1001コメント292KB

VBばかリやってると馬鹿になる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001デフォルトの名無しさん

NGNG

よね？

008375

NGNG

>>81
Integer 型は 16bit っすね。
C言語の感覚て言うと，int 型が 16bit ってな感じっすよね。。。

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

ああー、なつかしいVB～。昔よくやってたなあ。

008579

NGNG

>>82
ｸｽｺ (´ー`) ｸｽｺ

この仕様って何なんだろう？ Microsoft のポリシー？
もしかしたらﾋﾞﾉﾚｹﾞｲｼは 16bit ﾏﾆｱｯｸｽ!?
XBox は実は 16bit 機で，見えないトコロで職人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが
地獄を見ているとか！！！？？？

夢が膨らむですな (´ー`)

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

VB忘れちゃったなあ。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｖヴぁか
Ｂばっか

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

>>85
Variant型でハードから開放されたプログラミング...
というのが、VB的なアプローチかなぁ。

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

Variant型？
最悪

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなに嫌わなくても～

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

近寄らないで！

0092shige

NGNG

RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby

0093支那人は帰れ

NGNG

情緒不安定な支那人PGが時間稼ぎにFOR文で100000000000000回のループを回してた。
いくら桁を増やしても65535以上のウエイトが増えることは無かった。(爆笑

0094Rubyは使い捨て

NGNG

さっさとコンパイラ作れ！

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

それはまんこにちんこをはやすようなものである。

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

Variant型使う奴は
Baka

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>93 二重にイタいな...

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
そいつぁ困った。
Collection使いにくくなるな。

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそもvariantでcollectionって発想が以下略

0100キリバンハンター

NGNG

100げっと

0101考察

NGNG

Ｖヴぁか
Ｂばっか

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>93
VBで　unsigned intって使えるのか？

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

あれ？

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿というか、本来いらないはずの無駄な知識だけは増えました。

ありがとう、ＶＢ。
さようなら、ＶＢ。

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

VBで出来てDelphiで出来ない事を教えてください。
VBで出来てRubyで出来ない事を教えてください。
VBで出来てLispで出来ない事を教えてください。

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢの人はＣ＃へ移行したほうがいいんちゃう？
JAVAへ鞍替えするのもいいかもしれんけど。

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

教えて君は邪魔だから消えてね。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ、VBやっても馬鹿にはならんが賢くもならん。
今からプログラミングを始めるならC++かDelphiにするのが常識。

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

VBってさ、一回店頭にあるのをちょとやってみただけなんだけど、
あんとき買っとけばよかったな。

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109
処理系のデモってやってる店あるの？

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは、べたべたコーディング（美しくない）
構造を考えなくても、何とか動くので
そんな、プログラムが蔓延してしまった。
頭を使わなくても、何とか動くプログラムが
組めてしまうってのは、怖い。
（オバカちゃんになってしまう）

VBプログラマーから
C#／Javaは無理なんじゃないかな？？？
>>106

でも、コレクションって、ポリモフィズムに
相通じるのでは？？
>>99

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

VBやってるから馬鹿になるやつは所詮その程度。
だからといって最初VBから入るのは悪くない。

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

純粋なPascalあたりで言語の基礎を勉強するのがいいと思うんだけど、
WinなやつらはみんないきなりGUIなの作りたがるからね。
いろんな概念がごちゃ混ぜで整理できないよなぁ

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

VBばかりやってると馬鹿になるんじゃなくて、
馬鹿はVBばかりやってるが正しいんじゃないの？

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
（・∀・）ｲｲ!!こといった。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113　同意
円周率を計算したり
（最速とかじゃなく、例の安易な方法やモンテカルロ）
10000未満の素数を計算したり

昔はそんな地道なところからプログラミングをはじめたから
アルゴリズムを感覚的に身に付けやすかったんだけどね

最近はじめた人って
「やりたいことが分かった瞬間にどうコーディングしたらいいのかも分かっている」
ということがあるのだろうか？

0117Delギコ

NGNG

このリンク先みてブチ切れ気味ﾈｺです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010925/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/parts/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&REF=/free/ITPro/OPINION/20010925/3/index.jsp

　∩ ∩ ｻｶﾀﾞﾁｼﾃｱﾀﾏﾋﾔｼﾂﾂ
　| ∪ |
　|　～
　|∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ,,ﾟДﾟ)つ＜　VBはともかくとして
　Ｕ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>最近はじめた人って
>「やりたいことが分かった瞬間にどうコーディングしたらいいのかも分かっている」
>ということがあるのだろうか？

では、昔からいらっしゃる人って
「作りたいソフトウェアがわかった瞬間にどう実装したらいいのかもわかっている」
ということがあるのだろうか？

例えば、ベッキーやOutLookEx、かちゅーしゃがどう実装されているか
なんのAPIをつかっているか、なんのメッセージを利用すればいいか、
どう実装されるべきかとかわかる？

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
116で言ってるのは「関数・プロシージャ」レベルの話でしょ

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

>117
＞ただ時代はGUI全盛で，もうCUI（キャラクタ・ユーザー・インタフェース）なんて過去の遺物だ
＞と言うのは，それはどうだろうか？

誰も言ってねぇっつーの（藁
CUIが偉いとかGUIは初心者とか言ってるあたり痛すぎる。
GUIに慣れる事が出来ない奴のいい訳にしか聞こえんわ。

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
ここはVBやってる奴を見下す傾向が強いみたいだけど、
そういう奴に限ってVBでまともなコードが書けない(書こうとしない)。
もちろんC/C++でも。つまり馬鹿は何やっても同じだよ。

色々な言語を使えてもまともなものが書けない奴より
VBしか知らなくてもしっかりしたものを書ける奴のほうが
現場では使えるのだが。

>>118
実装レベルというより基本設計レベルだね。
GUIが重荷になるという意見は一理あるけど、それと個人の能力は関係ない。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>120
VBだろうがVC++だろうがDelphiだろうがRubyだろうがPerlだろうが、
言語はあくまでも「目的を実現するための手段」の一つだからね。
事象を分析して、実現方法を順序だてて考えられる人間には
言語の違いなんてあんまり意味は無いよ。

# そら、文法や記述スタイルの習得には時間がかかるかもしれないけど。

>>>118
>実装レベルというより基本設計レベルだね。
いまだにGUIとCUIが存在しているのは、
別に使う人間のレベルうんぬんじゃなくて、
単にそれぞれにメリット・デメリットがあるからだよ。

数万回同じ作業を繰り返す場合、、
CUIならバッチスクリプトで処理を記述して起動一発で終わりだけど、
GUIではオペレータが同じ操作を何度も何度も繰り返す必要がある。

WindowsならWSHみたいなスクリプトやアプリケーションのマクロ
である程度はカバーできるだろうけど、それにしても
完全自動化なんて絶対に無理。

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

VBが簡単とか言う奴は、所詮簡単なことしか理解してないか、ちーともわかって
ないんでないの?

0123135

NGNG

ＶＢだけでは馬鹿というより、無知になるわな。

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢを簡単と思っている奴って、フォームにポンの入門書を読んだレベルの奴って思う。
Ｃ言語(SDK)かＣ++(MFC)の知識が背景に無いと、本当の意味で使いこなせないよ。

0125仕様書無しさん

NGNG

VBバリバリ出来るやつって他の言語も
かなり使いこなせてるやつがおおい。
そういう人はイベントプロシージャに
ロジックを直接書き込んだりはしない。

べつにほかの言語を知る必然的な理由
なんてないけど、知っていた方がいい。

あと言語は手段だっていうのはよく聞く
けどどうかなって思う。それによって新たな
視界が開けるのなら本人にとってはプラスに
働いていることになる。

0126仕様書無しさん

NGNG

JavaからC#へ行くのに少し役立ったよ。
ありがとうVB！そしてこれ以上表舞台に出てこないでくれ

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>124
# ＶＢを簡単と思っている奴って、フォームにポンの入門書を読んだレベルの奴って思う。
　まあそうだろうねえ。Delphi使いにもそんなやついる。
　ただ、VBアプリはランタイムがないと動かないという仕様をどうにかしない限り、少な
くともオンラインソフトは作りたくない。業務用アプリは顧客がVBを指定することが多い
のでしかたなく使う。ま、ランタイムの件も問題にはならんしね。

0128.

NGNG

VBｷｼｮｲ

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

VBerの人は一生コンパイラを買う必要が無くなってよかったですね

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
馬鹿になるわけねーだろ。
VBが簡単だからばかになるってのか？（藁

0131ネタ

NGNG

VBばっかりやってると>>130のようになる

0132130

NGNG

いや、俺VBなんかやったことない。
マジレス。

0133.

NGNG

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ馬鹿

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaとVBを比べた場合、どっちもCとかと比べて低レベルの
ことを意識しなくていいようになってるけど、逆に上位の概念へと
向かわせるような方向性がまるでないんだよな、VBには。
だからVBを何年やろうと普通の人は大して進歩しないんだよね。

VBの人はC#に以降することをすすめるよ。

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

アリナミンＶは薬効感を出すためにわざと苦く作ったりしたのれす。
簡単だと信者が寄ってこないのれす。

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

オナニばかリやってると馬鹿になる

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html
「ほげ言語」のパラドックス

を読みましょう。

＞誰であれ、プログラムについて考える時には自分が使うことになった言語に思考が支配されているから、その言語に満足してしまうんだ。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>137
すげーよ。名文！
俺VBはとっくに捨てたけど、Lispは知らないんだよね。やってみよっと

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

VBばかりやっていると、プログラミングにおいて視野が広がらないとか
VBで満足してしまうとかいうのは、当たってるかもしれないけどさ
だからって馬鹿になると結論するのはもちろん間違ってると思う。

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

　まったくの板違いだが清原にはがっかりさせられたなあ。
　巨人に残りたいのであれば他球団に行くような思わせぶりな発言はして欲しくなかった。
　その点、浪人時代の長島が「チャンスとタイミングが合えば」他の球団の監督を引き受
けるとほのめかしていたのと同じ。つまらん男だちである。

　これで長島茂雄に続き清原和博もＶＢ程度の人間であることが明確になった。

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

長島茂雄VB論再燃ですか？ﾜﾗ

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

>>140
ネタが面白いならともかく、ageてまで書く内容か？

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

>>142
>>140の脳内では同意炸裂な文章だったんじゃないの？

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

知らない奴の作ったVBプログラムを解析中
発狂しそうだ！！！！！！！！！！！！！！！
なんてｳﾞｯｶプログラムなんだ！！！VB偽クラスの使い方及びCOMの知識どころか構造化プログラムの知らないと見える

あぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
・
・
・
・
・
・
・
・
放置してください
鬱出汁能・・・・

0145　　

NGNG

>>144
もしかして俺？
うごけばいいんんだよ。ぼけが。がんばれよ。

0146　　

NGNG

俺が教科書なんだよ。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

どの言語使うかなんてあんまり関係ないんだよね。
ただＶＢで作るとアーキテクチュアが見えづらい。
というかＶＢから入った人ってぜんぜんアーキテクチュアを考えなくなるんよね。
というわけで、ＶＢから入門したやつには馬鹿が多い。ＶＢという言語の特性について語るのなら面白いが、ＶＢしかできないとかＶＢだからできないこととか言い合ってもいつまでたっても議論は終わらないね。

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
GOTO >>137

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

VBばかリやってる馬鹿になる

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃプログラマから一言

Ｊａｖａばかりやってると馬鹿になる

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違い

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

>>151
適材適所って事が言いたかっただけ

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

言いたかっただけとちゃうんかと、小一時間といつめたい。

0154　　　

NGNG

ＶＢ，Ｃ，Ｊａｖａ
どれも使っているが、ＪａｖａはＶＢ感覚で便利だね。
CはＬｉｎｕｘでしか使ってねーよ。
ちっとしたツールにはＶＢでちょちょいと作れるのが吉。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

言語を抽象的に眺めることが出来る目を養うのに、
VBはなんの役にも立たない。かといってVBがいらないのかと
いうとそうでもない。現実的に必要とされるケースは山ほどある。
VBしかやらない人はできれば他の言語もやってほしい。
迷惑被ったからとかそういう理由から言うんじゃなくて、
あなた自身のために言っている。

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>155
言語を抽象的に見る目って何ですか？
そして、何故に、VBはその役に立たないのですか？
言語のことを考えるなら、VBであろうが、実例を
知っているに越したことはないと思うけど。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

今更だけど>>79
　a = 999& * 999&
とするのが普通だと思うんだが・・・。

VBのソースにベタで数値を書くと、その数値が収まる
もっとも小さい型で扱われます。さらにVBでの演算は
各要素の中でもっとも大きな型で演算結果を一時領域に
格納しようとするので、この場合だと「999」はInteger型であり
「999 *　999」の結果をInt型で格納しようとするために
オーバーフローが発生します。

後ろにデータ型を表す文字（>>82のコメント見たいな感じで、
Long型の場合は『&』）を付加すると、Long型の999として
扱ってくれるので、演算結果もLong型になります。
※ここで言う「演算結果」は変数aでは無いので注意

>>157
155じゃないんだけど、VBで書いたコードがどんな風にWin上、
はたまたPC上で動いてるか考えてみよう。

ん～、抽象的ではないわな。やっぱり>>155の説明に期待！

0159smat

NGNG

VBは使いませんが、VBAはたまに使います。
でも、On Error ... GoTo ErrorHandlerは美しくないので
何とかしてほしい。エラーが起きたら関数で値を返せ！！！
...
if( (retcode = えらーの怒りそうな関数()) == えらーこーど ){
エラー処理（）;
}
else{
　　正常じの処理（）;
}
...
みたいにならんのか？鬱打。すろー。
VC++A(Visual C++ for Application)がなぜないのだ？

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

　るびゐ
ぶゐびゐ

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
On Error Resume Next 使って、Err.Number をチェックするのじゃダメ？

0163

NGNG

>>159
try、throws、catch みたいにして使ってみたけど駄目？
美しくないのはたしかなのだが、仕方ない・・・

Public Function HegHge() As Long
On Error GoTo catch

　　　　If ( bRet = False ) Then Err.Raise 65535

finally:
On Error Resume Next

Exit Function
catch:
'～エラー処理～
Resume finally
End Function

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
catchは.NETじゃ予約語だからなるべく使わない方がいいかも。

0165仕様書無しさん

NGNG

VBer死ね

0166ディフォルトの名無しさん

NGNG

VBerのおページ
http://page.freett.com/hassey/index.htm

0167し

NGNG

VBは仕事だから仕方無しにやってますよ｡
あれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
そういう奴が書いたコードは、後で手直しするときドツボにはまっちゃうんだな｡

0168　

NGNG

Delphi>>>VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB

0169Ｈｉｇｈ

NGNG

ｘｘｘ>>>>○○○
やりだすと切りがないのでは？
自然言語の優劣比べるのと同じ（”ドイツ語と英語と日本語どれが優秀か”とか）
バックにある、思想（文化？）体系に拠るのでは？
まあ言語変えると、違和感が有るのは確かだが

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>167
> あれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
同意。素人にはお勧めできない。

0171ディフォルトの名無しさん

NGNG

１はVBをけなしてるわけじゃないよな。

例えは少し違うが、小学校の先生は漢字を忘れるらしい。
いつも黒板に書くときは習っていない字を
ひらがなで書くからだ。
そういった悪影響があるってことがいいたいんだろ？

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

マ板のVBｽﾚでも書いたのだが...

素人PGがなんとなく作ってもとりあえず動く物ができてしまう。
これこそがVBの利点。そして最大の罪。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

VBに限らずRADといわれるもの全般についてなんだが、なんにも考えずに
WindowだのFormだのにすべてやらせようとする奴が多すぎる。

まぁ、まったくwindow systemとは無関係のイベントまでwindow messageにし
てしまうような、Windowsのクサレ具合が抜群だというのもあるが。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢでまともにプログラム組めない奴が、ＶＣとか使ったら
もっとひどいプログラムになる。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

それはどっちしても組めないんじゃん。

0176名無しさん

NGNG

>167
同意する。
他人が(ＶＢで)書いたのを直すのは大変です。
ＶＢは入門者には危ないツールです。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>176
アルゴリズム勉強するには分かりやすくてｲｲと思うぞ。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

VB房はまずここで自分がなんなのか勉強しろ
http://www.dokyun.com/

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>177
VB房はアルゴリズムなんて勉強しません。
データベースと画面制御だけが仕事なので
そんなことを知ってもあまり意味がないのです

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

>177
ＢＡＳＩＣでアルゴリズムはちょっと・・・ね

0181名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

NGNG

VBerはC書いても変数に無駄な接頭辞をつけたがると思われ。

ex.)
char chrVar[MAX_LEN];
int intRtn;

うーーーん。

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>178
ﾜﾗﾀ
「ドキュンってなに？」とか書いてあるよ、これ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています