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VBばかリやってると馬鹿になる

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

よね？

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

>>328
記述の仕方は若干違うが、基本的におんなじだって。

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

ageてるやつウザイ

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

age荒し逝って（以下略

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

VBer デザインパターン知らへんのやろ。
継承知らへんのやろ。オブジェクト・コンポジション、知らへんのやろ。
バーチャル・コンストラクタ知らへんのやろ。
どないあんさんの頭がようても、どない魚を食べても、
VB でできることとできへんこととあるねんで。
仮に知っとったとしても、VB ではできひんか、できても
よう技巧的な読みにくいコードになってまうのや。
そこんところ、よう分かっときー。

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

VBの生産性なめたらあかんで。
複雑だったらええっちゅうもんやないで。
同じもん作るのにぎょうさんあたまつこうて時間かけて
無駄なコードかいとんのやろ。
商売じゃ原価が高くて使い物にならへんわ。

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

>>336

そうそう。VB は構造化プログラミングのできそこないでも
やっていればよし。
だいたいフォームのメソッドやメンバ変数を public にできない
のはどういうわけ？
メンバ変数はともかくとしてもね。
なんで .FRM と .BAS と .CLS とでコードの扱いが違うの。
VB の設計、言語仕様ってつぎはぎだらけの駄作。
C++ の複雑さよりもまだ駄作。

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

>>337
VBでプログラム作るとその時間とコードが
無駄に思えてしょうがないんですけど。

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

>>337

複雑なものを VB よりもシンプルに書けるのが C++ Builder や
Delphi だったりする。

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

言語の目的が違うのに何を言っとるか
C++はコスト・時間・生産性じゃVBに絶対勝てないし
VBは複雑性・速度・柔軟性じゃC++に絶対勝てない

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

いわゆるデザインパターンとかは、よりシンプルで保守しやすい
コードを書くためにあるんですよ。
VB は生産性がいいかもしれないけど、可読性や保守性は悪い。

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341

> C++はコスト・時間・生産性じゃVBに絶対勝てないし

C++ Builder なら勝てるもんね。

> VBは複雑性・速度・柔軟性じゃC++に絶対勝てない

C++ Builder はそれも併せ持っているのだ。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは正直、OLEが使える事だけだな。
あとはクソ。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

オーレー　オレオレオレー♪

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343 ほんとかい？素晴らしいね。ください。

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

>>346

ほんとだよ。嘘だと思ったら、VB、VC++、C++ Builder それぞれ
使いこなしてみ。
C++ Builder あげたら違法コピーになるからあげないけど。
よい子は買ってね。

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

C++Builderも無理　C++という言語体系が生産性を落としてる

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

>>347
無料で使えなかったっけ？
ありゃDelphiか？
Delphiでもいいんじゃない？>>346

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　オラオラ、文句あるなら言ってみろ＜悪の権化
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　ﾑｶｯ
　　（　｀∀´）　　　　__　∧_∧＿　　　　　　　
　　（　>>1　）　　　／（ﾟ∀ﾟ#）つ´＼ <純なＶＢ厨
　　│ │＼＼ﾄﾞｶｯ／|￣∪￣￣|＼／
　　（＿_）　（＿）　　 |＿〓〓＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

ruby を愛する人は　心清き人
すみれの花のような
ぼくの友だち

C++ を愛する人は　心強き人
岩をくだく波のような
ぼくの父親

Delphi を愛する人は　心深き人
愛を語るハイネのような
ぼくの恋人

Java を愛する人は　心広き人
根雪をとかす大地のような
ぼくの母親

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

>>348
ばかいっちゃいかん。
C++BuilderだとC/C++の資産がそのまま使えるという利点がある。

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　||||　　　　　　　　　地下ﾃﾞﾎｻﾞｲﾃﾛ!　　　
　　　　　　　　　||||　　　　　　___∧_∧∩
　　　　ｶﾞﾀﾝｯ　 ||||　ｱﾘｬ　／（ﾟ∀ﾟ#）ソ´＼
　　　　　　＿_∧＿∧＿＿　／|￣∪￣￣|＼／
　　　　,,／＼（；・∀・）／/　　 |＿〓〓＿|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら馬鹿だなぁ・・
オフィス付属の言語(VBA)が全部C++だったらどうなるよ？
生産性が高くてとっつきやすいマクロ言語じゃなきゃ売れねーだろが
マイクロソフトの戦略だよ

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｹﾀﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　ｼｭｰ　　　___∧_∧＿
　　　　　　　ﾜｰ　　　　●~*　ミ ⊂（ﾟ∀ﾟ#）／＼
　　　　　　＿_＿＿＿__＿＿　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　,,／＼　　　　　　／/　　　|＿〓〓＿|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

>>348

STL 「も」使いこなしてから言ってください。
すっごくべんりです。
VB という言語体系が頭を悪くしている。魚を食べたとしても。

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

大抵のVBオンリーユーザはVCも使った(インストール)事があったりする。
でも挫折してVBに行って(戻って)しまい、その後2度と帰って来なかったです。

いやマジで多いいのよ、コレ

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

>>354

オフィスのマクロまで C++ である必要はない。
あんなもの VBA で充分。
というか、ああいうものこそ VBA であるべきだ。
VB がプログラミング言語ということこそがおかしい。

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356 あのなーVBは一般ユーザ～ビジネスプログラマ程度向けだろう
そういう人たちにとっては難しくて短時間で作成できないものはクソなわけ

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

>>358
VBAであるべきではないと思うぞ。

0361デフォルトの名無しさん

NGNG

>>357

*VC だから* 挫折するのですよ。
純粋な C++ か C++ Builder をおやりなさい。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

オフィスのマクロがC++だったら一部の人間しか使えないだろ
一般ユーザー向けの売り物だって事を認識しろよ。
全ての人間がプログラマーじゃねーんだぞ。

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

訂正　プログラマー＞プログラマー志望

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　いやーホンマかなわんよなぁｼｮﾎﾞｰﾝ
( つ旦O　＼糞スレageにはｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
と＿)＿) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

>>359

だからプロの現場で VB を採用するなといいたい。小一時間いいたい。

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／
(´･ω･`) 　　　　　(･ω･`　) ＜　プログラマー志望＜新種だね
( つ　O　　　　　　O旦と）　｜　
と＿)_)　|Щ_ _　　　(_(＿つ　　＼＿＿＿＿
ソンナｺﾄユーカラ
コボレチャタＹＯ

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　／
( ´･ω･) 　　　　　　　(･ω･`　) ＜　はい。ﾎﾞｸのあげるよ。
( つ　 O　　　　　日⊂＿と）　｜　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
と＿)＿)　|Щ_ _　　　(_(＿つ　　＼＿＿＿＿
　　o
　Ｏ　
　 ○＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　自ら虎穴に入るか…ｼｮﾎﾞｰﾝ

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

言語のせいにするのはどうか。
出来る奴はVBだって何でもやっちまうぞ。
サブクラス化もやったことないやつは問題外。

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

VBで何でもできるという妄想

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|とあるスレッドに連続投稿
＼したら注意されたよｼｮﾎﾞｰﾝ。
　.￣|／￣￣￣￣￣￣
.∧＿∧　　 ∧＿∧
( ´･ω･) 　（´⊆｀　）＜分別のあるユージン
( つ旦O　　（つ日と）
と＿)＿)　　（__（__￣）
　　　　　　　　|＼
　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　|下手したら規制かけられるよ。もう寝ようか
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

テクニックのないやつは初めから諦める姿勢

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

>>369

無理すりゃたいがいできる。
問題は、無理なくシンプルにできるかどうかだ。
その点、VB は C++ や Delphi や Java や Ruby に
かなわへん。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

>>369
サブクラス化する時点で、その案件でVBを選定する事自体が間違えてる気がするが.....

ちょとスレ違いだが、AccessVBAを使った業務アプリで
mdbの２重起動をやりたくないという人は多いと思うけど
あれ実現しようとすると面倒くさいね。VBなら命令１行でできるのに。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

C++とかは普通のアプリ作ったり、
デザインをいろいろ変えたりするのに時間かかりすぎ＋複雑すぎるのよ
VBはその点を短時間で出来るようにしてあって
それ以外の部分は外部DLLとかテクニックで補うようになってる。

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

そいつがVBに詳しいんだったら十分ありでしょ。
つうか、サブクラス化ごときで言語がどうこう
言う方が間違ってるでしょ。

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

＞C++とかは普通のアプリ作ったり、
＞デザインをいろいろ変えたりするのに時間かかりすぎ＋複雑すぎ

言えてる。全然シンプルじゃない。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETだとクラスを継承するだけで終わりという罠（ｗ

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

>>375

設計にある程度時間がかかっても、コードがシンプルになる。
早く作るのが目的で VB を使ったとすると、行き当たりばったりで
可読性も保守性も悪いコードになる。
こっちの方がちっともシンプルじゃない。
やっつけ仕事にはいいけど、デバッグに時間がすごくかかる。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

教訓

VBを誉めるのは、VBしか触れた事の無いやつばかり。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

可読性っつーかVBでコントロールのプロパティ１つメソッド１つで出来るのものが
VC++だとコードたくさん書かないといけないのはどうなの（特にデザイン・描画系
コントロールの中に既に機能が入ってるんだからデバッグする必要がない。
逆でないか？

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

あの特殊記号だらけでVBの何倍にもなるコードのどこが
可読性がよくてシンプルなのかと小一時間…（略
C++をいつも使ってるプログラマーだったらいいだろうが
必要なもんだけ作りたいビジネスマンにはたまったもんじゃないだろ。

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>381

VC++ だから。
C++ Builder を使いませう。

言語（というか製品）により UI もいろいろコーディング
しなきゃならないものもあれば、プロパティ設定でらくちんのも
ある。
けど、どちらにしても、ロジックはコーディングでしょ。
いずれにしても、コードの可読性、シンプルさは保守に欠かせないの。

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

>>382

リファクタリングといふものを知らないのかね。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

表記は複雑　用語は複雑　ファイルも大量　コードも大量
慣れるまで相当時間がかかる　
かなり修行しないとVBの１つのコントロールの機能も実現出来ない

C++系はこの時点で終わってる

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

>>384 リファクタリングで全て解決できるとは思わないが

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

教訓その２

VBを誉めるのは、VBしか触れた事の無いやつばかり。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

VB とVC++どっちから勉強したらよいれすか？

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

VBなんて数日で覚えられるんだから、
そこで留まってるやつらは、いずれ敗北する。

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

>>388
両方やれ

0391VB最初

NGNG

>>388 最初に複雑なVC++の方がいいかと。
あとでとっつきにくくなってしまう。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

＞かなり修行しないとVBの１つのコントロールの機能も実現出来ない
これまじでなんとかなんないか？
これのおかげで思い浮かんだものを作って練習するって事が出来ない。

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

>>392
＞思い浮かんだものを作って練習するって事が出来ない。
ＶＢだとこの辺困難だよね。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

>>393 VC++の事だよ。思いついた”簡単なもの”ね
VBだと表示簡単に出来るから数分で出来るじゃない。
VC++だといつまでたっても出来ないよ。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

>>394
きみの頭が悪いだけじゃないの？
つーかVC使ったことないでしょ？

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

>>395 あるから言ってるんだけど・・
Windowsのペイントっぽいのどれくらいの時間で作れる？

0397黄金虫

NGNG

>>388
もし、お金の面でどちらを買おうか困っているんだったら、VC++を買って、
VBは、Excel等のVBAやIEのVBSCRIPTで勉強すれば？

もっとも、C++では無いけど、JAVAとほとんど同じ（っていうかJAVAが真似した）だから、
JAVAのコンパイラをダウソして使うというのもいいかもね。

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

クソスレ上げるな

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

細かい制御かスピードが必要なもの意外VC++は必要ない
そのためにVBがある

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

クソスレの４００げとー

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

俺、VCいつも使ってて、VB使ったこと無いんだけど、
このスレでVB擁護してます。
だって、サブクラス化ごときでVB使っちゃ駄目とか、
何が何でもVBよりVC使った方がいいだのと
たわけたこと言ってるもんな。
ここでVB叩いてる奴らってマジきもい。
SchemeやHaskellでも学んでもっと視野を広く持ったほうがいい。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiとVBの難易度ってほとんど同じでしょ。
自分でコントロールを作るようになると
Delphiの方が簡単。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

403が(･∀･)ｲｲ！こといった

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

VB=サンダル
ちょっと履くには便利だけど陸上競技や登山に使うと危険。

ところが運動靴でも紐を締めないと転んでしまう罠。

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨がオ●ニーしてるクソスレってここですか?

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

VBみたいな腐った言語で大きなプログラムを組んでいる人は、ある意味尊敬する。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

407はVBはおろかそれ以上のSDKを作れるらしいです

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

>>407
ま、おれは天才だからな。つうわけで、sageやがれ。くされポンチが！

0410409の母

NGNG

うちの娘がお騒がせして申し訳ありません。
sageますので、どうぞ許してやって下さい。

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

あんたの娘「ジャパネットたかた」でPC購入したんだって？

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>411
ｲｲ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!!

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

>>411
ｺﾋﾟﾍﾟじゃなかったらあんた尊敬する(･∀･；）・・・

0414411

NGNG

ｺﾋﾟﾍﾟです
とても気に入ってたので使わずにはいられなかったのれす

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

VBはある意味スクリプト言語。すでにある部品を組み合わせる
には良いが、自分で何かしようとすると死にそうになる。時々
VBのユーザー向けにCOMやDLLをVC++やDelphiで作る仕事が入る
けど、お手軽スクリプト言語のVBにはこういった使い方もあり
なのかもしれない。COMを「使う」には、VB/VBScriptは最も楽
な環境だからね。

VBって基本的にインターフェースというか、部品の「配置」を
指定する外側を飾るためのもので内側の処理本体を書くための
ものじゃないでしょう。

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

>>414
(･∀･；）・・うむ・・でもｷﾓﾁﾜｶﾙ（　´∀｀）

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

vb→ﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞ作成ソフト並ｶﾝﾀﾝ操作dllｳｻﾞ(・∀・)
c→ﾀｸﾞでhtml記述系めんど＆自由(･∀･；）・・・
でるひ→ｶｽｨｺｲﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞ作成ソフト(･∀･；）無限窓errｳｻﾞ(・∀・)

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

>無限窓errｳｻﾞ(・∀・)
ある意味器用な奴。

0419407

NGNG

>>408
あたりまえじゃん。作れるよ。

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419 すごいな。マイクロソフトのVB開発チーム全員負かしたね
ダニエル・アップルマンも

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

おい今のうちサインもらっとけ。

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

407ﾁｶｲｳﾁ億万長者(・∀・)

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

強い電波が出ています
　 ≫
　≪
　 ≫　
≪
（゜ρ゜）

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

>>407　ｺﾉｽﾚﾆ常駐ｼﾄﾙﾊﾞｱｲﾁﾞｬﾅｲYO(・∀・)！

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

VB自体が駄目というより、VBしかできない奴が駄目なんだろうな。
ちなみにVBオンリーユーザって、過去にVC++にもチャレンジ
してたりするんだけど、殆どが挫折してVBに戻っちゃうんだよな。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

コピペ嵐うざ。

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

>>426
おまえがウザイ

0428TurboC++行者

NGNG

おれは、int　Pascal　WinMain(HANDLE　hInstance, HANDLE　hPrevInstance,
　　　　　　　　　　　　　　　LPSTR　CmdLine,Int　nCmdShow)
を唱えないと未だに寝られません。

0429426

NGNG

>>427
おまえもざ。

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

VBに駄目出ししかしない人間って大体C/C++狂だよね
でも
>>425
の言うとおり、VBオンリーはやばいと思う。
あれこそプログラミング言語だと思われると糞コードの氾濫のもと

また、
>>415
も言っているように、細かいことがやりにくいので既存のライブラリ
を活用しまくれるGUI系にVBを適用するんならちょうどいいんじゃない
？
でもうまくいかんときにDLL依存関係を洗うのはウザ・・・

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

VBよりPBのほうがバカになるよ

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

(#ﾟДﾟ)＜シンナーのほうがバカになるよ

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

ヒンジ部が先にバカになるよ

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