VBばかリやってると馬鹿になる
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0206194
NGNGWndProcのフックは折れもそれはやりすぎだと思った。
でもきっと最初は、この程度のアプリはVBで、と思って実装開始して、
途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
最初からMFCにしとけばいいものを。
そうやってVBかMFCかATLか、みたいな比較検討をする術さえ持たない
のが最近多いVBプログラマの典型。わかっててそれでVBを選択する
なら何も問題ないんだけど。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG>途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
見積りの段階で、そんな事態はたいてい避けられると思うぞ。
VBをわかってないやつが上に立たない限りな。
＃プロジェクトを組むときに、構成要員も考えないといかんから、
＃この段階でだいたい何の言語やDBMSがよいか等も検討する。
仕様変更で、そういう自体になるなら、工数はちゃんともらわないとな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG普通は市販のActiveXコントロールに頼るのが正しきVBプログラマ
の選択じゃないかな。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGOCXのバグに関する予備知識だけで埋め尽くされていく。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGそうこうしてると他の言語で開発するときでもバグ情報には敏感になる。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG自称上級PGはWin32APIを使いたがる。
そういう奴らは決まってForm.Showの第2引数の意味を知らない。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGかなり、方向が間違ってますね(笑)
これなら、Win32APIを知らない人の方が
まともにコーディングできそう。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG例としてあまりにレベル低すぎ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ｡ｵﾚ､ｼﾗﾅｶﾀﾖ｡
ｵｼｴﾃｵｼｴﾃ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNライブラリ ﾖﾘ､
ownerform：
省略可能です。
表示されたフォームを所有するコンポーネントを指定する文字列式を設定します。
標準の Visual Basic フォームでは、キーワード Me を使用します。
213ﾊ､ﾍﾙﾌﾟﾆﾉﾃﾅｲｺﾄｦｲﾃﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ｡(ﾓｳｿｳｶｼﾗ)
0219デフォルトの名無しさん
NGNG気になるのは分かるが忘れろ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGまた信頼性が高いし、エラー処理がとても強力。
企業の信頼性を必要とするシステムを作成するには一番向いていると思う。
ｖｃなんかだとちょっと大きいとかなりコンパイルに待たされる。
ＶＢが人気みたいで企業でも使用しているみたいだがなんでだろう。
だいたいＶＢはもともとは遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
システマティクにできていないし、信頼性も低い、上位互換もあまり考慮
されていない。
こんな言語で企業のシステムを作成しているところ多いみたいだが
何もわからない人が多いみたい。
よくdelphiは変数の型のチェックが厳しくつかいにくいという人がいるが
型のチェックが厳しいのは、バグの発生を押さえ、高速に処理できるという
大きなメリットがあることもしらない人。
delphiでwindowsのａｐｉを使用するのも簡単。ｖｂは結構面倒。
取っ掛かりはｖｂはいいが、ちょっとこったことや実行速度が問題になる
システムやデータベースをアクセスするまともなシステムを開発
しようとするとすぐに壁にぶつかる。
ＶＢなんかなくなってほしい。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGおつかれ。現実は理想通りに行かないのです。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG>遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
はぁ？
basicじゃなくBASIC(Beginners All purpose Symbolic Instruction Codeの
略だから大文字)だぞ。で、元々、初心者の教育用言語(FORTRANの教育用)だよ。
Delphiの元であるPascalも同じく教育用言語だ。
221の文面、ツッコミどころ満載だぞ。
そんな大量にツッコめるか！
0224デフォルトの名無しさん
NGNGPascalがよかったりもする。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータシステムを開発したことのない人が多い。
大規模でまともなシステムを開発した経験のある人はＶＢなんか
すすめません。
ちょっとしたプログラムを開発した経験のある人が得意になって
雑誌でＶＢを薦めているのは問題。
また素人がシステム開発会社に開発言語に選定に口をだしている
現状がある。
ＶＢなんか配布も面倒だし、上位互換性もあまり考慮されていない
こんな言語はおもちゃですよ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG追加すると、
ＶＢは開発の始めから企業などで信頼性が高く堅牢なシステムを
開発するというコンセプトで開発されていないと言う事です。
マイクロソフトの言語でＡＣＣＥＳＳもあるがこれもその傾向が
あり上位互換性などないに等しい。
こんな言語は遊びでは使えるがちゃんとしたシステム開発では使えない
といったまでです。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGこれもコピペ臭いな。
ま、一応つっこんどくか。
>上位互換性もあまり考慮されていない
考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
0230デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム開発暦２０年ですよ。
８ビットのアセンプラからＶＣ，ａｃｃｅｓｓのマクロ、大型コンピュータ
の大規模オンラインシステムの開発（コーディングも含む）までほとんどの
開発経験あり。
こんな経験からＶＢを見た印象です。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0233デフォルトの名無しさん
NGNG221なのか？
>プログラム開発暦２０年ですよ。
には見えない文面だな。
20年もやってる割に・・・以下略。
全部、列挙しているわけじゃなく主要なやつを挙げているだけだろうけど、
主要な開発経験を挙げてそんだけだからな。
>ほとんどの開発経験あり。
ほとんどって何だよ(笑)
物事を過大評価する傾向の持ち主か。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG納期までにある程度のものを作らなければいけないために
ある程度のものならVBでサッと作れてしまうからでしょうか。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>マイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
MS製品はユーザ数が多いから、いろんな問題点が明らかで、よく知られているから
他の製品に比べて上位互換が・・・と言われるかもしれんが、
他の製品でも上位互換性が保たれていないケースはいくらでもある。
>以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
>一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
メジャーバージョンアップならしかたあるまい。
今俺はOracleのマイナーバージョンの違いにやられてるよ(; ;)
バージョン間の違いくらいちゃんと調べとけよ＞馬鹿上司
今こんな問題発覚しても手遅れなんだよ！！
0236デフォルトの名無しさん
NGNG>>229
> 考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
MS の臭い息がかかっていない言語では、考慮されてて当たり前ですね。
人生、どこで恥をかくか判らないですから、
MS 言語しか知らないのに口を挟むのは避けた方が賢明ですよ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNGあたり。実務では、そんなにすごいロジックが求められてはないケースが
ほとんど。DB との連携ができて画面がササッと作れれば OK。VB で十分
なことも多い。MS もそれがわかってるから画面と DB 連携に注力してい
る。ここで、VB 叩いている奴は目的外に VB 無理やり使ってるか、VB
すら使えない奴か、俺は VC とか使えんだぞとえらぶりたい奴がほとんど。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG笑っちゃうけど実際多いんだよな。こういう奴。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG反論になってない。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG最初ＶＢ使っていたけど、実行速度とかAPIが使いにくい、配布が
面倒 などで途中からＤＥＬＰＨＩに替えた。
そしたらもうＶＢなんか使えなくなったよ。
ここでＶＢがいいなんていっているＤＥＬＰＨＩなど使ったことが
ないのでは。
あといろいろいっている人に一言。
システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGというのは一種の罠といえなくもないが・・・C#でやっと解消かな
0242デフォルトの名無しさん
NGNG>>239
読めませんか？
「考慮して設計されてる言語は？」→「MS 製以外の言語」
0243デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレって君のいうような目的以外でも VB を使ってるような奴を
叩くスレなんじゃないのか?
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245237
NGNG> システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
あっ、またでたよ。要は、自分は「数百万ステップのシステムの開発管理の経験が
ある｣ってえらぶりたいわけね。わかったから、もうでてくんなよ。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG作ろうとしている人が必要とするdelphiみたいな言語がすたれて
開発に苦労するはめになるということでね。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG恐ろしい
0249デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢで数百万ステップなんて作れません。
数百万ステップのシステムはホストコンピュータでの話しでしょう。
0250237
NGNGわかったから、まともな反論できないんならもうででくんなよ。
>>247
だったら、あんたは Delphi 使えば良いじゃん。誰もそれは止めないよ。でも、
大体の人は VB で業務システム作れていると言う現実は忘れないでね。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG> システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
この文章だけで、何故こいつの担当するシステムが数百万ステップに
及ぶようになったのか、大体想像がつくな（ｗ
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG今はその辺もCOMとしてMSからていきょうされてるのかな？
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNGん？SHFileOperationが使えなかったってこと？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG中学生にかつあげされた。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNGエーアイ出版のものが結構わかりやすかった。
実例が豊富でサンプルプログラムのフロッピーが付属している。
漏れはこの本でDELPHIをはじめた。
DELPHIはVBではあいまいだったり明示していないクラスなどが
表示されているため、とっかかりがチョット敷居が高いが直ぐに慣れる。
VBを使用していたときAPIの使用で四苦八苦していたがとても簡単になった。
DELPHIは奥がものすごく深い。数年間使っているがまだ使っていない機能も
多いです。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪いね
0268デフォルトの名無しさん
NGNGいやDELPHIはオブジェクト志向の言語でちょっとくせがあり
BASICなどの経験があってもとっつきにくい面がある。
とっつきにくいのは最初だけなんだが、このとっつきの悪さを
わかりやすく説明した本があまりない。
クラスなど抽象てきな概念が結構あり、色色な参考書は
これらを最初に説明しようとしているためわかりにくいが
エーアイ出版の本は、まず具体例から説明しているため非常に
わかりやすく直ぐにDELPHIが使えるようになった。
解説本で本当の初心者向けのものが少ないのが理解しにくい
原因と思う。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGもうすぐ新人が来るが、よいVBの本を教えてくれ。
一応、何かしらのプログラムが出来ることは前提になっている。
説明がうまくできんが、
「Javaプログラムデザイン」みたいなのがよいな。
その本しだいでは、俺もVBを学び直すかな...。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNGあげ
0272デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムが、バージョンがと。
.NETではそういうことはなくなるのかな。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGあっちこっちの.NETスレで禿しくガイシュツ。
EXEにCLR等のバージョン情報が埋め込まれるんでDLL HELLは発生しない。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNGなんか悲しい響きだね...
0276デフォルトの名無しさん
NGNGだよな？
全部大文字のDELPHIなんて書くやつめずらしいし。
自分の推薦するものも正確に把握していないなんて(以下略)
>システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
開発管理するやつが何でコーディングレベルの話してるんだよ。
駄目プロジェクトさが伺いしれるよ。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿はほっとけ。
どうせ奴の言う「数百万ステップ」ってのもシステム全体がそれだけのサイズだっ
てだけで、自分が直接管理したのはせいぜい数万ステップだろ。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG>MicrosoftがVisual Basic 6.0のサポートを2008年で終了すると発表した。
>2005年からは有償サポートとなり，また64ビット環境でのサポートは提供されない。
だってさ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNGVC++も使ってる（仕事も趣味も）。これもｲｲ! 仕事ではJavaも使ってる。
これまたｲｲ! 趣味でも使おうかと思ってる。どれも一長一短あるけど、
それぞれｵﾓﾑｷがあってｲｲ! と思うのは漏れだけ?
ちょっとしたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのはVBがﾗｸ。でも、ちゃんと大掛りなのも組める。
大昔のBASICで、FDｲｯﾊﾟｲの巨大(?)ｼｽﾃﾑをCHAINで繋ぎつつ動かしてた頃を思えば、
夢のようなBASICだよな。VC++、古めのPCでも快適に動かせるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組もうと
すると、これがﾗｸ。ｱﾊﾞｳﾄに組んでも、速いんだなｺﾚｶﾞ。Java、ｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞの
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは、これがﾗｸ。非力なPCだと、ちとﾂﾗｲが、我が家の骨董ｻｰﾊﾞ(Pentium
MMX200MHz、32MB Mem、6GB HDD)でも、それなりに使えてるYO!(但しLinux)
要するに、ｽｷｷﾗｲ言わずに何でも使える言語は使え!ってｺﾄだな。
0284デフォルトの名無しさん
NGNGC#が出た以上、その言い訳は通用しません。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGオマエモナー
0287デフォルトの名無しさん
NGNG確かにC#とかはまだまともにいじってないし、PL-Iは思い出す気にも
なれないのは事実だが（ｗ メジャー言語くらい普通に使いこなそう
ぜ。どの環境だって劇的に違うってもんでもないだろう。
Emacs Lispくらいまでは結構感覚的にフラットじゃね？
0288デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG町一番の幸せ者は仕事でプログラミングしなくてよい人たちだよ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNGお前に謝罪と賠償を(以下略
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGVBをやるから馬鹿になるのではない。
そんな気持ちがわからない>>1は芯でください
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳ
0297デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETもでてんだよ。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299っっｆ
NGNGかわいい
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG禿動（・∀・）
0303デフォルトの名無しさん
NGNGだから>>301-302がｳﾗﾔﾏｼｲ
0304デフォルトの名無しさん
NGNG凄いね。別言語だね、こりゃ。今までのVBは、VB6で終わったわけだ。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGいるというのは、VB自体の存在意義に関わってくるんじゃないか？
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