VBばかリやってると馬鹿になる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG「ほげ言語」のパラドックス
を読みましょう。
＞誰であれ、プログラムについて考える時には自分が使うことになった言語に思考が支配されているから、その言語に満足してしまうんだ。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGすげーよ。名文！
俺VBはとっくに捨てたけど、Lispは知らないんだよね。やってみよっと
0139デフォルトの名無しさん
NGNGVBで満足してしまうとかいうのは、当たってるかもしれないけどさ
だからって馬鹿になると結論するのはもちろん間違ってると思う。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG巨人に残りたいのであれば他球団に行くような思わせぶりな発言はして欲しくなかった。
その点、浪人時代の長島が「チャンスとタイミングが合えば」他の球団の監督を引き受
けるとほのめかしていたのと同じ。つまらん男だちである。
これで長島茂雄に続き清原和博もＶＢ程度の人間であることが明確になった。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGネタが面白いならともかく、ageてまで書く内容か？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG>>140の脳内では同意炸裂な文章だったんじゃないの？
0144デフォルトの名無しさん
NGNG発狂しそうだ！！！！！！！！！！！！！！！
なんてｳﾞｯｶプログラムなんだ！！！VB偽クラスの使い方及びCOMの知識どころか構造化プログラムの知らないと見える
あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
・
・
・
・
・
・
・
・
放置してください
鬱出汁能・・・・
0145
NGNGもしかして俺？
うごけばいいんんだよ。ぼけが。がんばれよ。
0146
NGNG俺が教科書なんだよ。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGただＶＢで作るとアーキテクチュアが見えづらい。
というかＶＢから入った人ってぜんぜんアーキテクチュアを考えなくなるんよね。
というわけで、ＶＢから入門したやつには馬鹿が多い。ＶＢという言語の特性について語るのなら面白いが、ＶＢしかできないとかＶＢだからできないこととか言い合ってもいつまでたっても議論は終わらないね。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGGOTO >>137
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａばかりやってると馬鹿になる
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所って事が言いたかっただけ
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGVBはなんの役にも立たない。かといってVBがいらないのかと
いうとそうでもない。現実的に必要とされるケースは山ほどある。
VBしかやらない人はできれば他の言語もやってほしい。
迷惑被ったからとかそういう理由から言うんじゃなくて、
あなた自身のために言っている。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG言語を抽象的に見る目って何ですか？
そして、何故に、VBはその役に立たないのですか？
言語のことを考えるなら、VBであろうが、実例を
知っているに越したことはないと思うけど。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGa = 999& * 999&
とするのが普通だと思うんだが・・・。
VBのソースにベタで数値を書くと、その数値が収まる
もっとも小さい型で扱われます。さらにVBでの演算は
各要素の中でもっとも大きな型で演算結果を一時領域に
格納しようとするので、この場合だと「999」はInteger型であり
「999 * 999」の結果をInt型で格納しようとするために
オーバーフローが発生します。
後ろにデータ型を表す文字（>>82のコメント見たいな感じで、
Long型の場合は『&』）を付加すると、Long型の999として
扱ってくれるので、演算結果もLong型になります。
※ここで言う「演算結果」は変数aでは無いので注意
>>157
155じゃないんだけど、VBで書いたコードがどんな風にWin上、
はたまたPC上で動いてるか考えてみよう。
ん〜、抽象的ではないわな。やっぱり>>155の説明に期待！
0159smat
NGNGでも、On Error ... GoTo ErrorHandlerは美しくないので
何とかしてほしい。エラーが起きたら関数で値を返せ！！！
...
if( (retcode = えらーの怒りそうな関数()) == えらーこーど ){
エラー処理（）;
}
else{
正常じの処理（）;
}
...
みたいにならんのか？鬱打。すろー。
VC++A(Visual C++ for Application)がなぜないのだ？
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGぶゐびゐ
0162デフォルトの名無しさん
NGNGOn Error Resume Next 使って、Err.Number をチェックするのじゃダメ？
try、throws、catch みたいにして使ってみたけど駄目？
美しくないのはたしかなのだが、仕方ない・・・
Public Function HegHge() As Long
On Error GoTo catch
If ( bRet = False ) Then Err.Raise 65535
finally:
On Error Resume Next
Exit Function
catch:
'〜エラー処理〜
Resume finally
End Function
0164デフォルトの名無しさん
NGNGcatchは.NETじゃ予約語だからなるべく使わない方がいいかも。
0165仕様書無しさん
NGNG0166ディフォルトの名無しさん
NGNGhttp://page.freett.com/hassey/index.htm
0167し
NGNGあれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
そういう奴が書いたコードは、後で手直しするときドツボにはまっちゃうんだな｡
0168
NGNG0169Ｈｉｇｈ
NGNGやりだすと切りがないのでは？
自然言語の優劣比べるのと同じ（”ドイツ語と英語と日本語どれが優秀か”とか）
バックにある、思想（文化？）体系に拠るのでは？
まあ言語変えると、違和感が有るのは確かだが
0170デフォルトの名無しさん
NGNG> あれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
同意。素人にはお勧めできない。
0171ディフォルトの名無しさん
NGNG例えは少し違うが、小学校の先生は漢字を忘れるらしい。
いつも黒板に書くときは習っていない字を
ひらがなで書くからだ。
そういった悪影響があるってことがいいたいんだろ？
0172デフォルトの名無しさん
NGNG素人PGがなんとなく作ってもとりあえず動く物ができてしまう。
これこそがVBの利点。そして最大の罪。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGWindowだのFormだのにすべてやらせようとする奴が多すぎる。
まぁ、まったくwindow systemとは無関係のイベントまでwindow messageにし
てしまうような、Windowsのクサレ具合が抜群だというのもあるが。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGもっとひどいプログラムになる。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176名無しさん
NGNG同意する。
他人が(ＶＢで)書いたのを直すのは大変です。
ＶＢは入門者には危ないツールです。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズム勉強するには分かりやすくてｲｲと思うぞ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.dokyun.com/
0179デフォルトの名無しさん
NGNGVB房はアルゴリズムなんて勉強しません。
データベースと画面制御だけが仕事なので
そんなことを知ってもあまり意味がないのです
0180デフォルトの名無しさん
NGNGＢＡＳＩＣでアルゴリズムはちょっと・・・ね
0181名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGex.)
char chrVar[MAX_LEN];
int intRtn;
うーーーん。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
「ドキュンってなに？」とか書いてあるよ、これ
0183デフォルトの名無しさん
NGNG簡単にすばやくそれなりにGUIアプリを作れるのがいいところ。
MFCつかうと、やっぱり時間かかるんだよね。
短時間に簡単にできるというのがくせもので、
時間もないし適当に作ってできあがったものは、ぐちゃぐちゃです。
たとえば、ファイルを読み込むダイアログを作って、そのなかでExcelの
オブジェクト作ってセルの値を読み込んでDBに書き込む、なんて
非常に不恰好なことを普通にします。
それに比して、
JAVAの何がいいかというと、クラスを無理にでも作らなくてはならない、
というところでしょうか。だからクラスの機能分担を考えてコードを書く癖が
つくのではないでしょうか。
最初がVBだと、考えてプログラム書く癖がつかないことになると思います。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGこれってむしろC房じゃないのか。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG命名規約については C よりも VB のが進んでると思うが…。
なんでプリフィックス＆サフィックスを避けるのかと小１時間問い詰めたい。
まぁ、グローバルな名前には付けたくないけどな。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGいい記事を紹介してくれてありがとう!!
これはコンピュータ関係の全ての人に一度は読んでおいて欲しい文章かもね。
(VBerもCOBOLerもC親父も)
0187デフォルトの名無しさん
NGNGクラスをつかったらそれでいいプログラムになるとは限らない。
実際JAVAでもダメなコードはある。重要なのは考えてコードを書くこと。
VBにダメな奴が多いのは、簡単に作れる＝たいした勉強は必要ない。と思われて、
低いレベルのまま勉強をしなても大丈夫、仕事が出来る、
これ以上レベルを上げる必要はないとう誤った考えが普及しているから。
さらに悪いことにレベルが低いのに仕事をしているから、いつも仕事におわれ勉強する時間が取れない。
プログラムがイヤにならざるをえないから、面白くないので自分から勉強しない。という悪循環になっている。
VBばかりやっていると馬鹿になるのではなく、勉強しないから馬鹿になる。
まぁ勉強してれば必然的にVB以外に手を出すことにはなるのだが。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGタイトル 雑談：偏見 投稿日時：2002/02/24(Sun) 23:32
会員No.16：belshin
先程ISIZE経由でVectorをぶらついていて、
僕自身の行動にある種のパターンが有るのに気づきました。
殆ど無意識の内に"VB"の文字があるツールは忌避してる。
これは有る意味偏見ですよね。プログラミングツールに"VB"使っているからと言ってそれらのツールの発想迄が全てtrash直行もの、
っていう訳でも無いですからね。
ただ、シェアウエアにVB使ったり、有償ソフトのバージョンが１未満だったりするのはどうですかね〜。
バージョン１以下を付けるのは自信のなさの表明で有る訳ですし、そんなもんで人様からお金を頂こうという神経が理解できない。
"恥"とか"プライド"とかいうものは無いのだろうか、彼らには？
0190デフォルトの名無しさん
NGNG>命名規約については C よりも VB のが進んでると思うが…。
>なんでプリフィックス＆サフィックスを避けるのかと小１時間問い詰めたい。
この命名規則ってVBとともに廃止の方向に向かうのだが...
0191デフォルトの名無しさん
NGNG逆もまた真なり。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGかなりのDQNです。今だから
言えるけど、VBでいくら生産性高い
アプリケーションが作れるからと
いってそれは本人の能力が高いから
というわけじゃないんだよね。
VBが賢いんだよ。プログラマじゃなくて。
VBのエキスパートのような人は
その辺を履き違えてる人が多くて
見てるのがつらい。
Win32APIを叩いて得意になってる人を
見るともうなんだかやるせなくなってくる。
Declare宣言の羅列みてオナニーでもしてろ
といいたい＞過去の俺
今はC/C++とJavaで飯食ってるけど、
あのとき勉強始めてなかったら、なんて
考えただけで怖くなってくる。
とにかくVBマニアの人は過去を清算してください。
LispやMLなんかの業務とは関係のない言語で
凝り固まった頭をほぐすのがいいと思います。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんどの言語でも当てはまるよ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGにちょっと遭遇しただけで何も手が出せなくなる。Advanced Windows
でも読んで出直して来い。まあフォーム一発の小さいプログラムだった
ら別にかまわんが、ある程度以上の規模のアプリをVBなんかで書くな、
身の程知らずめ。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG客にそう言ってやって下さい。
他の言語の素晴らしさを世に広めてください。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGまともにVB使えもしない奴はすっこんでろ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGお前ウンコ食えるか?食えないだろ?
VBも同じこと。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG.NET/C#に流れ込んでくるかと思うと、、、鬱
0200194
NGNGWin32APIを叩くのは自慢するためじゃなくて必要に迫られてだろ、普通は。
>>196
残念ながらVBくらいまともに使えますよ。接着剤言語として使ってますが。
Advanced Windows読んだ事ある？
0201デフォルトの名無しさん
NGNGAPI叩きまくるようなプログラムはCでつくった方がよくない？
VBはVBでやれることだけをやるから便利なんだとおもうけど。
0202194
NGNG確かにそのとおり。でも「この程度のアプリはVBでいいっか」て感じで
作り始めてから、突然APIの助けが必要になる事は良くある。で気がついたら
Declare文が20個ぐらいになってて、構造体(Type)も宣言するはめになって...
会社の同僚で、Address Of 使ってWndProcをフックした奴もいたなあ。
さすがに折れはそこまでやらんけど。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGそれを専用で使う奴の技術がいっこうにあがらないという。
おれはあれ、caseツールだと思ってるけど。caseツール自体
よく言われるようにプログラミングを理解してる人のための
ツールだしね。だからVBだけやってるなんて異常なんだよ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGいろんな言語のこと知っとけ。>all
>会社の同僚で、Address Of 使ってWndProcをフックした奴もいたなあ。
コーディングは別段、難しいことはないが、動作確認とか面倒になるし、
他の人に引継ぎにくくなるから、それをVBやんのはやっぱり間違いだよな。
0205204
NGNG○ それをVBでやんのはやっぱり間違いだよな。
0206194
NGNGWndProcのフックは折れもそれはやりすぎだと思った。
でもきっと最初は、この程度のアプリはVBで、と思って実装開始して、
途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
最初からMFCにしとけばいいものを。
そうやってVBかMFCかATLか、みたいな比較検討をする術さえ持たない
のが最近多いVBプログラマの典型。わかっててそれでVBを選択する
なら何も問題ないんだけど。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG>途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
見積りの段階で、そんな事態はたいてい避けられると思うぞ。
VBをわかってないやつが上に立たない限りな。
＃プロジェクトを組むときに、構成要員も考えないといかんから、
＃この段階でだいたい何の言語やDBMSがよいか等も検討する。
仕様変更で、そういう自体になるなら、工数はちゃんともらわないとな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG普通は市販のActiveXコントロールに頼るのが正しきVBプログラマ
の選択じゃないかな。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGOCXのバグに関する予備知識だけで埋め尽くされていく。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGそうこうしてると他の言語で開発するときでもバグ情報には敏感になる。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG自称上級PGはWin32APIを使いたがる。
そういう奴らは決まってForm.Showの第2引数の意味を知らない。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGかなり、方向が間違ってますね(笑)
これなら、Win32APIを知らない人の方が
まともにコーディングできそう。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG例としてあまりにレベル低すぎ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ｡ｵﾚ､ｼﾗﾅｶﾀﾖ｡
ｵｼｴﾃｵｼｴﾃ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNライブラリ ﾖﾘ､
ownerform：
省略可能です。
表示されたフォームを所有するコンポーネントを指定する文字列式を設定します。
標準の Visual Basic フォームでは、キーワード Me を使用します。
213ﾊ､ﾍﾙﾌﾟﾆﾉﾃﾅｲｺﾄｦｲﾃﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ｡(ﾓｳｿｳｶｼﾗ)
0219デフォルトの名無しさん
NGNG気になるのは分かるが忘れろ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGまた信頼性が高いし、エラー処理がとても強力。
企業の信頼性を必要とするシステムを作成するには一番向いていると思う。
ｖｃなんかだとちょっと大きいとかなりコンパイルに待たされる。
ＶＢが人気みたいで企業でも使用しているみたいだがなんでだろう。
だいたいＶＢはもともとは遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
システマティクにできていないし、信頼性も低い、上位互換もあまり考慮
されていない。
こんな言語で企業のシステムを作成しているところ多いみたいだが
何もわからない人が多いみたい。
よくdelphiは変数の型のチェックが厳しくつかいにくいという人がいるが
型のチェックが厳しいのは、バグの発生を押さえ、高速に処理できるという
大きなメリットがあることもしらない人。
delphiでwindowsのａｐｉを使用するのも簡単。ｖｂは結構面倒。
取っ掛かりはｖｂはいいが、ちょっとこったことや実行速度が問題になる
システムやデータベースをアクセスするまともなシステムを開発
しようとするとすぐに壁にぶつかる。
ＶＢなんかなくなってほしい。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGおつかれ。現実は理想通りに行かないのです。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG>遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
はぁ？
basicじゃなくBASIC(Beginners All purpose Symbolic Instruction Codeの
略だから大文字)だぞ。で、元々、初心者の教育用言語(FORTRANの教育用)だよ。
Delphiの元であるPascalも同じく教育用言語だ。
221の文面、ツッコミどころ満載だぞ。
そんな大量にツッコめるか！
0224デフォルトの名無しさん
NGNGPascalがよかったりもする。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータシステムを開発したことのない人が多い。
大規模でまともなシステムを開発した経験のある人はＶＢなんか
すすめません。
ちょっとしたプログラムを開発した経験のある人が得意になって
雑誌でＶＢを薦めているのは問題。
また素人がシステム開発会社に開発言語に選定に口をだしている
現状がある。
ＶＢなんか配布も面倒だし、上位互換性もあまり考慮されていない
こんな言語はおもちゃですよ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG追加すると、
ＶＢは開発の始めから企業などで信頼性が高く堅牢なシステムを
開発するというコンセプトで開発されていないと言う事です。
マイクロソフトの言語でＡＣＣＥＳＳもあるがこれもその傾向が
あり上位互換性などないに等しい。
こんな言語は遊びでは使えるがちゃんとしたシステム開発では使えない
といったまでです。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGこれもコピペ臭いな。
ま、一応つっこんどくか。
>上位互換性もあまり考慮されていない
考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
0230デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム開発暦２０年ですよ。
８ビットのアセンプラからＶＣ，ａｃｃｅｓｓのマクロ、大型コンピュータ
の大規模オンラインシステムの開発（コーディングも含む）までほとんどの
開発経験あり。
こんな経験からＶＢを見た印象です。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0233デフォルトの名無しさん
NGNG221なのか？
>プログラム開発暦２０年ですよ。
には見えない文面だな。
20年もやってる割に・・・以下略。
全部、列挙しているわけじゃなく主要なやつを挙げているだけだろうけど、
主要な開発経験を挙げてそんだけだからな。
>ほとんどの開発経験あり。
ほとんどって何だよ(笑)
物事を過大評価する傾向の持ち主か。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG納期までにある程度のものを作らなければいけないために
ある程度のものならVBでサッと作れてしまうからでしょうか。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>マイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
MS製品はユーザ数が多いから、いろんな問題点が明らかで、よく知られているから
他の製品に比べて上位互換が・・・と言われるかもしれんが、
他の製品でも上位互換性が保たれていないケースはいくらでもある。
>以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
>一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
メジャーバージョンアップならしかたあるまい。
今俺はOracleのマイナーバージョンの違いにやられてるよ(; ;)
バージョン間の違いくらいちゃんと調べとけよ＞馬鹿上司
今こんな問題発覚しても手遅れなんだよ！！
0236デフォルトの名無しさん
NGNG>>229
> 考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
MS の臭い息がかかっていない言語では、考慮されてて当たり前ですね。
人生、どこで恥をかくか判らないですから、
MS 言語しか知らないのに口を挟むのは避けた方が賢明ですよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています