VBばかリやってると馬鹿になる
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG>>7 = 天才
0008デフォルトの名無しさん
NGNG>>7 = エスパー伊東
>>8 = 宮田
0009>6
NGNGvery baka?
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011Q
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014お胸おっぱい
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017sage
NGNGやってもいいが、それだけをやってると、だめかも。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGｌ 」 ∧＿∧
‖（ ´∀｀）
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
0021
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGかんけー無いじゃん。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGviの方がいい。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNG目が悪くなる
↓
頭が悪くなる
かもしれん。任天堂もアホなものを作ったものだ。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028名無し募集中。。。
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGPerlﾓﾅｰ
0030ﾄﾚｿﾄﾞﾏｲｸﾛ
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGバカ
0034デフォルトの名無しさん
NGNGサルモネラ菌
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGVBのコードネームってRubyなんだゼ！
0039デフォルトの名無しさん
NGNGVC++で月収30ﾏｿ
あなたが選ぶならDotch?
(あくまで仮定)
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045age
NGNG0046あげあげあげ
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNGなんだあの原始的な開発環境。
ゴメソ会社の愚痴だ・・
0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿にならないためにはC言語+アセンブリが１番。
ま、そんな事は不可能だけどね。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGサーバサイドでへっぽこサーバ＞デバガつかえねー、机上デバッグ
Ｃにも劣る生産性。
でもバージョンアップすると相性の検証が膨大すぎてできないとか
いってやらないんだよね。
もーいーよ。いいんだオレは・・
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsでプログラムして賢くなろうって方がバカ。
頭使うのが好きな人はWindowsなんて道具以上のものとは
考えません。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんだよな。激しく同意だ。
でも時にWinでもグラフ等の簡単なグラフィックスを書きたくなるときがある。
そんな俺はこの本を見つけた時感動して夜も寝られなかった。
http://www.hir-net.com/book/book20/contents.html
無料ダウンロード版で少し遊んでくれ。
この感動を君らにも分けてあげたい。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGこれだこれ！
0056デフォルトの名無しさん
NGNG>>Windowsプログラミングの常識を覆す画期的な内容
確かに常識を覆してるな。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGソース見てみ本当に手頃だぞ。
WinAPI、MFC覚える労力あったら他の事覚えた方が勉強になる。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGおまえこそVCに毒されてる
今時のRADツールならこのくらいで出来てあたりまえ
0059デフォルトの名無しさん
NGNGソースレベルリンクという新しい概念を導入しているようですね。
ところで
#include "line.c"
のように見えるのは目の錯覚でしょうか？
0060うの・こーほー
NGNG# VBばかリやってると馬鹿になる
その通りである。なぜならばVBは長島茂雄であるからだといえよう。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG以前あったのですが、忘れてしまいました
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG糞言語ばかりやっていると糞思考しか出来ないようになるのさ。
0064とか言ってみるテスト
NGNG同じパラダイムの言語なら大して変わらないと思うよ。
# 再帰があるのと無いのじゃ結構違うけど
って事で Lisp とかもやってないとバカになる。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNGVBだけやっててバカになった奴発見
0070デフォルトの名無しさん
NGNG「VBしか出来ません」、このprogrammer、馬鹿決定。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり正論言うなよ。
このスレでは
成長しない = バカになる
ってことで。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG言いたいことはよく分かった。ﾜﾗﾀ
0073名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0075デフォルトの名無しさん
NGNGa = 999 * 999
泣きたくなった。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ？
007775
NGNGこのコードはエラーになります。
知った時，「あれっ？ ちょっと死のうかな？」とか思いました。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG007975
NGNG999 * 999 の部分でオーバーフロー起こすんスよね。
調べてみたら，32767 以上の結果になる演算はできない模様。
a = 999
a = a * 999
なら何の問題もないけど，なんかシャクに障るんで
a = Val("999") * Val("999")
にしてやろうか〜とか思いました。
（しませんでしたけど
008075
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGa = CLNG(999) * 999
でいいんじゃない？
VBだと整数はデフォルトで16Bitだから、32Bitに変換して。
# Longの型拡張子(？)ってなんだったっけな・・・
# #とか$とか%みたいなやつ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG008579
NGNGｸｽｺ (´ー`) ｸｽｺ
この仕様って何なんだろう？ Microsoft のポリシー？
もしかしたら ﾋﾞﾉﾚｹﾞｲｼ は 16bit ﾏﾆｱｯｸｽ!?
XBox は実は 16bit 機で，見えないトコロで職人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが
地獄を見ているとか！！！？？？
夢が膨らむですな (´ー`)
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNGＢばっか
0088デフォルトの名無しさん
NGNGVariant型でハードから開放されたプログラミング...
というのが、VB的なアプローチかなぁ。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG最悪
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092shige
NGNGRubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
RubyRubyRubyRubyRubyRuby
0093支那人は帰れ
NGNGいくら桁を増やしても65535以上のウエイトが増えることは無かった。(爆笑
0094Rubyは使い捨て
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGBaka
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNGそいつぁ困った。
Collection使いにくくなるな。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100キリバンハンター
NGNG0101考察
NGNGＶヴぁか
Ｂばっか
0102デフォルトの名無しさん
NGNGVBで unsigned intって使えるのか？
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう、ＶＢ。
さようなら、ＶＢ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGVBで出来てRubyで出来ない事を教えてください。
VBで出来てLispで出来ない事を教えてください。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAへ鞍替えするのもいいかもしれんけど。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG今からプログラミングを始めるならC++かDelphiにするのが常識。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGあんとき買っとけばよかったな。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG処理系のデモってやってる店あるの？
0111デフォルトの名無しさん
NGNG構造を考えなくても、何とか動くので
そんな、プログラムが蔓延してしまった。
頭を使わなくても、何とか動くプログラムが
組めてしまうってのは、怖い。
（オバカちゃんになってしまう）
VBプログラマーから
C#／Javaは無理なんじゃないかな？？？
>>106
でも、コレクションって、ポリモフィズムに
相通じるのでは？？
>>99
0112デフォルトの名無しさん
NGNGだからといって最初VBから入るのは悪くない。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGWinなやつらはみんないきなりGUIなの作りたがるからね。
いろんな概念がごちゃ混ぜで整理できないよなぁ
0114デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿はVBばかりやってるが正しいんじゃないの？
0115デフォルトの名無しさん
NGNG（・∀・）ｲｲ!!こといった。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG円周率を計算したり
（最速とかじゃなく、例の安易な方法やモンテカルロ）
10000未満の素数を計算したり
昔はそんな地道なところからプログラミングをはじめたから
アルゴリズムを感覚的に身に付けやすかったんだけどね
最近はじめた人って
「やりたいことが分かった瞬間にどうコーディングしたらいいのかも分かっている」
ということがあるのだろうか？
0117Delギコ
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010925/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/parts/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&REF=/free/ITPro/OPINION/20010925/3/index.jsp
∩ ∩ ｻｶﾀﾞﾁ ｼﾃ ｱﾀﾏﾋﾔｼﾂﾂ
| ∪ |
| 〜
|∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,ﾟДﾟ)つ ＜ VBはともかくとして
Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>最近はじめた人って
>「やりたいことが分かった瞬間にどうコーディングしたらいいのかも分かっている」
>ということがあるのだろうか？
では、昔からいらっしゃる人って
「作りたいソフトウェアがわかった瞬間にどう実装したらいいのかもわかっている」
ということがあるのだろうか？
例えば、ベッキーやOutLookEx、かちゅーしゃがどう実装されているか
なんのAPIをつかっているか、なんのメッセージを利用すればいいか、
どう実装されるべきかとかわかる？
0118デフォルトの名無しさん
NGNG116で言ってるのは「関数・プロシージャ」レベルの話でしょ
0119デフォルトの名無しさん
NGNG＞ただ時代はGUI全盛で，もうCUI（キャラクタ・ユーザー・インタフェース）なんて過去の遺物だ
＞と言うのは，それはどうだろうか？
誰も言ってねぇっつーの（藁
CUIが偉いとかGUIは初心者とか言ってるあたり痛すぎる。
GUIに慣れる事が出来ない奴のいい訳にしか聞こえんわ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGここはVBやってる奴を見下す傾向が強いみたいだけど、
そういう奴に限ってVBでまともなコードが書けない(書こうとしない)。
もちろんC/C++でも。つまり馬鹿は何やっても同じだよ。
色々な言語を使えてもまともなものが書けない奴より
VBしか知らなくてもしっかりしたものを書ける奴のほうが
現場では使えるのだが。
>>118
実装レベルというより基本設計レベルだね。
GUIが重荷になるという意見は一理あるけど、それと個人の能力は関係ない。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGVBだろうがVC++だろうがDelphiだろうがRubyだろうがPerlだろうが、
言語はあくまでも「目的を実現するための手段」の一つだからね。
事象を分析して、実現方法を順序だてて考えられる人間には
言語の違いなんてあんまり意味は無いよ。
# そら、文法や記述スタイルの習得には時間がかかるかもしれないけど。
>>>118
>実装レベルというより基本設計レベルだね。
いまだにGUIとCUIが存在しているのは、
別に使う人間のレベルうんぬんじゃなくて、
単にそれぞれにメリット・デメリットがあるからだよ。
数万回同じ作業を繰り返す場合、、
CUIならバッチスクリプトで処理を記述して起動一発で終わりだけど、
GUIではオペレータが同じ操作を何度も何度も繰り返す必要がある。
WindowsならWSHみたいなスクリプトやアプリケーションのマクロ
である程度はカバーできるだろうけど、それにしても
完全自動化なんて絶対に無理。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGないんでないの?
0123135
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGＣ言語(SDK)かＣ++(MFC)の知識が背景に無いと、本当の意味で使いこなせないよ。
0125仕様書無しさん
NGNGかなり使いこなせてるやつがおおい。
そういう人はイベントプロシージャに
ロジックを直接書き込んだりはしない。
べつにほかの言語を知る必然的な理由
なんてないけど、知っていた方がいい。
あと言語は手段だっていうのはよく聞く
けどどうかなって思う。それによって新たな
視界が開けるのなら本人にとってはプラスに
働いていることになる。
0126仕様書無しさん
NGNGありがとうVB！そしてこれ以上表舞台に出てこないでくれ
0127デフォルトの名無しさん
NGNG# ＶＢを簡単と思っている奴って、フォームにポンの入門書を読んだレベルの奴って思う。
まあそうだろうねえ。Delphi使いにもそんなやついる。
ただ、VBアプリはランタイムがないと動かないという仕様をどうにかしない限り、少な
くともオンラインソフトは作りたくない。業務用アプリは顧客がVBを指定することが多い
のでしかたなく使う。ま、ランタイムの件も問題にはならんしね。
0128.
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿になるわけねーだろ。
VBが簡単だからばかになるってのか？（藁
0132130
NGNGマジレス。
0133.
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNGことを意識しなくていいようになってるけど、逆に上位の概念へと
向かわせるような方向性がまるでないんだよな、VBには。
だからVBを何年やろうと普通の人は大して進歩しないんだよね。
VBの人はC#に以降することをすすめるよ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNG簡単だと信者が寄ってこないのれす。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG「ほげ言語」のパラドックス
を読みましょう。
＞誰であれ、プログラムについて考える時には自分が使うことになった言語に思考が支配されているから、その言語に満足してしまうんだ。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGすげーよ。名文！
俺VBはとっくに捨てたけど、Lispは知らないんだよね。やってみよっと
0139デフォルトの名無しさん
NGNGVBで満足してしまうとかいうのは、当たってるかもしれないけどさ
だからって馬鹿になると結論するのはもちろん間違ってると思う。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG巨人に残りたいのであれば他球団に行くような思わせぶりな発言はして欲しくなかった。
その点、浪人時代の長島が「チャンスとタイミングが合えば」他の球団の監督を引き受
けるとほのめかしていたのと同じ。つまらん男だちである。
これで長島茂雄に続き清原和博もＶＢ程度の人間であることが明確になった。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGネタが面白いならともかく、ageてまで書く内容か？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG>>140の脳内では同意炸裂な文章だったんじゃないの？
0144デフォルトの名無しさん
NGNG発狂しそうだ！！！！！！！！！！！！！！！
なんてｳﾞｯｶプログラムなんだ！！！VB偽クラスの使い方及びCOMの知識どころか構造化プログラムの知らないと見える
あぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！VB野郎は逝ってよし！！！！
・
・
・
・
・
・
・
・
放置してください
鬱出汁能・・・・
0145
NGNGもしかして俺？
うごけばいいんんだよ。ぼけが。がんばれよ。
0146
NGNG俺が教科書なんだよ。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGただＶＢで作るとアーキテクチュアが見えづらい。
というかＶＢから入った人ってぜんぜんアーキテクチュアを考えなくなるんよね。
というわけで、ＶＢから入門したやつには馬鹿が多い。ＶＢという言語の特性について語るのなら面白いが、ＶＢしかできないとかＶＢだからできないこととか言い合ってもいつまでたっても議論は終わらないね。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGGOTO >>137
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａばかりやってると馬鹿になる
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152デフォルトの名無しさん
NGNG適材適所って事が言いたかっただけ
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGVBはなんの役にも立たない。かといってVBがいらないのかと
いうとそうでもない。現実的に必要とされるケースは山ほどある。
VBしかやらない人はできれば他の言語もやってほしい。
迷惑被ったからとかそういう理由から言うんじゃなくて、
あなた自身のために言っている。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG言語を抽象的に見る目って何ですか？
そして、何故に、VBはその役に立たないのですか？
言語のことを考えるなら、VBであろうが、実例を
知っているに越したことはないと思うけど。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGa = 999& * 999&
とするのが普通だと思うんだが・・・。
VBのソースにベタで数値を書くと、その数値が収まる
もっとも小さい型で扱われます。さらにVBでの演算は
各要素の中でもっとも大きな型で演算結果を一時領域に
格納しようとするので、この場合だと「999」はInteger型であり
「999 * 999」の結果をInt型で格納しようとするために
オーバーフローが発生します。
後ろにデータ型を表す文字（>>82のコメント見たいな感じで、
Long型の場合は『&』）を付加すると、Long型の999として
扱ってくれるので、演算結果もLong型になります。
※ここで言う「演算結果」は変数aでは無いので注意
>>157
155じゃないんだけど、VBで書いたコードがどんな風にWin上、
はたまたPC上で動いてるか考えてみよう。
ん〜、抽象的ではないわな。やっぱり>>155の説明に期待！
0159smat
NGNGでも、On Error ... GoTo ErrorHandlerは美しくないので
何とかしてほしい。エラーが起きたら関数で値を返せ！！！
...
if( (retcode = えらーの怒りそうな関数()) == えらーこーど ){
エラー処理（）;
}
else{
正常じの処理（）;
}
...
みたいにならんのか？鬱打。すろー。
VC++A(Visual C++ for Application)がなぜないのだ？
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGぶゐびゐ
0162デフォルトの名無しさん
NGNGOn Error Resume Next 使って、Err.Number をチェックするのじゃダメ？
try、throws、catch みたいにして使ってみたけど駄目？
美しくないのはたしかなのだが、仕方ない・・・
Public Function HegHge() As Long
On Error GoTo catch
If ( bRet = False ) Then Err.Raise 65535
finally:
On Error Resume Next
Exit Function
catch:
'〜エラー処理〜
Resume finally
End Function
0164デフォルトの名無しさん
NGNGcatchは.NETじゃ予約語だからなるべく使わない方がいいかも。
0165仕様書無しさん
NGNG0166ディフォルトの名無しさん
NGNGhttp://page.freett.com/hassey/index.htm
0167し
NGNGあれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
そういう奴が書いたコードは、後で手直しするときドツボにはまっちゃうんだな｡
0168
NGNG0169Ｈｉｇｈ
NGNGやりだすと切りがないのでは？
自然言語の優劣比べるのと同じ（”ドイツ語と英語と日本語どれが優秀か”とか）
バックにある、思想（文化？）体系に拠るのでは？
まあ言語変えると、違和感が有るのは確かだが
0170デフォルトの名無しさん
NGNG> あれは、PGの本質的なところがわかんなくてもやれちゃうのが問題です。
同意。素人にはお勧めできない。
0171ディフォルトの名無しさん
NGNG例えは少し違うが、小学校の先生は漢字を忘れるらしい。
いつも黒板に書くときは習っていない字を
ひらがなで書くからだ。
そういった悪影響があるってことがいいたいんだろ？
0172デフォルトの名無しさん
NGNG素人PGがなんとなく作ってもとりあえず動く物ができてしまう。
これこそがVBの利点。そして最大の罪。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGWindowだのFormだのにすべてやらせようとする奴が多すぎる。
まぁ、まったくwindow systemとは無関係のイベントまでwindow messageにし
てしまうような、Windowsのクサレ具合が抜群だというのもあるが。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGもっとひどいプログラムになる。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176名無しさん
NGNG同意する。
他人が(ＶＢで)書いたのを直すのは大変です。
ＶＢは入門者には危ないツールです。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGアルゴリズム勉強するには分かりやすくてｲｲと思うぞ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.dokyun.com/
0179デフォルトの名無しさん
NGNGVB房はアルゴリズムなんて勉強しません。
データベースと画面制御だけが仕事なので
そんなことを知ってもあまり意味がないのです
0180デフォルトの名無しさん
NGNGＢＡＳＩＣでアルゴリズムはちょっと・・・ね
0181名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGex.)
char chrVar[MAX_LEN];
int intRtn;
うーーーん。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
「ドキュンってなに？」とか書いてあるよ、これ
0183デフォルトの名無しさん
NGNG簡単にすばやくそれなりにGUIアプリを作れるのがいいところ。
MFCつかうと、やっぱり時間かかるんだよね。
短時間に簡単にできるというのがくせもので、
時間もないし適当に作ってできあがったものは、ぐちゃぐちゃです。
たとえば、ファイルを読み込むダイアログを作って、そのなかでExcelの
オブジェクト作ってセルの値を読み込んでDBに書き込む、なんて
非常に不恰好なことを普通にします。
それに比して、
JAVAの何がいいかというと、クラスを無理にでも作らなくてはならない、
というところでしょうか。だからクラスの機能分担を考えてコードを書く癖が
つくのではないでしょうか。
最初がVBだと、考えてプログラム書く癖がつかないことになると思います。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGこれってむしろC房じゃないのか。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG命名規約については C よりも VB のが進んでると思うが…。
なんでプリフィックス＆サフィックスを避けるのかと小１時間問い詰めたい。
まぁ、グローバルな名前には付けたくないけどな。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGいい記事を紹介してくれてありがとう!!
これはコンピュータ関係の全ての人に一度は読んでおいて欲しい文章かもね。
(VBerもCOBOLerもC親父も)
0187デフォルトの名無しさん
NGNGクラスをつかったらそれでいいプログラムになるとは限らない。
実際JAVAでもダメなコードはある。重要なのは考えてコードを書くこと。
VBにダメな奴が多いのは、簡単に作れる＝たいした勉強は必要ない。と思われて、
低いレベルのまま勉強をしなても大丈夫、仕事が出来る、
これ以上レベルを上げる必要はないとう誤った考えが普及しているから。
さらに悪いことにレベルが低いのに仕事をしているから、いつも仕事におわれ勉強する時間が取れない。
プログラムがイヤにならざるをえないから、面白くないので自分から勉強しない。という悪循環になっている。
VBばかりやっていると馬鹿になるのではなく、勉強しないから馬鹿になる。
まぁ勉強してれば必然的にVB以外に手を出すことにはなるのだが。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNGタイトル 雑談：偏見 投稿日時：2002/02/24(Sun) 23:32
会員No.16：belshin
先程ISIZE経由でVectorをぶらついていて、
僕自身の行動にある種のパターンが有るのに気づきました。
殆ど無意識の内に"VB"の文字があるツールは忌避してる。
これは有る意味偏見ですよね。プログラミングツールに"VB"使っているからと言ってそれらのツールの発想迄が全てtrash直行もの、
っていう訳でも無いですからね。
ただ、シェアウエアにVB使ったり、有償ソフトのバージョンが１未満だったりするのはどうですかね〜。
バージョン１以下を付けるのは自信のなさの表明で有る訳ですし、そんなもんで人様からお金を頂こうという神経が理解できない。
"恥"とか"プライド"とかいうものは無いのだろうか、彼らには？
0190デフォルトの名無しさん
NGNG>命名規約については C よりも VB のが進んでると思うが…。
>なんでプリフィックス＆サフィックスを避けるのかと小１時間問い詰めたい。
この命名規則ってVBとともに廃止の方向に向かうのだが...
0191デフォルトの名無しさん
NGNG逆もまた真なり。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGかなりのDQNです。今だから
言えるけど、VBでいくら生産性高い
アプリケーションが作れるからと
いってそれは本人の能力が高いから
というわけじゃないんだよね。
VBが賢いんだよ。プログラマじゃなくて。
VBのエキスパートのような人は
その辺を履き違えてる人が多くて
見てるのがつらい。
Win32APIを叩いて得意になってる人を
見るともうなんだかやるせなくなってくる。
Declare宣言の羅列みてオナニーでもしてろ
といいたい＞過去の俺
今はC/C++とJavaで飯食ってるけど、
あのとき勉強始めてなかったら、なんて
考えただけで怖くなってくる。
とにかくVBマニアの人は過去を清算してください。
LispやMLなんかの業務とは関係のない言語で
凝り固まった頭をほぐすのがいいと思います。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんどの言語でも当てはまるよ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGにちょっと遭遇しただけで何も手が出せなくなる。Advanced Windows
でも読んで出直して来い。まあフォーム一発の小さいプログラムだった
ら別にかまわんが、ある程度以上の規模のアプリをVBなんかで書くな、
身の程知らずめ。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG客にそう言ってやって下さい。
他の言語の素晴らしさを世に広めてください。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGまともにVB使えもしない奴はすっこんでろ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGお前ウンコ食えるか?食えないだろ?
VBも同じこと。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG.NET/C#に流れ込んでくるかと思うと、、、鬱
0200194
NGNGWin32APIを叩くのは自慢するためじゃなくて必要に迫られてだろ、普通は。
>>196
残念ながらVBくらいまともに使えますよ。接着剤言語として使ってますが。
Advanced Windows読んだ事ある？
0201デフォルトの名無しさん
NGNGAPI叩きまくるようなプログラムはCでつくった方がよくない？
VBはVBでやれることだけをやるから便利なんだとおもうけど。
0202194
NGNG確かにそのとおり。でも「この程度のアプリはVBでいいっか」て感じで
作り始めてから、突然APIの助けが必要になる事は良くある。で気がついたら
Declare文が20個ぐらいになってて、構造体(Type)も宣言するはめになって...
会社の同僚で、Address Of 使ってWndProcをフックした奴もいたなあ。
さすがに折れはそこまでやらんけど。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGそれを専用で使う奴の技術がいっこうにあがらないという。
おれはあれ、caseツールだと思ってるけど。caseツール自体
よく言われるようにプログラミングを理解してる人のための
ツールだしね。だからVBだけやってるなんて異常なんだよ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGいろんな言語のこと知っとけ。>all
>会社の同僚で、Address Of 使ってWndProcをフックした奴もいたなあ。
コーディングは別段、難しいことはないが、動作確認とか面倒になるし、
他の人に引継ぎにくくなるから、それをVBやんのはやっぱり間違いだよな。
0205204
NGNG○ それをVBでやんのはやっぱり間違いだよな。
0206194
NGNGWndProcのフックは折れもそれはやりすぎだと思った。
でもきっと最初は、この程度のアプリはVBで、と思って実装開始して、
途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
最初からMFCにしとけばいいものを。
そうやってVBかMFCかATLか、みたいな比較検討をする術さえ持たない
のが最近多いVBプログラマの典型。わかっててそれでVBを選択する
なら何も問題ないんだけど。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG>途中でやむなくWndProcのフックをするはめになったんだろうと思う。
見積りの段階で、そんな事態はたいてい避けられると思うぞ。
VBをわかってないやつが上に立たない限りな。
＃プロジェクトを組むときに、構成要員も考えないといかんから、
＃この段階でだいたい何の言語やDBMSがよいか等も検討する。
仕様変更で、そういう自体になるなら、工数はちゃんともらわないとな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG普通は市販のActiveXコントロールに頼るのが正しきVBプログラマ
の選択じゃないかな。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGOCXのバグに関する予備知識だけで埋め尽くされていく。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGそうこうしてると他の言語で開発するときでもバグ情報には敏感になる。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG自称上級PGはWin32APIを使いたがる。
そういう奴らは決まってForm.Showの第2引数の意味を知らない。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGかなり、方向が間違ってますね(笑)
これなら、Win32APIを知らない人の方が
まともにコーディングできそう。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG例としてあまりにレベル低すぎ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ｡ｵﾚ､ｼﾗﾅｶﾀﾖ｡
ｵｼｴﾃｵｼｴﾃ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNライブラリ ﾖﾘ､
ownerform：
省略可能です。
表示されたフォームを所有するコンポーネントを指定する文字列式を設定します。
標準の Visual Basic フォームでは、キーワード Me を使用します。
213ﾊ､ﾍﾙﾌﾟﾆﾉﾃﾅｲｺﾄｦｲﾃﾙﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ｡(ﾓｳｿｳｶｼﾗ)
0219デフォルトの名無しさん
NGNG気になるのは分かるが忘れろ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGまた信頼性が高いし、エラー処理がとても強力。
企業の信頼性を必要とするシステムを作成するには一番向いていると思う。
ｖｃなんかだとちょっと大きいとかなりコンパイルに待たされる。
ＶＢが人気みたいで企業でも使用しているみたいだがなんでだろう。
だいたいＶＢはもともとは遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
システマティクにできていないし、信頼性も低い、上位互換もあまり考慮
されていない。
こんな言語で企業のシステムを作成しているところ多いみたいだが
何もわからない人が多いみたい。
よくdelphiは変数の型のチェックが厳しくつかいにくいという人がいるが
型のチェックが厳しいのは、バグの発生を押さえ、高速に処理できるという
大きなメリットがあることもしらない人。
delphiでwindowsのａｐｉを使用するのも簡単。ｖｂは結構面倒。
取っ掛かりはｖｂはいいが、ちょっとこったことや実行速度が問題になる
システムやデータベースをアクセスするまともなシステムを開発
しようとするとすぐに壁にぶつかる。
ＶＢなんかなくなってほしい。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGおつかれ。現実は理想通りに行かないのです。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG>遊びのために作られたｂａｓｉｃが基となっているため
はぁ？
basicじゃなくBASIC(Beginners All purpose Symbolic Instruction Codeの
略だから大文字)だぞ。で、元々、初心者の教育用言語(FORTRANの教育用)だよ。
Delphiの元であるPascalも同じく教育用言語だ。
221の文面、ツッコミどころ満載だぞ。
そんな大量にツッコめるか！
0224デフォルトの名無しさん
NGNGPascalがよかったりもする。
0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータシステムを開発したことのない人が多い。
大規模でまともなシステムを開発した経験のある人はＶＢなんか
すすめません。
ちょっとしたプログラムを開発した経験のある人が得意になって
雑誌でＶＢを薦めているのは問題。
また素人がシステム開発会社に開発言語に選定に口をだしている
現状がある。
ＶＢなんか配布も面倒だし、上位互換性もあまり考慮されていない
こんな言語はおもちゃですよ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG追加すると、
ＶＢは開発の始めから企業などで信頼性が高く堅牢なシステムを
開発するというコンセプトで開発されていないと言う事です。
マイクロソフトの言語でＡＣＣＥＳＳもあるがこれもその傾向が
あり上位互換性などないに等しい。
こんな言語は遊びでは使えるがちゃんとしたシステム開発では使えない
といったまでです。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGこれもコピペ臭いな。
ま、一応つっこんどくか。
>上位互換性もあまり考慮されていない
考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
0230デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム開発暦２０年ですよ。
８ビットのアセンプラからＶＣ，ａｃｃｅｓｓのマクロ、大型コンピュータ
の大規模オンラインシステムの開発（コーディングも含む）までほとんどの
開発経験あり。
こんな経験からＶＢを見た印象です。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0233デフォルトの名無しさん
NGNG221なのか？
>プログラム開発暦２０年ですよ。
には見えない文面だな。
20年もやってる割に・・・以下略。
全部、列挙しているわけじゃなく主要なやつを挙げているだけだろうけど、
主要な開発経験を挙げてそんだけだからな。
>ほとんどの開発経験あり。
ほとんどって何だよ(笑)
物事を過大評価する傾向の持ち主か。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG納期までにある程度のものを作らなければいけないために
ある程度のものならVBでサッと作れてしまうからでしょうか。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>マイクロソフトの製品は上位互換性についての配慮がヒドイのが多い
MS製品はユーザ数が多いから、いろんな問題点が明らかで、よく知られているから
他の製品に比べて上位互換が・・・と言われるかもしれんが、
他の製品でも上位互換性が保たれていないケースはいくらでもある。
>以前ａｃｃｅｓｓでシステムを開発したことがるが
>一つバージョンが上がっただけで作りなおしたことある。
メジャーバージョンアップならしかたあるまい。
今俺はOracleのマイナーバージョンの違いにやられてるよ(; ;)
バージョン間の違いくらいちゃんと調べとけよ＞馬鹿上司
今こんな問題発覚しても手遅れなんだよ！！
0236デフォルトの名無しさん
NGNG>>229
> 考慮して設計されてる言語を挙げてみろや。
MS の臭い息がかかっていない言語では、考慮されてて当たり前ですね。
人生、どこで恥をかくか判らないですから、
MS 言語しか知らないのに口を挟むのは避けた方が賢明ですよ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNGあたり。実務では、そんなにすごいロジックが求められてはないケースが
ほとんど。DB との連携ができて画面がササッと作れれば OK。VB で十分
なことも多い。MS もそれがわかってるから画面と DB 連携に注力してい
る。ここで、VB 叩いている奴は目的外に VB 無理やり使ってるか、VB
すら使えない奴か、俺は VC とか使えんだぞとえらぶりたい奴がほとんど。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG笑っちゃうけど実際多いんだよな。こういう奴。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG反論になってない。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG最初ＶＢ使っていたけど、実行速度とかAPIが使いにくい、配布が
面倒 などで途中からＤＥＬＰＨＩに替えた。
そしたらもうＶＢなんか使えなくなったよ。
ここでＶＢがいいなんていっているＤＥＬＰＨＩなど使ったことが
ないのでは。
あといろいろいっている人に一言。
システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGというのは一種の罠といえなくもないが・・・C#でやっと解消かな
0242デフォルトの名無しさん
NGNG>>239
読めませんか？
「考慮して設計されてる言語は？」→「MS 製以外の言語」
0243デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレって君のいうような目的以外でも VB を使ってるような奴を
叩くスレなんじゃないのか?
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245237
NGNG> システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
あっ、またでたよ。要は、自分は「数百万ステップのシステムの開発管理の経験が
ある｣ってえらぶりたいわけね。わかったから、もうでてくんなよ。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG作ろうとしている人が必要とするdelphiみたいな言語がすたれて
開発に苦労するはめになるということでね。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG恐ろしい
0249デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢで数百万ステップなんて作れません。
数百万ステップのシステムはホストコンピュータでの話しでしょう。
0250237
NGNGわかったから、まともな反論できないんならもうででくんなよ。
>>247
だったら、あんたは Delphi 使えば良いじゃん。誰もそれは止めないよ。でも、
大体の人は VB で業務システム作れていると言う現実は忘れないでね。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG> システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
この文章だけで、何故こいつの担当するシステムが数百万ステップに
及ぶようになったのか、大体想像がつくな（ｗ
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNG今はその辺もCOMとしてMSからていきょうされてるのかな？
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNGん？SHFileOperationが使えなかったってこと？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG中学生にかつあげされた。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG0266デフォルトの名無しさん
NGNGエーアイ出版のものが結構わかりやすかった。
実例が豊富でサンプルプログラムのフロッピーが付属している。
漏れはこの本でDELPHIをはじめた。
DELPHIはVBではあいまいだったり明示していないクラスなどが
表示されているため、とっかかりがチョット敷居が高いが直ぐに慣れる。
VBを使用していたときAPIの使用で四苦八苦していたがとても簡単になった。
DELPHIは奥がものすごく深い。数年間使っているがまだ使っていない機能も
多いです。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG頭悪いね
0268デフォルトの名無しさん
NGNGいやDELPHIはオブジェクト志向の言語でちょっとくせがあり
BASICなどの経験があってもとっつきにくい面がある。
とっつきにくいのは最初だけなんだが、このとっつきの悪さを
わかりやすく説明した本があまりない。
クラスなど抽象てきな概念が結構あり、色色な参考書は
これらを最初に説明しようとしているためわかりにくいが
エーアイ出版の本は、まず具体例から説明しているため非常に
わかりやすく直ぐにDELPHIが使えるようになった。
解説本で本当の初心者向けのものが少ないのが理解しにくい
原因と思う。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGもうすぐ新人が来るが、よいVBの本を教えてくれ。
一応、何かしらのプログラムが出来ることは前提になっている。
説明がうまくできんが、
「Javaプログラムデザイン」みたいなのがよいな。
その本しだいでは、俺もVBを学び直すかな...。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNGあげ
0272デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムが、バージョンがと。
.NETではそういうことはなくなるのかな。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGあっちこっちの.NETスレで禿しくガイシュツ。
EXEにCLR等のバージョン情報が埋め込まれるんでDLL HELLは発生しない。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNGなんか悲しい響きだね...
0276デフォルトの名無しさん
NGNGだよな？
全部大文字のDELPHIなんて書くやつめずらしいし。
自分の推薦するものも正確に把握していないなんて(以下略)
>システムの数百万ステップのシステムを開発管理の経験してから言って下さい。
開発管理するやつが何でコーディングレベルの話してるんだよ。
駄目プロジェクトさが伺いしれるよ。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿はほっとけ。
どうせ奴の言う「数百万ステップ」ってのもシステム全体がそれだけのサイズだっ
てだけで、自分が直接管理したのはせいぜい数万ステップだろ。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG>MicrosoftがVisual Basic 6.0のサポートを2008年で終了すると発表した。
>2005年からは有償サポートとなり，また64ビット環境でのサポートは提供されない。
だってさ。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNGVC++も使ってる（仕事も趣味も）。これもｲｲ! 仕事ではJavaも使ってる。
これまたｲｲ! 趣味でも使おうかと思ってる。どれも一長一短あるけど、
それぞれｵﾓﾑｷがあってｲｲ! と思うのは漏れだけ?
ちょっとしたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのはVBがﾗｸ。でも、ちゃんと大掛りなのも組める。
大昔のBASICで、FDｲｯﾊﾟｲの巨大(?)ｼｽﾃﾑをCHAINで繋ぎつつ動かしてた頃を思えば、
夢のようなBASICだよな。VC++、古めのPCでも快適に動かせるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組もうと
すると、これがﾗｸ。ｱﾊﾞｳﾄに組んでも、速いんだなｺﾚｶﾞ。Java、ｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞの
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは、これがﾗｸ。非力なPCだと、ちとﾂﾗｲが、我が家の骨董ｻｰﾊﾞ(Pentium
MMX200MHz、32MB Mem、6GB HDD)でも、それなりに使えてるYO!(但しLinux)
要するに、ｽｷｷﾗｲ言わずに何でも使える言語は使え!ってｺﾄだな。
0284デフォルトの名無しさん
NGNGC#が出た以上、その言い訳は通用しません。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGオマエモナー
0287デフォルトの名無しさん
NGNG確かにC#とかはまだまともにいじってないし、PL-Iは思い出す気にも
なれないのは事実だが（ｗ メジャー言語くらい普通に使いこなそう
ぜ。どの環境だって劇的に違うってもんでもないだろう。
Emacs Lispくらいまでは結構感覚的にフラットじゃね？
0288デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG町一番の幸せ者は仕事でプログラミングしなくてよい人たちだよ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNGお前に謝罪と賠償を(以下略
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNGVBをやるから馬鹿になるのではない。
そんな気持ちがわからない>>1は芯でください
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺﾞｸﾛｳ
0297デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETもでてんだよ。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299っっｆ
NGNGかわいい
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG禿動（・∀・）
0303デフォルトの名無しさん
NGNGだから>>301-302がｳﾗﾔﾏｼｲ
0304デフォルトの名無しさん
NGNG凄いね。別言語だね、こりゃ。今までのVBは、VB6で終わったわけだ。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGいるというのは、VB自体の存在意義に関わってくるんじゃないか？
0307デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
極端な話、使うものは一緒で言語が
違う程度の違いしか出ないのでは？＞.NET
そんなんだったら、Cでやった方がイロイロと
メリットが多そうだが。
0308デフォルトの名無しさん
NGNGうん、VB.NETやるくらいなら素直にVC#でいいと思うけどね。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNGVB の言語仕様が賢くなるのを妨げているのだ。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGVB を使いこなす気が無い奴が馬鹿なのだ。
0314デフォルトの名無しさん
NGNGD e l 厨 氏 ね
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG俺も気になる所。根拠は無いがOfficeは.NETになりそう。
だとすると.NETのOfficeで非.NETのVBAを使うのか･･･？
0317デフォルトの名無しさん
NGNGうゎあ。はやい！
VBAが.NETになって今までの資源がつかえなくなったらこまるなぁ。
0318デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、馬鹿だからVBしか使えないんだろ？
0319デフォルトの名無しさん
NGNGｸﾌﾟﾌﾟ。自分が馬鹿じゃないと思うならVB使いこなしてみろよ。
俺はVBだけじゃなくC++、Javaなんかも使えるからね。
どうせお前はDelphiだけとかいうんだろ。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG> VB使いこなしてみろよ
無駄な努力。
手錠して足かせされて太極拳を習得するようなものだ。
軽いスポーツウェアを着て、C++ でも Delphi でも ruby でも
やるがいいさ。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁバカにしまくればいいんだよ。
そんなことに時間使うやつは所詮バカだから。
0322デフォルトの名無しさん
NGNGsageで煽るなんて・・・
｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ｣ｶ…
0323デフォルトの名無しさん
NGNG| .|
| Θ Θ |
| .| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∈AA∋ ∧∧ ＜ ﾃﾞﾙ厨も、Java厨もｵﾚのようなVB使いの手の中さ
（ﾟ‥ﾟ ） （ ﾟДﾟ） |
∪∪|＿＿_⊃ ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|＿_.| |＿_|＼
| | | | ＼_|
| ﾉ ﾉ ＼＿|
＼_ノ| |
＿__| |＿＿_
＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0324デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿じゃないと思うからこそVBなんて使いません。
>どうせお前はDelphiだけとかいうんだろ
今はVC++しか使ってませんがなにか？
0325デフォルトの名無しさん
NGNGもっとプロパティを覚えなよ。便利だよ。
プロパティなら俺にかなうヤツはいないゼ！
0326デフォルトの名無しさん
NGNGひといるのかな。
いないだろうね。ねたでしょ。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETなら簡単だけど
0329デフォルトの名無しさん
NGNG見てて悲しいよ。。。
VBしか使えなくてプログラマー気取りもなんかむかつくが、
C/C++が使えるからって人を見下す奴もむかつく。。。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGはげどう
0331デフォルトの名無しさん
NGNGデザイン・パターンも全部使えるし。
VB なんて、インターフェースの継承しかできねーじゃん。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG| .|（ ﾟДﾟ）
| Θ Θ |⊃ ⊃
| .| |＿_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∈AA∋ | .| | ＜ さあﾃﾞﾙ厨、ｵﾚに代わってC＋＋スレを煽って来い
（ﾟ‥ﾟ ） ｜ |.｜ ＼
∪∪|＿＿＿__|_/ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／|＿_.| | /
| | | |／
| ﾉ ﾉ |
＼_ノ| |
＿__| |＿＿_
＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0333デフォルトの名無しさん
NGNG記述の仕方は若干違うが、基本的におんなじだって。
0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG継承知らへんのやろ。オブジェクト・コンポジション、知らへんのやろ。
バーチャル・コンストラクタ知らへんのやろ。
どないあんさんの頭がようても、どない魚を食べても、
VB でできることとできへんこととあるねんで。
仮に知っとったとしても、VB ではできひんか、できても
よう技巧的な読みにくいコードになってまうのや。
そこんところ、よう分かっときー。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG複雑だったらええっちゅうもんやないで。
同じもん作るのにぎょうさんあたまつこうて時間かけて
無駄なコードかいとんのやろ。
商売じゃ原価が高くて使い物にならへんわ。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。VB は構造化プログラミングのできそこないでも
やっていればよし。
だいたいフォームのメソッドやメンバ変数を public にできない
のはどういうわけ？
メンバ変数はともかくとしてもね。
なんで .FRM と .BAS と .CLS とでコードの扱いが違うの。
VB の設計、言語仕様ってつぎはぎだらけの駄作。
C++ の複雑さよりもまだ駄作。
0339デフォルトの名無しさん
NGNGVBでプログラム作るとその時間とコードが
無駄に思えてしょうがないんですけど。
0340デフォルトの名無しさん
NGNG複雑なものを VB よりもシンプルに書けるのが C++ Builder や
Delphi だったりする。
0341デフォルトの名無しさん
NGNGC++はコスト・時間・生産性じゃVBに絶対勝てないし
VBは複雑性・速度・柔軟性じゃC++に絶対勝てない
0342デフォルトの名無しさん
NGNGコードを書くためにあるんですよ。
VB は生産性がいいかもしれないけど、可読性や保守性は悪い。
0343デフォルトの名無しさん
NGNG> C++はコスト・時間・生産性じゃVBに絶対勝てないし
C++ Builder なら勝てるもんね。
> VBは複雑性・速度・柔軟性じゃC++に絶対勝てない
C++ Builder はそれも併せ持っているのだ。
0344デフォルトの名無しさん
NGNGあとはクソ。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだよ。嘘だと思ったら、VB、VC++、C++ Builder それぞれ
使いこなしてみ。
C++ Builder あげたら違法コピーになるからあげないけど。
よい子は買ってね。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG0349デフォルトの名無しさん
NGNG無料で使えなかったっけ？
ありゃDelphiか？
Delphiでもいいんじゃない？>>346
0350デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ﾑｶｯ
（ ｀∀´） __ ∧_∧＿
（ >>1 ） ／ （ﾟ∀ﾟ#）つ´＼ <純なＶＢ厨
│ │＼ ＼ﾄﾞｶｯ／|￣∪￣￣|＼／
（＿_） （＿） |＿〓〓＿|／
0351デフォルトの名無しさん
NGNGすみれの花のような
ぼくの友だち
C++ を愛する人は 心強き人
岩をくだく波のような
ぼくの父親
Delphi を愛する人は 心深き人
愛を語るハイネのような
ぼくの恋人
Java を愛する人は 心広き人
根雪をとかす大地のような
ぼくの母親
0352デフォルトの名無しさん
NGNGばかいっちゃいかん。
C++BuilderだとC/C++の資産がそのまま使えるという利点がある。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG|||| ___∧_∧∩
ｶﾞﾀﾝｯ |||| ｱﾘｬ ／ （ﾟ∀ﾟ#）ソ´＼
＿_∧＿∧＿＿ ／|￣∪￣￣|＼／
,,／＼（；・∀・）／/ |＿〓〓＿|／
￣￣￣￣￣￣￣
0354デフォルトの名無しさん
NGNGオフィス付属の言語(VBA)が全部C++だったらどうなるよ？
生産性が高くてとっつきやすいマクロ言語じゃなきゃ売れねーだろが
マイクロソフトの戦略だよ
0355デフォルトの名無しさん
NGNGｼｭｰ ___∧_∧＿
ﾜｰ ●~* ミ ⊂（ﾟ∀ﾟ#）／＼
＿_＿＿＿__＿＿ ／|￣￣￣￣|＼／
,,／＼ ／/ |＿〓〓＿|／
￣￣￣￣￣￣￣
0356デフォルトの名無しさん
NGNGSTL 「も」使いこなしてから言ってください。
すっごくべんりです。
VB という言語体系が頭を悪くしている。魚を食べたとしても。
0357デフォルトの名無しさん
NGNGでも挫折してVBに行って(戻って)しまい、その後2度と帰って来なかったです。
いやマジで多いいのよ、コレ
0358デフォルトの名無しさん
NGNGオフィスのマクロまで C++ である必要はない。
あんなもの VBA で充分。
というか、ああいうものこそ VBA であるべきだ。
VB がプログラミング言語ということこそがおかしい。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGそういう人たちにとっては難しくて短時間で作成できないものはクソなわけ
0360デフォルトの名無しさん
NGNGVBAであるべきではないと思うぞ。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG*VC だから* 挫折するのですよ。
純粋な C++ か C++ Builder をおやりなさい。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG一般ユーザー向けの売り物だって事を認識しろよ。
全ての人間がプログラマーじゃねーんだぞ。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNG( ´･ω･) ＜ いやーホンマかなわんよなぁｼｮﾎﾞｰﾝ
( つ旦O ＼ 糞スレageにはｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
と＿)＿) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0365デフォルトの名無しさん
NGNGだからプロの現場で VB を採用するなといいたい。小一時間いいたい。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG(´･ω･`) (･ω･` ) ＜ プログラマー志望＜新種だね
( つ O O旦と ） ｜
と＿)_) |Щ_ _ (_(＿つ ＼＿＿＿＿
ソンナｺﾄユーカラ
コボレチャタＹＯ
0367デフォルトの名無しさん
NGNGでも挫折してVBに行って(戻って)しまい、その後2度と帰って来なかったです。
いやマジで多いいのよ、コレ
0368デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ∧＿∧ ／
( ´･ω･) (･ω･` ) ＜ はい。ﾎﾞｸのあげるよ。
( つ O 日⊂＿と ） ｜ ｼｮﾎﾞｰﾝ
と＿)＿) |Щ_ _ (_(＿つ ＼＿＿＿＿
o
Ｏ
○＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 自ら虎穴に入るか…ｼｮﾎﾞｰﾝ
0369デフォルトの名無しさん
NGNG出来る奴はVBだって何でもやっちまうぞ。
サブクラス化もやったことないやつは問題外。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG|とあるスレッドに連続投稿
＼したら注意されたよｼｮﾎﾞｰﾝ。
.￣|／￣￣￣￣￣￣
.∧＿∧ ∧＿∧
( ´･ω･) （´⊆｀ ）＜分別のあるユージン
( つ旦O （つ日と）
と＿)＿) （__（__￣）
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣
|下手したら規制かけられるよ。もう寝ようか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNG無理すりゃたいがいできる。
問題は、無理なくシンプルにできるかどうかだ。
その点、VB は C++ や Delphi や Java や Ruby に
かなわへん。
0374デフォルトの名無しさん
NGNGサブクラス化する時点で、その案件でVBを選定する事自体が間違えてる気がするが.....
ちょとスレ違いだが、AccessVBAを使った業務アプリで
mdbの２重起動をやりたくないという人は多いと思うけど
あれ実現しようとすると面倒くさいね。VBなら命令１行でできるのに。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGデザインをいろいろ変えたりするのに時間かかりすぎ＋複雑すぎるのよ
VBはその点を短時間で出来るようにしてあって
それ以外の部分は外部DLLとかテクニックで補うようになってる。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、サブクラス化ごときで言語がどうこう
言う方が間違ってるでしょ。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG＞デザインをいろいろ変えたりするのに時間かかりすぎ＋複雑すぎ
言えてる。全然シンプルじゃない。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNG設計にある程度時間がかかっても、コードがシンプルになる。
早く作るのが目的で VB を使ったとすると、行き当たりばったりで
可読性も保守性も悪いコードになる。
こっちの方がちっともシンプルじゃない。
やっつけ仕事にはいいけど、デバッグに時間がすごくかかる。
0380デフォルトの名無しさん
NGNGVBを誉めるのは、VBしか触れた事の無いやつばかり。
0381デフォルトの名無しさん
NGNGVC++だとコードたくさん書かないといけないのはどうなの（特にデザイン・描画系
コントロールの中に既に機能が入ってるんだからデバッグする必要がない。
逆でないか？
0382デフォルトの名無しさん
NGNG可読性がよくてシンプルなのかと小一時間…（略
C++をいつも使ってるプログラマーだったらいいだろうが
必要なもんだけ作りたいビジネスマンにはたまったもんじゃないだろ。
0383デフォルトの名無しさん
NGNGVC++ だから。
C++ Builder を使いませう。
言語（というか製品）により UI もいろいろコーディング
しなきゃならないものもあれば、プロパティ設定でらくちんのも
ある。
けど、どちらにしても、ロジックはコーディングでしょ。
いずれにしても、コードの可読性、シンプルさは保守に欠かせないの。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGリファクタリングといふものを知らないのかね。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG慣れるまで相当時間がかかる
かなり修行しないとVBの１つのコントロールの機能も実現出来ない
C++系はこの時点で終わってる
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNGVBを誉めるのは、VBしか触れた事の無いやつばかり。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNGそこで留まってるやつらは、いずれ敗北する。
0390デフォルトの名無しさん
NGNG両方やれ
0391VB最初
NGNGあとでとっつきにくくなってしまう。
0392デフォルトの名無しさん
NGNGこれまじでなんとかなんないか？
これのおかげで思い浮かんだものを作って練習するって事が出来ない。
0393デフォルトの名無しさん
NGNG＞思い浮かんだものを作って練習するって事が出来ない。
ＶＢだとこの辺困難だよね。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGVBだと表示簡単に出来るから数分で出来るじゃない。
VC++だといつまでたっても出来ないよ。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGきみの頭が悪いだけじゃないの？
つーかVC使ったことないでしょ？
0396デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのペイントっぽいのどれくらいの時間で作れる？
0397黄金虫
NGNGもし、お金の面でどちらを買おうか困っているんだったら、VC++を買って、
VBは、Excel等のVBAやIEのVBSCRIPTで勉強すれば？
もっとも、C++では無いけど、JAVAとほとんど同じ（っていうかJAVAが真似した）だから、
JAVAのコンパイラをダウソして使うというのもいいかもね。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNGそのためにVBがある
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレでVB擁護してます。
だって、サブクラス化ごときでVB使っちゃ駄目とか、
何が何でもVBよりVC使った方がいいだのと
たわけたこと言ってるもんな。
ここでVB叩いてる奴らってマジきもい。
SchemeやHaskellでも学んでもっと視野を広く持ったほうがいい。
0402デフォルトの名無しさん
NGNG|||| ___∧_∧∩
ｶﾞﾀﾝｯ |||| ｱﾘｬ ／ （ﾟ∀ﾟ#）ソ´＼
＿_∧＿∧＿＿ ／|￣∪￣￣|＼／
,,／＼（；・∀・）／/ |＿〓〓＿|／
￣￣￣￣￣￣￣
0403デフォルトの名無しさん
NGNG自分でコントロールを作るようになると
Delphiの方が簡単。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと履くには便利だけど陸上競技や登山に使うと危険。
ところが運動靴でも紐を締めないと転んでしまう罠。
0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNGま、おれは天才だからな。つうわけで、sageやがれ。くされポンチが！
0410409の母
NGNGsageますので、どうぞ許してやって下さい。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNGｲｲ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!!!
0413デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾋﾟﾍﾟじゃなかったらあんた尊敬する(･∀･；）・・・
0414411
NGNGとても気に入ってたので使わずにはいられなかったのれす
0415デフォルトの名無しさん
NGNGには良いが、自分で何かしようとすると死にそうになる。時々
VBのユーザー向けにCOMやDLLをVC++やDelphiで作る仕事が入る
けど、お手軽スクリプト言語のVBにはこういった使い方もあり
なのかもしれない。COMを「使う」には、VB/VBScriptは最も楽
な環境だからね。
VBって基本的にインターフェースというか、部品の「配置」を
指定する外側を飾るためのもので内側の処理本体を書くための
ものじゃないでしょう。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG(･∀･；）・・うむ・・でもｷﾓﾁﾜｶﾙ（ ´∀｀）
0417デフォルトの名無しさん
NGNGc→ﾀｸﾞでhtml記述系めんど＆自由(･∀･；）・・・
でるひ→ｶｽｨｺｲﾎﾑｰﾍﾟｰｼﾞ作成ソフト(･∀･；）無限窓errｳｻﾞ(・∀・)
0418デフォルトの名無しさん
NGNGある意味器用な奴。
0419407
NGNGあたりまえじゃん。作れるよ。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGダニエル・アップルマンも
0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG≫
≪
≫
≪
（゜ρ゜）
0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにVBオンリーユーザって、過去にVC++にもチャレンジ
してたりするんだけど、殆どが挫折してVBに戻っちゃうんだよな。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG0427デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがウザイ
0428TurboC++行者
NGNGLPSTR CmdLine,Int nCmdShow)
を唱えないと未だに寝られません。
0430デフォルトの名無しさん
NGNGでも
>>425
の言うとおり、VBオンリーはやばいと思う。
あれこそプログラミング言語だと思われると糞コードの氾濫のもと
また、
>>415
も言っているように、細かいことがやりにくいので既存のライブラリ
を活用しまくれるGUI系にVBを適用するんならちょうどいいんじゃない
？
でもうまくいかんときにDLL依存関係を洗うのはウザ・・・
0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434デフォルトの名無しさん
NGNGそれが原因で馬鹿なプログラマがわんさか集まっているのが現実。
0435デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ「すいませーん。なんかエラー出るんですけど…」
ＰＧ「あー、これはデータベースのインデックスがうまくはれてないんですね。
今すぐ直しますよ…」
漏れ「配列の添え字がはみ出てるんじゃないんですか？」
ＰＧ「インデックスっていうのは出すね… データベースを高速にアクセスするための…
……というものなんですよ。プログラムのバグではなく、データベースの設定なんで
すぐに直ります。ちょっと待っててください。」
…… 3時間経過 ……
ＰＧ「ようやく直りました。時間がかかってすいません。作業自体は簡単なんですが、
インデックスの再構築には時間がかかるんです。これはデータベースの性質上しかたないんです。」
漏れ「そうなんですか、それは大変ですね… でも直って良かったです」
…プログラムファイルの日付を見たら 現在の時刻になってました。
やっぱ、ＶＢプログラマって嘘つき、見栄っ張りで馬鹿なんだな。
0436デフォルトの名無しさん
NGNGしんで
0437デフォルトの名無しさん
NGNGそいつが嘘付きなだけ。品性の問題。
VBプログラマに一般化すんな、ぼけ。
>>436
VB、Delphiしかできないやつは、
VB、Delphiをろくに使えてない罠。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGク ソ ス レ あ げ る な 。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGきしょ。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNGそれを知ってると何か変わるのか？
0442デフォルト名無しさん
NGNG少なくともこのスレがあがんないだろ？
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNG0445デフォルトの名無しさん
NGNGｘ4
0446デフォルトの名無しさん
NGNGお前らホームラン級のバカだな。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG1回、、、おまえは大したことないな
0448デフォルトの名無しさん
NGNGいいつっこみ(ﾟ∇､ﾟ)！
0449デフォルトの名無しさん
NGNGっていうかお前らアホじゃねーのカバカバカバカバカバカバ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバ死ねよ。
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNGヒネリが足りない。10点。
0452デフォルトの名無しさん
NGNGいいつっこみ(ﾟ∇､ﾟ)！
0453デフォルトの名無しさん
NGNG覚えなよ。まだなら。
スキルアップしませう。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNGヒネリが足りない。2点。
0457デフォルトの名無しさん
NGNGおお！ 相互リンクしてくださってありがとうです。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGVBなんかでデザインパターンは実践できない。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGクラスライブラリいいね。最高だぁね。
0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、反論するまでもないや。いっときな。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0207/05/02070402.html
0464とおりすがり
NGNGまさに、「類似品にご注意ください」だな（Ｗ
0465デフォルトの名無しさん
NGNGお前vbpatterns知らないのか？
0466デフォルトの名無しさん
NGNG0467デフォルトの名無しさん
NGNG知らないなら調べろよ。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNG＞VB用のデザパタ
応用利かない人は勝手に滅んでくダサイな。
0470デフォルトの名無しさん
NGNG0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472仕様書無しさん
NGNG0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNGどんな基地外だ？
0476デフォルトの名無しさん
NGNGあなたです。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGもっと他のことにエネルギー使えよ
0478仕様書無しさん
NGNG0479デフォルトの名無しさん
NGNG0101010101010101 01010101010101010101010101011010101010101010101010101010101010101010
010101010101010101010101010101010101010101011010101010101010101010101010101010101010
0101010101010101
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNGVBを使わなければならない。
ある処理を行うのにデザインパターンが適用できる。
そのパターンをVBで実装できる。
の時、デザインパターンを使うのはあたりまえじゃないのか？
どうやら手段と目的が逆になっている奴がいるようだな。
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNGこんなこと言っている奴に限って「Cでオブジェクト指向ができる」という罠。
VBでオブジェクト指向するのはCでオブジェクト指向するよりもはるかに素直に実装できるよ。
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNGお前が知らないだけだって。
0486仕様書無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNGVBに毒されてしまった人間の典型
0488デフォルトの名無しさん
NGNG0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNGVBでデザインパターンができることの証明になったわけだ。
これ以上できないというのならvbpatternsを読んでからにしてね。
0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNG広まっていないのが何か問題ある？
とりあえずあることは確かだから。
0493デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.vbpatterns.com/
0494デフォルトの名無しさん
NGNG需要がないんでしょ？
0495デフォルトの名無しさん
NGNGデザインパターンの需要が無いの？
デザインパターンは言語に依存する技術だっけ？
手段と目的が逆になってるみたいだね。
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0498これで結論はでただろうから寝よう
NGNGVBでデザインパターンができることの証明になったわけだ。
これ以上できないというのならvbpatternsを読んでからにしてね。
煽るだけで論理的に否定できないならVBでデザパタは可能とみなす。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGボツ。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG>>493を見ての通り、vbpatternsなるものは存在しない
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502本当に寝よう
NGNGリンクが切れてるページ(それは昔はそこにあったことを意味する)を
示して(昔を含めてどこにも)存在しないって言うのはマヌケじゃないかい。
とりあえず、
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201702657/ref=ase_labsoftwareassoc/102-6826905-3994555
読んどけ。言っとくがVB.NETだけでなくVB6のパターンもちゃんとあるからな。
あと英語が読めない。買う金が無い。買う必要が無い。
だからVBでデザパタはできないとわけのわからないことを言わないように。
>>499
正解。だからVBで実装できるstrategyパターンで代用することになっている。
もしパターンは全部出来ないとダメとかJavaの実装と違うなんていったら、
また手段と目的が逆になってるって言うぞ。
0503デフォルトの名無しさん
NGNGVBに毒されてしまうとこうなってしまうのか。(ﾜﾗ
その本がなぜ日本語訳されないのかよく考えてみよう。
需要がない。VBでそこまでする必然性がない。他の手段が現実的。
0504デフォルトの名無しさん
NGNG> 上級開発者向けの機能としては、継承やコンストラクタ、
>デストラクタ、オーバーロードなどをサポートし、
ﾜﾗﾀ
これって他言語では初級者レベルの機能だろ。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG0506デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNG概念自体を理解せずに丸暗記してる場合はね。
0508デフォルトの名無しさん
NGNGいろんな意味で（藁
0509デフォルトの名無しさん
NGNG需要とVBでデザパタができるかどうかは別問題でしょ。
必然性が無い。あぁそうかもね。でもVBでデザパタできるじゃん。
しかしお前はJavaだったらデザパタ使ってVBだったらデザパタ使わないって
言語で使い分けるのか？なぜ？
それに、日本語訳がでてないから需要が無いといったら
多くの良書が需要がないってことになるぞ。
0510デフォルトの名無しさん
NGNGあなたの理論は、
本がない−＞デザインパターンを実行できない
で良いんだよね？
0511デフォルトの名無しさん
NGNG理解できるユーザーが周りにいない−＞デザインパターンを実行できない
です。これはもちろんOOにも当てはまることで、
環境(非OOPLなVB)・周り(VB厨)を一切無視して一人で突っ走っても
百害あって一理なしです。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG>それに、日本語訳がでてないから需要が無いといったら
>多くの良書が需要がないってことになるぞ。
実際そういうことじゃん。
パクリに近い内容でも日本人が日本語で噛み砕いた方がよく売れる。
0513デフォルトの名無しさん
NGNG別問題。でも、本が出ないほど誰もやってないと考える。
誰もやって無いと言うことは何か大きな問題があると考える。
多分問題はユーザなんだろうけどな。
＞日本語訳がでてないから需要が無いといったら
需要がないから日本語訳が出ない
経済の基本。
0514デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてそうなるのか、どういう意味なのかわからんが。
本がないからといってデザインパターンを実装できないとは限らない。
本ってのは大体あとから書かれるから当然だね。
たとえある言語での実装の本がなくても応用力があれば他から真似して実装できるだろうし。
反対に(実装のための)本があるならデザインパターンを実装できる。
アメリカ(かな？)では本が発売されてるから、当然VBでデザインパターンは
実装できるし、(少なくともアメリカ(？)では)需要もある。
日本語訳がでてないのはやっぱり日本はアメリカより遅れてるってことを
意味するとは思うけどね。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGVBに毒されてしまうとこうなってしまうのか。(ﾜﾗ
その本がなぜ日本語訳されないのかよく考えてみよう。
需要がない。VBでそこまでする必然性がない。他の手段が現実的。
需要とVBでデザパタができるかどうかは別問題でしょ。
必然性が無い。あぁそうかもね。でもVBでデザパタできるじゃん。
取りあえず彼はパターンの本の需要を語ったと思うぞ。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGみんなで普及させようということですね。
＃ さすがにVBでデザインパターンを使っても効率が上がらないというやつはおらんだろ。
0517デフォルトの名無しさん
NGNGVBが求めてる効率はそんなもんではないかと。
って言うか余命幾ばくもない言語で今更そんなもん推奨したところで・・・。
0518デフォルトの名無しさん
NGNGVB6を越える開発環境が出ない限りはVB使いつづけるつもりですが？
いくら金粉塗りたくって売り込んだところで
C#, VB.NETなんて所詮非互換の亜流に過ぎない。
VBで培った膨大な経験・暗黙知を捨ててまで乗り換えるメリットはない。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523デフォルトの名無しさん
NGNG暇だからだよ。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525デフォルトの名無しさん
NGNGやること無いからね。
0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNG>VB6を越える開発環境が出ない限りはVB使いつづけるつもりですが？
勉強しろよ......XML......
518さん、貴様は馬鹿だよ。事故死しろ。
0528デフォルトの名無しさん
NGNGそこでXMLを出すあなたがｶﾜｲｲ
0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNGVBで可読性の高いプログラムを作ろうとするのは結構難しい。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGそれは嘘。Ｃは読みにくいソースはとことん読みにくい。
Ｃは自由度が高い分、書く人の癖が強く出て、他人の書いたソース
なんぞ、一瞬理解不能に陥るものが激しく多い。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGまた無理のあるネタだね。
Cで可読性が良くてVBだと可読性が悪くなる例をあげないと、
ただのバカだと断定しちゃうぞ(w
0533デフォルトの名無しさん
NGNGどんな言語でも読みにくく書ける。
たいていの場合、言語のせいではなくて書いている奴のせい。
0534デフォルトの名無しさん
NGNGvb→多忙なﾋﾞﾁﾞﾈｽﾏﾝ
0535デフォルトの名無しさん
NGNGstrict付けるとか無しな。デフォルトでそうなってることが問題なんだから。
0536デフォルトの名無しさん
NGNGんなわきゃあない。
0537デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。デフォルトの設定は良くないね。変更すべきだね。
0538(ﾟ∇､ﾟ)ﾊﾞｶﾎﾞﾝ大佐
NGNGﾎﾞｸはvb
vbnetも無視してvb6(ﾟ∇､ﾟ)
('▽') アハハｖｂｖｂｖｂｖｂｖｂｖ
ｃのほうが手間がすくなくできるならCしますｶﾞ(ﾟ∇､ﾟ)
0539デフォルトの名無しさん
NGNGOption Explicitの事？
ちなみに宣言無しのグローバル変数が最強。
こんなもんデバッグできるかーぼけー
0540デフォルトの名無しさん
NGNG0541デフォルトの名無しさん
NGNG0542デフォルトの名無しさん
NGNG0543デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢ最高ってことかよ！
0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNG0546デフォルトの名無しさん
NGNGではない。
馬鹿->VBばかり
なのだ。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿->おまえばかり
0548デフォルトの名無しさん
NGNG0549デフォルトの名無しさん
NGNG0550デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿.おまえ
0551デフォルトの名無しさん
NGNG保田汁
アヒャッ
0552デフォルトの名無しさん
NGNGえーとまとめると
馬鹿->おまえばかり
0553デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0554デフォルトの名無しさん
NGNG0555ななし
NGNG基本的に、533氏の見解に同意。
ただし、技術の高い人に丁寧に書かせたら、VBはかなり可読性が高いと思う。(私見)
言語の修得が容易な点は、バカの大量流入を促進するというマイナス面ばかりが強調
されるけど、可読性が高くなる利点も無視できないと思う。
(あくまでも、「上手い人に書かせたら」の話ですよ。アホに書かせたら、どの言語
でも結局、解読不能になるんだから・・・・)
0556ななし
NGNG訂正。
× 言語の修得が容易な点
↓
○ 言語の構造が単純で、修得が容易な点
0557デフォルトの名無しさん
NGNG学習価値はないのかと疑問になる。学習放棄すべきか、それとも、いかにぼろくそ扱いであろ
うと、学習して究めるべきか。
0558デフォルトの名無しさん
NGNGクラスも継承もインターフェイスも例外処理もある今時のVBにおいて
一体何が問題だと言うんだ。
0559ななし
NGNG>>558
オブジェクトの「型」の扱いが甘過ぎませんか？
(「暗黙の」型変換はバグの温床になるから嫌だ)
構造化例外処理もできないし。
(.NETでできるようになったらしいけど)
0560デフォルトの名無しさん
NGNGぼろくそ扱いしてる奴の「根拠」をちゃんと見てから決めれば良いと思う
よ。VB も、色々良くない点があってその「根拠」をちゃんと示してる人
もいるけど、単純に「C >> VB」と思い込んでる奴や、VB すら理解できず
に騒いでいる奴も多いからね。
でも仕事で使う予定があるなら、いまさら VB と言う感じがしないでもな
いけどね。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++にもJavaにもC#にも暗黙の型変換はたくさんありますよね？
0562デフォルトの名無しさん
NGNG問題無いだろ。
0563ななし
NGNG>>561
数値型に関してはそうかもしれませんが。
文字列と数値を混同しても動いちゃう(SQL文に型変換しない数値を連結、
TextBox.Textを変換せずに数値変数に代入)のはVBだけでしょ？
・・・他言語、よく知らないんだけど。(^^;
0564デフォルトの名無しさん
NGNGはっきり言って「便利すぎる」ところ。>>559 の「暗黙の型変換」もそう
なんだけど、あるところまでは極めて便利なんだが、ある一線を超えると
挙動が読めなくなる事が多い。確かにヘルプの片隅に書いてあったりする
んだけど、そんなもの一々確かめられないよ。だから、それなりの規模の
プログラムにはちょっとしんどい。逆に、ツールとかの簡単なプログラム
とかなら非常に便利。
0565デフォルトの名無しさん
NGNGああ、それのことならPerlやRubyなんかと同じですね。
0566デフォルトの名無しさん
NGNGいわゆるスクリプト言語の多くはそう言う機能がある。便利でもあり、
バグの温床ともなる。
0567デフォルトの名無しさん
NGNG一線を超えると挙動がわからなくなるというのは例えばどのような？
ていうか、一線超えたらわかりにくくなるのはどの言語でも同じだし。
一線を超えなきゃいいだろと思うのだが。
ていうか、具体例を出してくれないと何を言ってるのかわからないのだが。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG今出てきた問題は数字と文字の加算だけだろ。
それだけじゃバグの温床にはならんよ。
0569ななし
NGNG数値とBool値の(変換なしの)相互代入は、かなり危険だった記憶が・・・。
それから、浮動小数点数への(暗黙の)変換で計算が合わなくなるというのも、
ありがち。(これは、言語仕様云々ではなく、浮動小数点数の特性を理解して
いないプログラマが問題。しかし、VB使いにはこういう人が多い・・・。(-_-;)
0570デフォルトの名無しさん
NGNGなんとなくコンパイル通って、なんとなく動いてるように見えて、
その実、テストで漏れたみえないところで根の深いバグを育んでしまう。
ちゃんと作ればPG工程での開発効率が高いんだけど、チームのうち一人でも
おかしなコードを書くヤツがいると、結局その分PT/IT工程で工数を潰すことになる。
そして導入時、さらに無駄に工数を・・・あぁ、寂しい・・・涙出てきた・・・
0571デフォルトの名無しさん
NGNGここ見るとNETではstringと数値の加算やBooleanへの数値の代入は出来ない
みたいだけどな。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/vbnetref/vbnetref3-5.asp
文法が曖昧とは思えないよ。
0572デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいけど、いいかげん「文法」と「言語仕様」の違いぐらい理解
しろ。
0573デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETはJavaのパクリという認識があるんだけど、間違い？
0574デフォルトの名無しさん
NGNG0575デフォルトの名無しさん
NGNG0576デフォルトの名無しさん
NGNG別にそこまで厳密に区別するような話の流れでもあるまい。
言語仕様だって明確に決まってるんだから。
>>573
そうなのかもしれないが、まともな仕様かどうかが問題であって、
パクリかそうでないかはどうでもいいだろ。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃすごい。禁止できないC++より上だな。（ﾜﾗ
0578ななし
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNG∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ まあ、好きな言語を好きなように使えや ( 結論 )
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
0580デフォルトの名無しさん
NGNGふ〜〜〜ん、式の評価順序なんかもちゃんと規定されてるの ?
0581デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの当たり前では？まさか、規定されてないのか？
0582デフォルトの名無しさん
NGNGだと、後者のほうが偉いと思う人が多いだろうな。
でも、俺の会社のそういうマルチプログラマーは、スキルが分散してるような人が多い。つまり、
何をやるにも中途半端。一つの言語を専門にやってる人に比べると、やはりスキル不足で、開発
スピードや品質に大きな差がある。それで、バグだらけで、にっちもさっちも行かなくなって、挫折
した人が何人かいる。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG人海戦術。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGPerlはするけどRubyはしない。
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、そのマルチプログラマーとやらが単にヘタレなだけじゃねーのか ?
それにしても、「VBしかできないできない人」ってなんだ ?
0589デフォルトの名無しさん
NGNG見習い以下、半人前だ。と思うよ。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、ちょっとたとえが違うんでないかい ? 金槌しか使えない奴は、物を
作ることはできないけど、VB しか使えなくてもビジネスアプリケーションな
んかは作れるぞ。金槌にたとえるなら、「goto 文しか使えないプログラマは、
どんなに美しい goto 文が書けても、プログラマとしては見習以下、半人前
だ。」と思うよ。
逆に VB にたとえるなら、あんまり良い例は思いつかないけど、「電子レンジ
しか使えない奴は、電子レンジの使い方がどんなに達人級でも他人が作った冷凍
食品の範疇の料理しかできない。料理人としては、半人前だ。」ぐらいかな ?
でも、最近の冷凍食品って意外に侮れなかったりするんだよな。
0591デフォルトの名無しさん
NGNGその喩え絶妙！パクリます！
0592デフォルトの名無しさん
NGNGでも最初の金槌は石ででも作ったのかな
0593デフォルトの名無しさん
NGNG>もいるけど、単純に「C >> VB」と思い込んでる奴や、VB すら理解できず
>に騒いでいる奴も多いからね。
>>1がその代表例だな 藁
0594デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。
でも、一生バカにされながら生きるんだよ？
0595デフォルトの名無しさん
NGNGそういうやつが作るものをVC++で同じ仕事
しとうと思うと、かなりのレベルのやつを
用意しないと追い付かない。MSDNなんて
調べてる暇はないぜ！ってぐらい彼ら（VBer）
の仕事は早い。
これは当然、決まりきった処理の繰返しが多い
ような業務系での話。ただし日本の開発仕事なんて
VBで事足りるようなものがほとんど。
一つ何癖付けるとすれば、彼らの仕事が
雑なこと。素早く片付けられるからといって
早ければ全てOKということにはならない。
VBにはJavaやCにあるようなコーディングの
ガイドラインとなるものがない。
いわば各個人が経験則で身に付けた感覚で
コーディングする。それ自体は有益なのだが
十人十色のそのバラバラのガイドラインが
仇となる。保守性の悪さもこの辺りにある。
Perlの保守性云々と少し似てる所もあるかな。
エキスパートでないやしのプログラムは
VBも他言語も同じように混乱を究めてるけどね（w
ま、おれはもうVBエキスパートには近付きたく
ないけどね。
0596デフォルトの名無しさん
NGNG＞VBにはJavaやCにあるようなコーディングのガイドラインとなるものがない。
決めればいいだけのこと。何を訳のわからんとを。
VBではデザインパターンはできないとか言うのと似たようなレベルだぞ？
0597デフォルトの名無しさん
NGNG設けた。いろいろとJavaのソースを見てきたけど、
大体はそれに従っていると思う。
Cの場合はある程度流派はあるみたいだけど、各々に
もそれなりに歴史があって認知されてる。
ところがVBの場合はそういうものがまったくない。
現場でのコーディング既約がないっていってるんじゃないよ。
共通意識みたいなの。そういうものがまったくない。
2chでもVBの記述に関する話なんて見たことないし：）
ま、おれがみてきた具体例に問題があったのかもしれないし、
これ以上VBにケチつける気もないんでやめとくわ。
0598デフォルトの名無しさん
NGNG> ところがVBの場合はそういうものがまったくない。
まったくない？ MSDNに「Visual Basic のコーディング規則」ってのがあるぞ。
まぁMSDN自体に「簡潔な参考程度」って書いてあるぐらい簡易なものだが、
まったくないとはいうのはおかしいな。本当に具体例に問題があるのだろう。
0599デフォルトの名無しさん
NGNG＞共通意識みたいなの。そういうものがまったくない。
だからそんなもん求めても仕方がない。
VBユーザ自体が各言語ユーザに対して圧倒的少数。
しかもガイドラインとか高尚なことほざく奴はVBなんぞ使わない。
0600デフォルトの名無しさん
NGNGだめぽ？
0601デフォルトの名無しさん
NGNGFrameWorkレベルでサポートされてるかと。
0602デフォルトの名無しさん
NGNG> VBユーザ自体が各言語ユーザに対して圧倒的少数。
少し世の中を見回したほうがいいぞ。
0603デフォルトの名無しさん
NGNGおおいからスタイルなんてもんには気を
使うはずがない。
0604デフォルトの名無しさん
NGNGお前もな。
0605デフォルトの名無しさん
NGNG「プログラマ人口」なんかで調べてからにしとけ。VBのユーザ数は多い。
0606ななし
NGNG0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNG0609デフォルトの名無しさん
NGNGデントのやり方論争みたいなものは VB には、ありえないだろ。(エディタで、
ソース書いてコンパイルだけ VB 使うような漢の奴は除く。)
あとは変数名のつけ方とかか ? これは、VB でも他の言語でも一緒だろ。
0610ななし
NGNG>>609
> 。(エディタで、ソース書いてコンパイルだけ VB 使うような漢の奴は除く。)
それは、たんなる<font size = +6><b>ヴァカ</b></font>。
(タグが使えないのが残念だが、想像力で補ってくれ)
新幹線があるのに、徒歩で、東京大阪間を往復して、「根性あるだろ！」
とか言いそうな奴だ。
0611デフォルトの名無しさん
NGNGこれでも買ってちょっとは勉強しなさい。
http://www.necsoft.co.jp/press/1999/0701/
0612デフォルトの名無しさん
NGNG見てきましたが、一連の処理をひとつの関数に収めたがる
やつがいるのはなぜなんでしょうか？
いまだもってなぞです。
0613ななし
NGNG可読性と品質を下げることに命を懸けてる奴らなんだよ。
そっとしといてやれよ。
・・・関わり合いになるのは嫌だが。(W
0614デフォルトの名無しさん
NGNG>新幹線があるのに、徒歩で、東京大阪間を往復して、「根性あるだろ！」
>とか言いそうな奴だ。
新幹線より早かったら許す。
0615デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざネタのところにマジレスかよ !!
お前の方がよっぽど<em>アフォ</em>だよ。
<em> は、スタイルで好きに装飾してくれや。
0616ななし
NGNGムキになってスマソ。m(_ _)m
大人げがないわな。
人間ができてねぇ、ってこったね。回線切って首吊って来ます。
0617デフォルトの名無しさん
NGNGあんまりわらわせないでくれ
0618デフォルトの名無しさん
NGNGCユーザーから見たVBか。
0619デフォルトの名無しさん
NGNGVBユーザから見た倉庫番のマップエディット機能。程度。
0620デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++のコーディングガイドラインはインデントと名前だけですか？
0621デフォルトの名無しさん
NGNG0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか、現状見れば解るじゃん。
VB製の市販ソフトがどれぐらいあるか。
業務用だと幾つかあるみたいだけどね。
0624デフォルトの名無しさん
NGNG0625デフォルトの名無しさん
NGNG0626デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0627丸山先生
NGNG激しく同意
救命胴衣。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNGVBで市販ソフトなんぞ作るかボケ！
例外はVB開発のためのソフトくらいか。
0631デフォルトの名無しさん
NGNGVBの上級機能の利用法がまだほとんど知らん。
VBを早く究めたいのお。
0632デフォルトの名無しさん
NGNG＞ VBでプログラミングの論理的思考能力には自信があるが
気のせいです。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGクラスが解からないのに論理的思考能力には自信があるなんて恥ずかしいこと
言ったら、お姉さん逝っちゃうわよ！
0634デフォルトの名無しさん
NGNGC言語でもプログラミングの論理的思考能力には自信があるが、関数はごくわずかしか知らないので、研修の課題で
他人は既存の関数を使ってるが、自分は何でも関数を自作してた。
Cも早く究めたいのお。
>>633
大丈夫だ。俺がこれから真剣に学習して修得するから、VB固有の上級機能の知識が同等になったら、
君がスキル抜かされることになるからな。
0635デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、>>631がVB初心者ってのは確かだが。
0636デフォルトの名無しさん
NGNG自分で考えるのも大事だが調べることも大事だ。
上手く使えれば時間を無駄にしなくてすむ。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNGサブクラス化が出来ん厨は逝ってよし！
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNGサブクラス化のようなVBに依存した技術はあまり重要ではない。
0641デフォルトの名無しさん
NGNG房(藁
0642デフォルトの名無しさん
NGNGVBなんて誰もやってないよ。.NETだよ。
0643デフォルトの名無しさん
NGNGサブクラスとクラスモジュールは関係ないってば
0644デフォルトの名無しさん
NGNGつっこむ気力すら失せる
0645デフォルトの名無しさん
NGNGおめーらがちんたらVBでくんでっからいつも仕事が遅れるんじゃねーかよ！
VCやりたきゃ、さっさとそれを使う仕事に転職しろ、この糞オタ！！
必要もねーのにVCでオナニーしてんな！！！
0646デフォルトの名無しさん
NGNGVBユーザ撲滅できたらいいなぁ。
0647デフォルトの名無しさん
NGNG0648デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでせんでも。土下座して謝るなら許してやろう。
0649デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、おめーら。まともな反論一つできねーのか（ゲラ
糞オタはあふぉだな、やっぱ。
0650デフォルトの名無しさん
NGNG0651デフォルトの名無しさん
NGNGVBだけのやつは、もっと向上心を持て
VCだけのやつは、もっと下降心を持て
0652デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこ廉い派遣技術者にVCでライブラリを作らせ、
激安の派遣に VBで使わせるのがこれまでのスタイル。
これからは、そのスタイルの中間にC#が入るだけ
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNGシェルスクリプトは書けませんなんていう人は
いないだろ？そういうことだ。
0655デフォルトの名無しさん
NGNG書けませんが何か？
0656デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETはVBに比べてまともな言語に生まれ変わった反面、習得が
難しくなった。
VB.NETもC#も難しさはほとんど変わらんと思う。
0657デフォルトの名無しさん
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNGなんか同意。意味もわからずclassの中はstaticだらけとかな。
0659デフォルトの名無しさん
NGNG今後は下っ端はフォームデザイナに触るだけでコードを書くことは許されないだろう。
0660デフォルトの名無しさん
NGNGそういう状況で歴史的経緯から、使う方の厨房度合いが変わるのは
ちょっと迷惑な話だな。
ソースの見た目のセンスなどの好き嫌いで選べないじゃないか。
C#選ばないと厨と思われるから。
0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG徐々に、VB.NETの難しさが認知されてユーザー層も
変化していくと思われ。
0663デフォルトの名無しさん
NGNG「など」と言ってるんだけどね。
便利さはさほど変わらんし。もし変わるのであっても迷惑だな。
仮にVBの方が便利で選んだとしても厨と勘違いされるし。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGBCBは検索すればAPIの使い方のサンプルそのままがみつかるからな
0665デフォルトの名無しさん
NGNGHSPでの仕事、請け負います。
0666デフォルトの名無しさん
NGNGVBはAPIを叩くような用途での使用は想定していません。
0667デフォルトの名無しさん
NGNG非常に興味深いんですが。
0668デフォルトの名無しさん
NGNGにしとけってな感じでC#の方がユーザーも情報量も
多くなりそうだな。
0669デフォルトの名無しさん
NGNGお前がCすらまともに知らないことはよく分かった
0670デフォルトの名無しさん
NGNG折角のC#なのに厨だらけになったら激しく鬱
0671デフォルトの名無しさん
NGNG房を積極的に歓迎するMSの製品を使うのやめれば？
0672デフォルトの名無しさん
NGNG別に厨房ばかりになってもいいじゃん。
勘違いされたって別に実害があるわけじゃないだろ。
勘違いするような奴は、どうせ「VBやってると馬鹿になる」とか言ってた
ようなアホな連中だし。（ｗ
0673デフォルトの名無しさん
NGNG正確ではない。VBをやってるとバカから成長のしようがない。ってことだ。
0674宣伝
NGNGC#→VB6を使っていた人には非常に難しいです
0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676宣伝
NGNG>Visual Basic .NET と Microsoft Visual C# .NET は、
>それぞれ Visual Basic 開発者および
> Microsoft Visual C++ 開発者向けにデザインされています。
MSも自信作のC#を汚されたくないらしい。
既存VBユーザーには積極的にVB.NETを薦めましょう。
0677デフォルトの名無しさん
NGNGコマシなVB(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0678デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そう。もしもアインシュタインが趣味でVBを使っていたら、
彼は馬鹿だったわけですね？（ﾜﾗ
ま、実際はどの言語も使えない環境にいたわけですが。
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNG↑馬鹿の証。
0683デフォルトの名無しさん
NGNG0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG0686デフォルトの名無しさん
NGNG自分が思いつく頭のいい人に置き換えろよ。
0687デフォルトの名無しさん
NGNGそうするとひろゆきはVB使いじゃないしなぁ。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGたとえに当てはめることが出来ないようですね。代わりに当てはめてあげましょう。
あ、そう。もしもひろゆきが趣味でVBを使っていたら、
彼は馬鹿だったわけですね？（ﾜﾗ
0689デフォルトの名無しさん
NGNG学校では落ちこぼれだったそうだし。
湯川秀樹あたりがいいんじゃないか。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGバカだろうなぁ・・・。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきを頭がいい人の例として出したんでしょ。
頭がいい人が頭が悪いなんて矛盾してね？
それともあんたが頭が悪いのか。
0693デフォルトの名無しさん
NGNGVBよりはエクスプローラを使う方が簡単だと思うが、
エクスプローラを使ったせいで頭が悪くなった人というのを
いまだかつて聞いたことがない。
0694デフォルトの名無しさん
NGNGエクスプローラを使うとカレントの概念が無くなる
0695デフォルトの名無しさん
NGNG0696デフォルトの名無しさん
NGNGこれはWindowsやMac全般に言えるかもしれないが。
極端な話、もしPCがこなしている計算を今まで
自分の頭でやっていた人が、PCを使い出したら
どうなると思う？普通の人なら今までしていた
計算など、するのを辞めてしまうだろう。
こういうことを指して頭が悪くなったと言うのなら
そうなのかもしれない。ただ私はもっと高次のレベルで
考えるべきだと思うがな。PCに出来ることを人が
やる必要はない。人にしか出来ないところにリソースを
費やすべき。
VBで満たせる要件にVC++を使う必要はない。
ただしそれで人が堕落してしまうことは確かだと思う。
それにVBとVCじゃ先の例程には生産性が上がる訳じゃない。
精々2倍ぐらいがいいところ。その割には制限が多く
使えない。その程度のツールを使って頭を鈍らせるぐらいなら
少しの気苦労は重ねましょうという考えには賛成。
0697デフォルトの名無しさん
NGNG垣根も低いが出来ることの限界もすぐそこだ。
どの言語にも似ていないVB。他の言語を覚えるにはそれまで得た物のいくつかををいったん封印しなければならない。
さらに、「VBの出来ること」の中では簡単なものなら何でも作れてしまうと言う事実。
これがVBユーザの成長を止めている。
0698デフォルトの名無しさん
NGNG垣根が低いかわりに限界も低い。
0699デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi使いの皆さんも早く僕たちに追いついてください。
0700デフォルトの名無しさん
NGNGその代わり文法が類似していてより高機能な言語（あなたが高機能として想定しているC++）へ簡単にステップアップできる。
0701デフォルトの名無しさん
NGNG頭が良くなるだろうな。（ﾜﾗ
VB使ってて頭が鈍くなる？ちゃんちゃらおかしいわ。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG0703デフォルトの名無しさん
NGNG「頭が良い」という言葉の意味を拡大解釈しているという罠。
0704デフォルトの名無しさん
NGNGわけで・・・
便利な道具を使って、簡単にある問題が解決したとしても、
もっと高度な問題は解決しない。
何もかも頭を使わないで出来てしまうような言語はない。
銀の弾丸などない。
0706デフォルトの名無しさん
NGNGは？ C++は低機能な言語だろ(藁
0707デフォルトの名無しさん
NGNG結局ＶＢプログラマはどこまで行ってもいつまでたっても
所詮ＶＢプログラマさ。
一流にはＶＢをやってる限りなれやしないのさ
0708デフォルトの名無しさん
NGNG言語としては高機能だと思うが
>>701
房臭さが漂ってます
0709デフォルトの名無しさん
NGNGどうすれば一流のVBプログラマになれますか？
それは一流のC++(その他の言語でも可)プログラマにはなれないものなのですか？
0710デフォルトの名無しさん
NGNG正解。
VBを使いこなしている人は普通にVC++も
使えている。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG0712デフォルトの名無しさん
NGNGそれはVBを使いながら一流になってるから、不正解だと思うが。
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNGその房くさいレスに反論されてる元レスは最悪だけどな。
0715デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ●●●●
● ● ● ●
● ●●●●
0716デフォルトの名無しさん
NGNGそいうわけじゃなく、そもそも一流のＶＢプログラマって
ものが存在しないってわけ。
ＶＢが三流以下の以下の言語なわけだから、所詮極めたって
そいつはＶＢやってる限り三流以下の以下ってわけね。
0717デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ●●●●●●●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ●●●●●●●
0718デフォルトの名無しさん
NGNGもう少し日本語を勉強する必要があるようですね。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG0721デフォルトの名無しさん
NGNGVBをバカにしているのが含まれていると思うに１票。
0722デフォルトの名無しさん
NGNG● ●●●●●●●●●
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● ● ●●●●●●●●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
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0723デフォルトの名無しさん
NGNG実はM$に自らが御布施していることも気がつかず・・・
0724デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ●●●●●●●●●●● まんせー
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ●●●●●●● ●●●
0725デフォルトの名無しさん
NGNG禿げどう。
むしろ、C++もろくにわからないから叩くんだと思う。
C++がVBよりもかなり難しいと思ってるから、VBを叩ける。
0726デフォルトの名無しさん
NGNGいくら「.NET大ブーム」スレでいじめられたからって、そこまで言わなくても。(ﾜﾗ
0727デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、VBを極めたプログラマはいるわけで、
それを一流のVBプログラマって呼ばないって言ってるんだろ。
わかってるって。お前が日本語が上手くないのは(藁
0728デフォルトの名無しさん
NGNG0729デフォルトの名無しさん
NGNG「VCならもっといろいろ出来るんだぜー」
「凄いんだぜー」
ってか？厨房の発想だな。
0730デフォルトの名無しさん
NGNG御布施した以上に稼がせてもらってるから問題ない。
0731デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
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● ● ● ●
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● ● ●●●●●●●●●●●●●
● ● ● ● まんせー
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● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ●●●●●●● ●●●●●
0732デフォルトの名無しさん
NGNGやめてくれ、それ以上巨大化させないでくれ。
0733デフォルトの名無しさん
NGNGVCもVBも極めたら一流なんだろ？
そいつはVBやってるのに一流（ﾜﾗ
0734デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
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● ● ● ●
● ● ● ● まんせー
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● ● ● ●
● ●●●●●●● ●●●●●●●
0735デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがな・・・
0736デフォルトの名無しさん
NGNG論破されて鸚鵡返ししかできなくなったか…
0737デフォルトの名無しさん
NGNG稼げてるような人はOOBなんだけどん。
0738デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
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● ● ● ●
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● ● ● ● まんせー
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0739デフォルトの名無しさん
NGNGOOBってなに？
0740デフォルトの名無しさん
NGNGOut Of Body、つまり幽体離脱のことさ。
0741デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃ話に全くかみ合わないんだけど。
0742デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
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● ● ● ● まんせー
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0743デフォルトの名無しさん
NGNG＞「VCならもっといろいろ出来るんだぜー」
＞「凄いんだぜー」
＞ってか？厨房の発想だな。
一言もあげていない言葉を列挙して、「厨房の発想だな。」
その発想が 厨房以外になんといえようか？？？
0744みんなわかってるくせにぃ
NGNGVB(COBOL)が悪いのではなく
他言語よりも確率的に
使っているヤシに馬鹿が多いから
目立つだけだろ（ボソ
0745デフォルトの名無しさん
NGNG失礼 妄想 というものがありましたね。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● V B ●
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● ● ● ●
● ● ● ●
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● ● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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● ● ● ●
● ● ● まんせー ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
0747デフォルトの名無しさん
NGNGネットワーク勉強スレ。
0748デフォルトの名無しさん
NGNGあぁわかったよ。つまり737は業務系を知らないってわけだ。
無知は怖いね。
0749デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
http://www.microsoft.vb
0750デフォルトの名無しさん
NGNGそういう考えでなくて、>>723を言ってるとしたら、
>>723はVC使ってるやつにもあてはまる。
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNGVCに関しては>>723当てはまらんと思うが。
Windowsに関してはあれ使って出来ないことは無いはずなので。
0753デフォルトの名無しさん
NGNGバカがＶＢばかりやってる･･･
要するに
Ｖ Ｂ が バ カ 用 に 作 ら れ て い る と い う こ と で す か ？
0754デフォルトの名無しさん
NGNG0755デフォルトの名無しさん
NGNG大して勉強しなくても色んなものが作れる。
大して勉強しなくてもVB界の頂点に上り詰められる。
そして、VCプログラマがどんどんActiveXを開発しこのバカどもを甘やかす。
「こんなプラグイン無いですか〜？」
しか言わないHSP厨と変わらん。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG07571
NGNG土下座してえええぇぇええええ！！！
これでもか！これでもかってくらい頭を地面に叩きつけながら
謝罪してえぇえええええぇぇぇええ！！！！
0758デフォルトの名無しさん
NGNGまあこれからもＶＢユーザの役に立つように頑張れや、下僕ども
0759デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、「こんなプラグイン無いですか〜？」と言っていたHSP厨だったが、
その後自分でプラグインを作るようになり、C++の世界に入り、今は
MFCでプログラムを作ってるのだが、何か？
それに、HSP時代、不自由だったのでその制約の中で非常によく工夫をした。
別に馬鹿にはならない。
0760デフォルトの名無しさん
NGNGすばらしい。みんな君みたいな人間ならいいのにね。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG「VCならもっといろいろ出来るんだぜー」
「凄いんだぜー」
ってか？厨房の発想だな。
0762デフォルトの名無しさん
NGNG自分で勉強して試行錯誤して努力していた。
あなたはプログラマ適正に満ちあふれてますね。
そう、制限があればあるほど限界を超えるには工夫するしかない。
その制限だらけのある意味自由度のない環境で、
マウスをクリックしたらキャラクターが動くアクションを作りたいんですが。
とか聞きに来るバカが恐ろしい数いるのも事実。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG遙かに出来ることが多いのも事実。
0764デフォルトの名無しさん
NGNGで、VBやってる奴はデバイスドライバが作れないから馬鹿と。
すご〜い。天才だ。（ﾜﾗ
0765デフォルトの名無しさん
NGNGだから何？アクションを作りたいんですが。と言ったら馬鹿になるんだ？
0766デフォルトの名無しさん
NGNGその通りだな。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG聞いてみたらアクションゲームのことだってさ。
論理的にはもちろん、日本語の時点で破綻してる奴が多いんだよ。
0768デフォルトの名無しさん
NGNG「俺ゲップできるぜー」
「だから天才だ。出来ないお前は馬鹿。」
0769デフォルトの名無しさん
NGNGそれでもVBで作りたいというのは ちょっと困った人だし
調べない人はもっと困った人だ
0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNGで、そいつがHSPのせいで馬鹿になったという証拠は？
0772デフォルトの名無しさん
NGNG向上心０
0773デフォルトの名無しさん
NGNG困った人かな？
マウスをクリックしたら動くアクションゲームごとき
VBでもHSPでも出来そうだけどな。
0774デフォルトの名無しさん
NGNGそうは思わんが。だいたい、そうだったとしてHSPのせいで向上心０なのか。（ﾜﾗ
0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGそらな、ｊきぶんで勉強しなくてもねだって待ってればプラグインが飛んでくるからな。
0777デフォルトの名無しさん
NGNGすぐ学習ですか？
引き篭もりのヲタクならそれでもいいかもしれないけどな。
すぐにVCに移らないからって向上心が無いってのは
ちょっと違うんじゃないかなあ。
0778デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと調べればわかると思うけどね(w
0779デフォルトの名無しさん
NGNGもし仮にそうだとしたら、他の部分に力を注げばいいから、
問題無いな。
0780デフォルトの名無しさん
NGNG＞それに、ちょっと不可能なことが出たらそのたびになんでもすぐ学習ですか？
当たり前ですが。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGHSPはそりゃ出来るだろう。
VBでも出来るけど、それはCとかDelphiと同じな低レベル処理が必要になるって
で、そんな低レベル処理から書くなら VBの方が困った事に難しい
0782デフォルトの名無しさん
NGNG低レベルな入力したいならDirectInputつかえば〜。
0783デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前とは思わんね。
当面はプラグインを探し、それで解決する。
それでいいと思うが。
0784デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあさ、googleで検索してもいいページが見つからない
ってときに、勉強して自分で検索エンジン作るべきだと思うか？
ほとんどの場合そうする必要はないと思うがね。
0785デフォルトの名無しさん
NGNG＞当面は
延々とそれを続ける奴を今バカと呼んでいます。
0786デフォルトの名無しさん
NGNGC++やDelphiの方がDirectX使うのめんどくない？ COM周りとか。
0787デフォルトの名無しさん
NGNG作った方が速いような事でも、探して使い方調べて？
0788デフォルトの名無しさん
NGNGC++は ワンクッションおくから最初はメンドクサイね。でもその作業終ったら同じ VBより逆に楽
Delphiも別に同じみたいだけど？ ただ TLBが手に入らない所で苦労するみたいだけど
0789デフォルトの名無しさん
NGNGたいした仮想敵だな。
別に延々と続けたって馬鹿じゃないけどな。（ﾜﾗ
>>787
本当に作った方が速いと思うか？
作り方知らないやつが、簡単に作れると思うか？
金もかかるしな。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG＞別に延々と続けたって馬鹿じゃないけどな。（ﾜﾗ
うん、あなたの方がバカじゃないだろうかと思い始めてきた。
＞作り方知らないやつが、簡単に作れると思うか？
だから覚えろと。それが出来ないからバカ扱いを受けている。
＞金もかかるしな。
はい？
0791デフォルトの名無しさん
NGNGVBだけしか使ってないと 前者が多くなるのは仕方ない
0792デフォルトの名無しさん
NGNG>うん、あなたの方がバカじゃないだろうかと思い始めてきた。
俺はお前がどうしようもない馬鹿に見える。
>だから覚えろと。それが出来ないからバカ扱いを受けている。
出来ないんじゃなくて、やらないんだろ。
それに、覚えるのに時間がかかるからやる必要がないんだよ。
>はい？
VC買うのに金かかるが。
0793デフォルトの名無しさん
NGNGそうだな。それでいいじゃん。
0794デフォルトの名無しさん
NGNGコントロール作ればいいじゃん。VBでも作れるんだからさ。
VBを使いこなしてない奴だけをみてVBの限界だと考えてる奴は馬鹿じゃない。
0795デフォルトの名無しさん
NGNGだから、一日30分ぐらいささやかな楽しみとして優雅にVBで
趣味プログラミングを楽しむ奴を理解出来ないんだな。
0796794
NGNG0797デフォルトの名無しさん
NGNG＞VBでも作れるんだからさ。
これまた過保護なウィザードでな。
0798デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに過保護がいやなら、機械語手書きしろよ。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG> で、引き篭もってプログラミングばっかりやってるヲタクなわけだ。
はい。思い込みね。
> だから、一日30分ぐらいささやかな楽しみとして優雅にVBで
> 趣味プログラミングを楽しむ奴を理解出来ないんだな。
VBは仕事でも多く使われてるの知らないの？
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNGウィザードで作れる部分なんて自動化できるどうでもいいところだよ。
そんな所をちまちま書いて自慢する奴の気がしれん。
0802デフォルトの名無しさん
NGNG思い込みって言うか、一つの喩え話ね。
読解力無いねー。
仕事なら仕事限定の話って言えば？
VBやってると馬鹿になるんじゃなくて、仕事でVBしかできないと
困るって話なわけだ。
どうりで話がかみあわないわけだ。
0803デフォルトの名無しさん
NGNGコントロール作成しなかったら叩いて作成しても叩くのか。
VBが嫌いってやつは結論を最初に用意して何でも同じ結論にするからな。
0804デフォルトの名無しさん
NGNGそういうお前はVB使えるのかよ。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG使えないよ。VB使ったことないもん。VC使ってるし。
0806デフォルトの名無しさん
NGNGなんで使えないの？ 使ったことがないと使えないは違うよね。
0807デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だから使ったことないのに使えるわけないだろ。
将来使えるようになるかもしれないが。
何が言いたいんだ？
0808デフォルトの名無しさん
NGNGVBって猛進バージョンが出ないって本当ですか？VB.NetはVBじゃないんですか？
0809デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETは今までのVBとはかなり違った言語。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGそれで簡単に出来るなんて思い込みが たいていプロジェクトを失敗させてるって事
VBで簡単にコントロールを作れる範囲で出来る事は、コントロールにするまでも無い事で
で、簡単に出来ない範囲は、VBで作るのはたいてい難しい事なんだから
0811デフォルトの名無しさん
NGNGVB.Netって言うのは難しいんでしょうか？
他の言語は知らないもので・・・。
今までみたいに出来るならバージョンアップしようと思うんですが・・・。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG自分の可能性を自分から否定すんなって。
それかた使ってもみないで結論を出すのは食わず嫌いって言うんだよ。
いろいろ言うなら使ってから言え。それがちゃんとした考えが出来る奴ってもんだ。
0813812
NGNG○ それから
0814デフォルトの名無しさん
NGNGだいぶスレタイと関係ない話になり始めてるな。
0815デフォルトの名無しさん
NGNG使って「未来はないな」と感じたが。
あのときDelphi選択して良かったよ。
色んな言語に応用が利いて。
0816デフォルトの名無しさん
NGNGでもDelphi自体は使えないんですね。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGハァ？使ったことがないから今は使えないといったまでだ。
可能性？お前は俺が将来VBを使えるようになる可能性を聞きたかったのか？
意味不明。
0818デフォルトの名無しさん
NGNGつまりVBを使ったからって馬鹿になるわけじゃありませんね。
0819デフォルトの名無しさん
NGNGVBはやたらと毛嫌いされているみたいですが、
ひとつ思うことがあります。
UNIXにはVBのように手軽にプログラミングできる
環境がありません。ああいった、誰もがプログラミング
を楽しめるツール、というものは貴重だと思うのですが
どうでしょうか？
人にはそれぞれ能力に差があるというものです。VBしか
できない奴、とVBユーザーをバカにする人がここには
沢山いますがそれのどこが問題なのか私にはわかりません。
頭が悪いとプログラミングをしてはいけないのでしょうか？
優秀なC/C++プログラマが集められないからといって
仕事においてVBを採用してはいけないのでしょうか？
個人的にはC#やVB.netは.NETに対するプログラミング言語
という感じに考えてますので、Windowsプログラミングという
点でみれば、VBはまだまだ使えるツールだと思ってます。
頭が悪いとバカにされ悔しい思いをしたのなら
他の言語をやってみるのもいいと思いますけどね。
0820デフォルトの名無しさん
NGNGそう言うことだろ。でも、今後バージョンアップ中止の泥船に乗る奴なんてイルのだろうか？
0821デフォルトの名無しさん
NGNG難しいよ。でも今までVBやってたなら、やっぱり覚えやすいみたい。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG未だにVB使ってる時点でバカ。さっさと乗り換えなよ。どっちにしろランタイムいるンだし（藁
0823デフォルトの名無しさん
NGNG＞UNIXにはVBのように手軽にプログラミングできる
Kylixあるし。
この時点でお前の長文読む気失せた。
勉強しろや。
0824デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、お前は自分が知らないものを叩いているってことだ。
人種差別をしている奴らと同じ種類の人間なんだよ。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムなんて使い古された言葉を使ってる時点で時代に乗り遅れてますね(藁
0828デフォルトの名無しさん
NGNGいや、俺はこのスレでVBを擁護してたんだが。
だって、VB使ったからって馬鹿になるわけがないだろ。
VB使ったことのない俺でもそんなのは自明だ。
0829デフォルトの名無しさん
NGNGVBを使っても馬鹿にならない。
0830デフォルトの名無しさん
NGNGこっちの方がわかりやすいと思ってね。
無知なVBユーザからのFrameWorkってなんですか？って質問答えるの面倒だし。
0831デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな、バカ。
0832デフォルトの名無しさん
NGNGVBを使っても馬鹿にならない。
0833デフォルトの名無しさん
NGNG叩けなくなってるんじゃないか？
0834デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムとFramwWorkが一緒なんて(ﾌﾟ
0835デフォルトの名無しさん
NGNGVBは6までしか認めないんだよ。
0836デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETはいい言語かと。
自由度高いし他言語との連携も用意。
気持ちの悪い拡張も無し。
でも、C#との差別化がいまいち出来ていない。
0837デフォルトの名無しさん
NGNG0838デフォルトの名無しさん
NGNG＞サイコー！
これ言ってる奴は言語に依らず総じてバカかと。
0839デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも繰返してバカ書いてる。・・・・もしかして勘違いしてるのかもと思う
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNGVBやってると馬鹿になるなんて叫んでさ。（ﾜﾗ
0842デフォルトの名無しさん
NGNGバカやるのも面白さ
0843デフォルトの名無しさん
NGNGバカだが平和的な奴だな。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG0845デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiマンセー
0846デフォルトの名無しさん
NGNG同意。>>844とか特に酷いよな。
0847デフォルトの名無しさん
NGNG0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNGバカ言語って必要じゃない？
0850デフォルトの名無しさん
NGNGHSPでいいじゃん。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGそこの「バカ」の使い方にはお前がバカに見える以外の意味が無い。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGいいことだ。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG0854デフォルトの名無しさん
NGNGVBを使っても馬鹿にならない。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
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0856デフォルトの名無しさん
NGNG案外、
「Microsoft QuickBasic for Windows 7.0」
なんてのが出るかもしれん。
0857デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
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0858デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET厨にボコボコにされたDel厨がこのスレに逃げ込んで仕方なくVB6を叩いてます。
0859デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
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0860デフォルトの名無しさん
NGNG正解です
0861デフォルトの名無しさん
NGNG● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● V B ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
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● ● ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● まんせー ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ● ● ●
● ●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
0862デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨はVB.NETを完全肯定していますが何か？
0863デフォルトの名無しさん
NGNGうん。だってVB.NETには勝てないもんね。
0864デフォルトの名無しさん
NGNGだってVB.NETに太刀打ちできないから怖いもんなぁ。
0865デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりWindows＋VBに匹敵する環境なんてないよ。
0866デフォルトの名無しさん
NGNG必死の攻防が続いてますね
0867デフォルトの名無しさん
NGNGお前らさ、VBのこと知らずにほざくなって言ったよな？
Delphiのこと知らないだろ？
DelphiとVB.NETのライブラリ的な思想は非情に似通っている、と、言うかコンセプトは同じだ。
いとこの様な目で見ているよ。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870デフォルトの名無しさん
NGNGで、本当にVBのこと知らずにほざいてるんだろ。
0871デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiのこと知ってるよ。
ヘジが大昔に作った実験台開発ツールだろ？(ﾌﾟ
0872デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかっつーと穴兄弟な。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNGそのスレもたちそうだな。
0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNGうん、全然雇われないね。
0877デフォルトの名無しさん
NGNGｳﾞｧｶですかｱﾌｫですか。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNG0881デフォルトの名無しさん
NGNG「漢は黙ってgcc」とかカッコつけちゃってさ
実は頭ん中、gcc以外のこと何も入ってないんじゃないの？
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0884デフォルトの名無しさん
NGNG意味不明
0886デフォルトの名無しさん
NGNG0887デフォルトの名無しさん
NGNG「スキルアップしたら幸せ」なんて幻想は捨てろ
ホントに必要なのはスキルじゃない。
0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG料理なんぞマスターしても 報酬なんぞない
「スキルアップしたら幸せ」なんて幻想は捨てろ
SEなんぞマスターしても 報酬なんぞない
「スキルアップしたら幸せ」なんて幻想は捨てろ
何を当てはめても、無能のたわごとにしか聞こえんな。
0891デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟ
0892デフォルトの名無しさん
NGNG×料理なんぞマスターしても・・
○炊飯器の使い方マスターしても
×プログラミングをマスターしても・・
○プログラム言語をマスターしても・・
道具の使い方マスターしたってホントに意味ないよ。
それを通して技術とマインドをマスターしなさいって事さ
目的をVBのマスターとかC++のマスターにおくと、ホントにそこ止まりになる奴も多いからな
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNG0895デフォルトの名無しさん
NGNG0896デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングを会得しました
プログラミングを体得しました あたりはどう？ >>893
プログラミングを修得（習得）しましたは なんか駄目っぽい雰囲気あるね
0897デフォルトの名無しさん
NGNG出家しました
0898デフォルトの名無しさん
NGNG0899デフォルトの名無しさん
NGNG0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNG0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNGVB使いを叩いて得意になっている。
0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNG0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNG0911デフォルトの名無しさん
NGNG0912デフォルトの名無しさん
NGNG１か２かと。
DOSのってどんな感じ？ちゃんとウインドウとか出るの？
0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914デフォルトの名無しさん
NGNG0915デフォルトの名無しさん
NGNGコンドームだと思って死ぬほどびびったじゃねーか！！
0916デフォルトの名無しさん
NGNGahoka
0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNGとか言われた。やっぱあほだわ。
0919デフォルトの名無しさん
NGNGあいつらVBしか知らんのとちゃうか
0920デフォルトの名無しさん
NGNGNEC PC98用だ。
言っとくがいまのVBみたいじゃないぞ。
QuickBasicの延長線だ。
コレを快適に動かすにはHDD必須だからな。
今は知らんが、昔のVBには色指定にQBColorって関数残ってたぞ。
VBであろうがDelphiであろうがVC++であろうが
見た目は抜群だもんなぁ。
俺はVC++でDLL作ってVBで利用していたんだが、
DLLって・・・・、ﾌﾟ
って言われて鬱だった。
0921デフォルトの名無しさん
NGNG0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNG趣味でやってるんなら好きな言語だけやればいいじゃんね。
＜極論＞
プログラマでは言語を選べない。
0925デフォルトの名無しさん
NGNGVBしか出来ません！と胸を張って言うバカがいるのも事実。
0926デフォルトの名無しさん
NGNGで？
0927デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ回りも適当に書いてるからいいやって（ｗ
使い捨てPerlスクリプト的な考えてVB使ってる
ような人多いと思うな。PerlだってOO風に綺麗にも
書けるけど、それをやってる人少ないじゃん。
0928デフォルトの名無しさん
NGNG＞OO風に綺麗
Perlに関しては両立は無理。
0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNGHSP
UVA
TTS
ひまわり
0931デフォルトの名無しさん
NGNGHTML
Z80アセンブラ
WSH
0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNGなにが？
0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG>>935
禿同
0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG禿同しかねます
0939デフォルトの名無しさん
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNG私も似たような環境です。
しかしやる気になれば部分的に
他の言語でCOM化できるんじゃないかな
0941デフォルトの名無しさん
NGNGそれってだまし討ちぽくない？
0942デフォルトの名無しさん
NGNG拡張
馬鹿でも使えるシステムは利用者だけでなく開発者までも馬鹿に変える
0943デフォルトの名無しさん
NGNG結論
パソコン使ってるやつは馬鹿
0944デフォルトの名無しさん
NGNGff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 俺もおまえらもみんなばかだー
ヾ.＼. ＼ヾ
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0945デフォルトの名無しさん
NGNG,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 そうですね。うちの場合なんとなくVB使ってる様子なので
ヾ.＼. ＼ヾ なんとなくVCで作っても怒られない会社みたいです。
_,,二、》 狂. ＼. 三,_ やっぱりお宅さんはVBしかないですね、転職考えましょう
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0946デフォルトの名無しさん
NGNGff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 逆だよ 馬鹿になるとVBばかリやってる
ヾ.＼. ＼ヾ
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0947デフォルトの名無しさん
NGNGff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 また大阪や
ヾ.＼. ＼ヾ
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0948デフォルトの名無しさん
NGNG,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 なんやわからんけど、おもしいわ。
ヾ.＼. ＼ヾ とりあえずがんばってや！
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0949デフォルトの名無しさん
NGNGff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 ボーナスなけりゃ盆休みもない
ヾ.＼. ＼ヾ おまけに土日も休みない
_,,二、》 狂. ＼. 三,_ しにテー
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0950デフォルトの名無しさん
NGNG,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 馬鹿になるとオナニーばかりやってると思ってたけど
ヾ.＼. ＼ヾ VBだったのねー
_,,二、》 狂. ＼. 三,_ ということは俺はばかだねー
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0951デフォルトの名無しさん
NGNGff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 もうねたないの？
ヾ.＼. ＼ヾ
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNG,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 こいつら俺を偏見の目で見るのがたのしいのさぁ
ヾ.＼. ＼ヾ みせてやるさぁ
_,,二、》 偏. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃見＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0954デフォルトの名無しさん
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNG>
>結論
>パソコン使ってるやつは馬鹿
腐れメインフレーマーがよくこういうこと言うね。
いくら仕事がないからって穿孔テープで首括らな
いように気をつけてね。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960デフォルトの名無しさん
NGNG,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 もしかしてマジレス？
ヾ.＼. ＼ヾ 馬鹿はほっとけばいいじゃーん
_,,二、》 偏. ＼. 三,_ あなたが馬鹿に見えますよーん
(( ﾞー=､｀″〃見＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0961デフォルトの名無しさん
NGNGマジレすにAA、カッコワルい。
0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNGカッコワルイ？
,, ,=､ ,, , =､
ff | }!、,､〃 / "
,ﾘ/ .ﾉ ﾟ∀ﾟ）'〃 ｱﾋｬ...ｱﾋｬ...ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
. {{ { ′ v' 《 カッコワルイ上等ー
ヾ.＼. ＼ヾ そのためのAAー
_,,二、》 狂. ＼. 三,_
(( ﾞー=､｀″〃起＼. ＼-‐' ,ﾘ
ﾞｰ=″ ﾞ' 一'
0964もうすぐ一周年
NGNG次スレよろしく
0965デフォルトの名無しさん
NGNG0966デフォルトの名無しさん
NGNGはやりそう
0967デフォルトの名無しさん
NGNG0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNG0971デフォルトの名無しさん
NGNG正解
0972デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNG無いなと思えてくるよ。今までの自分が馬鹿ばかしく思える
かも。
0975デフォルトの名無しさん
NGNGすばらしく馬鹿らしくみえるようで馬鹿でない言葉ですね。
これはなかなか馬鹿にはできませんよ。
0976デフォルトの名無しさん
NGNG0977デフォルトの名無しさん
NGNG0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNG0980デフォルトの名無しさん
NGNG0981デフォルトの名無しさん
NGNG0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNG0988デフォルトの名無しさん
NGNG0989デフォルトの名無しさん
NGNG0990デフォルトの名無しさん
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NGNG0995デフォルトの名無しさん
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NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。