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P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001101/08/27 21:33ID:Uofeyeso
この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。

クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。

２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
つながらない・・・
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
あ。開きました。
わたしはとてもはづかしいまちがいをしてゐたのです
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>873
粘菌はいらない。それはVojta上でやってくれ。
板はム板でいいんじゃねーの?
他に適切な板なさそうだし。
0878873NGNG
粘菌の話もP2Pの基盤となるレイヤーの話だから総合スレの方が良いかと思ったんだが
まあそれはどちらでも。
あと新スレとは関係ないけど、駄スレへの対処とか、スレ乱立への対処とかも考えて
いかないとなあ。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
一般的なP2P議論とソフトウェアの要望/バグ報告の
スレは分けて欲しい。どちらも板はム板でいいと思う。
どうせ、ソフトウェア板に立てたところで、作者のいる
ム板に戻ってくることになりそうだし。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
基本的には作者が率先して、動作確認を別スレに移動してくれないとどうにもなにないと思う。
Vojta,ZIGMOの両作者とも頼むよ。
0881sageてくかNGNG
>>863
使えましたが北しか繋がってません。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
私もＮしか繋がっていないです。
0883sageてくかNGNG
だったら２つ繋がってもいいはずだが・・・
ＺＩＧＵＭＯページのエントリーポイント以外は勝手に繋げてくれないのかな？
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
ね。ちょっと不思議っす。
ウチでコネクション張れてるのが、YahooBBの人だけ。
ちなみに私は保土ヶ谷ocnっす。
0885デフォルトの名無しさんNGNG
zigumoは通信関連にバグがあるって言ってんだから、
これ以上テスト報告してもあまり意味ないと思うが。
0886sageてくかNGNG
あ、再起動したら繋がった。
東だけ空いてる。
0887satoshi@DGW ◆7m/R4F.. NGNG
>>881-882
多分Nが俺だったりします。

考えたんですが、俺の考え方によるのエントリポイントの提供の仕方だと、zigumonetが同時に複数存在する事になってしまいますよね。
zigumonet同士が接続できるようにエントリポイントを複数指定できるようにするとか、そういう工夫が欲しい。
0888デフォルトの名無しさんNGNG
動作報告したい人・されたい人は別スレ作って移動してくれ。
0889ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
どうもです。
ただいま帰りました。
いつの間にか、いろいろな所で話題になっていてびっくりです。
昼間は２ちゃんに書き込みできないようなところにいるので、、、

とりあえず、先ほどzigumoを再起動しておきました、また、繋がる
と思います。

>>887
satoshi@DGWさん。こんにちは。
確か、最初にzgiumoをニュースとして取り上げてくれたかただと
思いますが、、、ありがとうございます。

で、実はエントリーポイントとのハンドシェイクに実はバグがあり
まして、接続に失敗することがあります。
最新版（現在内部テスト中）では直っているのですが、現行のzigumo
では何度か接続しなおさないとダメかもしれないです。

とりいそぎ、そんなところで。
ちょっと、フロ入ってきます。
それでは。
0890sageてくかNGNG
>>888
そうですね。いちおうジグモの話題は、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/
でやりますか。
隊長さんが立て直してくれたらそっちに行くし。
っていうか、ジグモスレ立てたのは隊長さんじゃないのか？
隊長さ〜ん、どうなの？
0891satoshi@DGW ◆7m/R4F.. NGNG
>>889
どうもこんにちは。
作者たるもの自分のソフトの名前まちがえちゃいけませんよ（笑

そういえば、あまりにも熱中しすぎてプロトタイプだという事を忘れてました（笑
最新版に期待します。

>>888
そうですね。
では、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014563866/l50
こちらに移動します。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
テスト版公開おめでとうございます。
少しお邪魔します。
スレの社で紹介されてしまったみたいですので多数の人間の流入があると思います
そこで別スレで動作報告スレを立ち上げるのはいかがでしょう
出来れば、報告のテンプレみたいなものを作っていただければ
そんなに荒れることもないと思われます。
将来のＦＡＱ作りにも参考につかえると思います。
お忙しいとは思いますが、ご一考ください。
0893ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
フロでました。
>>890
いえ、私じゃないですよ。
いろんなところで紹介されてしまってびっくりしてます。

ただ、動作検証用にzigumoキャッシュサーバでログ取ってたのですが、
１日に40MByte近くも記録されてしまって、検証ログどころではなく
なってしまいました。

>>891
さすがに、批判要望板では、あまりに場違で迷惑を掛けそうなので、
ム板で細々とやりたいと思います。
とりあえず、スレッド立ててみます。
0894satoshi@DGW ◆7m/R4F.. NGNG
>>893
そうですか。
では期待して待ってます。
0895ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
とりあえず、作ってみました。
なるべく、他の方には迷惑かけないようﾏﾀｰﾘ行きたいと思います。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/
0896デフォルトの名無しさんNGNG
個々のソフトウェアについては専用のスレッドを作りなさいということですので、

作ってみました。でもいきなり、2でsageとか言われて泣きそうです。みなさん
何か書いてください。

Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
0897608NGNG
お、ソフトウェア板ですか。あっちはID出るので良い？

0898デフォルトの名無しさんNGNG
（　´∀｀）恐ろしく厨度高そうだけどがんばってな
0899デフォルトの名無しさんNGNG
技術的なつっこみはソフトウェア板じゃ期待できねーぞ。
それでも頑張ると言うなら応援するけど。
0900608NGNG
（　´┏┓｀ ）　＜正直、IDが出ると言うことは、そんな感じなのかな？
0901デフォルトの名無しさんNGNG
sageられも泣かない >作者
あれは、スレ保護(厨よけ)の意味もあるんでないの?

技術的な話になったら、こっちに話振れば良いでしょ。
オレもそっちのスレ見てるから、技術的な話題は付き合うし。

がんばれvojta Zigmo!!
0902デフォルトの名無しさんNGNG
tiaraも楽しみにしています。あと、京大の3.5ホップの人もがんばってください。
jnutellaでも、P2PBBSって言ってる人がいたけど。その人たちはどうなったのだろう？
さらにもっと古くは、sourceforgeにもP2PBBSがあったり、SOAPでやっているという人や
xml-rpcで作ってますといった人もいたけれど、みんなどこへ言ってしまったのだろう？
0903236 ◆lGMVcE.o NGNG
>>902
サンキュ。
他の2ch以外のプロジェクトは動機が弱いんじゃないかな。
僕らだって2chの騒動をきっかけにしてるからこれだけやってるし。

あとは、やはり複数人で同時に開発してると結構いい感じ。
そういう意味ではここはとても恵まれた環境だと思うんだな。


だから告知じゃない広告みたいのは控えてマターリ行こうよ・・・。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
そうだよなぁ。3.5ホップさんは、テスター集めるのに金券で募集するんだもんなぁ。
多分サーバに依存しないP2P掲示板は、2chとは似ていても本質的に異なるものになると思う。

インターネットだからといって無法地帯じゃないし、見た目は匿名でも行動は制限される。これからの時代は
プログラムだってどんなコードを書くのも俺様の自由ってわけにはいかない。

P2P掲示板が「P2Pでカキコできて楽しいね」を超えられるかどうかは、この辺りにかかってきていると思う。
もう一つのシナリオとしては、2chが急激に崩壊し、受け皿としてのP2PBBSがその受け皿に無理やりされて
しまうという可能性も考えられるけれども、これは外部要因。

今ひとつまとまらない。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
まだ今は技術者レベルでプロトコルの評価とか比較とかしたほうが良いと思うんだけど。

フロントエンドというかUIなんて下手にイラナイと思うんだよね。
それようのインターフェイスは必要だと思うけど。

なんかUIとかに時間取られてて、肝心のP2P転送レイヤーがまとまってないんじゃないかと
思ったりした。

もうちょっとム板というか、技術的に濃い実験とかに参加したいなり。
オレは今ちょっと本業が忙しいから作成できないけど、そういう評価とかテスト協力なりできるし。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
それは君の「希望」だよね？
0907236 ◆lGMVcE.o NGNG
>>905
同意。

たとえばさ、今の規模ではグリッドだろうがなんだろうが
動いて当然じゃん。仮にも「次期2ch」を掲げたなら、
リリース前に負荷テストを行わないとダメだと思うんだよね。

現状だと、そういういくつかの裏づけもないままに告知されちゃったでしょ。
ユーザが増えることは喜ばしいけど、なんかね。
フロントエンドがあるとユーザへの求心力は強いけど、
いままでの技術的な開発からずれることを危惧するかも。


ていうか、あれか、オレがゾヌ用インターフェイス作ればいいのか。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
このスレッドの前方の頃は

「口だけ君ウザイ」
「はやくカキコさせろ」
「とりあえず動くものだしてこないとダメだろ」

そして、動くものが出来上がってくると

「プロトコルが評価されていない」
「裏づけが議論されていない」
「リリース前に負荷試験しろ」

結局、>>777のとおり、フリーソフト開発の要は、外野の声を
いかに無視するかにあります。逆説的ですが。

0909デフォルトの名無しさんNGNG
特に236の>>907のカキコには失望した。
0910236 ◆lGMVcE.o NGNG
う〜ん、まあ一理あるかもしれん。
ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。
そういう内輪オンリーみたいな雰囲気になったらおしまいだよね。


ま、tiaraのリリースまでは少しおとなしくしてますわ。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>ただ、みんながみんな「いまのイイ！」じゃ最悪なのは確実でしょ。

はぁ。最悪だと思うなら止めれば？
結局、コード以外では何カキコしても評価の対象にはならず。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
910は「なったらおしまい」と仮定の話をしている。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
フリーソフトの開発や普及の初期段階から内輪でないものがあるとすれば、教えてください。

それにあらゆるコミュニティは「内輪」だと思いますよ！いや、内輪こそがコミュニティだと思います。


0914デフォルトの名無しさんNGNG
なんか少数の(もしかすると単数)の悪意というか、荒らしたいだけのヤツのがいるね。
ここにも、Zigmo・Vojtaスレにも。
しかもそいつらは、レスポンスがメチャいい。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
まー今はスレの杜に紹介されたことだし、色んな奴が
入り込んでるだろうから、もうちょっと時間が経たないことには
つっこんだ議論は出来ないだろうな。
その時がくるのをゆっくり待ちませう。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
本当に次期２ちゃんねるになれるなら、
全部の板の看板の下にでもリンク貼ってもいいと思うけど。

ひろゆきがそれでいいなら。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
zigumoスレは発見したけど、VojtaとTiaraってスレは無いの？
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>916
まだそこまでの段階ではないだろ＞全部の板の看板の下にリンク
つーかこれ以上厨房を呼び込むなって。

>917
レスをちゃんと読みたまえ。
>>896にVojtaスレのリンクが貼ってあるよ。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
両作者はある意味被害者。
ご愁傷様でした。

嵐が過ぎるのを待ってください。(;´Д`)
0920デフォルトの名無しさんNGNG
実際今怖いのは、負荷テストをする事によって相当数の厨が流れこみ、
P2P通信レイヤー以外の、例えば駄スレ乱立、個人情報ｶｷｺなどで
板が汚され、プロジェクト自体のイメージが悪化すること。またそれにより
作者を管理者と勘違いした厨が作者に責任問題を問うなど、テストに
ネガティブな面が想定される。
個人的にはP2Pレイヤーは数打ちゃ当たるでいつかは成功すると
考えている。vojta,zigumo,tiara,どれが成功するかはわからないが、
作者にはがんばって欲しい。
だが、前述したような掲示板運営上の問題はどのプロジェクトでもいずれは
当たる問題で、今から考えていく必要があり、作者以外にとってはこちらの
方がより重要である。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>920
わしが思っていることを全部言ってくれた。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、大々的に宣伝したヤツだれよ。あの四角ゲーム厨房か？

いい加減にしろっつうの。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
開発の素人か２ｃｈの素人がやったんだろうね、こうなることを
考えないで。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
本人じゃないのかな？「何月何日リリースします」ってココにも宣伝してたし。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
おせっかいでいろいろなところにスレ立てまくった人もいるからね。
0926ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
>>924
とりあえず、私は、ここにだけしか告知してないです。
多分、悪気は無かったのだと思いますが、他の板に誰かがスレッドを
立ててしまったようです。

スレッドが立った後、批判要望板の方には１度だけレスしてしまいましたが、、、
とりあえず、しばらくはsage進行でﾏﾀｰﾘやって行きます。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>ほげ隊長
そう深く気にすることはない。あなたのプログラムは
あなただけが自由に出来る。ユーザーの声は大切だが、
その期待をあなたの肩に乗せてはいけない。

しかし、こういう騒ぎになるとvojtaの作者のように、
あくまでも名無しとして振る舞うのもいいかと思って
しまったりもする。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
vojta作者が名無しだなんて事はない。
すでに、vojta作者ってのはコテハンと一緒だ。
名乗らずに煽ったりすることはあるけど、それはほげ隊長にもできる事。
作品を継続して人に使ってもらう以上、名無しではいられないのたよ。
ましてやフィードバックを貰おうなんて思ったらな。

まぁ、がんばれや ほげ隊長。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
なんかえらそうですね。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
あなたはvojta作者ですね。
0932親切な人NGNG

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>932
そろそろ死んで。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
しょせん匿名の２ちゃんねるでまともな議論は不可能なのかな？

P2Pの書籍でお勧めありますか？
0935デフォルトの名無しさんNGNG
「しょせん」匿名だと思ってる人には匿名での議論は無理です。
匿名には匿名の議論方法があり、またP2P掲示板にはP2Pの
管理方法があります。それを求めず、また作りだそうとしない
限り、どんな新技術の開発も無駄に終わります。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
あれ？縦に読んだけど意味が通じない？どういう暗号だ？
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
あなたはVojta作者ですね。
0939デフォルトの名無しさんNGNG
所詮匿名の２ちゃんねるでは、まともな議論は出来ない
↓
反論：P2P掲示板にはP2Pの管理方法があります。

電波ですか？
0940!935NGNG
>>939
おいおい、本気でそう思ってんのか・・・

ちゃんと匿名には匿名の議論方法があるって書いてあんだろ。
それを言った上で、現在開発しているP2Pにも、いままでの掲示板とは違う、
別のやりかたがあるって、話ふくらましてるだけだろ。
全然具体的じゃないが、至極真っ当なこといってるだろ。

文字じゃなくて、文章読もうぜ
じゃなきゃいつまでたってもお前はL3どまりだ。

ちなみに、俺が思う匿名なりの議論方法
書いてある言葉に対して反論する。誰が書いたかなぞ詮索する必要なし。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>940
書いてある文章に反論するのが匿名議論の方法なら、
939はまさに匿名の議論をしているな（笑）

スレの趣旨から全然違うけど、
確かに940のいうように匿名での議論は意見への否定が基本だよな。
ブレインストーミングとは全く逆なので、それがとても面白い。
利用によっては十分価値があると思われ。

ただ大部分の内容が無くなる（例:>>929-931）のは宿命だね
0942デフォルトの名無しさんNGNG
匿名での議論をする上で大事なのは、基本的に書き込み1つしか自己同一性が
保てない点で、議論に継続性が持てない点で、意見を変えることに対してしがらみが
生じない。
もちろん、継続性が無くても粘着すれば事実上議論を壊すことはできるけど、それは
匿名議論のテクニック。
色々な意見を出せる点で、うまくやればブレインストーミングも可能だと思う。
否定的な意見が多くなるから、そこは議論する人間が意見を出すことに集中する
必要が有るけど、予想外の発想も多くなると思う。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
次スレはどこ？
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>942
あなたをvojta粘菌作者に認定します。
0945デフォルトの名無しさんNGNG
次スレはまだ。というわけで>>1案を。

P2P掲示板総合スレッド Part2

この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。 ここではプロジェクトによらない、一般的な
議論を対象とします。

現在ウェブサイト/スレッド進行中のプロジェクト:

Vojta計画
http://vojtaproject.tripod.co.jp/
（ソフトウェア板）Vojta計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/

zigumo プロジェクト
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

Tiara/BS2ch
//えーと…アドレス書いちゃっていいんでしょうか？DynamicDNSだよね？

前スレ
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998915621/
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
わ〜い、認定されちった。さくしゃさくしゃ〜ヽ(´ー`)ノ
0947236 ◆lGMVcE.o NGNG
ども。ゾヌ用のゲートウェイを作ったので、告知します。
一定のフォーマットでピアから受け取った情報を、ゾヌが読める形に変換します。

写真。
http://tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/cpi2ch.png

Javaです。主にXMLをベースに通信します。
規格にティアラ固有の要素は入れてませんので、汎用です。

http://tiara.zive.net/tiara/cpi2ch/

こちらのページからソースとバイナリを落とせます。
バイナリはアプリがないので意味ないですが、よかったらご覧あれ。
初めてJavaでアプリ作りました。添削も待ってます。


>>945
http://tiara.zive.net/
ですね。お心遣い痛み入ります。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
問題ないと思います。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
立てちゃいました。
P2P掲示板総合スレッド Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014828218/
0950デフォルトの名無しさんNGNG
私もvojta作者ですが。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
何言ってんの？vojta作者は俺だ。
0952デフォルトの名無しさんNGNG
私がvojta作者ですが、なにか？
0953デフォルトの名無しさんNGNG
みなさん自作自演はやめましょう。
vojta作者は私ですから。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
私がvoidを作りました。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>954 void なのね・・・
0956デフォルトの名無しさんNGNG
僕からvojta作者のみんなにひとつ提案、ここの1000ゲットした奴を真の作者にしない？
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>954
日下部氏のお母様でいらっしゃいましたか…
0958デフォルトの名無しさんNGNG
すいません、vojta作者です。
もうやめてもらえませんか?
0959デフォルトの名無しさんNGNG
vojta作者です。
専用スレを作ったのですが、Zigmoみたいに盛り上がりません。
どうした良いでしょうか。
0960デフォルトの名無しさんNGNG
vojta作者です1000げっと!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0961墓痔汰NGNG
vojta作者を騙るのはヤメレ。
本物はオレだ。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
漏れが本物のvojta作者です。

新バージョンは来週ぐらいです。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/
0963デフォルトの名無しさんNGNG
元祖vojta作者です。粘菌って面白いですね。
新バージョンは来週くらいです。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/
0964デフォルトの名無しさんNGNG
わけわからん事になってきてるな。

オレもvojta作者だ。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
オレもvojta作者です。
0966デフォルトの名無しさんNGNG
今日のvojta作者は打ち止めです。
0967デフォルトの名無しさんNGNG
次スレ立てなくていいよ、まじで
0968デフォルトの名無しさんNGNG
vojta策者ですが、
>>967はうんこ。
0969967NGNG
あ、流れ読めなくてすまん。
vojta作者ですが、次スレ立てなくていいよ
0970デフォルトの名無しさんNGNG
vojta作者ですが、
967は意外と素直な奴だなぁ、と思ったけど
もう次スレは立ってるよ、とまじれす。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
俺もvojta作者ですけど、なんだかんだいいつつみんなsageるし、次スレは汚さない
vojta作者達はイイ人なんじゃないかと思いました。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
そうです。
私はvojta作者ですが、マナーは良いほうです。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
漏れも寝るのは遅いがイイ人だと言われるね。
vojta作者です。
0974デフォルトの名無しさんNGNG
オレは遅漏だけど、良い人とよばれるね。
こんなオレも立派なvojta作者になれました。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。