P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
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01/08/27 21:33ID:Uofeyeso依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGVojtaもZigmoも テストには飽きました。
0755ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGzigumoキャッシュサーバが落ちました。
再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758865
NGNG早急な改善をキボン。
0759ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGそれでは。。。
0760デフォルトの名無しさん
NGNG1.数が少ないから
2.システムの本質
3.プログラムのつめが甘い
ど〜れだ。
0761ちんぽ屋
NGNG・板開いたら自動的にスレ更新
・スレ開いたら自動的にスレ取得
0762デフォルトの名無しさん
NGNG東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG墓痔汰
JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。
専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。
使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。
痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた
ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。
でもソースに関してのコメントは避けてみる。
JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみる テスト
あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。
レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠
ブラウザUIに作者の拘りを感じる
vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな
そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。
でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。
痔蜘蛛
ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。
でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い
何の処理中か良くというか全然わからない。
スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか?
データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。
スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。
未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。
最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。
とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。
------------------------
と好き勝手な事を言ってみる
0764デフォルトの名無しさん
NGNGP2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
他人と違うものを見ているかも知れない、
自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
という不安。
両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は
実験的要素以外には、すまないけど見出せない。
これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと
思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。
0765デフォルトの名無しさん
NGNG好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。
0766ほげを
NGNG俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？
0767デフォルトの名無しさん
NGNGのスレのレス数が61953になってるのは私だけ？
0768デフォルトの名無しさん
NGNG俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。
0769デフォルトの名無しさん
NGNGでもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ
0770236 ◆lGMVcE.o
NGNG・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。
・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。
それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。
両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。
0773デフォルトの名無しさん
NGNGアポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。
0775ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGみなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG0779デフォルトの名無しさん
NGNG確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。
0780デフォルトの名無しさん
NGNG・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。
注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。
言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。
07811
NGNGサーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
http://www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D-0CF0-43EE-B34F-202AFB488F9C%7D
0782236 ◆lGMVcE.o
NGNGそんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。
これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。
0783
NGNGそんなのめんどくさいなぁ。
それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。
そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
0784デフォルトの名無しさん
NGNGでも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）
0785
NGNG0786デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。
UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。
まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。
0787
NGNG0788デフォルトの名無しさん
NGNG>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。
このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。
0789デフォルトの名無しさん
NGNGなんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。
あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。
0790
NGNGそういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）
果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。
0792
NGNGもっと書き込もうよー。
0793デフォルトの名無しさん
NGNG断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？
0794
NGNGつか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ
あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。
0795
NGNGにIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。
0797デフォルトの名無しさん
NGNGでもレスが一定以上増えない。人がいないだけか？
>>796
わざとずれしてるんじゃないの？
0798デフォルトの名無しさん
NGNGたぶんわざと時刻を弄ってるんだろうね。
書き込みの時刻が、投稿者のPCの時計に依存するのはちょっと問題な気がしないでもない。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG0800デフォルトの名無しさん
NGNGここまでのログを見ると、アイデアとしては
(1)各ピアがNTPで補正しよう。
(2)接続するときにお互いの時間を確かめよう。
くらいかな。
0801デフォルトの名無しさん
NGNGvojtaはそんなことはないので、安心して使ってください。
0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNGそれは無理ですし、嫌です。
0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG0806デフォルトの名無しさん
NGNG多分vojtaprojactだよ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
0807デフォルトの名無しさん
NGNG２ｃｈ課金が現実的に。
期待してます。みなさま
0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNGN.T.Technology ﾜﾗﾀ
0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNGあんな怪しげな会社にカード番号を教えたくないな。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG>2ちゃんねるを便利に見たいならこれ！過去ログやdat落ちしたスレッドが簡単に見られます。
欺瞞的。
客から金取るのに、サイトの構造やビジネスの説明（なぜ金とるのか）してないから怪しさ爆発
になってしまう。もしかして、商売下手？
0813デフォルトの名無しさん
NGNG0814デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずジャマでなければ、あっても良いのでは。
0816デフォルトの名無しさん
NGNG0817デフォルトの名無しさん
NGNGZIGMOではありません。zigmoでもありません。「zigumoプロジェクト」です。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
0818デフォルトの名無しさん
NGNG0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG0822デフォルトの名無しさん
NGNG0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNG検索しちゃっただろ。オレもした。
0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://vojtaproject.tripod.co.jp/nenkin.html
0827ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNG>>813-816
実はここら辺も考えてありまして、、、
zigumoといっしょのフォルダにあるcategory.datという
ファイルにカテゴリが書いてあるのです。
で、このファイルは普通のテキストファイルですので、
これを編集してしまえば、自分の好きなカテゴリにでき
るのです。
zigumoの各スレッドにはカテゴリキーワードという情報が
付加されていまして、スレッドを作成する時に、どのカテ
ゴリで作成されたスレッドか、という情報が記録されます。
そのため、各自が勝手にカテゴリを増やしても、問題がで
ないのです。
もっとも、他の人にも新しく新設したカテゴリを教えてあ
げないと、新設したカテゴリに作ったスレッドを他の人が
見ることはできないですが、、、
しかし、逆に考えると、限られたメンバーだけの秘密カテ
ゴリを作ることもできたりします。
詳細は、設計書のとこに書いてあるので、よかったらみて
みてください。
0828デフォルトの名無しさん
NGNGこんちは。
粘菌に関してですが、渡辺浩弐というＳＦ系作家がコンピューターとのつながりを
書いていました。もちろん小説で。
たしか「ＢＬＵＣＫＯＵＴ」という小説だったと思うのですが定かではありません。
もしかすると「アンドロメディア」かもしれません（もち、ＳＰＥＥＤ主演のやつの原作です）。
今日は暇なので（うそつけ、いつも暇なくせに）図書館いって確かめてきます。
渡辺浩弐さんの作品はかなりお薦めです。かなりリアリティーのある作風で、
数年前に書かれた内容が、今現実にあるってことが結構あります。
そう考えると粘菌のアイデアは、かなりいける？かも。
0829８２８
NGNG申し訳ないです。
0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832608
NGNG>>800 確かに、これをどうするかは問題だ。
NTPで強制的？に補正しないと旨く逝かないと思うけど、
ＮＴＰサバに対する負荷をどうしようかな？って感じ？
0833デフォルトの名無しさん
NGNGりつけることで同期をとる。正確に補正はできないけど、だいたいは合わせられる？あまりずれてる奴は村八分。
そもそも、どこまで正確にあわせる必要があるかを考えれば、(3)でも許容できるように思います。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG書き込み時間詐称は防げないと思うんだけど…
0835デフォルトの名無しさん
NGNG人類の人口増加速度よりも早いのが、ちとやる気起きない原因だねぇ。
もって１０年？
0836デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://vojtaproject.tripod.co.jp/
主な変更点はウェブブラウザ用のゲートウェイを設けた点です。
http://vojtaproject.kicks-ass.org/
でサーバントなしでブラウザからアクセスできます。
P2P粘菌マジで面白いですね。粘菌の自己組織化。妄想が広がります。
色々本を注文しました。教えていただいた小説は、今はちょっと手に入りにくい？amazon.co.jp
zigumoちょっと読めないレスあるけど、なんとか動いていますね。
zigumoもvojtaも時間あわせないとだめですね。それほど厳密でなくともよいと考えています。
それでは。
0837236 ◆lGMVcE.o
NGNGかなり激しく文字化けします。
ていうか、メニューなどハードコーディングした部分はEUCで、
スレッドタイトルなどの部分はS-JISで出てるみたいです。
Servant encoding:EUC_JP_LINUX
とでます。XP/IE6.0です。
0838８２８
NGNG粘菌関連の本も探してみましたが、粘菌中心の本はなかったです。
0839デフォルトの名無しさん
NGNG0840デフォルトの名無しさん
NGNG同じ環境だが、再現できない。servant encodingはShift_JISになってる。
0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNG私は>>837氏と同様の症状です。
98/IE5.5
0843デフォルトの名無しさん
NGNGいくらテストって言っても内輪だけで楽しんでるだけじゃないよね？
初心者でもつかわせてくれ。ちゃんと説明してくれ。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG＞エントリーポイントってなんだよ？
サーバントをどこに繋げたらいいか、わからないので
最初に聞きに行く所、といった感じ。
私も初心者ですが、
vojta：ttp://tcup71.tripod.co.jp/7124/vojtaproject.html
zigumo：http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
を読めば必要なことは解かると思います。。
0845デフォルトの名無しさん
NGNG立てた奴、責任とれよ。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG>843みたいのが出てくる時点で・・・
ああ、もう・・・
0847デフォルトの名無しさん
NGNG起動してわかんなくなったらすぐ質問。
もうカッコ良すぎて惚れちゃいそう。
0848843
NGNGわからない人がいるってことを認識していないと
いつまでたっても（以下略）
0849デフォルトの名無しさん
NGNGソフトの説明やらそのサイトを見ても分からない人がいるだと？
お前の質問は「エントリーポイントってなんだよ？」だったな。
本当にサイトを読んだのか？
マニュアルの中に
「現在はエントリーポイントとして下記のサーバを用意してありますので、
下記のIPアドレスを入力してください。」
という文章があり、大きなフォントでIPアドレスが書いてある。
これを読んで分からなかったというのか？
これを読んで分からなかったというなら、日本語が理解できていないと同レベルだぞ。
お前はそこまで低レベルな人間なのか？
0850デフォルトの名無しさん
NGNGなので、ダウンロードしないほうがよいと思いますよ。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGやぱり他の板にココののリンク張った奴氏ね。
0852デフォルトの名無しさん
NGNGものすごい勢いで人がなだれ込んでくるね。
0853デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、テスターが増えるのはいいこと……かな？
でも、みんな>>848レベルだったら嫌だけど。
つーか俺も初心者だがサイト見て使い方は簡単に分かったぞ。
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