P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
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00011
01/08/27 21:33ID:Uofeyeso依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
0697ちんぽ屋
NGNG伝わっていますでしょうか？
0699ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGいいアイディアです！
「zigumo確認君CGI」みたいなのを作って配布するといいかもしれないです。
とりあえず、ToDoに入れておきます。
ちょっと、お風呂入ってきます。
それでは。
0700デフォルトの名無しさん
NGNGスレの存在は確認できるけど、レスが見えないYO!
0702デフォルトの名無しさん
NGNGハイハイ、みえてますよｗ
0703デフォルトの名無しさん
NGNG0704865
NGNGそもそもノートン切ってなくてもスレ１つだけは見れたから問題ないのか・・・
俺も風呂入ってきます。揚がったときには見れてますように。
0705608
NGNG0706デフォルトの名無しさん
NGNG(1)P2PCache http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1506/
ピア間で２ちゃんねるのログをやりとりする。既に完成？
(2)2ちゃんねる依存型P2PBBS
不明
(3)vojta http://vojtaproject.tripod.co.jp/
Pure型P2P掲示板。ウェブブラウザからアクセスする。
(4)Tiara http://tiara.zive.net/
.netのP2PBBS。
(5)zigmo http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/
かちゅ〜しゃライクWin32専用のPure P2P掲示板。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG3.5ホップとか。
0710デフォルトの名無しさん
NGNGの開発は聞きません。
0712デフォルトの名無しさん
NGNG------------------
【徹底討論】 どうする・どうなる? Zigmo 02/02/23 01:03:10 f63c28a335167d7d5b07b09a942aa6b9
名前がVojtaよりわかり易いのが最大のメリットかと。
やっぱ作者の名前が・・・ 02/02/23 01:05:01 1cd14eff46afc57fe00726389c027fae
(･∀･)ｲｲ
0713デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろ寝ようかと思うんだけど、サーバあげっぱなしはさすがにマズイ…か？
0714ちんぽ屋
NGNG0715608
NGNG書き込みだと思われ・・・
0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNG0718637
NGNG0719デフォルトの名無しさん
NGNG判断すれば誰が立てたのが見えないか分かってｲｲ！？
0720608
NGNGtimeoutしてるのかな？ 隊長は風呂か？
0721デフォルトの名無しさん
NGNG誰かどっかに置いてくれ(笑
#!/usr/bin/perl
use CGI;
use IO::Socket;
my $cgi = new CGI;
print $cgi->header(-type=>'text/html; CHARSET=Shift_JIS');
print "<html><head><title>Zigmo Checker</title></head><body><p>\n";
my $host = $cgi->remote_host();
my $port = 6340;
my $socket = IO::Socket::INET->new(PeerAddr => $host, PeerPort => $port, Proto => 'tcp');
if (defined($socket)) {
print "${host}:${port} は外部からアクセス可能\です。";
} else {
print "${host}:${port} は外部からアクセス不可能\です。";
$socket->close();
}
print "</p></body></html>\n";
exit(0);
0722デフォルトの名無しさん
NGNG0724721
NGNG$socket->close(); はアクセス可能な時に実行されるようにしてね。ﾁｭｯ
0725デフォルトの名無しさん
NGNGzigmo公開おめでとうございます。これからダウンロードしてアクセスさせていただきます。
なんかすごいカキコがあってびっくりしました。vojtaもよろしく〜。
0726608
NGNG立ててみる と
【貴様ら】 です。 後は粘ったら？ガマンしてたら？とれたYO!
明日早いので、そろそろ寝るYO!
0727637
NGNG0728デフォルトの名無しさん
NGNGどんどんいいツールがでてきますねぇ。このさきたのすみです。
>>726
ニュー速で見られないのはこちらも同様のスレの様です。
やはりカキコした方の設定の問題なんかな？
0729ちんぽ屋
NGNG【貴様ら】
６０８＠２ｃｈ
【驚愕】
っす。
# あ。俺、6340開けてたっけ課？
0731ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNG>>725
どうもです。
ちょっと、zigumonet自体が不安定になっているようなので、
きちんとうごかないかもしれないですが、、、
こちらこそ、よろしくです。
0733
NGNG0734ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGおおっ、素早い！！
さすがム板ですな。
>>730
zigumo用のサーバをレンタルしようかと思っていましたので、
レンタルしたらそこに設置しようかと思います。
あと、CGIリフレクタも設置したいし、、、
いろいろ、考えてみます。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG吝かではないのでしてみたＹＯ！
0736名無しさん@スレ立て
NGNGうちでは、あと 865@2ch を取得出来てます。
とにかく時間がかかるので我慢するしかないカモ。
Win2k PII 266Mhz Memory 256M
0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738７３３
NGNGレスしてやったぞ。
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
何か？
現在この三つの新しいレスを確認！ありがとー！
0739865
NGNG0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNGなにもせずにずっと待ってればいいんでしょうか？
それとも、「取得」を連打すればいいんでしょうか？これは負荷になってしまうんでしょうか。
0742デフォルトの名無しさん
NGNG私がせっかちなだけか。でも最初はこのくらいがおもしろいかもしれない。
vojtaはデキがよくなってきてあきてきたところだ。
たのしませてもらうぜ。
0743ちんぽ屋
NGNG置いてみました。
http://www42.tok2.com/home/c9kekeda/test6340.cgi
トクトクなんで、遅いっす。
0744デフォルトの名無しさん
NGNG可能と確認できました。
zigumoの動きがｵｶｽｨ(?)のでリブートしたら接続相手が減った…ｻﾐｽｨ
0746865
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNG自分は何もしてないのに落ちるから、
外部からの要求がトリガーになってるのかな？
0748デフォルトの名無しさん
NGNGスレはあれどもレスが無し。(;´Д`)
0749デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもそう。起動して接続した後すぐ落ちるよ〜
Win2kSP2/256MB
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751865
NGNG0752ギコ猫旅団＠ﾀﾞﾒﾅﾔﾂﾊﾅﾆｦﾔｯﾃﾓﾀﾞﾒNo.137
NGNGミ,,ﾟ々ﾟゝ レスがついて、ちょっとうれしい
0753ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNG予想以上にたくさんの人が参加してくれたみたいで、検証用の
データがたくさん集まりました。
既知のバグおよび要望についてまとめてみます。
・転送が異様に遅い
→通信回りのバグです。調査中です。
・zigumoが何をしているか分からない。
→転送状況をなんらかの形で表示するようにします。
・スレッドがあってもレスが取得できない。
→これはファイアーウォール内の人がレス情報をもっている可能性があります。
あと、バグもあるかも。
・エントリーポイントの入力を自動化したい
→する方法がありますので、後でホームページに載せておきます。
・zigumoが落ちました
→どんなエラーが出たか教えてくれるとうれしいです。
・zigumo以外のソフトが落ちました
→？？？
他にも何かあったら教えていただければ幸いです。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGVojtaもZigmoも テストには飽きました。
0755ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGzigumoキャッシュサーバが落ちました。
再度立ち上げましたので、再度接続してみてください。
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758865
NGNG早急な改善をキボン。
0759ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGそれでは。。。
0760デフォルトの名無しさん
NGNG1.数が少ないから
2.システムの本質
3.プログラムのつめが甘い
ど〜れだ。
0761ちんぽ屋
NGNG・板開いたら自動的にスレ更新
・スレ開いたら自動的にスレ取得
0762デフォルトの名無しさん
NGNG東西南北に人がいて、ちょっと楽しかった。つながってんだね。
0763デフォルトの名無しさん
NGNG墓痔汰
JAVAはメモリ喰うのであんまり好きくない。
専用アプリをインストールしておいて、いまさらブラウザで掲示板読む気がしない。
使ってて一番感じたのが、2ch型の掲示板をブラウザで操作するのはウザイって事かも。
痔蜘蛛に比べて動作がわかって良いな思ったが、それはデバック(トレース?)ログを見ているだけと気づいた
ドキュメントとか無いから何やってるか全然わからないと思いつつ、JAVAなのでdecompileして全部みれた。
でもソースに関してのコメントは避けてみる。
JINI使ってタスクバーのインジケータにしてーなとか言ってみる テスト
あー、本当イヤだ。ブラウザで使うのがウザイ。
レスにレスを付けられるようになってるみたいだけど、まだ動かない罠
ブラウザUIに作者の拘りを感じる
vojtaのブラウザの口をパブリックに開放したりする意図があるんだろうな
そ;れもあってJavaなんだろうなとか思ってはみた。
でも今の時代、2ch風な掲示板をブラウザでなんか使ってられるかい!! と言ってみる。
痔蜘蛛
ネィティブコードなんで快適かも。重い・遅いってコメントもあったがウチでは重くはない。
でもレスの取得とか遅い。取れないことも多い
何の処理中か良くというか全然わからない。
スレとかのデータ取得中でも表示手いる板を切り替えると、処理が止まるみたいというか止まってねーか?
データーの取得とかはJob単位でキューイングして実行するようにするべきなんじゃないかと言ってみる。
スレには未読もしくは新着件数とかの表示がほしい。
未読に関しては現状データ構造的にもってんのかー? とかちょっと不安。概念的に設計時から持っておかないとツライよとか言ってみる。
最初から多数の板を切ってあるところに、作者の野望を感じた。
とりあえずかちゅ風のUIにはなってるけど先は長そうだというか、雰囲気が出てるだけであくまでもプロトだーね。
------------------------
と好き勝手な事を言ってみる
0764デフォルトの名無しさん
NGNGP2P_BBSの最大の敵はなんと言っても
他人と違うものを見ているかも知れない、
自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
という不安。
両ソフトウェアを、この不安を抱えてまで使う意味は
実験的要素以外には、すまないけど見出せない。
これを拭い去れない限りオイラは先は暗いかなと
思うけど、まぁ、がんばってちょーだい（他人事）。
0765デフォルトの名無しさん
NGNG好き勝手いってるね (w
でも禿同な部分もあるね。
0766ほげを
NGNG俺はNetNewsから入った人間なんでそういう不安ってないんだけど
Webの掲示板に慣れた人はそういうシステムっていやなのかな？
0767デフォルトの名無しさん
NGNGのスレのレス数が61953になってるのは私だけ？
0768デフォルトの名無しさん
NGNG俺もレス数が61953になってる。
どうしてああなったのか謎だね。
0769デフォルトの名無しさん
NGNGでもコレ速度が上がるだけで結構つかえるようになりそうなﾖｶｿ
0770236 ◆lGMVcE.o
NGNG・「プロトタイプを動かすのが怖い」
という話があったかと思いますが、2K/XPで専用アカウントを作って
インストールフォルダ以外への書き込みを拒否することでかなりの
リスクを回避できるはずです。レジストリにもACLはあるので不安な人は同様。
ちなみに別アカウントで動かしたいときはrunasサービスを使います。
・「レイヤーの策定」
賛成です。が、こういうのって誰が何をいつ決めるのかが難しいね。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG「アポロ１号乗りにくい」｢電気自動車高くて使えねー」といっているようなｶｺﾜﾙｻ。
それよりも、本当に信頼可能な掲示板になりうるのか？そちらのほうに興味がありますです。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG>他人と違うものを見ているかも知れない、
>自分の意見が相手に聞こえてないかも知れない、
>という不安。
両システムについて知らぬのでなんとも言えぬが、届いていないカキコ（届きにくいカキコ）は
それほど多くの人に重要と思われていない、または削除されてしまったどうでもいいカキコという
ことではないの？それは一種のフィルターとしての役割を果たすのではないかと今思っただけ。
0773デフォルトの名無しさん
NGNGアポロ一号乗りにくい、という声がなければ乗りやすくならないわけで
電気自動車高い、という声がなければ安くならないわけで
実用化にむけて何が足りないのか、という
議論はもっとするべきだと思うよ。
やたらとせかすのはアレだけどね。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG広めるためにいつかはクリアしなきゃ行けない問題だけど
まずマトモに動くようにするのが先決なわけで。
0775ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU
NGNGみなさんの意見を参考にデバッグ作業に入ります。
運がよければ、近日中に新バージョンを公開します。
それでは。
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG0779デフォルトの名無しさん
NGNG確かに間違ってない (w
それを黙らせる程の内容が必要ですがね。
0780デフォルトの名無しさん
NGNG・P2Pデータ転送層
・データ管理層
・ユーザーインターフェイス層
たいな感じに分けるって事かな。
注力したいのはP2Pデータ転送なんだよね。
言語とかの問題あるけど、
各レイヤ間の通信方法は何か良いんだろう。
07811
NGNGサーバに依存しないP2P掲示板が普及するまで２ちゃんねるが存続するために、ダサいTシャツを買ってください。
http://www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D-0CF0-43EE-B34F-202AFB488F9C%7D
0782236 ◆lGMVcE.o
NGNGそんな感じで要はUI部分を分離させようってことじゃないのかな。
レイヤーって書いたけど、そこの部分以外の層は正直分離できない。
これができればかちゅ〜しゃみたいな第三者からの参入が見込める。
ていうか、P2Pシステムまで組み込まないとブラウザが作れなくなる。
0783
NGNGそんなのめんどくさいなぁ。
それに、vojtaやzigumoと互換性が持たせられるはずもなし。
そもそも、何のためのレイヤー策定なのか定義。
0784デフォルトの名無しさん
NGNGでも生ソケットは結構面倒だしなぁ。
CORBAってどうなの？＞詳しい人
（どこぞのウィンドウシステムみたい）
0785
NGNG0786デフォルトの名無しさん
NGNGP2Pコア+UI を全部ひとくくりで開発、ではあまりにもコアの開発者に
負担がかかりすぎるんではないだろうか。
UIの部分はいろいろ好みが分かれる部分だし、2chに対する2chブラウザみたいな
いろんなUI実装が実現できる余地が無いと辛いと思う。
まあZIGMOはプロトコルの詳細もドキュメント化されてるみたいだし、
もう少し仕様が安定してきたらなんとかなりそうな気はする。
0787
NGNG0788デフォルトの名無しさん
NGNG>>780 のいう、データ管理層の分離も2chをブラウザで見てる限りは達成されてるしね。
このデータ管理ってのは、かちゅ〜しゃとかのローカルファイルの管理なんだろうけど、
その層とP2Pレイヤーの切り離しは面白いテーマだね。
UI層もファイル読む代わりに、データ管理層からデータ貰うって感じなんですかね。
0789デフォルトの名無しさん
NGNGなんで突然2chブラウザ・・・ という話は別にして、
現行のソースを見ましたが、自力ですね。
あー、2chブラウザって名前は2chだけど、1chとか/.とか見れるんだよね。
これをとりあえずUIにってのはひとつの手段だよね。
ソースも公開されてるし。
0790
NGNGそういう細かいクオリティ語らせたら、日本人は語る傾向にあるねー。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG>長い間このスレあったのは知ってたけど1回も覗いた事なかった。
>何のスレだ？
>つーかＰ２Ｐじゃ無理。（転送量的に無理）
果たして本当に「無理」なのであろうか。
「転送量的に無理」とは転送量が大きすぎて無理という意味であろう。
「転送量」とはノード間の転送量のことであろうか。
0792
NGNGもっと書き込もうよー。
0793デフォルトの名無しさん
NGNG断続的にカキコを取得しようとしてるんだけど
全然取得できへんよー。リブートしたほうがｲｲ？
0794
NGNGつか、俺ひとりで尻取り気分悪い。ｗ
あと、データが存在しませんよりは読み込み中のほーが・・・。
0795
NGNGにIPを入れて同じフォルダに入れればすぐに
入れる。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG時計がくるっちょるよ。しりとりにならへんで。
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