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P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001101/08/27 21:33ID:Uofeyeso
この掲示板コミュニティをずっと私たちのものにするために、P2Pでサーバに
依存しない掲示板を作るの巻。

クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。

2ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
それはもう一方のスレのP2Pcacheとかいう奴だね。
開発止まってるみたいだけど。
0281デフォルトの名無しさん NGNG
あけおめ。今年の目標はVojtaの完成です。
ファイヤーウォールへの対応はこれからがんがります。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
がんがってください
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>282
その言葉は、ここでは禁句。
「オメーの為に作ってるんじゃねー、作りたいから作ってるんだ」って反応が返ってくるのがオチ。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
正しくは、「オメーら、カッコいいぜ!」
0285デフォルトの名無しさん NGNG
サーバに依存しないP2P掲示板では、参加するために他のノードのアドレスが必要
になります。 「IPくれ〜」というのを、P2P掲示板以外でやらなければならないわけです。
Vojtaでは板毎にネットワークを作るので、板毎にアドレス情報の交換をやるのは結構
大変と思われます。

中央サーバを用意してここで、ホスト情報の提供を行うことは可能ですが、ここの維持に
はコスト(サーバ、管理者等)がかかります。このサーバがクラックされたり、Dos攻撃を受
けたりしまうととネットワーク全体が死亡します。
0286デフォルトの名無しさん NGNG
ですから、「便利に使うためのツール」として、ホスト情報交換のためのサーバ
プログラムがあってもよいかもしれません。いつ消滅してもよいように、マニュア
ルで操作できる必要はあるかと思います。

他にも、ウェブからの読み書きのゲートウェイを提供するサーバプログラムが
あってもよいかもしれません。サーバ提供者には広告を挿入する特権を与え
れば、板によっては管理者のなり手がいるのではないでしょうか。ウェブから
読み書きできれば、モバイルからも参加できるし、過去ログをサーチエンジン
で検索可能にもなるでしょう。

しかし、それは純粋ではないのでは?>>1に反する?うーむ。理想と現実。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
いや、大元のネットワークがpureであれば、>>1には反しないと思うけど。
オプションで便利になっていくのは良い事だと思う。
0288 NGNG
ファイアーウォールの中からでも参加できるよう修正したVojtaをアップ
ロードしました。http://vojtaproject.tripod.co.jp/
0289デフォルトの名無しさん NGNG
今のホストは61.115.124.25の80番ポートです。
つなげてなにか書いてくれると楽しいです。

それでは遊び行ってきます。
0290236NGNG
書いてみた報告。

ISDN-FLET'S/NAT/LAN/XPで成功。
0291250NGNG
書いてみた報告

ISDN-FLET'S/NAT/LAN/98で成功したです。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
書込ログの改竄が容易にできてしまうのは、妥協?
0293236NGNG
バグ報告

なんか知らんけど無限ループに入るみたい。
入るときのログにはさしあたって変なとこはないけど、直後から
java.net.SocketException: Connection aborted by peer: socket write error
at java.net.SocketOutputStream.socketWrite(Native Method)
at java.net.SocketOutputStream.write(Unknown Source)
at java.io.OutputStreamWriter.flushBuffer(Unknown Source)
at java.io.OutputStreamWriter.flush(Unknown Source)
at java.io.BufferedWriter.flush(Unknown Source)
at vojta.net.VojtaSocket.sendString(VojtaSocket.java:161)
at vojta.net.VojtaSocket.sendPacket(VojtaSocket.java:133)
at vojta.servant.Connector$PacketWriterThread.run(Connector.java:325)
failed to send packet:PacketSelfOrganizationQuery, 61.124.xxx.xxx:80, QUERY_MASTE
R, SOUTH, 1913920793
というログが繰り返されるようになる。

再現性はある。復帰はしない。
発生までの経過時間はバラバラ。
0294hiroNGNG
よくできてますねぇ。
ソースみたい!
0295hiroNGNG
P2PにIP Messengerみたいな機能を付加できないかなぁ?

IP Messengerみたいな機能というのはローカルのLANあるいはリモートのLANにブロードキャストして反応が返ってきたホストをP2Pのホストとして加える。
これあると結構便利だと思う。
0296デフォルトの名無しさん NGNG
ただいま〜。

帰ってきたらなんかLinuxのJavaVMがエラーで落ちてました。すんません。
VMが古いのかなー。

>>293
定期的に接続をチェックするようにしているんですけど、>>293はセッションが
切れているように見えますね。ログをみると他にもちょっと変なところもあります。
詳細は明日検討します。

ということで、メシ食いに逝ってきます。
0297オウヨ? オウヨ!NGNG
あ。そうそう。
終了した後もたくさんコネクションを張りっぱなしになるんだけど、
これって仕様?
0298デフォルトの名無しさんNGNG
え〜と、P2P掲示板の完全性がイロイロと議論されているようですが ・・・
ここいらで、ちょっと考え方の視点を変える事を提案したいと思います。

それは、世の中に完璧なものなど殆ど存在しない ・・・ という事です。

例えば、現行の2chのようなサーバ型の掲示板ですが、サーバのOS
からしてセキュリティホール云々が取り沙汰される昨今、それは全く
完璧なシステムなどではないという事です。
また、世界中の人々が絶大なる信頼をおいている「お金」という奴ですら
偽造、詐欺など枚挙にいとまがないほど行われております。
つまり、議論する上で「穴が開いているかどうか」はあまり重要ではない
ように思うのです。
開いている穴の大きさが、掲示板参加者にとって許容できるかどうか
だけが問題なのだと思います。
それが許容範囲内にあれば、システムとして存続し得るという事です。
0299236NGNG
つまりその穴が大きいかどうか、ほかに穴がないかを議論してるんですが。

また、穴をなくすことは不可能ですが、事実上無視できる程度に小さくできた場合は
一般に「ない」ものとして扱いますので、そういう観点から完璧なものができないかを
議論することは非常に有益かと思います。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
さて、とりあえず、

> ・サーバ間のみP2P
> ・レスの共有はしない
> ・スレッドはサーバが所有
> ・あるスレッドへの要求はすべて単一サーバに集中
> ・他人のサーバにスレッドは立てられない
> ・サーバ間で常時コネクションを張る
> ・サーバネットワークでは更新のあるスレッドについて全域に配達する

のサーバの定義ですが ・・・
これは、長時間に渡り同一IP且つ同一IDで稼動し続け、サーバになっても
良いと表明しているクライアントが自動的にサーバに昇格すれば良いの
ではないでしょうか?
接続時間と安定性でサーバとしての信頼度が加算されていき
その際に上位10位ぐらいまでがサーバとして連携を取り、内容の同一性を
保てば良いのでは?
これならば、スレを完全ハックするには5台以上の信頼性のおけるサーバを
時間をかけて作る必要があります。
これには5種類以上の異なるIPを入手し、その上でそのIPを使って長時間
サーバ候補として稼動させつづける事が条件になり、
それは、恐らく「掲示板をハックするというくだらない行為」に対してペイしない
手間ではないかと思います。
この時点で、そうした行為を行う人が現れる確率は皆無になり、参加者に
とって十分信頼のおける掲示板を作る事も可能なのではないでしょうか?

え〜、それから、もちっと追加すると ・・・
スレを立てる == 最初のサーバを立てる
という事でいいのではないでしょうか?
人気が出れば、そのスレの2番目・3番目のサーバとして名乗りを上げる
クライアントが増え、そのスレの信頼性がUpしていき ・・・
クソスレは人気が出ない為、いつまで経っても荒らし放題、サーバもダウン
しがち ・・・ いずれは消えていく ・・・
という事で、掲示板栄枯盛衰の理にかなっているようにもみえます。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
もうちょっと考えてから書こうよ。
とりあえず一点だけ。

>それは、恐らく「掲示板をハックするというくだらない行為」に対してペイしない
>手間ではないかと思います。

訴訟を起こしてまでスレを削除しようとしている企業もいるんだよ?
むしろ個人が手間をかけて昇格しようとするより、
こういう企業がしのぎを削ることになりそうな。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
> 訴訟を起こしてまでスレを削除しようとしている企業もいるんだよ?

どこのスレが知らんが少なくとも俺は、企業が全力で潰したくなるような
アングラなスレを期待して2chに来ている訳ではない。
そこまでのアングラ性を期待しているユーザなんて全2chユーザの1%
にも満たないと思うが ・・・ ?
0303デフォルトの名無しさんNGNG
上記のアドレスをfeedした後updateすると以下のエラーがでます.

java.lang.NullPointerException at vojta.packet.PacketBroadCastQueryMessage.
(PacketBroadCastQueryMessage.java:36) at
vojta.servant.VojtaClient.queryThreadList(VojtaClient.java:118) at
vojta.servant.VojtaServantImpl.updateThreadList(VojtaServantImpl.java:119) at
vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.commandBodyUpdateThreadList
(VojtaServerHTTPHandler.java:872) at
vojta.proxy.VojtaServerHTTPHandler.executeCommand(VojtaServerHTTPHandler.java:
160) at vojta.proxy.ProxyThread.run(ProxyThread.java:72)

catv(private ip address),linux,w3m&netscape 4.77
です.
0304デフォルトの名無しさんNGNG
追伸

ついでに言えば、そのアングラスレをどうしても維持したければ、
潰されても潰されても立てつづければ良いだけの話のような ・・

いや、第一そのスレが絶大なる人気と支持を誇るのなら、きっと
企業にも勝てる強固なサーバ群に成長してると思うぞ?
0305デフォルトの名無しさんNGNG
このスレの人、もしよかったら
freenet&frostも使ってみてください。
参考になるかも。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1007824064/756-760
0306デフォルトの名無しさん NGNG
>>305
freenetも違法コピー目的に使われてかわいそうだなぁ。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>300

>接続時間と安定性でサーバとしての信頼度が加算されていき

どこがモニタと信頼評価するんじゃ。アホか。
0308236NGNG
>>300
なんか否定レスがつきまくってますが、検討には多謝です。
いまレポートで死にそうなのでレスは遅くなりそうだから
ちょっと待っててください。

ちなみにモニタするのは信頼を要求されたサーバでしょう。
自分がクライアントとして相手を一定期間観察すればよいかと。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
え〜、ちょっと補足説明。
モニタするのは信頼されたサーバ以外に、
各クライアント(=将来のサーバ候補)
も含まれると思います。

P2P掲示板のブラウジングソフトが
稼動中の一定時間間隔で各サーバの動作
状況をチェックし、安定しているものに、
署名付きの「お墨付き」を与える。
(これは自分がP2Pに接続する際の接続先
リストを兼ねているのだが、これは自分の
ローカルディスクに置いておく)

サーバ候補を表明しているブラウザは
この動作状況チェックの際に稼動中の
サーバの数も同時に調べ、例えば10台
のリミットを下回っていたら、自分が
サーバに昇格できるかどうかの検討を
始める。
この際に、P2Pでコネクションを保って
いるクライアント群に、お墨付きの状況
を要求し、自分のお墨付きが10位以内
にあるかどうかを調べる。
10位以内であると判定したら、今度は
自分がサーバへ昇格する旨をクライアント
群に通知する。
クライアントは、その通知元のサーバが
自分の信頼に足るかどうか調べ
(厳密に10位以内かどうか検証するので
なく、多少条件は緩めにする)
信頼に足れば、以降そのピアをサーバと
して認識するし、信頼が足りない場合は
そのピアをP2Pのネットワークから排除
するように動く。
(具体的には自分の直接の通信先だった
場合、即座に通信を打ち切るとか ・・・)

こんなんでどうでしょうかね?


あと、下のイメージはちょっと変更。

> スレを立てる == 最初のサーバを立てる

板を立てる == 最初のサーバを立てる

ぐらいにしときたいと思います。
0310デフォルトの名無しさん NGNG
vojtaちょっとアップデートしました。突如として同じホストを闇雲に張りはじめる
不具合を直しました。今の僕のホストは 61.115.124.1の80番ポートです。誰か
ちょっと見てやろうかという人いらっしゃいましたら、つなげてくれるとうれしいです。

それから、誰かファイアーウォールの中にいない人、僕から接続してみたいので、
IPアドレス教えてくれるとすごく感謝です。URLは http://vojtaproject.tripod.co.jp/
です。
0311310NGNG
ちょっとサーバの調子がよくないです。テスト中止しますです。
ごめんなさい。今日はもう寝ます。
0312vojtaに質問NGNG
現行のvojtaって何らかの既存のP2Pプロトコルの上に構築してるの?
それとも完全オリジナル?

P.S. 試そうと思ってるんだが、俺が見るといつも稼動してないな ・・・
0313デフォルトの名無しさんNGNG
できればvojtaの作者の人は固定ハン&トリップで名乗って
くれると質問しやすくていいのだが、、、
0314デフォルトの名無しさんNGNG
vojtaはJXTAもGnutellaも今のところ使ってない。
せっかくあるものをなぜ利用しないのか?Gnutellaや(今の)JXTAで掲示板やると
ピアが増えた時に破綻すると思うから。 あと、Jxtaのライセンスや、『文化』に縛
られるのが嫌かなとも思った。でも、将来は未定。

freenetは、あまり勉強していないのでちょっとよくわからない。freenetの技術資
料ってどこかにありますか。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>314

Freenet関係は、ここいらへんが良いんじゃないかな.

Freenet:分散匿名型の情報保存と検索システム
http://www.sfc.wide.ad.jp/~egichan/mlecture/netsec2000f/kadai3.html

http://longitude.doc.ic.ac.uk/~twh1/longitude/papers/freenet-icsi.ps.gz(本文PS)
http://longitude.doc.ic.ac.uk/~twh1/longitude/papers/freenet/(本文HTML)

http://freenet.sourceforge.net/index.php(参考資料English)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html(参考資料Japanese)
0316(-_-メ)NGNG

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると 頭が変になり、馬鹿になる !! 気をつけろ !!!
 それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!
0317デフォルトの名無しさんNGNG
vojtaアップデートしました。
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

テスト絶賛実行中。ホストは、61.115.124.181の80番ポートです。
バージョンは0908a。古いバージョンと互換性がなくなったので、
新しくだうんろーどしてくださいよろぴく。

僕は出かけてしまうので、PCが落ちたらそこでテスト終了ですそれでは。
0318236NGNG
カキコ報告。成功。

うちでは80をIISが使っているはずなんだけど、ディフォの設定で動作しました。
ポート見ると2562を代わりに使ってるみたいだが、次回のバージョンアップでは
代替ポートの固定を希望。固定してくれたらルータに穴を開けるんで。

しばらくつなぎっぱにしてみる。
0319236NGNG
報告。
二三時間接続状態でほっときましたが、例の暴走現象は確認できませんでした。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
80番ポートは必ずしも空ける必要はないです。

80番ポートを変更したい場合は、confフォルダの中にある、VojtaServantPrefere
nce.xmlを開いて、ServerPortの値を適当なポート番号に書き換えてください。

ただし、実際の運用においては、ファイアーウォールの中にいる別の人が、その設
定によってはあなたのサーバにアクセスできなくなる可能性があるので、80番ポー
トのままにしておいて、サーバとしての機能を停止したままにおいたほうがよいと思
います。この辺りは、Vojtaがどのようにネットワークを作っているのかの説明が必要
なのですが、もう眠すぎ。

協力してくれた人、カキコしてくれた人ありがとうです。サーバントは、7時間無事に
動いていました。動かしたまま寝ますのでまだアクセス可能です。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
すいませんVojtaで遊んでみようと思ったのですが、
データベースの初期化ができないです。
[Database| Initialize database]をやると次のようになります。

Status
status:ERROR
Menu
Initialize database
Compact database

あと、起動時にDOS窓で
fatal error : File "vojta_servant_VojtaServantPreference.dtd" not found.
fatal error : File "vojta_proxy_ProxyPreference.dtd" not found.
fatal error : File "vojta_xml_BBSPreference.dtd" not found.
fatal error : File "vojta_xml_BBSPreference.dtd" not found.
っていうエラーも出てるようなのですが、何が悪いのでしょうか?
0322321NGNG
原因が判明しました。
デスクトップで解凍してやったのがまずかったみたいです。
c:直下において動かしたら動きました。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
試しに書き込んでみた。コンソールで(in)で始まる行と(out)で始まる行が
ひたすらくり返されているんだけど、これって正常なの?
0324  NGNG
もう落ちてますか?
さきほどは繋がらなかったです。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
バグがとれないage
0326妄想NGNG
・仮運営者(意思表明をしたもの)を決め、各板のランキングを任せる。
 仮運営になる意思を表明すると、仮運営者にIPが送られ、そのリストは
 ランキングを見た閲覧者にリストが更新されているならば配信される
 仮運営者の候補(予備軍)は仮運営者に何分かに一回接続されているかを
 確認しにいき、切断されていたならば予備軍リストNO1が仮運営者となる
 閲覧者はランキングに繋いでどんなスレがあるかを確認する
・スレのデータは、スレを建てたもののPCに保存され
 閲覧者はランキングのリンクを辿って閲覧する
 閲覧したもののPCにそのスレは保存される
 最新50レスで最も書き込んでいる人間がスレの管理を任され
 ランキングのリンクは、その人間のものに更新される
 最新50レスで最も書き込んでいる何人かをスレ管理候補者として
 ランキングに送りリスト化する
 閲覧者がランキングのリストに繋いで繋がらない場合は、候補NO1が管理人になる
 いない場合は閲覧者が管理人になる
・ランキングを任された者、スレの管理人はデータの変更は一切出来ない
 リストは暗号化される
 管理を任されている者が切断する場合、候補NO1に引き継ぐようにする
 完全な同期は期待しない
0327デフォルトの名無しさんNGNG
HDDが壊れちゃってネット遊び休んでました。

vojtaアップデートしました。画像つきました。ウェブにスクリーンショットも載せました。

http://vojtaproject.tripod.co.jp/
0328  NGNG
>>327
動かしてみたいのですが、ノードのIPとか判らないと・・・
0329236NGNG
またやばいらしいですね。今回は乗り切れそうな気もしますが、
次の次あたりは本格的な危機になりそうな予感。

>>300

>良いと表明しているクライアントが自動的にサーバに昇格すれば良いの

自動的な昇格に関しては実現したいです。
でも監視方法についてはもう少し考えて見ます。
少し複雑すぎる気がするんですよね。


本当はもっと長々としたレスを書いていたんですが、やってみないと
わからない部分が多いので、削ってしまいました。お待たせしてすまん。
0330236NGNG
あと、.NETランタイムの国際版が Coming soon で、VS.NET日本語版が
三月中らしいので、僕のほうのソフトの公開はその頃になりそうです。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
「危機」っていうか、有料化が必然であると印象づけることを目的とした
運営側による自作自演でしょう。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
自作自演つーより、今のクラサバ方式だと、経費と参加者はリニアだろ。
有料化は必然だと思うが… 9月からその方針で検討は進められていただんだろ。

ただ、今考えられているdatの有料化がうまく逝くとは思えない。
read.cgi経由の独自ブラウザが出現するだけ。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
有料化には拒否感を持つ参加者が多いので、それを薄めるために
危機危機と言っているのだと思います。
0334 NGNG
「規定路線」なら、別に普通に有料化プランを公開すればいいのにね。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
夜勤は危機とは言っていないと思うが…
0336 NGNG
だから匿名で。
0337 ◆MsUYMX0E NGNG
テストしてみたいからだれかノード立ててIPおせーて
0338デフォルトの名無しさんNGNG
正直、運営側の自作自演むかつく
0339デフォルトの名無しさんNGNG
ということで、>>1 なんだよ。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

アップデートしたよ。0910a。
ホストは 211.19.93.58 の80番ポート。板によっては匿名カキコ可能になった
よ。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
誰かつなげられないって人いますか?ダイアルアップ回線から書けたから
大丈夫だと思うんだけど…。うまくいかない人は最新版にアップデートしてから
テストしてくださいね。 ハンバーガー食いたい。
0342 NGNG
うーん。うまくいかない・・・
ポートを8899にした以外は何も変えてないんだけど

Starting VojtaServer(0.910a):8899
feed entrance:vojtagroup_vojtatest
new Host:211.19.93.58:80(-1)
fatal error : ドキュメント URI を使用せずに、相対 URI "vojta_xml_PPacketHeader.d
td" を解決することはできません。
org.xml.sax.SAXParseException: ドキュメント URI を使用せずに、相対 URI "vojta_xm
l_PPacketHeader.dtd" を解決することはできません。
at org.apache.crimson.parser.Parser2.fatal(Parser2.java:3121)
at org.apache.crimson.parser.Parser2.fatal(Parser2.java:3115)
at org.apache.crimson.parser.Parser2.resolveURI(Parser2.java:2702)
at org.apache.crimson.parser.Parser2.maybeExternalID(Parser2.java:2674)
at org.apache.crimson.parser.Parser2.maybeDoctypeDecl(Parser2.java:1125)

at org.apache.crimson.parser.Parser2.parseInternal(Parser2.java:489)
at org.apache.crimson.parser.Parser2.parse(Parser2.java:305)
at org.apache.crimson.parser.XMLReaderImpl.parse(XMLReaderImpl.java:433)

at org.apache.crimson.jaxp.DocumentBuilderImpl.parse(DocumentBuilderImpl
.java:185)
at vojta.xml.UJAXP.getDocument(UJAXP.java:154)
at vojta.xml.UJAXP.getDocument(UJAXP.java:62)
at vojta.xml.PPacketHeader.setup(PPacketHeader.java:328)
at vojta.packet.Packet.deserializePacketHeader(Packet.java:155)
at vojta.net.VojtaSocket.getPacket(VojtaSocket.java:82)
at vojta.servant.Connector$PacketReaderThread.run(Connector.java:379)
failed to get packet
vojta.net.InvalidPacketException: Invalid packet header
at vojta.net.VojtaSocket.getPacket(VojtaSocket.java:85)
at vojta.servant.Connector$PacketReaderThread.run(Connector.java:379)
packetString:<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?><!DOCTYPE PPacketHeader S
YSTEM "vojta_xml_PPacketHeader.dtd"><PPacketHeader><Protocol>Vojta</Protocol><Ve
rsion>0.910a</Version><GroupIndex>vojtagroup</GroupIndex><BBSIndex>vojtatest</BB
SIndex><ClassName>vojta.packet.PacketSelfOrganizationQueryHitsRemoteHost</ClassN
ame><PacketID>1879634415</PacketID><PayloadLength>505</PayloadLength><Hops>1</Ho
ps><UserAgent>VojtaApplication0.910a</UserAgent><Time>1011530594463</Time></PPac
ketHeader>
0343デフォルトの名無しさんNGNG
ぬ。なんでだろう。書けている人もいるみたいです。
vojtaのインストールする位置をC:\なんかにしてみて再挑戦していただけると
うれしいです。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
ログもたまって不具合もいくつかみつかったので一旦テストを終了させて
もらいます。ご協力ありがとうございました。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
>>344
またバグ取り頑張ってくださいませ〜ヾ(´ー`)ノ
0346デフォルトの名無しさんNGNG
なんか本家スレも作るって言ってるぞ。P2PBBS乱開発か…
0347266@ム板NGNG
いや、多分 PureP2P にはならんです。
もしできるならば、という話で。
0348236NGNG
>>346
リンク希望
0349236NGNG
発見しました。板汚してすまん。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
乱開発は必要だね。そこでパクリぱくられよい物が出来てゆく。
0351巨額詐欺NGNG
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

2002年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。


0352デフォルトの名無しさんNGNG
P2Pだと↑みたいなのの処理が面倒なのよね(笑)
0353デフォルトの名無しさんNGNG
すると、今のところ

(1)P2PCache
(2)2チャンネル依存型P2PBBS
(3)vojta(PureP2P型BBS)
(4).netのP2PBBS

の4つのプロジェクトが少なくとも「生きている」と考えてよろしいか。
0354236NGNG
>>353

>(4).netのP2PBBS
うぃ。生きてます。


>>ALL

http://tiara.zive.net:2222/
http://tiara.zive.net:2223/

で、ブラウザからの書き込みをテストしています。
暇な人はぜひなにか書いてみてください。
場所はどこでもいいです。
#ネスケはなんか変になるので少し待って。

P2Pの部分は.NETランタイムが出ないとテストできないので
P2Pとしてはまるっきり意味なしなんですが・・・。
0355236NGNG
テストを見に来ていただいてありがとうございます。

ソフトはしばらく放っておきますので引き続き閲覧できますが、
どうも書き込みに関して不都合があるようです。
修正したらまたここにお知らせします。

ネスケから見ると変になる不都合は修正しました。


では。
0356236NGNG
書き込んでくれた方に感謝を。

書き込みに関する不都合を多分修正しました。
IE6.0,NN6.2で正常に読み書きできます。

このままつけっ放しで寝ますので、
気が向いたらアクセスをどうぞ。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
vojtaを開発しているものでございます。

tiara/BS2CHおめでとうございます。 .net すごいなぁ。僕もC#覚えよう。
将来的に(もし)一緒に何かできたらカコイイですね。

一緒にP2PBBSを盛り上げてゆきましょう。
0358ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
>>353
遅ればせながら、、こんなものも考えています。
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/

GUIはかちゅーしゃモドキ。
P2Pの仕組みはGnutellaの発展系です。

サイトもソフトもまだまだできていないですが、とりあえず
がんばって作っていますので、みなさんよろしくです。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
>>358

通信告知も、クエリもブロードキャスト!ノードが増えたらすぐに破綻しそうだ!
がんばってください。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>358
非常に面白い。テストの時には協力するよん。
0361236NGNG
>>357
こちらこそ以後お見知りおきを。

NNTPとかCacheとかにお株を奪われている感じなので
ひとつ奮起したいところですよね。

>>358
vojtaがグリッドを採用している(はず)のと違って、
オーソドックスな形式のpureP2Pですね。
とりあえずバイナリの配布を期待してます。
0362236NGNG
いったんテストを終了します。

書き込んでいただいた方はもちろん、
ご覧頂いた方ありがとうございました。

修正後は非常に安定していたようで、
一度も落ちることなく現在まで稼動することができました。


またテストを実施することがありましたらご協力お願いいたします。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
最近はどんな感じですか?
0364デフォルトの名無しさんNGNG
vojta用の24時間vojtaを動かせるように、新しいPCを自宅に準備中です。
tiaraはドメイン名があってかっこいいと思いました。真似することにします。

なんでPure型なのにサーバを用意しないといけないのだろう?なるべく静かなPCにしようと思います。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
tiaraさんが利用されているzive.netは、有効期限(?)があるみたいですね。
動的に変動するIPアドレスと固定ホスト名を結び付けてくれる無料サービスは
いくつもあるみたいですが、使いやすいところはどこかなぁ。出来れば有効期限
がないところがいいなぁ思いっきりスレ違いですねsage
0366236NGNG
>>363

今日ようやく試験が終わったので、いろいろと調整してます。

>>364,365

既存のソフトを知らなかったので自作してしまいましたが、DiCEという
ソフトを使うとIPの自動更新ができるらしいです。これ使うと簡単に
URLゲットできます。
有効期限……ってあったかな?

固定URLはソフトの配布とか、告知とか、
なによりエントリポイントに使えるので。
#加えて格好いいし、ハッタリも必要かな、とも。

DiCEのページにDDNSプロバイダ一覧があったので参照するといいかもです。
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>364
Diceのホームポー時からDynamincDNSを提供してるサイトの一覧がみれます
http://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/#LIST
あとは非Diceな所もありますが・

vojta参加キボン
0368デフォルトの名無しさんNGNG
なんか3つぐらい個人的なProjectが走ってるようですが、質問です

1.プロトコルを開示するつもりはありますか?
2.またあるとしたら、その時期は?
0369デフォルトの名無しさんNGNG
名乗らない見ず知らずの人とは話さないほうがいいよ。
ヤクザかもしれないからね。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
ヤクザってちゃんと挨拶しますよ。
「手前生国と発します所は...
0371236NGNG
【1】
クライアントが情報を取得する部分は完全公開します。
サーバが色々とやるところは公開しないかもしれません。

【2】
今すぐにでも別に困らないんですが、ドキュメントを書き直すのが
面倒なので、そういう観点からするとある程度仕様が決まってから。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
外部とのやりとりのプロトコルは公開したほうが吉かと
批評してもらえるし

プロトコル仕様レベルになれば、厨は口出せないので
面倒なことにはならないだろうし

運が良いと、よりキレイなドキュメントにしてくれる人が
現れるかもしれないし
0373デフォルトの名無しさんNGNG
kage
0374デフォルトの名無しさんNGNG
vojtaは、最初の頃は書いてウェブに載せていたのですがハードディスクが
ぶっこわれて全部どっか逝っちゃいました。またそのうち書きます。
それにプロトコルはまだ固まってないので。
0375ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
>>368
>>372
まだ、zigumoが開発中のため、どんどん変更が入って
しまうと思いますが、とりあえず、ドラフト版を掲載
してみました。

http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/protocol.html

感想等ありましたら、よろしくです。
0376新入りNGNG
>>375

zigmoのプロトコル仕様読みました。
基本的にgnutellaなんですね


なんか他所で読んだネタだけど、
2chでIPv6 P2P キラーアプリケーションをつくろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011941933/51
にある、QueryHitを受け取った最初のサーバント上でのアドレスの書き換えとか
有用な気がする

あと「メッセージ識別子」がMD5Hashになってたけど、その生成方法が気になったかな。
gnutellaはms-winなGUIDだよね。あれはあれで、そこそこunique性が保たれてるけど、
zigmoは如何に?

スレッド・レス関連だけど、
スレッドの階層化が欲しい感じがします。
純粋にIDでuniqueになってれは良いって考え方もあるんだろうけど、
所得時に
/get_res_list/pc/tech/?threadid=xxxxx HTTP /1.0
とかの方が管理しやすいかなとか。(2ch そのままって話はあるけど)
でも要求を受ける側のデータ管理は楽になるんじゃないかな
保存先もまんまディレクトリで分けられるし

あとはもget_threadに関しても、気になる点はあるけど、
スレッドID,レスIDの仕様がわからないから・・・
そのへんの明確にしてくれれば

なんか勝手な事言ってスイマセン


0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>374
ご愁傷様でした・・・

って、ソースは無事なんですよね?
0378ほげ隊長 ◆cG6Ia.BU NGNG
>>376
感想ありがとうございます。

> 基本的にgnutellaなんですね
そうなのです。既にある程度実績のあるプロトコルを流用してしまった
方が、問題が少ないかなと思ったりしました。

> にある、QueryHitを受け取った最初のサーバント上でのアドレスの書き換えとか
> 有用な気がする
NAT対応の件については、既に実装されていて、ハンドシェイクを
行うときに、NAT BOX越しに見た相手のIPアドレスを返信すること
で、いわゆるグローバルなIPを通知する予定です。
ですので、各サーバントでは自分がローカルにいても、ローカルIP
を埋め込んだパケットを流さなくてすみます。

> あと「メッセージ識別子」がMD5Hashになってたけど、その生成方法が気になったかな。
下記設計書の「匿名性の確保とユニーク」を見てもらえば分かるのですが、
http://www5.ocn.ne.jp/~zigumo/basic.html
基本的にMSのGUIDを元に、更にMD5Hashをかけています。
ですので、ほぼユニーク性は保てると考えています。

> スレッドID,レスIDの仕様がわからないから・・・
スレッドIDやレスIDも全て、GUIDを元にMD5Hashを取った値を使います。

> スレッド・レス関連だけど、
> スレッドの階層化が欲しい感じがします。
そうですね。ここら辺は悩んだのですが、とりあえず、内部的なデータの管理は
プロトタイプを急いで作って、その後で考えようということにしてしまいました。
多少のスクラップ&ビルドはやもうえないかなと、、、
ちなみに、表面的には(GUI上は)階層的に操作できます。

0379236NGNG
>>378
ほげ隊長さんのbasic.htmlが分かりやすかったので、
参考にして似たようなものを書くことにしました。
問題ないかと思うのですが、お礼を兼ねて報告しときます。
0380新入りNGNG
>>378

basic.hmtlの存在に気づいてませんでした・・

>> 基本的にgnutellaなんですね
>そうなのです。既にある程度実績のあるプロトコルを流用してしまった方が、問題が少ないかなと思ったりしました。


>NAT対応の件については、既に実装されていて、ハンドシェイクを行うときに、NAT BOX越しに見た相手のIPアドレスを返信すること
なるほど、ハンドシェイク時方が賢いですな。
>ZIGUMO OK\r\n\r\n
のOKの後あたりにIPをいれるのかな?

>基本的にMSのGUIDを元に、更にMD5Hashをかけています
これも了解。匿名性をupしてるんですね。

>スレッドIDやレスIDも全て、GUIDを元にMD5Hashを取った値を使います
スレ上で順序数(?)がUniqueで取れないからレスIDもGUIDになってしまうんですね。

板とかスレは名前が付くからよいけど、実際のレスはどんな感じになるのかな・・・?

">>378" とかってわけにはいかないだろうし。
メールとかニュースみたいにツリー状になるのかな。

">>b05fe4b7251186e2d1d0db1094c4d168" とかツライよね (w

まぁこのあたりは2ch形式から脱却しないといけない部分だとおもうけど。

なんにしてもGUIは出来てるあたりが頼もしいですね。

テスト等には協力させていただきますので、よろしくお願いします。



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