P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
01/08/27 21:33ID:Uofeyeso依存しない掲示板を作るの巻。
クライアントサーバ型BBS、ハイブリッドP2P型BBSでは、サーバを必要とするために
運営に費用がかかります。掲示板では利益を生み出すことができない以上、これら
のサービスは持続可能なものではありません。
２ちゃんねるライクな掲示板を持続可能なものにするためには、コストがかからず、
誰にも依存しない、純粋なP2P型ネットワークを開発する必要があるように思われます。
00021
01/08/27 21:34ID:Uofeyeso■ サーバを必要としないため、掲示板が完全にダウンするリスクがありません。
■ 運営にコストがかからないため、お金を儲ける必要がありません。
■ 運営者が不要になります。
■ 多機能化が可能です。
PureP2P型掲示板では、以下の悪いところがあります。どのようにして補うのか。
できるだけ
■ 特別なプログラムをサーバントとして動作させる必要があります。
■ カキコを完全に削除することが出来なくなります。
■ 誰も管理できないのでは？。危険だ。
■ 完全な匿名化を行うことが出来ないのでは？
■ スレッドやレスの取得もれ、消滅が起きる可能性があります。
■ 中央サーバ型に比べ、速報性に欠ける（カキコが全てのユーザに伝わるまで
に時間がかかる）可能性があります。
00031
01/08/27 23:11ID:Uofeyeso例えば、他の人がたてたスレッドをn個ローカルのディスクにおいて
共有しないと、スレッドが立てられないようにする。
ネットワークへの参加費用＝帯域とCPUとディスクの提供という考え方。
最初はROMから。
0004デフォルトの名無しさん
01/08/27 23:16ID:kDLbYqTEシステムの設計よる。
■ 運営にコストがかからないため、お金を儲ける必要がありません。
運営には個人レベルで金はかかる。
■ 多機能化が可能です。
安易に多機能化していくと互換性が乏しくなり、ユーザが離れるだろう。
■ 特別なプログラムをサーバントとして動作させる必要があります。
ソフトウェアによる。
■ カキコを完全に削除することが出来なくなります。
■ 誰も管理できないのでは？。危険だ。
システムの設計による。
■ 完全な匿名化を行うことが出来ないのでは？
完全な匿名なんてあったのか。
■ 中央サーバ型に比べ、速報性に欠ける（カキコが全てのユーザに伝わるまで
に時間がかかる）可能性があります。
ていうかすべてのユーザに通知するような設計にした時点で破綻。
P2Pとキャッシュ混乱してないか？
0005デフォルトの名無しさん
01/08/27 23:18ID:fftmjbdIんで、2ch型の掲示板にするならユニークな発言番号が必要だけど、どうするのかな？
0006
01/08/27 23:20ID:Uofeyeso>システムの設計よる。
ちょっとわからない。PCが何台かP2Pでつながれば、それでネットワーク成立。
スパムやP2P破壊を試みるクライアントの登場？
>■ 運営にコストがかからないため、お金を儲ける必要がありません。
>運営には個人レベルで金はかかる。
具体的にどのような費用？
>■ 多機能化が可能です。
>安易に多機能化していくと互換性が乏しくなり、ユーザが離れるだろう
互換性？バージョン間の？クライアント間の？
>■ 特別なプログラムをサーバントとして動作させる必要があります。
>ソフトウェアによる。
ソフトウェアは必要です。ブラウザのみでは実現できない。
Gnutellaのプロトコルはご存知？
0007１
01/08/27 23:22ID:Uofeyeso前のスレッドでは、「時計を合わせて、時間軸で発言順」というアイデアが
出ていたっす。
これは意見のわかれるところだと思いますが、私はかならずしも２ちゃんねる
と同じスタイルにこだわる必要はないとおもっているんだ。
0008デフォルトの名無しさん
01/08/27 23:39ID:kDLbYqTE■ サーバを必要としないため、掲示板が完全にダウンするリスクがありません。
掲示板全体では確かにダウンしないが、個々の掲示板レベルでは？
コピーをばら撒けば理論上はダウンはしないだろうが、
個人的にはコピーをばら撒く方法は成功しないと思ってる。
■ 運営にコストがかからないため、お金を儲ける必要がありません。
常時接続のパソコン。通信費。電気代。
ま、これは余計なお世話か。スマ。
■ 多機能化が可能です。
というかIPv4とv6が例で、非互換が頻繁に発生してはならない。
■ 特別なプログラムをサーバントとして動作させる必要があります。
サーバントとクライアントの両方の機能を持てれば
ユーザから見れば分離した概念ではない。
00095
01/08/27 23:49ID:fftmjbdI時間軸ソートですか。
う〜ん、時間強制合わせはイヤだけどなぁ・・・
00101
01/08/27 23:55ID:Uofeyeso>コピーをばら撒けば理論上はダウンはしないだろうが、
>個人的にはコピーをばら撒く方法は成功しないと思ってる。
参考にさせていただきたいので、なぜそう思われるのかをそことなく
カキコしていただければありがたいです。
>う〜ん、時間強制合わせはイヤだけどなぁ・・・
SNTP。 PCの時刻じゃなくて、アプリ内で別の時刻を持つというのが
前のスレッドで出ていたよ。
00115
01/08/28 00:02ID:GXEcccJ6いなくなったらその内容はもう取得できないよね。
アクセスは少ないけど、検索対象としてはほしいときなんかは
やっぱWebが適してるような。
P2Pだとできないよね？
リンクとかを貼って「前スレ」とか「参照スレ」とか示したいとき
どうするんだろ？
0015連続カキコすまん
01/08/28 00:45ID:IRApeeyY0016
01/08/28 00:46ID:N/BUjlEAそうですね。 過去のスレッドがいつまでも残っているかは全く保証され
ませんね。 ウェブではないので、例えばGoogle等の検索エンジンでも
検索できません。
今で言う「実況スレ」のようなもの？
001712
01/08/28 01:07ID:IRApeeyYP2P-cacheじゃないけど、2ch本家とこのネットワークとでメッセージの交換が
あればかなりイイと思う。
0018デフォルトの名無しさん
01/08/28 01:08ID:lGTCN/0o0019デフォルトの名無しさん
01/08/28 01:27ID:ayAzes6Q完全な匿名を保証しているらしいです。
こういうの、使えませんかね？
たしかフリーネットっていくつかのマシンを経由してデータを転送してもらうから
匿名性が高いんだよね？んで、その分転送に時間がかかるんじゃなかったっけ？
とりあえずグヌテラ形式でいいんじゃない？
0021デフォルトの名無しさん
01/08/28 02:26ID:CmtHTuM.経由して、経由した全ノードにコピーを残して行くから、
みんなが読むようなコンテンツだと猛烈な勢いで複写が
行われてそのコンテンツが多数のノードに存在すること
になるから、そういうのへのアクセスだとgnutellaより
はるかに高速になる。
0022デフォルトの名無しさん
01/08/28 08:20ID:uwDaUMvkサーバント＋プロキシ方式はどうだろう？
つまり普通のWebブラウザを最終インターフェースにする
こうしとけば家庭内LANでもパソコンが走っていればゲーム機でもブラウジング出来る
誰かが鯖をたてればいいだけだし
0023デフォルトの名無しさん
01/08/28 11:07ID:u.nsLDdofreenet にはそういうのありますよ。freenet 独自の URL のようなものが
あって、Web ページも作れるし、freenet 上に NNTP や Mail のようなもの
もある。
なりすまし対策とか、荒らし対策みたいなのもいろいろと考えられてるよう
です。
0024２２
01/08/28 11:24ID:fuFoxE4Attp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9423/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html
0025デフォルトの名無しさん
01/08/28 11:30ID:fuFoxE4A＞今のところFreenetから文書を削除する方法はない。全く要求されない文書は、最終的には使われないことで削除される。
という事で、どうやって削除するかはやはり難しい問題のようですね
でも、このスレの議論のタネとしてはfreenetはよい教材のようです
0026__
01/08/28 13:19ID:aE5uBalYhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284&st=88&to=88&nofirst=true
http://sourceforge.net/projects/p2pbbs/
前スレの１１３さん
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284&st=113&to=113&nofirst=true
>こういうスレあったんですね。偶然にも同じことやっています。
>こっちはＳＯＡＰでやるっす。
>しかも、メッセージが投票で衰退してくあたりまでアイデア
>同じ:)
>もっと斬新なこと考えないと...
前スレの130さん
>130 名前：が〜ん 投稿日：2001/06/10(日) 10:47
>似たこと考えている人いますねぇ〜 > 1と113
>こっちはXML-RPCがベースです。
>openxmlが巨大なのがちょっと…
確認できるだけで３件の別の開発が行われている（いた）ようなのですが、
どのような仕様なのかというのを確認できるURLは、まだないのでしょう
か。前のスレッドはいろいろと参考になりますね。
00278
01/08/28 14:28ID:wzFAflj2>個人的にはコピーをばら撒く方法は成功しないと思ってる。
ま、理論的裏づけがないのであまり強くはいえないが、
いまの2chが流行っているのはリアルタイム性と、
書き込みの完全な同期だろ？
そうすっと、コピをばら撒いてしまうと、ばら撒けばばら撒くほど
面倒になっていくのはいいよな。しかし、ばら撒きを前提にすると
ばら撒かないわけにはいかないわけで。
でここで思うんだが、ばら撒ける余裕があるからネットワーク上の
共有率を高めたほうがいと思う。つまり、今のgnutllaとかって
端から端まで検索効かないよな。だけどもしユーザの立場なら
見れない掲示板が出てくるのはかなり痛い。
だから、コピーをばら撒くより、リソースの存在をばら撒いたほうが
オレは良いと思う。
漏れが考えたのは
・スレのコピーは作らない
・スレは一台のサーバが完全に管理
・スレに関する要求は該当する唯一のサーバへ
・複数のサーバが集まって板を形成
・板内でスレの存在を可能な限り共有
・板へのサーバの参加について制限を設けても良い
・板外のリソースについては板の存在を共有するに止める
てな感じ。スレ単位でトラフィックが50MBはいかないだろ。
いざとなったらスレ委譲の仕組みを加えればいい。
長所は
・スレ単位で負荷分散ができる
・サーバ内でならフローティングなんとかも可能
・面倒な一意の識別子問題もクリア
・完全な削除ができる
欠点は
・サーバが落ちると関連スレ全部落ちる
だな。ま、参考にしてくれ。個人的に考えてるだけだしな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています