HSP - Hikikomori Students Producer Part 4
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGGUIでデザインできないが一応GUIが作れるので、ドキュソがちょっとしたツールもどきを作る時にも便利なHSP!
完全ロイヤリティフリーなので、リアル厨房にも優しいHSP!
だがユーザーが厨房でクソフトを量産するのが欠点・・・
そこで、プログラム技術板の力を集結し、HSPの抱える課題の解決策を考えよう!(藁
HSP サイト
http://www.onionsoft.net/hsp/
過去スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=993489862
0302デフォルトの名無しさん
NGNG煽りにも反応するなよ。
話題がなけりゃ下がってれば良いんだよ。
荒れ放題でも徹底的に無視してればまともな話ができるでしょ。
本家の掲示板がドキュンと言ってるが、ここよりは数段有意義だよ。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG止めろよ！あんたも荒しか？
0304デフォルトの名無しさん
NGNG>>301
なんで？意味が分からん。ガキの掲示板に乗り込んだガキ？
そうか、ガキって書かれてむかついたんだね？
ヴァカだね(ﾌﾟ
0305デフォルトの名無しさん
NGNGオレはﾍﾟｰｸﾀﾝがキモイと言ってるだけだが？
0307デフォルトの名無しさん
NGNG| あんまり話題が無いね。
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ HSP BizCafe
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ まあsage進行でマターリしましょう。
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） |
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┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
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0308デフォルトの名無しさん
NGNGもともと同人ソフトを手を抜いて作るためのツールだったはずなのに
そういう分野以外のユーザーにも広まり過ぎて･･･今の状況って流れだな。
2.5以降から、バージョンアップがスローペースだね。
3Dが扱える新プラグインは、スレンダーアイランドのために開発された
ものだから今後大きなバージョンアップは期待できない。
以前のDirectXプラグインも、公開されてからほとんどバージョンアップ
してないしね（これはJUMPERのために作られたものだった）。
0309デフォルトの名無しさん
NGNG詳しいね。するってーと何かい？何か目的が無いとＶｅｒ．ＵＰしないってことか…。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG>もともと同人ソフトを手を抜いて作るためのツールだったはずなのに
>そういう分野以外のユーザーにも広まり過ぎて･･･今の状況って流れだな。
何を考えているんだかHSPでツールを作ろうとする人が多くて、そのニーズに応えざる
得なくなって中途半端になっているんだよなぁ。
HSPはゲーム用だってはっきりさせた方が良いような気がする。
どっちもってなると他の言語や開発環境には敵わないよ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGそーだね。うん。つーか、ゲーム用・ゲームじゃない用に分けて
それぞれ特化してほしいな。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGゲームじゃない用は、他の普通の言語があれば充分でない？
0313デフォルトの名無しさん
NGNGまぁHSPも周辺プラグインも、onionソフトの同人活動の副産物ってこった。
0314166
NGNGって思えば結構実用性あるんじゃないか。
0315３１１
NGNGうーん。十分だとは思うけど。よーするに、「Ｃで」と「ＨＳＰで」なら
初心者はＨＳＰとると思う… という意味。
ＨＳＰ、らくちんなんだよなー（笑）
他にもゲームスクリプト（ゲームと明言してる）あるけど、本に特集されるほど
盛り上がってるのはＨＳＰくらいじゃない？他ある？
あの「やねうらおゲームスクリプト」って、前にここで聞いたけどノーリアクション（藁
誰もやってないのかなー？
0316デフォルトの名無しさん
NGNG限りなくUIがイタイ。
もちろん速攻ゴミ箱行き。いや、Shift+Delで地獄へ直行便だね。
頼むからゲーム一本でやってくれよ>HSP
ゲーム作るためだったらホントに便利なんだからさ・・・
俺が思うにゲーム以外で使おうとする奴がいるから煽られる。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGアレは作者がイタイ
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNGかなぁ？別に大きなお世話だと思うな。「ＨＳＰで作られてそうなソフト」を
ＤＬするアンタに罪は無いかえ？
0320デフォルトの名無しさん
NGNG使ったことあるよ。ゲームに特化してるし、文法仕様はこのての
ゲームスクリプトにしてはまずまずだし、ゲームしか作る気が
無いんなら割りきってる分HSPよりはよほど実践的なんじゃあ･･･
もちろん、この板でお薦めしようなんて気は無いけれど。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGそーなん？イタイって、ﾅﾆがイタイんだろう（藁
オレもＤＬしっぱなしで、いじってないからいいけど。
せっかくのゲーム特化スクリプトだから、もっと宣伝すればいいのに。
イタイんじゃ、ダメか？（藁
0322３２１
NGNGおっと… ズレた。
確かに「高度な言語のにほひ」は漂う仕様だったような…。
Ｃライクっつーの？当方、全然素人だから、よー分からんけど（笑）
0325デフォルトの名無しさん
NGNG323でガイシュツだがスレを見れば彼は一見できる人間のように見えて
言ってることがめちゃくちゃ。
２ちゃんねらーにかみついて逆にぼろくそにされてたしなー。
技術のある人間は逃げて、周りにも厨房しか集まってないようだし。
所詮エロゲープログラマはあの程度でしょ。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328３２１
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGドキュン!
普通避けて通るだろ
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演は止めてください
0332デフォルトの名無しさん
NGNG自信満々かつ生半可に語っていた。
初心者が読むと口調が自信満々だから内容も正確だと錯覚してしまうという点でよくない。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGまだ、このスレッド立ってから1週間もたってないのに
もう３３１もレスがついてるざんす。
こんなに愛されてる、HSPっていい言語だね
0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG叩かれるか本家板でやれの2種類しか返ってこないだろ？
0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG気付くのが遅すぎますよ（笑）
やはり誰でも手軽に使えるところがいいんですよね。
わかってくれる人がいてよかったです。
みんなひどい人ばかりと思っていたものですから。
開発環境を買えない人にもやさしいしね。
これにメゲズお互い、がんばりましょう！！
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNGキミ他のと一緒にしたら他のエロゲープログラマーに失礼だろう
0345デフォルトの名無しさん
NGNG激同
>>337
まだ本体のソースは公開されてないけど
近々公開する予定らしいよ。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG荒らしを呼ぶ言語、HSP
0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG★ おーい 投稿者：ハトぽっぽをなめるなよ (01/08/09(木) 21:46) No.6325
誰かいますかー？
★ Re: おーい 投稿者：ハトぽっぽをなめるなよ (01/08/09(木) 22:04) No.6326
> 誰かいますかー？
いないようなのでさいなら。
★ Re^2: おーい 投稿者：ハトぽっぽを舐めるなよ (01/08/09(木) 22:14) No.6327
> > 誰かいますかー？
> いないようなのでさいなら。
さいならー
こういう真性リアル厨房がいる限りHSPは舐められ続けるだろうね。
可哀想に >HSP
0349デフォルトの名無しさん
NGNGこいつ、ガキなんだろーけど、いつかこーゆーことになるとは思っていたが…。
聞いてることもＨＥＬＰ読めば分かることばっかりだし…。
子供が多いこともＨＳＰのナニなとこだな…。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNGそうすれば、「ああガキか…」とリアクションも臨機応変に出来る。
あるいは「子供ＨＳＰ相談室」ってＢＢＳも付けるか？
0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNG面白い！以上。
0355TAL
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNG↑ VC++ Delphi
｜
｜
｜C C++
｜ ＶＢ
｜Perl
｜
｜
｜ RPGツクール
｜
｜
｜HSP
＋―――――――――――――――――→
悪 良：メンテナンス性
0357デフォルトの名無しさん
NGNG何言ってるの？リンクさせるのって犯罪なの？
0358デフォルトの名無しさん
NGNGC,C++ は、コーディングする人によってHSP以下になると思う・・・
逆にすごい人がいれば最高の言語になるんだけど。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGリンクされたくないんならウェブに公開なんてすんじゃねェよ、バカ
さっさとページたためや、ボケェ
http://www.ilieta.com/junkie/link/linkpolicy.html
0361デフォルトの名無しさん
NGNG社会人とかC++使いとかDelphi使い他立派な言語を扱う2chの人にとって、HSPとは非常に習得が容易で非常に底の浅いお子様用言語であり（また作者自身もそんな意図で作っており）、能力で言えばVB以下、バッチファイルに毛が生えたような存在であり、N88BASICみたいなもんであり、またHSPユーザーにも厨房が多いので、HSPとHSPコミュニティを非常に煙たがっています。
誇張無しでHSPは彼らにとってプログラム板のお荷物であり、HSPやるならDelphiかVCでも買えというのが、現在の彼らのほぼ総意です。プログラム板が草野球なら、HSPはキャッチボールくらいのレベルらしいです。UIを作る能力も例外ではないと思われます。
で、たまにHSP使い（と思しき人）が集まればネットウォッチに発展するような状況も頻繁にありましたから、やはりプログラム板のお荷物と言われても仕方の無い事です。一応真面目な話もありましたが、総合的に見てS/N比が低過ぎます。この辺は「HSPプログラマーがダメダメ＝言語がクソ」という判断を食らってると言えます。
--------------------------------------------------------------------------------
もし煽りが居なくなったら居なくなったで、単純な言語だし、話のネタなんか無いかも知れないな。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、ＶＣ＋＋の方が、機能も多く、知識次第で様々なソフトが作れるという点や、技術レベルの面などのこともあって、有利になってしまう要素が強いですが、それにしてもＨＳＰユーザー側がほとんど反論になっていない状態です。「三流プログラマー」がどうのこうの言っていたりと、まるで理論的なものになっていません。
まあ、そんなことがあったので、一応、２ｃｈにＨＳＰ派として書き込みしてきました。何を書いたのかは秘密・・・ですが（笑）
僕の性格からすれば、どれが僕の書いたものなのか分かってしまうような気もする・・・。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGＨＳＰはクソ言語（２ｃｈ）
ＶＣと比較した感想だが、
ＨＳＰユーザーはプライドが低いような気がする。
クソソフトでも自身満点に公開。
HSPでプログラムできることで、悦に入っている。
ユーザー年齢が全体として低い。
と、まぁ以上が"全体"としての感想である。
で、２ｃｈの連中は、
「HSPプログラマーがダメダメ＝言語がクソ」
って解釈しているようだ。
ある人曰く（どこに誰が書いてたかは忘れた）
「VC++で作った優秀ソフトでUIがクソなら、VC++でDLL作ってVBでUIを作ったほうがマシだ」
の発言同様「VC++でDLL作ってUIをHSP」との解釈ならば、
何らクソな言語では無いと思うのだがどうだろうか。
ユーザーが駄目ってのについては…………。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG思えばかなりのことが出来ますよ。
結局WinAPIの知識が必要になりますが。
0365デフォルトの名無しさん
NGNG使えたらもっとはやってます。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNG使えるので結構はやってます。
0368デフォルトの名無しさん
NGNGloadlibを使えば使えますが？
0369デフォルトの名無しさん
NGNGいつの間にやら、厨房用言語として有名になりました。
0370デフォルトの名無しさん
NGNGHSPで学んだことはドキュメントの重要性と敷居の低さによって
どんな影響が出るかということだね。
0371デフォルトの名無しさん
NGNG>loadlibを使えば使えますが？
んなこた知ってるよ・・・
標準でついて無いので逝ってよし
「標準添付だよ」っていったらもっと逝ってよし。
特徴の無い言語で、DLL使えないとなると(以下略)
しかも、使えるの限られてくるし・・・
0372デフォルトの名無しさん
NGNG何で標準にこだわるの？
別に標準じゃなくても使えれば良いじゃん。
ちゃんと、実用的な視点にたって考えてる？
0373デフォルトの名無しさん
NGNG>の発言同様「VC++でDLL作ってUIをHSP」との解釈ならば、
>何らクソな言語では無いと思うのだがどうだろうか。
はっきり言ってHSPのUI作成能力はVisualC++にも劣るよ。
標準機能じゃメニューやツールバーすら付かない。
さらにダイアログをリソースとして組み込めないから
全くお寒いUIしか作れないよ、HSPは。
>>364
あんたアホだね。Windowsプログラムの事を何も知らんのか？
WinAPIでプログラムを組むのが面倒だからVBとかHSPが役に立つのよ。
APIを直に呼びまくるソフトを作るんだったら
C/C++とかPascal系(開発環境で言えばDelphi)が簡単だからそれを使え！
VBとかHSPでAPIを呼びまくるのは愚の骨頂。
勘違い厨房は逝って良し！
0374デフォルトの名無しさん
NGNGあんたこそアホだね。
簡単にできるところはHSPでやって、出来ないところはAPIで呼びまくる
それで良いじゃない。
なぜにわざわざHSP以外で作らなくちゃいけないの？
0375デフォルトの名無しさん
NGNGをいをい・・・
実用的？・・・
なんじゃそりゃ・・・
>>別に標準じゃなくても使えれば良いじゃん。
使えないんだって・・・
DLL作ってどうのこうのっていうんだったらVB使ったほうが全然いい。
メリットはただと言うことぐらいしか・・・
>>374
WinAPIでも、呼べるのと呼べないのがあるだろ？
型がしっかりしてないのも原因。
やはり糞・・・
0376デフォルトの名無しさん
NGNGなにを呼べないといってるのか知らないけど、ほとんどのAPIは
呼べるじゃない？
だからいろんなことが出来ますよ。
標準であろうが、標準で無かろうが、HSPから使えることは確かです。
Loadlib.dllを使うのだからDLLはもちろん作りません。
だから、標準で使えなくても全然困らないんですよね。
実用的な視点というのはそういうことですが。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG勘違いすんな
0378デフォルトの名無しさん
NGNG万能じゃないけど、いろんなことができるのは確かですが？
0379デフォルトの名無しさん
NGNGそこまでしてHSPにかじりつくメリットは？
0380デフォルトの名無しさん
NGNGやはり簡単だからですね。
後はフリーであること、軽いこと。
私はVCも持っていますが、簡単なものはHSPで作ってしまいますね。
0381デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ・・・・
まぁなにも言わずにVCとかDelphiとかやって見れ・・・・
きっと俺の言ってることが分かってもらえるよ・・・・
だいいちLoadlib.dllを使ってみて、それが如何に生産性が低いか
気づかないの？
はっきり言ってMFCでやった方が生産性高いぞ。
井の中の蛙だな、アンタ
0382デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿じゃないの？・・・
あんさんそれ本気で思ってる？
いや、VBとか、VCとかの統合環境買えないなら話は別だけど。
>Loadlib.dll〜
あほ・・・
DLL作るからLoadLibの意味があるんじゃないの？
WinAPIだけ使うなら、その時点でHSP使わないでしょ・・・
HSPがなんで馬鹿にされるのかわかった気がする・・・
はぁぁぁぁ・・・・・・
0383デフォルトの名無しさん
NGNG自分を構って欲しいとか、VC++使えるんだ、凄いねといって欲しいのか
理解に苦しむ。自分は職業で色々な言語に携わって15年程度になるが
HSPを批判しようとは思わないな。使う使わないは人の自由だから。
性能と開発期間は常にトレードオフであることを知らないアマプログラマの
いうことなど聞いてはいかんよ、HSPプログラマさん。
常に向上心を持ってプログラミングしなさい。長所を生かすも
短所で自滅するもあなたのセンスなんだよ。
わたしの経験上、他人をけなしているひまのあるプログラマなんて
たかが知れた技量しか持ち合わせていないからさ。
理屈っぽさを持つことはある意味大切なんだけどその矛先が
何処に向けているかで使える奴かどうかは大体見抜けるものなんだ。
最近はプロジェクトの管理が中心なんでその辺が良くわかるからね。
まあ、口を出すことでは無いかもしれないけどあまりに
醜い子供が多いもんで、おせっかいだが許しておくれ。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGコールバックはどうすんの？
0385デフォルトの名無しさん
NGNG>なにを呼べないといってるのか知らないけど、ほとんどのAPIは呼べるじゃない？
本気ですか？
本当に何が呼べないか分かりませんか？
じゃあ単純にあなたの勉強不足ですね。
つーかVC勿体ないね〜
全く使いこなしてないでしょ、アンタ
0386デフォルトの名無しさん
NGNGうん。オマエモナー
>>380
なんだHSPを趣味用(とは言ってないが)って割り切ってるのか・・・
どうでもいいかもしれないけど、
>>381の言うとおり、MFCとかのクラスライブラリ使ってみ・・・
HSPより簡単になるよ。
0387デフォルトの名無しさん
NGNG長い。要約して出直すように。
0388デフォルトの名無しさん
NGNGあれくらいが長いか
0389デフォルトの名無しさん
NGNGloadlibは一部に適用されるだけですからね。
生産性が落ちるなんて事は無いですね。
>>382
本気でそう思いますよ。
DLL作るからLoadlibの意味があるってどういうことですか？
むしろDLL作らないから意味があるんでしょう？
>>384
どうしようもないと思いますね。
>>385
本当にわかりませんね。具体的にWinAPIの何が呼べないんでしょう？
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNGまあそうですね。こちらも暇つぶしだし。
>>386
MFCはいいですよね。
でも、はっきり言ってMSDEV.exeが重いんですよね。
たった数分のことにこれ立ち上げる気もしないですし、
HSPはコンパイルが一瞬なので、試行錯誤が楽しんですよね。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGCallBack
関数ポインタ使うやつ。
Window系
構造体使うやつ。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGたしかにテスト用とか「こう言う感じ」とかつかむにはいいかもね。
メモ帳みたいな感じかな？
0395デフォルトの名無しさん
NGNG悪い・・・文章おかしい・・・
おれ、アイデアとかメモ帳に書きこむ癖があるのよ。
そういう意味
0396デフォルトの名無しさん
NGNG確かに、引数に関数ポインタを渡すやつだと、普通は出来ないと思いますね。
構造体は無理矢理やればできると思いますが。
0397デフォルトの名無しさん
NGNGHSPは確かに簡単にプログラムが書ける。しかしそれはゲーム用としてだ。
それ以外の分野ではむしろプログラムが煩雑になる。
例えばファイル操作をするプログラムを書くならMFCのクラスを利用した方が
より簡単･強力になる。後データ処理をするならこれまたC／C++でやった方が
簡単で強力である。(本当にHSPより簡単ですよ)
それぞれの言語にはそれぞれの利点･欠点がある。
言語と開発環境は使いどころを考えないと駄目だよ。
0398デフォルトの名無しさん
NGNG例えば引数に関数ポインタを渡す関数ってどういうのあります？
0399デフォルトの名無しさん
NGNG例えば引数に関数ポインタを渡す関数ってどういうのあります？
0400デフォルトの名無しさん
NGNGファイルを操作するんでも、複雑なことやらなければHSPの方が楽な
時はありますよ。
バッチファイルの延長のようなことをやる時ですね。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG例えば引数に関数ポインタを渡す関数ってどういうのあります？
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