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英語の出来ないプログラマ、どうする?

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0001生涯プログラマさんNGNG
高卒20代後半。もちろん英語はドキュ。TOEIC300点。
MSの面接でも英語コミュニケーション能力不足でチョンパ。
BASICから初めて現在のJavaでプログラム暦だけは16年。
さあこんな俺、これからどうすりゃぁいい?
もしくはプログラマ向けの英語の習得の仕方きぼん。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
日米戦争起こして、勝て。
0003生涯プログラマさんNGNG
板違いの予感するもヨロピク
0004デフォルトの名無しさんNGNG
翻訳ソフトと気合で切り抜けろ。
HTML HELP なら翻訳の王様でそのまま翻訳できるぞ。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
翻訳の王様みたいな安物、薦めようとすんなよ>4
昔買ってむちゃくちゃ後悔した
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
とにかく毎日英語の文献を少しづつ辞書を引きながら読むべし。

これからは英語ができなきゃお話にならないのでがんばれ。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
Excite翻訳で誤魔化せ
http://www.excite.co.jp/world/

俺は卒研で英語の論文を読みまくったせいで多少は読めるようになったよ。
必要は成功の母だね。全く話せないけど。
0008デフォルトの名無しさん NGNG
1.英語OS&英語APPSを使って日本語を使わない。
2.日本語の書籍や資料、ニュースやTVを見ない。

俺も、TOEIC 200点台だったけど、英語の資料しかないシステムの開発&
外資系企業に転職して海外出張したおかげで、TOEIC受験する必要がなくなったよ。
がんばれ〜!
0009デフォルトの名無しさんNGNG
何がしたいの?英語は単なる手段でしょ。
自分の好きなこと、やりたいことがあって、その実現の為に英語が必要だったら
自然に身に付くんじゃない?
パソコンと一緒で、目的がはっきりしないとなかなか上達しないよ。
とりあえず、外国のフリーソフトのプロジェクトに参加するっていう手もあるけどね。
英語なんか無視して、JAVAを極めるっていうのもいいと思うけど?
0010半分体験談NGNG
>>1
親から金借りて、ワシントン州Bellevue市のコミュニティーカレッジで
2年間Computer Sience専攻で学位を習得してRedmondの社員派遣会社
Volt computerに登録してMS本社に派遣社員として送り込んでもらう。
H1ビザを取得してから、16年の経験を武器にMSでプログラマとして
雇ってもらう。数年仕事して飽きたらMS日本に転職する。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
なんか、どっかで聞いたような話だな...
そんなめんどうなことしなくても、素人じゃないんだし
直接MSHQに行ったほうがいいんじゃない?
入社してから、社内の英会話トレーニング受ければだいじょぶでしょ。
でも、給料安いぞ〜。日本にいたほうが稼げるよ!
0012デフォルトの名無しさんNGNG

資料を目で読むな、心で読め。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNライブラリ日本語版マンセー!
英語版は読めません(w

でもMSDN7月号の出荷が遅れている(ウツ
第4週にならないと来ないそうだ
理由はVisual Studio.NETベータ2
英語版の出荷に伴う予想以上のお申し込みのためだそうだ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 さんが、もし金があまっているなら、ココ↓
http://trans.kato.gr.jp/translators/computer.html
で翻訳者を探すといいと思われ。

;最近思うんだが、英語とプログラミングと両方できる人材を育成するのは金と時間がかかるから、英語だけできる人材と、プログラミングだけできる人材とを別々に育成して、そいつらにチームを組ませて仕事をさせたほうがいいのではないか。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず…
http://mentai.2ch.net/prog/kako/977/977944481.html
http://mentai.2ch.net/prog/kako/989/989913231.html
http://mentai.2ch.net/prog/kako/989/989068699.html

俺は文法をある程度勉強してから、色んな文章読めば自然と単語も身に付き、
いつの間にか出来るようになるだろう、という幻想で自分を騙しながら勉強してます。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ほんやくコンニャクが発明されることを祈ってなさい。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
賛成。まず中学レベルの文法を完璧にすべき。文法が怪しかったら
上達はほとんど無理。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
;なんでプログラマーはいきなり文法から入ろうとするのか...
0019デフォルトの名無しさんNGNG
チミタチは日本語を学習したとき、
「あーここはカ行変格活用だから、こう言うべきだな」
とかやってたのかい。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>18,19
中学レベルの文法ができなきゃすぐに行き詰まるよ。
本気でとにかくアメリカいって1年ぐらい生活すれば
英語ぐらい話せるようになるって考えてるとしたら
現実を知らなさすぎだね。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>18-19
じゃあ、どうするのかね?
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
今からでも大学行けよ。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
多分大学行くような金ねーだろ
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
プログラム暦ってどんなこよみ?
0025デフォルトの名無しさんNGNG
基礎単語を覚えろ。
あと技術解説本は簡単な英語で書いてあるから読みやすいです。
オライリー本をアマゾンで買ってきて読めばいい。
自分の使える言語の本だったら英語で書いてあっても
予備知識があるからたいてい読めるはずです。
単語力は本当に重要。
0026デフォルトの名無しさん NGNG
>>18,>>19
ある程度の年齢になると脳ができあがってしまって、赤ちゃんとかみたいに、
すいすい、言語を習得できなくなる。
よく、あんた達みたいなこと言うやついるけど、
それは中卒レベルの最低限の文法を理解しているっていうのを前提として言ってるわけ、
わかった?
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
たぶん英語が全く出来ない人か、本当にできる人かのどっちかだと思う。
ある程度のレベルまでいくと文法なんて考えなくても身についてしまっているので
たくさんの英文に触れたり、聞いたりしたほうがいいと錯覚してしまうんだ。
でもそれがいいのはあくまでも基本的な文法が身についている人であって
TOEICで500点以下ぐらいなら文法からやって、NHKのラジオ英会話あたりを
利用した方がいい。
002826NGNG
ラジオもいいが、英語オンリーの外人がしゃべってるCD(歌とかは聞いてもだめ)もいいぞ。
趣旨を変えてしまってすまん。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
英語でのコミュニケーションを習得する方法は職種に関係ないと思うが、
専門用語はすぐに辞書を引く習慣が有れば役に立つと思う。
「インスタンス」という言葉に「即席」というイメージを持って、理解が
妨げられた経験がある。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
専門用語の習得は簡単です。2,3の英語の論文を選んで、
単語の意味を調べ、論文を覚えるぐらい何度も読みます。
実際に覚えるほど繰り返せば、専門の単語なんてすぐに
習得できます
0031デフォルトの名無しさんNGNG
[毎日腕立て伏せ100回やれば強くなれます]
みたいな論理だな。
003230NGNG
>>31
いや、これは短期間で習得できる方法だよ。
英単語を長文で覚えるってやつと同じでかなり効果があるよ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNならスラスラ読めるのに
小説になるとさっぱりなんだよな
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
それは文法を勉強しましょう。駿台の英語構文を完全に身に付ければ
知らない単語が多くても内容が取れるようになる。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>34 はネタ
0036デフォルトの名無しさんNGNG
伊藤先生
0037デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ意思の疎通ができるまでなんてやらねぇだろうが
読めりゃなんとかなる
外国人に媚びうる職場は別だけど
0038デフォルトの名無しさんNGNG
コミュニケーションをとるには、語彙よりアクセントと思う。
この事は言い古されているが、真実。
法則が当てはまらないケースも多いので、逐一辞書を引く
習慣が大事。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
ハイソな業界なら、先方(外人)がこちらに合わせてくれる。
ゆっくり喋るとか、聞き直してくるとか。
IT業界はハイソな方だと思うが、プログラマに限るとどうかな。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
外国語を覚えるのに勉強するって考えがすでに間違っているよ。
必要なのは、かっこいい顔と巨万の富だね。
それがあれば、外国で生活し、外人女がたくさんよってきて24時間一緒に生活。
努力なんかせずにペラペラになるよ。
冗談じゃなくまじで。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
巨万の富かかっこいい顔のどっちかがあったら、英語の勉強なんてしねぇ。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
ザッツライト!
プログラムを趣味で書いてる有閑な中年になってるね
0043デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、1はMSの面接うけたのか〜
あそこって、転職フェアーとかで毎回のように出展して
毎回のように面接まち行列作っているのはなんなんだろーね。

1.募集しても人がたんない。
2.ほしい人材がみつからない。
3.ついてこれなくてやめるやつが続出している。
4.他の出展者の妨害。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
2だよ。
004534NGNG
>>35
ネタじゃないよ。とりあえずMSDNは読めるって程度なら
たいした英語力は必要ない。Windowプログラムの基本的な知識さえ
持っていれば誰でも読めるよ。でも小説などのようなものは
単語をたくさん知っているとかだけでは無理。単語さえ知っていれば
読めるなら辞書を調べればだれでも読めることになるが実際読める奴は
少ない。
0046ネタニマジレスカコワルイネNGNG
>>45
ネタだろ。MSDNなんて紋切り型の表現ばっかりで、
文法も正しいし、語彙も少ない。

逆に小説は作家ごとに文体も違うし、厳密な文法から逸脱してるし、
やたらと表現の言い換えやるしで、
受験レベルの英文法だけではすらすら読めるところまではいかないよ。

「駿台の英語構文」なんて珍妙な激ローカル受験用語が出てくるあたり、
ただの工房みたいだな?
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
> 外国人に媚びうる職場は別だけど

でも、よくいるのが、なんか英語で質問されると、とりあえず「にやー」って笑う人。
わからなかったんだか、なに言っていいんだかわかんないんだか、
どっちだよー。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
あぽですか?まともにやったことがない人の意見だね。
挫折した口ですか?
シャドーイングなどで検索してみてください。構文の重要性が
痛いほどわかるから。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず1月くらい海外出張させ、衣食住の確保は自分でやらせる。
命がかかると不思議と身につきます。でも日本語おかしくなったりして
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
甘い
0051デフォルトの名無しさんNGNG
英語板の話題だな
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
MSというネームバリューで人はたくさん集まるが
たくさん集まるゆえ、厨房プログラマばかりなのね。

その中からダイヤまたはその原石を見つけるなんて大変だね。
なんだかMSの人事担当はかわいそうだ。

でもうちには石すら来ない。
職にあふれた就職浪人女が関の山だ。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
たった一ヶ月で技術者に要求される正確なコミュニケーションを
英語でできるようになったら天才だな。
耳が当地の英語に慣れるようになるまででも3ヶ月か半年はかかるよ、普通。

>>1
日本語から勉強したほうがいい。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
毎日少しでもやる。どんなことでもこれが一番大事。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
黙ってないで出てこいやコラァ!
0056デフォルトの名無しさんNGNG
....
0057デフォルトの名無しさんNGNG
優秀な人はMS(の日本法人)に逝こうとはしない。

定説です。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
そうだ。優秀な奴はみんな荒野をめざすんだ。
覚えておけよ。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
少年は荒野を目指す (c)itojun
0060デフォルトの名無しさんNGNG
Win32 SDK Reference の訳をして勉強しています。
1日1関数ペースで。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>優秀な人はMS(の日本法人)に逝こうとはしない。
本社だったら良いのか?
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>52
みがけば、石炭ぐらいになるやつがちょうどいい。
給料sageで雇えるから
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
Referenceのほうは訳要らないので、
Overviewとかを作ってください。
説明文が10頁超えるときついです。
006457NGNG
>>61
いや、少なくとも日本法人には、そんなに逝きたいとは思わないだろうと。
本社だったらいいってもんでもないね。
でも、http://research.microsoft.com/とかで好きな研究できるなら
いきたいって人も多いかも。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、同窓会くらいならとても有効に使えるかな。>MSにいる。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、マニュアルは英語で読む。

文章まるごと翻訳ソフトに食わすんじゃなくて、
単語単位で辞書を引く(辞書ソフト活用)。

ニュースサイト(WiredとかZDNet)の日本語を読んだら、原文も読む。
好きな話題(ゲームでもF1でもダーツでも何でもいい)の
英語のメーリングリストに入って読む。

これだけで、1年もすれば、意味がわかんないときに、
無視していいのか真剣に調べるべきか判断できるようになる。
読む能力はこの後自然に上がると思う。

聞く/話す能力はまた別の話。そっちの方は金をかけて、とにかく
英語でなければ何もできない状況に入るのがよい。
英会話学校とか英会話喫茶とか、相手が日本語が全然わからない方がよい。

書く能力は……、どうしよう? いい案ある?
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
メーリングリストに入って、英語でメールを書く(w
0068デフォルトの名無しさんNGNG
英語版の2ch見たいなとこないのかな?
そういうところで厨房固定ハン日本人がきたと馬鹿にされながら
毎日投稿するほうが身につきそうだ
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
UO

;あーあ、ついに秘密をばらしてしまった。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
六本木とかのガイジンがよく集まるバーに行ってごらん。
そこでナンパできるようになれば一人前さ(藁

おっと、ナンパ自体できないってのはナシな。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
chatでいいじゃん。でもやつら言葉があまりにもいい加減だからなぁ。。
とりあえずこちらへどうぞ!http://chat.msn.com
0072  NGNG
ナンパをするための詳細なマニュアルがあればできる。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
DVDで英語の字幕を表示しながらすきな映画をみるのもよい練習になるかと思います。
綴りと発音を同時におぼえられるので効果的です。
ただし、英語の学習の役に立てるには100回ぐらい観ても飽きない映画を選ぶ必要があ
りますが...

自分は、アポロ13という映画をとても気に入ってます。これは事故を起したアポロ13号
が数々の難問を解決しながら生還するというストーリーの映画なのですが、混乱を収拾
し、次々に決断を下してゆく男気のあるプロジェクトリーダー(江戸ハリス)や難問に挑
むかっこいいエンジニアの姿が描かれており、プログラマ(とくにデスマーチプロジェ
クトをやったことのある人)にとって、興味深く観られる映画だと思います。

その他、以下の特典があります。

- 管制室と宇宙船の無線通信が台詞の多くを占めているので、簡潔でスラングがすくな
 い。
- アルクから台詞を書き起こした英語学習用の本が出ている

なんか主題から外れて映画の感想になってしまった...
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
フローチャートは用意されていますか?
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
Yahoo!があるじゃん。
向こうでもDQNを探すのに苦労しない。
嫌味な言いまわしを実戦で教えてもらえる(w
0076デフォルトの名無しさんNGNG
DQN率は向こうの方が絶対高いって!lol
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
おいらは子供番組がそのセンだった。
子供番組なので、難しい政治用語とか変なスラングはないし、
ストーリー自体もわかりやすくて楽しい。

NHKでフラグルロックを2か国語放送してたので、
まず日本語でみてから、英語でみてた。
今だと、定番だけどセサミストリートかな。
マペットのしゃべり方って、意外と聞きやすいんだよ。

NHKだと「日本語講座」もおすすめ。
日本の日常会話が英語だとどうなるのかわかる。
小林克也の大家さんがイイ!
日本語講座で英語を勉強するのはレベル高め。
TV英会話の中級くらいは済んでないとだめかもしんない。

英語板逝った方がよくなってきたのでsage
0078デフォルトの名無しさんNGNG
定期上げ
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
映画英語は初心者にはお奨めできないとおもうのですが。
おもいっきり日常で使われる英語すぎてこのスレ主が必要としている
英語力とは違うと思います。日常で使われている会話英語が一番
難しいんだから。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
車通勤で、通勤中FEN(810kHz)を聞いている。
まったく英語に接していないと意味が無い(と思う)けど、
ある程度、英語を話せるレベルになっていれば、耳慣らしに
いいかも。

#でも、歌やってる事が多いんだよね〜。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
NHKのやさしいビジネス英会話はいいよ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
電車で英単熟語、構文、会話の学習用テープをいつも聞いています。
ずっと聴いていると耳が慣れて聞き取りやすくなってきますよ。
ついでに発音も真似するといいけど、電車の中では怪しい人と思われるので
人気の無い帰り道ぐらいしか出来ないな。
0083一般保護エラーの名無しさんNGNG
>>81
ビジネスも学べるのでおすすめだね。

「とっさの一言」も面白い。かなり笑える。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>83
あの番組の連中、仕事中世間話ばっかしてあんまり実ビジネスしてない。
けどオヤジばっかなのに、コンピュータには結構詳しいんだよね。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>83 は『ビジネス英語』の話。
『とっさの一言』のオヤジには親近感が湧く‥ウツだ。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
英語はセンスです。センスのない奴は無理。あきらめましょう。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
自己紹介ご苦労。さがってよいぞ。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
在米だが、それってすごくリアルだと思うぞ。
同僚との世間話で客を10分以上待たせるのは、よくある事だ。
0089 NGNG
>>24
ワラタ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
自分も変数名つけるのに、gooの和英辞典が欠かせません、、、、
00911NGNG
作成当初から板違いの気がしてたんですっかり忘れてたんだけどこんなにレスがついてたんだな。
結局現在は>>14の考えにマンセーで、UMLのベンキョしとる。

大体日本語で相手を説得&納得させるのすら難しいのに、それを2人生分やるようなもんだからなあ。
とりあえずはインターフェース増やすより実装の充実を目指すよ。
英語の出来る奥さんをインプリメント出来ればなぁ(w
0092デフォルトの名無しさんNGNG
みんなあ、フィリピン・パブいかなきゃ俺みたいに.(藁)
向こうの子は英語も日本語もできるんだから。
スコーシ通って彼女にしなくちゃ。友達でもいいからさ。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
会社の行き帰りはひたすら録音編集(杉田センセーの説明はカット)したビジ
ネス英会話を聞く。できれば月曜分を一週間毎日聞け。仕事中はコメントアウト
したとこに今日のビニェットを何度も打ち込め。本文は無理ならクォートアンド
クォートだけでも可。帰宅後は家族にイヤガラレテモウォークマンつけてめし
を食え。寝る前は必ず3行以上の英語の日記を書け。毎日語彙を増やしていけよ、
じゃないと惰性になるぞ。わかってるよスレ違いだよ。ゴメソ
0094デフォルトの名無しさんNGNG
英語できないと HSP と Mind と ひまわり しか選択肢がないよ(藁
0095ハイザックユーザー会会長NGNG
>>94
CORALもあるよ♪
逝っていい言語だけど。
0096海老塩NGNG
>>94
いいじゃん、書ければ。
Cの書籍いっぱい買って挫折繰り返すやつより。
0097>>96NGNG
あ、わたしのこと言ってる……。
0098海老塩NGNG
>>97
いや、俺のことでもあるのさ(自爆)
だからいまひまわりやってるんだもん。

おもしれーぜ。素人にはあれで十分。
ほんとはMind使いたいけどさ。
0099海老塩NGNG
>>95
CORALって何?どっかページ教えて。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
読めるし聞き取りもできるけど書けないし話せない・・・。
自分で作り出した英文がまともかどうかって
どうやったらチェックできる?
0101デフォルトの名無しさんNGNG
英語できる人に見てもらう
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