英語の出来ないプログラマ、どうする？
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0001生涯プログラマさん
NGNGMSの面接でも英語ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足でﾁｮﾝﾊﾟ。
BASICから初めて現在のJavaでプログラム暦だけは16年。
さあこんな俺、これからどうすりゃぁいい?
もしくはプログラマ向けの英語の習得の仕方きぼん。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003生涯プログラマさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNGHTML HELP なら翻訳の王様でそのまま翻訳できるぞ。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG昔買ってむちゃくちゃ後悔した
0006デフォルトの名無しさん
NGNGとにかく毎日英語の文献を少しづつ辞書を引きながら読むべし。
これからは英語ができなきゃお話にならないのでがんばれ。
0007デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.excite.co.jp/world/
俺は卒研で英語の論文を読みまくったせいで多少は読めるようになったよ。
必要は成功の母だね。全く話せないけど。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG２．日本語の書籍や資料、ニュースやＴＶを見ない。
俺も、TOEIC 200点台だったけど、英語の資料しかないシステムの開発＆
外資系企業に転職して海外出張したおかげで、TOEIC受験する必要がなくなったよ。
がんばれ〜！
0009デフォルトの名無しさん
NGNG自分の好きなこと、やりたいことがあって、その実現の為に英語が必要だったら
自然に身に付くんじゃない？
パソコンと一緒で、目的がはっきりしないとなかなか上達しないよ。
とりあえず、外国のフリーソフトのプロジェクトに参加するっていう手もあるけどね。
英語なんか無視して、JAVAを極めるっていうのもいいと思うけど？
0010半分体験談
NGNG親から金借りて、ワシントン州Bellevue市のコミュニティーカレッジで
2年間Computer Sience専攻で学位を習得してRedmondの社員派遣会社
Volt computerに登録してMS本社に派遣社員として送り込んでもらう。
H1ビザを取得してから、16年の経験を武器にMSでプログラマとして
雇ってもらう。数年仕事して飽きたらMS日本に転職する。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、どっかで聞いたような話だな．．．
そんなめんどうなことしなくても、素人じゃないんだし
直接MSHQに行ったほうがいいんじゃない？
入社してから、社内の英会話トレーニング受ければだいじょぶでしょ。
でも、給料安いぞ〜。日本にいたほうが稼げるよ！
0012デフォルトの名無しさん
NGNG資料を目で読むな、心で読め。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG英語版は読めません（ｗ
でもMSDN７月号の出荷が遅れている（ｳﾂ
第４週にならないと来ないそうだ
理由はVisual Studio.NETベータ２
英語版の出荷に伴う予想以上のお申し込みのためだそうだ
0014デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://trans.kato.gr.jp/translators/computer.html
で翻訳者を探すといいと思われ。
;最近思うんだが、英語とプログラミングと両方できる人材を育成するのは金と時間がかかるから、英語だけできる人材と、プログラミングだけできる人材とを別々に育成して、そいつらにチームを組ませて仕事をさせたほうがいいのではないか。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/prog/kako/977/977944481.html
http://mentai.2ch.net/prog/kako/989/989913231.html
http://mentai.2ch.net/prog/kako/989/989068699.html
俺は文法をある程度勉強してから、色んな文章読めば自然と単語も身に付き、
いつの間にか出来るようになるだろう、という幻想で自分を騙しながら勉強してます。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGほんやくコンニャクが発明されることを祈ってなさい。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG賛成。まず中学レベルの文法を完璧にすべき。文法が怪しかったら
上達はほとんど無理。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG「あーここはカ行変格活用だから、こう言うべきだな」
とかやってたのかい。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG中学レベルの文法ができなきゃすぐに行き詰まるよ。
本気でとにかくアメリカいって1年ぐらい生活すれば
英語ぐらい話せるようになるって考えてるとしたら
現実を知らなさすぎだね。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、どうするのかね?
0022デフォルトの名無しさん
NGNG今からでも大学行けよ。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG多分大学行くような金ねーだろ
0024デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム暦ってどんなこよみ？
0025デフォルトの名無しさん
NGNGあと技術解説本は簡単な英語で書いてあるから読みやすいです。
オライリー本をアマゾンで買ってきて読めばいい。
自分の使える言語の本だったら英語で書いてあっても
予備知識があるからたいてい読めるはずです。
単語力は本当に重要。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGある程度の年齢になると脳ができあがってしまって、赤ちゃんとかみたいに、
すいすい、言語を習得できなくなる。
よく、あんた達みたいなこと言うやついるけど、
それは中卒レベルの最低限の文法を理解しているっていうのを前提として言ってるわけ、
わかった？
0027デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん英語が全く出来ない人か、本当にできる人かのどっちかだと思う。
ある程度のレベルまでいくと文法なんて考えなくても身についてしまっているので
たくさんの英文に触れたり、聞いたりしたほうがいいと錯覚してしまうんだ。
でもそれがいいのはあくまでも基本的な文法が身についている人であって
TOEICで５００点以下ぐらいなら文法からやって、NHKのラジオ英会話あたりを
利用した方がいい。
002826
NGNG趣旨を変えてしまってすまん。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG専門用語はすぐに辞書を引く習慣が有れば役に立つと思う。
「インスタンス」という言葉に「即席」というイメージを持って、理解が
妨げられた経験がある。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG専門用語の習得は簡単です。２，３の英語の論文を選んで、
単語の意味を調べ、論文を覚えるぐらい何度も読みます。
実際に覚えるほど繰り返せば、専門の単語なんてすぐに
習得できます
0031デフォルトの名無しさん
NGNGみたいな論理だな。
003230
NGNGいや、これは短期間で習得できる方法だよ。
英単語を長文で覚えるってやつと同じでかなり効果があるよ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG小説になるとさっぱりなんだよな
0034デフォルトの名無しさん
NGNGそれは文法を勉強しましょう。駿台の英語構文を完全に身に付ければ
知らない単語が多くても内容が取れるようになる。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG読めりゃなんとかなる
外国人に媚びうる職場は別だけど
0038デフォルトの名無しさん
NGNGこの事は言い古されているが、真実。
法則が当てはまらないケースも多いので、逐一辞書を引く
習慣が大事。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGゆっくり喋るとか、聞き直してくるとか。
IT業界はハイソな方だと思うが、プログラマに限るとどうかな。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG必要なのは、かっこいい顔と巨万の富だね。
それがあれば、外国で生活し、外人女がたくさんよってきて２４時間一緒に生活。
努力なんかせずにペラペラになるよ。
冗談じゃなくまじで。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGザッツライト！
プログラムを趣味で書いてる有閑な中年になってるね
0043デフォルトの名無しさん
NGNGあそこって、転職フェアーとかで毎回のように出展して
毎回のように面接まち行列作っているのはなんなんだろーね。
１．募集しても人がたんない。
２．ほしい人材がみつからない。
３．ついてこれなくてやめるやつが続出している。
４．他の出展者の妨害。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG2だよ。
0045３４
NGNGネタじゃないよ。とりあえずＭＳＤＮは読めるって程度なら
たいした英語力は必要ない。Windowプログラムの基本的な知識さえ
持っていれば誰でも読めるよ。でも小説などのようなものは
単語をたくさん知っているとかだけでは無理。単語さえ知っていれば
読めるなら辞書を調べればだれでも読めることになるが実際読める奴は
少ない。
0046ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾈ
NGNGネタだろ。MSDNなんて紋切り型の表現ばっかりで、
文法も正しいし、語彙も少ない。
逆に小説は作家ごとに文体も違うし、厳密な文法から逸脱してるし、
やたらと表現の言い換えやるしで、
受験レベルの英文法だけではすらすら読めるところまではいかないよ。
「駿台の英語構文｣なんて珍妙な激ローカル受験用語が出てくるあたり、
ただの工房みたいだな？
0047デフォルトの名無しさん
NGNG> 外国人に媚びうる職場は別だけど
でも、よくいるのが、なんか英語で質問されると、とりあえず「にやー」って笑う人。
わからなかったんだか、なに言っていいんだかわかんないんだか、
どっちだよー。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGあぽですか？まともにやったことがない人の意見だね。
挫折した口ですか？
シャドーイングなどで検索してみてください。構文の重要性が
痛いほどわかるから。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG命がかかると不思議と身につきます。でも日本語おかしくなったりして
0050デフォルトの名無しさん
NGNG甘い
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGMSというネームバリューで人はたくさん集まるが
たくさん集まるゆえ、厨房プログラマばかりなのね。
その中からダイヤまたはその原石を見つけるなんて大変だね。
なんだかMSの人事担当はかわいそうだ。
でもうちには石すら来ない。
職にあふれた就職浪人女が関の山だ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGたった一ヶ月で技術者に要求される正確なコミュニケーションを
英語でできるようになったら天才だな。
耳が当地の英語に慣れるようになるまででも3ヶ月か半年はかかるよ、普通。
>>1
日本語から勉強したほうがいい。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG黙ってないで出てこいやｺﾗｧ！
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG定説です。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG覚えておけよ。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNG１日１関数ペースで。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG本社だったら良いのか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNGみがけば、石炭ぐらいになるやつがちょうどいい。
給料sageで雇えるから
0063デフォルトの名無しさん
NGNGReferenceのほうは訳要らないので、
Overviewとかを作ってください。
説明文が10頁超えるときついです。
006457
NGNGいや、少なくとも日本法人には、そんなに逝きたいとは思わないだろうと。
本社だったらいいってもんでもないね。
でも、http://research.microsoft.com/とかで好きな研究できるなら
いきたいって人も多いかも。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG文章まるごと翻訳ソフトに食わすんじゃなくて、
単語単位で辞書を引く(辞書ソフト活用)。
ニュースサイト(WiredとかZDNet)の日本語を読んだら、原文も読む。
好きな話題(ゲームでもF1でもダーツでも何でもいい)の
英語のメーリングリストに入って読む。
これだけで、1年もすれば、意味がわかんないときに、
無視していいのか真剣に調べるべきか判断できるようになる。
読む能力はこの後自然に上がると思う。
聞く/話す能力はまた別の話。そっちの方は金をかけて、とにかく
英語でなければ何もできない状況に入るのがよい。
英会話学校とか英会話喫茶とか、相手が日本語が全然わからない方がよい。
書く能力は……、どうしよう? いい案ある?
0067デフォルトの名無しさん
NGNGメーリングリストに入って、英語でメールを書く（ｗ
0068デフォルトの名無しさん
NGNGそういうところで厨房固定ハン日本人がきたと馬鹿にされながら
毎日投稿するほうが身につきそうだ
0069デフォルトの名無しさん
NGNGUO
;あーあ、ついに秘密をばらしてしまった。
0070デフォルトの名無しさん
NGNGそこでナンパできるようになれば一人前さ（藁
おっと、ナンパ自体できないってのはナシな。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずこちらへどうぞ！http://chat.msn.com
0073デフォルトの名無しさん
NGNG綴りと発音を同時におぼえられるので効果的です。
ただし、英語の学習の役に立てるには100回ぐらい観ても飽きない映画を選ぶ必要があ
りますが...
自分は、アポロ13という映画をとても気に入ってます。これは事故を起したアポロ13号
が数々の難問を解決しながら生還するというストーリーの映画なのですが、混乱を収拾
し、次々に決断を下してゆく男気のあるプロジェクトリーダー(江戸ハリス)や難問に挑
むかっこいいエンジニアの姿が描かれており、プログラマ(とくにデスマーチプロジェ
クトをやったことのある人)にとって、興味深く観られる映画だと思います。
その他、以下の特典があります。
- 管制室と宇宙船の無線通信が台詞の多くを占めているので、簡潔でスラングがすくな
い。
- アルクから台詞を書き起こした英語学習用の本が出ている
なんか主題から外れて映画の感想になってしまった...
0074デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートは用意されていますか？
0075デフォルトの名無しさん
NGNGYahoo!があるじゃん。
向こうでもDQNを探すのに苦労しない。
嫌味な言いまわしを実戦で教えてもらえる(w
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGおいらは子供番組がそのセンだった。
子供番組なので、難しい政治用語とか変なスラングはないし、
ストーリー自体もわかりやすくて楽しい。
NHKでフラグルロックを2か国語放送してたので、
まず日本語でみてから、英語でみてた。
今だと、定番だけどセサミストリートかな。
マペットのしゃべり方って、意外と聞きやすいんだよ。
NHKだと「日本語講座」もおすすめ。
日本の日常会話が英語だとどうなるのかわかる。
小林克也の大家さんがイイ!
日本語講座で英語を勉強するのはレベル高め。
TV英会話の中級くらいは済んでないとだめかもしんない。
英語板逝った方がよくなってきたのでsage
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNG映画英語は初心者にはお奨めできないとおもうのですが。
おもいっきり日常で使われる英語すぎてこのスレ主が必要としている
英語力とは違うと思います。日常で使われている会話英語が一番
難しいんだから。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGまったく英語に接していないと意味が無い(と思う)けど、
ある程度、英語を話せるレベルになっていれば、耳慣らしに
いいかも。
#でも、歌やってる事が多いんだよね〜。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNGずっと聴いていると耳が慣れて聞き取りやすくなってきますよ。
ついでに発音も真似するといいけど、電車の中では怪しい人と思われるので
人気の無い帰り道ぐらいしか出来ないな。
0083一般保護エラーの名無しさん
NGNGビジネスも学べるのでおすすめだね。
「とっさの一言」も面白い。かなり笑える。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGあの番組の連中、仕事中世間話ばっかしてあんまり実ビジネスしてない。
けどオヤジばっかなのに、コンピュータには結構詳しいんだよね。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG『とっさの一言』のオヤジには親近感が湧く‥ｳﾂだ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG自己紹介ご苦労。さがってよいぞ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG在米だが、それってすごくリアルだと思うぞ。
同僚との世間話で客を10分以上待たせるのは、よくある事だ。
0089
NGNGﾜﾗﾀ｡
0090デフォルトの名無しさん
NGNG00911
NGNG結局現在は>>14の考えにﾏﾝｾｰで、UMLのベンキョしとる。
大体日本語で相手を説得＆納得させるのすら難しいのに、それを2人生分やるようなもんだからなあ。
とりあえずはインターフェース増やすより実装の充実を目指すよ。
英語の出来る奥さんをインプリメント出来ればなぁ（ｗ
0092デフォルトの名無しさん
NGNG向こうの子は英語も日本語もできるんだから。
スコーシ通って彼女にしなくちゃ。友達でもいいからさ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGネス英会話を聞く。できれば月曜分を一週間毎日聞け。仕事中はコメントアウト
したとこに今日のビニェットを何度も打ち込め。本文は無理ならクォートアンド
クォートだけでも可。帰宅後は家族にイヤガラレテモウォークマンつけてめし
を食え。寝る前は必ず３行以上の英語の日記を書け。毎日語彙を増やしていけよ、
じゃないと惰性になるぞ。わかってるよスレ違いだよ。ｺﾞﾒｿ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095ハイザックユーザー会会長
NGNGCORALもあるよ♪
逝っていい言語だけど。
0096海老塩
NGNGいいじゃん、書ければ。
Ｃの書籍いっぱい買って挫折繰り返すやつより。
0097>>96
NGNG0098海老塩
NGNGいや、俺のことでもあるのさ（自爆）
だからいまひまわりやってるんだもん。
おもしれーぜ。素人にはあれで十分。
ほんとはMind使いたいけどさ。
0099海老塩
NGNGCORALって何？どっかﾍﾟｰｼﾞ教えて。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG自分で作り出した英文がまともかどうかって
どうやったらチェックできる？
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG大学の時論文読まされるのが苦痛だった。
会話ができる分何で読めないかみんな不思議らしいが、
話すときはかなりいい加減でもつうじるんだな、これが・・・。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNG好奇心より質問。
日本語の技術書は読めるの?
// こんど俺とfusionしないか?
0105デフォルトの名無しさん
NGNGTOEIC
ローマ字読みにもできんし、困るよこういうの。>作った人
0106デフォルトの名無しさん
NGNGToeic
かかとみたいな〜。
な訳だと思うよ！
0108デフォルトの名無しさん
NGNGeはどこいった？
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGeiを同時に発音しちぇ
0113デフォルトの名無しさん
NGNG英語に比べればほんとう、Ｃ＋＋の量なんてカスにもなんないね。
アメリカ人は辞書に載ってる単語全部覚えてるのか？
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG普通にその辞書と同じ厚さの国語辞典でも見れ。
あんたが分かってるくらいの量は向こうも
知っとるだろ。母国語なんだから。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG一応読めてるつもりだよ。自分の分野のなら。
元々ハード屋の似非プログラマなので
プログラム関係の本は日本語でもつらいときがあるがな。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.brl.ntt.co.jp/cs/human/goi/goi-test.html
0119デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
どうでもいいが、高校時代になんでプログラムできるのに、
英語の成績が悪いんだって言ってきた教師がいたな。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG集団自殺
0121デフォルトの名無しさん
NGNGいたいた、平川先生だろ？そいつ。
0122104
NGNG> 一応読めてるつもりだよ。自分の分野のなら。
> 元々ハード屋の似非プログラマなので
> プログラム関係の本は日本語でもつらいときがあるがな。
へー、それなのに英語だと辛いのか。専門のやつでも。
不思議だね。大学で機会があったのにさ。
なくても何とかなる仕事なのかな。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁ、赤ら顔の田中先生か？
0125デフォルトの名無しさん
NGNG通称キム爺
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、あいつか
2-Cの担任だろ？
0130デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。それは松下先生だよ。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG単語の意味を調べたらいいんだ？
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNGなんのために検索エンジンがあるのだ。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG大きめな本屋にいけば俗語辞典や
専門英和（ＩＴ、理数学、工学、等）辞書も
売ってます。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾝｺﾞｲﾜﾗｯﾀ。
流川とかあれで英語全然だったらﾜﾗｴﾙ。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGでも、翻訳者よりプログラマーの方が給料高いよ。
なぜだ。
0139名無しさん
NGNGネタ出しして貰うけど。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG流川が赤点取ってたのって何の教科だったっけ？
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNGスラムダンクネタのことじゃない?
知らない人からは内輪ネタに見える鴨。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147名無しヘタぐらまさん
NGNGプログラマに限ったことではありませんが
やっぱり中学レベルの基礎が重要だと思います．
うちの社長，むかしテレビで英語教えていたことがありますけど
やっぱり基礎重視．
英語のドキュメントは関係代名詞あたりを理解できればなんとかなると思います．
勉強するならＮＨＫの語学講座がいいと思います．
社長はテレビのほうをすすめてるけどぼくはラジオ派．
耳で聞いて声に出して読むと理解は早いし楽しい．
0148デフォルトの名無しさん
NGNGサンキュー
0149デフォルトの名無しさん
NGNG上でも話題になってるけど一般の英語と技術用の英語って違うよね。
技術系の英語漬けになるのに良いサイトないかな。
スラッシュドットとかZD Netくらいしか思いつかないんだけど。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGコンピューター用語はそのまま和製英語になっているものが多いので、
そんなに戸惑うことは無いと思われます．
そのため、>>147 の言うとおり、中学で習う英語文法の知識で読み
進めることが出来るでしょう．
>>1
英語の勉強は一日にしてなりません。
ひび努力です． 中学〜高校で英語を勉強した人は、わからないくせに
NHKの語学番組で勉強しろと言われると、いまさらそんなのやって
られっか、といいます。でも NHKの番組 (radio, tv)で 2ヶ月
以上、本気で取り組んでください．あと、中学生向けの英語文法
の本を買って読んで下さい．
おすすめは ISBN4-01-030655-6
「たーみんの魔法の英文法」
ほんのタイトルは人を馬鹿にしてますが、これ読んで、NHKで勉強して、
基礎を固め、それから語彙を増やしていきましょう．
2ch でここ見ていても、英語の勉強になりません．
努力しろｳﾞｫｹ
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0153150
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGないもんか？知る人いるもんか？
0155デフォルトの名無しさん
NGNGENGLISH板があるやん。
0156155
NGNGhttp://mentai.2ch.net/english/
0158名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGあと NetNews の alt.comp.* とか。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG全部ローマ字ってか？
そんなプロジェクトには関わりたくないなぁ。
そもそもコンピューター用語って英語からの専門用語ばっかじゃん。
変に和訳してコメントなんか打たれたら余計混乱するよ。
（昔IBMがインストールって書けばいいものを「導入」って書いてたから混乱した）
さらにカタカナだらけってのも読みにくいんだよな。
いっそ英語のスペルで記述してくれた方が親切と思うが？
0160デフォルトの名無しさん
NGNGよく使うのは対象ドメインの専門用語。
だから解りづらい。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGもうすこし日本語を勉強してほしい。いいたいことは何となく伝わってくるが、
支離滅裂な文章ですよ．
>>160
「よく使うのは対象ドメインの専門用語。」
この意味、わかりません．(まじで.あおりでなくて．)
0162デフォルトの名無しさん
NGNG> domain expert
> 【コンピユータ】 特定分野の専門家．
> domain knowledge
> 【コンピユータ】 特定分野の知識．
分野っつーのは、業界とか業種とか、そんなもん。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG#define animunida 0
class korea{
public nida:
virtual void soul() nida;
protected nida:
}nida.
int main(){
return animunida nida;
}nida;
C++の構文がこうなると思うだけでゾクゾクする
0165160
NGNGえ、俺っすか？
コンピュータ以外の特定業務の専門用語を英語で書くと解りづらい場合があり、
変数名や関数名は、コンピュータ用語ではなく、その対象ドメインの用語を
使う場合が多いだろうから、英語は使いたくないというのも頷ける。
ってことなんだけど・・・。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG英語のままでサクサク読まにゃ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG英文のままじゃイメージが掴みにくいんじゃない？
なれてくれば、英語のままでいけるかもしれんけど
0173デフォルトの名無しさん
NGNG逆じゃないかな。
英文を読解してから、ちゃんとした日本文に訳すのは難しい。
むしろ英文を読解するだけの方が楽だし、実用的だと思うが。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGいまいちわからないけど
英単語の意味を掴むために、日本語の単語として考えることには
意味があるかも
英文を書くときにまず、日本語で考えるんじゃないのかなぁ。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG英語を勉強はじめて初期のころはそうだｋど。
だんだん英語がそのまま理解できるようになるし、頭の中も英語で
考えているようになるのだ。
だから、日本語に翻訳してくれと言われると意味不明な日本語になって
しまう．通訳や、翻訳を仕事としている人は、英語を理解で来て
さらに特殊な技術を身につけているから出来る．
0176デフォルトの名無しさん
NGNG原文のままでスラスラ理解できるので、
適切な訳文作るのにカナーリ手間取ったナリよ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG日本語だと小さい頃に黙読っつうワザを覚えたんだが…
慣れれば英文も発音気にせずに読めるようになるんだろうか？
大人になってからじゃ無理か？
0179デフォルトの名無しさん
NGNG無理じゃないよ。
成せば為る
0180デフォルトの名無しさん
NGNG難しい気がするんだけど、そうでもない？
文字の種類一系統だけだし、表意文字でもないし。
まだ俺っちの英語レベルが低いのだらうか。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG成してもならぬ何事も
成らぬは
「こりゃもうどうしようもねえ」
座右の銘にしてガンバッテマース
0182真実を語る者
NGNGそれはあなた劣等だからです。劣等な人種であるあなたは
一生奴隷として生きていくのが吉です。
だいたい英語もできないで何がプログラマですか。
日本語しかできないなら『ひまわり』あたりで満足していて下さい。
日本の恥さらしです。消えて下さい。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG日本人として生きて行くのは辛いのですか？
日本人を劣等民族だと思ってるのですか？
あなたこそ日本人の恥です。
今後、日本語を使うことも、
日本人と名乗ることも止めてください。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG<=( ´∀｀) ＜一生奴隷として生きていくのが吉ニ・・・です。
（ ） ＼
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186真実を語る者
NGNGすみません。言葉が足りませんでした。
あなたは劣等な人種であって、日本人ではないのです。
劣等ゆえに日本人と思い込んでいるかもしれませんが、
それは間違いです。日本に住んでいるだけの劣等な
生き物です。邪魔です。一生奴隷として生きて下さい。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG学校で習った英語の速読法。
英文は段落ごとに「言いたいこと → 詳細 → まとめ」と展開していくパター
ンが多いので、段落の最初の一文と最後の一文だけを飛ばし読みしていく
だけで、大体の内容は掴めるそうだ。
段落というのは、空行で区切られた文章ひとかたまりね。
0188183
NGNGそうですか。行間を読むことが出来ず、
恥ずかしく思います。
私はてっきりあなたが日本人を劣等民族だとおっしゃっているのだと穿って見ていました。
こんなことを申し上げてはおこがましいかも知れませんが
私は、日本語は勿論、英語、伊語、韓国語については
不自由なく使えております。
あなたの日本語に少々幼い所が見受けられるのは
背伸びをされているからだと考えています。
まぁ、なにより誤解が解けたことが
差し当たって幸福なことだと存じています。
義務教育は大変だとは存じますが、
勉学にいそしまれますようお祈り申し上げます。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG長時間読んでると、左脳ばかり疲れる。日本語は、絵みたいなものだから、左脳と右脳とバランス良く使うので、長時間読むには向いている。
（2）黙読は早く読めるが、脳内メモリーをかなり食う。口にだして読めば、処理系を脳と口で分散するので、脳への負担は減る。
CPUだけでmidiを鳴らすのと、外部音源を使ったときの差を同じだ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの見たことないや
信じられない
0191デフォルトの名無しさん
NGNGまたひとつ賢くなれましたね。2chに感謝しましょう。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG英語のできないプログラマ発見！
0193
NGNG勉強してるんだけどなかなか上達しない・・・（鬱）
0194デフォルトの名無しさん
NGNGだって英語おぼえるほうが簡単ジャン．
0195
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGインド逝くと浮浪者でもCでコード書いてるけど。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198小泉総理
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGネット上の英語ドキュメントを仕方なく読んでればそのうち英語力もつくだろ。
ゲーム買うにしても日本語版は高いので英語版買ったり。
英語にしろプログラムにしろ必要なものならすぐに身につくよ。
関係ないけど、人をバカにするやつは大概能力が低かったり、過信、自信過剰だったりする。
本当に実力のあるやつは、人を馬鹿にしたり自慢したりしない。言わずもがな。
0200193
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNGg/英文は/受験読解用英文は/s;
言語として構造化されてるわけじゃない。
試しに受験用現代文の読解用論説を読んでみ。
で、すぐ近くにあるだろうから現代文の随筆、小説を読んでみ。
プログラマのための、から外れるのでsage.
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGなんか全然はずれてるような…？
要するに、例えば
日本語の文章をぱっと見て「変数」という単語がどこにあるのか探すのと
英語の文章をぱっと見て"variable"という単語がどこにあるのか探すのを比較して
後者のほうが時間がかかるってことでしょう。
これは自分も感じてる。
普通に読む分には引っかかりなく読めても
瞬時にある単語を見つけるのは日本語より難しいと思う。
おそらく日本語の方が文字の種類が圧倒的に多いからだと思うけど、どうなんだろう。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGそれはアルファベット１文字１文字を意識しすぎですよ
日本語読む場合だって、漢字の部首とか気にしないでイメージとしてとらえてるでしょ
試しに１つの漢字をじーっと眺めてればわかると思うけど、
どんどん「意味」と「カタチ」が遊離してっちゃうよね？
英語は単語と単語が空白で区切られてるんだから、その１カタマリに「意味」を関連付けて覚えたら良いと思うよ
0205デフォルトの名無しさん
NGNGインターネットが文章を訳してくれる
インターネットが関数の使い方を教えてくれる
インターネットがソースを書いてくれる
インターネットがないと僕はなんにもできない
0207デフォルトの名無しさん
NGNGどんな人でもCのソースを読める！
浮浪者でも！ホームレスでも！
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210学生
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGあなたたちのせいではありません。
現に、英語と構造や語源がほとんど変わらないドイツ語圏の人間は
たいした教育を受けてなくてもペラペラで、文語もスラスラ読めます。
わが国もこの英語と語順も言語構造も全く違う糞言語を切って、
英語を公用語として採用してくれることを政府に望む。
ちなみに、ほぼ完璧な発音のできない英単語は覚えても無駄です。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけで糞言語呼ばわりとは、お主なかなか激しいのう。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGきっと >>212 みたいなことを言うやつも
出てこなかったのでしょうけど。
0215
NGNG0216212
NGNGおまけに、音域が世界一少ないので、日本人は発音が下手。
もちろん、これは我々のせいではありません。
日本語と日本の英語教育のせいだと思っています。
何か対策を立てないと日本人は一生英語ができるようになりません。
英語早期教育もいいですが、やはり手っ取り早い対策は、英語の公用語
かと存じます。
213 >> 少々言い過ぎました。
日本語のよさも確かにあると思いますが、21世紀はグローバル
化の時代なので、やはり早めに見切りをつけたほうがよろしいかと。
214 >> しかし、現実は日本しか通じないわけですから。
ちなみに私は英語教育とは全く関係ない、ただのプログラマです。
0217212
NGNG必死こいて勉強している姿にふと疑問を感じ、少々、私見を述べました。
21世紀に生まれてくる子供たちに同じ様な苦労をさせないためにも、前述
したような方法がベストだと存じます。
私たちの世代（私は20代)では、仕事で差し支えないように、
少しずつ勉強していきましょう。
PS :
やはり、人間同士のコミュニケーションの道具というのは何かひとつに
絞ったほうがいいと思います。
例えば、携帯電話(現在のIMT-2000の国際ローミング)。自然言語ではそれは英語です。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG音域?
母音が少ないのじゃないの?
日本語は5つで英語が13、中国語が10とか。
0219212
NGNG英語は日本人ではできない舌の使い方をして、高域な音を出します。
一方、日本人は無理やり子音の後に母音をつけてしまうので、
ネイティブが似たような発音の二つの単語を発音しても、聞き取れない。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアラビア語や中国語が共通語になんて
なってたら世界中の人が大変な苦労を
することになる。
ちなみに昔ロシア語を一所懸命勉強してた
ひとは、皆どこへ逝った？
NHKの語学講座がその唯一の名残かな。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG>日本語は朝鮮語とならんで、語順の違う世界でもまれな言語なのです。
世界の言語の中で、「主語 他動詞 目的語」と言う語順をとる言語
(たとえば英語) と、「主語 目的語 他動詞」と言う語順をとる言語
(たとえば日本語) の割合を調べると、後者のほうが多いという報告も
ありますが。(使用人口の比率じゃないよ。念のため)
0222212
NGNG日本語、朝鮮語、アラビア語です。
しかし、世界的に見ても著名な言語はすべて前者であり、前者をネイティブと
する人たちからは日本語は、相当難しいということで一致しています。 >> 221
0223デフォルトの名無しさん
NGNG手続き型言語と関数型言語ぐらいの差だと思っておけばいいのかな？
0224僕は小学生。
NGNG日本語のようなＳＯＶ系は全言語の５２％
一方、英語のようなＳＶＯ系は４８％だＹＯ！
ちなみに古英語はＳＯＶ型の言語だったって話しだよ。
英語なんて純日本人（日本生まれの日本育ち）でも
１年あれば普通に話せるようになるじゃん。
言語の違いによる差はあまり感じないけど。
0225僕は小学生。
NGNGそれに、プログラマーを自称するなら
文法事項は大の得意でしょう？
なら英語なんて簡単ですね。たった５つの文型に
分けるだけですから。すぐにマスターできますね。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGこれの違いおせーて！
0227212
NGNGしかし、耳の良い 8歳以下くらいの子供ならいざ知らず、耳の衰えた大人は
相当意識しないと、できるようにはなりません。ましてや発音は ９割がた
無理でしょう。これらも、すべて日本語が原因です。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGペーパーが読めるくらいで不自由してないが。
旅行したときも片言で通じたし。
日本語好きだから英語みたいな簡素な言語を日常語にしたくないねえ。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230仕様書無しさん
NGNGってイギリスの人が言ってたような。
日本語をしゃべるやつがstupidかどうかは
分かりませんが。
おれは母国語が日本語でよかった。
また日本が好きだ。日本食も大好き。
英語圏の不味い飯を毎日食うなんて考えなれない。
0231212
NGNGあるらしいです。要するに、最初に本格的に覚えた言語をベースに、後に覚えていく
言語は最初に覚えたものを基準に覚えていくというものらしい。
私の場合は最初は C だったので、文法の変わらない Java などはすんなり覚えられました。
逆に 大学時代に習った Prolog とかは習得に大変苦労したのを覚えています。
0232僕は小学生。
NGNGそれは言い訳に過ぎないって。
年を取ったからって、脳細胞は
若い人と殆ど変わらないよ。
記憶力も何もかもそう違わない。
６０過ぎてから英語を学んで話せるようになった
人もいるんだし。逃げてばかりいないで
自分を磨く努力をしたら良いと思うよ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG文章を見てイライラしないのでしょうか。
漢字ﾏﾝｾｰ
>>226
「は」と「が」の違いみたいなものなのでは？ よくわからないけど。
0234212
NGNG>> 逃げてばかりいないで自分を磨く努力をしたら良いと思うよ。
一応、仕事に差し支えないように、毎日少しずつ音読したり、リスニングの練習もしてますよ。
ただ、私はどちらかというとマイナス思考の人間なので、言い訳をしている
ように聞こえましたらご容赦ください。 >> 232
0235僕は小学生。
NGNG慣れないうちはあまり意識する必要はないと思われ。
文脈からも推測できるので緊張する必要はない。
【意志的】
can: できる
cannot: できない
may: してよい
must: ねばならない
【無意志的】
can: ありうる
cannot: のはずがない
may: かもしれない
must: にちがいない
助動詞の過去形には仮定的意味が含まれる。
would: 不継続的な過去の習慣(よく〜したものだ)
used to: 継続的な過去の習慣
(よく〜したものだ。継続的なので現在との比較の意味もある)
would,might,could は will,may,can の過去形であり、
仮定的であることを思い出せばすぐに分かりますね。
0236僕は小学生。
NGNGこちらこそ、生意気な口調で大変失礼しました。
0237デフォルトの名無しさん
NGNGどうもありがとう。頭の中がスッキリしました。
基礎的な文法をなおざりにしていたのが
いけないのだとおもいました。やり直しです。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG○：なっていた
日本語の文法までおかしい。。。鬱だ、死ぬ
0239デフォルトの名無しさん
NGNG日本語の立場から見ると多義的に見えるだけで
ネイティブの人間にとっては同じ感覚のものなのか
それともネイティブにとっても別のものなのか
その辺がいまいちピンと来ない。
もちろん単語にもよるのだろうけど。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNGきっとエリオル君とか知世ちゃんとかいう名なのだろう。
あるいは10回くらい留年してるイカツい風貌の"小学生"かも。
>>239
>ネイティブの人間にとっては同じ感覚のものなのか
そうだなあ。たとえば>>235みたいなのは、あっちの人は
「神の意思」と「人の意思」と見なしているかもしれない。
あっちの宗教観では、神の意思は絶対だから、
「ありえない」は「神が望んでいない」と同義だと解釈してるんじゃないか。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGアルファベットの羅列は別に英語とはいえないし
むしろプログラムそのものと日本語でちゃんと表現ができれば
あとは外注に頼めばいいんだから
大体いまさら英語をやったってそんなのできるやつはいくらでもいるんだから
将来性を考えるならばロシア語か広東語をやるべきだね、
つーか自分で何でもやろうとするプログラマーって結局情報を抱え込んで
病気で倒れたりして回りに迷惑かけたりするからこまるんだよね、
才能を最大限に出したいのならば最初から英語だけにするか日本語だけにするのか
ってこと。
あとプログラムでもモビルスーツでも人間でも結局汎用性を重視したものは
使い物にならない。
やるならば専用のパーツをとっかえて使う方法がよい。
いや、無論俺は英語できないよ。マシン語ならわかるがね、
0244デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカは少なくてもキリスト教国というのとは違う。ベースにはなっているけどね、
つーか米国崇拝畏敬主義はほとんど1960年代的でわらっちゃうよ。
つまるところこのスレを一言でいうならば
”不思議の国のアリス”を翻訳できない子供と大人のスレ
ってことか
0245Kusakabe Youichi
NGNG> つまるところこのスレを一言でいうならば
> ”不思議の国のアリス”を翻訳できない子供と大人のスレ
> ってことか
っていうか、引用符の向きが違いますよ。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGもう、どこの言葉でいいから言語統一されてくれってことか？
それなら同意するが、現時点でプログラマに英語不要ってのはどうかと思うよ。
ドキュメントが日本語化されるのって早くても1ヶ月遅れだし。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG日本文化の崩壊を招き、
下手すれば今の繁栄さえも
無くなっていたかもしれませんよ。
それに英語を強制されていても独特の訛りは
出てくるから逆に厄介に感じる事も。
インド人の英語なんて何を言っているか
さっぱりだよ。
0249どういうイミですか？
NGNG0250
NGNG直訳だけど、本物のプログラマとは泳ぎに行っても砂の中に
フロ−チャートを書いてしまうような（熱心な）人間だってこと？
0251デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム辞典（失念）かなんかにものってたよ。
プログラマという人間を皮肉っぽく説明したってとこかな。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG実際コミュニケーションとってみろ！
ていわれると出来ません。
所詮紙のうえの英語です。
国際的に勝負したいなら、英語の環境で仕事したり出来る運も必要かと思います。
努力の比重の方が大きいですが。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG能力のある奴が英語の環境にまわされるんだよ。
というわけで来期からアメリカ逝って開発だよん。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG確か、もっとも母音の少ないのはアラブの方言で３つ（Ｅの音、Ｉの音が無い）
逆にフィンランド語は１７母音（半母音も含む）で、その中間の音もネーティブの人は発音できる（シームレスに変化できる）
>>248
インド鉛はたしかに強烈、シリコンバレー出張したとき在米経験のある奴も頭抱えていた
漏れは、ほとんど話せないが”何か変”とは感じ取れた
結局、言語のコミュニケーションは諦めて、フローやコードのスケルトン書いて話を進めた
0256149
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNGおれ、インド人に、
What's your good name?
と言われて、最初どういう意味か分からなかったよ。
こういうふうに敬意を表わしてるわけだよね。
0259257
NGNG外人に「ちょ〜変〜！」とか言われるショックは大きいでしょ（藁
あとインドはこれから英語教師の輸出国にもなるらしい（対アジア・中東あたりの）
"good name"というまで丁寧なあたりが意外に米人受けがｲｲらしくてね
0260デフォルトの名無しさん
NGNG講師半分外人だけど
0261デフォルトの名無しさん
NGNGどっかの英会話スクールみたいだな(藁
0263デフォルトの名無しさん
NGNG相手を小一時間問い詰めるときとかでもない限り
ほとんど使わないらしいと聞いた。
0264デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeに対応していれば平気です。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは5才くらいのときから、
「これからの世の中は英語ができなければ何もできない」
ときづいて、英語はかなりちからを入れて勉強してきたよ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG「英語の本」って言うんだけど、なんとかして。
0267デフォルトの名無しさん
NGNG海に行ってもオネ〜チャンに声を掛けることもなく
砂浜にフローチャートを書くようなオタがプログラマーって
ことだろ。
英語なんて一月も海外住んでれば話せるようになるよ。
それで離せないやつは多分5年経ってもだめだろう。
社交性のないやつはとくにだめ。あたりまえか。
プログラマーってそういう点だめなやつが多いよな。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG一月じゃ無理だと思うぞ。
0269wla-ca7a-135.rasserver.net
NGNG俺は25のとき初めて海外行って仕事だった
から必要に迫られてた。
最後までストレス感じてたのは電話かな。
でも一ヵ月後には問題なし。それから
現地で彼女もできたし、インド人
エンジニアと一緒に3年仕事したから
インド人英語も分かるぞ（ｗ
英語が話せるようになったから
その会社辞めて今はLAで働いているよ。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG１日中英語ＴＶ見て、英語でコメントつける根気があれば
すくすく上達するかも？
けど、音の認識に対するレベルの差って、
レベルの差が結構激しいと思う。
１ヶ月では無理な人のが多いと思われ。
ちなみに、あちらの人、やる気になったらすごいね。
アクティブな性格のせいか、日本語覚えるのめちゃめちゃ速い。
本当に日本語って難しいのかねー。疑問だ。
0271269
NGNGinternetとintranet。どっちも「いんとるねっ」
って聞こえる。moreはも〜るる。
上司はオーストラリア人だったから、こっちも
変な訛があった。
多国籍チームだったから、変な英語でもみんな
ゆっくり聞いてくれたし、お互い理解しやすい
会話の仕方が自然と工夫されていたと思うよ。
よく理解できなかったら、Yes/Noで返事がもらえ
るようにリフレーズして聞き返したりさ。
そういう緊張しないで話せる状態だと上達も
早いと思う。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG厨房の時、国語の授業で習わなかったか？
平家物語の出だし暗記させられただろ？
「ひとえに風の前の塵に同じ」
ようするに諸行無常ってこった。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGおれもインド人と仕事したことある
たしかにr音と語尾が特徴的だったな。
「イントルﾙネｯ」
ロシア人英語もr音とか、sh音が凄そうだな。
0274
NGNGとりあえず日本語で検索して.....全然なぃょぅ。
ってときにすべての言語で検索すると英語のサイトでヒットして
助かったことが何度かあります。
といってもまだTOEIC600ぐらいですけど。これでも一年前は450点だったので
がんばったほう。えらいぞ漏れ。がんばれ漏れ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと積極的に会話するようにし始めました。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトやらオラクルやらからスカウトが来るやもよ、来るやもよ。
02771000
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNG（姉妹へんで科学的な英語学習法も）がお勧め、
これを実践すれば、プログラムの用に、
修得できると思う。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG環境云々の話は日々それを
つかうことを迫られるから
覚えるってだけだと思う。
日本にいる人は
続ける意思が上達のためには
一番大事かも。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG中学高校くらいでしか英語を習ったことは無いが、
別に海外サイト見たり英語のマニュアル見たりするのに特別困ったということも無いが。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG「エラーメッセージは？」って聞いてやっと見せてくれる。
コンパイラのエラーメッセージくらい自分で解読してくれ・・・。
>>282
中学高校で習ったとしても、そこで苦手になった人には
英語がベタベタ並んだ時点でメッセージとして認識されないのかもしれない。
0284デフォルトの名無しさん
NGNGTOEICでは何点くらいなのでしょうか？
600-650くらい？
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGスレの題が'英語の出来ないプログラマ、どうする？ 'なのに、
'英語より数学を身につけたいとかいってみるテスト 'という
奴の脳みそをどうすればよいかとかいってみるテスト
0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNGへんてこりんな文章になるけど、そっから自分で解釈しなおすというか。。
俺はそれで問題なく仕事してるけどな。
でも俺は英検５級持ってるからみんなよりもちょっと英語は出来るほうかな？
0289デフォルトの名無しさん
NGNG> 英検５級
プププ。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG>>1に体で教えてもらう
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292デフォルトの名無しさん
NGNG聖書が読める
0293デフォルトの名無しさん
NGNGTOEICだと820ポイントレベル？
0294デフォルトの名無しさん
NGNGForumとかで１つレスつけるのに辞書見ながら30分くらい悩む漏れって・・・
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNGおもしれーなー。 落ちるだけなら、小１でもできるぞ。
0297デフォルトの名無しさん
NGNGなんかｲｲ！
0298デフォルトの名無しさん
NGNGLevel 1: DEC のマニュアルが読める。
Level 5: HP のマニュアルが読める。
Level 30: MS のマニュアルが読める。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG帰国子女だから英語なんて問題じゃないがプログラムの
能力なんて１０級よ？英語できたってさほど金にならんが、
プログラムできれば金はいるだろ。両方できたらいいに
きまってるが、天を俺にプログラムの才能をあたえなかったらしい。
鬱だ
0300デフォルトの名無しさん
NGNG全商英検３級じゃあだめかなぁ・・・
とか行って挙げてみる・・・
0301デフォルトの名無しさん
NGNG詰まらんことで３００ゲットしてしまった・・・
鬱だ、氏のう
0302親切な人
NGNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGで、なんでプログラマやってんの？
自分で向いてないと思うなら転職すれ。
0304デフォルトの名無しさん
NGNG変数名を全部ローマ字の日本語にしてる奴は逝ってほしい。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGふをhuと表記するオヤジはさらに激しく逝ってほしい
0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNGふをfuと表記するオヤジはさらに激しく逝ってほしい
0310デフォルトの名無しさん
NGNGなんで?
0311ななしヘタぐらま ◆B18Bks.Y
NGNG中学英語が身についていれば辞書ひとつで何とかなると思いますが，
問題はその中学英語が身についている人があんまりいない点ではないかと．
>>305
オヤジの世代だと訓令式で習ったはずだから ふ＝huなのでしょうね．
0312デフォルトの名無しさん
NGNGローマ字博士だね。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGつくろうさんかく
誰も知らねーって…
0314木村 キタキタマシーン
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNGOracleのテーブル名／列名が全部全角のシステム見て
ちょっと引いたこともあったな。
でも、要はUIに変な文字列が出てこなけりゃ、中身は
何だっていいんだよな。ユーザは、変数名にダサいローマ字
入ってようが、漢字使っていようが、知ったこっちゃねぇ。
0316デフォルトの名無しさん
NGNG特にMACの海外アプリって、なぜ半角ｶﾀｶﾅが混じること多いの？
0317デフォルトの名無しさん
NGNGNoMeMo Burster…って、まだあるのか？
0318デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブスピーカーの文章より微妙に訳しづらいよ
0319デフォルトの名無しさん
NGNG確かにドイツ人の英語ってわかりづらいよね。
日本人の英語が日本人にわかりやすいように、
ドイツ人の英語はドイツ語を知ってると訳しやすいのかも。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG次の動詞の現在分詞(-ING)と過去分詞(-ED)を答えよ
1. injure
2. agree
3. rob
4. rain
5. offer
6. prefer
7. reply
8. tie
0321デフォルトの名無しさん
NGNG2. agreeing agreeed
3. robing robed
4. raining rained
5. offering offared
6. prefering prefered
7. replying replyed
8. tieing tieed
0322デフォルトの名無しさん
NGNG1. injuring injureed
2. agreeing agreeed
3. robbing robbed
4. raining rained
5. offering offered
6. prefering prefered
7. replying replyed
8. tying tied
0323デフォルトの名無しさん
NGNGprefer - preferring - preferred
reply - replying - replied
母音＋子音で終わる動詞で２音節のものは、
第一音節にストレスがあるときは子音はそのまま(offer)。
第二音節にストレスがあるときは子音を繰り返す(prefer)。
Yで終わる動詞で、母音の後にYが続くときは、Yはそのまま(enjoy-enjoying-enjoyed)。
子音の後にYが続くときは、yはそのままにして-ingを付け、yをiに置き換え-edを付ける(reply-replying-replied)。
0324デフォルトの名無しさん
NGNG＞agreeed
お前はジョジョか？
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGあなたは数学も出来ませんね。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG何でわかったの？ｗ
でも英語は一応標準的に使われてるけど、例えばこれから韓国の
技術者に物凄い才能の人が出てきて、その人が
「アメリカは嫌いﾆﾀﾞ！俺は韓国語で言語を作るﾆﾀﾞ！」
て作ってその言語が流行ったら英語なんて意味無いじゃん。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGありえない
ISO646とか知らんの？
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331名無しさん＠カラアゲうまうま
NGNGバーストさせるな。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG俺には正直、台湾、韓国の英語のほうが聞き取りやすいです。
とりあえず今までの経験では
日本人の英語 ＞ ネィティブの英語 ＞ 台湾、韓国人の英語 ＞ フィリピンの英語 ＞ マレーシア、シンガポール
なんかマレーシアとかシンガポールの奴らはマジで堂々と話されて逆にむかつく。
何様のつもりだって思う。 馬鹿にしやがって俺だって日本語はなせるぞ！！
0333デフォルトの名無しさん
NGNG日本人は卑屈だなって思う
0334デフォルトの名無しさん
NGNGお前がどれくらいネイティブの英語を聞き取れるのかテストしてみたい。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG当方バリバリのカタカタ英語、根性一発で何とか会話出来る程度だが
旅行でハワイいったら英語話さないでやんの （呆
つーか"プロセーデュア"って何だよ！
カッコ付けてる暇有ったら身振り手振りで話せ。
言葉は道具だぞ、関西訛りのダサイ英語でも通じるもんだって
03381
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNGJavaができれば今って結構ひくてあまたなんじゃないの?
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのコーディングは誰でもできる。
でも、設計でJava（というかOO）を生かすことができる奴は稀。
日本語の情報＜＜＜＜＜＜＜英語での情報（Javaに限らないが．．）
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNG3巻も買ってあるのに…
積ん読なんて初めてだ…
鬱だ…
0345デフォルトの名無しさん
NGNGハーマイオニーのスカートの中が見れるからな。
0346デフォルトの名無しさん
NGNGマジ！？
ビデオ版じゃだめなのか？
0347デフォルトの名無しさん
NGNGあの4巻のブ厚さをなんとかしてください。
日本語版は上下巻らしいですが。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG優先順位としてはそっちが先だろ？
0349デフォルトの名無しさん
NGNG各種MLやnewsgroupなんか読んでいると、APIマニュアル
とか仕様書を読むのとは違う英語力が必要だななんて思うときがある。
業務中じゃなければ、ハリポタ、問題ないと思うけどな。
ソフトウェア関連しか読めないのと、どんなジャンルでもまんべんなく読めるのとでは
やっぱ後者のがいいよ。読むのが技術文書メインだとしても。
0351デフォルトの名無しさん
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNGそっか、がんばれ！
0354デフォルトの名無しさん
NGNGイムカあたりで仕事紹介してもらえるかな？？TOIEC750で、Java３年、ORACLEMASTERGOLDです
0355デフォルトの名無しさん
NGNGこれくらい読めれば大丈夫だろう。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNG0359デフォルトの名無しさん
NGNGそれは世間では普通。
問題は、プログラミングできても、英語はもちろん、日本語もまともに
使えないプログラマが多いこと
0360デフォルトの名無しさん
NGNG#define は、 "="
#define もし "if("
#define ならば "){"
#define ここまで "}"
#define ここでもどる "return"
void foo(){
int watashi = 0;
int baka;
もし watashi == 0 ならば
watashiは、bakaである
ここまで
ここでもどる
}
0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNGi can write english
i am playing onany!
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNGリ ア ル 厨 房 は カ エ レ。
# 363の元ネタ分かる奴どれだけいるかな・・・。
0365地底一年
NGNG英語覚えるほうがキツイ・・・。
0366デフォルトの名無しさん
NGNGHowever I can write down programing language,c or pascal and so on,
on my perfect new PC!!
0367デフォルトの名無しさん
NGNGi will become a Super-Programmer.
0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNGYes I am.
We can together speak.
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNG0372デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG[一昨日のC-マガジン]
発売の
が抜けた。
0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと、ワロタ。
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG英語だけはできません。どうしたらよいでしょう。
0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG昔からある単語を羅列しただけのもあるけど
最近のは１ページに収まるぐらいの文章中からピックアップして
説明してるのが結構あるから継続しやすい。
単語だけでなく熟語や文法も平行して解説してるのもあるしね。
受験生が受験のためにやるだけにしておくにはもったいない物だと思う。
ただ、あんま年いってて受験書コーナーにいると結構目立つのが辛いかも。。。
まぁ、俺は見ても別に気にしないけどな。
…と、この前まで受験生だったやつが言ってみる。
0394デフォルトの名無しさん
NGNG日本語だけ上手くできません。どうしましょう。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけできりゃ英語しか知らないアメリカ人よりよほど得だろ。
0396デフォルトの名無しさん
NGNGShould you fuck me?
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG私と性交したほうがいい？
そいつぁ･･･あぁ俺ってはやつは！
訳になってねえな(-＿-)遷し
0399デフォルトの名無しさん
NGNG早くまともな同時翻訳の機械 出してよー
0400デフォルトの名無しさん
NGNG>>399
海外で3ヶ月くらい遊んでれば、そのくらい取れるよ。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNGsmall holes of very young girl.
But such a logical bigness is often ignored by a sort of
women, so programmer must gurantee it is used only for appropriate
holes.
0403デフォルトの名無しさん
NGNGwhoops, typo.
0404(-＿-)
NGNGだが、そのような論理的な小ささはしばしば女のようなものに無視される。
それでプログラマは適切な穴の為にそれを保証しなければならないのです。
"gurantee" はﾃｨﾑﾃｨﾑ。それはguaranteeのことさ。
イヤン、typoだよ。うふふ。
oh, I'm son of a bitch.
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNGFuck we!
0410デフォルトの名無しさん
NGNG0411デフォルトの名無しさん
NGNGBe quiet!
0412デフォルトの名無しさん
NGNG日本人の人で間違えず10回言えたらエロイ！
0413デフォルトの名無しさん
NGNG／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/ ／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / / トランスクリプトがあるからリスニングに最適
/|ヽ ヽ──' / ＜ http://msdn.microsoft.com/theshow/
/ | ＼ ￣ .／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0414デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスでいい案があるぞ。
電子辞書を買って常に携帯する。
英単語を見つけたら即座にそれを電子辞書で調べる。
通勤中も電子辞書で遊べる。それによってボキャブラリを高められる。
ふと思いついた聞いたことがある英単語を忘れないうちに辞書で即座に調べる。
電子辞書は英和、和英に加え、すべての単語を発音できる辞書が良い。
広辞苑もついているといいかな。
私は、プログラミング中、新しいクラスやメソッド(関数)を定義するときに辞書を引いている。辞書サイトも役に立つ。
こんなサイトも使っている。
http://wwwd.nova.co.jp/webdic/webdic.html
0415デフォルトの名無しさん
NGNG俺も辞書とRobowordとWeb翻訳を使ってる。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417デフォルトの名無しさん
NGNGそして分らないことがあれば、英語のMLに投げる。
むこうはどうせあなたのことなんて知らないし、
馬鹿な日本人が１人来たぐらいにしか思わないから
勇気を出してトライ。何度かアホメールを出せば、
向こうもだんだん分ってくれるようになる。
そのかわり、これはある程度技術に通じてないと
厳しいかも。英語もろくに話せない精神障害者など
誰も相手にはしてくれません。
恥をかいた数だけ語学は上達するものです。
もちろん個人差はありますし、私なども遅い方だと
思いますが、使い始め、そして継続しないことには
上達しないと言い聞かせて頑張っております。
0418デフォルトの名無しさん
NGNGで、英語よりもややこしいドイツ語に苦労する罠ｗ
0419デフォルトの名無しさん
NGNGデカマラならなお可
0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNG0429デフォルトの名無しさん
NGNGどんどん踏み台にしましょう
0430デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0431デフォルトの名無しさん
NGNGそんなレベルでは誹謗中傷に当たらないと思われ。
0432デフォルトの名無しさん
NGNGでも物事はだんだんエスカレートしていく物、そのうち密告とかも「誹謗中傷」として
IPを渡すようになる、、、
0433デフォルトの名無しさん
NGNG只、深夜なので簡単に情報交換を。
同時に、私は
極右ですので色々と政治的な障壁もありますし。
只、現在の私が危機的なので
恥ずかしながら敵にシオを下さい と云う、請う状態です。
信じられないのですが、
皆さんが私に色々と詳細な評価をして下さっている様ですが（正直現時点では心外です、率直に。）
私に、
「危機回避」の為「 かなり 急いで」 前向きなお力のレンタル、お貸しを頂けますでしょうか・・。
その方向で、、て。
レス感謝です
0434デフォルトの名無しさん
NGNGつまらないので寝ます。
0435デフォルトの名無しさん
NGNG【2ch】管理人のひろゆき氏がqbサーバで全レスIP記録の実験を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042017485/
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://dempa.2ch.net/
0438デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、語学はどれだけ浸ったかで上達すると思う。
電子辞書はおすすめ。geekの訳が出ないものは買っちゃダメ。
geekは俗語だけど日常語。
レンタルビデオはDVDにして英語字幕にしておくと、
聞き取れないところは読めるからお勧め。
っておれの英語勉強環境だけど。参考になればってならないか。
消えるよ。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG何故そんなにそれを多くの人に見せたいのか？
俺はほとんどﾈﾀ系板にしかいかんけどなぁ
0441デフォルトの名無しさん
NGNG∧,,∧
ミﾟーﾟ*,彡 ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
" ﾐっ"゛ﾞ';ミ 夜禁,,,.. ､、
と,,,と,,,,,,;;ﾐっ ~ ｱｾｱｾ
0442デフォルトの名無しさん
NGNG0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNGホール。
駄目だ怖くて出来ません逝ってきます。
0445デフォルトの名無しさん
NGNG普通、ノートンが反応するような代物をむざむざ開く莫迦はいないだろ。
では、君のお薦めのソフト教えてよ。
あ、それと、そんなもの貼った意図も併せてね。
423 名前：g056137.ppp.asahi-net.or.jp 投稿日：03/01/10 00:20 ID:6BZCtvnU
これ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1036482812/
意図。
風に吹かれて、かな。
今ちょっと色々試してる。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG今後はどんな
書き込みをしてるとまずいんでしょうか？
0447デフォルトの名無しさん
NGNG見ず知らずの人らとしゃべりあえたの糞な世の中になりましたね
規制されまくって自分に嘘つかなきゃやってけない日本が少し嫌いになりましたまる
0448デフォルトの名無しさん
NGNG24時間稼働してるスレッドは少ないし専用ブラウザがないから読みづらいし。
キーロストしてなかなか読みこめないスレッドがたくさんあるし、他スレッドのURLを貼っても意味ないし。
Janeみたいにシンプルで使い勝手の良いWinnyBBSブラウザを誰か開発してくれたらなあ・・・。
いや、いっそのことWinnyを起動する必要もない、BBS専用のP2Pアプリが登場してくれたらもっとうれしいんだけど。
0449デフォルトの名無しさん
NGNG分散型ネットワーク技術を応用した、新しい完全なる匿名掲示板へ。
そして発言の自由へ・・・。
ひろゆき、いままでありがとう。
0450デフォルトの名無しさん
NGNGΛ＿Λ
（-＠∀＠）＜２ちゃんねる利用者数1日100万人
φ⊂ ） 朝日購読数800万人。では、朝日が常識的ってことで・・・
0451デフォルトの名無しさん
NGNG0452デフォルトの名無しさん
NGNG現状は規制が多過ぎるから逸脱が増えてしまっているだけ。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そそ。それをいいたかったのよ。
つまりね、
ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるに関する情報での思ったことを書いたのですが、
私の認識不足及び検索ミスでした。申し訳ありません。
0456デフォルトの名無しさん
NGNGしかし傍目からは、裁判一件で極端な反応をするもんだ、という
率直な感想を抱いたもんですから。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNG中学時代の同級生に同じ名前のDQNがいたな･･･
そっくりだよ。お前。
0460デフォルトの名無しさん
NGNGやはりね。
マイノリティの居場所。
人数が多い板はオタクカテゴリーばかりだけどな。
0461デフォルトの名無しさん
NGNG犯罪幇助なんてのにならんのか。
0462デフォルトの名無しさん
NGNG0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464山崎渉
NGNG0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466山崎渉
NGNG0467デフォルトの名無しさん
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469山崎渉
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