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πにとりつかれた人々

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
この板にどのくらいいるかな?
0002デフォルトの名無しさんNGNG
オッパイ星人のことではなく?
0003デフォルトの名無しさんNGNG
オレはロリコンだからペチャπのほうが好き。
00041NGNG
予想通り釣れてしまった.....
勿論そっち方向じゃなく。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
モンテカルロでなん桁までいける?
0006デフォルトの名無しさんNGNG
マトモなのはせいぜい数桁だす。
おまけに擬似乱数如きでは変動しまくるだす。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
3.141592
どうだ! ここまで覚えてるぞ!
0008GO年生NGNG
>7
えっ!πって3じゃないんですかー?
0009デフォルトの名無しさんNGNG
うぇー
0010デフォルトの名無しさんNGNG
>>8 およそ3だよ。そうならったでしょ?
0011デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.pluto.ai.kyutech.ac.jp/plt/matumoto/pi_small/_pi_small.html
0012デフォルトの名無しさんNGNG
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510
まで中学のときヒマなんで覚えた、間違ってるかも。
何の役にも立ちませんでした。
0013VB厨房NGNG
ヽ(´π`)ノ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
オレも覚えてたことあるよ

>>12
あってるあってる。はず。
0015名無しサンプリング@48kHzNGNG
小学校の時300桁覚えた。
8086で26万桁計算した。
フーリエ変換を知らずしてπを語るな。
ペチャπ大好き。
スーパーπは糞だ。
π=4だ。
昔πを求めるプログラムがあった。
「πがほしい。πをくれ。」と表示するプログラム。

582197494459.....
0016デフォルトの名無しさんNGNG
昔「2の1000乗を表示するプログラムを作れ」と
学校(パソコンクラブ)の後輩に出したら、
こんなプログラム書かれた。
printf("1");
for(int i=0;i<1000;++i)printf("0");
printf("\n但し2進数\n");

本人の名誉のために言っておくと、まともな物もちゃんと作っていた。
どうでもいいのでsage
0017デフォルトの名無しさんNGNG
映画あったね。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
みんなだまされてるよ!
本当はπは3.14で終わってるんだよ。
面白くするために無限に続いているように
誰かがしてしまって、取り消せなくなっちゃったんだ。
0019ガーンNGNG
そ、そうだっだのか!!!
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
スーチーπはどう?
0021デフォルトの名無しさんNGNG
実際に最近の小中学生はπ=3と教わるそうな。
0022デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
うちの会社では雇えません(藁
0023>21NGNG
うそつけ 来年からだぞ 今のところ「予定」だけど
0024デフォルトの名無しさんNGNG
ええやん。概ねあっている。
だいたいでええねん。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
当たり前だがπ=3.14 じゃない。
よって、π=3.14で計算している人間がπ=3を嘆く根拠はない。
そういう意味で、>>24は正しいだろう。
最終的な解に必要とされる有効桁数が問題なのだ。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
ほんとうにπ=3と教わるのか? 教科書みたのか?
ちゃんと、π≒3と教えるんじゃないのか?
0027穂頬保保NGNG
>>24
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=993933176&ls=50
0028デフォルトの名無しさんNGNG
パイ…
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>21
>>26
教えるのはπ≒3で、計算はπ=3でさせるって聞いたよ
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
チェリーπの方が……
0031デフォルトの名無しさんNGNG
俺はπよりも、算数の授業で電卓OKの方がショックだった。
ケアレスミス連発してた俺としては。。。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
カシヲの陰謀です。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
死んだら灰、じゃなくてπになる、
というソフトもあったよね。

バージョンが。TeXだったかな。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
ソースは忘れたが、アメリカのどっかの州でもπ≒3だぞ。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
http://www.pithemovie.com/

萌えるよ。
オレ自身はペチャπ派ではあるが。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
π≒3って、時代に逆行してるよな…。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
電卓を使うのなら、電卓にπボタンを作って、
小数点以下切り捨て、にした方が良さげ。
また、π=3.14等ではなく、π自体を教れば、もっと良い。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
Σ(゚д゚lll)ガーン
俺もショック
0039 NGNG
電卓つかったら、頭を全然つかわんだろ・・・。
おそろしい。ボケ防止の指の運動みたいだな・・・。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
オレの過去の計算大会での栄光はどうなる・・・
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
そうそう、texかどうかは忘れたけど、そんなのあったあった。
バージョンがあがるたびに、どんどん桁が増えていくんだよな
0042デフォルトの名無しさんNGNG
おっ.......πイィd(・∀・)
0043デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、π=3っていうのはなんか「整数」っていう感覚、
そう少し進めるとうまく作図できそうな感覚が小学生といえども
植え付けられてしまうような気がする。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
結構、π=3を嘆く人多いみたいだけど、アセンブラ使いと同レベルじゃん。
今の小学生は高級言語使いなんだよきっと。
学校はさあ、社会に出てから普通πを使うことが少ないから省いただけじ
ゃん。
電卓OK も同じかもよ。社会に出てから手計算なんてあんまりしないんだか
ら。
簡略化されて文句いうのは、小学生本人達じゃなくておっサン連中なんだ
よね。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
俺は工房時代自主的に関数電卓を使ってたぞ。
で、どうなるかというと繰り上がり繰り下がりがある2桁ほどの
暗算程度で合ってるか不安になる。

もう2進数の計算の方が楽だ。
0046NASAはNGNG
3.14らしい。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
極論なんだけどさ、正直円周率なんて知らなきゃ話にならない仕事や研究でもしない限り不要だし、
3.14だけ覚えてたところでそんな精度じゃ使い物にならないことがほとんどなんだからさ、
3.14がおよそ3になったところでその学生の将来に影響がでるとはまったく思えない。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
同意。

>>46
必要な精度によるに決まってるだろ。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
とはいえ、初めて触れる「無理数」だからなぁ。
そーゆーものもある、ということを知ることから、
その人の思考を深めることに繋がると思うが。
# 世の中、割り切れないモノもある、ってね ;-)
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>47,48
うんにゃ。真の値の存在を理解したうえで必要な精度を選んで使うことと
与えられた定数をそのまま使うのとはわけが違う。
もちろん、暗記している桁数を競うようなことは、さらに愚かであるが。

数学は基礎教養としての論理を教える学問だったのに、いつの間にか
計算技術と暗記に化けた。この議論から抜けていないから、3じゃだめだ、
3.14 だ、とかいう見当はずれな意見が出てくる。

真の値が存在し、それ自体は決して手に入らない。
便宜としてある値を使い、実用上は問題ないが適用限界が存在する。

こういった哲学を、ここまで厳密でなくても小学生の段階から教える
ことは非常に大事。っていうか今30才くらいの連中は当たり前で
学習してきた話だろうに。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
俺の小ガッコではπ=3と教えやがった教師がいて、偶然20桁
くらいまで覚えていたもんだから質問したら親が呼び出し食らった。

型にはまった教育。お仕着せの6-3-3。名ばかりの飛び級。関数の
概念の撤廃。円周率=3。余程日本人から優秀な人物が出て欲しく
ない人たちがいるみたいだね。ちょっと優秀な人物が現れると直ぐ
に金積んで帰化させてしまう某国の方かな?
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>51=デムパですので

みなさーーん避難してくださーーい
0053デフォルトの名無しさんNGNG
確かに音楽家とか研究者とかで帰化してる人いるよなあ。
うらやましいなー。
005447NGNG
>>49
>初めて触れる「無理数」だからなぁ。
そういえば、そうですねぇ・・・
個人的には「本当は円周率はこんなんですよ」とヨタ話的に教えるのがいいかなと・・・


>>50

>うんにゃ。真の値の存在を理解したうえで必要な精度を選んで使うことと
>与えられた定数をそのまま使うのとはわけが違う。

およそ3でも3.14でも与えられた定数をそのまま使っていることには変わりないと思います。

>数学は基礎教養としての論理を教える学問だったのに、いつの間にか
>計算技術と暗記に化けた。この議論から抜けていないから、3じゃだめだ、
>3.14 だ、とかいう見当はずれな意見が出てくる。

これにはおおむね同意です。
>>47の意見は円周率がおよそ3になってしまうことにだけについて問題視する人に対する意見ですので
極論と断った上で、ちょっと暴言じみた書き方になってしまいました。


教育関連の板にリンク張られたのかな!?
0055デフォルトの名無しさんNGNG
もまえら数学板行き
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
モマエモナー
00571NGNG
どうやら殆どいないようですね。ガッカリ。
数学板かーえろっと。
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
なんかネタ振ってよ。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
とりつかれた訳じゃないけど、100桁くらいは計算させてみるでしょ 普通
0060初必者NGNG
まさしく100桁出して飽きました
従って私はとりつかれてなーい。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
だれかンジャヌマラーのAAつくって。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
一般的にπってどう計算してます?
筆算の限界ってやっぱ100桁くらいかなぁ
0063デフォルトの名無しさんNGNG
>>62
あのーー、ここはプログラム板なんですけど。

筆算ってあんた。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
案外早い
ttp://www.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/~hiroshi/JavaScript/pi.html
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>64 のリンク先の π = 16 * atan(1/5) - 4 * atan(1/239) って近似式?
そうだとしたら、atan()の精度を上げてくいくと、何桁まで求められるんだろう?
それとも、これで正確な値に収束していくの?
0066初必者NGNG
>>65
元は arctan(1) = π/4 の式から arctan をテイラー展開とか
したら求まるじゃん!てな方法なのですが、より精度の高い式
ということでいくつかの公式が在ります。それはその一つ。
詳しくは >>11 のリンク先をどうぞ。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
いきなり「円周率 = π」で教えてもついて来れる子供って
結構いそうな気がするんだが。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
私はじいさんが技術屋だったせいで小さい頃から教え込まれた
ので、小学校の頃にはすでにπは理解してました。ちゃんと教
えれば多分ついてこれると思います。
#今だとかえって高校生くらいのほうが理解度低かったりして。
#話を聞かないから
0069デフォルトの名無しさんNGNG
いきなり360゜= 2π(rad)で教えてもついてこれる子供って
結構いそうな気がするんだが。
math.hのsin(double x) も cos(double x) も tan(double x)
もすべてラジアンπ = 3.141592....だから
0070デフォルトの名無しさんNGNG
「無理数とはなにか?」「パイはなぜ無理数なのか?」を
理解してなければ、3だろうが3,14だろうが百桁暗記だろうが
同レベルってことだな。

それが解らずに桁数を自慢する厨房って...
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
πが無理数だという事を証明してよ。
00721NGNG
>>70
ここはπの魅力に取り付かれた良い意味でのお馬鹿さんたち
に集まってもらいたいんですが。。。
大体誰が桁数自慢してたの?最初のころはともかくこの辺で
はそんな人いないように思うけど。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>πが無理数だという事を証明してよ。

馬鹿タレ。
こういうもんは言い出しっぺが先に証明するもんだ。
無理数じゃないことを証明してみい。
00741NGNG
言い出しっぺはどう見ても>>70 だと思うが.....
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>74

いや証明してみろなどと阿呆なこと抜かしたのは
>>71 が先だ。
どうせ学生だろうが。
00761NGNG
>>75
怒るよ。

>「パイはなぜ無理数なのか?」を理解してなければ、
って書いてある以上、あんたが証明できなければあんたも
同類。言う資格なし。ってことになるでしょう。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
何故πは無限に続くのか、てことを考え、理解することが重要
なのかな。小学生ではまだムリと思われ。

そこのところを考えずに、3.14と憶えさせられた俺らのほうが
エライ、という考え方は、結局現代の小学生とわずか0.14の
違いしかない、てこと。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
πが無理数であることのわかりやすい証明なんて、Webで
検索すれば出てくるんじゃないのー。
00791NGNG
逃げるの?

>無理数じゃないことを証明してみい

背理法を使う方向自体は正しいんだからちょっと頑張ってみたら?
008075NGNG
>>76

俺は怒らないけど。。
>>71 が証明するのがめんどうであることをを聞きかじりの
知識で理解しているくせに厭味たらしく「証明してよ」と
書いたのが阿呆らしく感じただけだ。

よって >>71 と「同類」扱いされるのは不愉快だ。


>何故πは無限に続くのか、てことを考え、理解することが重要
>なのかな。小学生ではまだムリと思われ。 

まあ、そうなんだけど。
無限に続くかもしれないと思う程度の知能はあるでしょ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83%CE%81%40%96%B3%97%9D%90%94%81%40%8F%D8%96%BE&lr=lang_ja

高校程度の数学の知識は必要みたいだね。これらに勝る、
ここに書いて皆の賛同を得られるような説明をパッと出せたら
えらいかも...
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>70が突っ込み所満載のレスをつけるから悪いと思われ。
というか突っ込んで欲しかったんだろうに。
0083小学生で教えるπは3だNGNG
そういう風に教えることになった。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>83

流れを読め。
っていうかお願いします、古いの読んでください。
0085マジタNGNG
可能無限として教えなさい。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
小学校でもπはπ。(つかπなんて教えない)
円周率が3。(つっこむな)

まあ、将来πを使うようになれば問題ないよ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
16進でよければ、何桁先でも計算出来るなんて話が数年前にあったね

ただし10進でどうなるかは途中を計算してないから判らないけど
0088デフォルトの名無しさんNGNG
3は整数なのがちょっと…
3.14なら先が続きそうな気がするけれど、
3だとそこで終わっていそうな感覚。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
それ全くもって同感です。円の円周や面積が綺麗に割り
切れる数になる、なんて勘違いが起こるのはイヤですね。
現実のぐちゃぐちゃした部分から数学的な意味を取り出
すために文字(π)を使うわけですし。

んが、、対象って小学生なんだよね。どうせ中学でやり
直すんだし、やぱし3でもいいかな。。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
3ではなく、「およそ3」です。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ数学板に帰ってください。
00921NGNG
あーい。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
(゚∀゚)イイッ!!!
0094デフォルトの名無しさんNGNG
さ〜ねい〜よいこくにむかうご〜さんだらけのじんせいのふね〜♪
0095デフォルトの名無しさんNGNG
http://www1.coralnet.or.jp/kusuto/PI/
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014765/pi/
http://www.mdb.gr.jp/ja0hxv/
http://www.ceres.dti.ne.jp/~jh1oan/pi.htm
http://alfin.mine.utsunomiya-u.ac.jp/~niy/algo/p/pi.html
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