趣味でプログラムをするにはどの言語がいいかな？
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと趣味でプログラミングをするなら
どれがいいかな？
いままで
MASM→QuickC→Delphi→VC(MFC)→
と進んできたけど、趣味でやるにはMFCはめんどくさすぎるので
javaかC#あたりに移行するのがよさげだと思うのですが
どうでしょう？
0002デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム作成〜バグ取り〜配布用のディスク作成
を経験した方がよいのでは？
言語ばっかり沢山知っていて、自分は完成品を作らず、人の作った
モノにはかなりキビシい批判をする奴がいてウザイ。まぁ、批判は
あたってるんだけど、そういう奴は一生何も作れないよ。
0003コンダラ
NGNGもしくはRubyが面白いね。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん趣味なんだから、そういうのに興味があれば、だが。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG主旨は賛同だが、いまどき雑誌投稿ってのが
なんだか微妙に面白かった。
今ならwww頁作ってFREEで公開！っしょ。
まぁ自分のとこで公開すると、
誰にも批評してもらえへん恐れもあるが、
逆に窓の漏りみたいに客の視点(と彼等が思っているもの)に
ひたりすぎるのも痛いんで、雑誌となるとそれが大丈夫かどうかが心配。
まぁどっちにせよ、1は「そうではなく趣味で」と
言っているようなんで…まぁ。
話は戻って言語。いーんじゃねーのrubyあたりで？
気楽で軟派な書き方できるし、
変数は全部参照なんで泥沼にはまりにくい綺麗な
プログラムを書く習慣が旨い具合につきそうだし。
言語作るのも楽しいよな。
ただ、どの言語で作るか？が悩みだが。
Cあたりでやると効率が良いとか色々都合が良いだろうけど、
いかんせんメジャーななかで一番面倒な言語だし。
0008プログラマー
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNGハキーシ言って回答不能。何やりたいかかけよ。
0010デフォルトの名無しさん
NGNGVB（藁
0011shige
NGNG顔を真っ赤にして耐えている姿を想像するだけで俺の気分は爽快になる。
Ruby万歳。俺にこんな快楽を与えてくれたRubyに幸いあれ。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi極めればいいんでないの？
0013デフォルトの名無しさん
NGNG言語マニア？ >>1
趣味なんだし、作りたいもの作れるんだからさ。
なんか作ってみようぜ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGＨ Ｈ Ｓ Ｐ Ｐ
ＨＨＨＨ ＳＳＳ ＰＰＰ
Ｈ Ｈ Ｓ Ｐ
Ｈ Ｈ ＳＳＳ Ｐ
00158192kHz
NGNG0016教祖様
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNGまあ１が何をしたのかも明確に出来ないんだったら16くらいの
回答で充分かも。マジレスはエネルギーの無駄使いだよ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG何をした ×
何をしたい○
0020デフォルトの名無しさん
NGNGとかたたみかける俺、嫌すぎ。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG言語の特性とかは度外視なんかな？
0022デフォルトの名無しさん
NGNG趣味のプログラミング＝できないことはやんなくていい。
てことなのかな？
0023１
NGNG趣味で作るといっても、完成しなくても言い訳ではなくて
もうひとつの趣味である天体観測で、星の座標を計算する
ソフトを作ろうと思っています。
グラフィックスをつかうので、スクリプト言語はつかえません。
Ｃ＃というのはグラフィックも使えるのでしょうか？
私は「趣味で」とは、仕事じゃない。おおやけには配布しない。
という意味だとは思います。完成したら知人には配るかもしれませんけど・・・。
速度がおそい。マイナー。ランタイムがでかい。最適化が弱い
などなど職業プログラマーが悩む問題を趣味プログラマーは
悩まなくてもいいので精神的には結構楽かも。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG俺ならMFCだけど、駄目なんだよね。
んじゃDelphiとかどうだろう。と思ったらこれも駄目か。
N88BASICとかでいいんじゃない？（結構マジ）
0026デフォルトの名無しさん
NGNG楽だし、きちんと理解すればＳＤＫでやれることは
全部できるしって、あたりまえだけど。
ゲームだってアクションの類でなければたいてい作れるし。
0027くろーもこ
NGNGMFCに比べれば、随分高度になってると思う。
BMPやJPGの扱いとかも便利だし。
でも、書籍とか無いからね。Sampleを眺めて、英語リファレンス
を探っていくっていう感じだけど。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGスクリプト言語でもグラフィックス使えるだろう。
tcl/tkとか。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG幾らなんでも、MFCを楽と呼ぶなら、
その10.5倍(弱気)くらいは
Del/VCLのほうが楽だぜ。
>>29
んだ。グラフィック用スクリプト言語だって有るわけだよ。
最たるものがPostScriptな(ぷ
注：↑半分は糞駄洒落、半分は結構マヂです。
Stack言語なんで煩雑だけど、記述能力は十分ある。
BTRONのFree版を作るB-FREEプロジェクトじゃ
汎用Script言語としてPostScript風言語「Mitten」を
(自分らで作って)使うつもりらしい。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずグラフイックスとGUIはOK。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGどれがいい？
0034デフォルトの名無しさん
NGNG003533
NGNGなぜですか？
0036デフォルトの名無しさん
NGNG全部拾ってきてサンプルを弄る。
結果一番楽しかった奴をつかいなされ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに使いたくないってのはなぜ？
そういやRubyだとApolloなんてものも有るよな。
RubyからDelphi VCLを呼べる(逆も)という代物だそうだ。
なんかアンチな厨房どもの煽りを一斉に食らいそうな構成だが(笑)
0038デフォルトの名無しさん
NGNGWinの標準と見た目、操作性が違う上に、Winの標準の方が使いやすい。
それに、重い。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGWindows標準の部品が呼び出されるように作ってある。
http://www.wxpython.org/wxpshots.php
0040デフォルトの名無しさん
NGNGOpenGL重いんじゃゴラァ
>>37
Ruby + Delphiって言う組み合わせが究極に反感買いそうだな（´д｀；）
0041デフォルトの名無しさん
NGNG趣味ぐらいでやるなら、hspかな
0042デフォルトの名無しさん
NGNG「漏れは数年前から手をつけてたんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 」と
えばれる可能性がある言語として、
PythonやRubyを使おう（藁
0043デフォルトの名無しさん
NGNG004433
NGNG理由も聞きたかったんで、ちょうど良かったんですけどね。
サンプル拾って来て試したいのですが、Rexxのは
あんまり手に入んないですね。(^-^;
書籍で言うと、Rubyのはよく見かけるんですが、
PythonとRexxのは本屋に行っても見つけられませんでした。
Perlはそこそこ理解しているんで、Perlと比較して、
なんらかのメリットのある言語がいいなと思っているんですが、
そうするとどんなもんでしょう。
実行速度とか、コーディングのし易さとか。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレでも読んでみれば？
Ruby v.s. Python
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980786239
0046デフォルトの名無しさん
NGNG確かにObjectREXXってのもあった気はするが
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG0049デフォルトの名無しさん
NGNG作れるよ。
数当てゲームならMS-DOSのバッチプログラムでも作れる。
もっと具体的にどういうゲームが作りたいのかいってくれ。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG005149
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGでもGPLだからなぁ。GPLやLGPLは糞難しくて理解できないから
嫌だ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGDirectXのlibファイルでハマりましたが何か？
005448
NGNGたとえば、JFrame継承して、paintで絵書いて、マウスのイベント拾ったり、
とかそんな感じのできますか?
いままで機種依存のプログラミングってやったことないからなんかやってみたい。
(もちろんDirectXなんかなにも知らない)
0055デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはJavaで十分プラットフォーム依存だよ。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG>まともにやったのはJavaくらいなんだけど、
は取り消します。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGGUI ライブラリを使いたいなら Delphi や BCB を使ってくれ。
00581
NGNGユーティリティーソフトを作るのでファイルを保存する必要もないし
浮動小数点演算と簡単なグラフィックができれば十分なので。。。
本屋さんに言ってみたところＣ＃に関する本も数冊出ていたみたいで
少し立ち読みしたのですが割とjavaに似ている言語なようです。
タダで使えるという点でjavaのほうがいいので、そっちでいくことにします。
どうもありがとうございます。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAはなんだかんだいって重いしな。
数年前、軽くなるいうてたけどたいしてなってねーじゃん。ぼけぇ。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG典型的厨房
社会に出て業務システム作ってみろっての
0061デフォルトの名無しさん
NGNG重いのと業務は関係ねぇんじゃねぇの？
業務でも高速化を要求されるときゃ使えねぇ
0062デフォルトの名無しさん
NGNG使われるだけだから使いたくねえ
0063デフォルトの名無しさん
NGNGまじでアドバイスするが
ただのものでは100時間かかる所が
金を払えば10時間で済むという状況だったとしても
ただのものが使いたい？
ただのものに固執していたら10ヶ月かかって
金を払えば1ヶ月で終わるとしてもいいのかい？
ただにこだわる人間はろくな技術者にはなれませんよ。
本も買わずにインターネットで済ませばいいという考えも間違いだし。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG気もする。フリーの中にも下手な商品より余程いいものもある。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG仕事の話なら、当然金で解決させるが、
趣味なら金はかけない。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG時間の方がはるかに貴重だと思うけど。
仕事なら時間をかけてもいいが自分の時間は
節約すべし。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGただにこだわってしまい
物事の判断をまちがってはいけないと
言っているんだよ。
金出せばすべていいわけじゃないけど。
>フリーの中にも下手な商品より余程いいものもある。
大丈夫。それは知ってる。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG趣味に金をかけすぎるのはどうだろ？
100時間が10時間になるのに1000円とかですむなら
払ってもいいけど、１万円かかるなら払わないな。（額面は主観）
余計にかかる90時間も趣味のうちでしょ。
この趣味で得た知識を仕事に生かそうとか思ったら、
それはもう仕事なんで金を使おう（領収書も忘れずに）
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071結論
NGNGメジャーが好きならVB、Perl（or VBScript）にしとけ
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG90時間をバイトにでも割り当てた方がいい。
そんなに金をケチるのなら技術本も買わないの？
買わないでいることが趣味のうちなら、ご自由に。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG何もかもが仕事に直結するし、受注は趣味で決めるし・・・
0075デフォルトの名無しさん
NGNG「業務」に対しての「趣味」だろ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNG処理と環境によるんじゃないの。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG中間言語に置き換えてるからね。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは特にそうだよね。あの資料のばら撒き方は驚きだ。
APIの詳細な話とか、wwwできちんと整理整頓されて説明してるんだもん。
WrittenByAnyone(わら)をマジに実現するつもりらしいSun。
本いらねーかも知れない。
あとJavaだと、どっかの大学の講義録が公開されてて
それを読むのも有効だったり、という、
なかなかマンパワーをうまく集約できている世界みたいだ。
VBにもそんな頁有るんだろうか？(^^;;;;
もちろんドキュ頁は数に入れないとして。
まぁね。買わないなら買わないでもいいよ。
それできっちりやれるなら誰も文句は言わない。
本も出てない言語のほうが、世の中には多いんだからさ(わら
趣味だろうがプロだろうが、駄目なことは1つだけだ。
ドキュに成り下がることだ。それだけだ。
だから、本買ってもその本がドキュなら駄目(汚染されるだろうから)だし、
買わなくてドキュ頁で勉強しても同じ運命だし。
媒体の種類じゃなくて媒体の質の問題でしかない。
0080１
NGNGべつに私はタダに固着するとは一言も言ってませんよ。
Ｃ＃とjavaを比べた場合に、開発効率で大きな違いがないことを
考えた上で、無料で使えるjavaのほうがいいといっただけです。
javaの資料は散乱していて使いずらいですが、マイクロソフトの
ヘルプも数種類の言語がごちゃ混ぜになっている上、重複や
英語のままなどもあり、あまり整備されているとは思わないのですが・・・。
むしろ手ごろな値段で良書が手に入るjavaのほうが現実的な解だと思いますが・・・。
（↑趣味で使うのならという限定ですが）
0081デフォルトの名無しさん
NGNG貴方が java がいいと思ったら、それは絶対 Java 使うべきですよ。
Ｃ＃はふと思い出したとき、やってみたいなと思ったらそのとき、やるべぇよ。
仕事なら、問答無用だけど、趣味は楽しくやらなきゃ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGそのとき動けばいいわけだし、じぶんの実力に合ったものを使えばいいと思うよ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG自分の生活に影響を与えても、やり遂げるのが本当の趣味かと…
0085デフォルトの名無しさん
NGNGwxWindowsのライセンスはほとんどLGPLですが、例外としてwxWindowsを使って作られた
exeに対しては好きなライセンスを適用して良いことになっています。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGwxPythonのドキュメントは今３くらいだけど、
ついてくるdemoプログラムはすばらしいので、
それと今３なdocumentでなんとかなる。
Pythonの本は
和書
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/lpython/
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/python/
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/pythonp/
洋書(上記以外の)
http://www.oreilly.com/catalog/pythonwin32/
http://www.oreilly.com/catalog/python2/
http://www.oreilly.com/catalog/pythonpr/
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだね。
Jbuilder5はCD-ROM無料で送ってくれるらしい。
DelphiもCD送ってくれないかな？
0089デフォルトの名無しさん
NGNG日本語が使えて、作品を簡単に配布できて、いろんな人に使ってもらえるんなら、
wxPythonでもいいけどさ。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGCかJavaだと思うんですが･･･
0091デフォルトの名無しさん
NGNG...一番なんとかーっていうのにいまどき何の意味もないが。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGいやだから、HSPとかrubyとかはやめておいたほうがいい
java、ANSI C、DELPHI/KYLIX、perlくらいが現実的だね
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG趣味だけで使うならマイナーな言語でも問題ないでしょ。
それにRubyは将来仕事で使えるようになるかも。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGCを学んでからC++の方が良いですか？
CとC++は両方マスターしておいた方が将来仕事で有利ですか？
0096デフォルトの名無しさん
NGNG違いはあるよ。大雑把に言えば、Cを拡張したのがC++。
Cの正しいプログラムを書けば、たいていの場合、C++のプログラムにもなってる。
いきなりC++を学ぶのが難しいなら、Cから学べばよい。
もちろん両方マスターするに越したことは無い。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG面白いよ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG理由は、PCのアーキテクチャなんかを勉強するには、低級言語のＣが最も見通しがいいだろう。
入門本も多いし、情報処理の資格を狙うならこれは都合がいいと思う。
次に高級言語が来るわけだけど、
ここでキーポイントなのが「ＯＯＰ」と呼ばれる概念。
そしてこのOOPを学ぶのに適してるのはC++よりもJavaだ。
CをやったからC++の方が馴染めそうに感じるだろうけど、
その分OOPとの距離がある。
C++はJavaに対して、処理効率を優先させたためOOPを崩したような
性格がある。
00999999
NGNG俺もそう思う。
Ｃの後に素直にＣ＋＋にいっちゃうとかなりの確立で
へぼいもになります。
Ｃの後にJavaにいくといい感じです。
そこからＣ＋＋にいくと天国モード突入です。
01009999
NGNGJavaって名前にせずに素直にＣ＋（シーワンプラ）って
すればかなりわかりやすかったのにねぇ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGGUI作りたいのなら
C,Java,C++のどれもお勧めしないなあ。
やっぱDelphiっしょ。
DelphiやってればJavaは速攻理解できたよ
0103デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi って無料なんだっけ！？
0104デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかと言えばC+よりC++++だと思う＞Java
0105デフォルトの名無しさん
NGNG読み方はシーフォープラでいいですか？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG開発環境がクソ
書籍がクソ（オンラインが充実しててもしょうがない）
無料にこだわらないならJavaはやめとけ
0107デフォルトの名無しさん
NGNGで、何を勧めるのだね？
0108デフォルトの名無しさん
NGNG次のVersionが9月頃にはDL可能だって。
CD+本は5000円で売るそうだよ。
Kylixも無料DL可能になるしいい感じ。
趣味でJavaでも
GUIを抜きならいいんでないかい？
ただ、
若者がSwingに夢を託して滅びる姿は見たくないな。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG趣味ならJavaがお勧めかな、やっぱ。
開発環境はJBuilder4のFaundationがある。
http://www.borland.co.jp/jbuilder/foundation/
これをインストールすればそのままJDKも1.3が入る。
少々癖があるけどなかなか使い勝手いい。（メモリはたくさん積んでね）
書籍も、独習Java という良著があるから。
これ一冊こなせば、Java使えますと胸を張ってもいいといえる。
0110デフォルトの名無しさん
NGNGこれからますます良くなっていくさ。SUN次第でね。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーサイドばかりだから楽チンだよ。
あんなの必要なスキルつけるの数日でこなせない？
サーバーサイドJavaって趣味じゃ面白くないと思うなあ。
0112106
NGNGだからさ、そのJBuilderを使ってたんだよ（過去形）
何で最低メモリ１２８MB?
あの起動の遅さ
その後VisualC++を使ったらあまりの快適さに驚いたよ
ただ正直言えば独習Javaを最初に読んでおいたらな、とは思ったが...
文法の説明をロクにしていないインチキ入門書に引っかかったんだよ
今時アプレットを作るか！
0113106
NGNG買った時からその何割かが既に使えない
だからすぐにSwingの解説書を買うはめに...
こんな効率悪いことあるか！
0114デフォルトの名無しさん
NGNG独習Java はおすすめだよ。
おれも、いま世の中にあふれているJava入門書のレベルの低さには
頭を悩ませている。たしかにアプレットから入ればそこそこの知識で
人に成果を見せやすいから導入としてはいいかもしれないけど、
そこから脱却できるかできないかは結局個人の裁量なんだよね。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsではJavaと違ってサクサク動くし、
Linux、FreeBSDなどのUNIXでも動く（ようになる）。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG私が弄ってみた感じでは C# も立ち上がりが異常に遅
かったように感じたのですが。Ver.古すぎた？
0118デフォルトの名無しさん
NGNGユーザーインターフェイスはどうなると思う？
0119デフォルトの名無しさん
NGNGそう言われればWin32のGDIまるまる移植しないとまともに動かないだろうな。
素のＸに移植したらそれこそAWTの二の舞だし。
#あ、でもウィンドウマネージャとしてUNIXでまともに動くならほしいかも。
#ぜひOS-Xで動かしてやりたい(笑
0120デフォルトの名無しさん
NGNGTURBO C++では、Workshopでダイアログを作ってC++プログラムと合わせて.exe実行可能ファイルをどうにか作れるようになったのですが、16ビットのため長いファイル名を使おうとすると工夫がいるし、ダイアログのデザインが古くて見栄えが悪くて使いにくいので、Borlandか、Visual C++を買おうかと思うのですが、本を見るとむずかしそうで、Basicの方がわかりやすい。WordやExcelのVBAと、Visual Basic CCEは無料なので、VB CCEのダイアログからWordやExceに入ってファイル操作するようなプログラムを作っていますが、都度VB CCEを起動するのが面倒です。
[質問]
Q1. VB CCEでは.exeファイルは作れないのでしょうか？
VB CCEで.ocxは作れるのでActiveX-Control Padをダウンロードしたところですが、できればWindowsから実行できるファイルを作りたいのです。
Q2. Sofmapでは、Visual Basic 6.0 PRO 2000対応98/NTCDは\76,000なのに、アカデミックは\13,500と大きな差がありますが、内容は同じなのでしょうか？
Q3. LEARNINGの\22,800でも.exeなどの実行可能ファイルは作れるのでしょうか？
Q4. Wordのマクロは特定の1つの文書、Excelのマクロは各ワークシートに付属して保存されますが、市販アプリケーションのように、ディスクに保存しておいて必要なときにインストールしてWordやEcxelのツールバーにアイコンとともにアドインすることはLEARNINGではできるのでしょうか？
0121デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにしとけ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG（ｗ
0123デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんと情報は仕入れたほうがいいな。
プログラマ板でC#情報みてみ。
MSがアナウンスしてた事によると
Linuxでは絶対動かないし
BSDでもMSは実装しないからきっとダメだ。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGswingも覚えても無駄になる可能性がかなり高いから
ＧＵＩ部分はForteかJBuilderに任せてプログラミングの
本質にあたる部分に力を入れるのがいいよ。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？ ちゃんとニュースを読んでね。
君に返すよ ＞「ちゃんと情報は仕入れたほうがいいな。」
0126文字列処理も Fortran man
NGNGプログラミングは楽しめない。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG速度は求めないから、人に配布したい。
ってことでJavaにして良いですか？
0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129Fortran man
NGNG他のプラットホームで動かすと発表していた会社の
情報など当てにならないと思うがどうだろうか。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG人に配布したいなら、明らかにdelphi。
0131１２７
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNGサンががんばってwindowsXPにJREを標準搭載してくれるとかなら
考える余地があるが・・・。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGADSL1.5Mbps時代でも、8MB程度のJREは大きすぎるのかな？
0134デフォルトの名無しさん
NGNG青い鳥はいないと思うが...
0135デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにしといたほうがいい。
いや俺はDelphi作者の新作C#派だけどさ。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG…ブラウザ依存が大きいので大変だとは思うけど。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGSunは、JavaWebStartでアプレットじゃなくてアプリケーションの
最新版ダウンロード→実行に移行させる腹積もりらしい。
クライアントサイド=Applet路線は、Sun自身が見捨てたみたい。
IEのシェアには勝てないやね。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG骨が折れる。デフォルトでＯＳにインストールされていれば
問題ないんだけどね・・・。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG見捨てたというか、もともとアプレットは一種のパフォーマンスだったんじゃないかな？
初期段階での普及を促すための。
ま、途中で方針転換したってのも十分ありえるが。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGSunもインストーラぐらい提供してもよさそうなのにね。
あんなWebページじゃなくて。
0141デフォルトの名無しさん
NGNGじつは全部本気というか、普及させるつもりだったんじゃない？
しかし現実はどれもこれも失敗して、けっきょくUNIXみたく
サーバ用途しか普及しなかっただけでは？
0142デフォルトの名無しさん
NGNGiアプリがあるよ。
しかし、あんな形でApplet技術が復活（？）するとはなぁ。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG正解。おめでとう。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG亀レスだが、UIは
> Under Mono, the Windows Forms API will be implemented
> using the GTK+ user interface toolkit,
> and ADO.NET will be implemented using GNOME-DB.
だそうです。
俺はKDEだが、GNOMEに戻したほうがいいかな。
http://www.oreillynet.com/pub/a/dotnet/2001/07/09/mono.html
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNG実業ではそこそこ普及してるよ。
インターネットで使える株屋とか。
それに君はたぶん139を誤読してるよ（間違ってたらゴメン）。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG>>141 のどこに間違いがあるのかわかんないが。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG>しかし現実はどれもこれも失敗して、けっきょくUNIXみたく
>サーバ用途しか普及しなかっただけでは？
~~~~~~~~~~~~~
という部分だと思われ
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150貝リックス
NGNG貝リックスだって無料配布だよ。
カイリックスだね。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGデルファイ６が無料配布される、と本家のページでアナウンサー
0152デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=994696385&ls=50
0153デフォルトの名無しさん
NGNGパソ版、もっと機能多くてもいいや。
今まで買ったのは棒に対するカンパくらいに
思っている節が結構あるので(わら、
それ以外の道を歩んで発展するっていうなら、
それはそれで文句無し。
コンポのソース読みたい(読めないと困ることも多い)し
カンパも続ける意志はあるんで、
売り物版も相変わらず買うけど。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG0155デフォルトの名無しさん
NGNGみんな忘れてるとか？
0156デフォルトの名無しさん
NGNGPersonal版は信者が増えるにはいいんでないかなーと思っとるぐらいかね。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGHot Soup Processor
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGがっかりしたよ。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNGらくにGUI作れますか？
0162デフォルトの名無しさん
NGNGこれってどうやって動いてるんだ？と疑問に思ったときに、読むため。
ちなみに疑問に思うときってのには大別して2つのパターンがあって、
1つは興味津々なとき(へーこれってこんな面白いことしてるんだー)、
1つは怒り心頭なとき(なんで動かねーんだこの糞！)、だ。
>>161
C++Builderは、そういう意味ではDelと同じだよ。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG「ここはVCLでこうなってるから、読め」
っていわれた時。
ソース無ければ肩身がせまくて、世渡りできない。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG何人かの方がいってますけどせっかくDelphiをマスターしているのであればもう少し
それを使いこなした方がよいような気がしますけど。何が不満でjavaやC#に移行したい
のかがよくわかりません。
0165な
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGどうせさわりしかやってないんだよ。そうじゃなきゃMFC使えるなら
すでに十分簡単に作れるんだから。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGワラタ
0179デフォルトの名無しさん
NGNGVCの前のに戻れないのか？
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG01831
NGNG俺は昔のことは忘れる主義なんだ
0184デフォルトの名無しさん
NGNG自分でコンパイラ作る、よろし
一生飽きないあるね！
0185どうしよ。。
NGNGblack bookシリーズのやつを買っちまった〜
なんかここ読んでると独習JAVAってのがいいらしいね（シクシク）
３６００円返せ！！
0186え
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNG本を買うならしっかり立ち読みしてから買うべし。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG末永く辞書代わりに使える。
短いサンプルが非常に便利
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192ナーナス
NGNG> iアプリがあるよ。
> しかし、あんな形でApplet技術が復活（？）するとはなぁ。
復活じゃないよ。もともと家電用に開発された言語だから。
著名Lisperのゴスリンが家電用の言語(Oak)をSunで開発と聞いた時は、
気が狂ったのかと思った。programをdownloadする環境込みで、
と聞いた時はああ面白そうだな、と思っていたらJava発表。
スマートカードでの実装もIBMがバリバリやってるよ。
認証する時の、委託計算、ゼロ知識対話証明、ブラインド署名なんかを、
外からprogramをロードして利用でき、security modelも構築できるから、
かなり強力な道具となりうる。日立もやってるね。
0193ナーナス
NGNG> おらはBlackBook派だ。
> 末永く辞書代わりに使える。
> 短いサンプルが非常に便利
黒本、Java2対応にして出せばいいのにね。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGiアプリはAppletでのなくて普通のJavaアプリケーションなのだが・・・
Web上から実行するわけでもないし。
そういう意味でない？
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGＪａｖａ嫌いみたいだねぇ。
趣味のうちは好き嫌いが言えるので楽だねぇ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG仕事でいやいやＶＢやってるプログラマがどれだけいることか。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG02019x11
NGNGとかいう信者がいっぱいいるからでそ
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNGダウソロード
http://www.squeak.org/download/index.html
参考書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/t/249-9935137-6987563
0207デフォルトの名無しさん
NGNG間違い無いよ
気のせいだ
0208デフォルトの名無しさん
NGNGずっと残るよ
0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG遅くなんねーか？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG↑
アセンブラ
C
JAVA/.NET
↓
高級
だから､JAVA/.NETが普及すると､
Cが使えると玄人ぶれる
0213デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかっつーとJAVAな気がするんだけど。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNGニッチモ・サッチモ・アームストロング
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219ナーナス
NGNGつーか、どうせ何にも出来ないから、今はapplicationでいいんでしょ。
そのうち電話帳/住所録いじったり、課金するサービスを扱うappletの必要性が出て、
Java 2 security model風のVMになるんじゃない？ それはCLRかも知れないが…
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