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Perl6について語れや。

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0001パーラー

NGNG

新しく生まれ変わるPerl、
Perl6についてなんでもいいから語れ。

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>341
VB->VB.NETみたいだな。

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
VBといっしょにしないでいただきたいね。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
正直、悪かった。

ってまぁた高速レスだなｗ

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

いくつか、Perl5専用/Perl6専用のキーワードがあって、
Perl5専用のが出てきたらPerl5パーザに切り換える。
Perl5専用: package
Perl6専用: class, module

……という案が出ています。
コマンドラインから明示するなどの
道も用意されることになるでしょう。

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

自動的にってのもいいんだけど、明示的に
Perl5使いマース、Perl6使いマース
ってのを示せたらいいのにねぇ。

0347 ◆JAPH9PWA

NGNG

自動も明示もいやだなぁ。
トランスレータだけで十分。

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

－－ Perl 6 開発の補助金が底を尽きる（７／１０付）－－
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/10/057238&mode=thread

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

>>348
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

寄付したよ～。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

どうやって寄付すればいいの？

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

ActivePerl5.8ってのはもう出てるの？

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだか Perl っていいときのうちに終っておけばよかったマンガみたいだな。

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl は 5 でその歴史的役割を終え、Python, Ruby に道を譲った・・・。

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

質問。ブラウザ履歴を取得するにはどうすればいいの？
数件前の履歴とか。

0356ぺるにゃん

NGNG

>>353 さん。

その表現は面白いですにゃ～。

みなさんは、「Perl のいいとき」って、ver. いくつの時だったと思いますか？

0357名無しさん@XEｍａｃｓ

NGNG

>356
Perl5 。で、オブジェクト指向を使わないとき(w

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

正直、Perl6 についていけるか不安でたまらない

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

別に好きにすればいい。
他に乗り換えるのも選択枝の内。
誰も責めたりはしない。かも。

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl6でどう転ぶか。
良くなってほしいねぇ～。

0361１

NGNG

はやく消えて欲しいね。

0362Name_Not_Found

NGNG

>>294
いまさらだけど、
コストっていうのは書き手のコストのことでしょう。
いちいち accesser 書いたりとか面倒。

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

>>362
いや、ちがうぞ。

0364Name_Not_Found

NGNG

そんなにいろいろ変るなら
言語の名前変えちゃえばよかったのにと思うんだが…。

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

test

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

導入した場合、過去のソースがおそらく全滅する、
というのが（個人的に）大問題。
システム管理者が上書きしそうだし。
朝会社に行ったら何も動かなくなっていまひた、
という悪夢で夜も眠れず、こんな時間に 2ch 見ています。

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

コ名が違う。

0368名無しさん＠カラアゲうまうま

NGNG

unicodeサポットはどうなった?

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

>>366
Perl5 互換モードみたいなのがあると思った。

0370かこのしがらみ

NGNG

IntelのCPUもMSのOSも過去との互換性を重視し肥大化して生き延びてきた。
プログラミング言語もそれと同じだ。全部の言語を取り込めば生き残れる。
坂村ちゃんがTRONコードでも同じこと言ってるぞ。時代は変わったな。

0371名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

NGNG

Parrotは他言語対応なんじゃなかったかな？

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl5.8は5.6と何が変わったの？
ひとつは内部処理がunicodeになったんだっけ？
Thread.pmとか例外処理とかは完璧にサポートされたのかな？

0373 ◆JAPH9PWA

NGNG

>>371
例外は既に完璧に実装されているような…。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

>>372
encodingサポートがビルトインになった。
open IN, '<:euc-jp', $file;
とかやると、ファイルハンドルINからの読み込み時に
euc-jpからutf8への変換が行われる。

threadはithreadベースで実装された。

>>371
うむ。例外(dieで投げてevalで受けるやつ)は前と変わってない。

変わったのはinterrupt(割込)であるね。
今まで、SIGINTを受けたとき、非常に間が悪いとインタプリタが死ぬことがあったけど、
5.8は「SIGINT処理をしても安全」になるまで割込処理が遅延される。
デメリットもあるらしい(処理されるまで時間がかかる場合も出てくる)が、
実際に出くわすかどうかはわからない(blocking I/Oなんかのときは必ず
受け付けるから)。でかい配列のソートとか時間のかかるXS関数なんかはどうかな?

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

27 ：デフォルトの名無しさん：02/06/09 00:58
質問です、なんであなたたちは糞言語Perlを学んだのですか？

28 ：結論。：02/06/09 01:15
つーか、

BASIC→ASM→C→LISP→APL→FORTH→FORTRAN→COBOL→sh→AWK

ときたら普通、
Perlでしょう

29 ：デフォルトの名無しさん：02/06/09 01:29
>>27
必ずしも良い言語が流行るとは限らないのが世の中の難しいところだな。
たいていの奴はperlは糞だと思ってるが、それだけでは使わない理由にはならないし。

30 ：デフォルトの名無しさん：02/06/09 01:50
学ぶと言うより、色んな言語が混ざってるだけなんで
すでに知ってたというべきか...。

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

32 ：デフォルトの名無しさん：02/07/03 00:54
>>29
perl4くらいまではそれほどひどい言語でもないと思うんだがな。
使い方さえ間違えなければ。
perl5は、やめておくべきだったと思う。

33 ：デフォルトの名無しさん：02/07/03 11:47
>>32

あーオレその逆。

chr, lc, uc, map, my無いとやってらんない。

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

34 ：デフォルトの名無しさん：02/07/05 19:15
>>32
昔は私もそう思ってた。
でも、モジュール・リファレンス・オブジェクトクラスの意味がわかってくると
perl5がすんなりツボに入る。で、perl4に戻れない体になってしまう。

融通が効きすぎるのが、長所でもあり短所でもあり。
何をもって良し悪しを判断するかによるわけだが、
ダメプログラマが書いたダメコードが平気で動いてしまったり、
ハッカー気取りの厨が覚えたてのギミック使って解読不能な芸術コードを書く
といった点から判断すると、確かに史上最低の糞言語ではある。

35 ：デフォルトの名無しさん：02/07/05 19:36
あるいは、使い始めるのは簡単だが習熟するのは困難と言えるかもしれん。
自分の書いたperlプログラムを見て「やっぱperlって汚い」と思うのは、
あなたがまだperlに操られている証拠である。良きperlプログラマは、
perlの繰り出す数々のシンタックスシュガーに籠絡されることなく
華麗なキーボードさばきでperlをのりこなす。

36 ：デフォルトの名無しさん：02/07/05 19:41
Perlが好きだ

溢れる狂気を
モジュールの
中に押し込め
ると決まって
鳥肌が立つよ

コメントに仕
様の全貌を詳
細に書くのは
ちと面倒なの
だけれどね。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1-378
print "(ﾟДﾟ)ﾊｧ?" x 500;

っとあげて見る。

0379Name_Not_Found

NGNG

>>378
x 演算子って久しく使ってなかったよ。
存在を忘れてた。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

つーかPerlを使い始めたころはRubyなんてなかったからねえ。
junk.testがあったくらいだし。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl最高。
秋葉原の怪しいジャンクショップのような、
ワクワク感があるのだよ。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

ｷｼｮｲ

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

うんうん

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

>>374
>threadはithreadベースで実装された。
ithreadってつまりforkのことでしたっけ？
Thread.pmはまだ5.8では使えないんですよね？

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

Jcode.pmの後継モジュールがPerl5.8で標準になるそうな。
jcode.plの役目も終わりましたな。
ありがとう＞jcode.pl

http://digit.que.ne.jp/work/index.cgi?Encode

0386Name_Not_Found

NGNG

でもなあ。
巷じゃまだまだ現役はってるよね。jcode.pl。
perl4 で書かれてる cgi の多いこと。

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

Encodeモジュールか・・・
便利な世の中になったねぇ。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

>>386

そーいうのはどうぞ死滅してくださいってことで。

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

僕はひきこもりの代表だった
でもPerlにあってから、、、、、、、

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

>>389
いや俺も一時期プログラミングに疲れてプログラマーを
辞めようと思ってたことがあったんだけど、CGIに興味を持って
Perlを知り、リハビリのようにちょっとしたCGIを作ってたら、
プログラミングに対する意欲が復活してきて、今でも
CGIプログラマやってます。（ネタじゃないよ。）

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

ActivePerl5.8の降臨キボンヌ。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

&unlock if($lockkey);

sub unlock{
省略
}
この構文の意味がわからんから教えてくれ
unlock関数とif文が何で一緒になってるんだ？

0393Name_Not_Found

NGNG

>>392
らくだ本なりPerlの国へようこそなり読んでください。
基本です。

>>390
Perl で CGI ってお手軽な上にそれなりのものが出来ちゃうから
なかなかやめられない…

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

>392

unlockは独自の関数ですよね?
そうなら、そのifは(ステートメントの)修飾子というやつです。ifの後の式が真の
ときだけ、ステートメントが実行されます。いわゆる「if文」(if (EXPR) {})とは
全く別物なので注意してください。

その表現は、$lockkeyを評価した値が真のときにだけ、unlock関数を呼ぶ、という
意味です。

0395ぺるにゃん

NGNG

>>385

jcode.pl が役目を終えるには、CGI スクリプト配布者が

　require 5.8.0;

という条件を課さなきゃならないのにゃ。

いまだに Perl 5.005 以上を必須としている例は少ないでしょう。
現実的には、jcode.pl は「向こう数年」は無くならないと思うのにゃ。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

>>395
CGI設置を許しているプロバイダが5.8.0入れてくれないのでダメに1票。
Perl4しかないところはさすがに消えた?

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlv5.8R3コンパイルできません環境はwinです。
・・・・miniperl(cygwin1.DLL+KERNEL32.DLL)だけ動きます。
みなさんWINの場合はVCでコンパイルするのでしょうか？
やりかたが./configureから分んないんですけど。
助けて（；´ω｀）

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl6で標準に昇格するモジュールのリストとかってどっかに出てる？

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

>>394
先生！何故それが「if文と別物」なのか分かりません！ д `)ノ

ところで、perl6で２つの文字列を連結する関数は
こんな感じでよろしいのでしょうか。

$str0 = "ほげ"; $str1 = "ひげ";
&cat_str_by_perl6(\$str0, \$str1);

sub cat_str_by_perl6($$) { @_.[0].@_.[1]; }

0400400

NGNG

400getのついでに399にﾏｼﾞﾚｽ。
「if文と別物」の意味が理解できんが、

if ($lockkey){
　unlockサブルーチンの中身。
}
とするよりも、unlockを別サブルーチンにした方が
再利用性が高まる。それだけ。

0401394

NGNG

いわゆる「if文」は、コンパウンド・ステートメントというやつの一種です。
これは、
キーワード式ブロック
という書式で、ブロックは必須、最後のセミコロンは要りません。

繰り返しますが、ステートメントの最後に書くifは、(シンプル・ステートメントの)
修飾子というやつです。これはシンプル・ステートメントの項の1つですから、
ブロックは不要で、最後にセミコロンが必要です。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

もしかして「*文法的*に別物」という答えで>>399は満足する?

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

内部的にはちょっと速いとかアレっぽい話を期待してるとか…

0404Name_Not_Found

NGNG

まあ、内部的にちょっとはやいってのは本当なんだけど。
というか、本買って勉強すればいいのに…。

0405デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、自分で試せばいいのに･･･。

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

"p52p6 トランスレータ"
っていうのは今どこにあるの？parrotに含まれてるの？

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

┐
｜　　　＿＿
｜　　 |@＿_|　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　|￣从ﾟーﾟ）_/) 　＜　上へ参りま～す
｜　|：._|ノi∀|―'"　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　|8`T ﾄー）
｜　￣　.|7ﾌ
｜　　　　〈〈
｜　　　　 >入

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

exe5はまだ～?

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

ActivePerl5.8期待sage

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

↑デタカ？

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

sub main(){
my @kuso=("9","0","9","99");
print @kuso[0];
}

、、、こんなのイヤダ！

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

ひとがおらんな、、あげるぞ。
コアからソケットがはずされたのはわかった。
それはいいがファイルの開き方がわからん、だれか教えれ。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

資金が底をついた問題はどうなった？

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレの住人はおそらくPerlにお世話になってるだろうから
みんなでカンパしようや。

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

>>411
なぜ。

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlの開発ってボランティアじゃないのか？

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

基本的にそうだよ。
あの基金はラリーとかダミアンとかPerl6のコアをデザインする人達に
Perl6のデザインや開発や布教(笑)に専念してもらうためにある。
# つまるところ「仕事」しながらじゃ時間が足りないからな。

0418 ◆FaOqqhYM

NGNG

Exe5あげ
http://www.perl.com/lpt/a/2002/08/22/exegesis5.html

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

よ～わからんけどPerl6になったら今までのコードはどうなっちゃうのか。
#!/usr/local/bin/perl
を
#!/usr/local/bin/perl6
とかにするとかじゃだめなの？

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

出直してこい。

0421 ◆FaOqqhYM

NGNG

そんな冷たい……。

>>419
>>335,341-347

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
吉田信者うざ。
もともと矢印はポインタの指すものって意味で使ってるんだ。
オブジェクト指向とは関係ねーよ馬鹿。

0423４１９

NGNG

うん。過去ログは読んだよ。
読んだからこそ、こうすりゃいいことじゃないの？
と思ったの。

0424デフォルトの名無しさん

NGNG

perl6 と 5 の両方を解釈できるようなインタプリタってすげー巨大にならないか？

0425 ◆FaOqqhYM

NGNG

>>424
パーザとコンパイラだけ、モジュールを動的にロードするので平気。
インタプリタエンジンは同じ。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

無駄にでかいことには変わりないような気が駿河道か

0427デフォルトの名無しさん

NGNG

きょうびディスク上のサイズは気にならん

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

プロセスサイズはスゲー気になるけどな。
自分ひとりでメンテ用に使う限りは全く気にしてないが。

0429 ◆FaOqqhYM

NGNG

コンパイル済バイトコードをファイルに保存できるようになるやもしれん。
「キャッシュ」として、ソースコードが変わらないうちは
再コンパイルしないとかいう機構も考えられてたような。
Inline.pmという先輩がいるから、なんかうまくやるんでないかのう。
……と期待しよう。

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
Inline.pmかー
あれこそPerlならではのごった煮感だよねー

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

程度低いスレだな。隔離板WebProgにでもいけや糞虫ども

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

巡回ご苦労。

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

「程度が低い」という部分には同意。>>429とか

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
Python方式だな。

0435デフォルトの名無しさん

NGNG

すれ違いかもしれないけど、誰かPerl.NETって
やってみた人いる？

0436デフォルトの名無しさん

NGNG

↑
×すれ違い
○スレ違い

0437429 ◆FaOqqhYM

NGNG

見つけたよ。
http://use.perl.org/articles/02/05/06/179233.shtml
12の「p52p6」
16の「Perl in Perl」

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

必死だな(藁

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

dev.perl.orgぐらいは全部読んでから書き込めよ...

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
面白そうだね。
期待あげ。

0441デフォルトの名無しさん

NGNG

レンタルサーバーのPerl5.8の普及率はどのくらいなんでしょうね。

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