情報工学部３回生なのにまともにＣが使えない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001さぼてん
NGNGみんなの上達体験を交えつつ。こんな俺や同じ悩みを持つ初級者を救って！！
0002デフォルトの名無しさん
NGNG*********************作戦完了*******************************
0003さぼてん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGそれに、まあ、たいていの会社は新卒に即戦力求めてないよ。(中小企業を除く)
0006デフォルトの名無しさん
NGNG＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0007デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミングが好きだから？
趣味でやるんではだめですか？
0008デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずK&R本買って、死ぬ気で理解しませう。
余裕があればK&P本も。これ以上は言わない。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010kkIP1A0849.hkd.mesh.ad.jp
NGNG0011kkIP1A0849.hkd.mesh.ad.jp
NGNG0012ファーザー
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん、そんなことはない。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGポインタのポインタのポインタのポインタのポインタのポインタの
ポインタのポインタのポインタのポインタのポインタのポインタの
ポインタ。
0017仕様書無しさん
NGNGしかし、習得できるはずの環境にいて習得できない奴も求めてないと思われ
これは現場の方がね。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGSEになっとけ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGCマガジンで特集するくらいに奥が深いよな。
0020デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃないかな？
だって、ソートアルゴリズムも現実的なレベルで理解できてない
ってことになるでしょ。
そうすると、コンピュータ科学も同上なわけで、
いったい何が出来るの？
0021デフォルトの名無しさん
NGNG>ってことになるでしょ。
すげー理論展開だな。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGんだな。
VBなら20の主張もまだ判るが
ソートとかのアルゴリズムいじる程度(?)なら
別にRubyでもいいじゃん。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG情報工学といっても、信号処理や符号理論みたいな数学寄りの分野も
あるので、一概には言えないな。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNGC知らずにRuby使う大卒って…それでいいのか？
数学寄りなら数学科卒がいるし、数学系に進むわけでもないんでしょ？
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG大学でなにをやってたんだか。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGだれだってCはマスターしてると思うって。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGどうでも良いが「Cをマスター」は NG ワードっぽいな。参考スレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=992750264
0030デフォルトの名無しさん
NGNGC言語バリバリなんて言葉は、コンパイラの一つも書けるようになってから
口にしないと恥をかくぞ。この世界、底辺は低いが、上は遥かに高い。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラはともかく、ネット麻雀や対CPU戦オセロくらい作れないと
Cマスターとはいえないかと。
作れないと作らない、は大きな違いがあるかと。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGうちの学校は3年の実習で（へぼいCもどき言語の）コンパイラ作るよ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNGんなわきゃない。
なんでCなのにそんなグラフィカルな物作らにゃいかんのだ？
キャラクタだけで作れとでも？
>>30 が正しい。いくらできるといっても上には上がいるもの。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGとうぜんキャラクタだけで。
0035暴論君
NGNG聴牌判定、アガリ判定、役判定などはCとは関係無い
>>対CPU戦オセロ
CPUの思考ルーチンのアルゴリズムはCとは関係無い
ので不可。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG思いっきり、Cの言語仕様以外の知識が必要じゃん。
それは違うだろ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGおお。うらやましいねー。
うちは、ちょこっとCだけならってあとはほったらかしだよ。
(そういや、Cの試験でC++の参照つかったら思いっきりつっこまれたな)
まあオレは自分でやるからいいけど。
放任主義なのはオレには好都合だけど、
他の学生は全然わかってないみたいだったからいとあわれ（w
0039デフォルトの名無しさん
NGNG俺漏れも
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGまさか、コンピュータソフトウエア学科じゃないだろうな。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG言語仕様だけ大雑把に把握して「C言語マスターしてます」とか言っ
てるヤツは、使いものにならないから。Cは言語仕様は小さいが、
まっとうなプログラムを書こうと思ったら、それ以外の知識もいろい
ろ要求されるもの。
コンパイラを書けるというのは、能力を測る指標としては悪くない
と思うぞ。コンパイラじゃなくてエディタやゲームでも良いけどね。
>>41
俺が知ってる東工大の情報工学科の話だと、三年後期の実験で
Pascal コンパイラ・インタプリタのサブセットを組まされる（内容は
選択制なのでコンパイラ作成以外の課題を選ぶことも可能）。
ただし期間が二ヶ月強と短いので、スクラッチから組むわけでは
なく、ある程度動く処理系を与えられて
1. 関数呼び出しを実装しろ
2. 浮動小数点演算を実装しろ
とか、そんな感じの課題がいくつか出される。
最近は三年後期の実験自体が必修ではなくなった（大学院重点化
教育とやらで、学部卒業に必要な単位数が減ってる）らしいので、
少し状況が変わってるかも。
004632
NGNG45氏の東工大と同じようにスクラッチからではなく、
何をどう作るか書かれた仕様書とスケルトンコードを渡されてそれを元に作成する。
字句解析器->構文解析器（再帰下降）->意味解析（シンボル表）->VM用コード化とインタプリタ
というコンパイラ作成のセオリー通りに8回かけて。
最適化とかバイトコード生成まではさすがに大学の実習では無理そう。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG情報工学とは無縁の学科なので自分でやってる。
わからん所は教えてくれる人が周りにいる環境が羨ましい・・・。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGCの言語仕様はいつから小さくなったんだろう？
0049デフォルトの名無しさん
NGNGただ現実問題、道具として言語を駆使しないといけないからそういう講義はあるけどね。
大学が職業訓練校に成り下がってしまったってこともあるし。
就職しないでそのままアカデミックポジションにいろ（藁 >>1
言語つかえん教授なんていっぱいいるぞ
0050デフォルトの名無しさん
NGNGハードを理解するにはエミュレーターを書く。
これが一番の近道。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリはそれなりに大きいが、言語仕様は結構小さいぞ。
C++と比べてみよ。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG普通は独学なんじゃないのか？
0053デフォルトの名無しさん
NGNGその中の I コースに振り分けられると、どうしても１のようになっちまうな。
独学とかしたら話は別だろうけど。
0054暴論君
NGNGその調子で、もっと大学の実情をさらせ。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGあっちは最近IT系企業就職板になってるが。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG授業の難易度はかなり高く、結局単位を取れるヤツは
自力で書く数人と、それや、先輩のものを貰う残りの学生に分かれてたな。
教授は、ついてこられるヤツだけついてこいと言う方針だったのだととおもう。
0058デフォルトの名無しおやぢ
NGNG> ついてこられるヤツだけついてこいと言う方針
本来、大学はそうあるべきですよね。義務教育じゃないんだから、
適性がない人は進学しなければよい訳だし。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG禿獅子吼同意
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062東大２回生
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG関東って、回生っていうのか、年生じゃなくて？
スマソ
0064デフォルトの名無しさん
NGNG回生を使うのは関西。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG年で言うと歳とイメージが合わなくなるから
0066デフォルトの名無しさん
NGNG> わからん所は教えてくれる人が周りにいる環境が羨ましい・・・。
いや、情報系の学科でも授業はあくまで取っ掛かりを与えるだけ。大学では、
時間も人間も限られているので、その先に進むには、自分で勉強するしかな
い。
幸い、今はコンパイラでも OS でもデータベースでも、勉強するために必要
な機材は個人で購入できるし情報も Internet から拾ってこられる。事実上
ハンディキャップは無いに等しいから、所属は気にするな。
……ちなみに情報系の授業でも delete, delete[] の違いを知らない教官が
C++ の授業担当してたりする。玉石混交。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGが一番的を得ているような気がする。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGs/的を得て/当を得て/
s/的を得て/的を射て/
0069デフォルトの名無しさん
NGNGおしえろ現役！
0071デフォルトの名無しさん
NGNGC++とは比べる相手がわるいな。
Pascal vs ANSI C でやったらはるかに
Cの言語仕様の方が大きいだろ？
0072デフォルトの名無しさん
NGNGの話じゃないんだよね。
論文書くのに、日本語の文法がわからないので駄目ですって
言っているようなもん。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG勘違いして入ってくれる人がいなくなるから晒せない。メンゴ(藁
0074デフォルトの名無しさん
NGNG> 情報工学科は情報工学を学ぶところであってプログラミングを学ぶところじゃないぞ。
それは正しい。だがプログラミングできないと、情報工学のある分野は全く
身につかないのも確か。
あと理系でも理学系と違って工学系は実社会と近いよね。特に、初期の
RISC プロセッサ (MIPS, SPARC) が大学のプロジェクトから出てきたり、
Internet プロトコルが BSD を主要なプラットホームとして実装されてき
たように、情報系は研究と応用の距離が極めて近い分野も多い。
まぁ、それでも昔に比べると研究開発の中心は大学から企業に移った
と思うけど。
> 大学が職業訓練校に成り下がってしまったってこともあるし。
これは、ビジネスの世界で、
- まっさらの新人を採って一から仕込む
- 一度会社に入ったら、基本的に転職しない
という従来の慣行が崩れてるのも一因で。今の IT 業界（聞いた話だ
と、金融とかもそうなってるらしいが）だと転職は当たり前、新人だろう
が自分でスキルを身につけ、成長していくことが要求される。
そのための教育機関としての役割を大学や院に求めるのは、私は間
違ってるとは思わないよ。大学側としても今後は学生数が減っていく
のは分かっているのだから、そういった分野でも積極的に需要を掘り
起こしていかないと先がないし。
プログラミング技術から話が逸れたので sage ね。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGおわりつつあるってこと？
0076デフォルトの名無しさん
NGNGできれば専門学校とかでやってもらいたいものだが。
0077東大２回生
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNGそれは大学の大衆化？
世界的な趨勢じゃないの？
0079デフォルトの名無しさん
NGNG関東地方の大学は回生じゃなくて、年生って言い方だろ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGなんか俺のいる大学と似ているけど、もしかして国立３琉大？
008232
NGNGs/45/46/
0083デフォルトの名無しさん
NGNG結局偏差値文化の延長で n を決めてるんだろ？
どうせなら、シラバスへのリンクでもあれば張ってくれると有益かも。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG世界的には三流。底が低いから所詮本人次第なんだよ、日本の大学居る限り。
0086東大２回生
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG悪いことは言わん。sage とけ。
それから学歴について熱く語りたいのなら、学歴板に行こうな。ここは
あくまで｢プログラム技術」を語るのが主目的だから。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGnaistが入っているところがうける。
jaistは？(藁
0089デフォルトの名無しさん
NGNGああ、JAISTも国内では一流ということで。こんなん書いてあるし(ｗ
http://www.jaist.ac.jp/rank/
沖縄にも大学院大学ができるそうだね。RAISTにでもなるんかな。
ところで、オブジェクト指向についての授業はありましたか？＞（元）情報工学科のみなさん
うちは講義だけで実習はありませんでした。
結果としては自学してない人でOOについて理解しているのはほぼ皆無。
まあ全体のレベルが低かったのかもしれませんが。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG仕事でCで作ってと言われれば、Cで作るしC++にするといわれれば
C++になります。javaだよと言われればjavaもやります。
本でいくら読んでても、実践やんないと本当のところは何もわからないよ。
本はある程度わかりやすいように書いているから、本当のプログラマが
書いたプログラムとは違うよ。
大学3回生なんて、プログラムはじめたばかりでしょ。1日10何時間
何年もやってるプログラマと遊んでる大学生のスキルの差なんて
ちょっと考えてもわかるでしょ。新卒とる会社だったらはじめから
すぐに使えると思って取ってないよ。すぐ使えるのを期待するなら
中途にするよ。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG情報系学科卒のプログラマも、若干名いる気がする。
> 1日10何時間何年もやってるプログラマ
経験が長いだけのダメプログラマも少なくないのが、コの業界。鬱だ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGおれも、そんな風なことを数年前まで思ってたけど、どうも違うな。
プログラミングは経験よりセンスだよ。 問題認識能力。
言語に関しては、ＯＯＰを理解した上で、１つ知ってれば他は
現場で使いながら拾得できるもんだし。
何時間やったって成長しないやつは成長しないし、遊んでても
要領のいいヤツはそれなりにやる。 こいういうのが努力すりゃ、
そら能力に１０倍以上の差が出るといわれるのは当然で、
深刻に考えられると埋められない開きがあるよ。
それでも慣れれば、慣れた分に関して仕事を任せられる（お願いできる）
し、今では合理派と経験派の２タイプを分けて考えることにしてるよ。
授業でコンパイラ作れって言われて、参考書（本）探してきてでも自力で
作れるのは多分前者だろう。 １はどっちかしらんが。
009490
NGNG自分は情報処理学科卒です。学校の授業や実習なんて基礎しか
やらんでしょう。
>> 1日10何時間何年もやってるプログラマ
>経験が長いだけのダメプログラマも少なくないのが、コの業界。鬱だ
確かにそうですね。
>>93
>プログラミングは経験よりセンスだよ。 問題認識能力。
これは実感。言語が「どうのこうの」なんてたいした問題で
はないですよね。問題を解決できてアルゴリズムなりシステムなりを
考える方がプログラム組むより、よっぽど大変ですものね。
この部分にセンスが必要ですね。この部分については、さすがに
頭のよい学校を卒業している人間は強いやつが多いです。
しかし、頭のよい学校のやつは、持久力や社会性に欠ける人間の
割合が多いな。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG大した仕事してないから、こんなこといえるんだけどな。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG> 学校の授業や実習なんて基礎しかやらんでしょう。
それは正しい。ただ >>90 のように、授業や実習だけで済ませて後は遊
んでるような学生ばかりだと思うのは、間違いでしょ。
仕事で時間に追われがちな職業プログラマよりも、学生は勉強する環
境に恵まれてる面もある。学部で４年、修士まで行けば６年間、その時
間をプログラミングの勉強に投入すれば、ある程度のレベルには到達
するよ。下手な10年選手よりも、よほど使える。
>>95
ん、俺のことか？ 煽り騙りは 2ch の華なので一向に構わないが、ネ
タは sage で頼む。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGここ数日で何回も聞いたせりふだな。同一人物か？そうだとしたらあんたよく煽られるな。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい、もう寝ようね。
010090
NGNG修士まで6年行ったところで、本当の意味で即戦力になるのは学校で
わずかでしょうね。バイトでいいから学生時代に、プログラマを経験
するといいよ。
>>95
俺のこと？本気でいってるならまず自分の意見を言ってからにしろよ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGポテンシャルに期待、ってことかな。
010497
NGNG俺が書いたのはこの一週間で 1, 2 回だから、それ以外は別人。元々、
このセリフはコピペだし、流行ってるんじゃない？ 俺は、このコピペは
それほど見かけないんだが、見てる板やスレッドが違うんだろうね。
>>100
私も学生時代はプログラマのバイトを経験しましたが、色々と勉強にな
りました。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGいくら基礎を勉強しようが
テクニックなどは実践でしか身につきません。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG基礎ってのがわからん。（藁
http://scdss1.u-aizu.ac.jp/aac/syllabus_regist/gs-report.html
http://www.u-aizu.ac.jp/~k-ota/rishu.html
↑外からは見れないかな？
卒業していった数少ない先輩が実力を発揮し、そのおかげで徐々に求人が減っている
ようです！
0109デフォルトの名無しさん
NGNG会津大はまあねー。いいよねー。
01101です。
NGNG0111名無しさん
NGNGふつ～だと思うが。でっかいソースすらすら見て
いきなりバグを発見したり、結構複雑でもばたばた
打ってあっというまに動かすやつなんてごく一部だろ?
そういう奴だけを採用したいなんて企業は甘い考え
でないかな。面接でC言語できますったって1000行
以下しかメンテできませんってのが相場だと思う。
基礎の基礎、中学生レベルの算数と国語のきちっと
できる人が優秀だと思う。Cとアルゴリズムの勉強を
それなりまじめにやってれば程度の高い部類。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113デフォルトの名無しさん
NGNGレベル低いのう。
アルバイト君でも３万行規模は余裕で書いて管理するよ。
0114デフォルトの名無しさん
NGNGそんなにダラダラ書く前に、設計しろ！
0115デフォルトの名無しさん
NGNGアルバイトは３万行かけても正社員はできないとか
0116デフォルトの名無しさん
NGNG実は正解。デキル奴に立場は関係ないのねん。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGいや、正社員はそんなに行数書かないで同じ機能を提供できるんだよ。（藁
0118デフォルトの名無しさん
NGNGなわけねーだろ。規模という言葉を知っているかい？
0119デフォルトの名無しさん
NGNG真のプログラマはコーディング量０のプログラミングをするんだよ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNGコーディング0でフォトショップ作ってプリーズ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGフォトショップを買ってきて、転売。
これもひとつのソリューション
0123デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃプログラマじゃなくて単なる仲買人。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG今日日のソフト設計では作るべきか買うべきかを賢く判断する
必要があるって事よ。
JAVAのVMを自作するより買ってポーティングする方が安上がりだろうに。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG会津は専門が少ないからだめだよ。
あんなとこ卒業してもいい人材ができるわけない。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんや。けっこう会津にあこがれてたもんだが(w
0129デフォルトの名無しさん
NGNGおまえか？
詳細設計に無い、下位モジュール勝手に量産しちまう奴は？？
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNGあんた知らないね？まず「BCPL」っていう言語があって、
次に「B」があって、その次だから「C」だったの。という
ことは、次に作るとしたら「P」なんだよ。
まあこんな古い話、どうでもいいか。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGいいだしっぺが作れば。
コンパイラⅠ･Ⅱでも読めばいつか作れるよ
0136うい
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG「プログラミング言語は、すでにAからZまである」
っていって、Adaから始まりずらっと例がならんでるのを
見たことがある。
そこに挙がっていたのの半分も知らなかったけど(藁)
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG就職したら、ちょっと筋のいい専門・短大卒のお嬢ちゃんに
半年で抜かれるよ。
コード書けないで理論だけ知ってても、実務じゃぜーんぜん役に
立たないんだからさ。まあ、早めに自分のキャリアプランを修正
することをお勧めするよ。
もしくは、2chでたたかれるような、技術をしらないﾄﾞｷｭｿSEと
してしぶとく生き残ってください。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ。まあ２年半勉強してコードかけない人間が理論知ってる
とも思えんなあ。まあ、せめて就職してから勉強しましょ。
なんのために大学いってるのかわからんが
で、学生が別にC勉強する必要があるかというとそうでもないかなあ。
C++でもjavaでもperlでもとりあえずなんかつかえるようになる
のはたいせつかも。
0141ふにゃ大３回生
NGNGあんなの独学でおぼえるもの。
大学行って習うコンピュータサイエンスは、小難しい理論を実践するためのもの、
それを実現するために最低限プログラミングが必要になるが、プログラミングとは
それ以上のものではない
というようなことをうちの教授がいってた
オレとしては、オブジェクト指向とかのソフトウェア工学をもっとやっても
いいのでは？と思っているけど、社会で本当に必要とされているものは
アルゴリズムやらの理側みたい
0142デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、日本の大学の情報系学部なんてどこもそうだろうね。
新人くるたびに思うけど、情報系でてても全然意味ないね。
ちょっと「独学」する環境が他の学部よりそろってるかな、
ぐらいでしょ。
で、そういう環境でも伸びない1はﾄﾞｷｭｿ決定と。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG日本の学術系の頭の固い教授のいいそうなことだ。
おかげさまで、日本は情報後進国。
どんぞこ不景気。国内産業外資に圧倒されまくり。
>社会で本当に必要とされているものは アルゴリズムやらの理側みたい
学術系で必要とされているのはそうだろうが、
現実は違うし、海外ではある意味
>プログラミングとは それ以上のものではない
のレベルが国内とは全く異なるというのが俺の印象。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング言語？というのもあるみたいだけど。
K,N,Q,Zがない。
0145ふにゃ大３回生
NGNG情報システム板の似たような話題のスレ
プログラミングとかを勉強する大学に行きたい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=976610947
0146デフォルトの名無しさん
NGNGtimpo main(void){
return ">>1 逝";
}
0148デフォルトの名無しさん
NGNGここらでSTLに挫折した、全体の９５％相当のプログラマが
不買運動を起こし、消滅します。
ありがとうC言語！そしてC++さようなら！（^_^)また会えるといいね！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=995820118&ls=100
0149デフォルトの名無しさん
NGNGひどい話だ。
海外の教授でも確かにプログラミング言語はかけない
だって、技術進歩に追いつく事は並大抵のことじゃないから。
だけど、自分の理論を実装できる優秀な学生をつかって
研究室単位でベンチャー企業を立てて
起業してしまう方も多いみたい。
少なくとも特定分野で数例の実例は知っている。
ところが、日本の理系の教授って
いまだにＦＯＲＴＲＡＮをまじめに教えているおバカばっか。
論文書いていれば生きていける世界だから
教授個人としてはそれでいいと思っているのだろうけど
世の中の役にはちっともたたない。
ああいう所こそ"構造改革"が必要なのに。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG海外では、先生みずからバリバリ書く人はいっぱいいる。
Knuthなんかまさにその典型だし、Tanenbaumもそうでしょ。
DJBもそうだわな。その上に学生がハングリーで食らいついて
くるから、ありゃ差がついて当然。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG教授がなんといおうが、プログラミング好きなら、やれよ!
と思うのだが、正直、やってる人は少ない。うちの大学でも
学部3年で C を使いこなせる人間なんてほとんどいないんじゃ
ないかな。全体の 2～3% くらいだよ、きっと。
たいていみんな Hello, World レベルで止まって、あとは
市販ソフトやマシンスペックの話に花を咲かせている。つまらん。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGおや、そうですか。それは失礼。
>>150-151
めちゃくちゃ同意
>>教授がなんといおうが、プログラミング好きなら、やれよ!
特にこの部分に激しく同意
研究室レベルで自在にプログラムが組めるようになれば
(数ヶ月まともに勉強すればOKのはず)
いろんなデータ処理に実に重宝してもらえるはず。
ソフトを見せるだけでプレゼンのネタには事欠かない。
>>おれの分野では少なくともそうだった。
数学系とは、おれは何の関係もないが
たとえば
http://lemon.ss.u-tokai.ac.jp/~torigoe/ma2/pic.html
http://lemon.ss.u-tokai.ac.jp/~torigoe/ma2/no6.html
の電飾オバケみたいなの作らなくても
ノートパソコン１台で、軽く超えられるし、面白いプレゼンは可能。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG分厚い本は高いからね、なんつうかブルーバックス系でプログラム入門
て感じがええかな
0155154文章変だった
NGNGな。で文章切ってくれい。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG原書よめ。StevensとかSICPとかいい本いっぱいあるぞ。理系大学生の英語力が著しく低いのは問題。
もちろん、クソ翻訳が多いのも問題だが。
0157でほるとのななしさ
NGNG英語しゃべれなくても可。ぜんぜん可。
でも英語で読め。書けたほうがいいけど、読むだけでも。
クソ翻訳本読んで、おれの理解力が足りないんじゃなくて翻訳者の理解力が足りないんだと気づいた。
翻訳者、英語はプロなんだろうけど、なかみわかってない…
0158デフォルトの名無しさん
NGNG英語で原書よまなきゃならないんだ。バカ丸出し。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG俺はＣもFORTRANもどちらも使うが、技術系の高性能計算を
やろうとするとコンパイラの最適化はFORTRANのほうが
進んでいる処理系が多いから、FORTRANを教えるのは
妥当だと思うぞ。FORTRAN90ならプログラムの書きやすさは
ずいぶん上がっているしな。
FORTRANを馬鹿にしている奴はFORTRANをまともに使ったことがない
もしくは使えないってのが多い気がする。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGOOとかって実装しやすい？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG＞やろうとするとコンパイラの最適化はFORTRANのほうが
＞進んでいる処理系が多いから、
┐(´-｀)┌ ヤレヤレ。そんなこと知ってるよ。
院生？学部生？助手？
キミみたいなガキが大学にしぶとくいつづけるから厄介なんだよね。
＞俺はＣもFORTRANもどちらも使うが
そうですか。
せめてC++とJava使えるくらいになってくれ。
それから意見を伺う事にするよ。
＞FORTRANをまともに使ったことがない
まともに使ったのは大学生の頃くらいだが
今時、そんな旧世代の言語使わない方がかしこい。
検索したらヒットしたが。見る気も失せる。
http://win-k.gfd-dennou.org/dcl-f90/tutorial/
http://www.media.kyoto-u.ac.jp/edu/lec/htomita/f90.html
Windowsでも動くらしいが。
OOどころか。タイムスリップしたみたい。
0164
NGNG海外だとやってる人いっぱいいるみたいだけど
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG必要に応じてなんでも使えるやつが一番賢い。
ちなみに理論物理や応用化学の教授と話をするときの共通語としては
知っていたほうが便利。資産というのは重要です。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168某国立大学生
NGNG知識があればいいですか？
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0円スマイル。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAであるということ。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGCコンパイラが書ける程度。
から
VBでコピペできる程度。
まで
様様。ピンキリ。
0172某情報系私立短大卒業生
NGNG言って、大学の学問はほとんど役に立ってません。（あくまで私の大学の学問）
役に立ってるのは、プログラムが完成するまで期限ぎりぎりまでねばった根性くらいです。
だから、あんまり就職とかの心配はいらないと思います。
そりゃできるにこしたことはないけど・・・。
なにより卒業することの方が大事だと思うので、頑張ってください。
0173164
NGNG移植性が高い（というか移植作業が必要ない？）からいいんだそうな．
数値計算って作り込みとかデバッグはPC・WSでやって
本番は利用時間でお金を取るようなマシンで動かすけど
この移行がすんなりできるからいいらしい．
0174デフォルトの名無しさん
NGNGJVMの足かせとかは考慮されないのかな。
0175141
NGNGまぁ、あの人かなりできる人みたいだし、改めて
プログラム構築のための設計なんてしなくても
簡単にくめそうな頭してそうだけど。
結局のところ、今の日本じゃソフトウェア(システム)構築のための
学問はないってこと？
0176デフォルトの名無しさん
NGNGGUIをつかわなければ、ｃやC++の方がずっといいと思うけど。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG数値計算なら、すなおにFORTRAN使えば？
0178デフォルトの名無しさん
NGNGFORTRANはもう滅びました。過去の遺物を押し付けないでください。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGポインタがないのと、
GCがあるからメモリリークを気にしなくて良いのが大きい。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGうちの学校では富士通のFORTRANがのさばってますがなにか？
ファイル名が *.f じゃないと
区切り記号がおかしいなどと意味不明なエラーを吐いて学生を悩ませている。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGスーパーコンピュータで動いてるプログラムって、
今でもほとんど、FORTRANじゃない？
過去の遺産は莫大だし。
Javaって、浮動小数の精度まで規格統一されてるんだっけ？
0182人生相談
NGNG段々需要がなくなってきているのかな？
0183デフォルトの名無しさん
NGNGスパコンなんかで、最高速のオブジェクトコードを出力
できるのが、FORTRANのコンパイラだって聞いたことあるな。
自分ではスパコンなんて使う機会ないんで、真偽は
定かでないが。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGIEEE 754 準拠
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_javalang/4.doc.htm
>>183
スパコンが必要な研究を日本でどれだけやっているのやら。
カミオカンデとかの素粒子物理学は使ってそうだけど。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGスパコンが必要なのは、研究だけじゃないだろ。
製品開発のシュミレーションとか、企業でもいくらでも
使ってるさ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG自分の知ってるとこだと、核融合の研究をしてた。
内容はよくしらん。
>>185
その手の汎用機、スパコン系の保守をしてた事もあるけど、
スパコンなんて、そんじゃそこらの企業じゃ入れられんて。
つうか、自分の居た会社のスパコン入れてるのって、
全国レベルで１０台に満たないとかいってたような気がするぞ。
数年前の話だから、今はどうだか知らんが・・
0187デフォルトの名無しさん
NGNGうちの学校じゃ地下で眠ってるよ。
使うと結構金がかかる+古いので遅い=いまさら利用価値がない。
まあ、ロクな研究してないから、というのも当たりではある。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGうちの学校じゃ円周率計算させて喜んでる先生がいたな。
そんなに何億桁も計算させてどうすんじゃ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGあったら取りあえずやってみたいのが心情でしょう(w
0190デフォルトの名無しさん
NGNGま、しょせん大学にあるものしか見てないやつにゃわからんか。
0191187
NGNG＞富士通 VPP300E
つって書いてあるからたぶんスパコン。
地下の扉の奥なので実物は見たこともなし。
0192デフォルトの名無しさん
NGNGってか、日本の情報工学系の教師はろくすっぽプログラムも組めない
腐れ理論屋ばっかだから、聴いてるほうも実践的なプログラムが
組めないのも、当たり前といったら当たり前。
腐れを追放しない限り情報工学のレベルは上がらない！
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNGインドを見習うべし
0196デフォルトの名無しさん
NGNGハア？
0197デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア大国だろそんな事も知らんのか
0198俺
NGNGHaskell 使えない
Scheme 使えない
コンパイラ作れない
俺みたいな社会のクズはさっさと死んだほうがいいんだろうな……
0200デフォルトの名無しさん
NGNG0202moe
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 脳みそ出ちゃう
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
0205オバタ子さん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207ＸヨＳ
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG情報工学部なのに
コンピューター言語の授業など
ひとつもありませぬ
(;´Д｀)
0212デフォルトの名無しさん
NGNG自分とこも似たようなもんだ。
でも結局自分でやるから関係ないさ。
一緒に明日へ向かって走ろうYO！！ヽ( ´ー｀)ノ
0213デフォルトの名無しさん
NGNGどんな事やってるの？
0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216187
NGNGソフトウェア工学の授業でオブジェクト指向もやる。
が、結局は学習意欲がないとダメというか、自学もしないと身につかないね。
レポートの採点してると、できるやつとできないやつの差が歴然として分かる。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG初心者を卒業した、と言えますか？
0219デフォルトの名無しさん
NGNG情報処理技術者試験は目安にならぬか？
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG基本情報合格で初心者、
ソフ開合格で初心者卒業、でどうだ？
0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG大昔はあったと思うが・・・ＰＬ/Ｉとか。
古すぎ？
0229デフォルトの名無しさん
NGNG実際就職したあとのこと考えると怖いです。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG資格へのこだわりが取れたら初心者卒業。
ただし、「取れるけど取らない」はナシ
0231デフォルトの名無しさん
NGNG俺はいま大学４年だが、プログラムは好きだったので
プログラム技術に関しては、ある程度の自信を持っている。
第二種のみとはいえ、情報処理資格もとった。
周りの連中はハローワールドレベルのプログラムにも苦労し、
自分で main 以外の関数を定義する事も出来ず、いまだに「”または”って && だっけ？」と聞いてくる。
そんな奴が情報系の会社に内定している。
会社って、そんなに楽に入れるところなのか？
というか、その程度のプログラムすら分からずに
情報系会社に面接に行く神経が俺には理解できないのだ。
一応Ｃ言語の研修があるとは聞くが、
研修を行ったところで使える人材になるとは到底思えない。
0233Delギコ
NGNG∩(,,ﾟДﾟ) ＜ >>231 この業界8割以上がそんなヤツ
⊂,,⌒ ,,つつ. ＼＿ んで、ほとんど多くは使えない。
￣￣
この前、NECの下請けSE会社に逝ったら
おねーちゃんたちの大半がHTMLも知らないんだって。
それでもSEの真似事、してるってさ。
君からみたらクズみたいなヤツばかり周りに居ることに
なるけど、そんな奴らの尻拭いでストレスためないようにな。
どんな職場でも
出来るヤツには仕事が集中する事になる。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG日々勉強に励む、これしかない。
0235デフォルトの名無しさん
NGNGまじっすか?そんなレベル低いんなら自作のプログラム持ち込んでみようかな、、
0236デフォルトの名無しさん
NGNGそ～だよな。
己の無知さ加減に鬱になり。勉学に励み、理解し喜ぶ。
そしてまた無知さ加減に鬱になる。ヽ(；´Д｀)ノ
0237デフォルトの名無しさん
NGNG大手だと学歴見るぞ。
あと面接が人事主導の場合、そもそもプログラム持ち込んでも相手が
理解できないと思われ。
0238231
NGNG２３３にあるような事務系?の会社に
メガデモとかゲームなんかのプログラム持ち込んでもOKなんですか？
それとも全く評価の対象にならない?
0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG変なオタが来たよで終わり
0242デフォルトの名無しさん
NGNGとなりの板でやれ
0243235
NGNGすみません、退散します
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ情シス板のほうが。
0247231
NGNG情報科できちんと学んでいるわけではないよ。
従って、コンパイラを作る事は出来ないし、
Scheme については数週間前にはじめて名前を聞いたぐらいだし
Haskell についても同様。
畑が違うって事か。だから、コンパイラが自力で作れるって
正直うらやましい。
いいなあ…
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249クソ
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNG> 情報科できちんと学んでいるわけではないよ。
> 従って、コンパイラを作る事は出来ないし、
> Scheme については数週間前にはじめて名前を聞いたぐらいだし
> Haskell についても同様。
俺も単なるプログラム好きですが
Scheme も Haskellも使えますよ？
コンパイラは作れないけど……
勉強してきます。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGで？
問題は使えるかじゃない。
何を作ったか、作れるか、だ。
0252ダイコ
NGNG私は某大学の機械工学系２年生なんですが、院で情報系に移動しようと思っています。
今からプログラムを独学でやっておこうと思うんですが、なにをやっておいたほうがこれから役立つでしょうか。
ソフトによって最終的にできること変わってくるんでしょうか。ちなみに今持っているソフトは
C＋＋、Basic、J＋＋です。どなたか教えてくだされば幸いです。よろしくお願いします。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG情報系で、なにをやりたいのかを教えてよ。
なにを研究したいの？具体的に。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG個人的にはオブジェクト指向の基礎と一緒に
Ｊａｖａやるのがお勧め
イキナリC++は障害が高すぎてお勧めしない。
プログラム理論そのものが研究対象じゃなくて
Winでモノを手っ取り早く作りたいならデルファイもよさげだな。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG有る程度のプログラミング技術は教養程度にしかならないことを
お忘れなく。院生になるまでに最低Cと基本的なアルゴリズムを
出来るようになれば？
0256ダイコ
NGNG必ずしも情報系に進むつもりはなかったんですが、生体工学（人工心臓などの研究）
の科目があるのが情報系だったので行くことにしたんです。それで情報系は普通にプログラム
の授業があるようなので院に行ったときに困らないように勉強しとこうと思い、場違いとは思いつつ
書きました。どうもありがとうございました。
0257
NGNGヴィジュアルC＋＋買え
0258デフォルトの名無しさん
NGNG今ならmsdn.net日本語β２が雑誌についてるからもっと安く手に入る。
まぁβ版だけどね。C#もタダで出来るよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています