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Direct3D外伝、このビデオカード逝ってよし

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0001名無しのビデオカード

NGNG

　Direct3Dなホビープログラマを悩ますビデオカード相性問題。
一見プログラマの話題じゃないようでこれほどプログラマを
悩ます問題も無いでしょう。PixelShaderの登場で更なる混乱
を極めるビデオーカード事情をまたーりと情報交換しましょう。

0002名無しのビデオカード

NGNG

　というか、テクスチャが貼れないミレニアム等、切り捨てて
も寝覚めの悪くない逝ってよしカード、これを列挙しましょう。
ある程度出たら集計するよ。

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

よくわからんけど、
DirectXで組む場合、カードの事そんなに意識する必要あるの？

0004名無しのビデオカード

NGNG

>>3
　けっこう厄介ですよ。Webなり商用なりで公開しようとすると
絶対ブチ当たる。ドライバ関係で初期化ができないとか、αチャ
ンネル対応してなくて画面がぐちゃぐちゃとか、ビデオメモリ足
りなくて強制終了とか。
　リファレンスラスタライザ立ち上がればなんとかなるけど、
あんな遅いの立ち上がってもねぇ。つーか苦労してるの俺だけ？

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

ありすぎ。
どっちかっていうとノートのやった方がいいんだけど知らないや。
まあ、nVidia以外のチップは駄目なんだけどね。
自作PC板の人には悪いけど。
まあ、俺が触っただけで代表的なのはつってもボードで挙げると、
カイロ、ラデオン、G450、ブードゥーは駄目だったな。
これだけでもかなりごっついよ。

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

えっ..nVidiaのChipって全部同じ絵に見えるんですけど..
ちなみに私の視力は1.1,0.4ですので幻覚なのでしょうか？

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

6は何がいいたいのかね？

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

Voodoo2,3逝ってよし
256ピクセル制限最悪

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

NeoMagic256等24ビットまでしかモード持ってないカード・チップ逝ってヨシ。
DirectX8じゃつかえねーっつーの!!

っつーか役に立つが愚痴スレっぽいな。さすが２ちゃん(ｗ

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

そりゃまあ >>1 が言うように

> Direct3Dなホビープログラマを悩ます

ってなぐらいなんだから、愚痴っぽくなるわな(笑)
趣味だとテストするにも限界あるし。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

NvidiaのチップといってもNvidiaのチップも
GeForce3以外、逝ってよし。
すぐにGeForce3も逝ってよしになるよ。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

vertex shaderはソフトエミュレーションできるので
vertex shaderを除いた廉価版GF3をすぐに出して欲しい・・・

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10
>趣味だとテストするにも限界あるし。

(趣味ならなおさら気がね無く)オプソにするよろし。解決ぅ。
だぁれも使ってくれなかったとしても、テストする人間の数は
どうせ変わらないわけだし(ｗ

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

320x240の低解像度モードもってないビデオカード逝ってヨシ！！
以上、2D野郎でした。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

オプソにしてもテストしてパッチ送ってくれる人なんて皆無。経験済み。

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

Savage2000逝って良し

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

>>16
理由をかかないと愚痴にもならんよ

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

そうだね320X240はかなり頻繁にないね。
しかもドライバによって。最新にすりゃ大抵はあるんだが、
カノープスの5400あたりでも無かったからもうやるべきじゃないんだろうね。
ちなみに8400ではある。
あと、リフレッシュレートで60HzがないのがRADEON。
ミップマップのカラーキーが変なのがカイロ。
そもそもいい加減にしろってのがSavageとG450など。
なお、ドライバの修正具合は知らない。
って誰かこのスレのリンクを自作PCの奴らやPCゲーの奴らに教えてやってくれ。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

>>17
HWT&Lでんの遅すぎ
つーか出たのか?
あんなチップのことなんかしばらく忘れてて
知らないんだけど(w

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
＞って誰かこのスレのリンクを自作PCの奴らやPCゲーの奴らに教えてやってくれ。
おれもそう思うよ。クソカード買かうな＆ドライバ更新しろっていってやりたい。
ゲーハー板の人のほうがよっぽど、この辺のこと考えていそうだな。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

自作PCはひどいよ。
そういう不具合を知っていながらベンチマークででる値にしか興味ないみたい。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

ノートPCのビデオチップが地上から無くなればいいのに（特にNeoMagic）
と思う今日この頃。
全部NVIDIAかATIのカードで統一されると少しはやりやすいのだが。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

うちのノートPC、ATIのだけどドライバくさってる。なんとかしろ。

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

インデックス付き頂点ブレンディングがあると超便利なんで
これサポートしてないチップは全部逝ってよしになって欲しいなあ。
お、それじゃRADEONとGeForce3ぐらいしか残らんか。(笑

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

インデックスつったって同時に４つまでしかブレンド出来ないから
意味なくない？

0026名無しのビデオカード

NGNG

>>25
４個で十分。それにジオメトリブレンドってソフトエミュでもかなり
最適化されたコードの恩恵を受けれるからハードに依存する価値無し。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
そうかもしれないけど、最低限インデックス付き頂点ブレンディングを
サポートしてくれりゃ、HWTLとして使い物になるレベルになるじゃん。

002814

NGNG

みんな3Dすきなんやね・・・（´д｀）

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

2Dゲー作るにしてもどうするね？
DirectX7のDirectDrawで耐えるか、
DirectX8とGeForce買えやｺﾞﾙｧでバリバリ行くか、
いまさらWinGLでも使うか、今非常に迷っているのですが。

普通の店で売ってるPCの画面のプロパティ開きまくってみたけど
ことごとくわけわからんビデオカード載っとるし。

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
DirectX7でDirectDraw
○
・デバイスコンテキストが使えるのでGDIとは相性いいかも。
・このスレのような互換性の問題は少ないかも。

×
・初期化めんどい。
・基本的に低機能。
・DirectDrawがもってる機能も、実際はサポートするカードが殆ど無いため
事実上無いに等しい、こういうのが多い。

DirectX8でD3DX
○
・基本的に扱いは楽。
・高機能。

×
・中身はDirect3Dなんてカードを選ぶかも。
・多少3Dの知識を要求する。(テクスチャ関連)

003114

NGNG

オレはDIB&自力でゴリゴーリ。最後にDirectDrawでスクリーンに描画。
320x240の解像度さえ動けばまず問題なし。
なくても640x480で拡大すればいいけど。

DIB
○
・実装しさえすれば何でもできる
・非常に安定している(ビデオカードに依存しない)

×
・高速なＣＰＵが必要
・何でもするための実装の手間が面倒すぎ
・ビデオカードの恩恵がほとんどうけられない

003214

NGNG

ごめん、WinGLと大して変わらんね・・・

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

あげ

0034名無しさん

NGNG

ビデオカードっつうか、ソーテックのパソコン。同じカードでもソーテックだと動かない。
やれやれ。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

そうなんかー。富士通のFMVみたいなもん？

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

そうそう、ソーテックのマシンでうごかねぇーってレポートよく受ける
けどソーテックって何か違うの？なんでそのマシン構成で動かないネン
って疑問でしょうがないんだけど。ＯＳが変なのか？

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

ソーテックってもコスト考えると普通の構成にしかできんと思うけどなあ。
値段につられてよっぽどしょぼいパーツ使ってしまったか、
提供ドライバの更新を怠ってんじゃねーの？

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

ホビー・プログラマですが、ビデオカードの系統図みたいな物がわかるページとかあったら教えてください。

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

ソーテック、どういう構成してるんだろな。
とりあえず、記念リンク。
http://www.sotec.co.jp/

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23
激しく同意。
ATIマジで逝ってよし。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

>>37
SOTECだからさあ、なにかビデオ周りでトラブルがありそうだと、
面倒だからビデオアクセラレーションレベルを最低に設定しておけ、
とかDirect3Dをoffにしておけ、とかしてるんじゃない？

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

きっとsotecは「逆・選別品」の部品を使ってるんだよ！！
他のメーカーが使わないようなのを安く買い叩いて仕入れてるに違いない。

0043嗚呼、好きだったのに･･･

NGNG

こないだまで使ってた3DLabsのOxygenVX1 AGP(x1)32Mです。
某○○OFFに売ったら1000円にしかならなかった･･･ってのはどーでもいい事で
すが、1年くらい使っていて気になった点は、
・初期のドライヴァはαブレンドの処理が全くなされなかった。
・3DMark2000とか実行するとすぐわかるが、光が映りこむ処理が適当。
・320×240に対応しない。
・後期のドライバだと実行時にカラーモードの変更を伴うDDRAWアプリはフルス
クリーンモードに切り替わった後、色がめちゃくちゃになる。
・テクスチャのバッファのコントロールがおかしく、大量にテクスチャを使うア
プリを実行すると、テクスチャが化けたりシステムがハングする。
・兎に角遅い。5％程オーバークロックしてるにも関わらず、カノプの
RivaTVT PCI16Mのカードの70％位の速度しか出ない。
・D3Dの過去Ver.との互換性のレベルがドライバ毎にころころ変わる。
・ドライバの更新が非常に遅い（年に3～4回位？）。
・設定をコントロールするユーティリティ付いてくるが、設定項目がVsyncと
MipMappingの品質くらいしか設定できず、腐っている。
・デフォルト設定だと画面が暗めで発色が独特。
・値段が高い
・日本国内は某商社が扱うため、サポートがへなへな。

よい所は
・カラーモードを32Bitとかに設定しても殆どパフォーマンスが落ちない。
・レンダリングが正確。好みにもよるが、発色がしっかりしてる（と思う）。
という感じですね。

現在はAopenのPA256MXplusを使ってます。

004443

NGNG

>>sotec
結構、ソーテックのマシンって各所でブッ叩かれてますけど、一時
電気店に勤務していた経験から言うと、そんなに悪くは無いですよ。

ただ、故障した時に、技術センターが二ヶ所しかないため（東日本：
横浜、西日本：福岡）修理が非常に遅い事と、ソーテックは例え初
期不良や未使用品であっても、基本的に出荷してから一定期間しか
初期不良の無償修理や返品を受けないから、不良在庫化してしまっ
た場合は（またそうならないように）、在庫は少々無理してさばく
場合があるからだと思います（NECとかFJ2なら業者が検品した段階
で初期不良が確認された場合は大抵返品でＯＫしてくれる。ソーテッ
クの場合、初期不良なら代金は一応無料だが基本的に修理＆再梱包
扱いになる）

ただし、福岡の商品管理担当の女性と話をした事がありますが、管
轄エリアの同じ系列の電気店からの発注状況を監視していて、もし
不良在庫化した本体を振り替える事が可能なら、斡旋情報教えてく
れたり、私の知ってる範囲では対応は親切でしたよ。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

sotecは対応が云々以前に、故障や初期不良が多いんですよ。
これは別に聞きかじりの話ではなく、自分の経験で。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>43
>・ドライバの更新が非常に遅い（年に3～4回位？）。
ドライバが更新されてるだけ、マシだと思われ
うちのノートPCのATI(以下略

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

ATIのノート用のドライバは昨年末から今年の４月にかけて更新がかかっている模様

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

新しいのででてて、入れたけどなんも変化無し（´д｀；）
OpenGLドライバなんとかしてよん。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

OpenGLはあきらめたほうが・・・
何につかうの？クエーク？

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