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330コメント108KB

vbで作られた有名ソフトって何がある？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
vb自身もvb？
てか、今vbやってる人へ希望を与えてやって下さい。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
無いことも無いけどな、
少しは精進することも覚えろや厨房
0003デフォルトの名無しさんNGNG
rarutyは結構有名？
0004デフォルトの名無しさんNGNG
アレだよ
「新メモリ最適化ツール」
0005デフォルトの名無しさんNGNG
極窓
0006デフォルトの名無しさんNGNG
高速ダウ・・・・
0007デフォルトの名無しさんNGNG
希望どころか自殺者さえ出かねない程の名作勢ぞろいだな。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
地下鉄サリンゲームに代表される不謹慎ゲーム一般。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
ILoveYou
0010デフォルトの名無しさんNGNG
ひとつ言える事は、不謹慎ゲームは全てつまらないので、所詮VB厨は何をやってもダメだということだ。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
VC++は実はVBで作られています。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
つまらん
0013デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱRarutyが有名じゃないか？
あと、fubが結構便利。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
RARUTYったって圧縮するライブラリ作ったわけじゃないしなぁ
0015１４NGNG
ああ有名だからいいのか
0016デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢに付属してるサンプルプログラム。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
2ch専用ツールはVB製って結構多いんじゃない？
最近はDelphiが多くなってきたけど。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、Delphiスレとの明暗がくっきりと....
VBで作られた有名なソフトってないのか？
フリーのゲームとかならありそうだが。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
極窓
0020デフォルトの名無しさんNGNG
もう2巡目突入？

raruty
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>8
「潜水艦でGo!」はVC++(で作られたHSP2.6b5)製だ(w
0022デフォルトの名無しさんNGNG
＞４
激ﾜﾗﾀ(w
0023デフォルトの名無しさんNGNG
らるち〜
0024デフォルトの名無しさんNGNG
要vb＊ランタイム〜ってソフトは落とさないよ。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
monazilla.org見る限りdelphiが圧倒的な気がするんだが・・・
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
0026デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiMLから引用

[Delphi:56814] Re: Delphi って？（ＶＢ対 Delphi ）
Thu, 17 May 2001 22:31:03 +0900

>　それにしてもまったく予備知識のない人が初めて Windows でプ
>ログラムを作成すると仮定した場合、やはり VB の方が Delphi
>より取っつきやすいのでしょうか？

　全くのアマチュアですが。私は、ＶＢからDelphiに移行してきましたが、
Delphiの方が遙かに簡単です。入門では勿論、中級編でもコンポーネントが揃
っており、Delphiの方が遙かに簡単との気分でいます。

　ＶＢでは、バージョン毎にランタイムが異なり、また、サービスパック毎に
ランタイムが異なるなんて雰囲気でしたが、Delphiは、ランタイムを考えなく
て済むだけでもgoodです。ＶＢは、ランタイムを含めるとフロッピー１枚では
納まりません。もっとも、この頃、フロッピーって使いませんが。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
どっかの板で有名になってた
某Ｍ女史謹製英語文型練習ゲーム
0028デフォルトの名無しさんNGNG
だいたい，vbで他人に渡すソフトつくれるの？
使い捨てプログラム作成ツールじゃないの？
褒めてんだよ。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
百聞は一見に如かず
!kubotar

# 見た目VBっぽかったんだが
0030デフォルトの名無しさんNGNG
ラプラス
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>29
そこ！　犠牲者を増やす真似をしないように！
0032デフォルトの名無しさんNGNG
宇部興産株式会社　「新石炭総合OAシステム」

VBです。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
ﾜﾗﾀ。思い出しちゃったよ。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
そこの社員にならなきゃ見れんでしょーが。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
VBって社内システムのフロントエンド専用だと思ってたよ
0036デフォルトの名無しさんNGNG
NetTuneってVB製だよね？
0037デフォルトの名無しさんNGNG
DLしてセットアップ始めてVBのインストーラーだと萎えるよね。
気分的にも他のインストーラー使ったほうがいいかもよ（藁
0038248NGNG
>>250
なんとなくわかったよありがとう
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>37
オレもなえる。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
NetSailer
0041デフォルトの名無しさんNGNG
Word98を使っていると「VBエラー」が出た！
と言うことは、WordはVB製？
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
そりゃVBAで書かれたアドイン機能かマクロを含んだファイル
開いたんでしょ。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
Visioの初期バージョンはVBだったって話だけど
最新は違うらしい
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
なにいってるんだ？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
Visioは最近VBAが使えるの間違いだろ。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
似たような話PCCのコラムであったね
0047デフォルトの名無しさんNGNG
VBはプロトタイプ用の言語。
リリースで使ってはいけません。
皆が迷惑します。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
++;
0049デフォルトの名無しさんNGNG
ＷＯＲＤ４．０
0050デフォルトの名無しさんNGNG
fub・・・ボソッ
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
ぼそっと言わなくても、13が既に言ってるよバーカバーカ
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
先輩が同じことを言っていた。
もしかして定説ですか？＞プロトタイプ用
0053茄梨NGNG
>>52の先輩が>>47
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>51


　ﾀﾞｶﾗﾎﾞｿｯﾄｲｯﾀﾝﾀﾞﾛｰｶﾞ!!ﾌﾞﾝｼｮｳﾖﾒﾔ!!ﾊﾞｰｶ　ﾊﾞｰｶ　ﾆﾄﾞﾄﾞｸﾝﾅ!!
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: . ﾍﾟｯﾍﾟｯ
　　　ノ　＼
0055デフォルトの名無しさんNGNG
（・∀・）ｷﾞｬｸｷﾞﾚ ｶｺﾜﾙｲ
0056デフォルトの名無しさんNGNG
NEC ATERM の らくらくユーティリティ なんかはどうだ？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
NECのハードに付いてくるユーティリティって・・・・だよね。
0058BobyNGNG
My OS is compiled by VB.
So what?
0059デフォルトの名無しさんNGNG
▲菱重工｢国交省向けマルチアクチュエーター制御ソフト｣。ソース見て泣いた。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
ギコパロ
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
ああ。あのパッドにすら対応してないゲームね。完成度が高いだけに惜しい。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
どちらかというとサウンドまわりの方が‥‥
0063デフォルトの名無しさんNGNG
宅○守ゲーム
0064デフォルトの名無しさんNGNG
また日コン連の山本がくだらないゲーム出したの？
0065ななしさんNGNG
鉄ヲタ御用達「暴走ビューエクスプレス」
0066デフォルトの名無しさんNGNG
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0068デフォルトの名無しさんNGNG
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0070デフォルトの名無しさんNGNG
異常、日コン連の山本の提供でした。
0071デフォルトのやる気なしNGNG
富○通　WinC○re (悔悟保険のソフト。DBはMSDE)
0072デフォルトの名無しさんNGNG
東計電○の○○○････
0073デフォルトの名無しさんNGNG
DAブラックホール
0074デフォルトの名無しさんNGNG
極窓は VB だけど、
拡張子変換だけの WinExchange は VC だね。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
獄窓って最近バージョン番号の上昇率減ったね。
１年前は、今ごろ v80.12 とかいってると予想していたのに・・
0076デフォルトの名無しさんNGNG
Comp Japanは、ガイシュツか？
0077デフォルトの名無しさんNGNG
極窓といえば、最近ＤＬすると gm_1xxx.exe.lzh って拡張子になるんだけど。
何考えてんだ？　あの作者は
0078デフォルトの名無しさんNGNG
SPY++ VB Version
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
別にいいんじゃないの？
.tar.gz とか嫌い？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
exe.lzhってなんだよ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
tar した後 gz しているから tar.gz だよ。
exe した後 lzh って何だそれ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>79=81?
意味を理解してないな。下手な知識の披露はバカ丸出しになるだけだから
やめたほうがいいよ（ｗ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
ギャハハハ、
>下手な知識の披露
正しい知識の披露でもしてみろ、馬鹿が。
夏厨伝説は今年も健在だよな、オイ。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>83
夏厨は貴様
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>83
極窓の作者か？

77が言っているのは自己解凍書庫で.exeとしておきながら
ＤＬ用のＣＧＩで更に.lzhを付加してメッセージを送ってきている作者を煽っていて、
81はunix系ではそれが普通だろ、と言っているだけだろ。（逆にunixバカで、77の意味が理解できてないっぽいな）
0086デフォルトの名無しさんNGNG
age
0087デフォルトの名無しさんNGNG
頂点バッファを使うのはもはや基本だと思うが。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
ほう。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
さげ
0090デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0091デフォルトの名無しさんNGNG
ないのなら　つくってみせよう　vbで.

製品タイトル募集。内容は弊社におまかせください。
009291NGNG
あっという間にさがったったので、失礼。
0093時事法談社NGNG
【2001/08/11:ニュース】米国中央情報局はIT関連の極秘情報データベースを
構築する方針を打ち出してしたが、本日未明データベースエンジンの開発指針を
内々に発表した。その内々の発表によると、oracle社製をはじめとする市販の
製品では全地球人口単位のデータを扱うことが事実上困難であることが解った。
この為、同局ではMicrosoft VisualBasic5.0という人類史上まれに見る高性能
コンパイラを用いて独自開発に踏み切る。また、同プロジェクトではプログラム
の精度を高める為に、全てのソースコードに「Option Explicit」を宣言するこ
とにした。主任プログラマのジャック・コニャック氏によると、「これで生産性
が30％ダウンするものの、BUG発生率は30%程度低下できる」と鼻息も荒かった。
なお、本データベースには全地球レベルのi-netノードの詳細な記録や、各種IT
関連犯罪を網羅する。特に我が国で悪名高い「2チャンネル」と名乗るBBSは厨房
の巣窟と見て、全ログ・ＩＰアドレス・取得cookieを保存分析するものと見られ
る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---時事法談社配信
0094デフォルトの名無しさんNGNG
WORDやEXCELがＶＢ製って本当ですか？
0095びるげーつNGNG
ええ、本当ですとも　>>94
WinXPのHALもVB6.0で書かれていますよ。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
良くも悪くも 92 までは嘘は書かれていなかったんだけどな...
0097デフォルトの名無しさんNGNG
VB製ソフトで目も眩むような美しいソースコードの公開されているものがあれば教えてください。
0098名無しさんNGNG
苗エディタ
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
本当に信じる人がいるからやめようよ。
0100デフォルトの名無しさん 投NGNG
Raruty
0101デフォルトの名無しさんNGNG
CompJapan の「メモリ最適化ツール」
　まさしくＶＢにふさわしい最高のソフトであろう
0102デフォルトの名無しさんNGNG
VBランタイムローダー。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
池田小ゲーム
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
ｶﾞｲｼｭﾂDeath
0105デフォルトの名無しさんNGNG
不謹慎と割れ支援と糞以外でお願いします
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
丸一日放置されましたね。
>不謹慎と割れ支援と糞以外でお願いします
この条件に無理があったのでしょう。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>1から3ヶ月経ってこれなんだから

"vbで作られた有名ソフトって何がある？"

この問いに無理があると気がつかないか？
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>106
18分フライングで失格。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>108 ハハハ
しかし、VB6とVB.NETの互換性のなさを考えると
VB6のままずっと使い続けようというところも
でてくるんじゃないかな？
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>109 おっとスレ違い
0111名無しNGNG
NIF○Yマネー△ャってVB製じゃないだろうか？
（今、環境がないので確認できないけど）
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>NIF○Yマネー△ャってVB製じゃないだろうか？

絶対違う。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
.NETに移行しない(できない)トコは、今で言う所のｺﾎﾞﾗｰみたいな存在になるのか？
0114ageNGNG
初期の PowerPoint が VB で作られているのは有名。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
聞いたことないぞ。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
VIsualBasicを小馬鹿にする人に質問・・・

（Ｑ）MicrosoftがVisualBasicを普及させようとした真の意図を述べよ

いや、一応、分かってて馬鹿にしているのならなんら問題ないのだけどね。
あ、ちなみにMSもVBを小馬鹿にしてる・・・というかcheapに扱ってる。
純粋に技術的観点からという限定的な意味ではね。
0117116NGNG
あ、ちなみに元MS社員な人にはネタバレなんだけど、黙っといてくれや
できればＶＢがなぜ故意的に半端な仕様なのか？も分かる人、いる？
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
>>114 は本当。
重くってこりゃだめっつうこって、C で書き直し。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
馬鹿から金巻き上げるためだろ。
煽りでなくて、まぢで。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
既出は「きしゅつ」とよむ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
既にがいしゅつです
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
「郷に逝けば郷に従え」という言葉がある。
ちなみに巣窟は「すくつ」とよむ。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ちなみに元MS社員な人にはネタバレなんだけど、黙っといてくれや
できればＶＢがなぜ故意的に半端な仕様なのか？も分かる人、いる？

あ、ちなみに元MS社員な人にはネタバレなんだけど、黙っといてくれや
できればＶＢがなぜ故意的に半端な仕様なのか？も分かる人、いる？

あ、ちなみに元MS社員な人にはネタバレなんだけど、黙っといてくれや
できればＶＢがなぜ故意的に半端な仕様なのか？も分かる人、いる？

あ、ちなみに元MS社員な人にはネタバレなんだけど、黙っといてくれや
できればＶＢがなぜ故意的に半端な仕様なのか？も分かる人、いる？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
う〜ん。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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0126デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾓｼﾛｲ
0127デフォルトの名無しさんNGNG
VIsualBasicを小馬鹿にする人に質問・・・
VIsualBasicを小馬鹿にする人に質問・・・
VIsualBasicを小馬鹿にする人に質問・・・

（Ｑ）MicrosoftがVisualBasicを普及させようとした真の意図を述べよ
（Ｑ）MicrosoftがVisualBasicを普及させようとした真の意図を述べよ
（Ｑ）MicrosoftがVisualBasicを普及させようとした真の意図を述べよ

いや、一応、分かってて馬鹿にしているのならなんら問題ないのだけどね。
いや、一応、分かってて馬鹿にしているのならなんら問題ないのだけどね。
いや、一応、分かってて馬鹿にしているのならなんら問題ないのだけどね。
あ、ちなみにMSもVBを小馬鹿にしてる・・・というかcheapに扱ってる。
あ、ちなみにMSもVBを小馬鹿にしてる・・・というかcheapに扱ってる。
あ、ちなみにMSもVBを小馬鹿にしてる・・・というかcheapに扱ってる。
純粋に技術的観点からという限定的な意味ではね。
純粋に技術的観点からという限定的な意味ではね。
純粋に技術的観点からという限定的な意味ではね。

ﾋﾟｭｱ
0128名無しさんNGNG
AmigaはVB製ですが何？
0129名無しさんNGNG
BTRONはVB製ですが何か？
0130名無しさんNGNG
ChaOSはVB製ですが何か？
0131名無しさんNGNG
SolarisはVB製ですが何か？
0132名無しさんNGNG
ゲイツはVB製ですが何か？
0133名無しさんNGNG
ヘジもVB製ですが何か？
0134名無しさんNGNG
JavaはVB製ですが何か？
0135名無しさんNGNG
盛り上がってるとこスマンがVBってメモリの管理はどうなってるの？
0136名無しさんNGNG
OracleはVB製ですが何か？
0137名無しさんNGNG
イチローはVB製ですが何か？
0138名無しさんNGNG
高橋ヨシノブはVB製ですが何か？
0139名無しさんNGNG
リナスはVB製ですが何か？
0140名無しさんNGNG
エシュロンの全システムはVBで構築されてますが何か？
0141名無しさんNGNG
KylixはVB製ですが何か？
0142名無しさんNGNG
長島茂雄はVB製なのでバグります
0143名無しさん NGNG
pdfmarker
http://www1.kcn.ne.jp/~k-tm/KTworld/pdfmark/sw/index.html

現在、コマンドライン版作成中(俺)
0144 NGNG
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Homepage Builder V6.0.0 for Windows">
<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<LINK href="../default.css" rel="stylesheet" type="text/css">
0145名無しさんNGNG
この星はVB製ですが何か？
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>128-143 >>145
下げろ
暇人
0147デフォルトの名無しさんNGNG
TWeather
0148◆gySz.mPwNGNG

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　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　 　＜ さぁどこまでレスが伸ばせるか！？
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0149デフォルトの名無しさんNGNG
ない。
以上。 終了。
0150ｗｉｎａｍｐ＠名無しNGNG
マスゴミ
0151デフォルトの名無しさんNGNG
VBって何で作られてるの？
0152デフォルトの名無しさんNGNG
AOL
0153デフォルトの名無しさんNGNG
>>151
ハンドアセンブル。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>新メモリ最適化ツール

メモリ最適化ツールって、かなりシステム内部に
食い込んだ処理をしているってイメージがあるんだけど、
ＶＢで作れるものなの？
それともＤＬＬで実装されていて、
それを利用しているだけですか。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
およよ、新メモリ最適化ツールを知らないのかな。
検索してみ。
0156154NGNG
…検索中…検索結果解析中…解読中…終了。

なるほど、詐欺ソフトですか。
ＶＢのこと見直して損したＹＯ。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
　　　------------- 、____
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　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼VB VB
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　 ＼＼VB VB
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.lO|--- |O゜.|__NTT＿ |.|_|ニニニニニニl.|VB VB
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| VB VB
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼VB VB／ミ
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0158デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＣしか使ってないので、ＶＢはまるっきりわかりません。
この先困ることはあるでしょうか？
0159デフォルトの名無しさんNGNG
多分無い
0160デフォルトの名無しさんNGNG
VBはそもそもマクロ言語でしょう？
ソフトを作るためのものでは有りません。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>160
マクロのほうが派生だな。
最初はRADツールとして作られた。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
ここに居るみんなはさぞすごいプログラムを組めるんだろうな・・・

尊敬するぜ〜
0163デフォルトの名無しさんNGNG
連続君。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
さまざまな企業向けシステム
趣味のプログラマしかいないのか？ここ
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
＞趣味のプログラマしかいないのか？ここ
聞く間でもない事ですな。
だから、企業向けシステムは眼中に無し
0166デフォルトの名無しさんNGNG
2chの「PCの空き時間で癌研究」のソフトはちゃっかりVB製です
0167デフォルトの名無しさんNGNG
見直したよVB!てかIntel!
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
どんなソフト作っているか知ったら、ﾋﾞｸｰﾘすると思うよ。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
仕方ないなぁ。じゃネタバレ。
元々Microsoftは、ゲイツを中心に「プロトコルの脱共有化」というのを
進めていてわけさ。WindowsアプリはＣ、Ｃ＋＋などで記述する方が合理的なのは
当然分かっていたわけさ。でも、MS幹部は、それらのプロトコル、つまりＣ，Ｃ＋＋は
何もＭＳのプラットフォーム上でなくても移植可能だったわけ。
彼らは必至にC++に便利な方言や機能を追加しては世間に浸透させよーとして頑張った。
けど、それら便利な機能はGNU-Cやマクロなどでやっぱり移植されてしまった。

しょーがない。スマートな言語だとヨソに移植されてしまうから、移植されにくく
敷居の低くてバカ相手に商売できる言語をＶＢで遂行しきろう！と会議で決まる。

そうしてできたのが今のＶＢ。

だからＶＢを馬鹿にするやつは、そいつの存在すらナンセンスなのよ。

わかったぁ？
ＶＢやＶＢゆーざーをちちくりまわすのはやめよーね。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
age
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>169

ネタだと感じないところが凄いな。
案外本当にそうなのかも…
0172マジレスすまそNGNG
MSの「プロトコルの脱共有化」はホントの話だが、
その目的のタメにVBを作ったってのは後付け。
作った当初は、そんなこと考えてなかった。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
一生懸命作ったけどカスみたいなのしかできませんでした。
って気がするんだなVBは。
結果的に169は当たってるようだが。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
MSはVBをつくってない。
あれは SQLServerと同じくぱちってきたんだよ。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
> 進めていてわけさ。
> 分かっていたわけさ。
> わかったぁ？

わかったわけさ。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
分からない点が２つ。>>169

ＶＢが、ランタイムから、言語仕様から、全部壊滅したのはなんで？
「プロトコルの脱共有化」にしては、ＭＳアプリはＶＢ使ってないよね。

>だからＶＢを馬鹿にするやつは、そいつの存在すらナンセンスなのよ。
（どうでも良いけど）何でナンセンス？
0177176NGNG
駄目言語をユーザに使わせて、
ＭＳはＣ＋＋でキラーアプリ作っていくって方が納得いくけどね。 >>169
ＭＳは以前ＯＳは諦めてＭＡＣにしてＯＦＦＩＣＥで稼ごうという戦略のときもあったし。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
DXnSDKのメニュー。
ｺｯｿﾘVB4のRuntimeが。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
どーでもいいけど、
VB の登場/進化の順序と MS-C/C++ の登場/ C++ 実装の進化の順序を
並べて書いてみると、169 の話のようには行かないことがすぐわかる。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず169出て来て。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
「プロトコルの脱共有化」については↓を見れ。
http://cruel.org/freeware/halloween.html
すでにみんな知ってるかもしれんが一応。
0182169NGNG
>179

昨日のおれ>>言語をＶＢで遂行しきろう！と会議で決まる。
昨日のおれ>>そうしてできたのが今のＶＢ。
説明不足失礼。「とりあえず手元にあるＶＢで遂行しきろう！」という旨
だすな。そうしてできたのが今日の原形をとどめてないＶＢ。

179さん、くわしーね。ひょっとして、あなたも元ＭＳ？
VBは元々MS-DOSアプリなんだな。
WindowsGUIって当時はほとんどのプログラマーが勝手に敷居が高いと勘違いしてた。
そこでMS-DOSプログラマーに「GUIプログラミングは意外にも簡単なんだよ」という
紹介評価版というコンセプトでVBは開発、発売された。
今から１５年くらい前の話なんだな、これが。

当時、既に主流はＣ言語だった。そして世間のプログラマーの暗黙の認識として
Ｃ言語の方がステータスが高かった。賢いゲイツちゃまの一声で「ならば敢えてBASIC
なんかでＧＵＩが簡単に出来てしまえることをアピールするのだ」と決定。
0183169NGNG
日曜プログラマーのクセに、ちょっとサンプルをいじった程度の時計を自慢する
プログラムがCompuServeだとかにアップロードされると、本職のプログラマーも
ビビるわけさ。いや、実際には当時のＭＳ幹部の命令で「煽り目的」で俺だとか
が作った自称日曜プログラマーだったりするんだけどな。
そうこうするうちに、「窓開発の敷居を低くする」という当初のＭＳの思惑は
一応、達成してしまう。あ、もちろん、ＤＯＳ版ＶＢユーザーには、無料アップグレ
ードで窓版ＶＢをぬかりなく配布。ほとんどソース互換でＤＯＳーＧＵＩが
あこがれの窓アプリに！
0184169NGNG
ＶＢをＤＯＳから窓への場つなぎ程度にしか考えていなかったＭＳ幹部だが、
いざＷｉｎ３．１全盛のころになってしまうと、予想以上に普及していた。
いや、蔓延していた。

「インタープリタ言語がＷｉｎアプリの主流になったんでは
いつまでたってもＭａｃには勝てないだろ！」

ゲイツちゃまったらいつもお茶目でわがままなダーリンなんだすな。

単一アプリをＶＢのみで記述するには、あまりにも非力。
けど、アプリのカスタマイズマクロ言語という位置づけだったら、使えるだろ？

という意見が社内でまとまり、ＶＢはアプリマクロ言語としてのコンセプトを打ち出す。
実際、当時、（っていうか今でも）アプリごとでバラバラでローカルなマクロ言語が
散在していたんで、この位置づけは適切だったんだな、今考えても。
0185169NGNG
ＶＢは言語破綻しているのはなぜか？
それは、故意的に破綻させたからなのさ。
「万が一、ＶＢをソラリス、ＭＡＣなど他プラットフォームへ移植する奇特な
人間が現れたらどうする？」
というテーマの会議は社内で何度も繰り返している。
その中でなかなか秀逸な破綻工作意見が
「ＷｉｎＡＰＩを呼び出せる言語仕様を追加すりゃいーんじゃねーの？」って言ったのが
現在ＥＸＣＥＬのプロダクトマネージャ。
その他、他プラットフォームに移植するモチベーションを低下させるような破綻工作も
いろいろとネタはあるよ。しもにぃーちゃんいわく
「いいよいいよ。もう十分に普及しているし。移植不能なくらい破綻させて。
頼むよ、ＶＢチーム。ＥＸＣＥＬファイルそのものを読み書きできる表計算ソフトを
作れる連中はいくらでもいるんだからな〜。毎回バージョンアップwithフォーマット
ちゃっかりチェンジ技もこの前使ったばっかなんだからなぁ・・・。破綻言語
だけれども何かと便利なＶＢマクロこそがＥＸＣＥＬのlife-lineなんだからなぁ。」

5年くらい前当時のしもにぃーのこの考察は恐ろしく正しい。
実際、linuxのKDE上ではlook&feelすらほとんど変わらない韓国製表計算ソフトが
存在する・・・そして肝心なＶＢマクロが動かない故に売れない >> 脱共有化の成功。

＃ＶＢの言語仕様コンセプトはあくまでも NotSmart NotScalability NotStrong。
それぞれのコンセプトにマジメな理由あり。

中村正三郎が思っている以上にＭＳは冷酷で賢く、そしてしたたかなのさ。
わかったぁ〜？
0186169NGNG
っつーか中村正三郎も見てるかもしれないので一言。
おい、あんたさー、ＭＳをやじるならもっと真剣にしろよ。
まじでこえーのよあの企業。特にレドモンドにいる元プログラマー幹部連中。

チャラけた野次で原稿料貰ってんじゃねーぞ、こら。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢの生い立ちってそうだったんだ、知らなんだ。
なんかＶＢやらＶＢユーザーをつつく、見下し楽しみがなくなっちゃったYO、
どーしてくれる>>169 (^^;
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか、とっくに下火>>187
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
面白すぎ。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
確かにＶＢをまともに叩いたライター居なかったね。居るべきだったのに>>186=169
0191デフォルトの名無しさんNGNG
ＭＳの「脱共有化」は、いかにして市場を独占したかでアメリカじゃ
裁判で大騒ぎらしいね。ＶＢも絡んでいたのはハロウィーン文書にも
なかったので、169氏のリークは貴重な資料か？

中村正三郎は「ＭＳ製品のダメっぷり」を突いている点で甘すぎ。
ＭＳの目的は良い製品を出すことではなく、市場を占有することに
あるので、結果的に「故意にダメな製品を出すこともある」というもある。
彼もＭＳの脱共有作戦を熾烈に批判して公にすれば、日銭を貰ってても
誰も文句言わなかったろうに
0192デフォルトの名無しさんNGNG
169の話し聞いててマジで恐くなってきたﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
.NETが頓挫するように祈っとくよ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
VBが腐ってるのは確信犯…
VBしか出来ない糞プログラマって、M$の幹部の
気まぐれと心中する羽目になる事が確定してるのね。

おいらが気にすることじゃないかもしれんが、あの
糞プログラマ達は、自分の人生ちゃんと考えてるの
かなあ？
0194デフォルトの名無しさんNGNG
.net はMSにとっては念願の独自まっとう言語だからね。
あれは明らかにlinux対策。
ソフトウェアがＣ言語やＣ＋＋言語で記述されていることが
いかに危険な状況であるか、ゲイツに進言しているハロウィーン文書
が、裁判のネタになってるねぇ

けど、ＭＳにしてみれば、既にＪＡＶＡを潰したので.netは失敗しても
致命傷にはならんよ。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>193
まじでそー考えてる？あんた。
あんな怪奇な言語が出来るくらいだったらC++だってできるだろうよ。
ＶＢでファイラー作れる体力あったら、そいつはC++覚えたら
もっとスマートに作れてしまっている筈だ。
0196名無しNGNG
>>111-112

激遅レスですが、Visual Studio 6.0 付属のDependency Walker で調べてみました。
VBアプリなら必ずバインドしているMSVBVM.DLLが見当たらず、その代わりに、MFC42.DLLが・・・。
という訳で、112さんのおっしゃるとおり、VBではありませんでした。m(_ _)m
0197デフォルトの名無しさんNGNG
VBが腐ってるのは確信犯…
確信犯の意味が違います。
確信犯とは「犯罪だとわかっていて、あえてやる」という意味ではありません。
「犯罪と認識せず、正しい事をしているんだという確信して行動を起こす犯人」の事です。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
【確信犯】
法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく
義務感または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など。

マイクロソフト教会による犯行ってとこかな
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>198 自己レス
マイクロソフト教会より
マイクロソフト教団の方が正確かな
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
そういうことでは中村と大して変わらん。
ここの製品について論じないと。ＶＢがどれだけダメダメか。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
VBの駄目さはあちこちのスレで語り尽くされているようにも思えるが
0202デフォルトの名無しさんNGNG
そこが重要>>201
駄目さって、２ｃｈのみで言われてたよね。
洗脳されたＶＢ使いが必死に抵抗してた。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
手抜きするにはちょうどいひ開発ツールだと思ふ。
MFC使えなかったときは、VB+VCでがんばってたし。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢ使えるんだったら、ＶＣ＋＋も使えるよ。
ＶＢは醜い故に、スキルを少なからず要求する。
0205デフォルトの名無しさん01/08/27 22:55ID:kQF84wqo
ＶＢユーザーのみなさまへ

えと、ＶＢユーザーと名乗れるくらいのスキルがあるのならばＶＣ＋＋で
ＭＦＣアプリも作れると思います。単なる食わず嫌いだったり、一度覚えた
環境で満足してしまう傾向があるだけだと思うんだよね>>ＶＢユーザー

ってことで
0206デフォルトの名無しさん01/08/28 00:37ID:x/RZZU/c
初めて一ヶ月くらいたった。
レゴ見たいなものだと思った。
自分でやると何でも遅いのに驚いた。
でもソレは、ロジックが腐ってるからかも知れないと思った。
アルゴリズムの本読みたくなった。
VBの本はなかった。
0207デフォルトの名無しさん01/08/29 00:04ID:8ewjTClY
>>206
クラスとかの概念が絡まなければ、Cのソースもそのまんま読めると思うが。
気のせいだろうか？

アルゴリズムの本なんて、M$固有のなんたら、とか使ってないわけだし、
if文やfor文の作りなんて、見りゃあわかるだろ。

ってかネタか？（＾＾；　>>206
0208デフォルトの名無しさん01/08/29 01:40ID:gQXLluF.
ＲＷＡＴＣＨというのは初期のバージョンはＶＢで作成されたのではなかったかな？
0209デフォルトの名無しさん01/08/29 01:44ID:GIhJkjc.
VBで作られたソフトって気持ち悪いよね。
ついつい公開(納品)すんなよって思ってしまう。
0210ハニリイト　フ01/08/29 02:22ID:yFrTzZpk
>>97
俺が書いてやる。待ってろ。
0211デフォルトの名無しさん01/08/29 04:14ID:zkOYee/E
言語ってなんて読むの？
げんご？ごんご？
0212デフォルトの名無しさん01/08/29 04:24ID:BVU0P/fM
>>211
いいがたり

しーいいがたり
じゃばいいがたり
べーしっくいいがたり
0213デフォルトの名無しさん01/08/29 06:55ID:KpUNaWeE
ん? おかしいな。確か「ごんがたり」のはずだが。

しーごんがたり
じゃばごんがたり
べーじっくごんがたり
0214デフォルトの名無しさん01/08/29 07:19ID:zK0H9wV6
格好いいね
0215デフォルトの名無しさん01/08/29 07:53ID:Xfnnge1A
「ごんごんごこう」だよ、じゅげむじゅげむ
0216.01/08/29 08:20ID:NbMZgfhU
●「ＶＢランタイムが必要です」この一言でどんなソフトもＤＬする気なくなる。いや、ランタイム持ってるんだけどね…
●偶然にもＶＢ製のソフトを手に入れた場合でも、
ほとんどの場合その完成度の低さに愕然とする。
0217デフォルトの名無しさん01/08/29 10:04ID:bdM2.b2I
>>216
＞ほとんどの場合その完成度の低さに愕然
これは同意だなぁ。
良く言えばVBの底辺の広さを的確に現していると言えなくも無いが...
0218雷茄子01/08/29 11:35ID:GezAbBjU
リナックスはVBで作りマシタ
0219デフォルトの名無しさん01/08/29 11:43ID:lb2ya9I.
VBだからクソ
フリーだからゴミ

www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw2/pw002214.html
0220jj01/08/29 11:57ID:zilLM4HU
なぜここまでクソみそゲロあつかいされても
ＶＢの需要があるのかっ？
0221デフォルトの名無しさん01/08/29 12:02ID:ZLeqkiHs
VBで作られていて驚嘆に値するソフトってRarutyとfubしか見たことない。
0222デフォルトの名無しさん01/08/29 12:05ID:udMDQc1o
シューティングゲーム(仮)
ってゲームは当時結構やった覚えが。
たしかＶＢのラインタイムが必要だったと思ふ。
0223Del厨01/08/29 12:42ID:GnfmfSsI
Delphi6もフリー版がでたから同じような現象がおこることが予想されます。
たぶん「ランタイムが必要だからダメ」のかわりに
「実行ファイルサイズがでかすぎるからダメ」という理由がつくでしょう。
VB厨の人もこれでひと安心ですYO!!


本当ならイヤだ・・・。

>>222
「シューティングゲーム（仮）」はかなり完成度高かったぞ。
VBなんか関係ないとおもったよ。
0224デフォルトの名無しさん01/08/29 12:46ID:ZLeqkiHs
MFCアプリだってDLLに依存しているのにねえ…。
IE入れると勝手に入ってくれるだけで。
022521901/08/29 13:37ID:lb2ya9I.
>>223
うん、ソフトの完成度と使用言語に相関関係はないってことをいいたかった。
VBを貶す人って、VB触ったこと無いか、使いこなすスキルがなかっただけだと思う。
0226デフォルトの名無しさん01/08/29 14:03ID:bdM2.b2I
VB苛めって全部ネタじゃないの?
0227VB虫01/08/29 14:23ID:YU4k.MCo
サイド倍サイドでDLLhellさようなら〜
.NETでこれからのパッケージの中心だ〜
0228デフォルトの名無しさん01/08/29 22:01ID:jg5bMKs2
といっても、標準的なモノだったら
Windows98/Me/2000
で動きますよ。＞VB6

拡張されたコントロールを使うと
そのためのランタイムが必要らしいです。

>>224
でも、MFCアプリは性的にリンクすることも可能だし。
静的ね。静的。（ｗ
VC++5.0を使っていたときはLearningEdtionが静的リンクを出来なくて凹んだが。
（当時学生だった。Standardにも金を出し惜しんでしまったので（＾＾；


全く関係ない話になるが、
VBアプリはクラックしにくいのでは？
と思う。
よって、糞なシェアウェアを作るのに最適かと思われ（ｗ
0229デフォルトの名無しさん01/08/29 23:32ID:ntPSfujU
もうどうでもいいんで、
このスレ沈めましょう
0230デフォルトの名無しさん01/08/30 00:24ID:WbBDfN0A
>VBアプリはクラックしにくいのでは？
初心者が倍直の次に手を出すのがVBだよん。

つか、俺ＭＦＣも嫌いだけど。電パチとか遅いし。
0231デフォルトの名無しさん01/08/30 07:45ID:iASuC.Dc
>>216
# ●「ＶＢランタイムが必要です」この一言でどんなソフトもＤＬする気なくなる。いや、ランタイム持ってるんだけどね…
　いや、書いてくれてるほうがありがたい。ＤＬしない目安となるからネ。
　とにかくＶＢソフトはＶＢで作成したものであると明記して欲しい。
0232デフォルトの名無しさん01/08/30 10:13ID:29tvbWeU
そういやVB房の技術的な反論って聞いたことね〜な
0233デフォルトの名無しさん01/08/30 10:17ID:QvdMieSs
>>228
性的リンク！
俺むしろ童的リンクしてぇ…。 　　　 ﾅﾝﾃﾈ｡
0234デフォルトの名無しさん01/08/30 11:28ID:TJsGuzug
>>232
いくらでも受けて立つのでテーマきぼん
0235デフォルトの名無しさん01/08/30 11:42ID:TJsGuzug
一応聞いとくけど、まさかダイナミックリンクしないソフトが偉い
と思ってるわけではないよね、みんな？
0236デフォルトの名無しさん01/08/30 11:57ID:bT5p0KjU
一応聞いとくけど、まさかダイナミックリンクを失敗するソフトが偉い
と思ってるわけではないよね、みんな？
023722801/08/30 16:20ID:YD8lR3Vw
>>235
一応、VCはどっちも出来ますよ。
ということを意思表示したかったッス。
0238デフォルトの名無しさん01/08/31 02:18ID:QXT4Lnoc
VBでもしっかり設計してセンスあればいいソフトはできるもんな。
それでも他のツールのほうがオススメだが。
0239デフォルトの名無しさん01/08/31 06:30ID:e77oB/tQ
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
全部VB。
AAEは2chでAAやってる奴らには有名。
024023401/08/31 10:09ID:FUJU9Qzo
おっ…VB否定発言がなくなってるな…
いいことだが、ちょっと肩透かし喰らったな。

まぁ確かにケースによっては特殊なOCXを登録しなきゃいけないって点が
VBの弱点なんだよな。でもインストーラがあればヘンな手間はないし、
あとは好き嫌いの感情論だけだわな。

そして最大の問題は、技術的な反論が出来ないユーザーの割合が極めて
高いことかな（ｗ
VBそのものに罪は（あんまし）ないのにね。
0241デフォルトの名無しさん01/08/31 10:29ID:vi1H1ACs
語り尽くされてみんな飽きただけだよ

>あとは好き嫌いの感情論だけだわな。
ほんとにそうならこんなに嫌われないよ(ﾟдﾟ)
024223401/08/31 10:35ID:FUJU9Qzo
>>241
ちぇっ、俺が乗り遅れただけかよ。VB歴は長いつもりなんだが…
VB嫌い厨の技術的なお話が聞きたかったのになっ。

悪いんだけど、参考までに感情論以外の側面でVBが嫌われる理由教えて。
キミに噛み付くつもりは無いからさ。
024323401/08/31 11:01ID:FUJU9Qzo
てゆか度々すまんね。

いくつか関連スレ見てみたけど、結論として
・VBそのものではなく、多くいる低脳VBユーザが嫌われている
・VB嫌い厨とVB厨の技術レベルはたいして変わらないからまともな議論にならない
ってことなのね。

もういいや。俺はこれまで通りTPOにあわせてVBを含めた言語を使い分けていくさ。
んじゃ。
0244デフォルトの名無しさん01/08/31 11:03ID:rVdKuVwo
このスレはあきられてるから下で煽ってみたら？>>242
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998706164
024524101/08/31 11:23ID:wPhY/OMk
・VB嫌い厨→旧VBユーザーでVBを知り尽くしている。
・VB厨→VBしか知らない。
勝負は見えてるよ。┐(´-｀)┌

多少情報が古い場合もあるがね。新VBなんて追いかける気にもならん
024623401/08/31 11:46ID:FUJU9Qzo
>>245
うん、まぁそうなんだろうけど。
でもそれじゃそもそも技術論に発展しないよね。
VBしか知らないんじゃ論外だし、旧VBつってもVB2とかじゃ
確かに勝負にならんわな…

VBも他言語も知った上でVB肯定派な俺はどうすればいいんだろ？
ま、別にどうする必要もないんだけどさ…
0247デフォルトの名無しさん01/08/31 12:14ID:vR6..c5k
>>246

VB2はヤリ過ぎだよ。
というか、少なくとも4以降だと思われ。
（っつ〜か一番多いのは5だと思われ（ｗ　）


というか、ホントにMFCとかもやったのか？
（多言語と書いてある以上、C++はやった。
と言われると「ソウデスカ〜」としか言えないが。）


それでVB肯定派とはユカイ。どうする必要もないね。（藁
0248デフォルトの名無しさん01/08/31 12:19ID:x9kvvbRM
>240

悲しいことにインストーラーがあっても、変な手間だらけなんだよ。
ランタイム周りには本当に泣かせられる。　俺もVB好きだけど、
VB製ソフトを使う or 使わせられるとなると話は別。
024923401/08/31 13:35ID:FUJU9Qzo
おっ…

>>247
MFCも便利だよね。あれでVC++も見事にRADツールの仲間入りだぁね。
でもRADツールとしての側面からならBCBだってDelphiだって同じこといえちゃうね。
でもインタプリタとコンパイラの両面をもつVBだからこその使いやすさってあると思う。
イミディエイトペインでVBのステートメントを直接実行できる簡便さ、便利さは
デバッグの効率を飛躍的に高めてると思うけどね。

>>248
うん、人の作ったVB製ソフトってのは、よほど評価が定まってないと
使いたくない。それだけユーザ層の底辺がヒドイんだよな。
でも、ディストリビューションウィザードを正しく使えば、
インストーラに泣かされることってあんましないと思う。
昔のセットアップウィザードにはヒドいバグがあったけどね。
025024801/08/31 14:04ID:x9kvvbRM
そうかねぇ。
VBはオブジェクト指向的に使えば使うほど不安定になっていく気がする。

ひとつ体験談を。

あるクラスを作って内部にWinsockオブジェクトを持つようにしたんだよ。
CreateObjectして。んで、完成。
しかし、手元のほかのパソコンで実行すると、何故か
「オブジェクトが作成できません」とほざきやがる。
同じWindows2000で、ランタイムも同じバージョンのを入れているはずなのに。

しょうがないから、フォームにWinsockコントロール貼って、内部で使いまわすようにした。（泣）
025124701/08/31 14:22ID:vR6..c5k
>>249
実行までの時間はDelphiの方が早いだろうがぁ。
（VBと比べて。）

というか、私が言いたいのはそんなことではなくて、
VBってAPIがデフォで使えないじゃん。
それって、致命傷だと思うんですけど。気のせいかな？
APIビューワでコピペってか。M$に操られてる感がする（藁

DelphiもBCBもデフォで使えた（と思う）。
MFCは然り（：：とか付けたような気がするけど。
というわけで、露骨にVBだけがデフォで使えない（＾＾；

あらゆる言語に劣ってると見受けられるVB。なのに、
なぜ>>246は他の言語も学んで肯定？と思うのですが。
（確かに敷居が低いのは事実だし、良いことだと思う。でも
初心者にVB薦めて、自分では違うの使ってるよ。わたしは。（死
025223401/08/31 14:30ID:FUJU9Qzo
sageでやろうかね…

>>250
まぁその体験談は（泣）だけどね。内部的なActiveXコントロールですら
明示的に使用するためにはフォームにヘンなアイコンを貼り付けないと
ちゃんと使えないのは確かにダサい。
かといってDLLでラップしてダイナミックリンクするという方法をとると、
ＯＯの対極にいっちゃうよな。

そもそも、クラスの継承も出来ないようなＯＯなら使わないほうがマシなのよ。
VBの利用価値はもっと別のところにある、ということやね。
0253デフォルトの名無しさん01/08/31 14:34ID:l23fvLAE
>>248

参照設定されてないとデフォルトではセットアップされないのでは？
参照設定しておくか、手でいれておくかすればよかったんでは？

どっちにしてもオブジェクト指向云々は関係ないな。

>>251

その程度で致命傷ってことはないでしょう。他の言語でもヘッダ
ファイルなりユニットファイルなりinclude（Delphiならuses）
しないと使えないよ。VBにもWinapi.Basとかあればいいのにね。
025423401/08/31 14:46ID:FUJU9Qzo
>>251
ああ、なるほそ。APIがデフォで使えない、全くそのとおりで、
MSがAPIをわざと隠蔽してる→まともなアプリを作らせないという意図、
まで邪推させるよな。

しかし「使いにくさ」と「使えなさ」は同義ではなく、逆の発想から
「APIを使用しなくてもある程度のものが書ける」とも言える。
本当に使いたい人は、それこそAPIビュワーでコピペもするだろうし、
よく使うAPI宣言を纏めたモジュールの一つも持ってるだろう。

251のいいたいことは本当によく分かるけど、でもそれだけをもって
「あらゆる言語に劣ってる」なのかと疑問に思うわけよ。

例えば自前開発DLLのスタブとしてこれ以上便利な「環境」はないと思ってる。
0255名無しさん01/08/31 14:57ID:Ixfr9Je6
>>253
>VBにもWinapi.Basとかあればいいのにね。
無いから致命傷なんだよ、おまえ自己矛盾してるぞ

>>254
>APIを使用しなくてもある程度のものが書ける
その"ある程度"が人によって異なるんだよ。
API無しで作れる程度のもので満足してるやつがVB厨って呼ばれてんじゃねーの？
025624801/08/31 15:04ID:x9kvvbRM
>>253

（どうでもいいことだが）そんなのはちゃんとチェック済みだってば。
オブジェクト指向うんぬんは経験から。そう感じてるのは俺だけ？

http://www.koalanet.ne.jp/~akiya/vbtaste/tlb/
APIがどうのこうの、ってのにはコレ使っとけ。
別に宣言ぐらい手間じゃないと思うけどなぁ。
025723401/08/31 15:26ID:FUJU9Qzo
>>255
なんで致命傷なの？無いものは作れば良いじゃん。簡単に作れるんだしさ。
手間なのは最初だけでしょ？
「ある程度」ってのは要件定義を満たすことが前提となってるんだよ？当然。
クライアントがAPI無しで作れる程度のもので満足してくれれば、それはそれじゃん。

>>256
ＯＯの件は理解してるつもり。本格的なＯＯ向き言語でないことは多くの先人が
指摘していること。アソシエーションだけでＯＯするなんて本末転倒だもんね。
0258デフォルトの名無しさん01/08/31 16:02ID:70GD8oU.
言語は第三世代言語→OOと進化している。（COBOLでさえ）
その中において、BasicのみOOになってないんだが、よくそんなもの使えるね>>257
0259デフォルトの名無しさん01/08/31 16:04ID:70GD8oU.
OO言語じゃないもので、コンポーネント指向言語って言ってるが、
コンポーネントの動作の一部を改良するにはクラス派生＆メソッドオーバーライドが必要。
コンポーネントにも向いてないんだYO>>257
0260デフォルトの名無しさん01/08/31 16:06ID:70GD8oU.
あと、コンポーネント指向言語のくせに、
コンポーネントとそのメソッド、プロパティが少なすぎるんだよ>>257

クラス派生がまともに出来れば、APIより多くのメソッド、プロパティを足せるのに、
派生時に何もくっついてこないから、OCXてAPIより機能が少ないじゃないか。
元々種類が少ない、環境に弱い、機能が少ない、どうしてくれるんだ。
0261デフォルトの名無しさん01/08/31 16:07ID:0V6W10r6
○○にはどんな文字が入りますか。
0262Delギコ01/08/31 16:37ID:6ABUg4gY
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧ ∧　 ／
　　　　（ ﾟ∀ﾟ）＜　>>261 ﾜﾛﾀ
　　　　 |つ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |
　　　　∪ ∪ ﾁｮﾒ ﾁｮﾒ 嗜好
026323401/08/31 16:43ID:FUJU9Qzo
>>258-260
なるほそ。コードの再利用もカプセル化による実装の隠蔽もマトモにできない。
VBの重要な弱点だ。しかし、それが致命的な弱点になるだろうか？

確かにある程度以上の規模になればメンテナンス性などに問題がでてくるのは
間違いない。しかしそもそもそういう用途に使うほうが間違ってる。
スタブやモックアップにＯＯが必要か？クラス派生必要か?
TPOに合わせて使用言語（環境）を変えるべきで、そのうちの選択肢として
VBはやはり存在するのではないか、と言っている。
例えばテキスト処理ならcよりperlだろ？でもperl5のＯＯってまともに
使ってるやつ少ないだろ？なぜだか分かるか？
0264デフォルトの名無しさん01/08/31 16:48ID:70GD8oU.
何語ってるんだOOじゃない言語を擁護するようなやつが。
クロスコンパイラが出現している時代に、
1OSの1Versionでさえ動かない言語は要らないんだよ、
言語、環境、全ての部分が不安定のVBに寄り掛かかってプログラミングできるか>>263
0265デフォルトの名無しさん01/08/31 16:55ID:70GD8oU.
TPOに合わせて使用言語（環境）を変えるのは素晴らしい意見です。
そこで、コンポーネントペタペタ貼って、あっという間に動いて欲しい。
しかし、VBにすると、コンポーネントは激しく少ないし、コンパイルすると何分から何十分待たされる。
インストーラ作ったらセットアップ失敗したり環境壊したり。
１箇所で良いから良いところあげてくれ>>263
026625301/08/31 16:58ID:l23fvLAE
>>256

>（どうでもいいことだが）そんなのはちゃんとチェック済みだってば。

そりゃすまなんだ。そういえば昔おんなじような経験をしたことを
思い出した。CreateObjectができないってことは、レジストリの
設定の問題かな？

>オブジェクト指向うんぬんは経験から。そう感じてるのは俺だけ？

いや、単に後の話と結びつかなかっただけ。

>>255

APIの使用に関しては他のレスがついてるのでいいとして、よく見たら
Win32API.TXTというのがあった。これを標準モジュールに貼り付けて
おけばそれですむね。

VBは、データベースに接続して入力・出力(帳票印刷を含む)をメイン
にするアプリケーションを作るのに便利。で、業務アプリはそれで
充分な事が多いから、請負システムではよく使われるんだよね。
標準で足りない部分は部品を買ってきて組み込めば大体まかなえるし。

当然複雑なことをやろうとするとそれでは足りないところが出てくる
から、それなら別の言語を使う。別にVBそのものを毛嫌いする必要
なんてないと思うけどね。
0267デフォルトの名無しさん01/08/31 17:13ID:FUJU9Qzo
>>264
マジで聞きたいんだけど、Delphiってクロスコンパイラになったの？
0268デフォルトの名無しさん01/08/31 17:26ID:70GD8oU.
KylixてのがLinux版Delphiだよ。この板にもスレあるよ>>267
0269デフォルトの名無しさん01/08/31 17:28ID:70GD8oU.
今ならKylix無料ダウソ出来るぞ>>267
http://www.borland.co.jp/kylix/openedition/
Delphiは、
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0270デフォルトの名無しさん01/08/31 17:31ID:FUJU9Qzo
>>268
そんなこた知ってるけど…
Win版DelphiがELF32バイナリ吐いたり、
KylixがPEバイナリ吐いたりするの？
x86以外ではどのプロセッサのコード吐くの？
なんかVBどうでも良くて興味津々なんですけど。
027124101/08/31 17:37ID:FAwlWBY2
俺はAPIが使えないこと自体はそれほど問題ではないと思ってるが。
APIがなくてもそれなりのことができて欲しい
↓
標準関数少なー、何にもできねー(ﾟдﾟ)マズー

ポトリペタでGUI作る。簡単！(・∀・)ｲｲ!!
↓
コモンダイアログやらツリービューやら使ってみる。
↓
配布ファイル肥大化＆環境問題悪化。Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

についてはどうよ。
VBに向いてそうな「簡単な使い捨てアプリ」を作りたいのに、自己完結してないから手軽な配布さえできない。
027224101/08/31 17:42ID:FAwlWBY2
>>270
そのぐらいで勘弁してやれや
027323401/08/31 17:52ID:FUJU9Qzo
>>271
なるほそ。配布ファイル肥大化、ゴミ問題、その通り。
だからこそ俺的にはVBってのは
・自分マシン完結型開発補助環境（スタブ）
・自分マシン完結型デモンストレーションツール（モックアップ）
だと思って、そういう前提で話をしてきたつもり。TPOってのはそういうこと。
パッケージングして不特定多数に配布するアプリにはさすがにVBは向かないよね。

>>272
うん、基礎用語をしらないDel厨にムキになってもしかたないな。
0274デフォルトの名無しさん01/08/31 17:59ID:70GD8oU.
同じこと言わせないでYO>>273

自分のソフトであってもコンポーネントが少なすぎ。
他言語にしたら、インタプリタやGISのコンポーネントまでフリーであるじゃない。
0275デフォルトの名無しさん01/08/31 18:00ID:HthZ/3Zs
>>273
なんかそういう結論だとＶＢってラーニングエディション以外は
意味が無い気がする。
0276デフォルトの名無しさん01/08/31 18:03ID:g08nwRK2
>>274(ID:70GD8oU)
キミは>>270の質問に答えるまで発言禁止です。
0277デフォルトの名無しさん01/08/31 18:05ID:HthZ/3Zs
うむ。ソースレベル互換とクロスコンパイラは違うね。
027823401/08/31 18:09ID:FUJU9Qzo
>>274
フリーのOCXいっぱいあるじゃない。
デフォルトで並んでるコントロールしかないと思った？

>>275
ネイティブコードコンパイルはあったほうがいい、けど、
まぁ別にラーニングエディションでも用は足りるかもしれない。
0279デフォルトの名無しさん01/08/31 18:09ID:X59CJrv6
Cが普及した要因のひとつが
ソースレベルで高い互換性があったからでしょ

クロスコンパイラほどではないにせよ
メリットであることは間違いないよね
028024101/08/31 18:12ID:HJl.8rvg
>・自分マシン完結型開発補助環境（スタブ）
>・自分マシン完結型デモンストレーションツール（モックアップ）
>だと思って、そういう前提で話をしてきたつもり。TPOってのはそういうこと。
全く肯定になってない。そんなｵﾅﾆｰﾂｰﾙいらねーよ。
234ってVB肯定派じゃなかったのか？
「開発環境でしか動かすべきでない」ことがどうして技術的利点になるんだ？
028123401/08/31 18:19ID:FUJU9Qzo
>>280
肯定派だよ。そういう用途に限っては。
でも最初に言ったとおり俺はVBメインでやってるわけじゃないからな。
「特定環境でしか動かさないなら」こんなに便利なツールはないってこと。
ｵﾅﾆｰﾂｰﾙだって必要だろ。それが全体的な生産性の向上に繋がるなら。
それとも作ったものは全て形を整えてリリースしなきゃならんのか？
028223401/08/31 18:23ID:FUJU9Qzo
だいたい、肯定派＝VBオンリー派って図式からしてよーわからんわ。
1言語しかしゃべら（れ）ない奴なんて、いまどき居るのか？
0283デフォルトの名無しさん01/08/31 18:42ID:hi5SmphI
>>278 フリーのOCXいっぱいあるじゃない。 デフォルトで並んでるコントロールしかないと思った？

フリーの話じゃないの。Delなんかだと、グリッドからインターネットコンポから、
OCXより高速安定だけじゃなく、派生させて処理の変更まで出来るものがあるじゃない。

なんで、わざわざVBにして、お金出してbocの不安定ocx（vbのバージョンによって動かない）に
お金払わんといかんの。（234は買えば良いって前レスで言ってたよね？）
0284夜のオカズ01/08/31 18:45ID:A4uwvabI
>>274
フリーのGISコンポーネントってあるの？
ちょっと興味あるのでおしえて
スレ違いｽﾏｿ
0285デフォルトの名無しさん01/08/31 18:46ID:hi5SmphI
自分用アプリ作るなら、コンポ作るか派生させて処理自体を、バージョンアップさせなよ。
買ってきたものを貼って完成、自分用アプリ出来たって、それは違うだろ。
（それなら完成アプリのんが安定してて良いじゃん）
ocx買っても、派生させて処理の変更が出来ないのは絶対許せないよ。
0286デフォルトの名無しさん01/08/31 18:49ID:g08nwRK2
>>283=>>274
sageてないのはきみだけだよ？
クロスコンパイラってなにか知ってるか？
こすい手使わないで素直に間違い認めれ。
028724101/08/31 18:51ID:amzSaJfY
>>234 >>282
『VBは「アプリを開発環境でしか動かさないｵﾅﾆｰﾂｰﾙ」としてなら何とか使える』
もしこれをVB肯定と思うのなら、そう主張して回ればいいさ。
世間ではそうは見てもらえないがね。

>だいたい、肯定派＝VBオンリー派って図式からしてよーわからんわ。
誰もそんな図式作ってないだろ。
まぁ特定環境用のツール作るんでも簡単にしっかりしたものが作れる方がいいに決まってるだろ。
俺もDel厨だからな。VBの方が優れている点っていうのが見つけられないんだよ。
便利なツール作ったらそこらで使いたいだろ？
ちょいちょいと作ったデモが他のマシンで手軽に動いてなんの不都合がある？

234は無知なのか、まともな評価ができないのかどっちだ？
やりたかった「技術論」ってのはこんなことか？
政治話に逃げるんならそれでも構わんがね。

270=234だったのね。ちょっとｶﾞｶｰﾘしたよ
0288デフォルトの名無しさん01/08/31 18:56ID:hi5SmphI
どういうこと？delはクロスコンパイラだよ。間違いじゃないよ。>>286
028928801/08/31 18:57ID:hi5SmphI
クロスで動くバイナリをはく訳じゃないけどね。って当たり前。
029025301/08/31 19:23ID:l23fvLAE
>>283
>なんで、わざわざVBにして、お金出してbocの不安定ocx（vbのバージョンによって動かない）に
お金払わんといかんの。（234は買えば良いって前レスで言ってたよね？）

そりゃ234じゃなくて俺だね。

金出して買える部品で用が足りるなら、それでいいんじゃないの。もしそれで
用が足りないときはVBは不便だね。まあ、市販のOCXは屑が多いのは確かだけど
それってVBの責任じゃないしね。

Delphiは足りなきゃ自分で作れるって云うけど、スキルのないプログラマに
それをやらせるのは怖いね。ちなみに俺は開発経験の多さからいうと、
C/C++ > Delphi > VBだよ。あまり言語に好き嫌いはないけど、あえて順番を
つけるとやっぱりこの順番になるかな。
0291デフォルトの名無しさん01/08/31 19:41ID:FBbmtp42
しらねーの？。Windows XP はＶＢ製だ。

ここに書いてある。
http://www.unti-yahoo.com/
0292デフォルトの名無しさん01/08/31 19:43ID:QXT4Lnoc
>>290
待てい。C/C++は言語で残りは開発環境じゃないか。比較になってないぞ。
0293デフォルトの名無しさん01/08/31 20:12ID:q0uhDTqI
VCだろ
029425301/08/31 20:17ID:l23fvLAE
>>292
おお、そりゃそうだ。じゃあ、
C/C++ > Object Pascal > Visual Basicにしとこう。

...あんまり変わらん気がするな。
0295デフォルトの名無しさん01/08/31 23:38ID:JT00l.uU
垢樹は？
0296デフォルトの名無しさん01/08/31 23:51ID:tsNflHmU
言語仕様だけ見たらDelはそんなにたいしたことないよ
C#>Java>C++>Object Pascal>C>>>>VB
0297デフォルトの名無しさん01/09/01 00:10ID:8UdnvL3A
>>296
なんでC#とJavaがC++とかより上なのかがわからん
(VBは妥当)
0298デフォルトの名無しさん01/09/01 00:49ID:Y8/sY/bw
やっぱランタイムとかOCXの問題を考えると、VBってアレなんだよなぁ。
Officeのカスタマイズ用言語として見れば悪くないと思うんだが。
0299デフォルトの名無しさん01/09/01 01:25ID:vgzvbD/.
つか、暇だねぇ。
0300iwan01/09/01 02:36ID:x5guwEAs
有名ソフトって、別にコンシューマ向けばかりでないでしょ。
○○銀行の××システムや■■省の△△システムなど、クライアントはVBを
使ってるよ。
2年前にやった房クレジット会社の会員管理システムのクライアントも
やはりVB使わされた。上場企業のシステムでプレス発表もしてたからやや有名？
（そのときブラックリストをこっそり持ち出してあるんだがこのスレに蔓延
する厨房達が載ってるか調べてみよう。）

VBってCDに焼いたり、netで配布するのは向かないけど、企業や組織で使う
カスタムアプリケーションには良く使われるよね。
ようするに趣向の問題でdelが好きだったりするのは結構だけど、VBは仕事
で使われるNo1でしょ。
ちなみに俺はｃが一番好き(c++じゃなくて）
0301デフォルトの名無しさん01/09/01 02:50ID:ancbgN2U
○○銀行の××システムは確かにVB　あやしいオヤジが来てﾃﾞﾊﾞｸﾞしてたの見た。
0302デフォルトの名無しさん01/09/01 03:33ID:E5HbRD5A
ここだけの話モナーはVBで出来てます。
0303デフォルトの名無しさん01/09/01 03:41ID:vgzvbD/.
クライアント側は、そりゃ何だって良いもの。
VBで上等だ、あんなの。
0304iwan01/09/01 16:13ID:x5guwEAs
303>>
だから〜さ〜
VBで上等なんじゃなくって、VBがいいのさ〜
コントロールべたべたのFORMで、しかも頻繁に変更が発生し、
かつ開発費をかけられないようなやつはcで書きたくないだろ。
いいかげん解れや。
0305デフォルトの名無しさん01/09/01 17:23ID:BHRlFhsA
>>300
とりあえずは同意なんだけど、企業向けシステムは厨房の眼中に無いと思われ...
0306デフォルトの名無しさん01/09/01 23:08ID:6Som2VVM
>>300
だからあんなに待たされるのか。
030730301/09/02 01:01ID:tGLdOZqA
>>304
だから、そんなもんVBで上等だと言ってる。
ガワだけありゃ良いんだから。
0308デフォルトの名無しさん01/09/02 23:53ID:U883B/CU
>VBで上等なんじゃなくって、VBがいいのさ〜
>コントロールべたべたのFORMで、しかも頻繁に変更が発生し、
>かつ開発費をかけられないようなやつはcで書きたくないだろ。
>いいかげん解れや。

コントロールべたべたで良いんだが、最もコントロールが少ないのがvb。
ocxは動作が怪しくて、高いんや。
いいかげん別れや。
0309VB厨房01/09/03 13:03ID:UIvbgSfo
>>308
OCXを高いという時点で厨房決定。

>コントロールべたべたで良いんだが、最もコントロールが少ないのがvb。
ActiveXコントロールは全て使えるが？もしや基本コントロールしか使えない厨房？
0310デフォルトの名無しさん01/09/03 13:09ID:PEeIGk8Y
>>309

そうかなぁ。
ちょっと高いと思うけど。

ActiveXって他のも使えるのでは？
それに加えて、独自のモノがあると思われ。
0311デフォルトの名無しさん01/09/03 13:38ID:7Rk9c0pk
分かってないな。VBが最も少ないって教えてあげてるのに。
ActiveXはVB以外のコンパイラから使ったほうがまだ安定してるよ>>309-310
031231001/09/03 13:54ID:PEeIGk8Y

他のも使えるのでは？
っていうのはＶＢ以外のもってこと。


なんか勘違いしてないか？＞311
031331101/09/03 13:57ID:7Rk9c0pk
読み間違いでした>>312=310
0314おまじないNGNG
このままさがれ
0315デフォルトの名無しさんNGNG
age
0316名無しさんNGNG
いーかげん、Microsoftが自社製品にvb使ってないことくらいきづけよな
0317初NGNG
perl と vb どっちやるといい？
0318デフォルトの名無しさん NGNG
VB擁護してるやつってなんのために
そんなことしてるの？その理由が知りたい。

VBって便利だから使うんだよね？
直ぐにでも便利なプログラムが
作れるから使うんだよね？
だとしたらそのことをけなされてムキに
なるのもなんか変だよな。
利点を欠点としか取れない人に何を言っても
無駄だろうから。

例えばSQLを貶されて向きになるやつがいるか？
HTMLを貶されて腹立てるようなやつがいるか？
いたとしても数少ないだろうね。
それと同じ。
VBなんて別にどっちだっていいだろ。
便利だからつかう。それ以上でもイカでもない。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
そういやVB房の技術的な反論って聞いたことね〜な
0320デフォルトの名無しさんNGNG
パスメ。
しらんて？
0321デフォルトの名無しさんNGNG
俺の逆さ文メーカがあるぞ>1
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
UPきぼん！
0323デフォルトの名無しさんNGNG
ループになってる>>318-319
242からの議論で終わってるだろう。
結論は、VBはどの局面でも便利じゃなかったで終わってる。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
俺のメモリ効率化ソフトがあるぞ
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
ＵＰきぼん！
0326デフォルトの名無しさんNGNG
bveｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
http://mackoy.cool.ne.jp
0327デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカテロ飛行機突っ込みゲーム。

こんなんばっか。
0328うの・こーほーNGNG
　VBで作成されたソフトの最高峰はなんといっても CompJapan の「メモリ最適化ツール」であろう。
メモリ最適化関してはこれがあれば他はいらない。このソフトの存在だけでVBの価値があろうという
ものだ。まさに空前にして絶後の傑作であるといえよう。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
出たんかい。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば池田小ゲームの作者は漏れの同級生らしい。
そいつと直接交流がないから良く知らないけど。
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