eXtreme Programming
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさん
NGNG実際実用的と思われるのはTesting, Refactoringの2つだと。
Cording Standardsは常識と考えればね。
XP全般について語ってもいいですが、
むしろTesting, Refactoringの二つをメインに語りましょう。
Testingのテクニックなんざをね。
参考URL：
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
0874デフォルトの名無しさん
NGNGVBAってテスト作るほどの物が要るだろうか・・・
>>872
RationalはUMLにとどめて置けばよかったのにって気はする。
>>864
見積・・・FPじゃだめ(･∀･)?? 綴りも似てるし。
0875デフォルトの名無しさん
NGNGどっちも設計してコーディングしてテストするわけだから一緒ちゅぁ一緒だな。
0876デフォルトの名無しさん
NGNG基本的な考え方は変わらんと思うぞ。まずﾃｽﾄ、書いたらﾃｽﾄ、またﾃｽﾄってか。（ｗ
0877デフォルトの名無しさん
NGNG0878デフォルトの名無しさん
NGNGUMLって、しょせん図のフォーマットなんだから
0879デフォルトの名無しさん
NGNG> 違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
> 目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
濱井さんって
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1018445619/
でもたたかれてるけど（これはたたきすぎと思うけど）、抽象的な
話（屁理屈をこね回してるようにしかとれないことが多々）が多くて
辟易する。
それ以外の部分は悪くないんだけどね。
0880デフォルトの名無しさん
NGNG0881デフォルトの名無しさん
NGNG辟易するのは結構だけど、わざわざここに書く意図がわからない．
みんなにそうだそうだと共感してもらいたいわけ？
がきだなまったく。
0882デフォルトの名無しさん
NGNGあげるなよ。
確かに何が言いたいのかよく分からんがな。
0883Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ よーし、共感するぞ！
U ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ﾐ ﾐ
∪''∪ ﾁｬﾝﾄｻｹﾞﾙ ｿﾞｯﾄﾅ
> 辟易するのは結構だけど、わざわざここに書く意図がわからない．
そうだそうだ！
> みんなにそうだそうだと共感してもらいたいわけ？
もらいたいわけ？
> がきだなまったく。
まったくだまったくだ。
で、>>881くん、
君も共感してもらいたくてｶｷｺ？
がきだなまったく。
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ いいたい事逝ってよし
U つ゛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ﾐ ﾐ
∪''∪ ｷｮｳｶﾝ ｼﾃ ﾓﾗｲﾀｸﾃ
ｶｷｺ ｽﾙﾉｶﾞ 2chﾃﾞ ﾅｲｽｶ?
0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNGミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ よーし、辟易するぞ！
U ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ﾐ ﾐ
∪''∪
0886俺もこいつ頃したい。おめーは何を言いたいんだよ。うぜー
NGNG「目標」は流動的であると考えているのとでは無視できないほどの違いに
なるのではと考えます。
「StakeHolderへ利益を確保する」のは、目的であって、目標とは若干
違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNG濱井ﾀﾝへのレスとしてはこれが一番的を得てるよ。
> 言うは易く行うは難し、というの現状では？
濱井ﾀﾝのいう大事なことなんてのは誰でもわかってて、
それをどう実現するかが大事なんだけどねぇ。
なんかマジに中学生みたいに思えてきたよ。
一生懸命抽象的な正論を振りかざすけど、実力がからっきし伴わない…
2度と発言するなとはいわないけど、もう少し抑えてほしいなぁ。
0891うざー！！！！！
NGNG> プロセスは同じではありません。良いプロセスが悪いと評価されたの
> かもしれません。悪いプロセスが良いと評価されたのかもしれません。
> プロセス評価の検証が充分になされていない現状では大いにあり得ること
> でしょう。
だからどうしろつーんだよ、おまえは！！！！
なことは誰でもわかってんだよ。
こいつは文句ばかりつけてなんにしないやつだな。
0892デフォルトの名無しさん
NGNGしてその検証方法とは？？？
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNGだから「正しいプロセスを考えましょ」って方向なら行き着く先はCMMだと思うけどな。
「正しいプロセスなんてない」から考えるのをやめて、その場その場で臨機応変にプロセスを変えましょってのが、XP。
いい加減この論争はあきたよ。ガイシュツのことの繰り返しだから。
0895デフォルトの名無しさん
NGNGcmmをたたく
0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNGようだね。俺の仕事は顧客が評価する、おまえ（上司）が口を出すのは百害あって
一利なし!って考えてんだろうね。顧客の評価なんてのは社内のそれよりはるかに
シビアだしえてして的外れなんだけどね。そこのところがわからないHさんはあまちゃん。
温室の中にいて何文句たれてんだか。顧客とまともに接したこともないんじゃないのかね。
0898デフォルトの名無しさん
NGNGとはいうものの、いかに顧客から評価されててもチームのメンバーから信頼されないのは論外だが。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG0900デフォルトの名無しさん
NGNG> 的外れであろうとも顧客から評価されるのは誰にでも出来ることじゃないと思うぞ。
「評価される」って単語を「よい評価をされる」って意味でとらえたんだと思うが、
上の「顧客の評価なんて…的外れ」ってのは「よく方向にも悪い方向にも…的外れ」って意味だよ。
チームのメンバや上司から信頼されずに、顧客から評価されるってのはどだい無理と思うがね。
(少なくとも長期的には）
「わからずやの上司」なんてのはどこにでもある話だが、ものわかりのいい上司もいるし、
わからずやの顧客はわからずやの上司以上にたくさんいる。当たり前だが。
それを社内にいる「わからずやの上司」と「ものわかりのいい顧客」の組み合わせだけ
サンプリングして、俺の製品は顧客から支持されてるんだ、社内のプロセスやなんやら
のうっとおしい評価はくそくらえ、っていってるような気がしてね。
まあそうじゃないのかもしれないが、いまのところHさんの書いてる文章だけ読むと、
こんな印象を受けるんだがね。Hさんにはそういう印象をうけない文章を書いてもらいたい
もんだ。もう少し具体的で建設的な内容の。
0901デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり顧客は、良い評価するんでないか？
（もちろん、長期的には無理だけど）
0902デフォルトの名無しさん
NGNGだから長期的には無理ってことさね。結局社内で信頼を得ない限り、顧客に
よい評価をされるものを作り続けることは不可能。(自分が過労で倒れるか、
会社から追い出されるか、会社がつぶれるか。)
短期的に実績を上げてそれをもって社内の構造改革に挑むってのもありだけど、
相当な実力と機をとらえるセンスが求められるからね。あくまでその職場内
での相対的な実力だから、周りが無能なら改革はしやすいかもしれない。けど
成功した暁にはその無能なやつのフォローもしないと、改革は結局その職場には
合わなかった、やめやめってことになるからね。
いずれにしても理屈を捏ね回してれば（本人は啓蒙してるつもりかもしれないけど）
何か変わるのかといいたいね。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG無意味な報告書に毎日囲まれた苦渋に満ちた開発環境で、彼が
それでも顧客から高い評価をされる製品を作ってたとする。
会社としてそれを改善してどんなメリットがあるのかってこと。現状でも
彼はよい製品を生み出してるわけだ。職場環境を改善すると、1)彼が
もっとよい製品を生み出せる。2)彼がノイローゼで退職する余命が延びる。
3)彼以外の人間もよい製品を生み出すようになる。エトセトラ。
あれだけ成果主義をわめきたてるなら、彼の言い分を受け入れた
場合の予想される会社にとっての利益、その根拠や保証をどうやったら
示すせるかに頭を使うべきだね。
それをしないで机上で理屈をこねてるだけなら、ソフト開発の何たるか
をしらないマネージャが的外れな評価をするのと、彼の主張は何も
変わらない。会社経営の何たるかをしらない人間が、会社経営を語ってる
だけだね。
0904デフォルトの名無しさん
NGNG「目標はパリ、目的は占領」 と言い換られる程度という罠
0905デフォルトの名無しさん
NGNGはっきりいって出て行ってほしい。
0906デフォルトの名無しさん
NGNG＞ 「はだかの王様」になってしまいます。
なんにでも当てはまりそうな万能(=無意味)な論法。
0907デフォルトの名無しさん
NGNG0908デフォルトの名無しさん
NGNGISOみたく認証ないのでいわば、自己満足のせかい。
しかも、プロセスがよい ≠ 品質が良い
ってわけでインドのCMMLvl5の会社と日本のCMM Lvl1の会社では日本の
Lvl1のほうが品質がいいんだと。
全くｱﾌｫかバカかと・・・・・
0909デフォルトの名無しさん
NGNGlv5って訳じゃないのは何故？
0910デフォルトの名無しさん
NGNGま、『「品質を維持するプロセス」を改善するメカニズム(プロセス)』を組織として
持っているか否かを認定するわけだから、品質の良い悪いは認定とは直接関係
ないよね。CMMはそれ以上でもそれ以下でもないんだけど、過大に評価されたり、
逆に目の敵にされたり。
0911デフォルトの名無しさん
NGNG0912デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、シックス・シグマとか、いろいろあるらしいけど。
0913デフォルトの名無しさん
NGNGSPI(CMM)とAgile(XP)を同時に進めるってな本出てるけど、
どないでしょ？
0914デフォルトの名無しさん
NGNGうまくすれば出来そうな気もするけど・・・
ｽﾏﾝ読んでくる。
CMMでメトリックス化（数値化）してトラッキングすることと
XPでイテレーションまわす頻度の問題だろうか・・・
>>909
日本版公式がないんだと。だからアセスメントが英語で行われる前提で
準備がなされていることだそうだ。
日本人のSW-CMMアセッサは10人くらいだとか。
CMMIはｲｲトコ鳥しようとしてるが、イマンとこ頓挫しそうな雰囲気ももつ
諸刃の剣。現行CMM V1.1のサポートはSEIとしてはどうやら2005で打ち切るらしい
からそれまでに何とかって感じだろうか。仕様が確定してないって。
やっぱりそういう意味ではCMMって形だけ。実務上はあまり役に立つ考え方は
無くて、XPの方が現場になじむし理解が得られやすいとおもった。
0915913
NGNG「CMMのピア・レビューや、プロセス・エンジニアリングあたりが
XPと関係あるかな？」とおっしゃってました。
＃アジソン・ウェズレイの本は、アマゾンで見つからないかもしれないので、
＃明日正しい書名をお伝えしますです...。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG>>1
> XP全般について語ってもいいですが、
> むしろTesting, Refactoringの二つをメインに語りましょう。
> Testingのテクニックなんざをね。
0917デフォルトの名無しさん
NGNGスレ奉行ｳｻﾞｲ
0918デフォルトの名無しさん
NGNG（ `Д） ｼﾝﾈﾝﾄﾞ ﾆﾅｯﾃｶﾗ ﾍﾝﾅｼﾞﾝ ﾌｴﾀﾅ
（ ヽ┐U
◎−>┘◎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
−=≡ （ `Д） ｳﾜｱｱｱｱﾝ
−=≡ （ ヽ┐U
−=≡ ◎−>┘◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
−=≡ （・∀･） ﾓｳ ｺﾈｰﾖ
−=≡ （ ヽ┐U
−=≡ ◎−>┘◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0919913
NGNG「Improving Software Organization - From Principles to Practice」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201758202/ref=sr_aps_d_1_1/250-2535033-0511438
ってこれ、
・Agile Software Development Series の一冊だし、
・UML Forum会場で売ってた本だけど、
・XP とか Agile allianceと関係あるんでしょーかねぇ？
識者ﾌﾟﾘｰｽﾞ!
0920HAMAIはあいかわらず無意味なレスつけてるな
NGNG>>違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
>>目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
>>
>目標や目的の前に、要求事項や期待が存在している様に思います。
「前」という意味がよくわからないのですが、目標や目的を抜きにして
要求事項や期待を云々しても意味がないように思います。
0921920
NGNG0922デフォルトの名無しさん
NGNG何に対する目標なのか（提示された仕様を実装する作業における目標、プロジェクト全体の目標、顧客の目標、会社の目標、人生の目標）
が2人の間で食いし違ってるから、かみ合わんだけだろ。
濱井は言葉の定義をするのが議論の目的のようだな。
きっと濱井は語るべき深い考えも経験も何にももってないんだろう。だから言葉の定義しか語ることがないんだろうな。
普通は他にもっと語りたいことがあるはずだから、お互い言葉の解釈の確認で時間を浪費しないように、
言葉の選び方や文章の書き方に気をつかうスタイルが自然と身につくもんだ。（そーゆーことは学生のうちに卒業しとくもんだ）
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNG0925デフォルトの名無しさん
NGNG0926デフォルトの名無しさん
NGNG0927デフォルトの名無しさん
NGNG理由は？
0928デフォルトの名無しさん
NGNG0929デフォルトの名無しさん
NGNG開発手法／方法論とは違うというﾜﾅ
0930デフォルトの名無しさん
NGNGここを読んでおきなさい
http://www.metabolics.co.jp/XP/Scrum/Scrum.html
0931デフォルトの名無しさん
NGNG読むだけで疲れソ・・・ｹｷｮｰｸどう違うのよ？
0932デフォルトの名無しさん
NGNG＞というのは、あくまで、CMMの基準の下でのことにすぎません。
＞「CMMレベル5だから優れたプロセスである」というように、権威者や周囲の
＞言うことに盲従して自分の判断を放棄してしまったら、「はだかの王様」
＞であるということです。
相変わらず濱井のヤローは当たり前のくだらないこといってるな…
だれかこいつを黙らせろ。
＞ワインバーグは、プロセス文化という呼び方で、プロセスのタイプ毎の
＞優劣を否定しています。『イノベーションのジレンマ』という本では、
＞優良企業が没落するのはその優れたプロセスのためであると書かれています。
＞ソフトウェア開発プロセスの環境は、プロジェクト毎に異なります。環境が
＞異なれば、優劣の評価も変わるべきはずです。
この辺はまともなんだから、くだらない部分を除いてしゃべってくれ。
＞さらに言うと、ソフトウェア開発プロセスの環境は、プロジェクトの進行中も
＞変化します。したがって、ソフトウェア開発プロセスも変化せざるを得ません。
＞「変化ヲ抱擁セヨ」抱擁すべき変化は、ソフトウェアの変化だけでなく、
＞ソフトウェア開発プロセスの変化もそうだと思います。
＞ウォータフォールというのは、プロセス改善を否定する考え方だと思います。
＞実行プログラムという一種のプロセスを一度で作り上げようとするのですから。
＞完全な開発プロセスで完全なプログラムを開発する、不完全な人間にできる
＞ことではないですね。
で、あいかわらずクダラネーことに戻ると。あーうぜえ。
そこまでわかってんなら（そこまでならだれでもわかってるんだがな）、
どうしたらよい方向に向かうかを考えろ、つーの。
だれでも分かってる事を改めて問題提起したところでうざいだけなんだよ。
それともこいつは四六時中問題だ問題だと騒ぐのが問題解決の手段だと
思ってんのかね。ば〜か。
0933デフォルトの名無しさん
NGNG正直、お前のほうがｳｻﾞｲ。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG0935デフォルトの名無しさん
NGNG引用が無駄に長いということでは。
0936デフォルトの名無しさん
NGNGアッサリサックリ切り上げてほしいと思うよ。正直濱井ﾀﾝがでてくるとまたか…と思ってしまう。
0937デフォルトの名無しさん
NGNG「２ちゃんで晒されてるよ（ｗ」
って教えてやって下さい。
おながいします。
0938デフォルトの名無しさん
NGNG批判は誰にできもできるんであって，濱井氏よりももっとつまら
ない発言をしていることに気が付かない所でおつむの程度がわか
ります．
仮に言いたいことがはっきりしているならＭＬで意見すればよい
のです．
それができない所にこの人の人間としてのつまらなさが潜んでい
ますね．
きっと，こういう人は何をやっても駄目な人です．
0939デフォルトの名無しさん
NGNGこいつ頭悪そうだな。
0940デフォルトの名無しさん
NGNG個人攻撃がひどいのでちょっと俺の思っていることを書かせてね。
まず，濱井さんが発言してくれるお陰で話が広がり，時より思わ
ぬ収穫があるので俺は許容できるんだけどな。
例えば，みんなが畏まって論理的に賢そうに書いていると，だん
だん敷居が高くなって，発言する人が減って，得られることがす
くなくなるんじゃないかなぁ。
それと，賢そうに見せるために論理性や修辞・形式にこだわる人
ばかりだと，話が膨らまないので，自由にのびのびと書く人がい
るのは良いと俺は思うんだ。
余談だけど，女性の話ってさ，論理的でないけど連想的にどんど
んとめどなく続くじゃない。あのような話し方って男は苦手だけ
ど，話を広げるって意味じゃ有用な気がするんだ。
で，もとにもどすと，ＭＬで意見述べる時は，みんなに認められ
ようとして書く人多くないかな。そのために出来るだけ論理的に
書くことにこだわるのだけど，そういうのってマスターベーショ
ンが入るよね。学生の時ってさ議論がしたくてたまらないときだ
から，ちょっと論理的に書くことを知るとそうでない書き方をし
ている人を見切った様にいってしまうけど，人間が丸くなってく
るとそういう見栄を張らなくなるから気軽に意見を言えるように
なるような気がするだ。最近気が付いたことなんだけど。
実は，俺の上司がそうなんだ。とっても賢い人なんだけどそうは
見せないないんだよね。ゆとりがあるというか。
そういう風に考えるとさ，５０歳に満たない人が，恥を恐れずに
思った事を書けるってそれだけで偉いと俺は思うよ。だって，日
本中の技術者に知られちゃうんだよ。
そう思うと，濱井さんもその偉い一人じゃないかな。
きっと，素直で実直ないい人なんじゃないかな。
ちょっと長くなってしまった。ごめん。
0941デフォルトの名無しさん
NGNGそうかな、言っていることわかるけどな。
少なくても>>932はコンプレックスの塊だとおもうよ。
でないといちいち辛らつな批判しないもの。
0942デフォルトの名無しさん
NGNG気に入らないなら自分が黙らせればいいじゃん
致命的な性格欠陥ですね
0943Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 俺にはXPMLの内容はつまんないのオンパレーなので
| 読む気しないです。
|
| 話題になってるから、該当メルみてもつまんないし。
| 投稿者がお互い必死なって、長文書いてる姿想像すると
| かなりｲﾔｰﾝな気分になる。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
あのＭＬはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ・技術者の集まりじゃなくて
議論好きな エセＥ ﾉ ｱﾂﾏﾘ じゃないの？
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
U ﾐ
〜ﾐ ﾐ ﾁﾅﾐﾆ 932ｻﾝ ﾄ ｵﾅｼﾞ ﾖｳﾅ ｲｹﾝ
Ｕ''Ｕ
辛らつな批判する理由は
[ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊]
という理由じゃなくて、
[XPへの強い思い入れ]
だと思うけど。
>５０歳に満たない人が，恥を恐れずに
>思った事を書けるってそれだけで偉いと俺は思うよ。
エライとは思わないです。
恥を知れって思うです。
0944デフォルトの名無しさん
NGNGDelフサは議論嫌いなの？
嫌いだったらなぜここにいるの？
すきだったらXPMLも馴染むのでは？
DelフサはエセＥ ﾉでなくホンモノ技術者なの？
ホンモノだったらどうしてココにいるの？
エセＥ ﾉだったらXPMLも馴染むのでは？
Delフサの発言読んでいると君こそ恥を知れと思うのだけど
僕は変？
0945デフォルトの名無しさん
NGNG0946デフォルトの名無しさん
NGNG＞ [XPへの強い思い入れ]
＞ だと思うけど。
きっと違うと思うよ．多分CMMを批判するから嫌いなんだよ．
アスパラ君と同列だ．
0947Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG∧,,∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ；ﾟДﾟﾐﾐ ＜ 恥を知りました！
(ﾐ ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ﾐ ,,, ﾐ
し' `Ｊ ナンツテ
> Delフサの発言読んでいると君こそ恥を知れと思うのだけど
> 僕は変？
あなたが変じゃないと思うなら変じゃなし。
でも、近頃のＸＰＭＬの議論からは
実になるような情報が何も得られてないから、
馴染まなくてもいいし、議論する気もないっす。
>Delフサが使っている技術はそういういやーんな議論の成果なんだよ
そうっすか？XP本を読んだ時に得られたあの喜びが
XPMLの議論みててもカケラすら感じられないですが。
とりあえず、あんな長文のメール書く暇あったら
ｿｰｽを書いたりTipsをまとめあげたりして
忙しいなあ....なんであのＭＬの人たちは
あれほどの文章を書いたり、熟読していちいち
理論武装してレスつけたりする？
そんな口先に命がけな
人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
あ、、、、俺も2chにしては長文でイヤーンだ。
∧,,∧ ｺﾞﾒﾝｼｬｲ
ミσﾟДﾟﾐσ
0948デフォルトの名無しさん
NGNG>XPMLの議論みててもカケラすら感じられないですが。
この部分は激しく同意だ。
どうでもいいがXPMLとＸＰＭＬを混ぜるな(ﾜﾗ
0949デフォルトの名無しさん
NGNG＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．
ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
みんな修行しているんですよ。
貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。
0950デフォルトの名無しさん
NGNG濱井ﾀﾝかな？クスクス
2chの煽りに何マジになってんの？
>>940
ぜんぜん広がってないよ。くだらねーことをぐだぐだ言葉尻だけ
とらえて続けてるだけさ。
理論性や修辞なんてのはどーでもいいんだよ。自由にやるのが一番。
そうでない代表格が濱井ﾀﾝだからうざがられてるんだよ。屁理屈
と文句だけをたらたら続けられちゃかなわん。
人の迷惑を考えず、恐れも知らない人間を偉いつーのかねぇ。
素直なのは素直なんだろうが幼稚で無邪気なだけに見える。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG濱井ﾀﾝのは議論になってないからうざいの。(俺は943じゃねーけどよ)
あれが議論になってるように見えるなら、おめーが馬鹿なだけだろ。
議論しているような雰囲気だけ見てまともな議論になってると勘違いしてるんだろうな。
0952デフォルトの名無しさん
NGNGで、あんたは自分の発言のどこにも飛躍がないと思ってるおめでたいやつなんだ。笑えるなぁ。
＞＞そんな口先に命がけな
＞＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
＞
＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
じゃあ、あんたが口先だけでないという根拠を示したら？
こういう水掛け論の発端にしかならないようなレスをするあんたも、
修行が必要だよ。
自分で自分の文章読み返してみなよ。
＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞方がよいと思いますよ．
この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．
…いかが？（わ
0953デフォルトの名無しさん
NGNG＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞方がよいと思いますよ．
この部分，論理が飛躍していますね。
彼らが口先だけ でない という根拠を示さないとこの部分は駄目
になりますよ。
こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
方がよいと思いますよ．
0954デフォルトの名無しさん
NGNGXPML以下の子供の喧嘩だ。
･･･XPに興味持ってる奴ってバカばっかりだと思われかねんな。
0955デフォルトの名無しさん
NGNGばかを中途半端に相手するまぬけなチミが好きだよ>>954
0956Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG∩∧,,∧∩ ／俺の
ﾞﾐ,,ﾟДﾟ彡ﾉ ＜ 煽り屋の血がｻﾜｰｸﾞッ!d( ・∀・)
ミ ミ ＼
ﾐ ,, ﾐ
ノ∪ ∪
> ＞そんな口先に命がけな
> ＞人と比べればマシな技術者だとは思ってるんだけど。
> 彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
> になりますよ。
「彼らが口先だけ」
とはいってないよ。”ダケ”なんて言ってない。
「彼らは口先に命がけ」
「俺は口先に命がけじゃなくて、その間技術ＵＰに命がけ」
って言ってるつもりなんだけど。
口先=口でいう事→メールで書く文章とか...の意味ね。
> こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
> あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
> 方がよいと思いますよ．
いやーん。面倒。
> ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
> みんな修行しているんですよ。
> 貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。
逃げてないよ。無駄なこと。つまらんことにｴﾈｼﾞｰ使わないだけ。
修行した結果が,,,､､あのメールのやりとりですか？
佐賀できていいです。
あんな彼にはなりたくニャ
"彼"はクサケベ四日市でも目指しているのかしら？
0957デフォルトの名無しさん
NGNG＞みんな修行しているんですよ。
＞貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。
宗教ですなぁ。
教義は「ソフト開発は定型化できない」でいいですか？
そりゃ反対はしませんよ。「すべての人間は幸せになる権利がある」に
反対する理由がないのと同じようにね。
だけど年がら年中同じ事を繰り返し唱えているような人間はいりません。
0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960デフォルトの名無しさん
NGNG中身のない口先だけのレスだね。俗に言う煽りと同じだよ。
0961デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
0963デフォルトの名無しさん
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965デフォルトの名無しさん
NGNG確かに。
0966デフォルトの名無しさん
NGNG0968異議っす
NGNG議論せずに学習するってのは、技術ROMって事
0969デフォルトの名無しさん
NGNG何の話？
XPが与えてくれる（かも知れない）恩恵とXPMLの実状との
ギャップが気に入らないだけなのでは？
もっと現場レベルの濃ゆい話などを期待してたのは漏れだけ？
0970デフォルトの名無しさん
NGNGふーん。大胆な意見だね。ま、一理ないこともないけど。
＞議論せずに学習するってのは、技術ROMって事
けど厨房の成長をXPMLで見守るってのはいやだけどな。俺は。
H井さんの意見が議論になってるってのは、どの辺がまともだって思うんだろうか？
煽りじゃなくてマジに簡単に解説してほしいんだけど。
そんならお前がまともでないと思う理由を解説しろって言われそうだが、
延々と人の発言の悪口を書き連ねるのも気が引けるんだが、どうよ。
0971デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意。
濱井ﾀﾝが発言するとありきたりの抽象的な話題になって、詰まらん。
抽象的な話題でもあらたな進展があるならいいけど。
0972デフォルトの名無しさん
NGNG裸の王様の話ししたけりゃ幼稚園にでも行ってくれといいたい。
とてもじゃないが技術者の集うMLとは思えない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。