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988コメント450KB

eXtreme Programming

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
12のプラクティスがありますが、
実際実用的と思われるのはTesting, Refactoringの2つだと。
Cording Standardsは常識と考えればね。

XP全般について語ってもいいですが、
むしろTesting, Refactoringの二つをメインに語りましょう。
Testingのテクニックなんざをね。

参考URL：
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
0830825NGNG
>>829
825だけど，おれも実コードで使う派だよ．

>Immutableパターンってどうよ。
Immutableパターンはちょっと違くない?
不変性を求めた場合，インスタンス変数の変更だけじゃなく，内部状態の変更もできなくなってしまうような．
0831818NGNG
みなさんありがとうございます。参考になります。
テストのためにというだけではなくて、もう一歩すすめて
所有するオブジェクトを外部から指定可能にしてみる、と考えて
みるべきなんですね。ただ、コンストラクタで渡された場合と、
内部で生成した場合とでは破棄の仕方が変わってくるので、ここ気をつける
べきですね。

>>829
んーと、そのImmutableパターンで使われている内部の変更不可能なオブジェクトを
スタブに置き換えてテストしたいなー、ということなんです。
0832829NGNG
>>831
オブジェクトが持ってるインスタンス変数のインターフェイス(型？)を外部から
変更されたくないで良いのかな？

うーん、それじゃあ表明しかないんじゃないかな？
各メソッドの先頭にassert()付けて、そこで型検査とか
別案ではオブジェクトにselfCheck()メソッドを作ってそこので
型検査する各メソッドから、この表明selfCheck()を呼び出すでどう？
地味だけど、これしかないような気がします。

C++なら型にconst修飾子を「Object* const」という風に付けると
ポインターは変更不能だけど、ポインターが指すオブジェクトの内部状態は
変更できます。
この案は実際使えるかどうかわからんけど、どう？

>内部で生成した場合とでは破棄の仕方が変わってくるので、ここ気をつける
>べきですね。
いえ極力、実際に使うプログラムでテストしないとダメっていうことです。
だからスタブを取り替えるというのは、あまり方法ではないような気がします。
スタブをテスト用に変えなきゃダメな場合も有りますがね。極力しないほうがイイ！
たまに有るんですよ、テストはOKでも実際使っているコードにバグがあるっていうこと。
ふ(;_;)
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
最近，かなりきてますね
http://tcup7006.tripod.co.jp/aspara_2000/bbs
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>833
放っておいても自滅しそうなので、ぼちぼち眺めてます。

にしても、なんつか、挫折のしかたまでイヤな感じだなぁ…
0835８２６NGNG
>>829
UnitTestしやすさからいうと極力スタブに変えるほうがよい。
スタブ使わないとUnitTest難しくない？
実際の動きもテストするけどそれはまたそれでやればよいので、
UnitTestしやすいようにすべきかと。

あと、型チェックしてたらインターフェイスの意義が…

コンストラクタはひとつ（引数あり）で
普段はstaticメソッドとか適当な場所で本物を渡す、
テストでは好きなだけスタブを渡す
ってのはどう？
これならImmutableでstabでUnitTestが達成できる、はず、多分。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>834
同感．
変な考えをする人がいるものなんだと，これほど感じたことがない．
どう声をかけてよいかもわからない．
可愛そうにも感じる．
0837デフォルトの名無しさんNGNG
宗教団体みたいだな。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>>836
楽しいのがいちばんなのにねー。

0839デフォルトの名無しさんNGNG
経験則「全角英数字を使うプログラマにまともなプログラマはいない」
の事例がまた一つ。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
通りすがってきた。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
見た見た>>834

しかしいったいこいつは何様のつもり？
責任もってリリースしたことのないただの学生だろ？
なんつーか、畳の上で水泳の練習やってておぼれかけてるという
すごいやつだな。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
841だ。追記。

しかも「古式泳法」で。

0843デフォルトの名無しさんNGNG
泳ぐという点で言えば
古式泳法って結構馬鹿にできないのよ
0844デフォルトの名無しさんNGNG
「犬かき」で、が適当かも。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
ま、そりゃそうだな＞＞古式泳法
ちょっと例えが変だったスマソ。

しかしこのアスパラにどう言葉をかけていいのかわからんなあ。
一応真剣にプログラマ界のこと考えているようではあるし…。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
umm... 話しの流れを変えちまうが。
あのさ、実務でCRCカードって奴を
使った事のある人、居る？
どうもユースケースの辺りにチラホラ
名前が出て来たりするんだけど、どう？
0847デフォルトの名無しさんNGNG
＞アスパラ
ま、暖かく見守っていこうや。
0848ﾎﾞｿNGNG
みずほはXPで開発しますた
0849デフォルトの名無しさんNGNG
いまオンザジョブリファクタリングの最中です。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>848 へー、開発機のOSの話ですか。
　　　誰もそんな事聞いてねーよ
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>850
XPはM$の製品だからねー
バックドアが漏れなく付いてくる
0852デフォルトの名無しさんNGNG
てぇことは、２重引き落としされたのは、ﾋﾞﾙｹﾞﾂｰのさいふへ？
0853デフォルトの名無しさんNGNG
ペア引き落としです。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
Mの件はこっちにも情報があったよ
http://www20.big.or.jp/~o-shin/bbs/common/complain/bbs.cgi?num=1605&ope=sel&id=
0855デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.intellij.com
のIntelliJ ＩＤＥＡを試していますが、

debuggerがどうしても動作してくれない・・・。

Bad argument「Argument invalid」ってエラーメッセージが出て、
そこから先に進めず袋小路にはまってます。

debuggerが動かないと、リファクタリング機能Onlyでしか使えなく
なってしまう。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>855
質問の答えにはなっていないんだけど、eclipseもリファクタリング機能が使えるから、そちらを試してみるのはどう?

[JAVA開発環境 "eclipse" is COOL!!]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013268002
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>856

試してみました。
なかなか良さげ。

でもIDEAの方がリファクタリング機能は多くある気がするんだけど、
どうなんだろう？
0858デフォルトの名無しさんNGNG
VBUnit Support Tool をダウソしたんだが、エラーが出る
これソース付いてるけど、治したって人いる？？

http://www.gj.il24.net/~nakasima/download/vbUnit3ST/index.htm

急な案件で使いたいが、作者にメールするよか早いと思って、こっちに書キコさせてもらってるが。。。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
あ、スマソ。ちなみに140の方なんだが
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
まずは、喪前の環境をかけ！
話はそれからだ。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
猛烈にスマソ
Win2000 Pro SP2／IE5.5／VS6.0 Pro SP5／
で。。。C:\VBunit に VBUnit3 インストしたんだが、
VBUnit Support Tool の SetUp.exe 実行するとエラー
どうもソース見ると、レジストリあたりでエラー起こしてるが・・・
0862私的メモNGNG
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>>164まで読んだ
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0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>861
ｽﾏｿ解決!!! SP3 だったんで SP5 入れたらｲﾝｽﾄでけた
0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
よかったな。環境を確認させた>>860は神（イヤ､普通か）

それより、開発ソフトウェアの適正な見積（工数、期間）を行う方法って
XPではどうやるの？

このｽﾚ舐めてみたけど、前時代的なLOCで計測したとか、安全率
2-3倍とかﾝﾅｱﾌｫなって感じなんだけど。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>864

経験で・・・。昨日できたことは、まぁ明日もできるだろう、という感じ。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
(ﾟДﾟ)ｶﾞｧｰﾝ
0867デフォルトの名無しさんNGNG
ねぇねぇ、ｺｺにある記事ってRUPってあるけど、XPぽい。

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/redge03/redge03_1.html

実際んとこどうなの?
0868789NGNG
>>867
RUPは大人数で取り組む大規模プロジェクトだけじゃなく、小規模なプロジェクトでも
使えるんですよって記事だとおもうけど。

実際ちょっとツールを作ったりするときなんかにこういう手法を採用しとくと、それなり
の規模のプロジェクトでRUPする時のためのいいトレーニングになりそうだね。
まぁ手間は増えるんだけどさ、開発プロセスの良いところ悪いところが把握できて
いいかもしれないよ。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>867
RUPとXPの違いって何なんだろう。精神は違うかもしれないけど、
やることは同じじゃないの？
それから２ページ目には
”また、（真のXPスタイルで）自分で考えつく限りのテストと併せ、”
なんて記述もあるよ。
0870デフォルトの名無しさんNGNG
やること似てるか？全然違うと思うが。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
激しく同意
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
XP の話題性に RUP はかなり食われているので
最近 RUP は XP と競合しませんよてなスタンスをしてる（ように見える）。
確かに RUP はプロセス論で、XP ほど実作業に沿った規定をしてないから
部分的に取り入れることは可能かな。
0873VBAUnitNGNG
>>858
これ見て思ったんだけど、VBAUnit ってまだ誰もつくっとらんのかな？
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>873
VBAってテスト作るほどの物が要るだろうか・・・

>>872
RationalはUMLにとどめて置けばよかったのにって気はする。

>>864
見積・・・FPじゃだめ(･∀･)?? 綴りも似てるし。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
どっちも設計してコーディングしてテストするわけだから一緒ちゅぁ一緒だな。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
基本的な考え方は変わらんと思うぞ。まずﾃｽﾄ、書いたらﾃｽﾄ、またﾃｽﾄってか。（ｗ
0877デフォルトの名無しさんNGNG
んー。XPするときに記述はUMLつかってるひといないの？
0878デフォルトの名無しさんNGNG
使ってるんじゃない？
UMLって、しょせん図のフォーマットなんだから
0879デフォルトの名無しさんNGNG
> 「StakeHolderへ利益を確保する」のは、目的であって、目標とは若干
> 違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
> 目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。

濱井さんって
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1018445619/
でもたたかれてるけど（これはたたきすぎと思うけど）、抽象的な
話（屁理屈をこね回してるようにしかとれないことが多々）が多くて
辟易する。

それ以外の部分は悪くないんだけどね。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
↑は[XP-jp:03400]のこと。追加ｽﾏｿ
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>879
辟易するのは結構だけど、わざわざここに書く意図がわからない．
みんなにそうだそうだと共感してもらいたいわけ？
がきだなまったく。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
あげるなよ。
確かに何が言いたいのかよく分からんがな。
0883Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　よーし、共感するぞ！
　　 U　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＠ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　　ﾁｬﾝﾄｻｹﾞﾙ ｿﾞｯﾄﾅ

> 辟易するのは結構だけど、わざわざここに書く意図がわからない．
そうだそうだ！

> みんなにそうだそうだと共感してもらいたいわけ？
もらいたいわけ？

> がきだなまったく。
まったくだまったくだ。

で、>>881くん、
君も共感してもらいたくてｶｷｺ？
がきだなまったく。


　　 ∧,,∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　いいたい事逝ってよし
　　 U　　つ゛　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　ｷｮｳｶﾝ ｼﾃ ﾓﾗｲﾀｸﾃ
　　　　　　　ｶｷｺ ｽﾙﾉｶﾞ 2chﾃﾞ ﾅｲｽｶ?
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>883 共感できましぇん！
0885デフォルトの名無しさんNGNG
　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　よーし、辟易するぞ！
　　 U　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＠ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　　
0886俺もこいつ頃したい。おめーは何を言いたいんだよ。うぜーNGNG
量は質に転化しますから、「目標」が変化することがあると考えているのと、
「目標」は流動的であると考えているのとでは無視できないほどの違いに
なるのではと考えます。

「StakeHolderへ利益を確保する」のは、目的であって、目標とは若干
違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
パリなんちゃらのうんちくを自慢したかったんじゃない？
0888デフォルトの名無しさんNGNG
浜井ﾀﾝまた、うだうだはじめたよ。ないようがないよう・・・
0889デフォルトの名無しさんNGNG
きっと会社じゃ周りからあいてにされてねーんだろ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
なんか濱井ﾀﾝがでてくると、厨房発言者ばっかになるんだよなぁ。

濱井ﾀﾝへのレスとしてはこれが一番的を得てるよ。

> 言うは易く行うは難し、というの現状では？

濱井ﾀﾝのいう大事なことなんてのは誰でもわかってて、
それをどう実現するかが大事なんだけどねぇ。

なんかマジに中学生みたいに思えてきたよ。
一生懸命抽象的な正論を振りかざすけど、実力がからっきし伴わない…

2度と発言するなとはいわないけど、もう少し抑えてほしいなぁ。
0891うざー！！！！！NGNG
> 良いプロセスと良いと評価されたプロセス、悪いプロセスと悪いと評価された
> プロセスは同じではありません。良いプロセスが悪いと評価されたの
> かもしれません。悪いプロセスが良いと評価されたのかもしれません。
> プロセス評価の検証が充分になされていない現状では大いにあり得ること
> でしょう。

だからどうしろつーんだよ、おまえは！！！！
なことは誰でもわかってんだよ。
こいつは文句ばかりつけてなんにしないやつだな。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
>>891
してその検証方法とは？？？
0893デフォルトの名無しさんNGNG
評価方法も評価して随時見直しましょ、ってのがCMMでは…
0894デフォルトの名無しさんNGNG
思うんだけど濱井ﾀﾝはそこんとこを理解しないで、CMMを批判してるんじゃ…

だから「正しいプロセスを考えましょ」って方向なら行き着く先はCMMだと思うけどな。
「正しいプロセスなんてない」から考えるのをやめて、その場その場で臨機応変にプロセスを変えましょってのが、XP。

いい加減この論争はあきたよ。ガイシュツのことの繰り返しだから。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
プラクティス0
cmmをたたく
0896デフォルトの名無しさんNGNG
だれかHAMAIﾀﾝの主張の要約きぼん。あんまし要約しすぎるとゼロになるかもしれないけどその辺は臨機応変に(ｗ)
0897デフォルトの名無しさんNGNG
Hさんはどうやら社内のマネージャが下手に自分の仕事を評価するのが気に入らない
ようだね。俺の仕事は顧客が評価する、おまえ（上司）が口を出すのは百害あって
一利なし!って考えてんだろうね。顧客の評価なんてのは社内のそれよりはるかに
シビアだしえてして的外れなんだけどね。そこのところがわからないHさんはあまちゃん。
温室の中にいて何文句たれてんだか。顧客とまともに接したこともないんじゃないのかね。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
的外れであろうとも顧客から評価されるのは誰にでも出来ることじゃないと思うぞ。
とはいうものの、いかに顧客から評価されててもチームのメンバーから信頼されないのは論外だが。
0899デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっとまともなスレになったと思ったに。残念。シクシク。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>898

> 的外れであろうとも顧客から評価されるのは誰にでも出来ることじゃないと思うぞ。

「評価される」って単語を「よい評価をされる」って意味でとらえたんだと思うが、
上の「顧客の評価なんて…的外れ」ってのは「よく方向にも悪い方向にも…的外れ」って意味だよ。

チームのメンバや上司から信頼されずに、顧客から評価されるってのはどだい無理と思うがね。
(少なくとも長期的には）

「わからずやの上司」なんてのはどこにでもある話だが、ものわかりのいい上司もいるし、
わからずやの顧客はわからずやの上司以上にたくさんいる。当たり前だが。

それを社内にいる「わからずやの上司」と「ものわかりのいい顧客」の組み合わせだけ
サンプリングして、俺の製品は顧客から支持されてるんだ、社内のプロセスやなんやら
のうっとおしい評価はくそくらえ、っていってるような気がしてね。

まあそうじゃないのかもしれないが、いまのところHさんの書いてる文章だけ読むと、
こんな印象を受けるんだがね。Hさんにはそういう印象をうけない文章を書いてもらいたい
もんだ。もう少し具体的で建設的な内容の。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
顧客の欲しがる以上のものを、会社に鼻血ださせながら、安い予算で提供しちゃったら
やっぱり顧客は、良い評価するんでないか？
（もちろん、長期的には無理だけど）
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
だから長期的には無理ってことさね。結局社内で信頼を得ない限り、顧客に
よい評価をされるものを作り続けることは不可能。(自分が過労で倒れるか、
会社から追い出されるか、会社がつぶれるか。)

短期的に実績を上げてそれをもって社内の構造改革に挑むってのもありだけど、
相当な実力と機をとらえるセンスが求められるからね。あくまでその職場内
での相対的な実力だから、周りが無能なら改革はしやすいかもしれない。けど
成功した暁にはその無能なやつのフォローもしないと、改革は結局その職場には
合わなかった、やめやめってことになるからね。

いずれにしても理屈を捏ね回してれば（本人は啓蒙してるつもりかもしれないけど）
何か変わるのかといいたいね。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
もひとつは変な話だけど、劣悪な(と本人がいってる)職場環境、例えば
無意味な報告書に毎日囲まれた苦渋に満ちた開発環境で、彼が
それでも顧客から高い評価をされる製品を作ってたとする。

会社としてそれを改善してどんなメリットがあるのかってこと。現状でも
彼はよい製品を生み出してるわけだ。職場環境を改善すると、1)彼が
もっとよい製品を生み出せる。2)彼がノイローゼで退職する余命が延びる。
3)彼以外の人間もよい製品を生み出すようになる。エトセトラ。

あれだけ成果主義をわめきたてるなら、彼の言い分を受け入れた
場合の予想される会社にとっての利益、その根拠や保証をどうやったら
示すせるかに頭を使うべきだね。

それをしないで机上で理屈をこねてるだけなら、ソフト開発の何たるか
をしらないマネージャが的外れな評価をするのと、彼の主張は何も
変わらない。会社経営の何たるかをしらない人間が、会社経営を語ってる
だけだね。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
＞「目的はパリ、目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
「目標はパリ、目的は占領」　と言い換られる程度という罠
0905デフォルトの名無しさんNGNG
濱井さんがレスつけるとそのスレはもはや厨房的レスしかつかなくなる。
はっきりいって出て行ってほしい。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
＞ 良いと評価されたプロセスだから良いプロセスのはずだと決めつけるのでは、
＞ 「はだかの王様」になってしまいます。

なんにでも当てはまりそうな万能(=無意味)な論法。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
昨日、日経コンピュータ主催のCMM/CMMIのセミナいってきたよん
0908デフォルトの名無しさんNGNG
あ、結論としては自前のリードアセッサ認定もらえば、どこでもLv5になるってかんじ。
ISOみたく認証ないのでいわば、自己満足のせかい。

しかも、プロセスがよい ≠　品質が良い

ってわけでインドのCMMLvl5の会社と日本のCMM　Lvl1の会社では日本の
Lvl1のほうが品質がいいんだと。

全くｱﾌｫかバカかと・・・・・
0909デフォルトの名無しさんNGNG
日本でもいくつかリードアセッサ抱えてるとこあるけど、
lv5って訳じゃないのは何故？
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>908
ま、『「品質を維持するプロセス」を改善するメカニズム(プロセス)』を組織として
持っているか否かを認定するわけだから、品質の良い悪いは認定とは直接関係
ないよね。CMMはそれ以上でもそれ以下でもないんだけど、過大に評価されたり、
逆に目の敵にされたり。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
浜井ﾀﾝはXPにかこつけて会社での待遇をぐちてるだけ。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>910 CMM/CMMI Level5 取っちゃった会社は次どうすんの？
　　　なんか、シックス・シグマとか、いろいろあるらしいけど。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
アジソン・ウェズレイの洋書のAgile Developmentシリーズで、
SPI(CMM)とAgile(XP)を同時に進めるってな本出てるけど、
どないでしょ？
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
うまくすれば出来そうな気もするけど・・・
ｽﾏﾝ読んでくる。

CMMでメトリックス化（数値化）してトラッキングすることと
XPでイテレーションまわす頻度の問題だろうか・・・

>>909
日本版公式がないんだと。だからアセスメントが英語で行われる前提で
準備がなされていることだそうだ。
日本人のSW-CMMアセッサは10人くらいだとか。

CMMIはｲｲトコ鳥しようとしてるが、イマンとこ頓挫しそうな雰囲気ももつ
諸刃の剣。現行CMM V1.1のサポートはSEIとしてはどうやら2005で打ち切るらしい
からそれまでに何とかって感じだろうか。仕様が確定してないって。

やっぱりそういう意味ではCMMって形だけ。実務上はあまり役に立つ考え方は
無くて、XPの方が現場になじむし理解が得られやすいとおもった。
0915913NGNG
ウチの専門家は、
「CMMのピア・レビューや、プロセス・エンジニアリングあたりが
　XPと関係あるかな？」とおっしゃってました。

＃アジソン・ウェズレイの本は、アマゾンで見つからないかもしれないので、
＃明日正しい書名をお伝えしますです...。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
みんなぁ！初心をわすれてないかぃ！！！
>>1
> XP全般について語ってもいいですが、
> むしろTesting, Refactoringの二つをメインに語りましょう。
> Testingのテクニックなんざをね。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
スレ奉行ｳｻﾞｲ
0918デフォルトの名無しさんNGNG



　　　　　 　　　　（　`Д）　ｼﾝﾈﾝﾄﾞ ﾆﾅｯﾃｶﾗ ﾍﾝﾅｼﾞﾝ ﾌｴﾀﾅ
　　　　　　　　　（ ヽ┐U
　　　　　　　　 ◎−>┘◎

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （　`Д） ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　−=≡ ◎−>┘◎ ｷｺｷｺｷｺｷｺ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （・∀･） ﾓｳ ｺﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ （ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−=≡ ◎−>┘◎ 　ｷｺｷｺｷｺｷｺ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0919913NGNG
アジソン・ウェズレイの"Agile Software Development Series"の一冊
「Improving Software Organization - From Principles to Practice」
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201758202/ref=sr_aps_d_1_1/250-2535033-0511438
ってこれ、
・Agile Software Development Series の一冊だし、
・UML Forum会場で売ってた本だけど、
・XP とか Agile allianceと関係あるんでしょーかねぇ？
識者ﾌﾟﾘｰｽﾞ!
0920HAMAIはあいかわらず無意味なレスつけてるなNGNG
>>「StakeHolderへ利益を確保する」のは、目的であって、目標とは若干
>>違うと思います。目的と目標の違いを端的に表す言葉として、「目的はパリ、
>>目標はフランス軍」という科白を読んだことがあります。
>>
>目標や目的の前に、要求事項や期待が存在している様に思います。

「前」という意味がよくわからないのですが、目標や目的を抜きにして
要求事項や期待を云々しても意味がないように思います。
0921920NGNG
まずお前が人生の目的と目標を示せ。示せないならお前の人生は無意味だから氏ね！
0922デフォルトの名無しさんNGNG
あのスレは２人ともくだらねーな。
何に対する目標なのか（提示された仕様を実装する作業における目標、プロジェクト全体の目標、顧客の目標、会社の目標、人生の目標）
が2人の間で食いし違ってるから、かみ合わんだけだろ。

濱井は言葉の定義をするのが議論の目的のようだな。

きっと濱井は語るべき深い考えも経験も何にももってないんだろう。だから言葉の定義しか語ることがないんだろうな。
普通は他にもっと語りたいことがあるはずだから、お互い言葉の解釈の確認で時間を浪費しないように、
言葉の選び方や文章の書き方に気をつかうスタイルが自然と身につくもんだ。（そーゆーことは学生のうちに卒業しとくもんだ）
0923デフォルトの名無しさんNGNG
hanai=uzai
0924デフォルトの名無しさんNGNG
hamai=uzai
0925デフォルトの名無しさんNGNG
ageてｲｲですか?
0926デフォルトの名無しさんNGNG
XPよりSCRUMの方がよさそね
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>926
理由は？
0928デフォルトの名無しさんNGNG
eXtreme a.g.e.
0929デフォルトの名無しさんNGNG
SCRUMはプロジェクト管理手法であって、
開発手法／方法論とは違うというﾜﾅ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。