kylix相談室２
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG根性ですか？よっぽど暇な人？
荒らし用自動スクリプト仕掛けて寝たとか。
0005こいつが犯人
NGNG0006seven
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=975841367st=450&to=550
0008デフォルトの名無しさん
NGNG削除依頼出していたんだよね。確か。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNGペンギンが飛び込んでいる広告で"解禁"と書かれてあったね。
それにしてもCマガは
RubyやJAVAやPerlはすでにCとは何も関係ないのに
堂々と連載載っているのにどうしてDelphiの記事は
ほとんど載せないのだらう、
やはりPascalというのには抵抗があるのか？
読者ニーズもないのかな。
0014あの
NGNGＣマガは中村さんの記事連載してますけど
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG”VisualBasic&Delphiプログラミングノウハウ集”
という書籍は結構秀作
0018デフォルトの名無しさん
NGNGObjectPascalの文法をしっかり解説した書籍がすくなすぎる。初代
Delphiのマニュアルは初心者向けだったけど、Delphi2から文法の
解説がおろそかになった。Kylixではそんなことのないことを望む。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG付属のpdfにあるのじゃあかんの？
002118
NGNGだから「アクロバット」なんて名前のソフトは使っていません。
002218
NGNGDOS/VPowerReportも一般商用アプリのアップデートに欠かせない。
Cマガもborlandのアップデートに欠かせない。廃刊しないでくれ。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGプライベートNGのパスワードコピペしてる大馬鹿がいたから。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNGんなばかなことするはず無いだろ。
パスワード変えて全員にメール送れば済むんだから。
0027デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.lazarus.freepascal.org/
0028デフォルトの名無しさん
NGNGふるっ
0029デフォルトの名無しさん
NGNGおもちゃをだすな。
0030seven
NGNG専用のPC買おうかなぁ。でも、どういうハードが向くか、わかってからにしよう。
0031サーバーハウジングの格安のところない？
NGNGサーバーアプリとか作ってサーバーを構築したいんだけど
どっか格安のハウジングやってるところないかなぁ？
ネットで自動情報収集とかデータベースとかいろいろ作って
いままでにないサイトを作ってみたいです
0032KylixってMacでも走るみたいだね
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034名無しさん
NGNG0035名無しさん
NGNG0036名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGインプライズもそうだった。
よっぽどひどいコピーライターを使ってるみたいだ。
センスのかけらもないね。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGなんでDelphi for Linuxじゃないの？
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGだそうです。
http://www.users.gr.jp/communities/report/2001/05/kylixday.asp
こぞって参加ください(藁
0041デフォルトの名無しさん
NGNG0042デフォルトの名無しさん
NGNGもともと"Delphi for Linux"になるはずだったんだけど、
(1)"Delphi for Linux"というネーミングの評判がいまいち
(2)開発コード名"kylix"が浸透してしまっている
ので"kylix"になった。以下ソースです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20010201/2/
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGだから Cylix だってば。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6待ってたんだけど、ボーランドがこのままLinux方面に力を入れるなら
Delphiは捨てちゃおう。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGクリックスって、そーゆー意味じゃないと思うけど・・
>>45
Linuxに力入れる会社って、泥舟に乗っかってるようなもんだね
そもそもLinuxで商売しようってのが間違いでは？
社名変えちゃったり、コーレルと合併しようとしたり、
なんで？ってことばっかりやってるよな、ボーランドって。
しっかりしてくれよ、頼む。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNGそういうあおり発言は別にコノスレでしなくても。
ところでC#ってネイティブexe作れるのか？
0049デフォルトの名無しさん
NGNG別に煽ってもいないと思うけど。
Del房はC#を妙に評価してるみたいだし。
>>45
>Linux方面に力を入れるなら
Del6のプレス読むとBorlandはLinux寄りってわけではなくて
ネット・Web関連にシフトしてるような。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり関わるな。逝きたいやつは逝かしといてやれ。
>>46
Windows一本に依存してるほうがあぶなっかしいぞ。
0051seven
NGNGあのころは、PC9801全盛で、一部の人がWindowsやATを使ってました。
LinuxとNTのインターネットサーバ競争は、もう、ほぼ決着がつきましたよね?
かつて、NTでのインターネットサーバ運用を支持していた人たちは、どういう自己批判をやっているのでしょうか?
0052デフォルトの名無しさん
NGNG> 新たにLinux用に開発したネイティブコードコンパイラが搭載されており、
> PentiumIII 667MHzのマシンにおいて毎分400行という
> 高速なコンパイル処理を可能にしているのだ。
400行って・・・。
0053>51
NGNGくだらんNT叩きがやりたいんならLinux板に帰ってやれ。
0054turbo type D
NGNG400万行の間違いです。Borlandのパンフで確認したよ。
1万倍も間違われるとはナー。
地球の円周を4mと間違うのと一緒か?!
D6の日本での報告が見たいぞ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG今朝のチャット，参加しなかったの？
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGあのチャットシステムってKylixで作ったApacheモジュール
なんだね。
0058turbo type D
NGNGってどこの？ｵﾚ知らないよ、
0059turbo type D
NGNG見逃してた...
宇津田氏。。。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG泥舟ね。
自社製に拘る会社なら泥舟度は同じだし、
MSに依存しまくるのも不利益多いし。
ちょっと畑違いだけど http://www.zdnet.co.jp/news/0105/08/e_linux.html
Kylixがクロス開発をサポートする日が来るかどうかは知らないけど。
>>47
Cylixという名は、Borland社内のJOKEだと
LinuxJapanには書いてあった。
LJを信じるべきかは知らぬが(笑)。
それにしてもどっかのCPU屋と似た名だな…
>>49
評価っていうか…C#ってDelphiの性質を引き継いでいる面が
9個もあるから(笑)、良くも悪くも近親と見なすんじゃないかな。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGC＃ってどこで手に入りますか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNG平日にやるなよなゴルァ
>>46
Linux云々は別として、Borland自体が
いかにもしっかりしてなさげなのは
イヤだなあ。どうにか上向いてくれないか。
しゃーない。みんなでKylix買おう(w
ん。LinuxMag記事は大野氏ですか。
某弘一郎と違って、当然だが真っ当な記事だなあ。
0063seven
NGNGhttp://www.borland.co.jp/about/column/
0064貧乏人
NGNG0065貧乏人
NGNG0066seven
NGNGだからDelphiのラーニング版買って、優待販売受けるんだって
0067あれ？
NGNGDelphiのラーニング版じゃ優待受けられないんじゃなかったっけ？
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=975841368&st=336&to=357
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987026739
0071名無しさん
NGNG0072名無しさん
NGNG0073seven
NGNGあれ、そうなの?、前スレでは、そういう結論だったけど。
じゃぁ、ユーザカード付き中古D4Proとかを買う。
6/20までなら、33600円でD5,D6が手に入る上に優待が受けられる。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGでも金がー無ぇ（わ
９月２０までになんとかせねば
0075seven
NGNGえ、金が無いけど、儲けたい?、困った。
そうだ、open版の解説サイトを開いて、本の執筆依頼が来るのを待つとか。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG>米ボーランド、2 Way Toolで特許を取得
DelphiだけならともかくLinux畑のKylixまで出す
というタイミングで、よりによって特許なんか取ったら
総すかん食らわないかBorland？
しかも内容が
>イベント・ハンドラに対してオブジェクトイベントをdelegation（委譲）する2 Way Toolの手法
って、肝の技術であると同時に、これを特許で縛ったら
結構ソフト業界＆FREE勢が「たいへんな」ことにならないか？
類似ソフトを自由に作れないわけだから。
MSへのけん制のつもりなんだろうか？
それにしても痛すぎ。
やっぱりBorlandって迷走してるなあ。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG特許出願は 1996年。５年もかかっているな。
防衛的特許取得。って言葉知っている？
ほっとくと別の企業/個人が特許申請してしまい，結果的に特定技術を
誰も使えなくなることを避けるために（一般的には金を持つ）企業が
特許権を押さえておくのだ。特許権を持つことと，それを排他的/独占的
に運用することとは別ですから。
この５年間に「特許出願中ですから」ってことで他社の製品に文句つけた
実績があれば困ったちゃんだけど，聞いたことないし，各社似たような製品を
出しているでしょ？
0078デフォルトの名無しさん
NGNGあんたの方が瞑想してるんじゃないのか？
企業が特許とるのは当然の業務だろう。全然痛すぎねえよ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGうわ。そういうことか。
>防衛的特許取得。って言葉知っている？
本当に防衛にしか使わないなら、ね。
UNISYSはどうだったのかは知らないけど、
最初なにも言っていなかったという意味では同じだな。
著作権のほうではGPLみたいに「専有のための著作権を
ライセンス条項次第で逆手に取る」という技が使えるが、
特許に、同じようなモノってたしか無いよね。
あと、GPLですら「作者自身を」縛ることは出来ないそうだし。
せめて、ちょっと意味は違うがDebianの社会契約みたいな
誓約書(w)が欲しいところです。
それともどっかに既にあるの？有るならいいんだけども。
>各社似たような製品
まぁ社に限らずFREEソフトとかも有ると思うし。
そうすると逆にいえば今更特許が通るってのも
変な話なような。
>>78
ワンクリック特許の件を見ても「当然」と言う気か？
いや、企業の生存本能がそうさせるという意味ではソノトオリだが、
痛くないか？といえば話は別だろ。
動物的ではあっても人間的ではない、とかいうノリ。
結局はBorlandがそれを行使しないという「保証」が無いと、
我々はKylixを使ってKylixもどきを作ることを
技術的(Kylixそのものの)には十分可能であるにも関わらず
法的に可能かどうか怪しくなる、というのは痛いことだろう。
#GPL版KylixでKylixもどきを作ったら痛快だな(ぉ
0080デフォルトの名無しさん
NGNG>我々はKylixを使ってKylixもどきを作ることを
>技術的(Kylixそのものの)には十分可能であるにも関わらず
>法的に可能かどうか怪しくなる、というのは痛いことだろう。
全然痛くない。
絶対に作ってはいけないというのなら少し痛いが
特許料を支払えば作って売れるわけだから
そのアイデアを得るための正当なお金を払うという事だね。
問題ないよ。
そもそも人の特許を侵害して実装しているのに
(この場合はKylixの2wayツールを真似ること)
正当な特許料を払わずにフリーで配布したいって人間は
単にわがままではないか。
フリーで配布したいっていうのは自分だけの都合だろ。
先駆者のアイデアや技術をパクっているくせに
その先駆者の利益を阻害したりするという精神が信じられないな。
純粋に特許料だけかかるシェアウェアにしてしまえば
いいわけで、それが当然だろ。
餓鬼じゃあるまいし。社会のルールは守ってもらいたいものだ。
"技術的に十分可能だが法的に可能かどうか怪しい"
という状況が嫌というのが自分の単なるわがままで
そのルールをなくしてしまうと
技術的に可能だったら何をしてもいい
ってことになるという事には気が付かないのかな。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG>単にわがままではないか。
それ自体その通りなのかどうか？は既に議論の対象だよ。
シェアードソーススレ行くべし。
ちなみに「わがまま」じゃないよ。
権利侵害を権利者が発見したら訴える、
というだけの話。パワーゲーム。
特許を取ったのだってそもそもは
当事者の「勝手」であって、
それは「わがまま」じゃないの？という議論は
まず存在するよ。少なくともStallmanの目が黒いうちは(笑)。
それにその特許料が「正当」だと何故言えるの？
>餓鬼じゃあるまいし。社会のルールは守ってもらいたいものだ。
>技術的に可能だったら何をしてもいい
シェアードソーススレ行け。
それをルールとして決め付けてOKなのか？という
こと自体が議論の対象に今まさになってるんだって。
ワンクリック特許のこと知らぬわけでも有るまい？
単に、「商売者たちの勝手」でしかないのよ、
なんでも金でカタつけるという今のシステムは。
つーか「商売者」になんでそこまで権利を認めているか？っていうと、
単にTraditionalReasonだろ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG1996年当時、画期的な技術だったんだから特許とって当たり前。
他企業がその特許を使いたかったら Borland にライセンス料払えばいいだけだし。
Linux 向けのソフト出しただけで、GNUの思想を押しつけるのは見苦しいぞ。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア特許やビジネスモデル特許に関する議論が高まってる中、
「ライセンス料払えばいいだけ」ってのは周りを見てないか、思考停止とも
取られるよ。気をつけよう。
0084デフォルトの名無しさん
NGNGフリーで出せるようなことで「営業」する方が間違いだよ。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGだろ。
配布やコピーが容易なんだから、出来る限り人類共通の資産に
するべきだ。
オープンソースの方が開発効率がいい。
どうしても特殊な目的に特化したプログラムが緊急に欲しいから
オープンソースじゃ駄目だって時にお金を取るのならわかる
けどね。
そういうプログラミングを受け持つプログラマという職業が
あってもいい。
アイデアをパクったとか言うけど、それは誰かの発見した定理を
使って新たな定理を導き出したらパクりだって難癖つけられた
というのと同じ。足を引っ張ってるだけだよ。
「楽な歩き方」を開発した人がいて、それを真似したらお金を
要求されたとかね。簡単に無料で真似できることに対してお金を
要求するのが間違ってるんだよ。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG>「楽な歩き方」を開発した人がいて、それを真似したらお金を
>要求されたとかね。簡単に無料で真似できることに対してお金を
>要求するのが間違ってるんだよ。
なんでよ？真似するだけならどんな複雑な技術であっても誰でも出来る。
大事なのは考え出すということだろう？
考え出すというのはなかなか出来ないし、それに費用が掛かることもある。
発明したことに対して報酬を得られるようにしたっていいじゃないか。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア会社は特許取らなきゃ成り立たない。
特許と無関係な会社はウケオイドキュソ会社決定。
0088デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア会社は特許取らなきゃ成り立たない。
特許と無関係な会社はウケオイドキュソ会社決定。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG>発明したことに対して報酬を得られるようにしたっていいじゃないか
だったら発明賞と賞金でも用意したら良い。
真似を禁止するなと言ってるのだ。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG86=90
0092デフォルトの名無しさん
NGNG踏むことがある。特に、アイディアと実装とが深く結びついたソフトウェアでは
それが顕著。そういうことが多くなると誰もがビクビクしながら開発しなければ
ならなくなる。業界、活気なくなる。インディアン悲しい。
ソフトウェア特許の問題はこういうことだというのが僕の認識です。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNGその賞金の費用はどこから出す？ 会社に金が入らないことには
社員に賞金をやることすら出来ないだろ。
国が賞金を出すとかそういうのは無しな。
>真似を禁止するなと言ってるのだ。
自分で何言っているか分かっている？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG何で国じゃ駄目なんだ？
人類共通資産の貢献への褒美なら当然公的機関が
用意するべきだろ？
名誉が与えられるだけでも十分効果はある。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGどの国が負担するの？その分も国民の税金からもっていかれるの？
どれだけ人類に貢献したかを計るにはどうすればいいの？
名誉だけで食っていけるの？全ての職業プログラマは正業では
やっていけなくなるんじゃないの？
0097デフォルトの名無しさん
NGNG別にそんな細かいことまでここで議論しても
しょうがないんじゃないの？
プログラマが食っていけなくなっても、それで
うまくいくなら知ったことじゃないし。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGこんなくだらない議論されるからすげー嫌。
文化的にフリーマンセーのLinux系のヤツと
すばらしいものを提供してもらってるから
金はちゃんと払うさ、というBorland系のヤツとは
所詮相容れない
特許の仕組みを変えたければ
どこか無人島でも行って一人で啓蒙運動やれよ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNG世間を知らなさ過ぎる。
他の産業業界で特許がどう扱われているか
おれも詳しくは知らないけど
自動車なんてすみからすみまで特許の塊だよ。
で、自動車設計の人たちは。ビクビクしながら開発してるかな？
そうじゃない。
それなりに出来る範囲で考えて開発してるんだよ。
で、誰でも考えつくものについては
特許取得できない特に日本では。
あのワンクリック特許はひどいが
あれはひどいものの一例なだけ。
特許の仕組みそのものがひどいわけではないので
>>92の言うような世界にはならない。
それに本当に自力で考えついたアイデアなら
それを証明して裁判で戦って勝訴すればいいでしょう。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGBorland系でもフリーマンセーな立場なやつもいる。
見損なうな。ていうかBorland系ってなに？
010392
NGNG> あのワンクリック特許はひどいが
> あれはひどいものの一例なだけ。
そういうひどいものが出てくることを抑えられない今の特許システム
が問題だという議論になってるんじゃないのかな？
「特許」というものは基本的にOpenであることを促進させるものだと
思っているので、なくしちゃえばいいとは考えてはいません。
あとロイヤリティにしても「取る/取らない」だけじゃなくて、
フリーウェアなんかの非営利なものには無料で、営利的なものだけ
から徴収するとか、段階的にしてもいいのでは？
0104デフォルトの名無しさん
NGNGフリーマンセーなら
そもそもBorlandの製品買ってないのかな？
ワレもの？
そうじゃないでしょ。
ﾜﾚ物なら首吊って氏ねよ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGBorland C++ Compilerはフリーで提供されてるよ。
知らないの？
0106デフォルトの名無しさん
NGNGそういう議論だったか。
企業としてはフリーなら特許ライセンス無料でOKという
立場はおそらく取れない。
フリーソフトとしてのMSIEがあるので
フリー作者とMSとの差別化は不可能だろう。
(いざとなったらMSの弁護士に難癖つけられるぜ)
特許侵害をしているフリーソフト作者に対して
見てみぬふりをして金を徴収しないというのが
ギリギリのラインだろう。
おそらくBorlandもそういう対応するはずだ。
その点、米UNISYSだってGIF圧縮やIEのコンポーネントを
勝手に使っている個人の開発者を
曝しあげて裁判沙汰にしたりしない態度は
まあ常識の範囲内だよ。
米UNISYSにわざわざバカ正直に
「フリーソフト作っているのですがgif圧縮ライセンスただでください」
と問い合わせたら「それは無理です」と言われるのは当たり前
それをとやかく言う人間は
頭のねじを掛け違えているとしか思えないな。
企業の建前と本音を切り分けて考えた方がよい。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGあんな使いにくいの使ってるんだ。
実用外だったので忘れてたよ、ｽﾏｿ(藁
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNGそれは無理、特許に関わる部分だけを別プログラムにしてフリーで配布しつつ
それを利用するプログラムを組まれると、実質特許が意味を持たなくなるから
0110デフォルトの名無しさん
NGNGそれより、KylixのC++Builder版を開発中っていうけど、やっぱり、
半年後ぐらいになるのかな。
Pascalベースよりも、C++のほうが、革命起こすんじゃない？
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6がアナウンスされたから、BCB6かC++ Kylixの
どちらかなのは確か。
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNG>勝手に使っている個人の開発者を
>曝しあげて裁判沙汰にしたりしない態度は
>まあ常識の範囲内だよ。
常識と許容が一致するかどうかはちょっと微妙。
UNISYSだって、あんな文言(有名だね)を唱えて、
睨みをがっちりきかせているわけじゃん。
しかもナニをどう睨んでいるのかは
(外からは)結局よく判らないままに。
つまり不気味なんですわ。
不気味でないなら誰もPNGなんて作らなかったわけです。
というわけで、我らがBorlandには
UNISYSよりはマシなことをして欲しいと希望してます。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGボイコットする人が出現する可能性があるね、
というだけの話だから。
>>82
>1996年当時
逆にいうと、2年前でも2年後でもなく今その特許が通ったってのが
Borlandが望んだ結果じゃないのだとしたら、
ある意味で逆に可哀想なのはBorlandかも。
タイミング悪すぎ。誰かの陰謀だったり？？
>>83
>これからの特許の運用にかかってくる
まさにソノトオリなのは確か。
>>87
こういうのも逆向きの原理主義だよね。17年も光り続ける技術が、そんなに多いか？
>>93
需要あると思う。ただし荒らし君にも需要ありそうだが。
>>96
>どれだけ人類に貢献したかを計るにはどうすればいいの？
逆にいうと、それを測らずに言い値でやってるわけです、今は。
>>98
Borland系とか言われると困るのは俺もだ。
それにLinux系なんて言ったら
Linuxな市場に(Kylix以前から)打って出てる
Borland自体の立場が無いだろ。
GPLなモノだけを作れる版だって出すっていう話でしょ。
FREEまんせー世界を避けて通る「気は無い」んだよ、Borlandは。
(delphi自体を公開する日が近いということは無いとは思うが)
0116デフォルトの名無しさん
NGNG>金はちゃんと払うさ、
素晴らしい→金、とか
金「ちゃんと」払う、とか
という発想だけだと、古いよ。
そんな往年のパソ通な人々みたいなこと言わないでくれ。
少なくともFreeやOpenSourceを「金ちゃんと払わない」という
超ずれた解釈するのだけは、勘弁してくれ＞もししてる奴がいたら
俺ぁ、Borlandが払えといっている額を
払うに値すると思うから、Delphi系を「買って」いるわけよ。
思想としてはStallmanまんせーなんで
DelphiがOpenSourceになる日が来ると嬉しいとは
思っているが、無理強いしたいとまでは思わない。
なぜなら、delphiを使えばdelphiが作れるからだ(笑)。
でも、特許となると話はそれじゃ済まない。
UNISYS方式を取られると、もう「自由」は無いじゃん。
で、Borlandがどう出る積もりなのかに拠るね、という話になる。
>自動車なんてすみからすみまで特許の塊だよ。
ん？するとあなたは、もし自動車産業が特許の塊じゃなくなったら
どれくらい車が安くなる(orならない)かを、既に御存知なのですか？
なら教えてくださいな。
今の自動車の相場が「当然」な額だと、信じていませんか？
価格に「当然」なんて有るんですか？
>それを証明して裁判で戦って勝訴すればいいでしょう。
裁判所がそこまで機能できると思う？
あと、技術的なことを畑違いの法律屋に裁いてもらうのも
なんか筋違いだなと言っていた友人もいる。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGおーい。FREEってそれはどっちの意味だ？
価格の問題じゃないのよ。
delphiを好きな人でも、嫌いな人でも、更には全然知らない人でも、
2wayっぽいものを作ったらBorlandを知らなかったで済まされない
という「不自由」がもたらされるのが、困るんだって。
rubyやpython用の2wayツールだって、作りたいでしょうよ。
2wayという便利なものをObjectPascalだけが独占するのは
なんか変だと思いませんか？
まさかborlandがこの世の全部(!)の言語に2way環境を作ってくれるはず
などないわけです。知られているだけでも数千種類ある言語のね。
＃あとアーキテクチャの問題もあるし。Linux/i386以外のものは当然無数にある。
また、もしそれらを全部Borlandがライセンス料で押えたりしたら、
それってもはやフェアと呼べないと思う。
いやな言い方をするならば、
「2wayを」好きなのか、「Borland社を」好きなのか？という
話になっちゃいますこれは。
2wayが世の中にあまねく(大げさか)広まるのが望ましいとは思いますが、
それら全部がBorlandという一社に紐付けされるのは、望みませんね。
というかそこまで言っちゃうと、その独占度からして、
もはやMSをどうこう言えなくなりますね。
まぁそこまで最悪のシナリオは実現しないとは思いますけど、
どのシナリオをプレイするかの決定権が既にBorlandに有るのは確かです。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGいるのかい？
ヨーク読んでみましょうね。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGさて。zdnet.co.jp はどこまで訳して載せるかな？
0121デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、自分の意見ももっていないのに
人を往年の何とかよばわりするのはやめてくれよ。
>素晴らしい→金、とか
>金「ちゃんと」払う、とか
古いよっていわれても
有史以来続いている考えだろうから
俺の考えは変わらないよ。
なんなら貴方の新しい価値観を披露して
世間の人の支持を受けてみたらどうかな。
おそらく指示されないだろうけど。
> 少なくともFreeやOpenSourceを「金ちゃんと払わない」という
> 超ずれた解釈するのだけは、勘弁してくれ
Free&OpenSourceのことはそうは解釈してはいないが
特許に反対マンセーな奴は単に金を払わないでいたいだけだと
解釈している。
>もう「自由」は無いじゃん。
それが勘違いだという事は先に示した。
わかっていないようだからもう一度。
製品が対価を支払って利用するものなら
特許もまた対価を支払って利用するものですね。
単に製品の売価が高くて自分の要求に満たないのなら
買わなければいいし、特許もまた然り。
>ん？するとあなたは、もし自動車産業が特許の塊じゃなくなったら
>どれくらい車が安くなる(orならない)かを、既に御存知なのですか？
>なら教えてくださいな。
おいおい、誰がそんな話したよ。
特許で縛られているであろう自動車産業内の開発だって
ある程度の規制の中で工夫して開発してるって一例だしたんだよ。
>>それを証明して裁判で戦って勝訴すればいいでしょう。
>裁判所がそこまで機能できると思う？
そんなの知ったことか。
じゃああんた裁判所って何のためにあるのか知ってるか？
ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ
友人に今一度自分の主張の事を聞いたら？
アータ自身が筋違いすぎるって。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGはあ、もう厨房相手は疲れるよ。勘弁してくれ。
> 2wayっぽいものを作ったらBorlandを知らなかったで済まされない
> という「不自由」がもたらされるのが、困るんだって。
はいはい、本当に自分で思いついたのなら
正当に"俺が独自で発明したんだ"と主張して裁判で証明しな。
でも、やっぱり2wayというものを
どこかで見かけてそれを真似する予定なのなら
ちゃんと特許料払おうね。
でも、隠れてやってもきっと文句いわれないから
"特許をやめろ"なんて主張せずにさっさと作れ。
> rubyやpython用の2wayツールだって、作りたいでしょうよ。
> 2wayという便利なものをObjectPascalだけが独占するのは
> なんか変だと思いませんか？
独占せずに特許料を払って作れ。
払いたくなかったら"特許やめろ"などとは主張せずに
黙って作ってしまえ。
公にしたいのなら特許料だけかかるシェアにしろ。
>まさかborlandがこの世の全部(!)の言語に2way環境を作ってくれるはず
>などないわけです。知られているだけでも数千種類ある言語のね。
当たり前だろ、人気のない言語をBorlandが実装するわけなし。
>また、もしそれらを全部Borlandがライセンス料で押えたりしたら、
>それってもはやフェアと呼べないと思う。
フェアじゃないと思うのは特許に無関係な所に
いるからでしょう。
> いやな言い方をするならば、
> 「2wayを」好きなのか、「Borland社を」好きなのか？という
> 話になっちゃいますこれは。
すごい飛躍だな。もう電波の領域に近くなってる。
>2wayが世の中にあまねく(大げさか)広まるのが望ましいとは思いますが、
>それら全部がBorlandという一社に紐付けされるのは、望みませんね。
はあ、じゃあ貴方が望まなければ
gifの特許は消えるわけですか、
で、先駆者としてGif圧縮技術を開発した人への対価は
全く支払われないというわけですな。
ずいぶんとご都合のよい持論をお持ちですな。
>というかそこまで言っちゃうと、その独占度からして、
>もはやMSをどうこう言えなくなりますね。
だ、だれか、この勘違い厨房をなんとかしてくれ。
いつ誰がMSをどうこういったんだろ、
BorlandがMSにどうこう言った？
どうなったら、そこまで言っちゃう？
0123デフォルトの名無しさん
NGNG>特許に反対マンセーな奴は単に金を払わないでいたいだけだと
>解釈している。
げ。なんつー眠いことを。
というか、かね以外の問題をかねの問題に摩り替えるのが
まさに特許つー制度であるわけだけどさ。
>特許で縛られているであろう自動車産業内の開発だって
>ある程度の規制の中で工夫して開発
ついでに言えばどうやらソフトって、
「他人の技術」を流用する度合いが
結構高いジャンルらしいよね。
エンジン作るときに多くの会社が共有するOSがあるか？
共有する圧縮ルーチンがあるか？
最近になってやっと部品のOEMとかが
やや多くなったくらいなもんだそうじゃないか。
逆を考えろって。
そういう「非効率な」状態で、やっているわけよアチラは。
なんでウチラも倣わないとならんわけ？
てゆーか既にソフトってのはそうやって成り立ってきたわけよ。
ボクがアナタが使ってる色んな技術は、多くの人の間で
かぶっているわけよ。それ全部特許とか言い出したら
有償ソフトは今までの十倍とかの値段になるぜ。
あとソフトは単なる商品じゃなくてゲンロンノジユーと直結
してる(と見なしたい人が見なす自由がある)面があるからな。
その面はどうするよ？言葉を縛りあって楽しいか？
車みたいなハードはコピーできんから、自作車をOpenに公開
することの意味を考える「必要」はあんまり無いが、
ソフトはそうじゃないだろ。ていうか敢えてソフトもそういうものだと
見なしたがってるのが、まさにMSなわけだけど。
>じゃああんた裁判所って何のためにあるのか知ってるか？
どういうわけか(笑)法律使って白黒つけたくなったときに使うものだろ？
前述のように元々問題のすり替えなのよ。金で測るという。
少なくともLinux畑の人たちは、そういうのに気付いてる人が
3％くらいは多いんじゃないかな。
0124デフォルトの名無しさん
NGNG特許取得なんかしちゃってDelphiの出荷差し止めなんか
なったりしたら俺はいやだ。
#そういやM$もボ社に対して特許侵害とかあったんだよね。
#金で解決したみたいだが。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG>正当に"俺が独自で発明したんだ"と主張して裁判で証明しな。
>でも、やっぱり2wayというものを
>どこかで見かけてそれを真似する予定なのなら
>ちゃんと特許料払おうね。
その二択を迫られるのがダサイしソフト世界にそぐわないんだってば。
>隠れてやってもきっと文句いわれないから
>"特許をやめろ"なんて主張せずにさっさと作れ。
>公にしたいのなら特許料だけかかるシェアにしろ。
本当に古いな。それってFreeの考えを本当に否定しているな。
http://www.jp.debian.org/social_contract
http://www.opensource.org/docs/definition_plain.html
こんなのな。
そんな金とらせて普及させたくないわけだ？
2wayとかの快適さを世界じゅうに広めたくないわけだ？ふーん？
Delphi系ユーザーだけで独占していたいわけだ？ふーん？
俺は心苦しく感じるね。
>先駆者としてGif圧縮技術を開発した人への対価は
>全く支払われないというわけですな。
極論すれば「そのとおり」ですな。PNG生まれたから。
今や気弱かつ金持ちな企業だけ(笑)がGIFのアレに金払い続けてるわけだ。
いやまぁいいけどね。誰かFreeな人が
2wayよりもっと凄い技考えるかも知れないし。
ただし、あれは「たまたま」産むことができただけですね。
代替の存在しない(まだ発見(発明じゃなく)されてない)
技術だったら、なんと世界中の人間が金払うことになるんだぜ？
そんな寒いことをするか？
>BorlandがMSにどうこう言った？
そんなこと言ってねーよ俺。主語はBorlandじゃないって。
マヂでわかんないのか？じゃあ言うが、
「BorlandがMSなみの独占企業だと見なされる」つーてんだよ。
UNISYSがそう見なされたようにな。
それって寒いべ。少なくとも俺は寒いね。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGハガキ届きました。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGあなたのいう特許が無い世界だと進歩が無くなってしまいそうなんですけど。
新技術が生まれるのはある意味特許のおかげだと考えないですか？
例えば企業(個人もね)が新技術を開発したとして、それをソフトに
組み込んだとするよ。他企業がどんどんその技術をパクってしまったら
技術を開発した意味が薄れてしまい、しまいには新技術を開発しなくなる。
>てゆーか既にソフトってのはそうやって成り立ってきたわけよ。
>ボクがアナタが使ってる色んな技術は、多くの人の間で
>かぶっているわけよ。それ全部特許とか言い出したら
>有償ソフトは今までの十倍とかの値段になるぜ。
そんな普遍的な技術は特許になり得ないし。
あらぬ事を仮定しても意味無いよ。
>極論すれば「そのとおり」ですな。PNG生まれたから。
>今や気弱かつ金持ちな企業だけ(笑)がGIFのアレに金払い続けてるわけだ。
それは正しくないな。ソフトウェアに GIF ロード・セーブ機能を組み込んだ方が
より売れると判断した企業だけがライセンス料を払っている。
>ただし、あれは「たまたま」産むことができただけですね。
>代替の存在しない(まだ発見(発明じゃなく)されてない)
たまたま？ 特許ってのはほとんど閃きに企業の持つ技術力が
合わさって生まれるものだしな〜。後から、あんなんで
特許取りやがってと言うのは簡単だし。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=989895098
kylixに直接は関係しない特許についての話はこっちでやりましょう。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG禿げ氏苦同意
0130房乱奴統一スレが欲しいかしら。
NGNGhttp://www.idg.co.jp/jwday/seminar/index.html
ツェルプログラミング入門の新井君がんばっちょるね。
なにげにＢＯＣのヤツが
黒々日焼けサーファーみたいですごく嫌。
BOCは日経ソフトのトップに広告だしていて
Ｂｏｒｌａｎｄの邪魔なので大嫌い。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG藤井氏といい、若手が頑張ってるなって雰囲気はあるよねえ。
大野氏も結構偉い地位になっちゃったのね。
ところでKylixDayいよいよ明日だねえ！行く人レポよろしく。
18日には製品届く人いる？
0132turbo type D
NGNGなのにKylixMLには何の音沙汰も無しとは。
ｵﾎﾎﾎじゃなかった。トホホホ
0133デフォルトの名無しさん
NGNG了解。綺麗なスレ(^^;が立ったみたいなんで、
俺もそっち行く。
ただ、ここの諸兄にも、特許の問題は
「忘れないで」欲しいな。それだけ。
つーか、商売でがっちり押さえろ派の人も
あっちスレ行こうぜ。すっぽかすなよ。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG1つだけやはりkylixスレで言っておきたいことが有った。
俺も使ったことないんで言及するのはアホなんだけど(w)、
FreePascalってのが有るんだったよね。
Delphi互換文法をサポートしたFree(OpenSource)のPascalだとか聞いたけど。
そういやdelphiマガジンでも解説されてたっけか…
で、互換ってことは恐らく、こつこつ頑張ってライブラリを構築すれば
最終的にはDelphiと似たレベルのものが出来る…という可能性がある。
delphiはdelphiで出来てるんなら、delphi互換言語ででも出来るはず。
で今回の特許だ。
FreePascal用に誰かが書くFreeのIDEには、果たして2wayはつくのだろうか？
まさかと思うが、今回の特許がFreePascalの発展を「つぶそう」と
する意図だったりは…しないよね？
というか元はそうじゃなくても将来そういう意図に
転用されたり…しないよね？
そこまでセコイ会社じゃないとは、信じている。信じている。
で、今のBorlandは信じているが、未来永劫はどうだか不明。
というわけで、ソフト特許スレの5の「現CEOが永くいてくれる事を願う」に
結果的には俺も一票…。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGほんまに、とことん、アホやね。
>1つだけやはりkylixスレで言っておきたいことが有った。
だれも聞きたくないぞ。もう帰ってくるな。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGomaegana-
Borlandは賞賛するに値する会社だと思うが、
それは賞賛できること(だけ)をし続ければこそ、だろ。
そのことを「忘れようとする」のは、ちょとダサくないか？
0137デフォルトの名無しさん
NGNGいまや藤井が大野と新井の上司だろ？
結構どろどろしてるようだよ。
若手って言ったって，中堅どころはみんな辞めちゃったし，営業にくるのは
何もわかっていない馬鹿ばっかり。苦情を言うと，もっと何もわかっていない
年寄りが，へこへこ謝りにくる。謝ってばかりいないでとっととバグ直せ。
ばかやろ。
0138seven
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNGって、何度もこのスレに投稿してる？
キミちょっと発想が痛いよ。
プログラマという職業が無くなるってのは
プログラマとして利益が上がらないから
みんな辞めていくだけだろ。
どうして
>いない利益もクソもないよな。
という話になるの？
>困るのは無くなる業種にしがみついている降り遅れのやつだけ。
困らないのは
ソフトウェアにしがみついている営業とかSEとかかな。
あと、サンデープログラマかいな。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGおおまかには同位体。
だけど細かくいえばGPL推進派を鼓舞するのは
将来出るというGPL版をGetすること、なんじゃないかな。
そしてGPL版は彼らと鼓舞こそするが直接カネにならない
というのも事実なんで、鼓舞以上の意味での支えには
ならないかも。
まあ、kylix GPL版を使って2wayっぽい機能を持った
なんらかの言語(Pascalでもなんでもいい)のIDEを
作って配布することが認められるかどうか？が
とりあえず今気になっていること。つまりGPLと特許
(どっちもBorland自身がやったこと)が
自己矛盾しないか？という疑問。
ClosedSourceのシェアウェアを作る権利は無いわけだし。
うーん。ここでうだうだいうより、
いっそ直接メールで聞いてみたほうがいいのかも…
0141turbo type D
NGNG0142turbo type D
NGNG誰も逝ってませんか？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG即日レポートでました。
http://www.borland.co.jp/kylix/kylixday/report/
0144デフォルトの名無しさん
NGNG配信もキボン。
0145デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろ終わるそうだから記録しておきましょう
http://www2.pos.to/~rero2/forum/lm_forum02.html
Kylixちゃん
http://www2.pos.to/~rero2/forum/glang/glang01.jpg
0146デフォルトの名無しさん
NGNGどんなバグ？
0147デフォルトの名無しさん
NGNG自分で直せ
0148turbo type D
NGNGKylixちゃんはﾜﾛﾀ。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/article/article626077-000.html
0150turbo type D
NGNGここ数日で3件の投稿しかないので
非常に寂しいのですが、
誰も注目してないの？
0151デフォルトの名無しさん
NGNG0152名無しさんだよもん
NGNGこれのLinux用実装を作ってくださいませませ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989943332
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGいわば、ゴミ溜めのようなところというか、タンつぼだね。２ｃｈは。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG定番オマエモナー。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGHello Kylix!
0158デフォルトの名無しさん
NGNG速攻で申し込みしたのが効いたかな？
@世田谷.東京
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162あれ？
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNGつまんねースレあげんな、ほげ(д)ほげ(д)ほげ(д)
0166デフォルトの名無しさん
NGNGよくわかったな。どうしてわかるんだ？
つまり、２ちゃんねるが匿名掲示板だって事が、ウソなんだな。
２ちゃんねるは、やっぱり、IPアドレス記録してるんだな。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168名無しさん
NGNG0169名無しさん
NGNG0170名無しさん
NGNG0171名無しさん
NGNG0172名無しさん
NGNG0173デフォルトの名無しさん
NGNGここの前スレも連続カキコで荒らされて氏んだんだよねえ？
アンチkylix-kitty？>>168-172
0174デフォルトの名無しさん
NGNG↓のスレならちゃんとした返事はきますよ。
∧ ∧
（ ﾟДﾟ)ノ ギコ猫のプログラム相談室part5
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980521175&ls=10
ゲームプログラミング相談室[２]
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=985540361&ls=10
0175174
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGKylix買ったヤツ、
なんか情報ねーのかよ。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG自分だけで使うとか。
あ・・ ソフトを売れないんだったか？
0179デフォルトの名無しさん
NGNG作成したソフトをGPLライセンスにするのが条件です。
つまりオープンソースでしか公開できない訳ね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/01/b_0131_03.html
0180デフォルトの名無しさん
NGNGCUIなコア部分はgccで作ってシェアウェアにして、GUIなラッパーをKylixで作って
オープンソースにすればいい。
またはコア部分をgccでライブラリにして、Kylixから使うとか？
コア部分を押さえとけば、あとはソース公開してもシェアウェアはなりたつんじゃない？
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNGCUI＋フロントエンドのアプリなんて大したこと出来ないと思うな。
ともかく Kylix オープンエディションの詳細な使用条件が気になるね。
こういったケースを許可しない条件になっていると良いのだが。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG>CUI＋フロントエンドのアプリなんて大したこと出来ないと思うな。
なにいっとんじゃ？
0184デフォルトの名無しさん
NGNGgcc は GPL だけど、gcc でコンパイルしたプログラムには GPL の縛りは
効かないので問題ない。
ただ Linux だとヘッダファイルが GPL なのが痛い。関数のインターフェー
スには著作権を主張できないが、ヘッダファイルに関数的な処理を行うマ
クロがあった場合にはマクロ部分には著作権を主張できる（ふつーのプロ
グラムのコードと変わらないからね）。
したがって、マクロを含んだヘッダファイルを include して作ったバイナリ
には自動的に GPL のコードが入ることになり、ソースコードの開示が要
求されることになる。
FILE 構造体とか使ったプログラムは、限りなくアウトに近い。実際には裁
判やってみないと分からんけど。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG>CUI＋フロントエンドのアプリなんて大したこと出来ないと思うな。
こらこら、上記の構成はUNIX系では結構多いぞ。そこを否定してどうする（藁
>こういったケースを許可しない条件になっていると良いのだが。
なぜ駄目？俺は良いと思うよ、シェアウェア部分は別のツールで作るんだから
Ｋｙｌｉｘには関係ないと思うけど？
まさか、フリー版Ｋｙｌｉｘはシェアウェアのライブラリやコンポーネントを使っては
いけないとか、フリーウェアと連携してはいけないなんて言わないよね？
0186デフォルトの名無しさん
NGNG>Ｋｙｌｉｘには関係ないと思うけど？
けど，それじゃ Borland 丸損じゃない。
金の卵を産むガチョウを殺すようなことはしないでおくれ。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGその辺ってかつて色々議論されたらしいよね。
ヘッダー(というかソース断片)でも10行以内程度なら縛られないとか、
glibcのリンクはGPL汚染を引き起こさない特例を設けるとか。
>>185
>上記の構成はUNIX系では結構多いぞ
今のところはね。古典的UNIXアプリの世界観ならそれでも良し。
GNOMEとかのプロセス横断Objectが当然の時代になったら
GPLみたいなライセンスが「リンク」をどう定義するのか
みものだなとは思う。
>フリー版Ｋｙｌｉｘはシェアウェアのライブラリやコンポーネントを使っては
>いけないとか、
それはそうなるんじゃないの？だってLじゃないGPLでしょ。
リンクしたライブラリ「へ」のGPL汚染が生じると思うよ。
その汚染を受け入れられないClosedライブラリなら、却下じゃないの？
>フリーウェアと連携してはいけないなんて言わないよね？
それは無いでしょう。FreeWareってのが
無料だがClosedSourceを意味する単語
なのならば話は別だけど。
Borlandの今回のアレは、QtのTrollTech社と同じ立場というか解釈だろうね。
こないだQtは「GPLと商用のデュアルライセンス」になったじゃん。
Lじゃないのが味噌。俺も公開するんだからお前らも公開しろっていう発想。
0188デフォルトの名無しさん
NGNG>>フリー版Ｋｙｌｉｘはシェアウェアのライブラリやコンポーネントを使っては
>>いけないとか、
>それはそうなるんじゃないの？だってLじゃないGPLでしょ。
>リンクしたライブラリ「へ」のGPL汚染が生じると思うよ。
>その汚染を受け入れられないClosedライブラリなら、却下じゃないの？
マジ？ＧＰＬってソース非公開のライブラリをリンクしちゃいけないの？
例えば、俺が製品版Ｋｙｌｉｘでソース非公開のコンポーネントを公開したとして
フリー版Ｋｙｌｉｘユーザーは、そのコンポーネントをリンクしたプログラムは公開
できないってこと？
>>フリーウェアと連携してはいけないなんて言わないよね？
>それは無いでしょう。FreeWareってのが
>無料だがClosedSourceを意味する単語
>なのならば話は別だけど。
ごめん、例えが変だった。言い直すと、「ソース非公開の独立したプログラムと
連携してはいけないなんて言わないよね？」っと、言いたかったんだけど、これ
も駄目なの？
例えば、ソース非公開なプログラムとシグナルなりメッセージなりを交換し合う
プログラムを、フリー版Ｋｙｌｉｘで作っても公開できないってこと？
例えば、ソース非公開なプログラムの設定ファイルを扱うプログラムを、フリー
版Ｋｙｌｉｘで作って公開することも駄目？
勿論、大前提としてフリー版Ｋｙｌｉｘで作った部分はソースを公開するとして。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGソフト特許スレの70に書いたけどさ、
あれ(=TMethod)を特許にするか？っていう引っかかりが
やっぱり絶対的に拭えないっす。
itojun氏に笑われる特許が
また1つ増えてしまったと感じる。
C++のメソッドディスパッチなみに
「いいアイデア」であり同時に「誰でもやるアイデア」であり
「やらなきゃ他人は何もできないじゃん、独占すんなゴルァ」でもある。
0190まだ届かないんだけど
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG…と理解してたんだけど、なんか自信がなくなってきた。
俺の厨房間違いとか誤読とかだったら目も当てられないなあ。
http://www.sra.co.jp/public/doc/gnu/gpl-2j
>ソース非公開の独立したプログラム
「独立」しているなら逃れられるっすね。
独立の定義でひと悶着なんてのもあるかもだけど、
シグナル投げとかくらいまで「独立」していれば
大丈夫のはず…。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG19. 緩衝帯(B.U.F)の夕べ 【FreeTalk】
発言日時： 01/05/20 01:34
陽 (HQG02340)
Kylix (Desktop) 来ました(131/131)
みなさん、こんにちは、陽 です。
今日、家に帰ると見覚えのある白箱が届いていました。
技術的な話は濃ゆい面々にお任せするとして、
「ナンセンスでないライセンス規定」が Delphi/C++Builder と Kylix では、
少し違うのですね。
会社のＰＣに入れるときには注意しなければ．．．
さて、その前に Linux をインストールするか(汗)
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNG日経が煽っておるのか？
0196デフォルトの名無しさん
NGNG勢力は積極的に紹介するってことだ。
編集部にもマトモな人間が沢山いるんでしょう。
Cマガでも、ガンガン扱ってもらいたいな。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGどーかは不明。（ソリューションの情報が現在は少なすぎ。
先達がノウハウを出し惜しみせず提供できるかどうかだなー。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGでも、ハードディスク開けなくちゃ、とりあえず推薦２Gなんだから2.5G
あけたらいいのかな？
0200あぁ、まだ届かない
NGNGもう届いたんですか？まだ、とどかないよぉ〜
何故か領収証が先に届いてた。
それにしても、やはり白い箱ですか。せめて初物なんだから
店頭と同じパッケージでほしかったなぁ。
0201199
NGNG今systemコマンダー2000パティション操作で空き領域作ろう
としたら２０分くらいHDDアクセスもせずに黙り込んでたんで
ちょっと焦ってた所なり
0202デフォルトの名無しさん
NGNG箱だけ請求すれば？ビニールもかけてくれるかもYO
0203いやんいやん
NGNGIDE内ではきちんと作動するアプリを、IDEを立ち上げずに単体で動かそうとすると
ライブラリがどうのこうのうと文句をいわれてそれからハングします。
「kylixPath」というスクリプトをまず動かしたのですが、それでもうまくいきません。
というより。。。他のマシンにアプリだけをもっていくことはできるのですか？
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNGここに書いてあるよ。っていうか説明書やオンラインドキュメントの
どこかに書いてあるはずだけど？
他のマシンに持っていけなきゃ意味ないじゃん。
news://newsgroups.borland.com/borland.public.kylix.deployment
0206デフォルトの名無しさん
NGNGコピーユーザーだろ。どうせ。
0207いやんいやん
NGNGデブは謹んで氏んでください。Borland言語製品は初代TurboPascal以降
個人で買える金額のものは99.99％購入してます。（Delphi3.1jを除く）
>205
インストール直後のReadMeで読んだのだけれども、再度それを読もうと
しても探せなかったわけです。もうすこし調査してみます。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGこの時期にKylixコピーできるユーザー
って、何者だ（藁
0209デフォルトの名無しさん
NGNGぢゃ、Delphi3.1J はコピったんだ。
0210いやんいやん
NGNGこんなすっとこどっこいなお返事を賜ることはないとおもいました。
0211デフォルトの名無しさん
NGNGどうやって、その数値を計算したんですか？ やはり、デルファイで？
ぜひ、教えて下さい。その計算式を。
あなたがクソ野郎のゴキブリでなければ。
デブでもいいじゃないの。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215（'∀`）
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNGボケ野郎。クソ野郎。ボケ
能なし。クズ。氏ね。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218(´ー｀)
NGNG( ´ー｀) ＜ アゲルナーヨ
＼ < └───/|────────
＼.＼＿＿＿＿__／/_______
＼ ∧∧ ＜ageﾙﾅｰﾖ
∪∪(´ー｀)_/|￣￣￣
UU-uU
0219(´ー｀)
NGNG┌──────────┘- ＼
│ ＼
｜ 気のふれた方が >
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
― =三三 | います >
￣ = ≡三 │ ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
0220いやんいやん
NGNGそのままコピーしました。
まぁこうすれば、IDEの外でもアプリを動かすことができるのですが、
とすると、他のマシン（Kylixが無いマシン）ではどう動かすのだろう。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNGマニュアルが読めない不具者。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG│ │
│ ageないでください │
│ │
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
0224いやんいやん
NGNGＩＤＥだけ不正入手するってどうやるの？
開発者ガイドの第１３章（配布に関する問題）に答えが書いてあるのだけど、
これだけ読んですんなり対応策が思いつくにはかなりLinuxの知識が要求
されると思いました。結局、Kylixアプリの配布にはＱｔの共有ライブラリ
の在処（パス）をｂａｓｈｒｃ等に書き込まないといけなかったわけでした。
libqtinfg.so.2(Ｑｔインターフェースライブラリ）の所在が分からなかった
のが原因だったわけです。
でも、いままでＱｔ関係のアプリはなんの不自由もなく起動できたので、
自作アプリだけなんでかな？と思う部分もあるわけでした。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGKylixMLででも聞けばいいYO
0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227kylixは…
NGNGそれともx86に依存しているかな……
0228seven
NGNG0229厨房
NGNGＬｉｎｕｘもなんとかインストールできました
で、Ｋｙｌｉｘの早速Ｋｙｌｉｘインストールしようとしたんですが
インストールについての説明書がなに１つない！
これって不親切極まりないと思うんだけど
だってWindowsみたいに自動で立ち上がるわけじゃないじゃん
何をどうインストールしてよいのやらさっぱりわかりません
0230デフォルトの名無しさん
NGNGうごくわけねーぞ。x86依存だし
Kylix自体はグノメかケデエが動いてないとだめっしょ。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232いやんいやん
NGNG仮想コンソール画面で、CD-ROMのKylixディレクトリへ入り、
＞sh setup.sh
これでOKよ。
その前に、Linuxのアップデートをお忘れなく。
0233だめよん
NGNGSlackware?
0234厨房
NGNGありがとう
Ｌｉｎｕｘ初心者なもんでスマソ。
ＣＤ−ＲＯＭのマウントの仕方からしてわからなかったので調べました。
lessなるコマンドでドキュメントが読めることがわかって、README_JA
ドキュメント読んで、INSTALLドキュメント読んで・・・、でようやく
やり方はわかりました。
その前に感じが表示されなかったのでいろいろ調べてコンソール画面より
konを立ち上げてからlessすれば見れたという、いろいろ悪戦苦闘してます。(ワラ)
俺みたいな厨房プログラマって、他にいますぅ？
0235厨房
NGNG訂正：感じ→漢字
あぁ〜厨房！
0236デフォルトの名無しさん
NGNGマヂ？
Kylixが依存してるのって、KDEとかじゃなくて
QtとかGtkとかの下位ライブラリだけだ、
と理解してたんだけど、違うの？
0238デフォルトの名無しさん
NGNGあ？ほんと？よかったよかった。
赤貧なんでGNOとかまで入れる分のHDD 買い足す金ないのよ(w
どこまで狭いHDDになら入れられるもんでしょう?>OSとKylixで開発やれるぎりぎり
0239230
NGNG0240厨房
NGNG感想
まず、気付いたのは
１、立ち上がりがDelphiに比べると若干遅い
２、フォームとコードエディタのWindowはDesktopの端とかKylixのパレット
Windowのふちに近づくと磁石に吸い寄せられるようにペッタっとくっ付く
＃TurboLinuxの特性か？
３、エディタ内の日本語の部分がやたらと大きい
＃まあ、プロパティからフォントを変更すれば良いだけだが
＃ちなみに表示可能なフォントは１５種類もある
４、いろいろメニューはあるが選択してからダイアログが出るまで
時間がかかる
＃Delphiのようにパッと出てこない
等々
ちょっと触ってみての表面的なところだけですが・・・
0241seven
NGNG週末には、インストールしてみようと、思います。
//でも、kylixに付いてた、FTP版のlinux3種を全部比較してからにしたいとも思ってたりして。
0242厨房
NGNG付属のFTP版、ためしにインストールしてみようとやったのですが
RedHatとLaser5とMiracleはインストール途中で読み込みに失敗
してフリーズするか、さもなくば勝手に再起動起こしてしまって
最後までインストールできませんでした。
TurboLinuxだけが最後までインストールできました。
途中、読み込みエラーを起こしているんだけどTurboの場合
自動で再試行してくれるから途中で固まることはありませんでした。
CD-ROMとの相性が悪いのか、それともLoaderが悪いのか、どっちか
わかりませんがTurboで落ち着きました。
それとTurboの場合、わたしのディスプレイやグラフィックカードも
ちゃんと認識してくれたんで良かったです。
＃ 他のは候補すら出てこなかった。特にRedHatはやる気があるのか？
＃ って思うぐらい対応するディスプレイの候補が少なかったです。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGX鯖を別PCに用意してKylix入りLinuxにリモートアクセスって手も有るね。
遅いだろうけど(^^;;;、表示そのものの速度が律速ってことは
滅多にないだろうから、致命的に遅くなるとは限らないかも。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG情報公開してない会社の製品だと
Linux陣営が対処しようがない、
ということもよく有るそうなんで。
別途ドライバ(のバイナリ)を作って配布する
っていうやり方のハードメーカーも有るけど、
そうでないメーカーもあるし。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG(気に入らないところはバンバン直して使いやすいInstallerを
作ればいいじゃん)と一瞬思ったんだけど、
0.5秒後に「それって動くのか？OSは？」
という現実的な解が脳から出てきた…
Kylix/CLXで作られるビジュアルなソフトはQt依存っていうけど、
QtEmbeddedじゃ動くんだろうか？動くと嬉しいのは当然なんだが。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGうそ？Linuxでないってのは一体どういう？
QtEもGPL公開されとるっしょ。だから最悪(?)でも
自分でLinux上に乗せることが出来るわけだし。
それにQtE使ったPalmtopな計算機用のGUI環境を
Trollは作ってたけど、あれってLinuxだったはず。
以前デモ版(PCで動くように調整されてる)みたいなの見たけど、
あれはFD1枚にLinuxベースで組んだ環境だった模様。
ペンギン描かれた(w)Windowがうにょうにょ動いてたぜ。
ていうかそもそも組み込みでLinuxってのも
珍しくないはずだし。
それとも、平均的Distroみたいに
なんでもかんでもDiskに入れないと動かない
っていう意味とか？
それは…信じたくないなあ。要求環境として書かれた
もの以上のものがうじゃうじゃ必要とは思いたくない。
なにが必要かは結局ゲイツ様の意向次第なWindows
じゃあるまいし…。
0248厨房
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNGまあそれは現在のLINUXの問題でしょう。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、ゴミじゃん。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNG日本語環境で使えないんだったら出荷するなよ。
JBuilder の新盤は無料のやつ無くなるし。
まったくもう
0254デフォルトの名無しさん
NGNG嘘の情報ばっかり信じてますね。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG嘘って？両方とも真実だよ。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG格安で（$49?）ダウンロード販売するらしい。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGBorland の Web ページ見に行けばすぐ分かるのに...
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/22/r_jbuilder.html
>ただし，Windows版などを含めてJBuilder 5は無償版は存在しない
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGCLXのGUIな部分はQtに(表示やUI系イベントを)依存している、
のではなかったでしたか？
GUIソフト作らないという場合は別として。
>>249
それってどういう種類の問題？情報源教えてちょ。
まーWin環境(の日本語環境)は純粋無菌室培養状態だったからなあ。
unixだと文字コード云々で血反吐はく思いをしばしばしたさぁ。
それのpatchでも書いてBorlandに送ったら感謝されるだろか？
0260デフォルトの名無しさん
NGNGKylixの問題っつーより、Linuxの問題だね。
Jbuilder５無償版は存在する。
マニュアル付きが有償になる。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGKylix-ML 過去ログ公開してないよ。
Linux に問題があるとしても，対策せずに出荷しているんだから
なめられているんだろうよ。
JBuilder 5 無償版，どこにあるんだよ。嘘言うんじゃないよ。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG自分で探せない奴、放置決定
0263デフォルトの名無しさん
NGNGこれからじゃないの？
JB4が出たときもすぐにFoundationはダウンロードできなかったよ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNGまだJBuilder5も出てないのに無償版が出てるわけないじゃん。
Kylixの日本語問題はglibのパッチあてりゃいいらしい。
0265デフォルトの名無しさん
NGNG無理だと思うが。
glib のパッチは別のバグの修正。知らないことに口出すな。
0266seven
NGNGglibcのパッチ当てに失敗して、日本語が文字化けするようになり、TurboLinuxのInstallをやり直しました(汗)。
とりあえずHellow Worldやってみたけど、IDEの中はほとんどDelphiと同じですね。
同時にオフィシャルコースウェアも注文したんだけど、まだ、きません。
この本に、きっと詳しいことが書いてあるのでしょう。付属のマニュアルだけでは手探り状態です。
0267seven
NGNGkylixの起動も画面下のメニューからGUIでkylixを選べます。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG>>266
>rootで使ってます。
それってログインユーザーのことだよね？
…おねがいだから、やめて。
他人のこととはいえ、なんか落ちつかないから…
ユーザー作成なんて簡単に出来る(最近は特に楽だ)し。
ユーザー分けておくと、環境の分離がしやすくてオトクだよ。
DB鯖ユーザーとかKylixで遊ぶとき用ユーザーとか
メールユーザーとか、色々作っておくと楽だよ。
それにunixはセキュリティモデルがタコつーか
「セキュリティをユーザーで代用する」という
手抜きなので(笑)、ユーザー分けないと危なっかしくて。
#結果としてのセキュリティが十分得られるか？は別問題。
#悲観的管理というか、柔軟性が低いだけで。
少なくとも平ユーザーなら普通 rm -fr / でも死なずに済む。
あとOSインストールしなおすより、ユーザー一人作り直しのほうが
ずっと楽だろうし。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNG無知なあんたのために、ほらよ。
>glib 2.1.3 では、日本語ロケール環境下では、長さが等しい日本語文字列は（内容
>に関係なく）等しい物と見なされます。
>このため、たとえば一文字の漢字文字列はすべて「等しい」と判断されます。大小関
>係は文字列長で決定されます。
>この問題に関しては glib 2.2 系列で修正されています。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGホストOSはなに？
あ。winをゲストにしてD6いれればいいのか。
…D6って今までより値上げなの？(T_T)
値上げな上にOSまで金かかる(しかも料金体系恐いし)んじゃ
やってられないっていうか、
CLXで取り敢えず共通化されるんだったら
Kylixオンリーでやってても比較的痛くないかも。
0272269
NGNGそう。on win(2k) or linuxでどっちか好きなほうで。
オレはvmware on win2kだけれど。
そういやvirtual pcもwindows版のpreviewが出ているけれど、
vmwareより快適。
>…D6って今までより値上げなの？(T_T)
なにー？
0273デフォルトの名無しさん
NGNGなんで、数万円の金出すのを嫌がるヤツがいるんだろうか？自分で
書く事考えたら安いもんだろ〜に。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG会社が仕事用に買うのと関係なく、
自分でも趣味用に買うから。
シェアウェア作るのは好きじゃない(し
売れるとも思えない)んで、値段は気になる。
まー趣味でやってるんだから人様から金取るなんて
畏れ多いこと出来ないし、むしろ感謝の念をこめて
ソースをおそなえする(=オプソ
0277デフォルトの名無しさん
NGNGほぉーすごい。さすが洋モノ。
8bit目が立っているときの大小比較が死んでいるわけね。
あとは、そのシステムサイドの仕掛けを「使う」かどうかだな。
小数点計算のコプロみたいに、他の手段じゃコスト高すぎるなら
みんなそれを使う(そしてバグがあると大慌てする)だろうけど、
strcmp程度なら厨房の手書きでも十分な性能の代替品が
作れるわけで、いざとなったら自作でOKかな。
0278>>277
NGNGこのさい、ＫｙｌｉｘＭＬに入ろうよ。
>>276
年に数万なんて趣味としては安いでしょうが。
趣味が旅行やラジコンとかテニスなどスポーツだったとしても
それくらいかかるじゃん。
その程度の金に文句をいうんだったら
D6で実装される機能を自分で実装すればいいよ、
0279デフォルトの名無しさん
NGNG日本語版ですが，ほとんどのディストリビューションではまともに動きません。
ってしょーじきに書いてあればいい物を。
人をだますようになっちゃ終わりだよ。
0280デフォルトの名無しさん
NGNGWinの世界とは違うのよ。
0281seven
NGNGすいません、今んとこGUIから起動できるのがrootだけなもんで、、、
adduserで、userは作ってあります。
.bashrcの編集も、まだやってません。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG修正可能といいながら，誰も修正していないのを問題にしているんだよ。
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGえっ、マジ？俺は今年一杯で廃止って聞いたけど？
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG期間限定で $199 セールやっていますが、何か不満でも？
0287デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://community.borland.com/article/0,1410,27345,00.html
0288デフォルトの名無しさん
NGNG...JBuilder財団(JBuilder Foundation)(今JBuilder 5として知られている、個人)を値をつけることを変更しました...
無料で出したら売り上げが減ったので、JBuilder5 からは有料って書かれているでしょ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、あなたが修正すれば、問題は消えます。
それに、新しいほうのglibcなら問題ないっていうんだから、
乗りかえれば解決っすね。古いほうに解決策が(今)無いのは
それも理由なのでは？
0292デフォルトの名無しさん
NGNGいつも、[バグが修正されてない]
[バグリストが、バグリストがぁ]
って、言っている人じゃないかな？
何言っても無駄だから相手にしないほうが...
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNG>その程度の金に文句をいうんだったら
>D6で実装される機能を自分で実装すればいいよ、
値段が上がれば上がった分に見合った(?)文句を
言うのは普通だろうよ。
値段が、絶対買わない！っていう閾値を超えたかどうかは
各人が自分の裁量で決めることだから、
いきなり「自分で実装」というところまで引きこもる必要は無し。
ちなみに今回は自分にとっては「文句は言うが買わないほどじゃない」額。
それとも、文句を一言でも言う奴は使うな！という賞賛原理主義か？
そういうのは幼児くさいんでパス。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG無償ダウンロードはあるよ。＞JB5
マニュアルとかセットになった分が有償ね。
わかった？しったかくん。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG出典は？
0299デフォルトの名無しさん
NGNG日本語版？ダウンロードできる場所を教えてプリーズ。
メモリー１２８Ｍで使えるか確認したい。
0300デフォルトの名無しさん
NGNGだからまだリリースされてないっつーの、、
0301デフォルトの名無しさん
NGNGglibc 2.2 だと、今度は JBuilder が動かないってよ。
どうすんだ？
0302デフォルトの名無しさん
NGNGうわぁ。そりゃひどい。
でもオプソOSだから2つ動かしてもタダだから平気かな。
あと両方のライブラリは共存できませんか？
Windowsなら逆立ちしても無理だけど。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304seven
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG最初のKylix効果。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGそれは少しは有る感じ。
とりあえずの戦果は、例の「ローダー問題」だと思う。
dynamicリンクを、delphi(のIDE)みたいに
真にdynamicに使うって場面が
今まで無かったんだろうな。
unixモノのプロセスって大抵は
「用事」が済んだらとっとと終了しちゃうんで、
長生きするプロセスに対する配慮の不足は
今後色々見つかるような予感がする。
Emacsみたいに長生きプロセスに独自言語または独自VMを持たせたソフトなら
今までも色々有った(そういうのはEmacsとかを作る人が頑張れば済む)
けど、ネイティブコードでヤル(kernelや基幹ライブラリの影響を避けられない)
ってのは、今までどれくらい有ったんだろう？
apacheみたいな鯖ソフトでも、設定(mod_xxxとか)を換えるたびに
「再起動」するのが常だよね。最近のunix(linux)だと、
そういう再起動手順を楽にするスクリプト環境まで整えている。
その一方で、プロセス自体が長生きするっていうアプローチは
あんまり無い感じ…
(まぁwindowsもOSの再起動が常だったが(w
0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG間違っているとはいっても、あれでもそこそこ十分な安定は得られるし、
オプソという意味と仕掛けの簡素さという意味で
コストが低くつくんで、現実的な選択肢であるのは変わりないけど。
0309デフォルトの名無しさん
NGNGコストが低い，は嘘だよね。確かに OS 導入コストは安くつくかも知れないけど。
ソフトウェアを作る方の目に見えにくいコストはかなりのもんだし，それを
「ソースコード公開」「動かなくても直す義務は負ってません」という免罪符で
相殺しているだけ。
まぁ MS べったりも困るけど。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311seven
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNGこれからいろんな軌道修正が入るんだろう。
コミュニティがどう働きかけるかがカギだな。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG日本にそんなものあるのか？
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNGけど、指摘は事実。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGコストってのはCPU処理コストも含んでいたり(^^;
>>311
それでもまぁいいけど、LinuxのKernelそのものは
プロセスモデルを一切規定していないんだっけ？
>>310
同じようなことをwinでやった会社が既に有ったよね。
でも2way特許が取れたってことは、今後は他社には
ああいう便利なIDEは(安く)発売できなくなるのか？(笑)
(TMethodの特許なのに何故JBuilderが適用されるのか俺には理解不能だが)
>>313
Kylix単独のコミュはまだ(これから)かもだけど、
既存のコミュが色々動くってのも無いわけじゃ無かろうと。
オプソ系とか、delphi系とか、言語オタ(?)系とか、色々有りそう。
ところでVBの人々ってコミュを形成してるのかな…
0317デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトが「直す義務」を負ってくれているなら
ホントに助かるんだが...
0318デフォルトの名無しさん
NGNGあげるんじゃねぇ クソバカ野郎
0319デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがしきっているわけじゃねーだろ。バカ野郎
0320デフォルトの名無しさん
NGNGKylixのプロジェクト起動時のMainFormのUnit1.pasのソース
キボンヌ。
0321デフォルトの名無しさん
NGNGunit Unit1;
interface
implemetation
end.
これでいいかな？
0322デフォルトの名無しさん
NGNG0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGフロッピとかでも駄目？
0327デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃそうですわね。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxだとmtoolsだったか？
>>327
Linuxに限らぬが2台以上計算機持ってたらLAN板入れて繋ぐよろし。
0329デフォルトの名無しさん
NGNG0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331seven
NGNGフロッピー経由って、nkfしてフロッピーをmountして、cpするんでしたっけ?
いつも触ってないと、すぐ忘れてしまいます。
もうすぐブロードバンドになるので、そのあと、徐々にLinuxに移行する予定です。
ソースにパッチ当てながらmakeしてた頃と比べると、Linuxは、格段に楽になりましたね。
私の場合、自宅では、通信環境と開発環境があれば、Windowsは、必要ありません。
0332デフォルトの名無しさん
NGNGバナナ並みのたたき売りになっちゃった、age
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG米Borland，Kylixを期間限定で199ドルで販売
http://nsw.nikkeibp.co.jp/nsw/newsshow.asp?ID=961
0335大丈夫か、おい！
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGかわねーよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ.
0339デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010530/linux10.jpg
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG元ﾈﾀはここだよん
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010530/linux.htm
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344seven
NGNGTurboLinuxは、デフォルトのブラウザがネスケなので、install方法を探さなきゃなりません。
やっぱり素直にRedHatにするのが良いのかな。
0345seven
NGNGHelpを見ながら、コツコツと自分でやるしか、無いのでしょうかね。
0346デフォルトの名無しさん
NGNGこれで全部そろったな
0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG0351seven
NGNG.bashrcを、CD-ROMのドキュメント通り設定したら、IDEの外でも、ばっちり動いてます。
uninstallは、GNOMEからダブルクリックでできたのに、installは、CUIじゃないと出来ないのが、ちょっと不思議。
0352seven
NGNG2冊あって、昨日1冊目を読んだのですけど、前3分の1くらいがKDEベースのLinuxの説明で、GNOMEの私には、あまり関係無し、
で、後半はDelphiとほとんど同じなので、さらっと、読み飛ばしました。
このコースウェアは、Delphiを使ったことの無い人用なのかもしれません。
0354seven
NGNGでは、かいりっくすを起動してと。
unit Unit1;
interface
uses
SysUtils, Types, Classes, Variants, QGraphics, QControls, QForms, QDialogs;
type
TForm1 = class(TForm)
private
{ Private 宣言 }
public
{ Public 宣言 }
end;
var
Form1: TForm1;
implementation
{$R *.xfm}
end.
0355デフォルトの名無しさん
NGNG0356デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi5のソース持ってったときはちゅーい。
0357turbo type D
NGNGすごーい。ソースは完全にVCL互換ですか。
ほとんどQ系なんですね。
0358デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかってえと、微塵でも非互換(文法の話だよな？)が有ったら
頃そうと思ってた。
頃さずに済んでよかったよかった。
コンパイラのコアのソースはきっと両者で共通なんだろうな。
わざわざ別にする理由は無いはず。特に今後クロスプラットフォームを
狙っているなら、共通でないとやっていけまい。
0359seven
NGNGソースの移動はSAMBAが楽みたいだけど、私はただいま勉強中です。
MLに入ってないので、ネット上の情報捜すのに骨が折れます。
0360turbo type D
NGNG頃さんでも....
全く非互換のOSで
クロスプラットホーム実現したのって
JavaVMの逃げ的実現とはレベルが違って
異常に困難な事多そうなんだが。
>>359
Qをとると、VCLになってしまわないのかな？
VCLとCLXは別ものだと思っていたのですが、統一されるのかな？
実際D6を見ないとわからないですね。
不評だった、年1の早いバージョンアップも
今回は間を置いたので、よかったね。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGD6でもCLXのアプリって作れるのかな。 そのへんD6にも期待するよ。
0362358
NGNGちゃうちゃう。文法＋αの話やねん。
ライブラリ(クラスやModule)の名にQがついただけでは
頃しはせぇへん。
>VCLとCLXは別ものだと思っていたのですが、統一されるのかな？
そう言われてみればそれも心配だな。
つまりQがつくか否かの差は「CLXの中」で吸収しないと
まずいんじゃないかな、っていう。
それともまさか、Qt自体のクロスプラットフォーム
(少なくともunix版とwin版は元から有る)性を
使ってるってことなんだろうか？
つまりKylixだけじゃなくD6(以降)もQt依存だとか言うんだろうか？
うーみゅ。BorlandとTrollはどんな契約をしたんだろうな…
ちなみに、JVMとどっちが「困難」か？と聞かれると、
どっちもどっちとしか言いようが無いよ。
今の世の中にはDel系やJava系以外にも無数に
クロスプラットフォームなVMやGUIライブラリは有る
(VMがクロスでなかったら情けないが(藁))ですよ。
概要を軽く眺めてみると楽しいかもよ。
関係ないが面白いと思うのがSqueakのVM。
0363turbo type D
NGNGなーる。めちゃめちゃネイティブ関西弁でんな〜(藁
D6も、CLX開発はQt依存かな？
だけど、VCLもあることだし
Win版のCLXで吸収してQt依存じゃない事を願う。
Qt依存のために変な不便があるなら
WinでCLX開発はあまりしたくない。
Borlandが金持ちだったら、Qt作ったトコ買収
出来たのに、残念。
>ちなみに、JVMとどっちが「困難」か？と聞かれると、
>どっちもどっちとしか言いようが無いよ。
そっか、単純にGUIの成果物の性能みたら
Borlandの方がよさそうなので、つい、そう思ってしまったのだが。
単純にjavacがVMなんて無しにクロスで動けばﾖｶﾀのに。
と思うｵﾚはドキュ？
コンパイラじゃなく、VM・昔風に言うとインタプリタだから
サーブレットとして新たな分野で成功を収めることが
出来たという視点もありますね。
0364turbo type D
NGNGずいぶん前に話題になったSoftwareDesignの
吉田ぢーの記事みました。
吉田ぢー、かわいそうになりました。
つっこみどころが満載というかなんというか
天然というか、記念というか、
大切にしたくなる保護動物扱いというか
塩爺いじめるなと同様の気分で
化石のような吉田爺いじめるなと、
言っておきます。
個人的に、全知師さんの技術的な
記事が非常に読みたい。
0365デフォルトの名無しさん
NGNGCLX はそうだよ。
0366turbo type D
NGNG元ネタはどこでしょうか？
0367デフォルトの名無しさん
NGNG>単純にjavacがVMなんて無しにクロスで動けばﾖｶﾀのに
とうに御理解とは思うが、コンパイルを毎回しなくて済む、
つまりユーザーがコンパイラを持たずに済む、ってのは
それなりに重要なファクターと思われ。
コンパイラなんざ動きようもないほど小さい環境にとってもそうだし、
ソース隠したがる人々にとっても、ね(藁
>>364
ああ…あれはまぁ…
といっても、化石はトンカチで殴らないと発掘できぬが(藁
>>365
…まぢなの？既にwin版は安定(?)に動いているんだから、
今更Qt上に実装しなおすメリットなんか無いはずなんだがなあ。
たとえばOSのAPIを絡めて使うときなんかは、
Qtなどの新たなライブラリを挟めば
呼び方が今までとがらっと替わってしまうと思われるぜ？
漏れは「APIは最後の武器だ」主義なので平気だが。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG輸入品の Delphi6
0369turbo type D
NGNGだとしたら、ニュースにでもなりそうな気がするけど。
ネタかな？ほんと？
0370デフォルトの名無しさん
NGNGがあってモードを選択するとコンポーネントパレットにマスク
がかかるんじゃなかったかな？多分。
Pro版の価格が上がったのと最下位エディションに商用ライセンス
が無くなった事からQtが入ったと俺は見ているけど。
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?display=2&f_color=009933&toolbar=yes&url=http%3A%2F%2Fwww.borland.com&display=&c_id=nifty&langpair=1%2C2
0371デフォルトの名無しさん
NGNGおそらく、VCL同様 Windows API を使用する。
輸入品持ってる人コード確認してみて。
0372seven
NGNGAqua版とかの予定は、無いのかなぁ。
//塚越さん本書いてるかなぁ?
0373デフォルトの名無しさん
NGNG>CLX をWindows で使う場合 qtは使用されないと思う。
あなたが間違っています。
>>372
>Linux(GNOME)版(Q無し)
GNOME に対応するのは KDE
KDE は QT を使っているけど、QT は KDE とは関係ない。
だから、GNOME 上でも QT を使って動くアプリは腐るほどある。
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG余計なオーバーヘッドで遅くなったりしないかな？
0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG積極的に嫌う理由は無い(少なくとも俺は知らない)。
が、今までの蓄積を捨てるってのは意外だと思う。
つまり、Qtじゃなく、旧VCLをCLXでラップしてもいいんだよ。原理的にはね。
互換性とラップってのは表裏一体の関係なんで、
CLXがナニをラップしてるか？…つまり
VCLなのかQtなのか(Gtkなのか…ってGtk版CLXってのは無いよねえ??)
という裏事情を、CLXは見えなくすることが出来るだろうし、
ライブラリとしてはそれはすべき事だと思われる…と。
ところで、C++(勿論C++B方式ではない)ベースのQtを
どういう形態でObjectPascalにリンクしてるのか？は
気になるところだな。どうなってます？＞もう買った人
C++にはメソッドポインタ無いしClassメソッドの多態も無い。
ないない尽くし(藁)なのをラップで誤魔化すことは
当然できるわけだけど、なんか勿体無いなぁというか。
そういう意味ではGtkのほうがまだしもObjectPascalと
親和性あるんじゃないか？とか、少し思ってしまう。
>>372
>Aqua版
MacXの話っすか？それならQtをMacXに移植するっていう話が
あるようなんで、そっちに期待するほうが現実的かなとか思う。
Qtが乗ってしまえばあとはBorland社内でKylix＆CLXを
コンパイルし直すだけだろうから。
0379turbo type D
NGNG微々たる可能性はどんなプラットホームにだってあるんだろうけど
技術的に実現しやすい所にあるのかな？という事が
ちょっと聞きたい。
Kylixのx86コンパイラの部分だけ置き換えて
PS2チップ用にしたら画面周りは普通にLinux
してるだけでいいのかな。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG予想にすぎんが、qt.pas(qtintf.pas) がwindows.pas に相当するのかも。
QForms.pasが見たいな。ifdef MSWIN とかある？ ＞持ってる人
>>379
ボーランドがバックエンドさえ作れば、可能な気がする。
0381sage
NGNG持っていないはずなのに qtintf.dll だって。
すごいや。超能力者かいな。よく当てられるもんだ。こりゃ驚いた。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG超能力かもな。で、当たりなの？
0383デフォルトの名無しさん
NGNG>PS2 Linux
メモリ足りなくて現実的には旨み少ないと思うのは俺だけか？
>>380
>ifdef MSWIN
うーん。どうなんでしょう持ってる人？
Qtを素直に使うならそのifdefに相当する部分はQtが吸収してる、
という可能性も逆に考えられたりするし。
#たしかQtってGUIだけじゃなくてFileとかStringとかもラップしてたはず…
いずれにせよ現物参照よろしく。俺ぁ住所不定なんでしばらく買えない(藁
0384turbo type D
NGNG>>PS2 Linux
>メモリ足りなくて現実的には旨み少ないと思うのは俺だけか？
興味本位だけです実際は意味ないでしょうね。
ソニさんは「GUIも含めて移植したるわー」って言ってるようなので
簡易なアプリ作るにはいいかもしれないけど。
マックあたりに移植してくれた方が旨み多そうですね。
>>383
住所不定って...(藁
0385甲斐リックス
NGNG0386turbo type D
NGNGまだ。9月くらいかも
0387デフォルトの名無しさん
NGNGポール・グロス氏ってMicrosoft退社してたんだね。
ヘジルスバーグはいつまで居続けるだろうか？
0388387
NGNGttp://public.wsj.com/sn/y/SB992205262114148005.html
0389デフォルトの名無しさん
NGNGヘジルスバーグも.net終わったら辞めたりしてな（ｗ
0390turbo type D
NGNGクレイフィッシュみたいなもの？（藁
0391デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.starfish.com/
0392Dax
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/05/01060504.html
0393デフォルトの名無しさん
NGNGQForms.pas みたけりゃ、SourceForge 行きな
0394デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6 のスレッドはどこ？
0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNGそういや、スレごと消えてるな。どうしたんだろ
0398デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/kylix/report/
0399savean
NGNGどうしたのかな？ Kylixオタクたち？
「Linux + Kylix 革命」とやらは、どうなったの？ 下がりまくってるじゃん、このスレッド。
もうちょっと、客観的な視点を持たなきゃダメだよ、君たち。
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402turbo type D
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNGこれって買い？
夏頃にでるらしいFree版っていう選択肢もあるけど機能削られるだろうから
あんまり興味なかったり。まあ厨房プログラマの俺にはこれぐらいが丁度
いいんだろうが。
逝ってきます。
0404デフォルトの名無しさん
NGNGKylix厨房には、配布の仕方がわからないと思われ。
0405turbo type D
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNGNetscapeがオープンソースにしたときのように、出る前はみんな騒いで、
いざ蓋を空けてみると大半の人がまともに扱えないという事実が発覚と。
「なんとなくすごそう」で買った連中はLinuxのインストールでつまづき、
良く考えてみたらLinuxに興味のない自分に気づく。やがて興味を失うと。
でも、せっかく買ったものだから興味なくしたことを隠したがり、「時間
がなくてできない」と言い訳する。
実際そうなんでしょ？（藁
0407デフォルトの名無しさん
NGNGそれって，Mozila, Kylix に限らないよね。Linux を含めたオープンソースにどれでも当てはまること。
期待だけ先走ってちょっと使いづらいとすぐ投げる。
二言目には「オープンですし」「パッチを待ちます」「フリーエディションがきたら買おう」
「誰かが修正するまで待ちます」
ま，これも同じで，非 Linux 専門会社の方が使い方をわきまえているよ。
決して公表はされないだろうけど存在は誰でも知っている某 Linux クライアントに
Kylix アプリが入るが，見た目では分からないのでやっぱり誰も気づかない。と。
0408デフォルトの名無しさん
NGNGやっと暇になったんで(藁)なんかできそう
>>404
ぬ？簡単な方法があるぞ？
オープンソース、つまり、
「自分で書いた分の」ソースをそのまま集めて
.tar.gzに固めちまう。
コンパイラだぁ？そんなもんみんなKylix持ってるべ(藁
…という考え方。
実際これをCに置き換えたら正に今のUnix文化なわけで。
というか、アプリじゃなくコンポーネント(としてのフリーソフト)
について言えば、そういうのはDel系の人は既に十分お馴染みだろう？
アプリについては、今はちと笑い話かも知れぬが、
もう少ししてタダ版が出たら笑い話じゃなくなる。
ユーザー(エンドユーザーという意味で
解釈していいよ)がKylixをInstallしてくれたら、
libcパッチや必要soの問題は、ソフト配布者じゃなくKylixが
解決してくれるようになるわけだから、こっちはいらんものを
入れなくてよくなるんで、ますます望ましい状態。
ところでQt For WinがFREEに近づいたらしいが
Kylixとはどういう関係になるんだろう？
>>406
まぁ、そうなったらウザイんで、そうならんように
少しだけ頑張ろうかぃ。
あと、su(ユーザー切り替え)くらい今時、厨房な自称Linux管理者でも
さくさく出来るわけで、まぁ時間がなんとかしてくれるべ
(winも慣れられるまでそんなもんだった)という面もあるし。
0410デフォルトの名無しさん
NGNG>まぁ時間がなんとかしてくれるべ
そういいながら消えていた、MS より優秀といわれた製品がどれだけあるか...
0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412turbo type D
NGNGDelphiユーザーは
そもそもLinuxユーザーがどんなソフトを
求めているのかすらわからないぞっと。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGオレがKylixで使ってみたい機能ってApache DSOモジュールとか、
MyBaseとかだからフリーソフト向きじゃないよな。
もうちょっとLibcAPIの詳細が分かればアプレットぐらいつくれそうなんだけど。
0414デフォルトの名無しさん
NGNGLibc って、単なる伝統的 C ライブラリ以外の何者でもないのだよ。
なんか、便利な GUI ライブラリ vs システムを弄る Windows API という対比が
根強く残っているんだよね。
0415デフォルトの名無しさん
NGNGKylixでCDマウント/アンマウントぐらいできるかと思ったんだけど
よーわからんかった。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG手持ちの Linux ディストリビューションに mount のコードが
収録されているはずだから、それを読めばよいんじゃない？
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNGman
0419デフォルトの名無しさん
NGNG>そもそもLinuxユーザーがどんなソフトを
>求めているのかすらわからないぞっと。
それを気にしすぎるとコケルと思うぞ。
ガラバザじゃないが、「他人たるユーザー」を想定しても
えてして的外れなものばっかり作ってしまったり、と。
自分がLinuxユーザーになって(Kylix使うなら自ずとそうなるのだが)
自分でニーズを実体験するほうが、良いかなと。
幸い、実体験といっても、さほどヘビーなものじゃないだろうから。
で、KylixはRADだから、ニーズを思い立ったら吉日なわけよ。
GUIなちょっと気の利いたものとかって、あっという間(従来比)に
出来たりするわけで。
まぁ、「なんでこんなものも無いの？」という感じだと思うぞ、
Win勢からUnix勢を見ると。
まぁ逆にvi/Emacsやhead/tail/sed/awkの無い
(語弊があるがさておいて)winを見て
仰天したりもするんだがな、unix勢は。
ところで雑誌なんか眺めるってのはどうだろう？
LinuxMagazineなんかにゃ毎月いろんなアプリの紹介が載ってる。
まぁ、あーゆーのはニーズ中心じゃなく
しばしばキワモノをも取り上げてるんで
時として的外れかもだが。
あと、どんなOSでも無いと結局駄目なソフト
ってのは、必ず幾つかあるよね。
エディタとかさ。
TEditorはKylixに来るんだろうか？(^^;
0420turbo type D
NGNGだけど、自分でニーズを創出するまで
Linuxを使うよりかは、今までの経験上Winメインにして
作業をしてしまう人の方が圧倒多数ではないかな。
そうすると、あまりニーズは湧き上がってこない。
>まぁ、「なんでこんなものも無いの？」という感じだと思うぞ、
>Win勢からUnix勢を見ると。
そのときににわかLinuxユーザーだと
再起動して、Winで処理させちゃったりすると....
0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG…ほんとに来るんだろうな？(わら
さて。それじゃそろそろLinux動かすハード買うか。
いや、Unix系は10年ちかく使ってるから平気なんだが。
0424デフォルトの名無しさん
NGNGウソ書くな！
おまえには無理（大笑い
Unix系を１０年近く使っていて、なんで、いまさらKylixなんじゃい？
しかも、Kylix注文あとに、Linuxハード。バカか？
でたらめもいいかげんにしろ。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGニセモノのKylix人気を作ったんだよね。
0426デフォルトの名無しさん
NGNGdelphiみたいなものが無くて長年むかついていたから(^^;;
コマンドラインはそれなりに快適だが
XのGUIを作るのは不快だったから。
使ってるのと満足してるのとはイコールじゃないよ。
不満を自力で打破できなかった(Kylixの出現を待った)ところは
痛いとは思うけど。
ところでBSDでは動かんのかこれ？
誰かFreeBSDとかのLinuxエミュ機能で試してないのか？
0427seven
NGNG私的には、いまのところサーバDB用途くらいにしか使い道が思いつかないもので。
GNUmericのバイナリが流通するころ、また、使うのかもしれません。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG0429デフォルトの名無しさん
NGNG同じようなものとしか感じないのだけど。
なんでBSDにこだわる人が多いの？？
リーナでいいじゃん
どうしてエミュで動かすなんていうアシカ背をする？
0430デフォルトの名無しさん
NGNGさっきNHKで、40年ぶりに右手で箸を持てたおっさんが、出てきてたな。
>>429
今BSDが生きてるHDDがあって、こいつを更地にするわけにはいかなくて、
かといって残り容量もなくて、ノートだから増設もできなくて、だから。
ノートもう一台買うのは可能ならば避けたい。仕方ないなら買うけど。
それにそんなに足枷じゃないぞ。X窓ですらエミュで平気で動くわけだから。
…って、つまり漏れがやってみればいいわけか(わら
はれて第一号ってわけか？なかなかの名誉だな。はっはっは。
0431デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、自分がウソツキと認めろよ。
428さん、429さんが正論だぞ、誰が見ても。
0432429
NGNGノート買うとか買わないとか言う前に
もうちょっと環境なんとかしたら？
そんなアップアップ環境だと
開発にはつらいだろ。
HDD安いし全部データ移動させて交換したら？
0433デフォルトの名無しさん
NGNG2:ぢすくでーたいどうほうほうをおしえてください
0434デフォルトの名無しさん
NGNG>FreeBSDとかのLinuxエミュ機能
とっくに試したよ。うごかねーよ。
0435seven
NGNG私の場合、デスクトップの5インチベイが空いてたので、そこにリムーバブルケースをセカンダリマスターになるように付けて、40MBのHDDを入れました。
ノートだと、なかなかきつそうですね。
0436D
NGNGActiveXコンポーネントって市販品でも探せばあったが、
Kylixの場合はどうなるんやろ？Delphi系でどこ探しても情報無いしなぁ。
誰か助けて。
教えて君でスマソ。
0437デフォルトの名無しさん
NGNG/dev/ttySx を使うだけではあかんの?
0438デフォルトの名無しさん
NGNGMLD Miniが出たぞ。あれなら100M+一部の不足lib+Kylixでいけるんでねーか？
これ以上の譲歩は原理的に無理だから市ね(わら
ただし、今slashdot.jpで叩かれてるが、LinuxDistributionのくせに
GPL違反してる恐れ有りだそうだから、消えるかもしれねーMini(わら
やっぱ市ななきゃ駄目だわ君。
>>437
そだそだ。ものにもよるが、Winじゃ超難しかったことがUnixじゃ
超簡単っていう事柄は、結構有るもんだ。ただし逆も多いが(わら
sttyコマンド(だったっけか)をちょいと走らせて(system()を使うのが楽だ)、
そのttyのグローバルな設定を都合のよいように変更してしまって、
それからおもむろに/dev/tty云々をopen()すれば、
一番安直な手法としてはOKのはず。
0439デフォルトの名無しさん
NGNGKylixスレの人気のなさをみるとLinuxで挫折してあまり触ってない奴が
多いと思われ（俺のことか（ｗｗ
0440デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマーがいないだけじゃないの？
ソースを入手してコンパイルして，ちょっと手直しする程度でしょ？
元々日本人プログラマーの作った GNOME/KDE アプリケーションなんて存在しなかったわけだし。
0441デフォルトの名無しさん
NGNG２つ３つあるよな？
users.gr.jp のヤツはここより静かだ
0442デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらながら入れようとおもうんだ
Kylixにお勧めのディストリビューションってなんだろう。
友人がDebianを進めてくれているんだけど
Kylixには対応してる？
0443デフォルトの名無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず Kylix はディストリビューションを選ばないよ
ディストリビューションのメディアからインストールした直後の状態で
できるだけ問題がでないかどうかを確認したいなら、ディストリビュー
ションの種類だけじゃなくてバージョンも書かないと誰も答えられんだろう。
>>443
http://www.vmware.com/ をみろ
0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446デフォルトの名無しさん
NGNG0447デフォルトの名無しさん
NGNG0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG直行で行くと面積の割合で入れないから壺に入って行った方が良いです
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNGエラーコード10って言うのが出ます。
kylix_main_program_files-1.0-1.i386.rpm
のプログレスがMAXになるとエラーが出ます。
何ででしょうか？
Redhat7.1
Glibc 2.1.2
Libjpeg 6.2.0
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGこれですか。かなりの充実ぶり。
http://www.turbolinux.co.jp/news/2001/aug/tl0808_1b.html
0454デフォルトの名無しさん
NGNGFAQ 化してるが「rpm のバグ」だ
解決方法は
・rpm を新しいものにバージョンアップ
・root 以外のユーザでインストール
のどちらかで、root でインストールしたいなら前者しかない
0455デフォルトの名無しさん
NGNG確かにみたのだが。
今、調べたら消えてる。
0456451
NGNGrpm最新に差し替えてみます。
確かkylixに新しいrpmのバージョンが入ってましたよね？
0457デフォルトの名無しさん
NGNG1:MLD mini(藁)でもエラーになるんだけど、理由は同じと思われますか？
2:FAQ化してるのが見えるところ(MLとか)はどこが良さげですか？
ちなみにエラーの内容だけど、テキスト版Installderで見てたら、
libstdc++のバージョンが、kylix_main_program_files-1.0-1.i386.rpmで
要求されてる奴と違う、とか言われる。
ほんまかいな？
rpmのバグってことは大嘘ってことっすよね？
0458451
NGNGもしかしてkylixで一千万近いオーダーやるのってまだ無理なんかな？
自分が決めたわけじゃ無いから変えよう無いけど。
相手企業も一部上場の大手企業だし、、、 とほほ
0459デフォルトの名無しさん
NGNGその入れる作業で動いてるrpmが途中でハングしたりしないんでしょうか？(藁)
すみません。単に無知で不安になってるだけです。
御存知のかた、一言だけ「YES」か「NO」で教えて下されれば、漏れは満足昇天です。らりほー
0460デフォルトの名無しさん
NGNG単位はなんですか？
契約の金額？純益？作る予定のソフトの行数？
投入される人月？その間の総計食料のグラム数？
0461デフォルトの名無しさん
NGNGroot でインストールするとエラーコード 10 が出るのは rpm のバグらしいぞ
詳細はしらないが前述の２点のどちらかで回避できるは確かだ。
>>459
バグの内容にもよるがさすがにそこまでクリティカルにはバグってないだろ
絶対にありえないことはないだろうが、リリース前に気がつくだろ。
0462451
NGNG納品物件の金額です。
0463451
NGNGrpm単体でインストールやってみたんだけどそっちでやると何の事もなく無事に行けますよね。
何ででしょうか。
rpm５パッケージともです。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG思っているんじゃないだろうな
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（♯｀∀´） ﾊﾞｷｯ!
（ ＿⊃)）☆∧＿∧
（＿ノ （∀+* ）)） ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ
□ （∩∩ , ⌒つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして一千万のことを言ってるんだったら、
「そんなの高いうちに全然入らない」と進言させてもらう。
つまり>>451は「ふつーの」案件にも使えないのかな？という質問なんだと
読むと適切だと思われ。
答えとしては、「実績」は確かにまだ無いという意味では妥当なんだろうけど、
それを言ったらDelのverが1つ上がるのと本質的に大差ないわけだから、
どれだけ神経質になるべきか？が微妙なところだ。
発売前から賞を取るのは何か間違ってるとは思ったけど、
最悪駄目でも某陸には復活する技術は十分有るだろうし、
過度に心配することはないのでわないかと。
ところでQtってver3になってから、動的ライブラリをサポートしはじめたんだってね。
delのPackageのようなことができるはずであるわけだ。
もしかして将来的にKylix(の柔軟性)に少し貢献するかも、と軽く期待しておく。
0467デフォルトの名無しさん
NGNGProject1って言うファイル出来るじゃ無いですか。
それをクリックしてもターミナルからコマンド叩いてもダメです。
過去に一回だけ動いてくれたんですけど。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ 過去に戻れ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0469デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリパスを通せよ
0470デフォルトの名無しさん
NGNG触ってみると所々荒が・・・
起動が激重だったりディフォルトのフォントが見にくかったり（MiscFixedで解決）Visualstudioエミュレーションが無かったりと
決してマシンが貧弱な訳じゃ無いし、、
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNG>>471
Delphiにもあるよ ＞VSエミュ
あれないと間違えてファンクションキー押しちゃうんだよね。
やっぱり実効はF5がいい
0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNG＞ライブラリパスを通せよ
ちゃうだろ？
0475芸能人脱がせました
NGNG〃 _｀__
,,-＝-､､l｛,_'´..._ ｀ヽ、、
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、＿__
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ＼
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`' ´ ▲女優,アイドル、脱がしました▲
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉、
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__〉
/iヽゝヽ/{~);;:l {:..''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!!女優,女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集！スクール水着,女優,画像ばかり。
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（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(.)）. http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´◆アイドラー◆
｀~^``／'l ゜>＼_ http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ ◆セーラー服◆
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼ http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ ◆人妻◆
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | ◆スイート倶楽部◆
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/
yuut67uy7i
0476デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもライブラリパス通すって何？
0477デフォルトの名無しさん
NGNGなんらかのエラーが出るのか
どっちなんだろうなぁ
0478469
NGNGsource /KYLIX_PATH/bin/kylixpath >/dev/null
の一行を加えて再ログイン
0479デフォルトの名無しさん
NGNG478のやり方ってReadmeに書いてるでしょ。
467の言い方だとどうなんだろうね。
「過去に一回だけ動いてくれた 」って言ってるし。
俺も最初箱開けて「なんだこりゃ？インストールマニュアルもねぇのかよって思ったけどね。」
つーかこれマジ不安定。
Windowのクローズボタンが死ぬ時あるし。
KDE2.xが悪いのか？
0480469
NGNG確かに過去に一度動いたと書いてましたね
見落としていました
私の環境でも確かにクローズボタンが死にます
やっぱり出だしのバージョンは不安定かつ不親切ですね
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNG極悪不安定だ
「デバッグしたんか？」と思うくらい
これで作成したアプリは大丈夫なんか？
0484デフォルトの名無しさん
NGNG初歩的な質問ですんません。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGセッションの起動時？ サーバの起動時？
どっちにしてもセッションスクリプトかサーバ起動スクリプトに自分の
つくったソフトを足すだけだ。
~/.xsession とか /var/X/etc/Xsession とか
0486デフォルトの名無しさん
NGNGstartkylixのショートカットにアイコン付けたいんだけど
それにしても不安定・・・
なにこれ？
急にシャットダウンしたり（kylixが）かと思ったらフリーズしたり爆弾出てきたり
KDEがダメなのか分からんけど不安定すぎ
ちょっと酷いよこれ
0487デフォルトの名無しさん
NGNG環境を選ぶようだね。落ちないところはずっと安定するが，だめなところは
何やってもだめ。
マシンスペックがとんでもなく低いとか無いかい？
0488デフォルトの名無しさん
NGNG>>486は486だけに80486でも使っているんじゃないか。
0489486
NGNGRamも256積んでます
作業ディレクトリ無いのcoreファイルが122MBにもなってた
これどうしよう・・・
0490デフォルトの名無しさん
NGNG> それをクリックしてもターミナルからコマンド叩いてもダメです。
典型的な厨房質問だな。ダメっていったいどうなったわけよ。
command not foundか?(藁
0491デフォルトの名無しさん
NGNG(http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/08/15/0833240&mode=nested&threshold=)
で引用されてるが、
http://www.research.att.com/~leonb/objprelink/
ってのを読むと暗い気分になる。
なんでこの程度の「最適化(というのもなんだが)」を
コンパイラというかリンカというかOSというかが
してくれないのかが謎＞Linux
複数のClass(継承親子ですら)で同一メソッドへの参照がVTABLEに書かれたら
それだけでその回数分だけのRelocate処理が必要だなんて、なめてないか？
逆にいえば上記URLはそれの回避策の話(新しいKDEにはそれが入る)なので、
とりあえずkylixも(Borlandが一働きしてくれれば)起動速度が今より上がることが
期待できるんでわないかと。
0492デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:40ID:syE5oLOMhttp://home9.highway.ne.jp/~moon/iken.htm
http://www.tcup5.com/cgi-localbin/539/genbei.cgi
0493デフォルトの名無しさん
01/09/02 23:54ID:jek/ZMdg>http://home9.highway.ne.jp/~moon/iken.htm
これって、2chに仮借して(というか2chと混同して)、
人間社会全般に絶望した、と言っているようなものだな。
絶望して読書＆家庭にこもるヒッキーになるのは勝手(家族にしわ寄せが…)だが、
仮借＆混同は、他者(たとえば2ch)への単なる迷惑でしかない。
自分自身の判断/観察能力の劣化を棚に上げて2ch-erの判断/観察能力を責めても、説得力無いよ。
ましてそのせいで、自分が迷惑を受けた！ということを伝える発言がそのまま
他者へ迷惑を振りまいているってのは、不幸の手紙を転送する阿呆と同レベル。
0494デフォルトの名無しさん
01/09/03 23:27ID:ttSPefVw２ｃｈは毒にも薬にもなる。
この世は非情だが、たたきすぎて
再起できなくなるまで追い詰めるのはよくない。
0495Delギコ
01/09/04 10:59ID:rI/kNmo6|￣￣￣￣￣￣|
| なかよく... | ф ﾊﾆｬｰﾝ
| またーり！| ゛ ф ∧ ∧＿__
∧ ∧ |＿＿＿＿＿＿| ﾞ ／(ﾟДﾟ*) ／＼
(*ﾟーﾟ) || ／|￣∪∪￣|＼／
/ .| || |＿＿＿＿|／
〜（＿_ﾉ || ＾＾＾ (/∪,,, ,,
＾＾＾＾ ＾＾ ＾＾＾
KylixNGで何があったか知らんが
この人もいいすぎだな。
避難すべきは
>わたしになりすましての連続書き込みなどが続きました。
をやった奴だけだろうに。
0496デフォルトの名無しさん
01/09/05 15:20ID:MYaMS836125から257までの投稿中の数の個数
0:1690
1:7324
2:7614
3:1804
4:1703
5:1725
6:1697
7:1710
8:1704
9:1712
0497Delギコ
01/09/05 15:30ID:cQB7nAtY( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ ageるなﾌﾞｯｺﾛｽ
| ⊃|⊃ゞ |⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| _ |ｶﾞｼｯ!!|″
∪∪ ∪∪
0498sage
01/09/05 15:35ID:hLdSxqRQ0499デフォルトの名無しさん
01/09/05 15:41ID:O0pEUe6sさがてねーYo
ｻｹﾞﾛｰﾅｶﾕﾋﾞﾀﾃﾛｰｽﾜﾚｰ
0500デフォルトの名無しさん
01/09/05 22:50ID:1ojJgpEE0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNGビデオカードを交換して一度インストールは出来たけど
普段メインはWindowsだからやっぱり古いビデオカードだと何か不便（TV見えないし）
という事で買ったのに殆ど仕舞っていたんだけど
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/021vmwarex.html
これを見つけて Windows2000上にTurboLinuxのインストールに成功
なんとなく嬉しい
でもKONしたらなんか文字が巧く表示出ない・・・
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505503
NGNG0506デフォルトの名無しさん
NGNGKON は X Window System 上で動かないアプリ
0507503
NGNGそうしたら、スクロールすると真っ黒に。
しょうがないからstartxして ktermで libアップデートやりました
0508503
NGNGkylix+TURBOLINUXのセットで買った人で、なかなか試す所までいかない人へ
１）http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm
からVMware Workstation for Windows NT/2000 をダウンロード
指示に従ってインストール
２）TurboLinuxをVMWare上にインストール最低2Gは必要
インストール後、turboxcfgはスキップする
３）VMwareToolsをインストール >>503のリンク先参照
４）kylixをインストールする前に TurboLinuxのアップデート(CDROM4)
(konしないで英語のまま)
５）kylixのCDROMからさらにTurboLinuxライブラリのアップデート
（詳細はKylixCDROMのルートのテキストファイルに書かれている
コンソールでkonするとスクロールすると真っ黒になるので
startxしてktermした方が楽)
６）やっとkylixのインストール
VMware上にインストールすれば遅くなるのは確かだけど、試用するには
問題ない。kykixのコンパイルは高速だしね。
エディタはちょっと反応が遅くなるけど、Windows上のdelphiで編集し
といて ftpで転送するようにすればまあ快適
なおVMWare上のlinuxと win2000とはファイルは相互に直接見えない。
LANを設定してftpを使って相互にファイルを転送する
0509デフォルトの名無しさん
NGNG>>508 samba いれてネットワークドライブとして利用
virtual disk で利用するなら VMWareTools をインストールしないで、
Windows 上に MI/X を入れて DISPLAY を Windows にする。
そうすれば、VMWare 上で startkylix を実行すると、Windows 側に
Kylix が現れるので、VMWare をアイコン化しておわり。
VMWare 側には X は起動しない。VMWare は起動直後にアイコン化し
ておいて、telnet にて操作してもよい。
existing partision にインストールする場合は VMWareTools
をインストールするほうが dual boot 時に便利。
0510503
NGNGまだまだ設定関係これから勉強します。
MI/X 検索して見つけました。 試してみます
0511デフォルトの名無しさん
NGNGWindows 上で動く X Window System のサーバはいくつかあるから探してみるのもいいかもしれん。
なんか、Astec-X との組み合わせだと色が狂うとかいう話も聞いてるが。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNG0514デフォルトの名無しさん
NGNGFTP上のディレクトリを マウントする事って出来るの？
0515デフォルトの名無しさん
NGNGWindows 上でネットワークドライブとしてマウントできるの？
なら、yes
Windows 上の ftp server の公開ディレクトリを
Linux 上でマウントできるの？
なら、no
ただし統合デスクトップ環境に依存してもよいなら yes
Windows-Linux 間でファイルを共有するなら samba を利用する
nmbd を Linux 上で動かすと、Windows のネットワークコンピュー
タで見れるネットワークに Linux PC が参加する。
smbd を使えば、Linux 上のディレクトリ階層を、上で見えるよう
になった Linux PC の共有フォルダとして登録できる。
これで Windows 上から Linux 上のファイルを自由に読み書きす
ることも可能。
smbmount ( or linuxmount) を使えば、他の Windows の公開
している共有フォルダを Linux 上のファイルシステムとしてマ
ウントできる。
0516514
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNG>670 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/10/10 11:08
>Kylixの質問ですいません。
>KylixでPostgreSQLを使う方法分かる方いらっしゃるでしょうか?
A
Delphi マガジン第１７号
http://dmj.psnet.ne.jp/top.html
これを入手しなさい。たぶんお悩みの半分くらいは解決されるでしょう
0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNGかぶった....
0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG0522デフォルトの名無しさん
NGNG当たり前だけど，動くよ？
0523521
NGNG安心しました。
もうJustサイトで注文しちゃったから
ATOKXって[Alt]+[半角全角]でON/OFF出来ますか?
0524デフォルトの名無しさん
NGNGJust に聞け
0525デフォルトの名無しさん
NGNG困った困った
0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNGできる。
0528デフォルトの名無しさん
NGNGそうなの？
俺も買おうかな
cannaめちゃ使いにくいし・・・
変換中のF７、F8、F9あたりのキーバインドも一緒？
0529デフォルトの名無しさん
NGNGその辺は一緒。
が、うちのATOKはkylix使ってると
htt_xbe(だっけ？)がcoreはく時があるぞ。
0530デフォルトの名無しさん
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG[email protected]
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morimotoreo
0532デフォルトの名無しさん
NGNGテストプログラムではloaderがNGだったのでlibc6を2.1.3-18から2.2.4-3にしようとしたら
locale-jaと衝突しているといわれて、無理やり入れてみたらインストールはできたけど
Xを立ち上げなおしたらcanna-serverの起動でこけるようになってしまった。
（やっぱり無茶だったか）
使えるようになるのはまだ先のようです。
0533デフォルトの名無しさん
NGNGおもむろにapt-lineのpotatoの文字をwoodyに変えて
#apt-get update
#apt-get dist-upgrade
で当方動いております
ときどきATOKXやkylix自体が刺さりますが
まずます使えております
0534デフォルトの名無しさん
NGNGなにあれ？
消した方が良いんじゃないの？
0535デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.drbob42.com/Delphi6/index.htm
0536デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.drbob42.com/kylix/index.htm
なんでも、
・Kylix2,JB6はSOAP,Webサービスに対応する。
・DelphiとBCBをセットした「Borland Enterprise Studio for Win」
を出す。
・次期BCBもWebサービスをサポート。(but,Linux版に付いては言及なし。)
0537デフォルトの名無しさん
NGNGKDE2.2でやってます。
はっきり言って使い物にならないです。
解決法があったら教えてください。
0538デフォルトの名無しさん
NGNGここのOption "backingstore"かな？
でもこれやっても俺(Kondara2.0)上手くいかなかったけど・・・
http://www.borland.co.jp/kylix/devsupport/
0539デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう御座います
早速試してみます。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGPublic Beta: Kylix 1 Debugger Update
0541デフォルトの名無しさん
NGNG>Unable to debug programs that fork when running the 2.4 kernel.
Fork しているプログラムをデバッグできなかった。と。
0542デフォルトの名無しさん
NGNG0543デフォルトの名無しさん
NGNG「Kylix ドキュメントアップデート #1 」
やっとだ。
0544デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/about/press/2001/kylix2.html
0545デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/26/25.html
0546デフォルトの名無しさん
NGNG発表と同時に出荷開始・・・
0547助けてください
NGNGRedhat7.0でkylixをインストールして使用してみたんです。
簡単なGUIプログラムを作成して動かしてみたんですが、
プルダウンメニューとポップアップダイアログのフォントが
変更できないんです。。
kyulixのソフトにはメニューとポップアップダイアログの
フォント変更機能は無いし、GNOMEシステムのフォントを
変更してもkyulixにはまったく有効でなかったんですよ。
誰か、助けてください。。。
0548デフォルトの名無しさん
NGNGもしくは/sbinの中のrebootやshutdownなどを飛び出して実行するスクリプトなどを作る方法など。
0549デフォルトの名無しさん
NGNG0550デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3706/
0551デフォルトの名無しさん
NGNG俺もそれ知りたい
たとえば
--------
#!/bin/sh
halt
--------
って言うスクリプトをkylixに実行させることができるのかどうか。
0552過去ログあるっけ？
NGNGああ、それUNIXプログラミングのスレにあったぞ。
chmod o+sでスーパーユーザーになれるようにして、
プログラム中でsetuidでrootにするんだ。
パスワード認証はソフトの側で自己責任。
0553デフォルトの名無しさん
NGNGそれガセです。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG俺の会社で二月以上連続稼動している Kylix アプリがあるけど
問題がおきる条件が別にあるのかな。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGうちは2週間ぐらいでＸごと逝っちゃいました
そのほかにもやばい不具合あるし、、
0556デフォルトの名無しさん
NGNG0557551
NGNGシステムコールさっぱりわからない。
一応下のスクリプトをtestって名前で作ったけどそれにkylixからどうやって
アクセスさせればいいのか、、
--------
#!/bin/sh
halt
--------ビルダーなら簡単にできたのに。
>>556
「kylixをサーバー用途で使わないように、」ってことかな
うちは仕事走っちゃってるんだけどね。（ヤバ
しかも無休サーバー
Ver２が早く出たのもバグフィックスのような、、
0558デフォルトの名無しさん
NGNG和塩にぽんと１ページだけおかれたページの信憑性を考えてもなぁ。
バグの場所を特定しろとはいわないが、せめて引用元 URL だけでも
公開してもらえると助かる。
まさか RedHat 7.0 じゃ無いよね？あれは OS が連続稼動できないバグを持っている
0559551
NGNG0560デフォルトの名無しさん
NGNG簡単にビルダーでやっていたコードを出してごらん。
halt を execute で実行してやれば良いんじゃないの？
0561デフォルトの名無しさん
NGNGバグってんじゃん。RedHat 7.1 の KDE の Konsole で
２週間日付を進めると X ごと落ちる。
なんだかなぁ。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンいくつ？
0563デフォルトの名無しさん
NGNG「Redhat 7.1」
KDE 関係のアップデート，でてないよね？
0564562
NGNGRedhat7.1のKDEはkde2.1だよ
今はKDE2.2.1です。
具体的にどうやったの？
再現性求めるために教えてほしいんだけど。
0565デフォルトの名無しさん
NGNGあぼーん;
0566デフォルトの名無しさん
NGNGKDE2.1でやってみたら見事に落ちたよ。
これって時間進めるだけじゃなくて経過しても落ちるのかな？
0567566
NGNGこれってバグなのか仕様なのかはっきりさせてほしい。
webminから時刻変更したら大丈夫だったけどね。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG0569デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/987761097/l50
kylixでのメニューフォント変更
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1004319244/l50
0570助けてください
NGNGしたもので。。。自分で立ち上げたスレッドは削除依頼を出しました。
申し訳ありません。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG0572デフォルトの名無しさん
NGNGusesにlibcって記入するだけ
あとはシステムコールの本呼んで使う。
0573572
NGNGuses libc
--------中略-----------
begin
libc.system('kterm'); //試しに漢字ターミナルを起動
end;
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上のコードを実行しても何もならないんだよね。
エラーが出るわけでもなくちゃんと通るんだけどさ。
使い方が悪いのかな、、
誰かうまく言った人教えて！
0574デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.tek-tips.com/gviewthread.cfm/lev2/4/lev3/29/pid/755/qid/142731
ここにTipsのってる。
でもそのまま動かしても全然だめ。
Project1って言う子プロセスが増えていくだけで指定した物を起動させることできない。
0575デフォルトの名無しさん
NGNGkylixからリブートだってできるしターミナルも呼べる
0576デフォルトの名無しさん
NGNG今検討してるのがＬｏｋｉの「Setup Graphic Installer」、Redhatの「rpm」を使おうかと思ってます。
Ｌｏｋｉ 「Setup Graphic Installer」
http://www.lokigames.com/development/setup.php3
Ｌｏｋｉはやってみたんだけどmakeがうまくいかない
バージョンは1.5.8
0577デフォルトの名無しさん
NGNGKylixのインストーラはLoki製とrpmだったっけ。
0578デフォルトの名無しさん
NGNGLoki製だったよ
0579578
NGNGよくdat落ちしなかった物だ、、
0580デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/kylix/tryitnow.html
0581デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだ。Turbo7に入れてみよう。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG0583メンテ
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG鬱だ死のう…
0585デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/kylix/
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587デフォルトの名無しさん
NGNG0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/kylix/tour/k_tour.html
0590デフォルトの名無しさん
NGNG0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGディレクトリから実行しようとすると、
shared libraries: libqtintf-6.5-qt2.3.so
cannot open とかっていわれます。
このlibqtintfってのをさがしても、どこにもないし、
これはどうすればよいのでしょうか？
0593デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリのパスが通ってないというFAQです。
過去ログにも5回くらいでてるかな。
0594デフォルトの名無しさん
NGNGttp://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Linux/index.htm
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