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●●●くみこの組み込み相談室●●●

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0001くみこNGNG
組み込み用ワンチップマイコンについて語りましょ。
STB/ゲーム機のゲーム以外のプログラムもOKよ!
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
問題ありません。
その件に関してはageでの発言をお願いします。
0160くみこNGNG
>>158
精子の組み込み先を探してるの?
悪いけどくみこはネカマなので協力できないわよ。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
もうその話は止めてくれ・・・・経験者より
0162くみこNGNG
>>161
結果クロだったの?…いや、訊くまい…
0163デフォルトの名無しさんNGNG
制御1年目の新人です。学生の頃はDelphiで遊んでいましたが今年から
仕事で富士通の8L, 16L, 16LXを使っています。ですがマイコンの知識が無く
悪戦苦闘しています。というよりさっぱりわかりません。

何を理解していないのかもわからないというか、すでに鬱状態です。
先輩のソースをみても理解できない、マニュアル見てもわけわからず。
質問すると「ソース見ろ」か「マニュアル見ろ」という返事しか帰ってきませんので
八方ふさがりな状態です。

こんな私は何を見て勉強すればよいのでしょう?
よろしければ、どうかアドバイス等よろしくお願いします。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
ひょっとしてあなた専門卒では?
ちゃんとした大学で数学とコンピューターサイエンスをやらないからそういうことになるのだよ、わかるか?

きっとアーキテクチャとかわかってないんだろうなあ
0165デフォルトの名無しさんNGNG
くそガキはようレスしろや
0166デフォルトの名無しさんNGNG
お前Delphiのライブラリ一生懸命覚えとったんだろ
そんな阿呆なことばっかやっとるからそういう目にあうのだ
0167デフォルトの名無しさんNGNG
応用が効かない知識な?
わかるか くそガキ
0168デフォルトの名無しさんNGNG
はようレスしろ つまらんぞ
0169くみこNGNG
>>163
ていうかまず自分で何がわからないのかを明確にしなさいな。
何がわかってないのかも自己分析出来ないなら今すぐ転職なさい。
制御云々以前におまえさんにはプログラマの適正はないわ。

>>164-168
うざいので煽るだけならヨソでやってね。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
社会人経験無いだろ?
言ってる事すべてが間違ってるわけじゃないけどよぉ
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
確かに学生であります
0172くみこNGNG
>>170
うざいのでピンサロでも行って1本抜いてきなさい。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
くみこさん私に言いたいのでは?
間違ってまさあ
0174デフォルトの名無しさんNGNG
プププ)
はずかしすぎ>くみこ
0175163NGNG
>164
地方国立大院で物理を学んできました。
Delphiはシミュレータ作成のために使用。コンピュータサイエンスとは
無縁の生活でしたのでアーキテクチャ等は白紙の状態です。

>169
たしかに適正が無いかもしれません。他の職業へ変わることも
考えたのですが、1年も満たないのに逃げ出すようなことはしたくないので
1から勉強し直します。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっとくみこも調子乗り過ぎてるな
0177通りすがりの人NGNG
>169
かなり悩んでいると思われる人間に対しての返事がそれかよ。
いくら何でも言葉きつくないか?
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>176
>177
うるせぇ!!!氏ねやボケがぁ
0179デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもいいけどさぁ。sageでやってくれよ。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
を、物理か いいねえ
物理やってきたんなら基本的に数学力あると思うから
あとはコンピューターの内部構造とかわかれば大丈夫
プログラミングなんて簡単だから
物理やってるならシミュレーションとか強そうだね
一緒にロボット作ろうぜよ
0181163NGNG
>180
ロボット、いい響きです。

私はTVドラマで「ナイトライダー」という番組を見て「こんな車を作りたい」と思い、
物理の世界に入りました。自動車を制御するのには物理の知識が最優先という理由で。
具体的には自動運転技術+AIにあこがれましたから。
こういった夢もあり理論やシミュレートはしっかりとやってきたつもりです。

>あとはコンピューターの内部構造とかわかれば大丈夫
>プログラミングなんて簡単だから
この言葉、励みになりました。ありがとうございます。
機会があれば一緒にロボット作りましょう。
0182くみこNGNG
>>173
別に間違ってないわよ。
164-168=170=174=178=童貞煽り厨がウザイだけ。

>>177
ここはメンヘル板でも人生相談板でもねえんだゴルァ!
っつーわけで「自己分析なさい」と言ってあげてるのよん。
それよりもむしろ>>161の悩みの方が深刻よ。

>>181
やっぱり道を誤ってるような…
自動車の制御と言っても漠然としすぎてるわね。
こういった機械の制御は高度にコンポーネント化されてるから
>>145みたいに高水準な制御か低水準な制御かによって当然
必要になる知識は違ってくるものよ。
物理なんか勉強して、エンジンの回転数制御でもするつもりかしら。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
まず、C or アセンブラは理解してますか?
理解してないならそこからですね。
それらが解ってるなら、ソースを見て解らないのは、
内蔵リソースの使い方か、制御プログラムの流れ
だと思います。

ツールの使い方がわからないなら、まずは、サンプルなり、
先輩のソースを、コンパイルorアセンブルできる状態にし、
それを元にあれこれソースや設定をいじってみるのがいいかも。

あと川崎に近いなら富士通のセミナーとか行ってみるといいです。

ところで開発環境はなんでしょうか?
当方、16LXで環境はメーカ純正のSoft***を使ってました。

>>181
LEDが8個ぐらいインジケータ用に並んでると、「ナイトライダー」の
ようにLEDを端から光らせたくなるのは、俺だけでないはず。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
170だけどここ最近の書き込みは170だけだす。
0185学生NGNG

皆さんどういう経路で組み込み業界に入られたのでしょうか?
0186くみこNGNG
入った会社が組込屋だったから。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
組込みJavaってどんなもんなんでしょうか?
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
TINIユーザーの方達へ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002813425/
こんなもん
0189組み込み初心者NGNG
皆様、こんばんわ
RAM-I2C-EEPROMへのデータ書き込み、読み込みの
勉強をしたいのですがお勧めのKIT及びお勉強HPを教えていただけないでしょうか?
また組み込み系で見ておけという定番HP、定番書籍、定番KIT等も教えてください。
初心者なものでいろいろと勉強したくおもっております。
教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
0190くみこNGNG
>>187
Javaプロセッサを使う理由は雇用対策よん。
常識知らずで世間知らずなJava厨を投入できるのでやっつけ仕事向き♥
0191くみこNGNG
>>189
とりあえず毎月インターフェース買ってお読みなさい。
おすすめキットはAKI-80かAKI-H8かしらね。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
WEB系プログラムのがやりたいのに、なぜかSH3の組み込みやらされてかなり鬱。
入れろ入れろと上司がうるさいのでiTRON入れてタイマー割り込みでハマリ中。
たよりになる奴は会社にいねーし。あー、こんな仕事やめたい。
0193くみこNGNG
Web屋も雇用対策用の職種よん。
0194192NGNG
iTRONいまだに動作せず・・・。
現場の人間はiTRONなんて使わなくても出来るって言っているのに
上の奴らは使え!!使え!!と煩いわ。やってらんねーなー
ぜってー入る会社間違えた。
0195くみこNGNG
>>194
さっさとやめれば?Web屋なら猿でもできるから。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>192
プッ
それじゃまともにHTMLさえ書けんと思われ。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>195

195は会社に入ったとき、プログラムすらできなかったんだぜ。
今ではよく勉強して、できるようになっているが。
0198くみこNGNG
>>197
失礼ね。これでもちゃんと高専出てるのよん♥
0199デフォルトの名無しさんNGNG
IEE1394だよ これからは
RS232cの勉強なんてやめようね
0200くみこNGNG
>>199
Eが1個たんないわよ。脳みそも足りないんじゃなくて?
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>199 USB2.0との潰し合いがどうなるか見物だが
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
232が理解できなくて1394のファームが書けるのか?
他人の作ったドライバーがすでにあるならどっちも
さほどかわらんか。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
なんか最近のくみこタンは、お局化してますねぇ。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
232Cが完璧なら、他のは規格を調べればなんとかなる。
USBでも1394でも通信の基本的な考えは変わらん。
0205くみこNGNG
>>203
ていうか、IEEE1394とEIA-232のデバイス単価が何倍違うかわかってない
原価意識のないバカPGの相手なんてまともにしてられないわよん♥
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
モニタ治具としては有効じゃないの?高速だしPC側で給電できるし。
0207くみこNGNG
>>206
実稼働時にデッドウェイトにしかならないものにそんな金かけられると思って?
これだから原価意識のない厨房PGは…
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
現場を知らない奴に何を言っても無駄と言うことで。
ちなみにデバッガでLAN接続のものはある。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
そう?漏れの所はモニタ治具やフラッシュの書き換え治具として大活躍してるけど。
一度作ってしまえば後はデバッグ基盤にパターン載せるだけだから全然OKだよ。
ミシン目を入れておいて、使用済みのデバッグボードから外せば単独でも使える。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
みんなの所は、製品に組み込まれた状態での32Mx2のフラッシュの書き換え何分かかっている?
セット-治具間は高速シリアル、治具-PC間はUSBの構成だと3分切るよ。
この構成凄く便利だから最近では実機デバッグで十分になってしまった。
JTAGでのロード時間考えたらもう元には戻れないよ。
0211くみこNGNG
>>208
ウチもそう。他の装置(というかコア)との連動に使ってるのがそもそも
イーサ。ターゲットへのダウンロードもコアからイーサ経由。
シリアルはターゲット単体のモニタ端末用。実装面積だってタダじゃないんだし。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
そりゃ他の装置との連動にイーサが使えればUSBには用は無いよね。
それともICEやJTAGとの通信がイーサという事なのかな?それなら普通だけれど
速度出ている物を見た事がないんだよなぁ。なんか間違っているのかな?
今日日ICEでの大規模、短納期な開発なんか出来ないわけだから、少しでも効率の良い
デバッグ方法が必要なわけ。別にUSBには拘らないけれどね。
0213くみこNGNG
>>212
一応、OSとしてはイーサ・JTAG・シリアルによるリモート、の3通りの
デバッグをサポートしてるらしい。
OSのカスタマイズとか、インフラのデバッグはICEをJTAGに突っ込んで
力仕事でデバッグ。OSが安定したらイーサ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
USBねえ。あれパソコン側がすぐ死ぬからストレスがたまる。
0215192NGNG
現状報告(w
iTRONは使わないことになった。
が、これまでのほとんどの時間をiTRONで潰してきたので、
結局、納期に間に合いそうにない・・・
今日もこれから出社して一人寂しく作業してきます。
0216(・∀・)NGNG
>>215
ガンバレ!!
0217192NGNG
>>216
アリガトサン!

んで今日は割り込みを絡めて並列処理出来るように
してみたらバスエラーが出まくってまともに動作しなくなった。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
ICEをJTAGに突っ込むって?ICEが使えるならJTAG不要でわ?
組子んとこって秘密の香りがするね。
0219くみこNGNG
>>218
ICEと言ってもリプレースICEじゃナイのよん。
ああ、厳密にはICEじゃないわね。
さすがにクロックが300MHzとかになるとリプレースICEなんて
うごきゃしないわよん。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
みなさん、どこのICE使ってますか?
どこのがいいんでしょうか?
ICE以外にデバッグに使うと便利なものとかあったら教えてください。
0221くみこNGNG
>>220
つーか使ってるプロセッサは何よ
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
みえちゃん
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
プロはそんな質問など絶対にしないし、アマチュアはICEを使う必要無いと思うけれど・・・
ICEの他にあればデバッグが進むのはロジアナとかかな?逆アセできるヤツを導入すべし。
0224192NGNG
選択の余地は無く、KMCのPARTNER ET2とか
いうのを使っとる。
0225220NGNG
ごめんなさい
私は組み込み屋さんではなく、デバッグツール屋さんなので、
どこのメーカーのを使われているか、実際に使われている方が、
他にどういうツールを使われているかを聞いてみたかったのです。
0226くみこNGNG
>>225
んなもんターゲットによって違うだろがゴルァ!
少なくとも今くみこが使ってるターゲットはとってもマイナーなので
プロセッサのメーカー純正品以外に選択の余地がないのよ♥
0227くーみんNGNG
>>225
品質上げる努力をするより、ICE選定を行う担当者を接待したほうが確実よ。

>>226
くみこちゃん、最近髭が濃くない?まめに剃らなきゃ。
0228くみこNGNG
>>227
ICE以前にターゲットプロセッサの選定をなんとかしてほしかったり…

ていうかこれから冬だからヒゲ伸ばして暖を取るのよ♥
正月頃にはムスリムに混じって生活できるくらいになるわ。
0229くーみんNGNG
くみこちゃん!!ゲ政策技術板が独立したわ。私達も有志を募って独立するべきだわ。
カテゴリは・・・そうね、心と身体の下がいいんじゃないかしら?
0230くみこNGNG
>>229
心と身体カテゴリの下って事は「内臓マイコン板」かしら。
urlは http://life.2ch.net/cybernetic/ とか http://life.2ch.net/inplant/ とか?
医歯薬看護板にも声をかけてみる必要がありそうね。
0231くーみんNGNG
>>230
そうよ。「マイコン応用板」ができたら
・ロム詰のかわりに失った健康について語る
・カップ型自動販売機、絶対人には言えない制御方法
・自分が作ったペースメーカー、自分に埋め込む事ができる?
とかのスレで熱くかたりたいのよ。
0232くみこNGNG
>>231
!!
それじゃただの「*内蔵*マイコン」じゃないの!
「*内臓*マイコン」ていうから人工臓器とか人造人間とか人体改造とか
マッドなサイエンスを語る板かと思ったのに!!
0233くーみんNGNG
>>232
ペースメーカーは立派な内臓マイコンよ。私の作ったパルスがあなたの洞結節を
刺激しまくるの♥
考えてみれば人造臓器にマイコン応用されるならば、それが一番高度な応用よね?
低消費電流、エラーフリー、適応化、小型軽量化。緊張感ありそうで禿げそうね。
怖いわ。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
この業界は、女性は多いですか?
0235くみこNGNG
>>234
いるわけねえだろボケ!
0236デフォルトの名無しさんNGNG
本スレage
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
ここにいる組系のコテハンは全員根鎌だ。
気を付けろ。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
おおPERTNER仲間がいた。うちでは愛用してる。なんとなく使いやすくて。。
日立のがひどすぎるんだな。
ちなみにH8/3006メインです。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
俺はZ80でも68kでもパートナーだったから、SHでもパートナーを要望したよ。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>234 いないこともないんじゃない?
 Mだと、ビットの開発やDSPで女性いたよ。派遣じゃなく社員で
 って感じで多くはないな
0241デフォルトの名無しさんNGNG
MST2001あげ
0242くーみんNGNG
>>240
大体1割がオンナね。徹夜しても無精髭が生えてこないから羨ましい。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
無精わきげ萌え
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
うちももうすぐSH使う予定でやはりPARTNERでいこうと思ってる。
期待通りの使い勝手だった?

ところでSHくらいになるとみんなOS使うんだろうか。。
SH2なんだけど。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
μITRONが、多いかな。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
SH3とかSH4ならLinuxでも積んどけば? ってSH2か。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
明日MST2001行ってくる
0248デフォルトの名無しさんNGNG
μTRONとかリアルタイムOSを使ってる方に質問ですが、
RAMの容量ってどれくらいで稼動してますか?

リアルタイムOSのこと良く理解できてないのですが、今月のインタフェースの
特集記事を読んでるとTCBとか、データキューとか出てきて、
OSを使わない場合に比べメモリを大変消費しそうな気がしてなりません。

あとスタックエリアって、タスク間で独立してるんでしょうか?

漠然として初歩的な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
0249くーみんNGNG
>>248
そーねー私がμITRON使った構成で一番少ないRAM容量は152Kbitかしら。
逆に一番大きいサイズで12Mbitね。サイズは工夫次第でどうとでもなるものよ。
流石に64Kbitを割り込むと苦しいけれど・・・。

スタック空間はタスクでユニークよ。割り込みのスタック空間を分けるかどうかは
システム毎にそれぞれに悩んで選択してハマってゆくわ。ほほほ。
0250にぶるNGNG
>249
bitかい。あんたのところはbitかい。
64Kbit/8=8KByteなんてスタックだけで消費するぞ。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
確かに、OSを使わない場合に比べメモリを消費します。
比較的メモリの消費の少ないOSの仕様としては「OSEK」というものがあります。
http://www-iiit.etec.uni-karlsruhe.de/~osek/
0252ななしNGNG
A.T.氏「OSEKはDOMANTがないんですよ!」
0253デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことより久美子さんの
スリーサイズを教えてください。

ミリメートルオーダーは小数点一桁までで頼んだ
0254くみこNGNG
0.1mmオーダーのメジャーがないのでcmオーダーで。
上から106、78、94じゃゴルァ。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
・・・・・
「変数MyInterestはNULLを返しました。」
0256くみこNGNG
ちなみに身長体重は180cm76kgじゃゴルア!
0257デフォルトの名無しさんNGNG
・・・・・
変数MyInterestをデストラクトしました・・
0258くーみんNGNG
>>250
あら?メモリって普通bitかWORDで表現しない?
WORDの場合は1WORD何bitかを明記するから結局はbit表現がメインよね?
64Kbitでも物によっては作れるわよ。
採算厳しいんだから節約しなきゃよね。
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