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267コメント97KB

　　　　　　　Ｊａｖａの将来性　　　　

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0001桃尻女NGNG
俺的には
これから伸びて欲しいんだけど
実際は厳しそう。
情報求む
0002Ph.D＠鏡台NGNG
新しい道を切り開いたという点では、いい役目をしたけど
やっぱり将来性はない・・・
ま、使うところによるけどね。

0003デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが世界を支配します。
0004桃尻女NGNG
やっぱ勉強するならＣかな・・・・・・。
卒研じゃぁＪａｖａやらなきゃならんのだが。

0005デフォルトの名無しさんNGNG
両方やへ。
0006桃尻女NGNG
それが理想なんじゃけど
なかなか・・・・・。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
”情報工学科卒です、Cしか出来ません”＞＞＞”情報工学科卒です、Javaしか出来ません”

0008デフォルトの名無しさんNGNG
>7
Javaができなかったのか・・・。
00092種はCOBOLで取った人NGNG
まぁ～JAVAを理解して
JAVA⇒C#っていう道はダメかなぁ～。
（って言ってもC#はよく知りませんが....）
0010デフォルトの名無しさんNGNG
Java はサーバサイドで生き残りをかけるんでしょう
0011デフォルトの名無しさんNGNG
M$=C# その他=Java って図式がすでに出来あがってるような、、、
(オラクルもJavaだしなー)
0012デフォルトの名無しさんNGNG
MSはC#の開発にに１０億ドル使ったらしい。
そんなの、Javaが勝てる訳ないよな・・・

0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>12
ちなみにJAVAはいくらくらい？
0014デフォルトの名無しさんNGNG
Javaできればその先C#かC++って道がある。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
C++ -----> Java 　易

Java ----> C++　　難

0016>>15NGNG
つーかそれはC++が難しいだけだろ
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>12 たしかにJavaはWinでは負けたな。
でもMSはWinの土俵でしか戦えないんだな。
C#でX箱のゲームでも作るか？
0018名称未設定NGNG
将来性はないな。
サーバーサイドのみだろ。
とてもいい言語だったのに残念。
これからはC#で決まり。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
では、今後このスレは、
=============================
　　Javaの何が失敗したのか
=============================
を議論するスレとします。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
うーむ。せめてLinuxやらFreeBSDやらフリーなUNIXではやってくれればなぁ。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
大どんでん返しとして　Java.NET が出る可能性も否定できない。
そうなるとJavaもどうなるかわからない。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
sunは別に失敗したとは思っていない。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
BSD系の JDK を JavaSoftで作って欲しいんだけどなぁ…
まぁ FreeBSD にしてからがマイナーだからなんでしょうけど。
しくしく。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
GUIがヘボイからクライアントがわでは
失敗したけどサーバ側ではめちゃくちゃ
使われているよ。
002524NGNG
そのわりにjavaって新しい言語のせいか
javaの達人って少ないから職場では
重宝されます。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
Swingの挙動って なんか不安になります。
なんで AWTに Tree とか Table とか
付けるんじゃダメだったんですかねぇ？

0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
AWTそのものを廃止したいんでしょ。
0028金持ち名無しさん、貧乏名無しさんNGNG
C#ってJAVAの上位言語？みたいなもん？
で、さらに難解な上位言語がC++って感じじゃないの？

つーかC#って、.NETのJavaだろ。
Javaに将来性が無いんじゃなくて、JavaがMSに吸収されたと
考える方がいいのでは？

ゲイツもうまくJavaを吸収したよなぁ。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
GUIかダメダメなのは、Javaの言語がいけないんじゃなくて､
SunのGUI周りのRuntime実装がアホだからだけだと思うけど。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>29
賛成。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
勝負が始まってもいないのに、M$の勝ちとかいってる奴らって・・・。
特に28は非情にイタイ。

0032デフォルトの名無しさんNGNG
>31
Microsoftの社員なんで勘弁してやってください。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
28はともかく、勝負の流れはすでに決まっちゃったでしょう。
たとえSunの反撃があったとしても。
他スレにもあったように、Javaはいい言語だが、
Sunがアホなのでこんなふうになってしまった。合掌。
0034VB厨房NGNG
Javaはオブジェクト指向概論でﾖﾛｼ
0035Ph.D@鏡台NGNG
最近、Javaしか出来ない学部生多すぎ。
お前ら、コンピューターが動く仕組み分かっとんのか～、ゴラァ！

0036デフォルトの名無しさんNGNG
>28はともかく、勝負の流れはすでに決まっちゃったでしょう。

そっかなー？
.NETに参加を表明しているベンダーと、Javaを後押し
してるベンダーを比べると一概には言えないような。
反マイクロソフト陣営の異常なまでの拒絶反応はそう
簡単に切り崩せるようには思えないけど・・・。
今回はネットワーク上が主戦場となる訳だけど、そう
するとオラクルやIBMを敵に回して戦うM$って楽勝とは
いいがたいと思う。

それにしても、.NETの参加ベンダーの社名を聞いても
？？？ってところばかりだよ。
結局ほとんどのベンダーは、静観中ってこと（かな？）。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>35
　なんかかっこいいな・・・
0038デフォルトの名無しさんNGNG
Winネイティブなコードが吐ければ大分違うんだけれどなぁ
どうにかならんものか
0039VB厨房@MCSDNGNG
>>36
船頭多くして船山に登る（だっけか
顧客はMSだろが関係無い訳だし、技術は普及してナンボ
0040デフォルトの名無しさんNGNG
.NET が携帯電話で動く日が早く来るといいですね。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが使えて、OSやVMの仕組みわかってないって奴は、
非同期のスレッド処理とかでクリティカルな部分の
設計･コーディングができないよ。なにが問題になるの
かもイメージできないだろうから。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET が携帯電話で動く日が早く来るといいですね。

君は、通話記録までゲイツ君に差し出す気なのか？
0043デフォルトの名無しさんNGNG
ここの掲示板ではC#に期待している人が結構いますが、
・言語仕様を見てみてからの期待ですか？
・個人的にある程度Javaに見切りをつけていたところからの期待ですか？
・MSが社運を賭けてC#を出してきた事からの期待ですか？
0044デフォルトの名無しさんNGNG
名前に"C"がついてたことからなんとなく・・・
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
すべてはい。

C#人口が一番多くなるのは間違いない。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが出た頃こんなに、みんな注目したか？
やっぱさすがMicrosoftだぜ！
ブランド名でC#ははやる！

0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
Javaは大騒ぎになっただろ。
Appletが溢れて（その後、Netscapeの遅さで悪者にされ、
IE、MSのせいで将来性を絶たれた）、
ほんとにどこでもJavaになると思ったよ。
だが今や端っこに追いやられてしまった（藁）
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
社運なんか賭けてない。いつもの気まぐれ。
ある程度市場が形成されてから乗り込んできて
市場を乗っ取るってのはいつもの事。

.NETなんて結局 PCサーバーが売れた分しか普及しない。
そして全てのサーバーがPCサーバーになる事なんて無い。
0049VB厨房@MCSDNGNG
>>48
.NETはOSじゃないからどこにでもかぶせてきますよ。
携帯電話からUNIXまで（ｗ
それこそWindows、IEと同じように
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>38
たぶんnativeコード吐けるコンパイラが無いのは
.何が何でもclassファイルで普及させる
.nativeでは実装できないlibraryがある
からじゃないからかなー。
僕としてはソースに関してプラットフォーム中立だったら良いのだけれどなー。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
輝かしき勝者のリスト

サーバ -> Java
デスクトップ -> M$
携帯もの -> ??

0052デフォルトの名無しさんNGNG
$un Micro はデスクトップの Java などもうどうでもよいのだよ。

1) デスクトップはブラウザのみでロジック部分は高性能サーバーで処理
2) 高い能力のサーバーが必要
3) 大きいマシンが売れる
4) $un 儲かる

それが彼らの理想。
アプレットとかはやると負荷分散になるのでサーバーの CPU がいらなくなる。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
M$以上の糞ですね
0054$unNGNG
いやー、照れるなー。(*^-^*)
0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>52
>アプレットとかはやると負荷分散になるのでサーバーの CPU がいらなくなる。
アマーイ。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
あなたもつめが甘いけど。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
煎じて飲むか
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
＞NETはOSじゃないからどこにでもかぶせてきますよ。
＞携帯電話からUNIXまで（ｗ

そんな自分の首しめるようなことまじめにやるわけないだろ
だいたいCOMをUNIXにも移植するって話もいったい何年たってるよ？
.NETもCOMが基盤のはずじゃないのか？
0059デフォルトの名無しさんNGNG
＞ Rhys Weatherley 氏、Linux 用の C# など
＞ [ Portable.NET version 0.0.5 ] をリリース
＞ http://www.southern-storm.com.au/portable_net.html

マイクロソフトがやらなくても「携帯電話からUNIXまで」
になるかもね。
C#スレに書くべきか。とりあえず >>48 >>58 さんへ。
0060JAVA楊子NGNG
ところで、
「世間的」には、「Javaだ！」「XMLだ!」と言われている。
特に、コンピュータ雑誌にそのタイトルが載っている。

ここまでの2chのレスと世間のJavaに関する評価があまりにも違うのはなぜ？
0061デフォルトの名無しさんNGNG
JDK1.3になってからは、結構いいよ>Swing
動作がキビキビしてるというか。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
特別な理由がなければ、サーバサイドは Java 以外の選択肢はないでしょ？
他の言語を選ぶ積極的な理由ってある？

GC あるし、
ライブラリが豊富だし、
バイナリ互換だし。
「NTで開発してSolarisで稼働」で何の問題もなかったよ。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは信頼性皆無です。
ちょっと負荷かけただけでおかしな挙動してくれます。
サーバーサイドでこれは致命的です。

VMがOS毎に異なる微妙な挙動の違いを吸収しきれてないのと、
そのことを考慮してないヘボいclass(ていうかヘボいプログラマ)が蔓延しているのが原因なのですが、
VMのコードを書き換えるなんてできませんし、classにしてもソースコード付き
であればラッキーですが商用でんなこと望めません。

VBが無理矢理商用に使われているのと同様と考えてください。
VB=JAVA=信頼性皆無のヘボ処理系
VBプログラマ=JAVAプログラマ=それに気づかないヘボプログラマ=役立たず
です。
かなりヤバイ状況です。

41さんの心配は、現実に起こっています。

結局、マニアによるマニアのためのマニアックなプログラミング言語でしかなかったんですね。
その証拠に、実験レベルでの話しか取り上げられてませんね。ex.XML
哀れですね。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
じゃああんたの言う互換性が高くて安定して安全な言語ってナニよ？
COBOL? 4GL? C++？ WinでC#？
C厨房うじゃうじゃのプロジェクトに関わったことはあるかい？
0065デフォルトの名無しさんNGNG
PHP
0066名無しさんNGNG
早くCLRの資料、公開しろ＞MS
移植してやろうにもできねーじゃねーか！
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?URL=/library/dotnet/cpapndx/_cor_technical_overview_of_the_common_language_runtime.htm
006867NGNG
あと、SDKについてくるWordのドキュメントの方が詳しいかも。
0069INT 21NGNG
>>60
javaがどうとはいわないが、
「コンピュータ雑誌にそのタイトルが載っている。」
雑誌に踊らされない方がいいと思うぞ。
0070名無しさんNGNG
M$には白痴の大衆がついていますので、.NETは普及するでしょう。
ランタイムをばら撒きだすのはブラウザからかな？Javaとおんなじように（ﾜﾗ
あるところまでいったらもう止まらないよ。たぶんね。
0071ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ･NGNG
↑人の揚葦取ることしかしらない消防
てめーで言語作れ
0072デフォルトの名無しさんNGNG
ヒトツキ以上前の投稿にレスする人の方が消防なので
さっさと荷物まとめて田舎帰れ。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
※危険です※
キテイにレスしないで下さい
0074デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいというのと
どうにもならなかったというのが正しいよ。

SunはMSの牙城を切り崩したかったが
崩れなかった。

NCなんてバカな思想があったこと覚えてるかな。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
しかし本物のＪＡＶＡはさっぱりだが、
ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴは繁盛してるなぁ。
飯の種だからあんまり文句は言えないが、
あちこちブラウズしてると邪魔でしょーがないんだが…
0076デフォルトの名無しさんNGNG
↓って「Jave.NET」ってことでしょうかね？
もしそうならうれしー。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20010126/4/
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
ライブラリ覚えなおしってのがいやだなぁー
0078デフォルトの名無しさんNGNG
普通JAVASCRIPTはOFFです。
0079ssNGNG
SunはMSのワナにひっかかった。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
まー、将来性がなくなったことははっきりしたわけで。
細々と生き長らえていくことでしょうが。
Java使いならC#への移行は容易だよ。
0081ssNGNG
C#にXMLがトレンドだよ。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＴＲＯＮ♥
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
そんなこというあんたの知らんとこでJavaは結構つかわれてると思われ。
普通のHTMLと思ってたら、裏はJavaということがかなりあると思われ。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
勝負が始まってから議論したって遅いんだって。
お前の方がイタイぞ
0085デフォルトの名無しさんNGNG
今からJavaを勉強しようと思ってる学生ですが・・・違う言語にした方が良いですか？
0086SHIGENGNG
Ruby
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>85 Java で良い。出来ればその前に C/C++ をやって
おくとなお良い。俺は C→Java→C++→Java だが。

っていうかだいぶ前から Sun もアプレットサヨウナラ、
サーバサイドコンニチハって雰囲気だったじゃん。何を
いまさら騒いでんの？ Java=Applet って思ってる厨房
そんなに多いんか？
0088SHIGENGNG
http://www.rubyrubyryrurubyrubyrubyrubyrurubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubyrubybyrubyrubyrubyrubyruby.com/
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>88 は御乱心なされました。合掌。
0090shigeNGNG
ruby
0091デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
C/C++じゃなくてCだけの方がよいような。
C -> Java -> C++ の方が
C -> C++ -> Java の方が明らかにラク。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>91
日本語として成り立ってない（ﾜﾗ
009391じゃないぞNGNG
>>92
キミ読解力ないだろう。真面目に。
0094デフォルトNGNG
Javaなんて将来なくなります。
結局アセンブラになります。
009591NGNG
>>92
確かに。でも>>93がいうように意味わかるだろ、ｺﾞﾙｧ
0096デフォルトの名無しさんNGNG
俺も
Ｃ→Java→C++・C#(？)
に賛成。
00971NGNG
C->C++->Java=C#
だろうよ？
0098桃尻女NGNG
>>97
人の名前騙んなヴォケ。
00991NGNG
↑うっせー。消えろ。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
JAVA.NETおめ
0101デフォルトの名無しさんNGNG
WindowsXPに非搭載だそうですが。
87の言うとおり、サーバーサイドコンニチワってことですかね。
0102オプションの名無しNGNG
これってMSが、製品の乗っ取りに成功しなかった初めての例じゃないの？
WindowsXPのﾌﾟﾚｲﾝｽﾄｰﾙmoderuにはCompaq,DELLは既にJavaの搭載を
決めているらしいし、IBMやSONYは言わずもがな、当たり前でしょ？
それにC#ってWindows95,98でさえ動くのか？いやまじで。
（3年後ってのは無しにしてくれ）wら
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>101 非搭載と標準搭載を間違えんな。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
Flashみたいにプラグインの自動インストールで
JavaVMが入って来たりするようになるんだろうか。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
C++ - C = Java なら C + Java = C++ だろうよ (ﾁｮﾄﾁｶﾞｳｹﾄﾞ)。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>104 今でも <APPLET> タグじゃなくて <OBJECT> タグ使えば
自動インストールにならなかったっけ？
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>102 なぜ故「moderu」?
0108ssNGNG
>60 ここまでの2chのレスと世間のJavaに関する評価があまりにも違うのはなぜ？
この業界でマスコミを信じると、とんでもない目にあうぞ。
彼らは、お金で動いているだけだ。
0109↑とWin厨がいいましたNGNG
藁
0110デフォルトの名無しさんNGNG
スレの前半は Java 使いに莫迦にされ続けたコボラーが
ここぞとばかりに張り切ったと思われ。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
それは違う>>110

コボラー=サーバJava使い
コボラーは、
別プログラムだけでなくJavaでさえ、関数イメージ（１関数内でnewとdelete）にしてコールし、
if/whileで使いこなす。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
コボラーと言うだけでネタになってしまうというこの状況はなんだ。
ある意味うらやましい。
0113shigeNGNG
Ruby＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ COBOL　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ Java
定説です。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
コボラーはマスコミの動向と無関係な存在だからな（藁
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>111 ウチで言うサーバサイドに投入された VB 厨房と同じだな。
static メソッド乱発、public 変数使いまくり、Vector/Hashtable
大好き、例外は握り潰し、synchronized ってなんですか? あたまがいたいよう...
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
shigeってコボラーくずれの趣味Ruby使い？（ｗ
0117shigeNGNG
Ruby＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
0118デフォルトの名無しさんNGNG
VectorとかHashTableって好んで使うのいかんですか？
Iterator便利でよく使いますが・・・
0119デフォルトの名無しさんNGNG
Iterator は全然別。多人数プロジェクトで Vector 渡し Vector
返しなんかやってたら厨房度高いよ。正常系 String、レアケースで
Integer や String[], Exception が入るコレクションなんて
メンテできません。Object を VARIANT 型と勘違いしている VB
厨房死んで。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>例外は握り潰し
コボラーは、OSのメモリダンプで原因調査して貰うので潰しても良いんです。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>例外は握り潰し
あーあるね、こういうの。「コンパイルが通らなかったんで
とりあえずこうやったらうまくゆきました」とか。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>119

>正常系 String、レアケースで Integer や String[], Exception
>が入るコレクションなんて メンテできません。
>Object を VARIANT 型と勘違いしている VB 厨房死んで。

すごいなぁ、それは、、、、確かに「死んで」だ。

「あなたのまわりの糞コード」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981185737

にノミネートしたいんですけどいいですか？

ところで、
>Vector 渡し Vector 返しなんかやってたら厨房度高いよ
という文にギクッとするのですが、それを避けるには
・配列で返す
・特定のクラスしか入らないようにしたリスト(Listを包合)で返す
などするんですか？

スレの趣旨とは違うのでsage。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>122 どんぞ。

>>Vector 渡し Vector 返しなんかやってたら厨房度高いよ
>という文にギクッとするのですが、それを避けるには
Enumeration か Iterator を使う。呼び出し側も作り側も
自分の担当だったらべつに良いんだけど、他人とのインター
フェースでコレクションの構造を意識させない作りにする
のが普通のＯＯだと思うが。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
もう少し設計に時間かけたほうがいいんじゃないかい？
会社でやってるならこれは教育の問題な気がするが
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>124 いま死ぬ思いで作り直させてるとこ。でも彼らはなぜ
作り直しになっているか理解していない様子...。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
だからそれを理解させるような説明が出来る人が必要だと思うけど
まぁ別にそいつらが後々メンテするなら勉強だと思ってそのまま
ほっとくってのもありかもしれんけど。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
>Vector 渡し Vector 返しなんかやってたら厨房度高いよ

Vectorを派生してドキュメントクラス作るのはどうなの？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
配列わたしはもっと厨じゃない？

ようは抽象性を高くしろってことでしょ？

ArrayListじゃないくてインターフェースのListで受け取るとか
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>ArrayListじゃないくてインターフェースのListで
抽象度変わらず。

>配列わたしはもっと厨じゃない？
それで良い場合もある。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
ResultSet渡しは？だめ？
0131デフォルトの名無しさんNGNG
だめかどうかは、局面で決まるんであって．．．

如何に元がダメクラスであっても、ラッパーが頑張れば別物になるし。
0132122NGNG
>>123
確かに、Iteratorの方が理にかなってますね。
私も、早速そうするように心がけます。
0133122NGNG
「あなたのまわりの糞コード」の465に
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981185737
に119さんが挙げてくれたVB厨房コードを転載しました。

いつ見ても、悪夢的コードだ、、、。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
結局・・JAVAでいいの？
0135デフォルトの名無しさんNGNG
Ｈｅｙ　ＹＯ！
0136デフォルトの名無しさんNGNG
私的には当面・・

JavaとPerlをやって、２年後にJavaをC＃に乗り換えるって事でどう？
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
今からC#やるべし
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
XPに非搭載になった理由を考えてみれば、
どうすればよいかは明白
0139デフォルトの名無しさんNGNG
つまりは、Windows を捨てて MacOS X や Solaris に移行しろってことだな。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>139
マイナーに走るとDel厨になるからヤメレ
0141デフォルトの名無しさんNGNG
C#って・・本当に将来性あるの？

また、何とかC言語とか・・いろんなのが出てきそうだけど。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
Java 2 security modelは勉強した方がいいと思うな～。
ああいった機構は携帯端末やスマートカードで必要になるので、
例えそれがJava駆動じゃなくても無駄にはならんだろ。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
ところでHotSpotでJavaがC++より速くなるとかいう話はどうなったの？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
一年くらい同じプロセス動かしてれば速くなるかもね。
0145んなわけあるかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)NGNG
>>143
現実C++より速いだろ。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
それこそケースバイケースだろ…
つうか、Java と C++ じゃ適応領域が違うのだから速さを比べてもねえ。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの進歩よりCPU速度の進歩の方が早いと思うけど
0148デフォルトの名無しさんNGNG
JAVA.NETっていい得てるよね
いつまでたっても所詮 one of なんだよね（藁
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>144
JITでcompileしたのをfile systemにcacheしといてもいいよね。
0150デフォルトの名無しさん ◆J/VIUNzkNGNG
>>147
激しく同意。
0151イソテルNGNG
>>150
我々がものすごい速さで進化しているからな。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
それはもうやってるんじゃない？
0153デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAである必要ってあるの？
0154M$NGNG
>>151
そうそう。君は奴隷だ。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>153
JAVA以外に何がある？
0156デフォルトの名無しさんNGNG
Javaのスレッド化モデルの基本的な問題は、
それが少しもオブジェクト指向ではないという点です。

http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/010302/j_j-king.html

synchronizedってそんなに酷いものだったのか
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>156 うーん、いくつかは賛同するがいくつかは無駄に言語体系を
汚くしそうな気がする。

オイラの提案は SecurityManager を singleton じゃなくて
スレッド単位にして欲しかったな。サーブレットみたいなサー
バサイドだといろいろな権限のスレッドが走りまくるから
(ThreadLocal 使えばいいんだが...)。
0158157NGNG
すまん、AccessController のこと忘れてた。
鬱出し脳...
0159デフォルトの名無しさんNGNG
スピードの問題は技術革新であっという間に解決されます。
５年後、１０年後には生産性と移植性で他を圧倒する
Ｊａｖａ言語が世界を覆い尽くすでしょう！
0160デフォルトの名無しさんNGNG
つーかここでJavaけなしてる連中ってマジで仕事でサーバーサイドJava使ったことあるか?
自分に都合のいい脳内幻想だろ
終焉を迎えつつあるVBやC++しか使えなくて焦ってるだけ
0161デフォルトの名無しさんNGNG
Servletの仕事って、金にはなるけど、退屈だよね。

J2EE1.3はやくでないかな。
0162 ◆Tjud7scsNGNG
サーブレットはむずかしいでおじゃる。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
> Servletの仕事って、金にはなるけど、退屈だよね。

ほとんど作り上げられてるからな～。
ほんと便利な時代になったよな～。
APIの増加量が凄まじくて置いてきぼり食らいそうになるけど。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
>スピードの問題は技術革新であっという間に解決され

ねーよ。

放熱性とか電力消費のこと考えて物言えよな。
Javaがすいすい動くようなインフラを整備したらあっという間に石油が
なくなるぞ。
たとえ5年後や10年後の技術でも冷やさなきゃ動かないのは事実だろ？
いいかげん'IT業界'はそんな絵に描いた餅で素人騙すのはやめた方が
良いと思う今日この頃。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
何言ってんだかね。
なんかこう、頭固そう。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
Binary compilationの技術にあまり詳しくないんじゃないの？
たぶんVLIWって何かも知らないだろうし。

新技術を色眼鏡でしか見れない人間ってこの業界には向いてないね。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
わけわからん。
Java があろうがなかろうが、
コンピュータの能力は向上して消費電力は増え、台数も増えていくだろうに。
何かの比喩で使っているなら分かりにくいのでやめてくれ。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
でも >>164 の言っていることはわかるなあ。
10年前に比べたら確かにPCは速くなってきてるけど当時のPCって
CPUにファンなんて付いてなかった。(それだけCPUそのものの消費
電力も低かったわけで)
「処理能力が高くなったから、昔なら重くて動作しなかったプログ
ラムが実用になった」といわれても感動はない。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
そのBinary compilationやらVLIWとかいうのってどんなもの？
ちょっと説明してくり。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
VLIWってItaniumとかCruesoeとかのあれのことか？
x86がμOPに変換されるようなものか？
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
おれもわからん。たのむ。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
雑誌記事の請け売りっていうオチは勘弁してくれよ。
0173もしかしてここはNGNG
痛い166がいるスレですか？
0174デフォルトの名無しさんNGNG
既に中間言語(旧世代の)と化しているx86命令に合唱。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは美しく高速だがx86命令は糞!!
0176！！！警告！！！NGNG
～覚えたてjava厨房徘徊中～
（放置してください）
0177デフォルトの名無しさんNGNG
～sage覚えたて厨房徘徊中～
（放置してください）
0178デフォルトの名無しさんNGNG
Javaよりかさ、JavaScriptできるほうが、希少価値高いぞ、というのが
現場の意見だね。まあ、上の受けは良いかもしれんがね。
0179！！！警告！！！NGNG
～煽り覚えたて厨房徘徊中～
（放置してください）
0180166です。NGNG
>>174が言っている様に、既にx86命令はCPU coreで直接実行されてはいません。
別の命令セットに変換されてから実行されているわけです。
IntelのchipはこれをCPU内部で行ない、
TransmetaのCrusoeはCPU外部でsoftwareが行ないます。

>>164の言うような「byte code interpreterが遅い」というのはいまや過去の話であり、
現実にbinary codeをinterpreterしているsystemをみんな利用しているのです。
(もちろんこのことに気がついてすらいない人が圧倒的に多いのですが)
実行時翻訳のコストより、翻訳で得られる速度向上の方が大きいのです。

VLIWは、accumulatorを並列に並べた構造になっており、
命令語はこの数にしたがって幅が増減し、この数を増やす事によって、
CPUの性能アップを計ります。Software binary compileを行なう場合、
命令語の幅が変わっても単一実行ファイル提供でいっこうに構いませんから、
VLIWのCPU(の性能)ごとに命令語が違うという欠点がなくなります。

後は検索エンジンで検索して読んでください。

もちろん、Java実行環境についてはまだまだ努力の余地があります。
0181166です。NGNG
>>180
> 現実にbinary codeをinterpreterしているsystemをみんな利用しているのです。

interpreteね。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
SUN はまだうざいライセンスやってますか？
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>180 勉強になった。そんな君に感謝。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>もちろん、Java実行環境についてはまだまだ努力の余地があります。

バカ言うなJavaは最高だ!!!
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
高速化技術のことは分かったが、>>164に反論するには、
それによる低消費電力化を実現しないといけないのではないの？
0186デフォルトの名無しさんNGNG
石油はどうせなくなるのだから、
今後のエネルギー政策について考えるべきだな。
それはプログラマの仕事じゃない。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
java憶えた人たちが必死でいろいろ書いてるね
0188166です。NGNG
>>185
perlやVBでprogramを書いてprofilingすると分かりますが、
interpreterは非常にCPUを酷使します。
>>164はこれをもってJavaは電気を食うといっていると思うので、
binary compileによってその反証になっていると考えます。

これまでは机上の空論だと思われていたのですが、
TransmetaのCrusoeが、WindowsノートPCでその実力を見せつけたわけです。

ただ、binnary compilation(Code Morphing)だけでなく、
クロックや電圧低下による低消費電力化もCrusoeは大きいと思います。
しかし、Moblie Pentium *搭載のノートに比べても駆動時間が長いのは、
binary compileをしている事を考えると、これは驚異的です。
少なくとも私には驚きでした。しかもまだfile systemにcacheしてないらしい…

後はCursoeで検索してみてください。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
Java bytecode を直接実行するプロセッサはどうなった？
0190デフォルトの名無しさんNGNG
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐｸﾞﾙｼｲ
0191デフォルトの名無しさんNGNG
結局おいしいところはSUNが持ってくのがjava
この貧乏神がいるかぎり、製品がいいものであればあるほど、
悲しい結果が待っている。
0192166です。NGNG
>>188
あ、言っといた方がいいか。
変換部、内部パイプライン制御部をsoftwareが担うために、
ゲート数が減ってCPU chip自体の消費電力が減ります。

>>189
binary compileの技術があればいらない、というのが現在の結論じゃないでしょうか？
0193デフォルトの名無しさんNGNG
だめなんじゃないの？
とりあえずCやっといたほうが無難だよ
0194デフォルトの名無しさんNGNG
javaはいい言語だよ
問題なのは、オブジェクト指向って高級なもんが
世間一般には向いてないってとこかな
Swingがはやらないのは、そのせいだと思うけど
スレッドも別にあれでできない事はないし､便利だし
問題なのは、マルチプロセッサに対応してない事だけど、
別に俺には関係ないからいいや

javaとは関係ないけど、エネルギー不足になるのは困るよね
でも、単純に消費電力を上げれば、速く計算できるわけでもないので・・・
極端な話、メモリが電子の「ある」「なし」ぐらいのレベルになってくれれば
消費電力なんて関係なくなるんだけどね
速くするにはチップの面積が小さくならなきゃだめだし、
チップの面積が小さくなれば、消費電力が減る
ま､心配する事ないかもね
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
Javaのスレッドって、X86マルチプロセッサマシンで
NTで動かしたら、パラレルに動いたぞ。

Javaのマルチスレッドは、スケジューリングとメモリ
同期管理が難しいぜ。なんたってVM実装依存の2パターン
のスケジューリングポリシーの両方に対応したコード
書いておかないと、「Write　Once　Run Anywhere」に
は決してならない。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
Javaでスレッドや同期をつかいまくったプログラムは、
ほとんどの場合、作成環境でしかうまく動作しないと思ったほうがいいよ。

これがわかっている人ってホントに少ないからなあ。
0197195NGNG
>>196
スケジューリングポリシーがコレでもかというくらいに違いすぎる
のが原因だよね。

JVMその1（NT/X86版はこっちらしい）
タイムスライシング。実行中のスレッドは、JVMに割り当てられた
タイムクォンタムを使い切ると、いきなりコンテキストスイッチ
する。コンテキストスイッチのタイミングは予測不能。インスト
ラクションコード1ワードの隙間に入り込むことも多々ある。
メリット:全てのユーザスレッドがほぼ期待通りに均等に動いてくれる。
（といっても、所詮は同一プライオリティなら単なるラウンドロビン
という単純なものだが）
デメリット：スレッド間で同時に参照更新されうるデータが、ちゃんと
意識してコーディングしておかないと、synchronizedでデッドロック
したり、データが同期されなかったりする。

JVMその2（SPARC/Solaris版はこっちなの？）
ラウンドロビン。実行中のスレッドは、ロジック内に明示的に記述される、
コンテキストスイッチ依頼（Thread.sleep(),Thread.yield(),Object.wait()
など）があるまでスイッチしない。
メリット:スレッドスケジューリングをユーザが完全にコントロールできる。
デメリット：意識してコーディングしないと、あるスレッドがいつまで
たっても起動されない、ということになりうる。

で、Javaのバイトコードの可搬性を実現するには、この両方で
ちゃんと動くコードを書かないとならない。

…ところが、JavaのThreadは作るのはアホでもできるが、この辺
の事をアホは分かっていないので、結局なぜかわかんないけど
プラットホームを移動すると動かないぞ？ということになる。

アホが知識不足なのが諸悪の根源だが、そんなVM作っている奴も
悪いと思われる。どうにかならんものか。
0198166です。NGNG
>>195-197
http://jcp.org/aboutJava/communityprocess/first/jsr001
のchapter 4. Schedulingが期待の星。
SEに入ってもJITが絡んでくるから、しばらくSolaris, NTしか使えないだろうけど。

しかしJCP.orgのpowerは凄まじい…
0199197NGNG
>>198
RTSJって、それこそOS依存になりそうな気がするんだが…
POSIXシグナルハンドラクラスなんつーのまであるぞ。

つうか、RTSJを使わなければならないような、時間的な
精密さが必要なシステムを、何でわざわざJavaで書かなけ
ればならんのよ？という気がする。

趣味レベルなら面白そうなネタだけど、業務で使う奴いる
のか？超冒険になりそうだ。
0200166です。NGNG
>>199
scheduler指定できるだけで>>197の最後の段落の要望に合うというだけの話。

finalizeとか、直観に反する仕様読まない人泣かせが確かに多いな。> Java

ちなみに現在>>197は1)native thread版, 2)green thread版って事のはずです。
JDKが1.1.7以前はgreen thread onlyです。(SPARC Solarisでさえ)
0201196NGNG
>>197
コンテキストスイッチのタイミングって、バイトコードの命令間だと思ってた
んだけど、もしかしてそうではない？
だとすると怖いなあ、long値の書き換え中にスイッチしたりして・・・

しかしまあ、同期/スレッド周りは、
実行環境依存動作がテンコモリだろうに、なんで導入したんだろう？

>>197
> アホが知識不足なのが諸悪の根源だが、そんなVM作っている奴も
> 悪いと思われる。どうにかならんものか。

アホには、出来合いのコンポーネントを教科書どおりに使わせるしかないのかも分からんね。
でもそーだとすると、アホ脱出の条件が厳しいぞ。OSの勉強からやらせるか？
やっぱり、実装方法によって動作が著しく異なってしまうっていう、
コマッタ仕様が悪いのかねえ。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは環境に依存しない非常に生産的な言語なのでは？
そう聞いたんですけど、現実は違うのですか？
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
現実は違うよ。宣伝文句に躍らされないように。
0204仕様書無しさんNGNG
>>16
激しく同意！！
0205デフォルトの名無しさんNGNG
ためになるスレッドだ。
age ておこう。
0206166です。NGNG
>>201
> コンテキストスイッチのタイミングって、バイトコードの命令間だと思ってた
> んだけど、もしかしてそうではない？

いや、仕様はその通りだから、>>197はそういう実装があったという事じゃないかな。

>>202
まあ、wirte once, execute anywhereであるためには、
「この環境では動いたんですけど」design/programmingでは駄目ですわ。
これはどんな言語、環境にも言える事だけど、Javaは実装がたくさんあるから特にね。
期待や宣伝が大きいだけに苦言大きいと感じか？
0207デフォルトの名無しさんNGNG
JIT付きのJDKをx86で動かしていると、
Java byte code → x86命令セット → CPU内部命令セット
と、JDK, CPUで二回の命令翻訳が起きるけど、Transmetaは、
Java byte code → VLIW命令セット
と一度でやるJDKを持っているとこの前日本に来た社長が言っていた。

それから「x86命令セット → CPU内部命令セット」は実行時毎回行なうから、
memory上のcacheに持っておく「x86命令セット → VLIW命令セット」より電気を食う。
>>188,192
0208デフォルトの名無しさんNGNG
電気食うとか食わないとかいってるみたいだけど、
昔のおそーいＣＰＵで何時間もかかるのと、
今時のはやーいＣＰＵで一瞬で終わらせるのと、
食う量ってそんなにちがうのかな？
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
Itaniumが恐ろしく電気食っちゃうのはアーキテクスチャの
せいなわけ？
そうだとしたらTransmetaってかなり優秀な気がするんだけど。
Cruesoeの大の大部分がキャッシュメモリみたいだし。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
将来はここでサポートします。
御安心ください。
0211164NGNG
>>208
>今時のはやーいＣＰＵで一瞬で終わらせるのと、
>食う量ってそんなにちがうのかな？

そんな比較の話は誰もしてないが、208は昔のおそーいCPUでJAVAを走
らせるなんて耐えられるのか？
処理が完了すれば良い訳じゃなく、レスポンスを上げなくちゃ話になら
んだろ？

んで、なんか話題になってるVLIWだが、結局のところそいつでどんだけ
速くなるんだ？
高々数倍程度だったらあっという間にマージン食い尽くして行き詰まる
と思うがどうか？
0212デフォルトの名無しさんNGNG
飯だけは食える、と思う。
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/b_0816_06.html
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
本当かなぁ根拠がなぁ
自分の未来は当人が決めればいいんだけどね
0214デフォルトの名無しさんNGNG
2003年にはC#がJavaを超えてるだろうけどな
0215デフォルトの名無しさんNGNG
超えるって何が超えるんだろう。
VB 上がりのプログラマの数？
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
>>212の記事によると、VB上がりのプログラマがJavaに移るということらしいぞ。
つまり２～３年経つと、Java厨は使い物にならんというスレだらけになるわけだ。
実際今でもそうだけど。
0217へたーれNGNG
つーかマイクロソフト社が信用できん。

ＯＳを２～３年おきに、ヴァージョンダウンしたり、
あるソフトウエアの市場占有率が上がったら、
今度は、そのソフトウエアのインストール回数を制限したり、
インストールのたんびに、いっちいち電話で許可とんなきゃいけなく
するなんて、思い上がりもいいとこだよ。
こんなんじゃ、Ｃ＃のライセンスは、どんな無理難題をふっかけて
くるかワカラン。だから期待度０％。

そんな会社無視して、
みんなで、ＪＡＶＡやりましょう！
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
VB厨までひどくはならんと思う。

VBの世界観は「こんなことができる」ということが中心でしょ。
「こんなことがしたい」→「こんなふうに書こう」という順番で

だから、書き方が２の次になってしまう。
で、そのまま成長すると、立派なスパゲッティコードを書くわけだ。

Javaの世界観は「こんなふうに書ける」ということが中心でしょ。
「こんなふうに書ける」→「こんなことができた」という順番で

Javaの入門書はたいがいオブジェクト指向とは何か？という所から始まる。
オブジェクト指向ではこんなふうに書けるからこんなことができます
という紹介の仕方をする。ゆえにVB厨ほどひどいことにはならんと思う。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
趣味の世界はそうかもな。仕事ならまず仕様ありき。

逆にBASICでもCでも出始めの紹介記事は「こんな風に書けます」という
切り口だったと思うぞ。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨はやっぱり現状を理解してないね。こりゃVB化は必至だな。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
現状って？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
VB化？
馬鹿がJavaになだれ込んできて、VB厨がJava厨になるだけであって、
JavaがVBみたいになる事はないと思うが。

こう考えると、Del厨だのVB厨だのJava厨だのって、言語非依存だな。
厨房はなにをやっても厨房。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
> ＯＳを２～３年おきに、ヴァージョンダウンしたり、
具体的に、何がバージョン「ダウン」しました？　NT 3.51, NT 4.0,
2000 の進化は全く問題ないと思ってるんだけど。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
>趣味の世界はそうかもな。仕事ならまず仕様ありき。

それは過去の話になりつつあるんじゃないか？
UMLも理解できねー奴はsageだ、ってこないだ上司に言われちゃったぞ。
あ、漏れ、市ぬ？(ぉ

糞コード(QuickHack)の需要もまた消えはしないとは思うが、でも確実に減りはすると思う。
糞コードじゃやっぱり「品質」は上げられないから、趣味だけじゃなく実益レベルでもいずれ破綻するっしょ。
0225へたーれNGNG
>>223
業務用ＯＳをそんなに頻繁に退化させて、どーすんだよ。
なーんで、みんなそんなクソ使うかな～。はぁ
0226デフォルトの名無しさんNGNG
無職が業務用なんて言葉使ってるよ・・・
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
で、代替案は？
ついでに何処が退化なのか教えてちょ。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
”進化する Linux という返事が来る”に120円
0229デフォルトの名無しさんNGNG
Linuxが業務用だなんて、無職か学生かオタクの発想だろうね。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
アメリカ人の大多数と富士通とNECと日立は、Linuxを業務用で使うつもりらしいが。
0231shigeNGNG
えｆげｗｇも；えｇもｗ；えｇもｗ；えｇもｗ；えｇもｗ；えｒへれれｒｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂ
ＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲ
ｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂ
ｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙうぇえうぇｗせｓうぇｓｗぎおｔぎおｔｐ

ｗ２３４４ｙっｇｙｇｙ４えｒｙｇへお５４うえｒうぇｒうぇｒうぇｒをｙ８えｗれｒうぇｒうぇｒうぇｒうぇｒうぇｒｗｇ３ｋｌｍｔ；ｌ２３えｗｔおう４５
お４５お４
５ｔ３４ｐｔ４＠３「ｔ４３ＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙ
えｗ４ｒｔ３４ｔ３４ｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙ
ｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙＲｕｂｙ
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>230
「を使う」のと「も使う」はかなり違うぞ。
それを言うならアメリカと言わず日本でもLinuxを業務用で使って
いる人はいる。ただ、業務にもいろいろ種類はあって、たとえば
Office製品がないとどうしようもない業務だとLinuxは使いにくい
し、現実的にはそれが多数派の業務ってことじゃないの。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
クライアント側のことはどうでもいいです。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはクライアント側でも伸びて欲しいけど。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
冗談キツイね
0236デフォルトの名無しさんNGNG
> 2003年にはC#がJavaを超えてるだろうけどな

C#ってCPUは何でもOKになるのかな？
そうじゃないと携帯端末上稼働数ではJavaの圧倒有利だと思うけど？

Desktop上は圧倒的不利だと思うけどさ。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
CLRが移植されさえすれば、動くんでないの。
携帯端末でJavaが動いてるっても、
ほとんどアセンブラと変わらんからなあ・・・
0238デフォルトの名無しさんNGNG
大して文法変わんないんでどっちでもいいです。
携帯JAVAなんてライブラリ全然違うし。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
つうかJavaのやつ携帯専用になってるかも
0240デフォルトの名無しさんNGNG
スマートカード辺りも
0241デフォルトの名無しさんNGNG
ＣＬＲってどんなもんなの？
0242デフォルトの名無しさんNGNG
Javaのライブラリのパクリ
一応C++、C#、VB、JSから利用可能、当然一番相性いいのはC#
コンパイルするとexeファイルになるけど、CLR実行環境が必要なので
実はJavaとあまり変わらない構造になってる。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
つーか、Microsoft版VMでしょう。「あまり」というより「全然」変わらない。
Java 2 security modelみないな機構も持つくさい
0244デフォルトの名無しさんNGNG
どうせJVMとCLRで仕様が殆ど変わらないなら、誰かがそのうちJavaソースの
CLR用バイトコードコンパイラという「禁止武器」を、いつかは作ってしまう
だろうな。必要だろうし。人気出るかもね。それで商売やったら、Sunから
訴えられると思うが。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244 文法も大して違わないから需要が無いような気がする
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
その武器、激しく欲しいけど
M$がCLRの仕様を微妙に変えていくと実装がついてけないのでは？
unix上のWin32 APIエミュが成功しなかったみたいに。

ソースあるんなら、java<->.csトランスレータとかが良くない？
JVM<->CLRブリッジとかもできて、
C#/Java好きな方を使えるようになると良いな。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
Java→C#はMSが作りそうだが逆はなさそうだな
0248デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>>248
はいはい。わかったから、病院帰ろうね。
0250shigeNGNG
　　　　 ,,,;,rr:;''!r.;,;;;;;:;,　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;ii;;_.,,,;,,,,,　
　　 ,r!'ﾞﾞ .'｀ ｀ 　 　 '　!i;;　　　　　　　　　　　　 :ii!il|;i';ii|lilii'';;!'iil!li;;_
　 ,;i!ﾞ ,.　　　 .;　　､ 　　 'il　　　　　　　　　 ;lll|lilll|;iilliillli;i!!;!'i'iiii!llllii,,
　 il! ;.,l'i.);i.;r.,|'ﾄll;r,!!;,!,; ,:. .iﾄ　　　　　　　 ;illﾘi!ililiii;iiiil|il|i|lll|l:iiii'iii;'lill|
　.i|ﾞlll'|i|l;|illl;!i)..ﾞ!|l';||l;iiilliiiill;ﾘ　　　　　　　 il|lil;||lllillllliilll!l!|ll||l|;llll|lililli||l
　 ll|ﾞ,i'r'i'ilii';'':i;,;,,;rﾞ;'iliii;''ﾞi,,li)　　　　　　　.l||)iill|liill'!i-::　 ''ii'!'''!''!!lllilliil|
　.r;ﾄ .!,, ﾞﾞ''ﾞ',;ﾞ:　ﾘ_' '''ﾞ ﾉ ﾆ　　　　　　　　 |l|illll　 'ﾞlll!! !　 'ﾞ|llﾞ'　 .||lll'
　.|.lﾄ　 ﾞ'''''´､　 . ﾞ'''''''ﾞ　.l!i　　　　　　　　 .ll|l||　　 　　.!　　　　　;!l|!ﾄ
　 ｀'l　　　 ⌒'ﾞﾞﾞ　　　 　:lﾞﾞ　　　　　　　　　 :l|||l|　　　 :.,__;,_　　　:||||ﾞ
　　 l　 ::.'',,,;;;,;;;,;;;,.,, 　　 ﾉ　　　　　　　　　　　 l!l!, 　 ; ,,,..,,_ 　' ;|llﾞ
　　　|ﾞ';_..' ﾞ''.'''''''　,;;;: r'|　　　　　　　　　　　　　 ﾄ;,' .''llililliiii!':: ;;i|
　　　| .''''::,,.,,,,...,,,,:,:''''ﾞ .| 　　　　　　　　　　　　　　ﾄ '':;, 　　 ;r'´ !

　　　藤田竜一(22)　　　　　　　　　　　　　　　田中邦彦(21)
0251Ruby >>>>> JavaNGNG
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
0252Ruby >>>>> JavaNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java
0253shigeNGNG
　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　ヾ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ:ﾉ
　　　　|::::::ﾉ　 巛　　　　　 |
　　　　|　ﾉ　　　　ヘ　　/ |
　　　,⊥||----（＝・)-(=・)| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　l 　||　 　　 ⌒´⊃　 | ）　　 |　おおぉぉっと！厨房得意のコピペ荒らし！
　　　ゝ_┃ 　　 　＿＿_ﾉ |/ 　＜　貴重な青春の１ページをこんなところで
　　　　 ┗━⊃<二二/ / 　　　 |　過ごしていいのか少年よっ！？
　　　　　 |　丶__ ＿__／ 　　　　.|　ああぁっと！ここで>>1の御両親が登場だぁぁ！！
　　　　／ト、 　　　／7:`ヽ､_ _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／::::::::|　~''x‐''''~~/::::::::::::::`ー
　／::::::::::::::| ,,イ;;;;>､/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::
0254Ruby >>>>> JavaNGNG
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0255デフォルトの名無しさんNGNG
ルビ厨ってウザいね。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
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0257デフォルトの名無しさんNGNG
ここに一人の田舎者がいる、名前は「五郎」彼は電気もろくに
通っていないド田舎より奨学金を受けた特待生として上京していた
彼は勤勉で勉学に対する態度もまじめであり非常に優秀な生徒として
評価されていた。しかしそれとは裏腹に同年代の生徒からの視線は
冷たかった。彼の田舎臭いしぐさ、方言、顔つき、そしてなまじ成績が良いこと、
全てが嫌悪の対象となったのだ。彼は疲れていた・・・
今や周りからの冷遇は露骨な暴力に変わっていたからだ。

五郎「父っちゃ、母っちゃ、おら疲れただよ。田舎さ帰っちまいてぇ」

五郎は目を閉じ、旅立ちの朝の事を思い起こしていた・・・。
村人達は皆彼を祝福し、村からかなり離れた町の駅まで見送りに来てくれた
五郎は文化発展に遅れ不便な生活を強いられている村人達の期待の星だったからだ。

「じゃあ行ってくるだ！」
「五郎、けっぱれっ！けっぱれっ！体には気ぃつけてな！」
父母は涙で見送り、村長は深く何度もうなづき、近所の人達は手に持った
日の丸旗を激しく振った・・・。

「おら絶対一旗あげてかえってくる！みんな待っててけろ！」

五郎に決意が蘇った。彼には使命があるこんなところで挫ける訳には行かないのだ。

授業が終わり帰路につこうと教室から降りてきた五郎は自分の靴入れの前に見慣れない
箱が置いてあるのに気がついた。

五郎「なんだぁ？こりゃ？なになに to五郎様へ,,,えっこれ おらにか？」

包装は淡いピンク、リボンでとめられた外見は明らかに女の趣味だ
さらに手紙まで添えられている。五郎は期待に胸を膨らませ手紙を読んだ

（五郎君、突然のギフトにビックリでしょ？ごめんなさい
私からの気持ち受け取ってください。ずっとあなたを見てました）

差出人は書かれていない。だが女性に免疫の無い五郎を興奮させるには充分だった

五郎「でへへっ！まいったな！おらついに彼女もちかぁ」

喜びに沸き上がる五郎はその場で箱を勢いよく開け放った。
0258shigeNGNG
・・・続きは？
0259デフォルトの名無しさんNGNG
うん。続きを読みたい。。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
続きを読みたいあげ
0261デフォルトの名無しさんNGNG
すげー続きが気になるんですけど
0262ななしさんNGNG
そういえば、今日は大丈夫だってS君が言ってたきがする。
あとで本人にきいてみてね。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
五郎「なっなんだべこれ！ウンコっ！ウンコでねぇかっ！」

五郎は愕然とした。箱の中にはぎっしりとホカホカのウンコが詰まっていた
しかも未消化のトウモロコシから人糞であることは明らかだった。
いままで味わったことの無い絶望感が押し寄せる・・・五郎は手に伝わる
ウンコのぬくもりを感じながらその場に棒立ちになった。

「オイッ！どうしたんだ？なんだそれ？」

不意に肩を叩かれ五郎は我にかえった、振り返ると隣にいるのは
ロンゲ茶髪鼻ピー＆ガムクチャクチャの男だった名前は忘れたがクラスメートだ
五郎は弱い所を見せないよう動揺を隠すため苦笑いを浮かべた。

五郎「ハハハッ・・・参ったよこれっ いたずらされちゃって・・・」

五郎は平気なそぶりで箱を下に置こうとした

茶髪「笑ってんじゃねぇよ！」

五郎「えっ？」

五郎は男の方を振り向いて驚いた 男が横向きで宙に浮いていたからである
次の瞬間、五郎は後頭部に凄まじい衝撃を感じた [延髄斬り]である。

五郎は前のめりに倒れ、そのまま箱の中身であるウンコに顔をうずめた。
いったいどこにこれだけの人がいたのだろう？周りからおびただしい数の
笑い声が聞こえてきた

「ハハハッ!ダッセェたまんねぇ！きったねぇよこいつ！イナカモンがっ！」

その時五郎に変化が起こった。劣等感と惨めさの嵐、耐え難い悪臭、
そしてウンコの中のトウモロコシのコリコリ感、これらが五郎の内に眠るなにかを
激しく呼び起こした。それは心臓の最奥から、骨髄の芯から、脳下垂体の彼方から、
五郎につぶやき、そして叫んだ。

「殺せ！殺せ！力こそ正義！全て滅ぼせ！米を返せ！いっきー！！」

ウンコに埋もれた顔をあげた時、五郎の理性は消えていた

五郎「おめぇらみんなみなごろしだぁぁあぁっぁぁっぁ！」
0264デフォルトの名無しさんNGNG
五郎は手始めに側にいた茶髪の男に拳を放った

五郎「五郎パンチ！五郎ブロウ！百姓神拳究極奥義 酢斗霊賭版血！」

生まれてこのかた喧嘩などしたことがないため繰り出す技は単純なパンチのみ
だが男の顔面はみるみるうちにグシャグシャになっていった

「イナカモンがブチキレやがった！みんな集まれ！」

五郎は一瞬のうちに４０人に取り囲まれた。しかし五郎の闘志は消えなかった
五郎の中の悪魔はつぶやいた おまえなら勝てると

五郎「来やがれ！ウォォォォォォオオオォッ！！」

五郎は怒号とともに集団の中に突撃をかました・・・

それから約２０分後やはり多勢に無勢。足払いぎみのローキックで転ばされ
４０人一斉ストンピングをくらって撃沈した五郎は
体育館の倉庫でマットにくるまれ逆さまにされていた

五郎「痛ぇっちゃぁ・・・畜生！覚えていろよ必ず復讐してやる！！」

暗黒の力に目覚めた五郎は最早以前の五郎では無かった何度やられても立ち上がり
必ず敵をうち滅ぼす 復讐の快楽を知った。五郎は生まれ変わったのだ
五郎はマットの中で吠えた

「ウォォォォオオオォォォォッ」

夜になり誰もいなくなった深夜２時、五郎はマットの中で静かに息を引き取った
死因はストンピングによる内臓破裂であった・・・享年１６歳若すぎる命であった。

いじめかっこわるい・・・・・・・。
0265shigeNGNG
後半はイマイチだな。要努力。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
omoro nai
0267デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨がキレたの？
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