Javaの統合開発環境
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG何かお勧めはないでしょうか。
インテリセンスくらいは欲しいんだけれど。
今までのエディタの推移はVz、Wz、VisualStudioです。
候補に挙がりそうなものとして、
Meadow（xyzzy）が考えられそうだけれど、
やはり慣れないと使いづらいのがポイント低いっす。
一応過去ログをあさってみましたが、
もしFAQだったら、人知れず埋もれさせてください。すみません。
0002デフォルトの名無しさん
NGNGメモリを1G積んだクロック1Gのマシンで使ってますが快適です．
0003１
NGNGでも、やっぱりエディタは軽くなくちゃね。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG同じくメモリ１Ｇにクロック１Ｇで快適です。
インテリセンスも標準装備。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG激重なんだけど、4の方が速いのかな
Delphiに慣れちゃってるのから遅く感じるのかな
速度の面で比べちゃいけないとは思うけど
0006１
NGNGVisualAgeとかCodeWarriorの評価も聞きたいね。
ま、これらはあまり安価ではないけど、便利なら高くても可。
ただ、GUIのソフトをJavaで作るつもりなんて更々ないので、
そちらの機能はそれほど重視しないのですが……
0007デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderはボーランドやMSの開発環境を使ったことがあればすぐ使えると思う。
いまはJBuilder4をP3-800*2のメモリ512Mでけっこう快適。
プラグインを入れればホイールマウスも使えるようになるしね。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGVisualAgeは、ソースコードを独自のバイナリファイルで保管しているのが、いや～んです。
でも、ソースのバージョン管理などはしっかりしていて、使っていて気持ちが良かった。
（バージョン管理などを全然意識せずに使えた。）
あと、勝手にコンパイルしてくれたりするので便利だけど、エクスポートしたソースの
インデントがダサいのが痛い。
ＧＵＩ作るのは、最悪。
ServletやEJBだけを作る＋金がある（一番高いやつでないとヘボそう）なら、VisualAgeも
いいかもね。
俺はJBuilder派だけど。
0009デフォルトの名無しさん
NGNGVAも無料版(英語のみ？)がありまっせ。
0010デフォルトの名無しさん
NGNGそれより Visual Cafe なんてどう？
00111
NGNGさっきダウンロードしたので後で試してみます ＜Forte
でもSun製って事で、まぁったく期待はしていません。
>>8
インデントがダサイのは痛いなぁ。
ソース管理がしっかりしているのはいいけれど、
コードを独自のバイナリで保管しているというのも感覚とずれてます。
というか、コードをバイナリで保管＆エクスポートすると言うことは、
VisualAge内では独自の固定インデントで処理しているということ？
要するに特殊なXMLエディタのように、ある定まった形式以外では
ソースが書けなくなっているんでしょうか？
0012デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/products/vcafe4/vcafe4_0.html
JBuilder 4の新機能を検証する
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/products/jbuilder4/jbuilder4.html
0013８
NGNGVisualAgeのバイナリ保管ですが、俺も最初はいやだったんだけど、
なれると、バックアップファイル数個ですむし、チーム開発も楽だし、
なれると、結構便利ですよ。
あと、インデントの件は、ユーザの入力したとおりです。
でも普通なら、、
public class MyClass {
public MyClass() {
xxxx();
}
}
となるところが、VisualAgeでエクスポートすると、
public class MyClass {
public MyClass() {
xxxx();
}
}
となってしまいます。
まぁ、VisualAge内だけでやるぶんには問題なし。
なんでかっていうと、VusualAgeは、メソッド単位で入力（ＶＢみたいな感じ）なので。
（まぁ、これも賛否両論あるでしょうが。）
それでも、俺はJBuilder派だけど。
0014１
NGNGなるほど、それでエクスポートなる処理が必要なのか。
ついでに、インテリセンスもついてるかどうか教えてもらえると嬉しいです
>>9
情報サンクス。うまい具合に友人が持っていたので、
割ってみて便利なら購入してみます。意外と安いしね
>>10
Visual Cafeの売りって何？？
00151
NGNG統合環境で進んでいるのは、色々言ってもMicrosoftとBorlandだしね……
JBuilder買うほどJavaの開発の需要があるわけじゃないんだよなぁ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGプラグインって何？
ホイール使いたいんだが
0017じじい
NGNGForteを使いなされ。デバグ環境もあるでな。
0018五郎
NGNG＞複数の人
Forteは会社では評判いいっす。自分は使ったことないから知らないけどね。
＞15=1
たしかVJ++の後継は、もう出ないのでは？あの一件で…。それにMSはMSでもうC#で売ってくつもりでしょう。
0019じじい
NGNGどの一件じゃ。簡単な説明希望じゃ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNGVisual Studio .net betaには、JavaのJの字すらなかったよ。
00211
NGNGどの１件なんだろう。Pure Java絡みかな？
何にせよ、Visual J++を他の会社に売ったという話を聞いたけど、
本当のところがどうなのか知りたいです。
>>20
.NETは別にJavaの競合となる製品じゃないでしょう。
C#自体がJavaと比較するのがナンセンスだと思います。
0022デフォルトの名無しさん
NGNGでもJUMPが発表されたね。
>21
>どの１件なんだろう。Pure Java絡みかな？
multicast, delegete がらみじゃない？
>何にせよ、Visual J++を他の会社に売ったという話を聞いたけど、
http://www.rational.com/
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG128MB,233MHzなマシンでも使えてるよ。
300MHzマシン推奨とかかかれたけど...
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETは別にJavaの競合となる製品じゃないでしょう。
バリバリ競合しまくりでしょう・・。
JAVA+α＝.NET
みたいなもんでしょ。
0026じじい
NGNGあと、金曜日に小金がたまたまあったもんで、VisualJ++
買っちまったんだけど、家に帰って昔のＣマガ（2000年11月号）
見てたら、Forteが入ってたぞ!
どーしてくれんだよ!!1万円とポイント返せ!!
（ってゆうか、会社に払わせようかな）
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確認してみる<import
0029デフォルトの名無しさん
NGNGJbuilder3.5と4を比べたとき、動作が軽いのはどちらですか？
(この際機能差についての議論はナッシング)
ファウンで―ションでお答え願うぞ
0030１
NGNGJBuilder
Forte
VisualAge
VisualCafe
CodeWarrior
程度しか挙がっていないけれど、
この中から選ぶのがいいよ、という事でしょうか。
MSが無いとすれば、Borlandを選ぶのが無難かな。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG個人的にJBuilderは結構いい感じ
0032初期不良
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNG今時VJ買うなよ。(w
じじいの頭は必要ないからはよ氏ね
0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035１
NGNG詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ
0036デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderでホイールマウス
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980858322&st=74&to=74&nofirst=true
0037デフォルトの名無しさん
NGNGVAJもあることはある。
環境設定でキーバインドが設定出来るので、使いたいときだけ使える。
0038１
NGNG一気にJavaを嫌いになりそうになったのをぐっとこらえて、しばらく遊んでみます。
Javaで何が出来るか、まだどれだけ遅いのかを知るのに役立ちそうです。
続けて色々な情報などを募集中ですのでよろしく。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsだとP2-400(Memory256M)でも、かなり重いですが、
Linuxだと少しはマシです。
＃そういうワシは、VAJ3.5だけど・・・。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGまあタダなんだから我慢しようよ。
でも間違って起動した時なんて悲惨だよな、起動に2～3分かかるし。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderももちろんついてます
0042デフォルトの名無しさん
NGNGそんなにスペックって重要なの？
みなさんは、どれくらいのスペックのパソコンですか？
ボクは、Pentium866Mhz／128MB／40HDDです。
256MBで遅いの？うそ？マジで？256MBの人は、HDDはどれくらい？
ボクはDが約35GB、Cが約1GB余ってる。
CD-Rに焼くのと、テレビ録画をよくやるので、
使ってないときは、めちゃくちゃ余裕あって、
使ってるときは、めちゃくちゃ余裕がないという感じ。
何で、そんなにスペックを求められるの？
0043デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=982662451&ls=50
の28以降が参考になるかも
0044デフォルトの名無しさん
NGNG良く分からん表現だな（藁
0045名無し
NGNG尻集で解除出来てとってもリーズナブルｗ
わしは、xyzzyで十分だけど。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGさっさと氏ね！
お前なら３０円で殺してやるよ。
とってもリーズナブルｗ
0047デフォルトの名無しさん
NGNG俺が３０円払う
0048じじい
NGNGForteもJBuilderも遅いんでなあ。
ヨドバシ行ったらVJは32Mのメモリで動くと書いてあるし・・・。
でも買ってから箱開けただけで寝むっとるよ。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGほかのJava開発環境が眉唾なだけです。
VJはただマトモに動いているだけ。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG>まゆつば 【眉唾】
>
> 〔眉に唾をつければ狐（きつね）や狸（たぬき）にだまされないと信じられたことから〕
> （1）だまされないように用心すること。
> （2）「眉唾物」の略。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG>まゆつば-もの 【眉唾物】
>
>信用できないこと。真偽の疑わしいこと。また、そのもの。まゆつば。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG時代からしてBorlandもMSのパクリだし。
インテリセンスはDelphiが最初でMSのパクリ。
ま、いいものをパクるのは全然問題なしでしょう。
いいものすら作れないIBMやSun……
0054じじい
NGNGもうめんどくさいよって、昔のようにREDとjavacコマンドしようかと思ったりするわい。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGP3 500Mhz メモリ128MBじゃだめか！？
0056デフォルトの名無しさん
NGNGP3 450 &192MBでまあまあ動くよ。
（あくまでJavaSwing的”まあまあ”ですが）
0057デフォルトの名無しさん
NGNGみんな、そういうこと自分で出来るのか？
やってみるか。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG増設んなかじゃ一番カンタンな部類だと思うが、、
板違いスマソ
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNGメモリーを128M-->256Mに増やしたが、まぁまぁだった。(笑)
やっぱCPU速いのにしないとForteはつらいの～
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネントが少ないのがダメだが。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGあやしい常駐ソフトもウィルス検知ソフトも常駐解いてみたけど、あがらん。
俺のマシン再インストールしたばっかなのに･･･。
ハードウェアドライバに問題があるのだろうか？
ま、このさい捨て置くか…
0066デフォルトの名無しさん
NGNG1時間くらい待ってみたら？
起動開始したらご飯食べるとか、お風呂入るとか。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGいい線いっている。俺は２分ほどかかる。
しかもその間スワップするでなし、ＣＰＵ負荷も高いわけでなし。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG全てのクラスファイルをロードして、JITコンパイルして、それが
終わったらバックグラウンドで予備描画しておいて、、、
そこまでやって初めて画面が出るように作ってあるみたいだねえ。
GUIでユーザ目の前にして遅延生成全く使わんとはいい度胸してるよな。
この業界の人間にCSの感覚が無い事がよく分かるわ。
006957
NGNG0070質問君
NGNGただ、IDE上でサーブレットの実行ができない??
JSPは右クリック→実行でブラウザがてでくるのに。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiそっくりでめちゃくちゃ使いやすそうだ。
でも、JavaのIDEの話で余り出てこない。
なんか悪いとこでもあるの？
0072デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもJavaの開発でIDEなんて使うのかなぁ。
JBuilder使っているところなら聞いたことあるけれど・・・。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074１
NGNGナイス情報サンクス。早速チェックしてみます。
>>72
JBuilderとかってIDEなんじゃないんですか？
なんか認識ミスしてたかも……
デバッガとかはIDEであるほうが便利だと思うんだけど。
TurboDebugerなどの素晴らしいツールもあったが、
やはりエディタやコンパイラと統合されている方が
使う方としては便利だったですね。
007572
NGNGイミフメイな文章でしたね。
IDEなんて使わないものだと思っていたらJBuilderを使っていた会社が
あって
びっくりした、という意味でした。
・・・うーむ、あの文章じゃわからんですな。--;
そうそう、ちなみにBluetteはDelphiで作られているらしい。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGどっちも一長一短があるのだが
Forteには日本語化で重大な欠点かある。
JBuilderで、「ぼたん」という名前のjButtonを作ると
jButton1.setText("ぼたん");
とコードが生成させるのだが、
Forteでは
jButton1.setText("\u307c\u305f\u3093");
と生成され、ソースの可読性が低くなっている。
実行に関してはどちらでも問題ないのだが。
また、Forteでは「//ぼたん」のようなコメントをつけるようなこともできない。
GUIが自動生成したコード部分は一切書き換えができないからだ。
外部の別のエディタでソースを書き換えてGUI生成部分にコメントを付けても
Forte内蔵のエディタでは無視され表示されなかった。(再起動しても)
これにはさすがに困った。
JBuilderでは自動生成部分のコードも書き換えることができる。
しかし、間違って変に書き換えたり必要な部分を消してしまうと元に戻すまでは
二度とコンパイルできなくなる。
自分が書いたコードなら思い出せるかもしれないが自動生成されたコード
は思い出すことはできず自動生成されるコードに対する知識がないとJBuilder
は使えない。
Forteは自動生成部分を書き換えられない代わりに自動生成部分を壊して永遠に
コンパイルできなくなるトラブルは無い。
内蔵エディタでなく外部エディタを使いたい場合はForteは向いてなさそうだ。
JBuilderは一つのウィンドウに各種機能をまとめてしまって複数のウィンドウ
が開かないので操作が非常にしづらい。
Forteはその点、操作性はよい。特に大画面アプリケーションを作る場合に。
が、総合するとForteもJBuilderもいまいちどころか、いまにで使えない。
やはり今はJDKしかないんだろうか。
0077１
NGNGそんな恐ろしいことをしたことがないし今後する事も無いだろうから、
自動生成を書き換える云々の話は（俺には）重要では無いですね。
操作性が悪いというのは問題ですね。俺としてはForteに付属のエディタは
かなり辛いものがあるのですが、エディタは慣れでしょうし……。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderやC++Builderは自動生成部分を消したりするとコンパイルエラーになる。
初心者だったころはどこをどう書き換えてしまってどうなおせばいいのか検討もつか
ず最初からプロジェクトを作り直し画面設計をいちからやりなおしていた。
こうなってしまうのが気にいらずボーランドを忌み嫌っていました。
ソースのバックアップがあれば比較してわかるんですけどね。
C++Builderの場合、ヘッダに宣言があり処理を消してしまった場合は処理部を
ヘッダを見て書き直せばいいのと、処理部があってヘッダの宣言を消してしまった
場合は処理部を見てヘッダの宣言を書き直せばいいことがわかったので不用意に
消してもたいして困らなくはなりました。
でもJavaの場合はヘッダないからヘッダと比較ができません。
試しに故意的に自動生成部を消してみたのですが、消す前の内容を覚えてないので
復旧できなくなりました。(JBuilderで)
C++BuilderもJBuilderも自動復旧機能はないのです。
ソースのバックアップをとっていない場合の簡単な復旧方法がわかりません。
どんな自動生成コードを作るのかを熟知していれば復旧は簡単なのかも知れません。
自動生成コードを壊したときの復旧が難しいのはボーランドのRADの盲点だと思い
ますが、この点を指摘する人を見かけないのが不思議です。
不用意にエディタ使用中に変更してはいけない部分を変更してしまうことは誰でも
たまにはあるとは思うのですが、わたしだけなんでしょうか。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilder 4 ならソースコードの編集履歴が残るので
間違って消しても戻すことができます。
＃Enterprise Editionだけ？
0081デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/isuue/javaide/javaide.html
0082デフォルトの名無しさん
NGNG変更したいんだけどその場所が見当たらない。
なんか良い手ある？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソース内の
\u307c\u305f\u3093 みたいなうにコードを
自動変換する物どっかなかったかな？
0085デフォルトの名無しさん
NGNGIDEの使用経験はありますか？
もしあるならば、どういう点で優れているのか聞きたいですが。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGservlet のデバグができる
0087デフォルトの名無しさん
NGNGクラスとVBのコンポーネント部品の違いは分かる？
例えば、JavaBeansを使った製作はインスタンスに対して行うもの、とか。
>>113
var pushflg = true;
function clickPush(){
if(pushflg == true){
pushflg = false;
return true;
}
return false;
}
で、clickPush()を submitボタンのOnClick()イベントで呼ぶ。
（もっと短くなるかもね）
008887
NGNG008982
NGNGもう降参だれか教えて～
:再掲82
>JBuilder on Linux て日本語フォント同梱なのはいいんだけどなんか見づらいので
>変更したいんだけどその場所が見当たらない。
>なんか良い手ある？
0091デフォルトの名無しさん
NGNGその程度の利点だと、CUIはちょっとやだな。
大体CVSをCUIの利点として挙げるのは間違い。
俺は昔Muleで開発をしていたが、やはり最適化された環境は便利だ。
IDEを本当に使ったことがあるのか？
（参考発言 >>81)
スレの趣旨からずれているからsage
0092デフォルトの名無しさん
NGNGCUIがいやだってんなら、
CVSのクライアントぐらいJavaで作ったら？簡単でしょ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶｯﾃﾏｽｶ?
0094デフォルトの名無しさん
NGNGJDEはしってる？
ある程度最適化されてるよ。
市販のIDEまではいかないけど
0095デフォルトの名無しさん
NGNGついてね～
明日また行こう。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNGおもわず手にとっちまったよ。あぷないあぷない・・・
0099デフォルトの名無しさん
NGNG> 今日、Ｊビルダーを購入し、早速使っていたら簡単な疑問が浮かんだ。
> テクニカルセンターにｔｅｌして聞いたら、なんんんと、有料サポート、しかも
> 高い！！
> ＩＢＭのホームページビルダーは誰がきてもただで、非常に満足しているのに
> この違いはなんだ。
> コラ！ 責任者！ これ見たら対応しろ！
バカ発見したので報告させていただきます。
いやあ、こういうバカがいらっしゃるんですね。(藁
0100９５
NGNG途中までＤＬして続きＤＬしようとしたらはじめからになった。
ＳＵＮがいじめるよう。
１０ＭＢあるのに回線速度おそい。
レジュームできん。
ＤＬ用の分割ファイルもない。
ＤＬするのあきらめようか・・・
0101デフォルトの名無しさん
NGNG一時間待っても動かなかったよー！
0102デフォルトの名無しさん
NGNGつまり最新のJDKを使用してIDEはVJ++を使いたい。
マイ黒ソフト製品だからそんなんできん？
0103デフォルトの名無しさん
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGいや、ベンダがPureJavaでIDE作ってるアホばっかりである限り、
今ある最速のWin環境JavaIDEであるVJ++を、期待する気持ちはわかる。
マシン性能がまだ足りないんだから、IDEはネイティブで作って欲しい。
ベンダとしては、PureJavaIDEが2,3年のうちには使い物になるくらい、
環境性能が上がると思ってるだろうから、そんなコストをペイできそうも
ないものは誰も作らないだろうなあ。2,3年我慢するしかないのかな。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG010695
NGNGなんどやっても途中で失敗する。
分割してくれ＞ＳＵＮ
0107デフォルトの名無しさん
NGNGADSL,話はそれからだ。
010895
NGNG朝から鬱だ・・・
0109デフォルトの名無しさん
NGNG重いけれど・・・。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG魔法のATコマンド\L1-K1を試すのだ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG新しいマッスイーン買ったら試してみよう。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113名無しさん
NGNGもう開発止まってるのかな
http://www.pfu.co.jp/teikade/
止まってるよーだ...
0114デフォルトの名無しさん
NGNGお前らの感想聞かせろｺﾞﾙｧ
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG軽い＆リファクタリング機能
日本語表示できないけど
0117KATOO
NGNGどうなんでしょう。
http://www.webgain.co.jp
0118デフォルトの名無しさん
NGNGここんとこずーっとVisualCafeSE(無料版)を使ってます。
その前はJBuilder4 Foundation。
ボーランドファンなんで、操作性とかはJBuilder4のが
好きなんだけど、やっぱ軽さが全然ちがう。
PentiumIII 1GHz マシンなんで、JBuilder4が遅くて
使いものにならないわけではない。
0119初期不良
NGNGだだだ大学で使うかも
0120初期不良
NGNG全部ネタか！？と思ってしまった
0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNGまだかじりはじめなんだけど、同じように思えるんですが
0123デフォルトの名無しさん
NGNGすれちがい。
しかも Java と JavaScript がどう違うか、と(ほぼ)同義なので FAQ.
0124デフォルトの名無しさん
NGNGWTEは動いたんだが、Webサーバのディレクトリに
どうやってクラスファイルを置いてVAJでいじるんだ？
Professonalじゃだめなのか？？
0125デフォルトの名無しさん
NGNG手で配置なりFTPする。
それがいやならWebSphereStudioかってね，つーことよ(マジレス)。
EnterpriseEditionでもEJB開発できてもdeployは別。
あとVAJのWTEで動いてもWASとかで動く保証はないのでテストは大切
なんです。偉い人にはそれがわからんのです。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127初期不良
NGNG違うメールアドレスにしてやってみたけどそっちにも来ない...
0128デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.com/jbuilder/
Free版はなくなったらしい。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG●／ ＜ ワタシ ノ セリフ ハ カタカナ デ カイタホウガ
＜■ ヨリ フンイキ ガ デテ トテモ(・∀・)ｲｲ!!
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ .／.／|
／（ ,,）＿＿／ ／┌───────
||￣/ |￣￣||／ ＜ 贅沢だなｺﾞﾙｧ
||, （＿__ﾉ || └───────
／
0133132
NGNGスレ違いです。ごめんなさい。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG0135デフォルトの名無しさん
NGNG嘘です。うちで98ですが動いてます。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG動いているように見えるだけです。
実際にプログラム作ってごらん。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG同じく
age
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG俺も気になる
JBuilder4よりも軽いかな？
0140デフォルトの名無しさん
NGNG>>118
0141ななし
NGNG激重だ・・・・
もっとメモリつめばなんとかなるかなあ？
0142デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ256以上が基本です。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG>俺も気になる
>JBuilder4よりも軽いかな？
VisualCafe の吐き出すソースを見た事がないでしょ？
軽い、重いで判断するレベルのものではありませんよ。
VisualCafe のシェアの推移をみれば答えは出てますが。
0144デフォルトの名無しさん
NGNGその辺はあえて気にしないで、軽い重いのみで判断すると
やっぱVisualCafeの方が軽いのか？
0145デフォルトの名無しさん
NGNGが、吐き出すコードが糞すぎて一気に萎え。
Java開発環境のくせに、Javaのコード規約に従わないコードを吐くのが恐ろしい・・・
カスタマイズできる部分も少ないしどうしようもないな。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGということは、普段の開発はJBuilderで行っていて、
本番用のコードはjavac+オリジナルなナニで生成している
場合はVisualCafeの方がいい、ということかな？
0147デフォルトの名無しさん
NGNG2.0のcommunity editionを使ってみましたが設定方法がわかりませんでした･･･。
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらで恐縮なんだけど、ホイールマウスを使えるようにする
プラグインってどこにあるの？
0150デフォルトの名無しさん
NGNGこれ以外に選択肢はない。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG無料？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG学生なら5000円で買える。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGJDKとっかえる裏技ある？
0154デフォルトの名無しさん
NGNG最新のAPIなんか使うな。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGん？
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGネタみたいな質問でスマソ
0158デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの開発環境というよりも、
プログラマの開発環境としてMeというのは
いかがなものか・・・ってネタでしょ？
0159デフォルトの名無しさん
NGNGVisualCafeも試そうと思ってダウンロードした。
ぱっと見はオシャレっぽく操作感も軽くいい感じ。
メモリの使用量はJBuilderよりはちょっと少ないが大差ない。
ただ全ての操作が直感的に出来ない。
インターフェイスやメニューがわかりづらいのが難点か。
(JBuilderはマニュアルを一度も読まなくても使えた）
そんなのは慣れだと思うけど。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGVisualCafe と その他の開発環境を同列で
語っちゃダメだってば。
使いやすい、軽いなんてーのとは別の話。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0164158
NGNG大丈夫だよ。実際に使うコードは自分でmakeするから。
よく出来た統合化環境エディタとして使えるかな～という話。
アプレットとか作るわけじゃないし。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGどゆこと？
VisualCafeって何かヤバな事あるの？
どうして同列に語れない？
0166デフォルトの名無しさん
NGNGまづ、VisualCafeをダウンロードしてみそ。
それからボタンでもフレームに追加してから、
ソースコードを見てみそ・・あ～らビックリ！
「舐めトンのかぁ？」ってなること請け合い。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGサーブレットの部品開発(しかもEJBだっけ？そんなのとは無関係)
な、仕事してるんでVisualCafeでも支障ないから適当に使ってる。
>>166
教えてくれてサンクス。試してみるお。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGこちらで再度書かせてください。すみません
JBuilder4のFoundationを使っているのですが
内蔵エディターでカーソルの位置がひとつずれているのですが
直し方知りませんか？
入力するとカーソルが点滅しているところの
二つ右に入力されるので困っています。
フォントの種類やサイズを変えてもだめでした
0169test
NGNG0170門外漢
NGNGができる統一環境が欲しいんですけど
0171デフォルトの名無しさん
NGNGフォントをもっとかえろ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGTogether
なんてそこそこいいんじゃない？
01731
NGNG昔TurboC++を使っていた頃、TurboDebuggerがよかったので
それを信じて買ってみたけれど、大体において満足してますね。
細かい点を言えば、
・Ctrl+TabでMDI子ウィンドウを切り替えたい。
・インテリセンスが洗練されていない
・jsp編集中はインテリセンスが使えない場面がある
・スマートインデントがスマートじゃない
・HTMLのアトリビュートの補完が欲しい
等々、やはりVisual Studioと比べると細かい点で見劣りしますが、
十分満足しています。願わくばMSがJavaの開発環境に復帰して欲しい……
0175ほれ
NGNG・UMLとコードのインタラクティブな開発可
（無償版はクラス図のみ）
ソースコードをインポートさせるとクラス図作成してくれます。
シーケンス図もメソッド指定で自動作成
クラス図を作成するとコードも作成
・エディタはインテリセンスなど基本的なところは押さえてるっぽい
・バージョン管理はほかのツールを使えばできるみたい
ttp://www.togethersoft.com/us/products/index.html#features
Audit-and-metrics assessor. Viewlet
47 metrics for Java. 76 audits for Java.
New! 8 auto-correcting audits for Java. 19 C++ metrics. Results export to HTML.
Source-code formatter
60 controls for Java. 51 controls for C++. 39 controls for IDL.
Custom reporter designer and HTML/RTF/PDF reports
Data Modeling
Entity-relationship-diagram editor
Round-trip DDL converter
New! DBMS configuration expert
XML importer/exporter--All diagrams. Viewlet
New! Servlet-diagram editor and generator. Viewlet
XML structure-diagram editor
EJB provisioner-assembler-deployer-runner. Viewlet
New! For 7 leading vendors. Now includes EJB2 support (Message-driven EJBs).
Component-assembly-diagram editor
Role-based user-interfaces. Business modeler. Designer. Developer. Programmer.
Third-party integrations, including requirements engineering and testing
0176デフォルトの名無しさん
NGNG実際にダウンロードして評価したわけではないので、
誤解していたらすまないがいまいち使えなさそう。
ただ１つのwindowでUMLとコードが相互参照できますよ と言うだけだよね。
せめてクラスコードの生成くらいはして欲しいんだが……
0177Java初心者さん
NGNGたとえばシェルが強制終了するようになったりします。つまりバック
アップもとれずにフォーマットする羽目になります。みなさんのJ++
はどうですか。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGクラス図を書くとコードも自動生成だし
コードを書くとクラス図も自動生成だよ
もちろん、フィールドもメソッドも相互に自動生成
もしかして俺質問の意味取り違えてる？
0179デフォルトの名無しさん
NGNGアプレットとか作らないから、変なコードはかれても気にしない。
ていうかウィザード機能（？）使ったことが無い
0180デフォルトの名無しさん
NGNG横やり質問失礼（togethersoftの話だよね？）
ダイナミックに生成されるの？
またどの程度のクラスが作られるの？
使用したことがあるなら感想も希望
0181デフォルトの名無しさん
NGNGVisual J++は化石です。
確かJava1にしか対応していないよね？
使いやすいのは認めるが、さっさと乗り換えるべきです。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGでもそろそろそんな事言ってらんないかなあ。
0183Java初心者さん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNGエディタにさえ慣れれば便利だと思う。
関係ないけど、最近はかなり色々な種類のエディタを使えるようになった。
vi,mule,Vz,VisualStudioなど、大体のキーアサインはデフォルトでオッケー
それ以外のエディタでも、普通↑のどれかにカスタマイズできるし。
0185デフォルトの名無しさん
NGNGJava２に対応する予定はないのかな？
0187デフォルトの名無しさん
NGNG>ダイナミックに生成されるの？
コードエディタでセーブすると、クラス図にも反映。
クラス図を書くとコードに反映
（これってダイナミックってことでいいのかな）
>またどの程度のクラスが作られるの？
ごめんちょっと意味がわからない
>使用したことがあるなら感想も希望
GUI作成環境と、日本語対応、クラスメソッド名のリネームと、
バージョン管理があれば文句無し
ダウロードして使うのはタダだから、試してみては？
0188180
NGNG＞ダウロードして使うのはタダだから、試してみては？
確かに。今度テストしてみます。
＞>またどの程度のクラスが作られるの？
＞ごめんちょっと意味がわからない
確かに。クラスの依存関係をどのような形で表現可能なのかな、という意味です。
プロパティとして持てるのか、mapで関連付けられるのか、継承か等々。
使って判断します。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGVJ++はRational社（http://www.rational.co.jp/）に
売却された＊らしい＊です。
Java の動向によっては，バージョンアップしたVJ++が
名前を変えて出現する可能性はゼロではない。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGRationalにいったら値段が10倍くらいになるやね。
0191Java初心者さん
NGNGて、こんなこと聞くとあおられるかな・・・。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNGそこそこ使えるぞ。
コード入力、実行、API検索ツール。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGその使い方が一番正しい。
ていうか、そう割り切ると、めちゃくちゃ快適。
0195Java初心者さん
NGNGいまJBuelder DL中。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG環境変数をいじらせなければ大丈夫だよ。
0197Java初心者さん
NGNGJavaの勉強するなってこと？困ったな。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199名無したん
NGNGOSは何？Win98やMeじゃ駄目だよ、動作不安定になる。
自分はJBuilderの為にWin2000買ったぞ。
・・ついでに言うとJBuilderみたいにデカいものは雑誌の付録で
いいんじゃない？
0200デフォルトの名無しさん
NGNGIDEをおぼえるきがないのかドキュソなのか。
どうなんだろう。
マシンはそこそこのをつかっちます。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG現行のJava屁たれIDEを使うより、エディタ＋JDKの方が
作業しやすいかもね。
というか、どっかでJavaプログラマの使用する開発環境の
統計を載せているところがあったが、１位はエディタだっ
たよ、確か。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG日が暮れる
0204こうゆうのもいいよ
NGNGForte+Meadow
Meadowで編集してForteでコンパイル／デバッグ
0205デフォルトの名無しさん
NGNG一番開発効率よかったなぁ。
自動補完なんてなくても、するするコードがかけた。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG今は仕事の関係で Meadow + JDK を使ってて、それはそれでかなり満足してるんだけど
たまに VisualAge for Java のクラスブラウザとスクラップブックが恋しくなる。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGあのタイプのクラスブラウザが一番見やすくて好きだ。
0208みつこ
NGNGどうすればいいのかしら？
0209デフォルトの名無しさん
NGNGpeggyあたりを使うとそうでもない。というか、こっちのがいいかも。
漏れはJBuilderおもいから、あわせて使ってるよ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGVAJ
はコンパイルが早いので気に入ってます
バージョン管理がついてて気に入ってます（他のIDEもついてるのかな？）
ファイル管理のわずらわしさから開放されるので気に入ってます
一応BeanさえあればVisualな開発ができる建前みたいだけど、
実際はコードでごりごり
0212デフォルトの名無しさん
NGNGエディタも軽くて高性能なのでお勧めです。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGまさにVisualJ++6.0をエディタにしてJava書いているけど、
Java1.1程度の仕様なんだよね。
1.3じゃないとひじょ～に辛いです。
あと、制御コードが入りまくりだから、テキストエディタで
ソース開くと大変なことに。
0214212
NGNG俺アプレット程度しか書かないんでわからん。
それと制御コードって入りまくる？
そのテキストエディタがヘボイだけではないかと。
少なくともviviや秀丸では問題なかった。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG213じゃないけれど、collectionは使わない？
1.1用に別にクラスファイルが提供されてはいるけれどさ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGあれって、Javaの仕様なんだっけ？
ただのライブラリじゃないの？
ソースあるんだし、パクってきちゃダメなの？
0217デフォルトの名無しさん
NGNG213でも215でもないけれど、
別に問題ないと思うよ。
ただ、ネイティブなところとかコンパイルとおる？
個人的には、常に最新のものに対応していかないと、
すぐ付いていけなくなっちゃうの。
特にJavaの標準APIはすぐに変更されるから・・・
0218デフォルトの名無しさん
NGNG＞ネイティブなところとか
ざっと見たときにはなかったと思う。
思いつきだけの発言なんで、今度暇なときに裏を取ってみるよ。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGRandomAccessFile の setLength(long)
File の setLastModified(long) とか。
これらは 1.2以降必要っす。
なんで 1.1の時に setLength(long) 追加されてないんでしょうかねぇ…
0220デフォルトの名無しさん
NGNGなにそれ？J++依存の部分？
そうだとしたらそれはjdk1.1とかそれ以前の問題だな。
0221219
NGNGネイティブって…
public native void setLength(long newLength) throws IOException;
とかの いわゆる「ネイティブメソッド」の事じゃないのか？
0222デフォルトの名無しさん
NGNGJ++はあくまでJavaの上位互換です。
Jの部分にWindows依存はありません。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGjdk1.0に対して上位互換
jdk1.1に対しては下位互換じゃねぇーの？
0225>>222
NGNGjdk1.3.x
には下位互換だ
0226Fabric
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNG英語よめるけど、
使ってみてどうだったの？
簡単にWEBアプリかける？
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG多分だいじょぶ
0230デフォルトの名無しさん
NGNG掌田つやののJBuilderではじめるJavaプログラミング入門の
サンプルプログラムなのに。え、サンプルが悪いの？
0231VB厨房
NGNGJBuilder5どうよ
0232デフォルトの名無しさん
NGNGどうだろうね
faundationが出なければ触ることはないだろうね
0233VB厨房
NGNG★JBuilder 5 動作環境
メモリ 128MB以上 （256MB 以上を推奨）
ハードディスク 150MB以上
CD-ROMドライブ
SVGA 以上のカラーモニタ
▼Windows(R)プラットフォーム
Intel(R) Pentium(R) II /233MHz以上
Microsoft(R) Windows 98、2000またはNT4.0 (SP3)
▼Linux(R)プラットフォーム
Intel Pentium II /233MHz以上
Red Hat(R) Linux 6.2
0234？
NGNG0235VB厨房
NGNGスタンダード版がついてくるのか！
しかもVisualStudio等からの乗り換えは48,000円！
買いか?と思ったがEJB関連の機能はまるでクソ。
Professional版はiアプリ＆アプレット開発者向けだな。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGcpu750MHz
mem512M
もたつくもたつく・・・
JDEマンセー
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG動くけど、コード補完が使えない
要するに使いものにならない
0239デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se153698.html
0240デフォルトの名無しさん
NGNGクラスパスが通ってないからじゃないかな？
0241デフォルトの名無しさん
NGNG補完してくれなさそうだね
却下かもしれない
0242デフォルトの名無しさん
NGNGクラスパスは通ってるよ。
コンパイル実行もできるし。
とにかくエディタ部の挙動が変だった。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG完全補完機能あり
がホンの少々遅いので使っていない･･ホンの少々ね
0244デフォルトの名無しさん
NGNG新井氏は
JBuilder プロダクトマネージャ
ってのになっていらっしゃるんですな。
出世したのかしら。
>>243
どこでダウソできる？
0245デフォルトの名無しさん
NGNG先週JBuilder4のＣＤが届いたばかりなんだけど
また送ってくれるかな？
おれJBuilder4をCeleron766 メモリ512MB WIN2kで
使っているけど、それほど速度的に不満ないよ
そりゃあ３年近く前に発売されたVisualStdioに比べたら
ぜんぜんのろいけど、無料でこれだけのソフトを配布してくれるんだから
すばらしい会社だと思う。
もうＭＳに依存した独自仕様のコンパイラも、独自クラスライブラリも
うんざりしたから、これからはJAVA一本で行くことにするよ
0246デフォルトの名無しさん
NGNG>使っているけど、それほど速度的に不満ないよ
そりゃ、不満ねーだろ。それだけのスペックだと。
0247245
NGNGメモリ256MB ＝ 4000円
で買える
今の時代に、もっとロースペックなコンピュータ使ってるのか？
性能のいいＩＤＥに、ン万円払うくらいならパソコンのスペック上げて
無料で使えるコンパイラを使ったほうがよくないかな？
0248デフォルトの名無しさん
NGNGおー、正論。
でも、会社では正論が通りません。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGそのスペックでB5サイズのノートパソコンあります？
すげー欲しいっす
0250shige
NGNG顔を真っ赤にして耐えている姿を想像するだけで俺の気分は爽快になる。
Ruby万歳。俺にこんな快楽を与えてくれたRubyに幸いあれ。
0251初心者です。
NGNGVisual J++って実行速度速いですか？
J/DirectとかいうAPIを直接アクセスする仕組みを使ってるそうですが。
VirtualMachineForJavaって何につかってるんですかぁ？
教えて下さい。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG補完ムズいっス
0253VB厨房
NGNGついでに
>>251
J++は実効速度早いけど、PureJavaのアプレット作るのには非常に糞。
Win上でアプリ作りたいが、Java以外に言語しらん人向け開発環境。
実行速度にこだわるならVisualCafe http://www.webgain.com
こだわんなきゃJBuiderでも。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderみたいな大規模なJavaアプリがこれだけ普及してるのになぜ？
あなたにはJavaでGUIは使いこなせないの？
0256デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderってWinもLinuxもMacも同じもの？
なんだかそれぞれ違うんだけど、なぜだ？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG使いこなせない以前に使えないというか
JBの遅さを他のBorlandツールと比べてみたらどう？
>>256
VMが違うんじゃないの？MacのJavaVMは
Aqua搭載してるんですよね？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG見た事無いけど、Look&Feelの違いだけじゃ？
0259デフォルトの名無しさん
NGNGあれはジョークなんだって！
おれはmeadow＋SourceNavigaterで十分
0260デフォルトの名無しさん
NGNGVMなんて別に配布すればいいじゃん
Build once Run anywhere だっけ？
一回実行ファイル作ったらどんなプラットフォームでも
動くよ～とかいってんのがJavaなのに、変だよ！！
0261デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilder5発売
0262デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderしかないんですが....
0263デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションサーバのほとんどはJavaだろうが。
TOMCATもJavaだぞ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderで自動生成したコードを書き換えた場合っていうのは
どうなるの？
JBuilder5ではそのあたりは改善されていますか？
0266デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションのことで、誰もサーバーサイドアプリの話なんてしとらんがの～
＞楽天とかヤフオクとか使ったことないか？
ネーヨ
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268とおりすがり
NGNGここでJpadなるソフトをゲットせよ！これとJDKで決まりである。
私はC/C++を学習中であるが、bcpadを愛用している。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.intellij.com/idea/
0270デフォルトの名無しさん
NGNG一瞬でも矛盾を感じなかったのだろうか？
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272≠266
NGNG何か変？
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNG使うもんだと思ってたけど違うの？
Javaでもjdbを素で使うのが一番早いと思うんだけど。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、
ｶﾞｲｼｭﾂ質問だが、
エディタで補完できる？
0277デフォルトの名無しさん
NGNGおい、もう下旬だろ？ まだかよ！
0278デフォルトの名無しさん
NGNGもうリリースされてるような。
http://www.borland.com/jbuilder/personal/
0279無能な姦理人＠Shiri-Q
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続きはコチラです
http://www.geocities.com/entry_k/main/main01.html
0280ボーランドニュースからコピペ
NGNG■ 『JBuilder 5 Startup Kit CD-ROM』7月30日より発送開始
◆限定1万名様分終了！大好評につき追加しました。
｜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
｜皆様、お待たせいたしました。『JBuilder 5 Startup Kit CD-ROM』は、
｜7月30日よりお申し込み順に発送いたします。お楽しみにお待ちください。
｜
｜◇これから申し込みを．．．という方もご安心を。まだ間に合います！
｜「JBuilder 5 Personal」に、「JBuilder 5 Enterprise」と
｜「Borland AppServer 4.5」の60日間トライアルをセットにした、
｜「JBuilder 5 Startup Kit CD-ROM」無償送付サービスの申し込みは、
｜ こちらです。⇒ http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb5/jb5cdsteps.html
（>>279
shigeに続いてshiriか、、、夏厨の季節だね）
0281デフォルトの名無しさん
NGNG277です
http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb5/
日本語版がほしひの。。。
0282名無しさん＠ＬＶ2001
NGNG普通のジャバですか？
それともジャバスクリプト？？
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284名無しさん＠ＬＶ2001
NGNGあるファイルをＤＬしたんですが
それがｊｓだったのです。
これを書き換えたいのですが
ノートパッドなんかで書き換えられますが
専用のジャバスクリプトのプログラミングソフトとかは
どこのやつを使えばいいでしょうか？？
0285デフォルトの名無しさん
NGNGJava と JavaScript は名前が似ているだけで別物なのでご注意を。
JavaScript は Web 制作板の範疇です。
+ JavaScript の質問用スレッド vol.3 +
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=994168119
＞専用のジャバスクリプトのプログラミングソフト
いくつかのウェブページ作成ソフト、ウェブアプリ作成ソフトが
JavaScript 生成機能を持っている。また MS がデバッガを出している。
専用の統合環境はたぶんない。
テキストエディタで作成してブラウザで確認してくれ。
0286名無しさん＠ＬＶ2001
NGNGそうでしたか・・・。
すいませんでした。
親切に教えていただきありがとうございます！！
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