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人工知能のアルゴリズムを教えて下さい

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0001デフォルトの名無しさんNGNG
C言語&C++で作りたいと思ってます
0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
それだけでもエライ!
今時の子達見てると本気でそう思う。
0144デフォルトの名無しさん NGNG
抽象的な演算か、論理的な演算かで、方法は違う。
プログラムも抽象的な表現か、論理的な表現かで。違う。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
放送大学で、このスレより分かりやすく、このスレみたいに意味不明じゃない
授業が放送されているので見てみるとか。。
0146デフォNGNG
おれ人工知能の本一冊しか読んでないけど、
ここに書き込んでるやつより理解してる自身ある。プ

おめーらもなんか読め。読んでから書き込めw
0147デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあベイジャンネットについて教えて。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
MICINの問題点とそれを解決するための手法とは?
0149???NGNG
>>146
偉大なる口だけ様?
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
一冊しか読まないからいえるんだよねー。
でも理解したんなら、なんかつくれ。
または、何か建設的なこと家。
言うだけ君なら、帰れ。
0151???NGNG
>>146
わずか一分後ソッコーで打ち返されてるもんなあ。
書き込んだ後全然読んでませんでした!は、ちと
通用しないかもよ。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
今、みんなが欲してるような人工知能が存在してないってことは、
今手に入る人工知能の本の内容ではぜんぜん不足、あるいは見当違いってことだ
本を読むのは無論重要だが、その先こそがここで語るべきことだろう
0153デフォルトの名無しさんNGNG
ロボサッカー楽しそう。
人間相手にサッカーできる日は来るのかねぇ?
ASIMOがそれなりに走るようになって、衝撃に強くなったらとりあえずハード面はクリアなのかな?
あっ45+α分動かすための電源はどうするんだろ....
肝心のソフトはまだまだみたいだし....
0154117NGNG
>>136
>>117=>>118じゃないよ。
つーか、>>118に書いてあることは無茶苦茶だと思うよ。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>153
アメフトみたくフィールド上に一度にいる選手の人数が決っているだけで、
途中どんどんメンバーチェンジしていくってのはどう?
0156デフォルトの名無しさんNGNG
みたくってなに?おいしいもの?まずいもの?
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>153
いまRoboCupのプログラミングやってます。
強くするのは難しいです。


http://www.robocup.org/
http://www.robocup.or.jp/
http://sserver.sourceforge.net/NEW/index.html
http://www.ita.tutkie.tut.ac.jp/~watta/RoboCup/jmanual/main.html
http://kiyosu.isc.chubu.ac.jp/robocup/
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
「みたく」 : 「みたいに」「のように」
0159初必者NGNG
>>157
強化学習っすか? Q-Learning とか良かったらいいポインタ
教えて欲しいですが、面倒だったらいいです。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
そうそう。それ!
日本人は本を読むとか方法論にこだわりすぎて、
こういった研究に必要不可欠な理論の飛躍ってのが出来ないんだよな。

そういった意味でも >>140 さんの話に出てくる教授(の卵?)の存在は貴重!
0161140NGNG
>>160
いや、その書き方はマズイ。やらんでいいのか、と若い学
生さん達に誤解されかねない。
実際奴の読書量は普通じゃなかったし、およそ目に入る方
法論は全て吸収していた。

ちなみに口癖は「便利なものは何でも使えば良し」
「余分な苦労してる暇なんかない」「車輪は一回作れば充
分」って感じだった。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
AI全盛の有名な話で

ある夜、紳士が歩いていました。道の脇の明るいところで老婆が探し物をしていました
「おばあさん 探し物?」
「ええ 指輪を落としまして」

紳士は、一緒に探してあげましたが一向に見つかりません
「おばあさん どころへんで 落としたの?」
「向こうの橋の 下あたりです」
「それなら ここに あるわけないだろ!? なぜ 向こうでさがさない!!」
「だって 向こうは暗いんですもの」

Aiブームのころ 非AI派の学者が Ai信者をたとえた話です
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
なかなか面白いたとえばなしですね。結構言い得て妙。
でも多分未だにAI学者は何を探しているかも分かってないよ。
少なくとも自分が落とした落し物を探しているんじゃない。
むしろ発掘に方が近いから多少場違いな所掘るのも良いんじゃないかな。
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
てゆーか、
掘る場所を決める理由が、掘り易いからというのが変という例えと思うが。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
基本的にはシンボリズムとコネクショニズムの話だよね。
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
そうかな?
理屈じゃないところで動いているとはいえコネクショニズムも実装されて
しまったからには橋のこっち側でしょう。むしろほんとに取り扱わなければいけないのは
なぜ人を好きになるとか、なぜ数学が得意になるとか、なぜ美しいと思うとか、
心の大部分を占める理屈じゃない部分に対してどういうモデルを考えるかということだ。

でもモデルを構築したとたんにそれは理屈になってしまって、心じゃなくなる。
構築したモデルにしたって、それは我々が自分の心を都合のいいように解釈している
だけであって、心そのものの説明にはなっていないんだよね
0167デフォルトの名無しさんNGNG
人間含めた生物の知能って「知能らしきもの」の寄せ集めな気がする。ただし膨大な数の。
だからどうやっても「らしきもの」以上にはならないと思う。

自己成長させる場合、見た目にふさわしい知能になってゆくと思う。
PCならPCらしい。2足歩行型ならそのようにと。

あと「ロボット工学」「哲学」「生物学」などと無縁ではラチあかないと思う。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>167
人間を含めるのなら、人工知能も「らしきもの」で良いでは?
もう1つ、人工知能の定義に自己成長ってあるの?
作るものが生物なら成長して欲しいが、知能なら不変で良い気が…。
0169132NGNG
そもそも人間の脳をシミュレートしようと考えるから、
欲望とか理性とか好嫌とか本能とか脳の生理学みたいな
学問が必須であると考えてしまうのでは?

知能そのものの仕組みの研究に突っ走る分野もあっていいと思うが。

そうかんがえると132の、愛なんかインプットするとかいう
単純なものじゃなくてシステムの構造から再構成しなくちゃいけない
問題のような気がした北。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
人間の意識って、ハード>ソフト>意識
みたいにソフトのさらに上の概念のような気がする。
でも気がするだけ。
0171132NGNG
>>169
なんか意味が分からん文章になってる。

×そうかんがえると132の、愛なんかインプットするとかいう
×単純なものじゃなくて…
○そうかんがえると132の、愛なんか簡単にインプット出来るような
○単純なものじゃなくて…
0172どうにかしてくれよNGNG
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=993043448&ls=50
未来技術板の人工知能電波野郎を
0173デフォルトの名無しさんNGNG
ドラえもんは作れてもアトムは作れない
ってところかな
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>169
うむ。CPUに流れる電流を分析して最終的にWindowsを
再現するよりもっと手間かかるな。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
それももっともだけど、キーボードからこう入力したらディスプレイにこう
いう反応が来た、という情報からWindowsを再現するのも無理があると思う。
つまりわかってないことが多すぎるんだよね。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
なんか>>1が置いてきぼりですな。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
人工知能について語るなら>>52の、「エージャントアプローチ 人工知能」
は読んでおいたほうがよいよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028783/249-4801450-5347548

分厚いけど、1,2章だけでも。基本的な考え方があわかる。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
15000円は高すぎるよ…
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>174 や >>175 は行動心理学の世界だね。人工知能の研究も
反射とか走性とか程度なら何とか解析できるけど、本能以上の世界には踏み込めて
いない。仕方ないので反射と走性を使って知能を組み立てようとするわけ

>>167の「らしきもの」っていうのは「知能にはどうやっても押さえきれない未知領域が残る」
ってことかな?
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
コネクショニズムは実装されていないと思う。
面白い結果を得るために必要な、量的ブレークスルーが実現できない。
素子の数という面でも、基本的なコネクションの設計という面でも。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
自信があるならここに修行しにきな。
http://employment.yahoo.co.jp/careers/corp/detail_info?k=rc1936613001000021779104990&a=01
0182デフォルトの名無しさんNGNG
うーむ。いつのまにやら良スレだ。
例の教授の卵が良かったのだろうか?
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
他にいい本って何かありますか。
金に糸目はつけません。
古い世代なので紙でいいものを読みたいです。
英語でも構いません。よろしくお願いします。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
 結局現在の人工知能研究は、人間の情報処理のやり方をいかにコンピュータで利用
するかっていうのが、メインになってる。
 実用的な面でいけばそうなるんだけど、つまらないって言えばつまらないよね。

>>169
 人間がどうやって視覚認識をしているかという事を研究するため、
猿の脳に電極ぶっさして、色々なものを見せたときどう反応するかとか、
ノイズ拾って分析したりしてる研究とかをきいたことがある。
 いずれにしろ、人間の脳をシミュレートっていうのが目的なら、コンピュータ
屋さんだけじゃ絶対無理だろうねぇ・・・・
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184

言えてるかもね。
ちゃんとした「人工知能」を最初に作るのは「ばけがく」かもしれない。
コピーしたほうが早そうだもんな。
0186167NGNG
>>168
そうです。オレも「らしきもの」いいじゃんと思ってます。
あと「自己成長」=「学習(機能)」の意味も含めて書きました。ちがっていたら…、謝ります。でも「学習」は必要だと思うのです。
>>179
「知能らしきもの」=「If,Then」です(ツッコミ覚悟)。意外と単純なもので出来ていると思うのです。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
意外と単純なんじゃないか、というアプローチはたぶん失敗すると思う。
(あー無責任なこと書いてるなあ、漏れ)

思ったより(想像通り?)大規模で複雑なものだと思うなあ。
免疫系統っていうのも一種の知能らしきものだと思うんだけど、
それだってかなり大規模で複雑だし。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
If,Thenでやってっても、その結果に対するIf,Thenが必要で、
さらにその結果を判定処理してって無限に続かない?
っていうのは、179へのつっこみというより、
特命リサーチ200X年とかの脳の説明で、結局、
「ドーパミンが出るとその影響で理性の・・・」って
理性とかストレスとか感情とかのあいまいで
特定不能な入力とか出力が、脳のシステムの説明に入るところを見ると、
無限の処理を見なかったことにしている気がしてならない
俺の感想。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
IMEみたいに、学習機能のON/OFFが外部操作出来たら面白そう。
ONにした瞬間ガンコジジイ化。…やっぱダメか?

まあ、仕組みすら思いつかないのに、細かいスペックの話しても
しょーがないか。
0190189NGNG
違った!頑固ジジイはOFFのときだね。

(論理演算間違い?プログラマらしいミス)
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
ホルモンまでシミュレートすか?
体中の細胞やその他存在するモノの動作はもはや寄生中に至るまでシミュレートの対象と化す。
すげー!これは人工頭脳というより、もはやヴァーチャルヒューマンかな。萌える!

Virus-RNAによる逆転写までシミュレート出来れば、
ヴァーチャルヒューマンに感染させる目的で電子HIVとか作ったりして(オイオイ
0192アクセンチュアNGNG
>>191
なんで俺がやってる実験しってるの?
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>191
バックアップとっておかないと危ないな
0194デフォルトの名無しさんNGNG
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rikei&key=970151147
0195RmjNGNG
ニューロンモデルをベースにした人工知能には、回避不可能な
問題点や振る舞いとしての限界はあると思いますか?

”人間のこういう部分は、実装出来ないだろう”

という意見があれば聞きたいです。
0196おもしろーいNGNG
その前にフレーム問題とオントロジーについて語れ>>195
0197初必者NGNG
フレーム問題の参考URLここでいい?
http://www.terahouse-ica.ac.jp/staff/ashida03.htm

ほんとにおもしろーい。教えて君モード爆発。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.alfasystem.net/game/gp/saijiki_06.html
0199RmjNGNG
>その前にフレーム問題とオントロジーについて語れ>>195
>ほんとにおもしろーい。教えて君モード爆発。

なぜ”その前に”なの?

フレーム問題云々って人工知能の全ての方法論が抱えている未解決の
問題ですよね。それともニューロンがモデルではフレーム問題は解決不可能だ
ということが証明されたんですか?情報のソースは?

質問している内容は、設計の方法論としての宿命的な問題点や限界のことです。

例えば、こうです。

”体が存在しないなら、理解にも限界はあるだろう。ビールのコクが
あるのにキレもある、という感覚は理解出来ない筈だ”

人工知能に飲み食いさせる気がないなら、そういった限界は確かにあると
僕は思っています。

それでは、”愛情”はどうでしょう。ニューロンモデルの人工知能は
誰かを愛することは出来るのでしょうか。
出来ない理由があるとしたら、それはなぜ?
怒りは?悲しみは?笑いは?やさしさは?尊厳は?感動は?

...という質問なんです。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>フレーム問題

俺的にはアフォーダンス理論で何とかならないかと思っています。いってみればオブジェクト指向の
心理学版みたいな感じで、プロパティ-イベント-メソッドというパラダイムとも相性がいいと思う

>>183
>紙でいいものを読みたいです。

ヴィゴツキー, "思考と言語", 明治図書,1962年 ISBN以前の本 ・・・・たぶん新装版が出てることでしょう
田中敏,"心のプログラム",啓文社,1994 ISBN4-7729-1474-9 ・・・残念ながら絶版。古本屋へGO!
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>rmjさん
単純に考えるならば,愛とは子孫を残すための本能ですよね。
人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
>ニューロンモデルの人工知能は
>誰かを愛することは出来るのでしょうか。

できるんだけど、ニューロンの一パラメータとしての愛情を、もっと大げさに言えば
ギャルゲーのなかの恋愛パラメータがMAXの女の子が示す愛情を、人間が愛情として
受け入れられるかどうか、という問題でしょう

もっと突き詰めれば、恋人があなたを愛しているという状態を知る絶対的な手段は
あるんでしょうか?それはあなたが状況から都合のいいように解釈しているだけ
ではないことを否定できますか
0203RmjNGNG
>もっと突き詰めれば、恋人があなたを愛しているという状態を知る絶対的な手段は
>あるんでしょうか?それはあなたが状況から都合のいいように解釈しているだけ
>ではないことを否定できますか

普段の会話から、”この人工知能はこんな奴だ”とだいたいの感覚で
僕が認識出来るような人工知能があったとします。
もう付き合い方は人間と違和感が無いくらい、よく出来た人工知能なんです。
もしそいつが、こんなことを言ったとします。

”なんか俺、ある女の子に恋しちゃってるみたいなんだ”

僕には絶対的な判断は出来ないと思います。しかし、絶対的な判断は
この場合必要不可欠なのでしょうか?
絶対的な証拠が存在しなくとも何かを確信することは出来るのでは
ないでしょうか。

その人工知能を信じるとしたらその理由は、他の部分に関して人と同じ
ような感性を持っているなら、愛情に関する感覚だけ人間と全くかけ離れて
いると考えるのは不自然だ、という個人的な判断だと思います。

”あいつがそう言ってるんなら、本当に好きなんじゃないの?”

裁判のような厳格な解釈で向き合う場面ではないと思うんです。
だって、人間みたいな奴なんですよ?判断も人間に対するやり方と同じでいいと思うんです。
0204デフォルトの名無しさんNGNG
フレーム問題ってそんなにきついのかなぁ。
素人目にはニューロンみたくベストでなくその場でのベターを返すようなのなら大丈夫な気がするんだけど。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
 クリーチャーは、どうですか?
これだったら、フレーム問題にあわないですが。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
>人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
>何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。

これの基礎ってLIFE GAMEかも。

なにかをマネるとき、経過の途中からマネするのってスゲー大変だよね。
例えばWindowsイミュレータ作るなら、Windowsと同じ動きをするプログラ
ム用意するよりBIOSみたいな基礎部分をきっちり用意して本物のWin突っ
込ほうがずっと楽。
本格的にやるなら、こういう考え方は人工知能にも言えないか?
まあwindowsイミュのようには簡単にいかないし必要なリソースも膨大なん
だが。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
>>201>>206
>>人工知能にも子孫を残すためのインセンティブを与えることができれば,
>>何かヒントのようなものが得られるのではないでしょうか。

>これの基礎ってLIFE GAMEかも。

子孫を残すためのインセンティブといいますが、それが非常に大変な気がします。
子孫を残す、っていう行為はプログラムの中だけで完結するものではないので…。
人間のように20年かかって、成人して子供を産めるまで生き長らえた、っていう
のをポジティブなフィードバックとして与えるようなことをしたら、
ニューラルネットワークを教育するのに、本当に人間が進化するだけの時間がかか
ってしまいますよね?
 仮想的な世界を作って、そこで実際に動かして生活させて教育させるというのも、
そんな仮想世界が作れるなら人工知能も作れそうな気もします。

ニューラルネットワークにしろ、遺伝的アルゴリズム(LIFE GAMEとか)などにしろ、
SF的な意味での人工知能に応用するためには、その評価というかフィードバックをい
かに与えるかが難しいんではないかなぁ…とか思ったりしてみました。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>本当に人間が進化するだけの時間がかかってしまいますよね?

大昔のSF映画の話だが、アンドロイドにありもしない過去の記憶
を与えて心に発生する葛藤などの緩衝材にするってーのがあったよ。
そのとき妙に納得した記憶がある。

つまり本物でなくてもいいのかも。
生活も教育も記憶の中にしか存在しないし、彼、彼女もしくはソレ
にとって現実の一部なのだから。
いや、本物の人間にとっても。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
ドラクエ�WはAI搭載してんだぜ!!
0210フォルトの名無しさんNGNG
>>207
>遺伝的アルゴリズム(LIFE GAMEとか)など
LIFEは遺伝的アルゴリズムとはちと違うと思うんだが。
あと、LIFEのCELLって、明確に子孫を残そうとする意志の基礎にしちゃって
良いものかねぇ。わしにはそうは思えない。
0211207NGNG
>>210
ほー、そうですか
そういうこと言いますか
言っちゃうのですか
いいですよ
わかりました
あなたがそのつもりなら、こちらにも手があります
覚悟してください
もう後には引けません
いくら謝っても無駄です
僕を怒らせたことを後悔しないでください
いいですね?
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
あ、俺もそう思います。210さんの言ってるのは
俗にいうライフゲームですよね。セルオートマトン
にじゃないと読めるのですが。
市場原理に基づく分散型遺伝的アルゴリズムあたり
が本当らしいんじゃないですかね。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
別段細かく意味コーディングしてないし、優位種交配も
ないし、突然変異もないからなあ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
#include <iostream.h>


int main()
{
   cout<<俺は人工知能だ<<endl;
   cout<<何でも聞いてくれ。何でも答えるよ!<<endl;
   cout<<悪いが今日は忙しいので明日にしろ!<<endl;;
   cout<<じゃあな!!"<<endl;
   return 0;
}
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
それはニューラルネットワークだね
0216デフォルトの名無しさんNGNG
207渾身の手がこれか?
程度ひっくー。
0217207&&!211NGNG
>>210>>213
あ、LIFE GAMEって突然変異とかしないのでしたっけ?
 遺伝的アルゴリズムの導入として、LIFE GAMEを紹介された経験が
あったんで、混同してました。ご指摘どうもっす。
# 遺伝的アルゴリズムが基本的に解探索の手法であるってことは理解
#しているつもりです。そういう意味でもLIFE GAMEとは違うか…

 結局いいたかった事は、ニューラルネットワークとかで何でもできるって
いうのは幻想なんじゃないかな、って事です。
(根拠はない雑談くらいの感覚ですが)
0218210NGNG
>>212
そうっす。ConwayのLIFEですね。
LIFEについては、Mathmatica作ったWolframの論文があるので、
それ読んでから議論してね >>207 = 211
あと、遺伝的アルゴリズムについては、PINOで有名人の北野博士
が書いたナイスな入門本があるので、それ読むことをお勧め。

で、LIFEはAL的なアプローチの基礎って点では、相当無理すれば
子孫を残す基礎ともとれなくはないけど、生物的な動きを表現
するためのアルゴリズムの基礎と言ったほうが自然な気がする。
知能というよりも、生物的な振る舞いという方向へのアプローチ。
そんな感じかな。
0219デフォルトの名無しさんNGNG
私もそうおもうです。単純なN.Netで時間をどう認識するか
とかね。
#そういう研究がどっかであった気がしますがアルツハイマー
#です。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
ラングトンが変なこと言うから誤解しちゃってる人がタタいんだろうね。
0221210NGNG
>>217
ニューラルネットは、ある関数について、入力と出力という例題から
誤差を最小にするような関数の計数を獲得する手法。

例題である入力と出力の関係を獲得して、一種のパターンを作り出す関数を
作成できる。一旦パターンの獲得が完了すると、不完全な入力からでも、
それなりの出力を得られるので、機械学習の手法としては結構便利。
でも、ニューロンの数を増やすと、計算量も学習時間も増えるし、
誤差逆伝播時の学習計数の選定が発見的にしかできなかったり、
数学的な裏付けが甘かったりする部分もあって、個人的にはいまいち
信用おけないなぁなんて思ってる。

ちなみに、漏れは厨房なのでパーセプトロンしか知らないので、
嘘書いてたら、識者の方フォローぷりーず。
0222217NGNG
 現在のニューラルネットワークモデルだと、入力数はしぼらないと
とても収束しませんよね…。

本当に厨房な質問で申し訳ないのですが、
 知覚情報を全て入力として、そして行動を出力として出されるというニューラル
ネットワークが人間の脳と考えてしまっていいものなのでしょうか?
0223221NGNG
>>222
最近AI系で流行っているエージェントアプローチなんかは、まさにソレモン
の話なんだけど、ニューラルネットのモデル自身には内部情報とか状態って
いう概念が無いので、人間の脳を「ニューラルネットだけで」表現するのは
現実問題としては、なかなか難しいかななんて思ってます。

エージェントアプローチなんかを見てると、

入力->認識・内部状態とのマッチング->目的状態の決定->
モチベーションの生成->行動方針決定->出力

という感じで、世界のモデル化と、そのモデルをどのように変化させたいか、
そしてそれを実現するためには、どのように行動すべきかという問題が重要
なような気がするです。

再度:嘘書いてたら識者の方フォローぷりーず。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
実際問題時間とかはどうやって認識するんだ?
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
物理量の変化とか、情報量の連続的な変化でもって、時間という概念を
構成してあげないとダメなんじゃないのかな。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
ニューラルネット自体の信号遅延まで規定しないと無理じゃない?
0227デフォルトの名無しさんNGNG
時間っていう概念自体がすげく難しいなぁ。
時間を認識する主体があくまでニューラルネットなのであれば、外部入力を
トリガとする、ニューロンのループになってて、そのループ内に内部的な
時間感覚が保存されるってのはどうかな?
0228デフォルトの名無しさんNGNG
ニューロンの出力だけで
*手を上げて 3秒待って下ろす
とかの制御が出来るかなあ?ってことっす。
あと実環境で使うなら入力順も重要だよね。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
その3秒ってのは、時計とかの外部入力じゃなくて、
内部的な時間感覚でということだよね?
外部入力あったら、超簡単だし。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
そです
0231デフォルトの名無しさんNGNG
1:まずニューロン内の信号遅延値を学習させる
  ここが問題の中心かも。基準となるクロック(?)が無い環境で
  どうやって信号遅延値を獲得するか。実際の脳には基準クロック
  みたいのあるんだろうか。
2:単位時間が1で学習した値の何倍かを学習させる

というのはどうだろ?
どちらにしろ、ニューラルネットなんで、例を与えないといけない。
学習環境も含めて考えないといけないなぁと思うデス。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
1ニューロン間の伝播遅延を下に、空間的に時間を
マッピングするような考え方でOKでせうか?
で、これより「早い!」「遅い!」で学習。と。

すんません。門外漢なんで適当です。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
ん〜。だから、そのニューロン間の信号伝播遅延値自体を、どうやって
ニューロンを用いて識別するか、と言う問題を解決しないといけないと
思うんだけど。

で、ちと調べてみたら、
ttp://133.62.196.229/bio/tomioka/jikan.html
こんな研究やっているところがあるんだね。他にももっとあるかも。
やっぱ、計算機屋の発想だけぢゃダメだなぁ。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
こんなのも。
ttp://faculty.web.waseda.ac.jp/shibatas/research.html
0235デフォルトの名無しさんNGNG
→こっち方向に信号流していって
―O−O−O−O−O−O−O
 | | | | | | |
       *
     下に発火した位置でニューロン時間を
割り出し、実時間との対応は、「早い」「遅い」
による学習で行う、といった感じに考えていたの
ですが(無論ネットは一次元に限定しません)、駄
目でしょうか?
0236235NGNG
Pulse Neuron Model とか言うのがあるそうです。
ちと調べてみます。
0237デフォルトの名無しさんNGNG
それで思い出した。
昔読んだピアジェの発達心理学の本で、幼児の速度と時間の概念の獲得
について書いてあった。すっごいうろ覚えだけど。

確か、ある学会で、アインシュタインがピアジェに、
「物理学では、速度=距離÷時間だから、
速度を説明しようとすると時間の概念を使わなければいけないし、
時間を説明しようとすると、速度の概念を使わなければならないっちゅう、
循環論法に陥るけど、ところで、子供って時間の概念と速度の概念、
どっちをさきに覚えるの?」って聞いたらしい。

で、いろいろあって、
A地点からB地点まで物体XとYを動かして子供に答えさせる
実験をして見ると、
Yが、Xを追い越せばYの方が速い(移動に要した時間が少ない)
と答えることがわかった。
Xがルートを迂回して、Yが直線に進むとき、大人の感覚の速度では、
Xの方が速くても、「追い越す」っていう一事実だけで子供は判断するらしい。
段々追いついてきているっていう段階で打ち切ってもダメで、
「追い越した」っていう事実が必要だって。

何か、この追い越し理論を使って、循環論法にはまらないで、
時間と速度を説明した相対理論学者もいるとか書いてあったけど忘れた。

要は、時間のパラメータを使わずに、
速度だけを取り出せるっちゅうことかな?
0238237NGNG
ん? 速度を取り出すとより、
子供の知能では、空間的な出来事の認識に、
速度も時間も未分化のままぶら下がっているってことかな?
0239デフォルトの名無しさんNGNG
http://mentai.2ch.net/kikai/index2.html#6
0240239(ドアホ)NGNG
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=990000827&ls=50
0241239(脳味噌はノミ級)NGNG
>>237を読みながらで、自分がアホやってることに気づかなかったのよ……
0242デフォルトの名無しさんNGNG
人工頭脳の目的が仮想人間なら、愛情だとか繁殖だとか時間だとかを
感覚的に理解させることも意味があるだろう。

しかしそれは人間シミュレータであって、もっと他の目的があってもよかろう。
時間というものを感覚的には理解できないが、その他の情報から理論的な意味を導き出すような
思考エンジンに特化したものを作ってもよいのでは?
頭脳の中でモデルを構築するからこそ見えてくる世界があると思う。

例えばスパゲティを食ったこと無い人間に味を理解させるために、
実際に食わせてみるのがてっとりばやいのだが、
レシピを読ませて味を解析させるようなことをやらせてみると、
食っただけでは気づかないところに反応してくるはず。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>238
大人でも単体の「時間」ってのを認識しているとは思えないような気がする。
頭の中で数数えてみたり、何かの動きをイメージしたり、というように、小脳
なのかどうかは知らないけど筋肉を制御するシーケンスでタイマーを代用しな
いと実時間を数えるのは難しいような。
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