クラック対策
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG甘かったです。
ばっちりクラックパスが出回っていました・・・。
なにか良い対策はないでしょうか。
仮想マシンで仮想マシンかいて、圧縮したコードをデコードする
ぐらいやらないと駄目なんですかね。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近やぶられてません。
自分がクラッカーだと途中でやる気をなくすように
いろんな罠（迷路やあみだくじのような）をしかけてます。
一時的にしか解除されないバイナリとか出回ってたり
しますが、クラッカーの人たちはアナログには弱いよう
です。
0003名無しさんi486
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアナログプログラムすげー
オペアンプで積分回路で微分方程式か？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG破られないソフトなんて誰も使わずに広まらない。
0006>
NGNG0007名無しさん@localhost
NGNG(1) 時限式解除パスワードにする。
レジストするとある一定期間のみ使えるパスワードだけを配布するようにし、継続する
には次のパスワードを正規の手順で申し込まないと取得できないようにする。
パスワード確認手順ごと解読されてしまえば全て台無しだが、たいていの場合は誰かレ
ジストしたユーザから広まったり、あるとしても通るパスワードを偶然に発見するのが
ほとんどなので、ほとんどの部分を防げる。
(2) 嘘のパスワードを一定回数以上入力したときに、偽の「レジストが完了しました」
メッセージを表示させ、密かにコンピュータの破壊に走るようにする。
・・どこかのソフトであったなぁ・・
>>2の人と同じだな。
(3) インターネット上に出まわっているクラックパスを全て監視し、それらをバージョ
ンアップのたびに次々使えないようにする
getrightって昔これをやってたような気が・・
今は使ってないからわからない。
ただしクラックパスを監視するために労力が必要。
あと、使えないシリアルをアプリケーション内に覚え込ませるため、意味無くバージョ
ンアップを繰り返す羽目に陥ることも :-p
(4) コンピュータのEthernetアドレス(MACアドレス)をキーにしてパスワードを確認する
ようにする（ネットワークアプリケーションのみ）
ユーザは申しこみ時に自分のMACアドレスを添えて申請し、それに適合したパスワードを
交付するようにする。
正規ユーザがネットワークカードを交換してもパスワードが変わってしまい、再入力を
必要とするのが難点。
(5) コンピュータのCドライブのボリュームシリアル番号をキーにしてパスワードを確認
するようにする
ユーザは申しこみ時に自分のディスクのボリュームシリアル番号を添えて申請し、それ
に適合したパスワードを交付するようにする。
正規ユーザがディスクを再フォーマットしてもパスワードが変わってしまい、再入力を
必要とするのが難点。
(6) DESよりもRSAよりも強固な暗号化を開発してレジスト用に採用する
頑張ればできる。たぶん。
そんな暗号化が開発できたらその暗号化の仕掛けを売ったほうがいいかも。
(7) そもそもレジストしなくても全機能が無制限に使えるようにする
いちばん簡単。何もしなくてよい。
ちなみに儂の場合は (1) から (6) のいずれであったとしてもそのソフトは使わないな。
0008名無しさん@localhost
NGNG1つだけ追記。
* ライセンス確認のためにドングルを利用する
いわゆるハードウエアライセンスキー。
ほとんどのものはパラレルポートに挿す。
このハードウエアをパラレルポートに接続していないと
アプリケーションが起動しないようにする。
デメリットはドングルを量産しなければならないということかな。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVC++ってステップ実行しても、起動かからない・・
まぁあーやってあーして、こうすれば・・・いえない。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG(1)表計算であったけどその会社がつぶれて使えなくなった。むかつく
00121
NGNGちなみに、今回取った対策としては、
・メールアドレスをキーとして対応するパスワードを生成する。
そのメールアドレスにパスワードを返信するので虚偽のアドレスは使えない。
また個人を特定できないフリーメールでの申請は無効にする。
もしレジストユーザーからキーが流出した場合、
本人が特定できる可能性が高いので、流出する機会は減るはず。
・難解なアーキテクチャを採用した仮想マシン
仮想マシンを採用することで、直接逆アセンブラされることを防ぐ、
さらに、複雑な仮想マシンを採用することで、
仮想マシンのアーキテクチャ解読を遅らせる。
・冗長なチェックコード
無駄なコード、冗長な処理等を複雑に絡ませた、
チェックコードを書くアナログ的対策。
今回は1000行の仮想アセンブラを書きました。
・多重のフラグメント
何重ものフラグを絡ませ、バイナリ改変によるクラックを防ぐ。
もちろんフラグ操作は仮想マシン上で行う。
作るのに２週間かかりました・・・。
これでもクラックされたら凹むな、マジで。
>>7
さすがに(7)は個人ならともかく、会社では通用しません。
0013>
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信用が落ちるじゃん。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくらするのか知らないけど。。。
というか、どんな方法なのか分かる人いる？
0017>
NGNG0018=7
NGNG会社から「クラック封じをやれ」という指示があるのなら止めませぬが・・・
いずれも正規ユーザのためを考えていない無意味に堅牢なセキュリティですな。
「クラックユーザ撲滅のため」とはいえ無闇に大きな負担を正規ユーザに求める
のはどうかと思いまするが・・・
>>14
「そんなクラックパスは私どもはリリースしておりません」で済むのでは。
逆に「ウイルスの混入したパスが出回っております。このパスを入力すると
ハードディスクが消去されます。ご注意ください」とか言って自ら被害者の
フリをするというのも一つの手段かと。
00191
NGNG>いずれも正規ユーザのためを考えていない無意味に堅牢なセキュリティですな。
そうですかね？
ユーザーに直接影響する部分はメールで申し込むという部分だけですし、
元々オンライン流通させるソフトなので、問題ないと思うのですが。
逆にクラックパスがすぐに出回るようなソフトは
正規のユーザーに対して失礼ではありませんか？
>逆に「ウイルスの混入したパスが出回っております。このパスを入力すると
>ハードディスクが消去されます。ご注意ください」とか言って自ら被害者の
>フリをするというのも一つの手段かと。
プログラム識者には嘘なのがバレバレです。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスクリプトを圧縮してそれをパスにしています。
その為、正しいパス以外を入力した場合の動作については安全ではありません・・とか
0021バッカーです
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暗号キーは接続ＩＰや前回の暗号キーから計算して同じキーは発生しないように毎回かえる。
前回の暗号キーと今回の暗号キーから求めたキーでプログラムに掛けられている暗号を
メモリ上で一時的に複合して実行。
なおこのプログラム起動中は他のプログラムのメモリアクセスを制限しクラックによる
暗号複合アルゴリズムの解読を阻止する。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBe○ky!も秀○も、クラック対策などやってない。
その方が利益を上げるんだよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正使用者がいなくなったらユーザーが大幅に減るだろうね。
不正使用者による宣伝効果は大きい。(藁
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトの販売価格を下げて、
良いマニュアルがついてれば買います
00281
NGNG将来的にはそうなるんでしょうね。
>>24
Be○ky!は知らんけど、少なくとも秀○はクラック対策はしています。
逆アセンブラをかければわかると思いますが、
結構凝ったことをしていますよ。
少なくとも作者はクラックして欲しくないようですね。
>>26
不正使用者の宣伝は不正使用者しか生み出さないと思うんだけどどう？
つうか、不正使用を正当化するのはやめろ。
ソフトが普及したのは不正使用者のおかげ？ふざけるな。
そのソフトが優れていただけだろ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○タームのほうだけど正規ユーザーじゃないけど使えてますよ。
バージョンが古いのかな?
Be○ky!も正規ユーザーじゃないけど使えています。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正使用を正当化してるんじゃなくて、どうやったら
儲かるかを話してるだけじゃないの？
君は馬鹿だね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正使用者がたくさんいれば、例えば2chのWindows版で話題にな
る。それだけでなく、あらゆる掲示板、webページで紹介
される機会が多くなる。
言っとくけど不正使用者の多さは半端じゃないと思うよ。
2chみたいなサイトじゃなくて、マジに健全なサイトにだって大きく
影響を与える。
9割以上が不正使用でしょ。ユーザーが10倍になった時の宣伝効果を無視出来ると
思うの？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうじゃくて正当使用を不正だと主張している人がいるだけでしょう。
そもそも不正されるようなものを作るほうにも問題あるわけだし。
それがいやならこのスレッドで議論しているようにありとあらゆる
方法で自分が不正だと思う使用を阻害そればいいんですよ。
ただ、不正使用を避けるのが会社の利益になるか不利益になるかは
また別の問題ですね。
私は多くの場合、不正使用は会社の利益になると思います。
不正ユーザーが増えないと正規ユーザーも増えないから。
最初はフリーソフトにして配布して後で配布条件を変えるとかいう
ことも一つの手段。
もともと利用者が少ない不人気ソフトの場合は不正利用者を阻害す
る機能をつけたほうが儲かるのかもしれませんね。
有名人気ソフトだと不正利用者は神様みたいなもんですよ。
不正利用者のおかげで人気が出て雑誌などで取り上げられて正規
の利用者も増える。
これはラジオでCDの曲を流すのとよく似ています。
ラジオは録音できるんだから録音されてCDは売れない。
だからラジオでCDの曲を流したことに対し激怒する人がいますか？
ラジオが宣伝になって正規にCDを買う人が増える。
だから逆にラジオでCDの曲を流すことに対し喜ぶわけです。
不正か不正でないかは法律で判断しているんだろけど今の法律が
本当に道徳的に正しいかどうかはわかりませんよ。
中古ゲームソフトも複数の裁判で全く違う判決が出たりして何が
正しいのか混乱しています。
病院の待合室で雑誌を読んでも雑誌を買ってないからといって
犯罪者扱いする人はいなし、図書館で本を読んだからといって
本を買っていないという理由で犯罪者扱いする人もいない。
漫画を回し読みしたとしても漫画を買っていないということで
犯罪者扱いする人はいない。
なぜコンピューターソフトの場合は犯罪者なのか？
ソフト会社を保護するためとはいえ、普通の人を必要以上に
犯罪者扱いするのはどうかなと思います。
犯罪者扱いするならせめてこのスレッドで議論しているよう
な手段をこうじてからにして欲しいと思います。
Be○ky!や秀○の利用者を犯罪者扱いするのはどうも間違って
いるような気がします。たとえ金払ってなくてもね。
0034バッカーです
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正な扱い方はどんな道具にしてもやろうと思えばできる。
包丁でキャベツ刻むのも人刺すのもユーザ次第だ。
使えないようにするならば切れなくするしかない。だがそれじゃ道具としての使い道すらなくなる。
不正に利用している行為の問題を作り手になすりつけるのはお門違いだ。
ラジオは低音質だからCDにかなわないブックレットもカバーも付かない
それがソフトで言うなら「試用期間」や「機能制限」だろう。
貸し本は返却という行為があるから例え読んでも自身にものにはなりえない。
ソフトウェアと違って完全にオリジナルをコピーすることもできない。
どう配線を違えたら払うべきものを払ってない不正ユーザが神様などと思えるのか興味はあるが。
不正ユーザは犯罪者だとかどうとか言うつもりはないが、見下げ果てた行為ってのは間違いない。
003635
NGNG>それがソフトで言うなら「試用期間」や「機能制限」だろう。
ラジオで垂れ流す行為が、って意味ね
>自身にものにはなりえない
自身の
うひひ我ながらへぼんな文章だ。
しかしどんどん主題と離れて来てるんでさげ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、33の論では、不正ユーザーのせいで人気が出てその結果
儲かってるんだから神様ってことになるんだろ。それが
本当かどうかは別にして。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG圧縮キーをそのままパスに含めるのもいーかもね。
0039>33
NGNG8000人が不正レジストしたとすれば
そのソフトの売上はいくら頑張っても2000で頭打ちだ。
まあ、仮に不正使用者どもの宣伝効果で
10000人が20000人に膨らんだとしても、4000止まりだわな。
逆に、不正パスが出まわらなければ、すぐに有名にならなくても
売上は10000まで伸ばすことができる（少なくともその可能性がある）。
結局、売り手がどっちの戦略を選択するかの問題であって
キミらが不正使用者が自己正当化する余地なんて
どこにもないんだよ〜んヽ(´∇｀)ノ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馬鹿だねぇ。不正パスが出回らないことで、10000まで売上を伸ばすこと
など絶対に不可能。せいぜい2000どまり。
そして、ユーザー数も2000どまり。
一方、不正使用者を認めた場合ユーザー数は十倍の20000人。
長期的に見てどちらが得かは明らかだよ。それも圧倒的に。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGである、「ユーザー数」が少なくなるのだけは絶対に間違いない。
つまり、人気は確実に落ちるってことだな。これは重要なポイントだ。
で、クラック対策を成功させることによって、
１「不正使用できなければ正規に登録する人間の効果」と
２「不正使用できなければ別のソフトを使う人間による人気減の効果」
のどちらが大きいかが問題だ。
前者の効果が短期的であるのに対し、後者の効果は徐々に大きくなり、
後々に影響を残しながらダメージを与え続ける。
まぁここまで言えば、どう行動した方がいいか普通はわかると思うが。
0043＞
NGNGキミの主張だけでそれは普通選ばない。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作り手がそのように宣言してるならそれを尊重出来ない人間は無視するのが
正しい対応じゃないか？ 勝手に使うのは論外。
結局ソフトで金儲けなんて作る方にしたら
宝くじ買うのと同じ。めったな事じゃあたりはひけないんだよ。
９９％運だね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG戦略は、解読されて無駄に終わるか、解読されないことに
よってかえって最終的に自分の首を閉める結果になるか、
どちらかだと思うがなぁ。
この戦略では、短期的にしか成功しないだろ。長期的には
失敗する可能性を高めている。
それでもやるってんなら好きなようにすれば良いし、止めないけど。
俺は「馬鹿だなぁ」と思うよ。そんだけ。
結局ソフトの質を上げるのが一番の戦略だと思うけどね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共同でのぞめば少しづつ得点が得られる。でも裏切れば一時的に利益があるよう
なゲームで一番正しい戦略は？ って奴
確か、決して自分からは裏切らない。 しかし裏切られたら仲間と共同し
て徹底的に戦う・・・・ではなかったかな？
作者の希望に添わずに勝手な解釈で使うような奴は一人で戦わずに
共同で排除するようなシステムを作るってのはどうだ？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正ユーザー増えるわけ。だいたい、バグあるのがあたりまえ、なんて非常識な見解が通じるこの業界、
「使わせてやってる」なんてのは勘違いもいいとこじゃない？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも「使ってやってる」なんてのも勘違いもいいとこじゃない？
004947
NGNG書いてない事で反論するの勘違いもいいとこじゃない？
0050>49
NGNG005147
NGNG金払ってまでバグ報告してくれるんだからありがたいもんさ。
俺が言いたいのは、クラック防止つけてシュリンク・ラップ契約にてめぇのエゴ
羅列して「俺の作ったソフト勝手に使うんじゃねぇ、ゴルァ！」ってほざいた後に
「当社で作ったソフトによって生じた損害はソフトの代金を超えたとしても必ず
支払います」とか、「バグを修正するためにかかった時間分の代金を返却します」
なんてことを言えるのかってこと。てめぇのミスのくせに「service pack」とか
「version up」とか得した気分にさせるような名前で修正パッチ配布するんだから
できねぇだろ。
そんな人種が「使わせてやってる」なんて勘違いもいいとこだ、ってことさ。
0052>47
NGNG005347
NGNG0054>４７
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> じゃあ 使わせてやってるんだから金払え！ オラ！
それはフリーウェアとは言わん
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG005747
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでもいいと思うが度が過ぎると使うのを避ける人が出てしまうので逆効果では?
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、バカか？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正ユーザー増えるわけ。
あんたがどうかは知らんが、大抵の奴はそんなこと考えとらんだろ。ただで使えるから
使ってるだけ。万引きと同じ。
てゆーか、クラックでもワレズでも何でもいいが、やるんならこそこそやれ。自己正当化などするな。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくらなんでも８バイトじゃバイナリファイルも読めんだろ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクラック対策するのも自由だよ。損するだけだけど。
0064環境はBorlandC++@WinNT＆GCC@FreeBSDです
NGNG初心者用の書籍を探しています。
今のところ、下記の書籍の中で、どれを購入しようか迷ってますが、どれがお勧めでしょうか？
『はじめてのC』『はじめてのC++』
『独習C』『独習C++』
（「C」vs「C++」で迷ってるとも言えますね）
あるいは、他にどのような書籍がお勧めでしょうか？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすれ違いました。
申し訳ございません
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG34が言っているような有名なパスを入れた時の弊害があるのかどうか・・・
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダイアログで学生を選択すればタダで使えなかったっけ？
すげーサービス良いソフトだと思ったけど。
0069魁！名無しさん
NGNG>２「不正使用できなければ別のソフトを使う人間による人気減の効果」
>
>のどちらが大きいかが問題だ。
>前者の効果が短期的であるのに対し、後者の効果は徐々に大きくなり、
>後々に影響を残しながらダメージを与え続ける。
>まぁここまで言えば、どう行動した方がいいか普通はわかると思うが。
そゆこと。だから、エディタやらメーラーやらの市場が広くて長期的な展望が望め、
かつ競合相手の多いソフトなら太陽政策、そうでなければ北風政策で臨みます。
ああ、貴方が別の答えを期待しているのは分かってますけどね。
どっちが正しいか分かるわけでなし、どうでもいいんじゃない。
＃でも俺的には、太陽政策で行くくらいなら
＃先にフリーソフトとして公開するけどな。
007069
NGNG＃不正使用者だけ喜ばせるのはしゃくだから。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその余計な感情が判断を誤らせる、、、と。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwww.mirai.ne.jp/~mitsuman/mag/dissw.html
この辺りとか面白いかも。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、お試し期間では、その特定操作毎にスクリプトを手入力させる。
レジストされたら全部の操作に有効なスクリプトを発行＝パスとする
クラックされたら、そのクラックパスが無効になるような機能を組み
込んで便利スクリプトとして公開する。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG007569
NGNGフリーソフトにすると言ってるのだが、何か不満かい？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不正規ユーザーは北チョ並みか・・・。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくらパスの判定ロジックで凝ったって、判定ロジックに
飛ばないようにクラックされて終りだと思うぞ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいくらパスの判定ロジックで凝ったって、判定ロジックに
飛ばないようにクラックされて終りだと思うぞ。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからスクリプトにしてるんでしょ？
それが無いと特定の機能が使えないんだから判定ロジックを飛ばして意味ないんじゃない？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG埋めこみまくるとかはどうか。なんつったりして。
ま、コピープロテクトvsコピーツールのいたちごっこで
勝ったのはどっちだったかを考えるとねえ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG面クリのたびに判定ロジックチェックするとか、市販ゲーでもやってるよね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロテクトする事を趣味にする人はあんまり居ないからなあ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロテクトをかける作品をまず作らなきゃならないもんね。
しょぼソフトだとクラックさえされないし。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロテクトだけ配布もしくは販売するってのもアリなんじゃないか？
作者の信用無いと、使ってもらえないだろうけど。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロテクト制作コンテストして、
優勝者から３位まででクラックコンテストするとか。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすら入らない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悲しい意見だね。
まあ、俺も同じ用途のソフトでフリーウェアと、シェアウェアあったら迷わず前者だしなあ。
レジストもめんどいし。
つーか、どちらにしても前者だが。
なけりゃ作るし。(藁
シェアウェアはそのままだとある意味、爆弾抱えながら使う感じだからなー。
このスレッドに書いてた自称シェアウェア作家の書込みを読むと気持ち悪いわ。
送金して正規ユーザになっても一応クラックして、変な仕掛けが作動しないようにしなきゃね。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG世間で広く使われているソフトはもちろん信用できるよ。
それでもソースが無いからって信用しない人間が不思議だよ。
こういう奴って使用OSはもちろんUNIX系。そして、マイクロソフトと
聞いただけで何でも自動的に嫌う奴なんだろうな。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信用しないというより、中身が見えなくて気持ち悪いと
感じる奴がいてもおかしくないと思う。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、テレビの中身が見れなくて気持ち悪いと言ってるのと
同じような意見だなぁ。
0094フローイ
NGNG009592
NGNG>それは、テレビの中身が見れなくて気持ち悪いと言ってるのと
>同じような意見だなぁ。
悪いことなのか？むしろ好奇心があっていいことだと思うが。
>94
>自分の体の構造さえ理解してないクセに・・・
プログラムの中身を知るためにどうして自分の体の構造を全て
把握しておかなければならないのか？そんなことは食い物を
食べる前に消化の仕組みを知って置かなければならないと
言っているのと同じだ。
ただ俺は*ごく個人的に*中身を見たくても見られないのは
気持ち悪いと言っているだけだ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信用できないというのには一抹の寂しさを感じるな‥
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>シリアル表に載ってないソフトは、はなから無視だよなぁ。選択肢に
>すら入らない。
おめらーなんかに使ってもうらう必要なんてまったくないんだよ。
金を出さないユーザーは存在価値なし。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG繰り返し酷い目にあっていると、どうしてもそうならざるを得んよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもしかして、このテレビのスイッチを入れた途端に
家中の電化製品がショートしちゃうかもしれない、、、、とか、
そういう心配？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部中身見れなくて気持ち悪いだろうけど
それでもつかってるの？
気持ち悪いくらいなら使わなきゃいーじゃん
中身見れないのが気持ち悪いって考えがおかしくない？
ただ、改造したくなる場面はいっぱいあるけどな。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG『中身が見たいからと言って、猟奇殺人とか犯すなよ！』とか言って煽ってみる。
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