Rubyでもどうよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ギコRubyist
NGNGつうか2chで流行らせるしかなし。
ま、知ってて損もないだろうから興味のある人はここでギコギコしてね。
プログラマ板のスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=960615378
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遠慮しとくわ
0003なりたてRubyist
NGNGプログラミング経験は高校時代のN88-BASICのみ。
1からプログラミング（つーかスクリプティング？）を勉強しようと
思ってますので、このスレに期待してます。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005似非Smalltalker
NGNG0006名無しさん
NGNG道具としてのRubyが一般へ普及するのを妨げてるんじゃない？
0007ギコRubyist
NGNG慎み深いなあ。そんな2さんには言語`J'をお勧めします。
>>3
どの段階にいるかは知りませんが、
irbを使ってRubyのオブジェクトを弄くりまわしてみると感じが掴めるかも。
>>4
キャストしなくて済むのが楽ですー。
>>5
Windows向け統合環境RubyWINが鋭意製作されてます。
クラスブラウザは自分もほしいですね。
一応作ろうという話はあるみたい。
>>6
「グループへの帰属意識」を利用して、
人材を確保しておこうという戦略らしいです。
そろそろコアグループ形成期は終わったとみて、
拡大期に向けた戦略転換が必要なのかも。
00084
NGNGキャストしないですむっていう話じゃないの。添付
ライブラリにしてもそうだし、自分で組んだコードにしても
そう。ソースの可読性がわるいといえばいいのかな。
さらに自分で書いたメソッドのエラーチェックをきつくしようと
するとメソッドの仮引数の型チェックができないからコードが
is_a?()だらけになるとかね。
0009名無しさん
NGNG俺にとってはいや～ん。PerlもそこまではUNIXくさくないさ。
あと、純真なWindowsユーザーにCygwinを強要すんな。
0010>9
NGNG慣れの問題でしょ？
0011＞４
NGNG「このメッセージを受け取るオブジェクトの型は何？」とか
考えるんじゃなくて、これはこういうメッセージを受け付け
るオブジェクトなのね、っていう。
00124
NGNGたとえば、openFile(filename, mode)っていう
メソッドがあるとするよね。で、この情報だけじゃ
メソッドの仕様が読み取りにくいでしょ。もしかしたら
mode = "rb" っていうstringでの指定かもしれないし、
mode = File::O_BINARY | File::O_READ っていうビット列による
指定かもしれないよね。で、結局仕様はコードを読むか
ドキュメントを細かく読むかしないとわからないと。
つまり「『こういうメッセージ』ってのはなんなんですか?」
ってのが読み取りにくいといっているだけ。
まぁ最終的にはドキュメント/ソース読むのはC++/Javaでも変わらない
んだけど、予備知識があるのとないのとでは読みやすさ
が違うよね。
0013名無しさん
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぼけ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例が悪いだけだろ。
言わんとすることはわかるよ。
001611>4
NGNG00171
NGNGまともなドキュメントがある場合には型あり／なしどちらだろうが仕様が確認できるからいいとして、
問題はそういったドキュメントのない場合かな。
自分はこうしてますです。
1.引数名がヒントになる(しかしソース書いた人に依存)
2.使い方が間違っていたら、まず例外吐いて終わるから速攻でなおせばいい
インタプリタなので場当たり的な対処でも余りストレスにならないかな。
Rubyはエラーを詳細に報告してくれるので、エラー個所の特定がしやすいし。
個人的には設計のまずさの方がクラスの使いやすさや
ソースの可読性に大きく関与すると思いますね。
ま、とりあえず、Ruby初心者からの質問スレッドにします。
あんまりむつかしいことは質問しないでね・・・
0018名無しさん
NGNGRuby MLの人ですか？
00191
NGNG一応入っているけどROMです。
自分のレベルではついていけない話題が多くて…
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0021名無しさん
NGNG四国では、少なくとも私が使っています。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあちらでもやはりPython信者と言い争ったりしてるみたいすけど。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024>23
NGNG0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共通の敵のPerlがあるし(笑)
どっちもPerlの美しくなさに不満のある人種の使う言語だね。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそして、しばしば自分で書いたコードも読みなおせなくなる(笑
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG…って俺がＣ風に書いてるだけだったり？
00321
NGNG初めて作ったRubyプログラムはオイラーグラフの検証プログラムでした（笑）
普段はそのときやっている作業に必要な小さなプログラムを書き捨てたり。
これはたいていファイル処理やテキスト処理ですね。
今は2chリーダでも作ろうかと思ってます。
＞31
短く楽に書こうとすると汚くなりません？
暗黙的に代入される組込変数を大いに使ってもそう。
Rubyもメソッドチェーンしまくったりすると読みにくいね。
#けれど、書くほうは気持ちよかったりする。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG短く楽にって発想がちょっと理解不能。ごめん。
でもヒアドキュメントに@{[]}は楽で汚いと思う。
00341
NGNG自分だけが使う書き捨てプログラムの場合には「短く楽に」、
他人にも使ってもらいたい場合には「可読性と信頼性重視」ですね。
仕事でプログラムしている人間じゃないので、前者が多いですが。
特にCGI分野の公開されているPerlのプログラムって
アドホックで楽で汚く書いたコードが多いと思います。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん
NGNG[ruby-list:24324] ruby の発展の為に
で始まるスレッド。閉鎖的で笑えました。
00371
NGNG裾野が広くならなきゃ山も高くはならないのに。
setup.exe一発のスタータパッケージが出てほしいね。
WindowsでRuby推進派としては。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初心者用とかが良いです。
00391
NGNGhttp://www.hi-fi-net.com/ruby/cgi/index.htm
http://ns.wisdom.co.jp/~ono/programming/ruby/intro/intro_01.htm
リファレンスは常備すべし
http://www.ruby-lang.org/ja/man-1.4/index.html
0040名無しさん
NGNGPython至上主義者に攻撃されるから潜伏してるの？
00411
NGNGやっとインストールガイドができた記念上げ。
http://www.ruby-lang.org/ja/install.html
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMLで間抜けな質問をしたやつです。
最初は、C、C++、Perl、FreePascalあたりで書こうと思ってたけど、
使いやすいOOだからRubyを使うことにした。
OOだからごりごり書いてもプログラムが見にくくならないし、
クラス図を書いてからプログラムしてるから仕様がわからなくなることもない。
不満と言ったら実行速度と開発環境かな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな事を思っていても書いちゃダメなのさー。
Rubyが嫌われる遠因になるのさー。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047>46
NGNGPythonに差つけられたのは、事実だな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGUI作成ならDelphiのVCLを使うAppoloとかも面白そうな感じ
ちょこっと書いただけでForm出てきたんでちょっと感動した。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051むる
NGNG0052やっぱり
NGNG逆にいうと、PerlやCは英語文化圏と相性がいいから広まったんじゃない？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGKondara は skkserv.rb が動いてる。
0054名無しさん＠勉強中
NGNGRuby本はわりと面白く読めたんだけど、6章,7章は「オレには縁がないな～」と
思いながら読んでた
手軽＆きれいに書けるのは気持ち良いので、入門用の良い本が何冊か出れば
わりとすぐに広がるかもしれないと思う（楽観しすぎ？）
0055>54
NGNG0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00571
NGNG入門者にとっては多少は状況がよくなると思います。
CGI用途にも向いているんですが、使えるISPがあまりに少ないですね。
自前でWebサーバ立てている人はeRubyが面白いですよ。
ASPのようなHTML埋め込みスクリプトです。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGけっこう便利だと思う。ML入ってるんだけど、話題についてけないことが多いんだよね
公式サイトのRAA（Ruby Application Archive）は、カテゴリ別に分けてあるだけだから内容まではよく分かんないんだよね。
005958
NGNGしかも、文章ヘンだし。
もう寝ます
006055
NGNGまだ標準が決まってない技術でアピールしないと・・・
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前はあったと思うんですけど、なくなったんでしょうか？
00621
NGNGそういうページも作る予定みたい。
今のところは標準ライブラリのリファレンスのみですけど。
作られなかったら私が作ります。その程度ならなんとか。
>>60
とはいってもそこまで画期的なことはそうそうできませんよ。
既存分野で、開発言語をRubyにリプレイスすると開発効率が
あがるってだけでもそこそこのアドバンテージになると思う。
まあ、Rubyの対象は小さなソフトウェアになるから
2時間かかるところが30分という程度かもしれない。
>>61
csl.toba-cmt.ac.jp/~kiri/ruby/tips/tips_p2r.html
RubyはPerlより高級言語なので変換は難しいそうです(笑
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、perlでrubyのインタプリタをつくるのだ。
すげーおそいだろうな。
00641
NGNGそれだったらPerlプログラムをRubyで扱うための
Ruby用拡張ライブラリを作るべきですねー。
そうしたらPerlなどRubyの一オブジェクトと化します（笑
さあPerlのソースをレッツハック！
006555
NGNG>既存分野で、開発言語をRubyにリプレイスすると開発効率が
>あがるってだけでもそこそこのアドバンテージになると思う。
そういった利点だけでは決して広まらないことはすでに歴史が証明している。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.freedom.ne.jp/toki/ruby.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~yoshidam/perl_ja.txt
こういうのはすでにあるみたいですね、、
006758
NGNGそういえば、「256倍使う本」の話題がむかし ML で出てたと思うんだけど、
お流れになっちゃったのかな？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、perlでrubyのインタプリタつくれば、perlしか
使えないプロバイダでもrubyで書いたCGIをじっこうできるから
そっちのほうがrubyの普及にやくだちそうだ。
0069名無しさん
NGNGストリーム的？に扱う事って出来る？
readとseekが出来て、終端に達したら「EOFナリよ」と教えてくれるようなのが
希望なんだけど。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG公開してください。
でも、その程度ならすぐできそう。ruby-listにでも投げ
ればきっとすぐに返ってくるでしょう。
00721
NGNGruby-listから参考までに。
やっぱサブクラスよりラッパークラスが安全ですね。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/917
0073名無しさん
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数字の文字列オブジェクトと整数オブジェクトを一緒くたに扱う前に、
どちらか一方に変換しておけばいいと思いますが？
0075名無しさん
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPerl でいうところの wantarray みたいなやつです。
0077名無しさん
NGNGクラス変数を導入したのとバグフィックス？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsprintf "%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d", reverse(@t);
というふうにやるのを ruby ではどうすればよいでしょうか。
sprintf "%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d", t[5], t[4], t[3], t[2], t[1], t[0];
だと、配列の数が増えてくるとめんどくさいし、t.reverse を表示したい場合もきびしいです。
00791
NGNGRubyにスカラーってないんですけど。
PerlはCGIいじるくらいにしか触ったことがないので
具体例を示してもらえるとありがたいです。
>>77
変更点一覧
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/24985
>>78
t = [1, 2, 3, 4, 5, 6]
rt = sprintf "%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d", *t.reverse
print rt #=>060504 030201
というような話かな？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすいません、String クラスか Array クラスか、でした。
tmp = ""
tmp = method(val)
のときは tmp = first + "-" + last という文字列を、
tmp = []
tmp = method(val)
のときは tmp = [first, last] という配列を返すようなやつです。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG！！それでできました！
でも実は
sprintf("%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d%s", *t.reverse, if @gmt then " GMT" else "" end)
のようにもうひとつ引数を増やしたいんです。このままだと、
parse error (SyntaxError)
となります。と思ったら、
sprintf("%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d%s", *t.reverse.push(if @gmt then " GMT" else "" end))
こうすればできました。でもなんか変則的だなぁ。
こういうのは ruby スクリプトとしてまっとうなものなんでしょうか？
008277
NGNG結構変更点あるんだねぇ。
リストからだけじゃよく分かんない項目も結構有るけど、Linux Magazine 11月号
発売以前に誰かが解説文書を出してくれる事を期待してみる。
＃マニュアル更新に合わせて、FAQも更新して欲しいな。あれは結構役に立つし。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGruby 本の p.p.386 にあるように、ensure やファイナライザを用いて、確実に close されるようにする必要はあるのでしょうか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなされていますか？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG$c->$command();
みたいなことをrubyではどうすればよいでしょうか？
eval("#{command}")
で一瞬できたかに見えたんですが、commandで呼び出されるメソッドはevalによりすでにコンパイルされているからか
あとからそのメソッドで使われるインスタンス変数を変更できません。（オブジェクト生成時の値が使われるようです）
何かうまい方法はないでしょうか？
008685
NGNG00871
NGNGそーゆー器用なことはできないと思います、たぶん。
（レシーバにコンテキストを表現するインスタンス変数でも持たせればできますが）
受け取り側で加工するのが無難かと。
def foo; return "aaa", "bbb"; end
tmp = []
tmp =
case tmp
when String; first, last = foo; first + "-" + last
when Array; foo; end
p tmp #=>["aaa", "bbb"]
>>81
動くならまっとうなんじゃないでしょうか :-p
if文まるごと引数に入れると長くなるので、
sprintf("%.02d%.02d%.02d %.02d%.02d%.02d%s", *t.reverse.push(@gmt ? " GMT" : ""))
とすると良いかも。
00881
NGNGMLトピックも更新してほしいですねえ。
>>83
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/2325
socket.c覗いたけれど分からなかった。鬱･･･
>>84
いいえ。RDを埋め込みますです。
http://www2.pos.to/~tosh/ruby/rdtool/ja/
http://www.oishi.info.waseda.ac.jp/~takashi/rubikitch/rd-intro.html
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手持ちの ruby 1.4.3 にはどれも入ってないし、www.ruby-lang.orgのアーカイブのところにもないようです。なんででしょうか？
net/smtp.rb, smtpclient.rb, net/pop.rb, popclient.rb, net/imap.rb とかはあるのに。ひいきだ。
009080=81=83=84=85=86=89
NGNGところで、
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/~poffice/mail/ruby-list/13663?13545-23715
に書いてあるような、Web版NNTPクライアントってどなたか作ってるのでしょうか？
perlで途中まで作ってあるんですけど、同じ物を作ってもあれなんでちょっとお聞きしたいんですが、、
009168
NGNGサーバからlistしてxoverしてarticleでひっぱってくる
とこまではrubyで作った。あとは未読管理とユーザ
インターフェース。でも、rubyってtimeout処理
するのにスレッド使わないとできないから遅くなり過ぎた
のと、スレッド間の記事の受渡しにキューを使ったら,
受取側でせっせとキューを空にしているのにもかかわらず
rubyのプロセスサイズがガンガン上がっていくのに
我慢できずに放り出した。もうちょっとGCのタイミング
をなんとかしてほしいなぁ。
009268
NGNG時間的な冗長度が高いから、スレッド分けて並列化すると
結構速くなるもんなんだけど、rubyの場合はOSレベルの
スレッドじゃなくて一つのインタプリタ中の実行単位が
分割されるだけだから必ずしも速くならないってのも
ちょっと感覚が違った。実測してもそうだったし。
それともライブラリ中のどこかにI/O周りでもブロックする
メソッドがあって組み方次第で速くなるのかな??
009390
NGNG今作ってるのは、スレッド（これはスレッドプログラミングのことじゃなくてBBSでいうところのもの）の生成もpostの時にやろうと思うのですが、問題はエクスパイアやほかのサーバでキャンセルされた記事をどうしようかって所ですね。
009468
NGNG「遅い」じゃなくて、rubyの特性として
(1)スレッドのたち上げが続くと遅い。
(2)マルチスレッドにしても速くなるわけではない。
ってのがいいたかったん。ようするにrubyに対する
愚痴ね。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこ、これってrubyのせい？
009668
NGNGだからぁ～、「rubyの場合はOSレベルのスレッド
じゃなくて一つのインタプリタ中の実行単位が
分割されるだけだから必ずしも速くならない」
って書いているのに。rubyのマルチスレッドって
並列化によるスピードアップの使う物じゃなくて
どちらかというと、性質として並列性のあるアル
ゴリズムをすっきりと書くためだよね。そういう
言語としての指向というかそういうものを実感
しているわけさ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG並列化すればなんでもかんでも速くなる訳じゃないし、
I/O待ちとかのdead timeを抑える意味ではユーザレベル
スレッドでもそれなりに有効だとは思うけどな。
どうスレッド分けするかでも違ってくるし。
まぁ96はその辺わかって書いてるのかもしれないけど。
でもメモリ喰いまくるってのはどうしようもないか。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGline.gsub!(/<([\w\-]+([\.\$%][\w\-]+)+@[\w\-]+(\.[\w\-]+)+)>/, %Q(
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２５６シリーズって読んだことないけど。
0100ぎこるび
NGNGブロックを使えばよいと思ふ。
line.gsub!(パターン){式}
ブロックの中では$digit が使えるので
#{CGI::escape($1)}とすればおそらくお望みの結果が得られるはずです。
>>99
ActiveScriptRubyのatron氏が筆者ですか。
なんともマニアクな話になりそう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9251/ruby/
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えば
a = 1
a = a + 3
p a
を
1
@+3
p @
の様に書けると少し嬉しいのですが
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、そんな読み難い書き方して何か嬉しいのか…
0103101
NGNG単純にタイプ量を減らしたいだけなんです
Mathematicaにあって結構便利だったので
def foo
1
end
とかやったときどこかに1が保持されてるはずなんだけどな～
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっかで見たような無いような文法だな...
GNU dcとかそうだっけ?
0105ぎこるび
NGNGRaccを使ってプリプロセサを作るといいと思います。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~brew/mine/ja/softica/racc.html
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだか話が大げさになってきました。
直前の評価値を参照する目的はちょっとだけタイピングの手間を省きたいというだけです。
yacc覚えてracc覚えてプリプロセッサ作って毎回マクロ置換して、
というのは手間がかかりすぎです。
標準的なRubyの文法の範囲内でできなければあきらめて
普通に書くしかないなという程度の話なのです。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108ぎこるび
NGNG良く考えたら、わざわざRacc使わなくても自分で適当なフィルタ作ればいいですね。
数値が単独で出現したら代入文に書き換える。
@が現れたら直前に現れたレシーバ（オブジェクト）に置き換える。
適当な仕様を決めて、フィルタをかけやすい書き方（一々改行するなど）
にすればそれほど難しくないかと。
置換はシェルスクリプト作ればコマンド一つで変換・実行ですし。
0109このスレみるたびに
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインタプリタのソース読んでみたいと思いません？
lisp以外であんだけスラスラ書ける言語も他にないよ。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフィルタですか。なるほど。
でも言語仕様の拡張はやっぱり抵抗があるので、
試しにIRBを改造してみようかなと思います。
ありがとうございました。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみたい！どこどこ？
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG作る人(グル)がしっかりしてれば、一般のプログラマはタコ
でもよいという長年の知恵から産まれた。
それで、グルとタコの関係をどうするかが言語の特色になって
んだよね。
C++はグルが全部仕切れば、タコがどれだけバカなことやっても
大丈夫。ただ、グルに要求されるレベルがとてつもなく高い。
それと、よそから部品を買ってこようとすると、グルの思想が
コンフリクトしておかしくなる。(シングルグル言語)
Javaは部品を外から買ってきても、システム全体の品質が落ちない。
(マルチグル言語)。だが、グルがどれだけ凄くても、性能や生産性
が一定以上にならない(一定以下にもならないが・・・)
Rubyは、マルチグル言語でありながら、グルが凄ければその凄さの
分だけ凄いシステムができる。グルの創造性を殺さず、複数の教え
が混在できる。
XPのKent Beckのようなグルがなだれこんでくるから、これから
Rubyはブレークするよ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは比較的規模世大きいプロジェクトについて言っているのだと思いますが、
「Rubyは大規模開発には向かない。かもしれない」というようなことを
以前まつもとゆきひろさんが言っていました。
私も型を明示しないという仕様は一定以上の規模になると
デメリットに変わりうるのではないかと懸念しています。
特にメソッドの戻り値についてはコードをみても何を返しているのか
よくわからなくなる場合が多いです(引数は識別子の名前で何となく判別可能)。
・何の型のインスタンスを返しているのか
・何も返したくないのか(nilで潰すのを忘れている)
・末{当に戻り値とｂｵてnilを返したいのか
完全なドキュメントを用意すればいいというだけのことかもしれませんが...
>XPのKent Beckのようなグルがなだれこんでくるから、
これ本当ですか？ruby-talkにでてるのかな。
ruby unitもさらに発展しそうですね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞よくわからなくなる場合が多いです
型の無い言語はみんなそうですよね。
そして、欠点が利点と表裏一体なのも、すべての言語で共通、とか。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGJavaはマルチグルというより、
Sunがグルになって全部仕切るから複数の部品(世界観)が共存できる
ということではないでしょうか？
Sunの世界で限定されるのは嫌だけど、
これからのJavaはIBMが仕切ってしまうのではないかと思います。
IBMの掌ならば、充分踊りがいがありますから、それで充分だと思います。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG型つきの言語がコンパイルでやることを、単体テストでやろうと
いうのがXP。だから、XPではソースをちょっとでもいじったら、
全モジュールの単体テストをすることになってるみたいです。
静的な型を持つ言語の美しさはわかるけど、Eiffelが流行らなか
ったことを考えると、やっぱりXPの考え方の方が現実的なのでは？
"I love it. Conceptually it is really clean, and sweet."
--Kent Beck, author of Extreme Programming
http://cseng.aw.com/bookdetail.qry?ISBN=0-201-71089-7
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG先日unit覚えたばっかなのに乗り換えねばならんのか(^^;;
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだXPもRubyも勉強中なので、違っているかもしれませんが、
unit testを重視して、先にテストルーチンを書いたり修正のたびに
必ずunit testを実施するというは、XPの一番基礎となる考え方だと
思います。
そして、JUnitなどのunit testライブラリはそれをサポートする
ものじゃないでしょうか。だから、「unitからXPにのりかえる」
必要は全然なくて、unitを使っているならすでにXPの道を一歩
踏みだしたと言っていいのではないでしょうか？
http://www.esm.co.jp/eXtremeProgramming/IsDesignDead.html
ここにある「できることを増やすXPの実践」という所に、unitと
XPの関係というか、unitがXPの中でどういう位置にあるかがよく
わかります。
0120119
NGNG→ここにある「できることを増やすXPの実践」という所を読むと
でした。
0121118
NGNGいきなり「ソフトウェア設計など消えうせろ」から始まって
びっくりしましたが(別に肯定しているわけではありませんが)、
かなり興味を持ちました。
XPを勉強中ということなのですが、何を読まれてるのでしょうか?
参考文献、サイトなどがあったら教えてください。
0122119
NGNG私も最初はビックリしました。でも、よく読むと結構まじめと言うか、
普通のビジネスソフト(受託開発)で使われてるみたいです。
日本語の情報はここにあります。
http://www.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGましたね。ruby の中で唯一スコープ作れないのだけが耐えられなか
ったから、もし implement してくれたら嬉しいなあ。構文はどうす
るのかな？ こんな感じ？
a = 1
p a #=> 1
let(a) do |a|
a = 2
p a #=> 2
end
p a #=> 1
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初版に飛びつくか、四版あたりまで待つか、それが問題だ。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGruby>Cがあるんだからと探しても見つかりません・・・教えてください。
「256倍」買いました。MSruby版かぁ。でも、なかなかおもしろかったですよ。
でも、ユーザーガイドから既出２冊の本の間の、もっとやさしい本がほしいな。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良さをわかってくれてる海外の隠れファン密かにかなり増加し
てると思うぞ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんどか名前変えようという話が出てたと思うんだけど、ふむぅ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGnet/http は全体的に「この作りどうにかならんかなあ」って感じで
すね。作者のＡさんには悪いけど、、、使いにくいから自前で一通り
作りなおしちゃった。
0131129
NGNG実はおれももう自前でやってます。みんなそんな感じで車輪の再発明やってんだろな。
perlを蹴落とすんだったら、標準ライブラリ磨き上げるのが鍵だとおもうんだけど。
ああいうコミュニティベース(というか悪くいうと慣れ合い)で開発していると
なんか文句つけにくいんですね。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱそうですよね。
でも 129 はちょっと言い過ぎだったかな。モジュール以前に HTTP の仕様
自体適当すぎるのが問題なんですよね。あの仕様では皆が満足するようなイ
ンタフェースに仕上げるのは無理があるような気もします。
129 見てたらゴメンナサイ＞Ａさん
0133132
NGNG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出せばいいんじゃないの?
案外本人も「メンテする時間ないし、誰かもっといい奴で置き換えて
くんないかなぁ」なんて思ってるかもしれないし。
思ってないかもしれないけどね。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>perlを蹴落とすんだったら
おー、すげー鼻息。もっと気楽にいこうや。
って言っている俺はPerl使い。つーかスパイ?
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyでもこんなのほしい。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2000/10/16/phantom.html
Rubyでもこんなのほしい～。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG機能欲しいなあ。まつもとさんは自前の関数書けばいいだろって
言ってたけど。
loop do
foo <<+"FOO"
easy!
elegant!
fun!
FOO
end
つー感じ？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGruby-list の過去ログで「哲学」とまで言い切ってたから、やっぱり
かなりのこだわりがあるのかな？ ruby-talk で発言してない人達も
含めると、変更に賛成の人の方がかなり多そうだけど。
ローカル変数が生成されない繰り返しは for や while やらの制御構
造だけで充分じゃないのかなあ。非互換の変更をするならまだ普及し
始めの今のうちだからなんとか…。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyの開発はVisual Studioに統合してやってるよ。
SourceSafeも使えるのですごい楽。
あとWZ Editorの見出しを以下のように設定すると
簡易クラスブラウザになるよ。
[見出し1] ^class|module
[見出し2] ^\s*(def.*)
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyでプログラミングするので一番いいのはEmacsでしょうね．
WindowsならMeadowか．
でも，Windowsユーザが使うには厳しいとこがあるかも．
まだxyzzyならWindowsとの親和性は高いけど，やっぱWindowsの
キーバインディングとは似てもにつかない．
Windows風に変更できるけど，変更するとxyzzyの便利さが損なわれる．
WindowsでEmacsみたいなにハッカー御用達のエディターってないのかな．
できればオープンソースの．
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRuby数え歌だってさ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG直そうと思ってもlispはさっぱり読めないし。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06385-2.htm
紀伊國屋(Web)で出てきたのだが・・・。
0145ぎこるび
NGNG勢い余って三省堂でネット注文しました。
学校の書店においてなかったし(256倍はあったのに)。
MLではまだ話題になっていないけれど出来はどうなのかな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=968328471&st=82&to=82&nofirst=true
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG買った人、感想・レビューをお願いします。
Ruby本（まつもとさんが書いたやつ）は持ってるんだけど、
まだ途中までしか読んでない（わら
これ1冊あれば、十分かな。
0148>147
NGNGとりあえず持ちやすい読みやすい。
あとネットワークに一章割いてるね。
Ruby本読んじゃった人には必要ないかも。
でもまあお布施って事で。
0149148
NGNGこの本読んで立派なObjective Rubyistに
なれるかどうか興味あるね。
誰か実験台にならないかな？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスクリプト言語を３個も覚えるのは時間の無駄だろうか。
0151スクリプトヲタ
NGNGPythonのOOPとPerl臭さ(なんじゃそら)が理解できていれば、
Rubyはすぐ覚えられますよ｡
ただ用途が完全にかぶってるので使い分ける意味がないかも...
0152>147
NGNGでも全くのプログラミング初心者だとどうかな？
私はOOPに一度挫折して（藁 この本を見たから、割とすんなり
頭に入ったけど。名著には違いない。
0153148
NGNGhttp://www.ruby-lang.org/~sinara/nyumon/errata.html
こういった書籍の内容ってオフィシャルサイトで公開できない
ものなのかな？全員で目を通せばそれだけ誤植も発見しやすいし、
ruby hackerでなくても簡単に参加できるのに。
書籍の売り上げもそれほど減るとは思えないんだけどな。
0154anon
NGNGO'Reilly Japan､ﾎﾋﾜ､筅ｽ､ﾎﾁｰ､ﾋｺｺﾆﾉｼﾔ､鄂ｸ､ｷ､ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
､ｿ､ﾀ､ｷML､ﾀ､ﾈ｡｢ｻｲｲﾃ､ｷ､ﾆ､､､�ﾍ､ｫ､ﾞ､皃ﾋｸｫ･愠ｰ､ｫ､ﾆ､､､�ﾍ､ｷ､ｫｵ､､ﾅ､ｫ､ﾊ､､､ﾎ､ﾇ｡｢､ｽ､ｳ､ﾏｲﾁｱ､ﾎﾍｾﾃﾏ､｢､熙ﾇ､ｷ､遉ｦ､ﾍ｡｣
､ｳ､ｦ､､､ｦｷ惕ﾟﾅｪ､ﾊｰﾕｸｫ､ﾏ｡｢､ｻ､ﾃ､ｫ､ｯ､ﾊ､ﾎ､ﾇML､ﾋﾅ熙ｲ､ﾆｶｵ､ｨ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ﾏ､ﾏ､､､ｫ､ｬ｡ｩ>153
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGO'Reilly Japanの本もその前に査読者を募集していました。
ただしMLだと、参加している人かまめに公開ログを見ている
人しか気づかないので、そこは改善の余地ありでしょうね。
こういう建設的な意見は、せっかくなのでMLに投げて教えてあ
げてははいかが？>153
0156148,153
NGNG僕もMLチェックしてるけど、査読の公開募集はちょっと違うんだよね。
結局人数が限られるし、いちいち名乗らないと参加できないし。
MLで無名な人(特に初心者)ってどのくらい参加したのかな？
最近オープンソース関連の書籍がそのままwebで
公開されるってのが増えてきているのだけど、
Rubyコミュニティにその先頭を行って欲しいなと思わないでもない。
それに必要な情報に金を払うのは吝かではないのだけど、
今時技術文書を紙のみで提供して、オンライン版がないってのは
どうにも不便なんだよね。せめてCDには入れて欲しかった。
>せっかくなのでMLに投げて教えてあげてははいかが？
そりゃだめだよ。身元割れちゃうじゃん。
とてもじゃないが２ちゃねらーであることを
カミングアウトする勇気はない(藁 <-ｺｰﾕｰﾉｶｸｶﾗﾀﾞﾒﾅﾀﾞﾖﾅ <-ｵﾏｴﾓﾅｰ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.ohmsha.co.jp/data/books/contents/4-274-06385-2.htm
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGるびー入門書発売、著者まつもとのおじちゃん
てな具合に、もう一度言ってみる（寂）
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG出さないとだめだと思う。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゅうがくせいかな？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0163>161
NGNG一緒にしない方がいいですよ。
0164>163
NGNG0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0166>165
NGNG僕は式に占める括弧の文字数の割合が
無視できないくらい大きくなったときに使うことにしてる。
p a
とかね:-)
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0169>167
NGNGwhileでっ代用する手もあるぞ。
0170ぎこるび
NGNGfor(i=0; i<=10; i++) printf("%d\n", i);
と以下が大体等価です。
for i in 0..10; print "#{i}\n" end
i=0; while i<=10; print "#{i}\n";i+=1 end
-----
0.step(10,1){|i| print "#{i}\n"}
0.upto(10){|i| print "#{i}\n"}
-----
(0..10).each{|i| print "#{i}\n"}
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyは流行らないよ。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0173ぎこるび
NGNGWin32OLE、DirectDraw for Ruby 、Apollo、VisualuRuby。
それなりにコマはそろっているんですけどね。
ドキュメント書きまくって宣伝しまくるしかないのかな。。。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、日本人がメンテしてるから、要望とか反映しやすいかもね。
diamondに期待（っていうかあんのか？
ちなみにaquamarineはオレの誕生石だ。
0175167
NGNG何でないんだろ？あると便利だと思うけどな。別にいいけど。
レスどうも。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGperl2rubyがあれば普及するよ。
無いの？げぇー。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrubyがメジャーになったら、きっとMSの匿名さんが移植してくれるよ。
0178>176
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGperlと被ってねえだろ。
rubyがカバーできる領域の方がかなり広いと思うが。
0180>179
NGNG綺麗か、汚いかの違いだけ｡
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183ぎこるび
NGNGたぶんOO的でないからでしょうね。
>>176
んじゃあ、ここは一つ作ってください(笑)
>>181
一般的には Perl>Ruby>Python の順に速いみたいです。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGloop の使い方を教えて下さい。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCのfor文かぁ。多分必要ないんじゃないかな。
しばらくrubuでイテレータ使ってコード書いてて、そのあと
Cに戻ってコード書いたらfor文使った繰り返しがすげー煩わしくなったよ。
とくにfor(int i = 0; i < length; i++)みたいなのはね。
で、Cのfor文の用途からこういう定形的な繰り返しの用途を
イテレータに任せたら、あとの用途は別にわざわざ実装するほどのものじゃないでしょ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG綺麗か汚いの違い *だけ* っていうけど相当なもんよ。「ほぼ 100%
被ってる」ってどこが…。perl6 がどう進化するのかまだわからない
けど、今のところ perl は「強力な sed/awk」の代わりにしかならな
いよ。規模が膨らんでくるとすぐに目も当てられない状態になる。
# 少なくとも現 perl の適用範囲は python その他に比べてかなりズ
# レてると思う。
0187ぎこるび
NGNG無限ループはwhileかloopで行ないます。
while true
...
end
loopはブロックをとるメソッドなので、
loop {|var| ...} か loop do |var| ... end です。
どっちも抜ける時はbreakなりraiseなりで抜けてください、
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>すぐに目も当てられない状態
よくわからないら、もうちっと具体的に言ってくれ。
0189＞１８６
NGNG0190180>186
NGNG一定以上の規模のプロジェクトでは文法の汚い
perlを使いたくないってだけの事でしょ｡
使いたきゃ使ってかまわんよ｡
逆に綺麗な文法とOOPを備えたRubyはどうなんだろ｡
正直言って、懐疑的なんだよね｡
理由は以下の通り｡もちろん具体的な根拠はないのだが...
1.開発事例がないこと｡
2.コンパイラと比べて速度が遅い・メモリ使用量が多い
（完成間際のパフォーマンスチューニングのコストが高い）
3.統合開発環境などのツールによる支援が受けられない
4.型チェックのないことが不利に働く(unit testがあったとしても)
4.については今実験的にとある分野のapplication frameworkを
作ってるんだけど、想像以上に脳が型によるヒントと
コンパイラの型チェックに依存してしまってるみたいで、
どうもにやりづらい｡
# そういえば以前MLでbig project教えろって
# 聞いてた外人さんにはなんて答えたんだろ｡
0191>190
NGNG今時そういう不自由をユーザに強いるなよ。もちろん、任意選択なら
なお良いが。Cでプログラム覚えた人間はその発想からなかなか抜け出せない
ってのが問題だったりするんだろうな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ読んで、多言語に対する尊重の念すら感じられないって
ところに嫌気が差してやめた。
今の所RubyでできてPerlで出来ないってことが見つからないし。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだと思っている191はもっと勉強して出直してくるように．
# 例えば米澤・柴山著「モデルと表現」（岩波）の前半など．
ある程度大きなプログラムを組むようになると，プログラマ自身が型
を意識することや，コンパイラによる支援（静的型検査・型推論）は
ものすごく重要．190のいってるのはそういうことでは．
逆に小さなプログラムをちょこっと書くときは邪魔に感じることも多
い．Rubyの用途(Perlの置換え?)を考えれば静的型検査がないのも当
然という気もする．フレームワークなんか作るんならJava使ったほう
がいいんじゃないの？ >>190
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個人で掲示板を使っているぐらいしか無いと思いますが。
今更速度やサーバーに対する負荷でPerlより劣るRubyを使う理由が
解りません。
PHPやJavaと言った書きやすく、速度でも優れたWeb系開発言語があ
りますが、Ruby使いの人達は何故Rubyを使いますか？
個人利用という理由ならわかりますが。
0196>195
NGNG国産だし。
俺はPerl,Javaだけど。
でも、優れている点もあるらしいよ。
使ったこと無いんで良く知らんが。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwww.kondara.org ... RuBBS
>これ読んで、多言語に対する尊重の念すら感じられないって
>ところに嫌気が差してやめた。
あ、内心「オレが一番」って思うべきよ。漢のロマンだから。
# ちなみにうちはC++。何でかっていうとデジタルi/oボードや
# RS485通して制御する装置のコントロールパネルをNetScape
# に出したいから。PHPは嫌い。
うーん、言語なんて気分転換に切り替えればいいのよ。
毎年新しい言語導入しないと気分的につまんないです。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実績のない ruby と比べるからいけない。
Python と比べてみよう。たとえば Zope のようなものを Perl で書くと
なると、もちろん頑張れば書けるだろうが、それをもって「今の所 ** で
できて Perl で出来ないってことが見つからない」などと言われても困る
のではないかな。
>>191,192
静的型チェックについては ruby の利点と trade off なので仕方ない。
「実装者の都合」という言い方は違うと思う。lisp だって同じだよね。
動的型チェックは任意選択の文法として導入してしまえばいいと思うん
だけど、作者は慎重らしい。
0199190
NGNG>4.型チェックのないことが不利に働く
はもちろん「有利に働くのは小規模なとき」ということ。
>198
>動的型チェックは任意選択の文法として導入してしまえば
それほど継承に依存しない点や特異メソッドの
ことなどを考えると文法チェックは半端な気がする。
これについてはもう割り切っちゃってる（というかあきらめてる）。
全メソッドunit testするのだ！
http://www.jp.ibm.com/developerworks/linux/001027/ruby_qa.html
まつもと氏とPerl開発者の対談で、下の方に将来の高速化と、
Perl,Pythonコミュニティに謝意を表してるとこが載ってる。
（しかし何となく皮肉に聞こえるのは気のせいか？）。
0200>198
NGNG0201>200
NGNGなかなか好ましい状況でないかい？
0202>193
NGNG0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコミュニティの閉鎖性に関しては人それぞれ。俺はML半年くらい読んで
一度も発言していないが閉鎖的とは思わないがな。で、コミュニティが
嫌なのと言語を使いたくないのと何か関係あんの？
0204ぎこるび
NGNG僕も専らROMです(数回は投稿しましたが）。
よっぽどな内容でない限り質問にも親切に答えてくれますし、
そう悪い雰囲気はないと思います。
あの「他言語との比較」はRuby洗脳のための文章なので、
真に受けずに読むのが正しい読み方ですよん。
ちゃんと「独断と偏見に基づいています」と書いてあるし。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみに俺はRuby信者の発言をよむにつれ、Rubyが嫌いになった。
マイナーが良くにあう精神構造だった。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多いんじゃないかな。
そしてそのまま、まつもと信者になる。
Rubyだけ使ってるという人間は90%Ruby信者だろ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぢで？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何で信者と言語が関係あるんだ？
> マイナーが良くにあう精神構造だった。
こういうこと言うあんたの方がよほど偏見に満ちてると思うが。
0210ぎこるび
NGNG自分がRubyに手を染めたのは次の理由からです。
・「日本人が作った言語」なのでドキュメントも日本語で嬉しい
・オブジェクト指向って何よ？という状態だったので、
手軽にオブジェクト指向ができそうなところに惹かれた
で、言語にはほれ込んでますが、開発者にほれたりはしてませんです。
さすがにRubyだけ使っているという人はあんまりいないと思いますよ。
Perlから流れてくる人が結構多いですから（そういう場合やっぱりPerlは捨てられない）。
>>209
ゲイツが嫌いだからWindowsは使わないというのと同じ関係でしょう。
0211>210
NGNGそういう人間はRubyだけにどっぷり染まっているみたいだよ。
そいつらでもPerlで掲示板ぐらいなら作れるんじゃない？
改造ぐらいしか出来なかったりして。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGActivePerlみたいに、誰でもお手軽にインストールできない。
初心者への敷居も高いんじゃないか？
なんでいちいちcygwinとかを強要するかねぇ。
こんなことやってるようじゃ、Winでの普及は絶望的。
0214名無しさんi486
NGNGそもそもcygwin版とともにvc版もあるし。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分がそうでした。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRuby *だけ* に染まるなんてホントにごくごく一部だろ。そもそ
もRubyだけじゃできることが少なすぎるよ。学んだ最初の言語が
Rubyっていう特殊な人だけなんじゃないの？
何から何までPerlで書く（Perlでしか書けない）厨房や、どんな
に複雑な処理もCで書こうとする奴だって大勢いるわけで、どうし
て「Ruby信者」だけをそんなに協調したがるのか理解に苦しむな。
0217216
NGNG0218Java厨房
NGNG最近の言語だから。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際鬱陶しいよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 何から何までPerlで書く（Perlでしか書けない）厨房
これはPerlしか知らないだけで「信者」じゃないよな
> どんなに複雑な処理もCで書こうとする奴
ここで言う「複雑な処理」がどういうものだか知らないが、
オペレーティングシステムのカーネルやコンパイラは
「簡単な処理」なの？
「一々Cで書くのが阿呆らしいような処理」とかなら分かる。
で、これもCしか知らないか、普段Cばかり使っているので結局Cの
方が早く書けちまう(当人にとっては)のいずれかで、「信者」
じゃないだろ。
~
0221anon
NGNGRuby Entry Package for Windows / Yasuhiro Arima
http://homepage1.nifty.com/arima/ruby/
InstallShield､ﾇｰ�ｯ･､･ｹ･ﾈ｡ｼ･�ﾇ､ｭ､ﾞ､ｹ｡｣ｴﾊｰﾗIDE､ﾎRubyWin､簇､�ﾎ､ﾇ｡｢､ｪｼ�ﾚ､ﾋRuby､ﾎｸｳ､ﾇ､ｭ､ﾆﾊﾘﾍ｣ｸﾄｿﾍﾅｪ､ﾋｽﾅﾊｷ､ﾆ､ﾞ､ｹ｡｣
ｸｰ･ｵ･､･ﾈ､ﾇ､｢､�ruby-lang.org､ﾘ､ﾎ､ｳ､ｦ､､､ﾃ､ｿｾﾎｽｸﾌｬｽｽﾊｬ､ﾇ､ﾊ､､､ﾈ､､､ｦｰﾕｸｫ､ﾋ､ﾏﾆｱｴｶ､ﾇ､ｹ｡｣
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> これはPerlしか知らないだけで「信者」じゃないよな
ごめん、そうだね。
> オペレーティングシステムのカーネルやコンパイラは
> 「簡単な処理」なの？
そんなこと一言も言ってないけど…？
> 「信者」じゃないだろ。
これも悪かった。
言いたかったのは 205 みたいな「信者がイタイから言語も嫌い」っ
ていう頭の悪い物言いが（ゲイツが嫌いだから Windows を使わない
っていうのと同じで from 210）不快だったってこと。
まあ 2ch らしくて結構だけど。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG相手を最近したもんでな。 >209
しかもつかいかたを説明すると逆ギレしてんだ。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他言語も必要ならやるよ。趣味だけどな。
しかしRubyがアドバンテージとして主張する物の多くは
Perl6で(Perl風味で)実装される可能性が高いこと。
膨大な量の(今も増え続けている)CPANモジュール。
(数値計算用のXS拡張まである)
これらが特にRubyへの移行を考えない理由だ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのあいだwww.perl.org見たらPerlOSなんつー話があった。(ﾜﾗ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>> オペレーティングシステムのカーネルやコンパイラは
>> 「簡単な処理」なの？
> そんなこと一言も言ってないけど…？
すまん「どんなに複雑な処理でもCで書こうとする奴」と書いてあった
から、現在ではCで書かれることが普通であり、かつ普通は複雑という
ことになっている分かりやすい例を示しただけだ。
基本的に「信者が嫌いだから言語も嫌い」
になること自体は、当人の勝手だろう。Rubyは
それで片付けてしまえる程度の選択肢だと思うぞ。
Windowsの場合はゲイツが嫌だろうが仕事で使わざるを得んがな。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG趣味で使って嬉々としている様子が目に浮かぶ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれこそが唯一(言い過ぎか?)にして最大の、RubyがPerlに劣って
いる点です。だからRubyが好きな人は普及に努めようとするので
しょう。自分も含め。
だから、ちょっとくらい熱く語っても、暖かい目で見て下さい。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はこれからRubyやろうと思うよ。
多分これが一番仕様が褒められている言語だから。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG216のいう複雑な処理って
「Perl or Rubyだとスッキリ書けるけどCだと少し複雑になる」
みたいな意味なんじゃない？
OSとかコンパイラを例に出すのは違うかと。
0232227
NGNGマジでわからんのだが、コンパイラはrubyで書けないのか？
コンパイラをrubyで書かないとして、その性能以外の面での理由は何だ？
ruby用のコードを生成するyaccが存在しないからか？
例が「コンパイラ」じゃなくて、「テキストエディタ」だったらどうだ？
viのように、端末用のエディタで構わないぞ。
0233っていうか、
NGNG世間の見方は変わるやろ
0234つーか
NGNG現在rubyのキラーアプリ募集中ってとこだな。
# もし海外で先にでちゃったら格好悪いよな。誰かがんばれ！！
>>216 「複雑な処理」って言葉を使うから話しがおかしくなっちゃうんだよ。
つーわけで、向き・不向きで考えると
Cで(「複雑な処理」である)カーネル・コンパイラを書くのは問題なし。>216
また(速度を無視すれば)Rubyでエディタ・コンパイラ書いても全然問題なし。> 232
# raccというのがある
# どーでもいいとこで揚げ足取りあうのはもうやめないかい？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGI以外での使い道は現実的にないと考えていいと思うがどう？
パフォーマンスを考えると作る意味はないだろうけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺、知ってるよ、仕事で使っている人。
客先に納める仕事ね。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンパイラなんか、バイナリデータ扱えるならどんな言語でも書けるよ。
アセンブラのソース吐くだけならテキスト処理のみで済むし。
ま、ハードコーティングされた奴に比べるとめちゃくちゃ遅いだけなのでヤメレ。
宣伝程度にはなると思うが。
コンパイラは質の良いオブジェクトコード出力とスピードが肝だよ。
最適化のアルゴリズムとか考える時は便利かもね。>インタプリタ
>>237
そもそもサーバ側で用意されてる所ってほぼ皆無なので、移転する時に困る。>ruby/cgi
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその客は災難だったな。(藁
そういう場合って、納品した会社が責任取ってタダで保守までするわけか？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGローカル、つーか個人の趣味や一部の団体で使われる程度だと思うね。
積極的にUNIX系OSにデフォで入れてくれる様に交渉するとか、
ruby特有の明確なアドバンテージ(って何？)でも示さない限り。
せめて日本人向けディストリビュージョンの存在するOS
には入れておいて欲しいなあ。入ってたっけ？
>>238
わたしも保守の問題がどう解決されるのか気になります。
数少ない事例ですから。
0243329
NGNGrubyスクリプトを質の良いオブジェクトコードに
コンパイルすると、速度の問題もいずれ解決する。(藁
まあ、ブートストラップは理想だな。
逆にこんどは機種依存の問題が出てくるが。
JavaVMみたいにすればokか？
0244>243
NGNG>コンパイルすると、速度の問題もいずれ解決する。(藁
なるほど！
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしかしこの、「いずれ」ってのは問題だね。
なんかrubyと関係なくなってきたな。(藁
つーわけで、どんな言語でもある程度の機能があれば
コンパイラの作成やブートストラップは可能。
yaccやlexも移植するのは簡単…。
実際やってる例は希だけど。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシロウト目には、C/C++並みに速くすることは不可能に見えるのだが。
それと、eval()をどうするつもりか？単純にこの部分だけrubyインタプリタ
に食わせるという訳にはいかんだろう。
0247246
NGNG意味じゃなくて、rubyスクリプトからobjectコードを生成する
プログラムのこと(まぎらわしい....)
0248Ruby似非信者
NGNGRubyを使いこんでるひとは、Cは嫌いじゃないっていう人が多いんじゃ
ないかな。拡張ライブラリを書くにはC使うわけだし。
C++は嫌い、ってのは多そうだけどな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC++は嫌いだ。キライダ…
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれだからRubyはいやなんだよ、ったく・・・。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関係無い事でRubyが責められてる。
ああ、可哀相な運命のRuby…
0252238
NGNG実際にその人が何をさせているのかまでは知らないし。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1. 客の計算機のディスク資源を使用して、わざわざRubyを入れたのか?
その理由(必要性)を、客にどう説明したんだ?
2. Rubyを採用した人間は、一生自分がそのシステムを保守すると思って
いたのか?
といった点が、やはり謎だな。仕事と趣味を近藤してねえか?という疑惑が
ふつふつと沸いてくるんであるんである。
0254名無しさん＠優しい人
NGNGなんだ～、残念。
オチが欲しかったのに…。
聞く機会があったらお願いしますね。
ほんとにめずらしいケースみたいなので。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPerl信者の書き込みばかりになってるじゃん。
人の使う言語を煽って何が楽しいのかわからない。
#これからrubyが伸びてくる事は確実。
#それを盲目的に否定するのはどうかね。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスクリプトは終わった。
ＪａｖａサーブレットとActiveXの時代。
0257名無しさん＠優しい人
NGNG>#これからrubyが伸びてくる事は確実。
無責任な事を言うな。何処に根拠がある。
こういう発言を盲信と言わないのか？
>>256
ActiveXはどうかと思うが…
0258>255
NGNG0259名無しさん >258
NGNGビジョンが想像できない。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメジャーになるのではなくて、メジャーにするのです。
Perlだってほっておいて伸びたわけじゃなし。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0262236=239=242=243=245=254=257＠優しい人
NGNGそれについては、
ほんの触りだけ242で書いたが…
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGkondaraとDebianには入ってるぞ。
0264名無しさん＠優しい人
NGNG調査感謝。
と、いうことらしい。>261
少なくともそういう動きはあるわけだ…>261
261にむい。いい番号を拾ったな、勇者ニムイよ！
にむーい、にむーい。
…明日読み返したら後悔は必至だな。(藁
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIntegerは特別扱いというのは分かりますが、どうにかならないですか。
class MyInteger < Fixnum
def prime?
for i in 2..self/2
return true if n % i == 0
end
false
end
end
n = MyInteger.new(3) # ここでエラー round.rb:XX: undefined method `new' for MyInteger:Class (NameError)
p n.prime?
やりたいことはFixnumの値を一つ保持して複数のメソッドを持つ
Stateクラスを定義することです。@valueを持たせるよりは
Fixnumを継承した方がオーバーヘッドが少ないかなと思ったからです。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0267マジ
NGNG0268名無しさん＠優しい人
NGNG>ホットスープって何？
これからの季節には必須だろ。
あー自分で書いててつまんねー。
#HSPで検索しとけ。
#本も出てるな。
0269Ruby似非信者
NGNGKent Beckも「I love it.」って言ってるくらいだから、XPコミュニティから
「XPするなら(Pythonよりも)Ruby」って流れができて、OO方面からメジャーに
なっていく、ってなビジョンはどうかな？
XP(eXtreme Programming)については、
http://www.esm.co.jp/divisions/open-sys/eXtremeProgramming/xp-faq.html
とか。
いくらRubyが流行ってもPerlがなくなることはないだろうね。それでも、
今ならPerlが当たり前の領域の一部にRubyが浸透する、という可能性なら
大いにある。それで十分。今のところはね。
>>265
Rubyのnumeric.cに書いてあるけど、
rb_undef_method(CLASS_OF(rb_cFixnum), "new");
でFixnum::newを殺してあるからsuperでエラーが出るのは当然。
素直に@value使うのがおすすめ。
多少乱暴でもいいんなら、Integerにprime?を追加するのも可。
class Integer
def prime?
for i in 2..(self/2)
return false if (self % i) == 0
end
return true
end
end
p 11.prime? #=>true
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.onionsoft.net/hsp/
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおいなんだこりゃっていうHSPでは正反対の方向性の
ような気が…
まぁフリーでマイナーって所は似通ってるけど。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGディスクスペースをそんなに食うわけじゃないから、「とりあえず入れとけ」
てな感じでね。
だけど、それが普及に即繋がるとは考えられないし、rubyが文法的に優れている
というだけの理由でメジャーになるはずもない。
そのうち廃れて「そう言えばrubyなんてのもあったなぁ」と思い出すような言語
になるでしょ。
0275名無しさん
NGNG>rubyが文法的に優れている
>というだけの理由でメジャーになるはずもない。
人間一人が管理できるシステムの規模には
限界があると思う。ソース一万行で解説200ページ
とかなるとしんどい。
わたしは強力な記述と使い勝手のよい
ライブラリ、安全なインターフェースを
強く欲する。文法とライブラリ、それこそが命です。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で使ってみて判断。それ以外に何が？
0278通りすがり
NGNG結構いいものに仕上がってるから、廃れないでいい方向に発展してくれると幸せだね。
言語マニア好みに仕上がってるから、当分消えることはないんでないかな。
「これができるのはRubyのみ！」という分野がないのが痛いねえ。
ゲームにとりたてて向くわけでもなし、数式処理につよいわけでもなし、
行列計算がいいわけでもなし、テキスト処理がPerlより便利なわけでもなし、
システムプログラミングにむいてるわけでもなし…。
アプリケーション組み込みとしてはPhytonがすでに頑張ってるし、
ネットワークプログラミングがいいわけでもなし…。
言語が対象とするアプリケーションの指向性がいまいちはっきりしないんだよね。
言語処理や画像の意味解析とか、グラフ処理とかそういう、
データ構造のいりくんだややこしい分野で力を発揮しそうなんだけどなぁ。
0279>>275
NGNG0280>279
NGNG0281>280
NGNG他言語との比較、Ruby普及計画についての話題はこちらでどーぞ｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=960615378
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で使ってみて判断。それ以外に何が？
0283>278
NGNGPerlから弱点はそのまま引き継いでいるから大規模な物を作ろうと
したらパフォーマンスがネックになる。
小規模な物ならPerlで書いた方が書きやすいんじゃない？（人にも
依るが）
Ruby VMやネイティブコンパイラでも作ってから普及活動した方が
いいんじゃない？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうですね…これから作らないと。
> Perlから弱点はそのまま引き継いでいるから
ふーむ、パフォーマンスと特殊変数以外に何があるっけ？
パフォーマンスも Python と大して変わらないけど。
> 小規模な物ならPerlで書いた方が書きやすいんじゃない？
モノと本人の慣れに依るのかな。僕はその場で使ってすぐ捨てる
類のものだけは perl で書いてる気がする。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG疑問。シロウト考えでは無理に見えるんだけど、できるの？>283
0286名無しさん＠優しい人
NGNG283では無いが…
もしeval()がSchemeやLISPの遅延評価と同等な意味ならば、
JITコンパイルという手がある。
ただ、この方法は一度しか実行しないようなコードに対しては効果は薄いが。
それでもホットスポット以外はあらかじめコンパイルしておくことが可能だから、
全くの無駄とは言えない。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそこはプログラマー板だろ？
何でこっちじゃいけないんだよ？
0288265
NGNGやっぱりnewは使えないんですね。
Stateクラスはオーバーヘッドが大きそうなので
# 生成されるインスタンスがかなり多いので
昔ながらの@value+関数群でやってみます。
ありがとうございました。
0289285
NGNGここで言うJITコンパイルというのは、実行時にeval()を評価する際に
その場でコンパイルするという意味、だよね。
可能不可能の話で言えば可能だろうが、evalの内部からローカルを
含む外部のobjectにアクセス可能であるということは、結局はインタ
プリタと同様のやり方で、全てをシンボルテーブル上で管理する
必要があるということではないのか。
結果として、バイトコードのような中間コードを実行するのと、
と効率的に大差ないものになるんじゃないのか、と思えるのだけれど。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスタンスを渡せるのが嬉しい。逆に Perl の eval() や ePerl
で外部のシンボル表を渡せないのは言語の性質？ できるけど
実装してないだけ？
0291名無しさん＠優しい人
NGNGそうだろうね。
まあでも、外部にアクセス可能であったとしても、実際にそのようなコードを
考えもなしにぽんぽん書かない限り、最適化の余地はいくらでもあるとは思い
ますが。とりあえず効率優先なら、プログラマ側でうまく変換する可能性のあ
るコードを書く様に気を付けるしかないんじゃない？
統計的に良く使われるパターンはキャッシュして持って置くとかはするんだろ
うけど。
0292281
NGNG>そこはプログラマー板だろ？
>何でこっちじゃいけないんだよ？
だって比較の軸になってるのって
(作者が)好き・嫌い、メジャー・マイナー、綺麗・汚いくらいのもで
発言の内容だってほとんどが信者・厨房プログラマーの煽り＆罵り合いだろ。
# それにここのスレ初心者からの質問スレ>>17らしいし（俺も知らなかった...）
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたは２ちゃんねるにくるのをやめたほうがいいです。
0294>293
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG建設的な議論をしたいのならよそに行った方が良いと思いますよ。まじに。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「嫌いな話題は俺がかき回すから他逝け」ってことですね
0297あおりんご
NGNGRubyのスレなんだからさ・・
煽られても相手しなけりゃいいのに。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#!/usr/local/bin/ruby
じゃなくて、
#!/bin/sh
exec ruby・・・
・・・
って書くやりかたがあったけど、どう書くんだっけ？
なんか
#!/usr/local/bin/ruby
puts "test"
って書いてパーミッション与えて./test.rbで実行できない。
例）
% ./test.rb
puts: Command not found
たんにコマンドラインからrubyとするとrubyは起動します。
% ruby -v
ruby 1.4.4 (2000-04-14) [sparc-solaris2.7]
0300虹
NGNG#!/usr/bin/env ruby
って書くのが良いみたいです。
でも、envって普通/usr/binに置くものなの?
0301>299
NGNG0303>302
NGNGもちろんこのレスも無視すれ
0304Ruby tip of day
NGNG# similar to "find ." in unix command.
0305ruby初心者
NGNGなんか便利になるんですか？
0306ぎこるび
NGNGメソッドに渡す処理の塊をブロックと言います。
配列をイテレートする場合で例を挙げると、
[1, 2, 3, 4, 5].each{|i| p i}
の{}内がブロックです。配列の場合は下と大体等価です。
def my_each
for i in 0...size
yield(self[i])
end
self
end
Javaでイテレートする場合には下のように外部イテレータになりますが、
Rubyの場合はオブジェクト側が処理を握っている内部イテレータです。
for (Enumeration e = all.elements(); e.hasMoreElements(); ) {
baz = foo + e.bar();
}
0307ぎこるび
NGNGbaz = foo + e.bar(); もとい
String baz = foo + (String)all.nextElement();
気を取り直して。。。
またイテレート以外にもブロックは使えます。
File.foreach('hoge'){|line| p line}
は
fp = File.open('hoge')
begin
while line = fp.gets
p line
end
ensure
fp.close
end
と同じです。ブロックを終えるとファイルを必ず閉じるようになっています。
あくまでレシーバ（オブジェクト）に対してしてほしい処理を渡すという形に
なっているのがRubyらしいと言えます。
処理の主体とその範囲が明確なのでわかりやすい（書き易く読み易い）
のが効用だと思います。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG#!/usr/local/bin/ruby
じゃなくて、
#!/bin/sh
exec ruby・・・
・・・
って書くやりかたがあったけど、どう書くんだっけ？
なんか
#!/usr/local/bin/ruby
puts "test"
って書いてパーミッション与えて./test.rbで実行できない。
例）
% ./test.rb
puts: Command not found
たんにコマンドラインからrubyとするとrubyは起動します。
% ruby -v
ruby 1.4.4 (2000-04-14) [sparc-solaris2.7]
300 名前： 虹 投稿日： 2000/11/10(金) 11:09
>>299
#!/usr/bin/env ruby
って書くのが良いみたいです。
でも、envって普通/usr/binに置くものなの?
301 名前： >299 投稿日： 2000/11/10(金) 11:23
CGI板でやれば？
302 名前： 299 投稿日： 2000/11/10(金) 12:22
>>300
ありがとうございます。できました。
>>301
この板のこのスレッドで聞くことは不適切なんですか？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG%which ruby
でrubyのあるパスが得られますのでそれを書いてください。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG%which ruby
でrubyのあるパスが得られますのでそれを書いてください。
0311ぎこるび
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（１）なぜ例外処理が２つあるの？（try-catchとbegin-rescue)
（２）言語がイテレータをもつ理由は？（別に外部イテレータでもいいような...）
誰か答えて。
0314虹
NGNG(1)throw-catch(だよね)は捕らえられることを前提としたもので、
言わばgoto文に近い感覚です。それに対し、raiseによる例外は
捕らえられないことを前提とした例外で、エラーが発生しても
処理を続けたいときにbegin-rescueを使います。
(2)繰返しをオブジェクトの中に隠すことができるので、使う側が
内部の処理を意識する必要がなくなります。確かに機能的には外部
イテレータ>内部イテレータかもしれませんが、内部イテレータの
方が保守性が高く、高級(笑)です。
と、自分は認識していますが間違い等あるかもしれないので、詳し
い方フォロー願います。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyデスクトップリファレンス見てみたらthrow/catchに関する記述は
無かったので、throw/catchは無かったことにしようとしてるに一票。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyデスクトップリファンスを見たらthrow/catchに関する記述が見ら
れなかったので、無かった事にしようとしている、に一票。
0317315, 316
NGNG0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGperlだったらDOMやパーサ―のモジュールがあるけどRuby
でもおなじようなものがあるんですか？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGができるようになりそう。dup(2) の interface が提供されないのって悩
ましかったんだよなあ。これで dup & exec するためだけのアホな拡張ラ
イブラリは捨てれそうだ (^o^)
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.yoshidam.net/Ruby.html#xmlparser
を使うようです。
ちょっとしか使ったことないのでどのくらい酷使に耐えるのかわ
かりませんが…
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今更何言ってんの？
でも XML 界も混沌としてるしこのままポシャったらおもろいのにな
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0329プロセスさん＠お腹いっぱい
NGNGruby/gtkは、webページを発見できたのですが、ruby/gtkでgettextって
どないするんでそ？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以下のようなエラーでるのはどうにかならないのかな？
まぁ無理やりキャストかませば問題はないんだけど。
foo.cpp(67) : error C2664: 'rb_define_global_function' :
2 番目の引数を 'unsigned long (int,unsigned long *,unsigned long)' から
'unsigned long (__cdecl *)(void)' に変換できません。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgcc Developer Stationで以下のコードをビルドしたらrb_eval_string
が定義されていないと言われてしまいました。どのようにしたら
上手くいくのでしょうか？
#include <windows.h>
#include "ruby.h"
int WINAPI DllMain (HINSTANCE, DWORD, PVOID)
{
return TRUE;
}
extern "C" __declspec (dllexport) BOOL WINAPI test1 (void)
{
rb_eval_string("print \"test\"");
return TRUE;
}
0333ぎこるび
NGNGgettextのラッパーライブラリがあります。
http://www.page.sannet.ne.jp/hirata-naoto/ruby.html
>>330
C++は使わないんでよくわかりませんが、
_cdeclでコンパイルするようにすればエラーはでないかと。
0334ぎこるび
NGNGこれから始まるスレッドを参照してください。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/17353
組み込みに関してはREADME.EXT.jpくらいしかドキュメントがないんですよね。。。
0335ぎこるび
NGNGApolloやRubyWinのソースが参考になるかも。
http://www.users.yun.co.jp/~moriq/apollo/
http://homepage1.nifty.com/markey/ruby/rubywin/
0336332
NGNGどうもありがとうございます。
あれから、いろいろと参考にして悪戦苦闘しましたが結局出来ませんでした。
仕方がないので、LoadLibraryとGetProcAddressを使って強引に
rb_eval_stringを呼び出すラッパーを作ることにしました。
しかし、RubyWinはなぜあのソースで出来るのか、かなり謎です…
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyでどんな風に書いたらいいですか？
で、そのなかのhogeというメンバー名で、正規表現でマッチさせて、別の
メンバーも表示って感じで
ファイルパターンはこんな感じ
foo: abcdef
bar: bcdefg
|
foo: zzzzzz
bar: xxxxxx
ってな感じ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrb_define_functionのプロトタイプが
void rb_define_function(VALUE, char*, VALUE(*)(), int);
である以上、キャストを使わない限りC++ではエラーは避けられんと思う。
VALUE(*)()の意味は
Cでは
「引数は何でも良く(チェックしない)、VALUEを
返す関数へのポインタ」
C++では
「引数無し(void)でVALUEを返す関数へのポインタ」
だからな。
gccであれば-fno-strict-prototypeで切り抜けられそうだが。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyコミュニティも、厨房お断り的な窮屈な雰囲気でなんか嫌だ。
0341虹
NGNG質問が良く理解できないので的を外してるかもしれないが、
array=Array.new
line_no=1
ARGF.each { |line|
if /^([^:]+):\s(\S*)\s*$/=~line
array<<Struct.new("Line"+line_no.to_s,$1).new($2)
end
line_no+=1
}
p array
こんな感じか。なんか全然求めているものと違うような…。
0342虹
NGNGUNIX万歳かどうかは知らないけど、Winは知らん、てのは当たって
いるかも。と言うか本当にただ使ってないので知らん、って意味
だけど。
なので、Win使いの人はむしろ大歓迎だと思います。
# >>341インデントがないと激烈に読みにくいな。
0343ぎこるび
NGNGRubyWinの作者にメールしてみると良いかもしれないですね。
ついでにうまくいったらドキュメント化してくれると嬉しいです、はい。
>>337
こんな感じですか？
h = {}
while line = gets
if /\A(.+):\s(.+)\Z/ =~ line
name = $1
member = $2
begin
h[name].push member
rescue NameError
h[name] = []
retry
end
end
end
#=>{"bar"=>["bcdefg", "xxxxxx"], "foo"=>["abcdef", "zzzzzz"]}
>>338
まさか。単なるRuby厨房ですよ。
今も自分の無知から恥をかいてきました・・・
>>340
UNIXはやっぱり便利ですからねえ。自分も結局CygwinでRuby使ってますし。
Windows方面も人材はいますので段々と環境が整っていくと思いますよ。
ruby-listに書けないならここに書いてください。
自分もそうですから（笑）
0345虹
NGNGああ、なるほど。そっちの方が求めているものに近そうですね。
構造体の配列ってのを素直に考えすぎたかも。
でも、そこでrescueを使いますか。自分なら
if h[name]
h[name]<<member
else
h[name]=[member]
end
かな。rescueはあんまり使わないです。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今日からオレも、ルビ房な。
0347ぎこるび
NGNG読んだ値をどう使いたいのかよくわからないので、
無難にハッシュを使ってみました。
rescue使ったのは気分的なもんです。
ただ、初期化と要素の追加とが分けられるのがきれいでいいかなと。
>>346
んーよろしくです。
0348330
NGNG_cdeclでのコール他、いろんなオプションで
コンパイルしてみましたがあいかわらずでした。
C++のプロトタイプチェックが強力なのが原因みたいですし。
>>339
やはり、無理やりキャストしかないんですね。
今後C++のソースに組み込もうとして同じようにハマる人がいるだろうから
キャストするための便利マクロとかが、ruby.hにあらかじめ入っていれば
親切かもね。
0349名前ついてますか?
NGNGBASICと Perlしか知らない人には新鮮かも知れないけどね。
Winしか知らない人が Linuxを誉めるみたいに。
まあ、どっちもお勉強でシステムを作ってみたら、取り巻きが
ついちゃった、って点はおなじか(w
0350なし
NGNGついに発見したぞ！
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現実では全然目立たない癖に陰口叩くのだけは好きなアホ発見
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGchuubou dakedo, ruby ha tanosiku tukatteru yo.
ruby-lame list ga hosii tokoro dane. minna level takasugi.
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽りは無視しときましょう。時間の無駄です。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGruby-list よりも突っ込んだ議論が多くなってきてるし。
まあ普及度はともかくとしてここまでくれば滅ぶことはないな。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.NET の対応の話とかは出ていますか？
0358名無しのエリー
NGNG話題のRuby/Gtkもunix環境じゃないとできないみたいだし。
Ruby/tkならWindowsでもできるみたいだけどね。
どちらにしろexeファイルが簡単に作ることができれば
Ruby userになりたい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでかいし、ライセンスはどういうのか知らないけど、「G」が
つくぐらいだから、どうせ厄介なライセンスだろうし。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGNU GPLかGNU LGPLだと思います。
普通に使うぶんには厄介ではないです。
0361米国在住者
NGNG言語だ。その筆頭記事が"Programming in Ruby"で失礼ながらちょっと
びっくり。
残りの四つは"PHP & Hosted Apps"、"GUI Construction with Perl"、
"Python's PyQt Toolkit"、"NQL, the Network Query Language"なり。
Rubyもポピュラーになってきたのかと思ったが、DDJは海のものとも山の
ものともつかない技術もよく取り上げるからなぁ…
0362ぎこるび
NGNGどもです。JavaHouse の向うをはって匿名・フリーメールでの
投稿のみを受け付ける ML でも作ります？（笑）
でも ML ってだけで敷居が少し高いですよね…
>>355
英語が読めれば ruby-talk 読みたいんですけどねー。
逆に英語の勉強のために ruby-talk 読もうかな。
>>358
GIMP for Win32 のサイトに Gtk のライブラリ一式がありますよ。
ruby-list に Windows で Ruby/Gtk するための手順がたしか流れたと思います。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGGPLはかなり厄介。ソース公開しなくちゃいけない上に、
詳細は非常に複雑で何すればいいのか意味不明。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその文章だと，自分が理解できないから厄介だ．と
主張しているように読めるぞ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文章が難しくて、読んでて非常に苦労する。
色々な条件があって、この場合は、こうしなくちゃいけないだとか、
制約がきつすぎてそれらに引っかかってないかどうかがわからない。
自分が理解できないと言うのもちろんある。
しかし一番厄介なのはソースを公開しなくちゃいけないところ。
へたれだからソースは恥ずかしくて公開したくない。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyで書くと嫌でもソースが出るでしょ？
だからそれでOKなんじゃないかな。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど、Rubyならそうなんだね。
Rubyはjavaのclassファイルみたいにコンパイル済みのファイル
を吐けないのか？
0368ぎこるび
NGNG実行前に内部コードにコンパイルはしているようです。
世代別 GC の研究をしている木山さんが VM の作成も考えてますね。
http://ruri.csys.ce.hiroshima-cu.ac.jp/~masato/diary/diary.html
Java のように先にバイトコードにコンパイルしておくのか、
スクリプトを JIT でバイトコードにコンパイルするのか、
方法は色々あると思いますが、
速度面でメリットがでてこないと使われないでしょうね。
バイナリを作れる rb2c をすすめた方が実用的かも。
http://easter.kuee.kyoto-u.ac.jp/%7Ehiwada/ruby/rb2c/
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG警告がたくさん出てくるけど、
これは正常にコンパイルされたとみなしていいのか？
0370369だけど
NGNGやったら
not ok signal 1 -- C:/ruby/src/sample/test.rb:814
not ok signal 2 -- C:/ruby/src/sample/test.rb:825
test failed
・・・ダメっぽい。鬱だ寝よう
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrb_define_classが不正な処理で落ちてしまう。なんで？？(泣)
ruby-jedのソースを見ると同様な処理があって問題なさそうなのに。
これは自分の環境だけの問題なのかなぁ？
誰か試してほしいです
// main.c
//
// コンパイル方法
// cl main.c mswin32-ruby16.lib
//
#include <ruby.h>
VALUE cFoo;
void main(void)
{
ruby_init();
cFoo = rb_define_class("Foo", rb_cObject);
}
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRubyが流行らない理由がわかる。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0375ぎこるび
NGNGmkmf.rb rbconfig.rb を読んで必要なコンパイルオプションを確認してみてください。
環境によりますが、 -DIMPORT やらが必要だったりするらしいです。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgcc -g -O2 -rdynamic main.o dmyext.o libruby.a -ldl -lcrypt -lm -o miniruby
/usr/lib/libdl.a(dlsym.o): In function `doit.2':
dlsym.o(.text+0x22): undefined reference to `_dl_default_scope'
dlsym.o(.text+0x4c): undefined reference to `_dl_default_scope'
make: *** [miniruby] Error 1
だってさ、あーもー
linux のありふれた設定でこんなこという configure 久しぶりに見たぞ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと言われるけど、rmとはなに？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se010511.html
Win環境な人はこれを使うとよさそうだ。rmコマンドも入ってたし
0380371
NGNGRubyをビルドし直さないと出てこないようです。
というわけでみなさんRubyを再ビルドにチャレンジしてくれて
いるのだと思います。が・・・うまくいってないようですね。
>374
もともとコンパイルはできるんだって。
>371
なるほど、読んで試してみます
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdelに置き換えな。
0382371
NGNG変化していないのがおかしいと、あれこれ調べた結果、
ライブラリのファイル指定が違っていました。
本当は、
cl main.c libruby.lib user32.lib advapi32.lib wsock32.lib
とやるのが正解でした。
お騒がせいたしました
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしょう。Dave さんと Guy さんくらいなら、、、
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと国際化（つーかm17n?）は早く進めてほしいナー。
非日本語圏でも人気が出てきてるんで、手遅れになる前に
まともな仕組みを早急に作ってほしい。
PerlとPythonは結局Unicodeになっちゃうらしいので、
僕的には萎え。
Rubyには期待してる。どんな文字コード(?)にも後から
対応できるっていうのはすごい魅力的。
国際化のえらい人たちがもっと参加してくれると
うれしいなー。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG？RubyもUnicodeになるらしいよ。
それが一番いいってことじゃない？
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcommitできたとしても、まつもとさんの手に負えない分野（Winとか）じゃない
限り、「Let's discuss」になるんだったら意味ないんじゃないのかな。
>>386
RubyはUnicodeにゃならんって。ちゃんとML(ruby-devとruby-talk)読んでる？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGdiscussの機会が増えるのはいいことじゃないかな。
有益な意見も増えるだろうし。
そゆことじゃなくてですか？
>>386
もしかして勘違いしてるかもしれないので念のため書いて
おくと、UTF-8とUnicodeは違うものだそうだよ。
（実は僕も数週間前まで同じだと思っていたのは内緒だ）
それにUnicodeであれなんであれ、内部コードを決めてし
まうっていうのは、その枠組みでしか文字を扱えなくなる
ってことで、ASCIIしか扱わない人はいいけど、日本語を
扱いたい人にとっては柔軟性の欠如によるデメリットの
ほうが大きいんじゃないかな。
Muleは健闘してるみたいだけどね。
0389ぎこるび
NGNGUTF-8は日本語一文字3バイト使うのがいただけないですね
個人的にはM17N、I18Nよりも標準GUIをどうするかが興味あります。
JavaのAWTみたいなのができると嬉しい。
0390ぎこるび
NGNGテスト熱中症になるってのもわかる気がする。
http://www.pragmaticprogrammer.com/ruby/articles/pink/
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ僕も下げつつ。
GUIの件については、良くも悪くもUNIXから受け継いだものが
大きいから、Javaみたいに閉じた互換性（失礼！）の世界は
作らないんじゃないのかな。
GTK+とかがWin32にも移植されつつあるし、そういうものとの
親和性を高めてくれたほうが僕はうれしいな。
GladeとかVisualTclTkとか、既存の周辺ツールが使えそうだし。
あとはDBやXMLまわりが_さらに_強力になってくれるといいねぇ。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG原書を見たけど、ありゃ今までのRuby解説書で一番いいかも。
構成が、カバーする範囲・順番ともしっかりしてるし、後半の
リファレンスも見やすい。プロの物書きの仕事だな。
本にうるさい人も、あれなら満足するかもしれない。
ピアソン日本はXP本の邦訳のクオリティでミソつけたみたいだけど、
本国ではいい本を量産してるので、今後はしっかりやってほしいね。
出たら即買いするから、がんばってよ！＞担当者
0393ぎこるび
NGNG>>391
ソースをいじらずにWinとUNIXとMacで同じように
動くGUIアプリが作れるのが理想です。
僕のイメージとしてはJDBCやDBIのGUIライブラリ版かな。
ただ、数あるGUIツールキットをすり合わせて、
統一的に扱えるような仕様を決めるのは大変だろうし、
ブリッジするドライバ書くのも面倒ですね。
だからJavaのやり方が最善だと思うんですけどね。
Swingのように閉じさせた方がライブラリ作るのも使うのも楽かなと。
＞DBやXMLまわり
RDBCかDBIが完成すれば便利なツールが出てくるかも。
XMLで足りないのはXSLとSVGのプロセッサですかね。
RubyでXMLアプリのプロトタイプをさっくり作ってJavaに移植、
ってのができるようになると嬉しい。
0395391
NGNG>>393
強力な人がやる気になれば、Ruby/JavaAWTとか出来てしまうかも？
>>394
そうだねぇ～。1.6完全対応のRefManほしいねえ。
NaHiさんとこのWikiで更新作業が進行中だから、
とりあえずあれを使わせてもらおう。
でも、オフィシャルサイトのトップからたどれな
いのが残念。
あと、原さんの本は2刷では索引が改善されて引
きやすくなったみたい。
http://www.ruby-lang.org/~sinara/nyumon/data/index-001109.txt
なんか2chで書く内容じゃないな。
本当にruby-newbieリストがほしいぞ。
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397ぎこるび
NGNGamazon.co.jp で Dave&Andy 本注文しちゃいました。
ページ数からいうと5000円は高くないかも。
ruby-newbieほしいですねえ。どこかフリーのMLで作ります？
人が集まるかどうかわかりませんけどね。
yet anothoer Ruby-ml になりそうだったここも停止してますし。
http://www.progwin.com/ruby/
>>396
僕は関数名や変数名が長くなりがちなので、Cも2タブです。
0398ぎこるび
NGNGr397.sub!(/anothoer/, "another")
0399perlスレの60
NGNGrubyではどうなるの？
0400虹
NGNG0401ぎこるび
NGNGかな。
0403ぎこるび
NGNGシングルクォートで囲んでいるならエスケープしなくても大丈夫ですよ。
http://www.bagley.org/~doug/shootout/craps.shtml
Ruby健闘。ocamlって言語が何者なのか気になります。
0405デフォルトの名無しさん
NGNGPikeもLuaも知らんぞ。
つーか、このページ何よ。
0406ぎこるび
NGNGうーむ。SolarisとCygwinで試しましたけど、
シングルクォートなら大丈夫でしたよ。
>>405
PikeとLuaはCマガの去年の10月号で紹介されてました。
Rubyなどと同じようにスクリプト言語みたいです。
PikeはCやC++によく似た構文の言語で、
LuaはTclのような拡張言語ということです。
このページは何かruby-talkで話題になっていたらしいです。
Rubyの正規表現マッチングの速度はPerlにだいぶ負けてますね。。。
0407名無しさん::お腹いっぱい。
NGNGObjective Caml。MLの末裔。
http://caml.inria.fr/ocaml/
0408デフォルトの名無しさん
NGNGその二つの文字列を再び取り出すという処理を
ファイルに出力しないで行う方法を調べています
次のように一旦ファイルに出力すると順次読み込む事は可能ですが、
str = Marshal.dump("A") + Marshal.dump("B")
f = File.open("dummy", "w+")
f.print str
f.pos = 0
p Marshal.load(f)
p Marshal.load(f)
f.close
次の方法だと2回目のloadでも当然文字列"A"が返ってきて"B"は取り出せません
str = Marshal.dump("A") + Marshal.dump("B")
p Marshal.load(str)
p Marshal.load(str)
strをload用にsplitするようなメソッドは
なさそうですし、なんか無理そうですね。
0410408
NGNGぎこるびさんのいうとおり一旦配列にして処理するようにしました
こうすると復元も一発なので楽ですね
ふと、気づいたのですが、
ary = ["A", "B"]
str = ary.inspect
p eval(str)
こうやってもdump/load相当の処理ができますね
この場合、おそらくevalで復元できる保証はないんでしょうけど。
0411ぎこるび
NGNGんー、それで上手くいくのは、inspect がオブジェクトと同値の
Ruby の構文を出力する場合だけですよね。
たぶん組み込みの数値、文字列、配列、ハッシュくらい。
自分で定義したクラスも永続化させたいなら、
やっぱ Marshal 使うしかないですね。
0412デフォルトの名無しさん
NGNG1.6.2でこんな無意味なコード書いてたらWindowsの不正な処理で落ちました(藁
どんなまずい状況でも正しいエラー表示して終わってほしいですね
0413ぎこるび
NGNGRuby1.6.2/Cygwin1.1.7/Win2Kな環境で試してみました。
*26000ちょっとで無言落ちしますね。それ以下ではcore吐きます。
ただ、この文の前に print 1 などと入れておくとちゃんとcore吐きます。
ちなみにRuby1.6.2/Solaris7な環境では、*12930以上でSEGVして、
それより小さいとSystemStackErrorでした。
412さんのRubyがmswin32版ならRubyのバグでしょう。
Cygwin版ならCygwin側の問題の可能性もありますよね。
どちらにせよ僕には問題個所の特定はできませんが・・・
わたなべさんか中田さんにこそーりメールを送ると吉かも(笑
0414Ruby初心者
NGNGRubyを実用的に覚えるために、gnome appletで、日本時間とUTC時間を
表示するようなものを作りたいですが、どこかに参考になるようなサンプル
ありませんか？
プログラミング経験はありますが、gtkはかじったぐらい。です
0415ぎこるび
NGNGGtk、GNOME関連はここです。
http://www.ruby-lang.org/gtk/ja/
ただし、GNOMEへの対応はexperimentalレベルなので
GNOME Appletが作れるかどうかは分かりません。
ドキュメントも整備されてないですし。。。
Ruby/Gtkメンテナにメールを出すと詳しいことが分かると思います。
0416ぎこるび
NGNG日経ソフトウェアのごとけんさんの記事。ちょっと詰め込みすぎな印象でした。
pやto_sメソッドの利便性は使ってみないと実感できない話だと思います。
とにかく使ってみたいと思わせるならば、
eRuby+DB接続、XMLパーサなんて話題がキャッチィだったかなあと。
PHPやPerlとためがはれて、OOなのでそれらよりも書きやすいという流れなら、
チェックしておくかと思わせることができるんじゃないかな。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG自分でもMAKEFILEを何度も修正したりしてなんとかビルドしてみたのですが、
正常なリンクができていないようで、起動時に、プログラムが大きすぎて
起動できないとかいうWindowsのエラーメッセージが出てきてしまうんです。
0418デフォルトの名無しさん
NGNG本一冊分をUnitで埋めるほどには書く事ないような...
0419デフォルトの名無しさん
NGNGこそーりBTSに‥‥。
0420412
NGNGレスが遅れましたが、自分が使っているのはmswin32版です。
普通の使い方してたら出ないバグなので、こそーり報告やめとこ。
報告しづらいし。
>>419
BTSってなんでしょ？
0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422名無しサンプリング＠48kHz
NGNGちょうど終わって
世界丸見えが始まった。
rubyの開発者の松本さんって
国からお金もらってがんばってるみたいだね。
ぜひともANSI規格になって欲しいものだ
0423名無しさんは見た！
NGNGこれやね。
0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425ぎこるび
NGNGmingw32 版なら http://jarh.hoops.livedoor.com/ にありますが、
mswin32 版はわかりません。
>>418
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=960615378&st=196&to=196&nofirst=true
とのこと。僕はまだ入手してませんです(学校の生協待ち)。
>>419
そういえば、匿名でレポートできるんでしたっけ。
利用者やたら少ないですけど。
>>420
Ruby Bug Tracking System です。
http://www.ruby-lang.org/cgi-bin/ruby-bugs-ja
>>421
Perl を Pearl と書いた NHK に萎え萎えです。。
0426デフォルトの名無しさん
NGNG0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428>427
NGNGでも気が小さいのでsage
0429デフォルトの名無しさん
NGNG最近のくろーずあっぷ現代は大衆を洗脳する意図が見られるので
SAGE。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNGだめっぽい。
0433くろーずあっぷ現代
NGNG風の大げさで嘘っぽい説明が多かったな(笑)
C言語では画面いっぱいのソースが必要なところをRUBYなら１行とか(笑)
いくらなんでもそんなのばかりじゃないのにさ。
くろーずあっぷしすぎだぜNHK。
0434デフォルトの名無しさん
NGNGNHKは国営放送ではありません公共放送です
みなさまの受信料で運営されております
受信料ちゃんとはらってるか？
0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980786239
オレはもちろんRuby派だぜ。
0437デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿だな。NHKは。
C言語とRuby比べてどうすんだよ（藁
これじゃ他の話題もマユツバもんだな。
受信料支払う価値なし。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGついでにCはコンパイラ言語だしな
さらにrubyは山のようにあるスクリプト言語のひとつにすぎんしな
NHKの制作担当者逝って良し
0439デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意
Ｃ言語がつくられたのは１９７２年、Ｃ＋＋は１９８２年
そんな昔からある言語と比べてなんの意味があるんだろ
せめて他のオブジェクト志向言語と比較しなければ意味ないよ
0440デフォルトの名無しさん
NGNG年代はともかく、CとRubyの用途はまったく違うぞ。
Rubyはオブジェクト指向とか言ってるんだから
他のオブジェクト指向とか言ってる言語と比較しないとね、、、
0441デフォルトの名無しさん
NGNGNHKはオブジェクト指向という言葉を知らなかった、に一票（藁
0442デフォルトの名無しさん
NGNGご存じの方教えて下さい。
0443デフォルトの名無しさん
NGNGソース(ruby-1.X.X.tar.gz)のmiscフォルダにあるよ
0444デフォルトの名無しさん
NGNGスタッフにパソコンに詳しい人材を入れられないのか。
NHKは中途半端に民放の影響をうけて"おーいにっぽん"のような糞番組しか作れなくなっている。
0445417
NGNGそもそもWindowsでRuby使っている人が少なすぎ。
もしかしてWindowsユーザーでeRuby使いたいって思ってるの自分だけなのか？(鬱
0446ぎこるび
NGNGmswin32版はイバラの道なのでCygwin版使っちゃうんですよね。。。
ここの人にメールを送って頼んでみては？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4076/
0447442
NGNG0448デフォルトの名無しさん
NGNGPerl,Python,Rubyとかで
あ、わたくし無知ですので軽ーく指南して下さる感じで
0449デフォルトの名無しさん
NGNGPerlに決定じゃ。
http://www.context.co.jp/perlnews/bn/
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwperl.htm
http://www.att.or.jp/perl/
0450デフォルトの名無しさん
NGNG0451デフォルトの名無しさん
NGNG漏れ的にはRubyをお勧め。
と言っても漏れはRubyに惚れてるので冷静な意見ではありません。
Perlも悪くないのですがでかいプログラムを組もうとすると死にます。
Rubyは破綻が少ないので脳みそが楽。
でも標準装備ISPが少ないなど普及度に問題があります。
そんなとこかな。Pythonは未使用なので悪しからず。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG自分は日頃Ruby使ってるけど初めて使う人にはPerlをお勧めするかな。
だって今、RubyやPython使ってる人は基本的にPerlから習得していったでしょ？
0453デフォルトの名無しさん
NGNG3つとも使ってたが、PerlじゃなければRubyでもPythonでもいい。
0454名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNGもうあきらめました。もういいです。
Windowsに入れようとした自分が無謀でした。ごめんなさい。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGWiki系はあるみたいだけど。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNGwebapp to iu koto nara, IOWA ga aruyo.
WebObjects like rashii.
ruby-talk de moriagatteru yo.
0461デフォルトの名無しさん
NGNGtestall.rbの書き方とかquiet-modeとか結構参考になったぞ。
04621
NGNG0463デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://beta4.com/iowa/
まだ、preview releaseだったが、
コンセプトに激しく同意。
特にロジックとプレゼンテーションの分離に萌えた。
0464デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、メーリングが盛り上がってない
萎え。。
0465デフォルトの名無しさん
NGNGruby-talkでやってくれ、っていう要望が多かったから。みんな
そっちにメールしてる。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG英訳本っているでるの？
「Programming Ruby」が読み終わるまでにでてほしい。。
0467デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ、「オブジェクト指向スクリプト言語Ruby」
を読むのが一番かな？
0468デフォルトの名無しさん
NGNGしばらく動作させていると謎のエラーが起きることがあります
(GCを無効にすると起きない）
README.EXT.JPを読むとRubyオブジェクトを指す変数はGCの為に登録するように
書いてあって、そのとおりにしているんだけどなぁ
組み込み用のもっと詳しいドキュメントないのかな
0469456
NGNGそうっす。例外投げてインストーラがお亡くなりになるのはもう見たくないかも。
…つーてもこれは anaconda のせいで Python のせいじゃないか…
0470456
NGNGgt は二つ要るのか… 2ch は最近きたばかりだからよく分かってなかったッス _o_
0471デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ruby-lang.org/en/raa-list.rhtml?name=Library+Reference
0472459
NGNG最初にテストルーチンを書いて失敗するのを確認してから正しいコードを書くとか。
勉強になりますなぁ
0473デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず↓いってダウンロードしてインストールしてみ。
http://www.ruby-lang.org/ja/install.html
それで、わからんことあったらここでなんなりと聞いてみ。
たぶん、ぎこるびさんとかがやさしく教えてくれると思うから。
0474見てた人
NGNGRubyは始めて見たとき凄いなあ&日本語だぁでインストールしてみました、
Ruby/GTKも入れてGUIアプリ書こうとしました。
どっかにも書いたけどここでも書く。
Rubyが嫌な理由。
Thread.start
{
}
これがエラーになる。
これがすごく腹が立つ。
# コンピューターは難しすぎて使えないに書いてあるけど
# '{'と'}'をこう書くのは私の個人的目標なのです。
# # 馬鹿にされてるイメージというかそんな感じです。
# # 読んだことない人はぜひご一読あれ。
私 > cat thread_start_test.rb
Thread.start
{
}
私 > ruby thread_start_test.rb
Ruby > parse error
私 > (もう一度パースさせる)
Ruby > parse error
私 > (さらにパースさせる)
Ruby > parse error
ぱーすえらーだとさ。
何でこんなことも出来ないの?
馬鹿じゃん。。。。
これが出来れば言うことなしなんですけどね。
Makefileにアンインストールターゲットがないことを知ってから
Rubyをインストールする時は、
./configure --prefix=/tmp/ruby
とやってます。
/usr/localなんかしたら手動で消さなきゃなんないし。
自分のHDDに寄生されてる気がしてくる。だから隔離する。
ついでに言うとRubyってドキュメント少ないですね。
朽ち果てるまでparse error言ってろ。>Ruby
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
.....
0475見てた人
NGNGRubyは始めて見たとき凄いなあ&日本語だぁでインストールしてみました、
Ruby/GTKも入れてGUIアプリ書こうとしました。
どっかにも書いたけどここでも書く。
Rubyが嫌な理由。
# Ruby 1.6.2を使っていました。
Thread.start
{
}
これがエラーになる。
これがすごく腹が立つ。
# コンピューターは難しすぎて使えないに書いてあるけど
# '{'と'}'をこう書くのは私の個人的目標なのです。
# # 馬鹿にされてるイメージというかそんな感じです。
# # 読んだことない人はぜひご一読あれ。
私 > cat thread_start_test.rb
Thread.start
{
}
私 > ruby thread_start_test.rb
Ruby > parse error
私 > (もう一度パースさせる)
Ruby > parse error
私 > (さらにパースさせる)
Ruby > parse error
ぱーすえらーだとさ。
何でこんなことも出来ないの?
馬鹿じゃん。。。。
これが出来れば言うことなしなんですけどね。
Makefileにアンインストールターゲットがないことを知ってから
Rubyをインストールする時は、
./configure --prefix=/tmp/ruby
とやってます。
/usr/localなんかしたら手動で消さなきゃなんないし。
自分のHDDに寄生されてる気がしてくる。だから隔離する。
ついでに言うとRubyってドキュメント少ないですね。
さらに言うと、ソースもとても参考にさせてもらってます。
# 誰かパッチ作って。
# でも、parse.yを見てると改行を構文として使ってるから難しいのかな。
# それと量が多すぎる。メソッド呼び出し時に'('と')'を省略出来ないようにして
# 行末の';'も省略できないようにすれば結構小さくなると思うんだけど、、、
朽ち果てるまでparse error言ってろ。>Ruby
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
Ruby > parse error
.....
0476474 and 475
NGNG0477デフォルトの名無しさん
NGNGで朽ち果てるけど、これは仕様?
0479デフォルトの名無しさん
NGNGRuby信者に洗脳するかのような、まつもとの語りっぷりが気に
食わない。
ちょっとでもRubyを叩くと信者が怒り出すし、なんか嫌だな。
良い言語である以上仕方がないのかもしれないけどさ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNGここのことじゃない？↓
http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html
0483デフォルトの名無しさん
NGNG>対象とする範囲が違いすぎる(ならリストにいれるなよ ^^;;;)
>いろいろと有名なオブジェクト指向言語であるC++とRubyを比較すると:
>C++なぞ問題外．^^;;;
すげーいちゃもんのつけっぷりだな
いくら高速化してもＣ＋＋の数十分の一の速度しかでないぞ。
得意分野が違うなら、比較すんなよ。って感じだな。
0484デフォルトの名無しさん
NGNG自分が使わない理由付けを無理にするあまり、その言語、あろ
うことか、その作者までを貶めようとする、その精神が理解できません。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGその言葉、Ruby信者にも言えよ。
0487デフォルトの名無しさん
NGNGここは2chだ。貶されて当然だ。
0488デフォルトの名無しさん
NGNGLispとObjective-Cも入れて欲しかったな。
しかし、これくらいで誹謗中傷と言われるのはどうかと思うぞ。
0489デフォルトの名無しさん
NGNGLispじゃさすがに違いがありすぎて比較できんだろ…
俺的にはAdaをいれて欲しかった。
0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNG２１世紀の言語がRubyなのです！
0493デフォルトの名無しさん
NGNGC#...
0494まつもた
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNGRubyをmakeできないじゃん。
しょせんスクリプト。
0497>496
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNG0500デフォルトの名無しさん
NGNGRubyでRubyを書く計画が進行中。もうじきCは不要に・・・
0501デフォルトの名無しさん
NGNG遅くならないかどうか心配…
それに、RubyのCソースが使えなくなるのは嫌だな…
0502デフォルトの名無しさん
NGNGJPythonのようにJava実装をつくってるひとはいないの?
0503デフォルトの名無しさん
NGNGあと、日本人が作ったパッケージなのに、アーカイブに
日本語のドキュメントが無いやつもある。
README.jaくらい用意しとかんかい！
・・・という内容のメールをMLに流そうと思ったんですが、
思いとどまりました(^^;
0504デフォルトの名無しさん
NGNGそだよね。激しく同意。
ただ、ruby-talkの盛り上がりを見てると、
英語のリーディングをなんとかせねば、とおもふ。。
0505デフォルトの名無しさん
NGNGあー、それ俺も不満。
なんか、うまい言葉が見つからないが、「気取ってる」っていうか、
そんなかんじ。
そういう雰囲気が、アンチを増やすのかな。
0506デフォルトの名無しさん
NGNGだけでも上級者気取りに見える。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG「所詮極東の島国のソフトは世界じゃ普及しねー」言われて
英語ドキュメントしか書かなきゃ
「気取ってる」言われて
両方入れても
「拡張子jaにしてるん気取ってる」言われて
所詮文句言う人間は尽きねーつー事ですか。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG素朴な疑問。Javaで作って何の意味があるの?
0509デフォルトの名無しさん
NGNG両方書いて両方txtにすればOK。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG0511ぎこるび
NGNGRubyVMの話ですね。
僕の英語力じゃruby-talkは追えないので
誰かが経緯をまとめてくれるのを待ってます。
>>508
Javaから簡単にRubyを使うことができるようになります。
Javaも正規表現ライブラリがあるし、
どこまで必要性があるかはわかりません。
>>509
ですねー。僕の場合は README.ja.txt と README.en.txt にしてます。
en は excite さんに書いてもらってますが（笑
0512ぎこるび
NGNGttp://www.clio.ne.jp/home/web-i31s/Flotuard/Ruby/rubygirl/rubygirl.html
ごめんなさい（笑
0513デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのバイトコードを吐くのかと思ったけど、違うの？
0514ぎこるび
NGNGですね。511はRubyの機能といえば良かったかな。
http://www.jython.org/cgi-bin/faqw.py?req=show&file=faq01.001.htp
0515デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも数式電卓としては使えそうで嬉しい。
でもRubyの作者に好感を持てないのがいまいちだな。
俺は「Rubyと他言語の比較」を読んで作者を嫌いになったよ。
自分に有利な比較しかしてないような印象をうけるんだよね。
なんかTRONの坂村って人を思い出しました。
0516デフォルトの名無しさん
NGNGよく知らんけど、あれは半分以上冗談でしょ？
何をマジになってんのか知らんけど（藁
俺は笑いながら読んだよ。あんなの真に受けてるのお前だけだよ
0517デフォルトの名無しさん
NGNGあれは、冗談は冗談でも、rubyがもっとマイナーだったころの内輪ネタみたいなもんでしょ。
一般ユーザーにはそういうところも感じ悪く映る。
ここまでメジャーになってきた以上、あのページは削る一手だと思うがな。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG君はとっても良い人だ、好印象♥
0519デフォルトの名無しさん
NGNGでも作者が気に入らないとか言ってたら、切りがないですよ。
OpenBSDのTheo de RaadtやqmailのDJBは偏屈だし、namazuの高林さんも
GNU至上主義だし、そのGNU ProjectのRMSは誰もが認める変人。Perlの
Lally Wallはアニメオタクのくせして「Perlはポストモダンな言語である」
なんてアホなこというし。
というわけで、作者の好き嫌いとソフトを使うかどうかは切り放して
考える方がいいと思います。
0520デフォルトの名無しさん
NGNG>アニメオタク
本当なんですか!?
びっくり。
0521519
NGNG本当です。これ、http://lwn.net/2001/features/LarryWall/に
CL: First of all, how do you like it in Japan?
LW: Oh, I like it a lot. But I've been here once before, at Tokyo, and my family watches a lot of anime, "Otaku desu"
("I'm a nerd" in Japanese :-) So in many ways, everything seems so familiar, even before I never came here. It seems
interesting, still.
という部分があります。追加すると、fetchmailの作者で「伽藍とバザール」
を書いたEric Raymondはガンマニアですね。
と、ソフトウェアの作者の考えや好みには「ちょっと……」と思う部分も
ありますが、書いた文章を読んだりすると悪い人でもないみたいですし、
気にしないでソフトを使ってます。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG>俺は「Rubyと他言語の比較」を読んで作者を嫌いになったよ。
>自分に有利な比較しかしてないような印象をうけるんだよね。
作者はそれについて
>独断と偏見に基づいていますが、嘘を広める意図はないので、間違い、訂正、
>補足などあれば [email protected]まで。
と書いているので意見すれば？
0523デフォルトの名無しさん
NGNG0524デフォルトの名無しさん
NGNG0525なんでもいいけど名無しさん
NGNG>>503
ある種の戦略じゃないかな？
英語のみとかしてるの簡単なものの場合ばっかだし。
やっぱ世界レベルでデファクトスタンダードにならなきゃ広まりにくいってことかと。
ま、難しいのに関しては日本語で色々書いてくれてるし私は一応満足かな。
RWiki とか Racc なんて、英語圏の人が作ってたら理解出来なんだよ、きっと。
で、海外もだんだん活発になってるようで。
DDJ に載ったらしいのと Dave & Andy 本が online になったのとのせいか、
ruby-talk 100mail/day ぐらいいってるし… エグい（汗）
0526デフォルトの名無しさん
NGNGrequireで *.rb以外の拡張子って呼び出せないんですか？
オブジェクト指向スプリクト言語Rubyの中のライフゲームのやつですけど・・。
0527515
NGNG持てなかったので、他の人はどうなんだろうなと思って書きこみし
ただけなんですが、書き方が不味かったせいで、不快な思いをさせ
てしまった方もいるようでなので謝ります。
>>156
>よく知らんけど、あれは半分以上冗談でしょ？
俺もそう思います。でも対Perl辺りは真面目に書いてあるので
冗談か本気かわかりませんでした。
>>517
丁寧なレスありがとうございます。よく分かりました。
急にメジャーになったのかな？俺はテレビでRubyのこと
を知ったんで、そこそこメジャーな言語なんだろうと思って
HPを見てました。
>>519
>でも作者が気に入らないとか言ってたら、切りがないですよ。
ええ、そうですね。でも作者も好きになれれば、それに越したこと
はないのですが。
まつもと氏のこういうところが好きだって所ないですかね？
俺はRubyのエラーメッセ－ジが思ったより丁寧だったので少し
見直しました。
>>522
>>独断と偏見に基づいていますが、嘘を広める意図はないので、間違い、訂正、
>>補足などあれば [email protected]まで。
>と書いているので意見すれば？
別に嘘が書いてある訳ではなさそうですし、補足を付けられる程の
知識もまだ無いので、今のところ意見する気はありません。それに
515で書いたことぐらいは自覚した上でやっているのでしょうから、
送っても大きなお世話なだけでしょう。
--
＃ちなみに俺はRubyを調べて始めて数日なのでRubyもまつもと氏の
＃ことも良く知りません。
0528デフォルトの名無しさん
NGNGはちょっと困ると思うんですが。
あと、前に私がPythonのメーリングリストに入ってた頃、たまに
煽りに来てましたね。あれは見苦しかった。まだやってるのかな?
0529デフォルトの名無しさん
NGNGちょいと前に Perl/Ruby Conference というのがあって、それの記事が
そこらへんに転がってるので探してみるといいかもしれません。< vs Perl
ま、人格は直接知ってる訳じゃないのでよくわからんかな、と逃げておく。
ML でたまに話してるけど、あまり好感は持ってないということで。
>>528
UN*X 至上主義は、やっぱ Win でも UN*X でもいろいろやってると
程度の差はあれ多少はなりやすいかなと思いますね。
C++ も使ってるけど、しょーもないことが隠蔽されててそれを調べるのに
丸２日とか使った日にはもう嫌になりますし…。
あ、あと、無断 Ver.UP ＆無断仕様変更とか…………。
0530Rubyに関係ないけど
NGNG> ま、作者の人格やなんかはともかくとして、あのUnix至上主義
> はちょっと困ると思うんですが。
でもマルチプラットフォームを追及してJavaみたいになっても使いづらいし、
難しいですよね……。
0531デフォルトの名無しさん
NGNGさすがに、お布施する気にはなれなかったよ。
0532527
NGNG>ちょいと前に Perl/Ruby Conference というのがあって、それの記事が
>そこらへんに転がってるので探してみるといいかもしれません。< vs Perl
情報ありがとう。ちょっと検索してみたけど、会議のお題目の概要くらいしか
見つけられなかった。まあPerlからの移植をやるわけではないので、これ以上
突っ込むのはやめておきます。お題目を見るだけでも結構面白かった。
0533デフォルトの名無しさん
NGNGRuby英語本、第二弾。。
0534デフォルトの名無しさん
NGNG羊本ってデスクトップリファレンスの事？
にしてもライブラリ編が出ているというのはめちゃくちゃ嬉しいね。
今までライブラリの仕様把握してないままコピペで使ってたりしてたからな
個人的にはPerlクイックリファレンスぐらいの
これさえあれば最強っていうぐらいのリファレンス本が欲しい所だが。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG> 羊本ってデスクトップリファレンスの事？
あ、じゃなくて『オブジェクト指向スクリプト言語 Ruby』です。
左ページの左上に「羊」がいるから。
件のライブラリ本の情報を見つけました。ここです。
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3697-4.html
0536534
NGNGこれが何を意味するのかまったくもって謎だ。さすがRuby。
今日は、そのライブラリ編と256無道編も購入。
でも optparse の解説が載ってなくて悲しかったよ
0537デフォルトの名無しさん
NGNG> 左ページに羊見つけました。右には鳥が。
> これが何を意味するのかまったくもって謎だ。さすがRuby。
どうも、羊は、Rubyのマスコットらしいです。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/17011
右の「鳥」は不明。
0538デフォルトの名無しさん
NGNGまつもと氏作成のアイコンがこれ。
http://www.netlab.co.jp/ruby/hammbird.gif
で、この鳥が何の鳥なのかは不明。
0539デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www2.netdoor.com/~takano/hummingbird-j.html
0540デフォルトの名無しさん
NGNGまだ質問はありません。
0541デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、納得。
# RAA日本語バージョン希望っていうのがruby-listに流れてましたね。
# どういう反応が返ってくるのだろう。
0542Seisei_Yamaguchi
NGNG`` loopの中の核の部分の 関数 ( なり ) を置き換えるのは簡単 なのに
loopの中の核の部分を取り囲む部分 を簡単に置き換えれないのか . どうにかしてくれ ''
という要求に応える仕掛けがyield であると考えていいのでしょうか .
また , yieldは `` イールド '' と読むのでしょうか .
0543↑
NGNG0544デフォルトの名無しさん
NGNGあとは、みょうな分かち書きをまずなおせ。内容はそれからだ。
0545Seisei_Yamaguchi
NGNGやれやれ , 2ちゃんで `` 現代仮名遣いスタンダード '' 徹底か .
Ruby嫌いな_Perl使い がこう言ってきたら , あんた何て答える ? ':->' .
* `` {} '' でなく `` end '' だなんて駄目だ . 直せ .
* `` s/// '' が `` sub(){} '' だなんて駄目だ . 直せ .
0546デフォルトの名無しさん
NGNG0547544
NGNG「直す」対象ではありません。
Rubyのソースが読めないのなら、「Rubyスタンダード」を
学習するまでです。
一方、あなたの文章スタイルは非常に読みづらい。
それが、「俺ってこせいてきー？、みたいなー」などという
非常に自分勝手なな自己表現に過ぎないと言うことを
認識すること。
何にこだわっているのか知りませんが、読んで欲しければ
まともな文章を書くこと。
0548デフォルトの名無しさん
NGNG分散オブジェクト環境としての Windows を Ruby で使い倒そうぜ
という内容なんだけど、感動的な本だ。Windows に興味がない人
も是非読むといいよ。
「分散オブジェクト環境としての Windows」という、環境に依存した
本質的ではない知識を記述しているにもかかわらず、最終的に本質的
な真理を垣間見るという、スリリングな体験を味わった。
この本の著者に敬意を表したい。
「Ruby を256倍使うための本 邪道編 」 著者 arton ASCII出版。
0549トリッキーの１
NGNG読みました。256シリーズはあの無意味に強調された構文に嫌悪感を抱くけれど、
Ruby256倍は結構面白かったです。
俺はRuby自体よりもActiveScriptなどの理解が深まっただけで、
本質的な真理は残念ながら見れなかったけど、もう一度読んでみようかな。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9251/ruby/
0552デフォルトの名無しさん
NGNGHTAやGTKと組み合わせればGUIも可。
0553Seisei_Yamaguchi
NGNG残念 )
0554デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みに関する質問いいですか？
VALUE objA = rb_str_new2("A");
rb_gc();
このように書いたとき、rb_gc()の後に
objA が死んでない(文字列 "A" を持っている)保証はあるのでしょうか？
自分で試した限りでは8000個ぐらい前に
生成したオブジェクトは死んだりすることもありました。
0555デフォルトの名無しさん
NGNGこれってスコープに関連した話？（どきどき）
0556544
NGNGんん？スコープってどういう事でしょ？
0557554
NGNG0558555
NGNGありえないでしょ。
で、Ruby のスコープというのが...（どきどき)
0559554
NGNGスコープ外になったときは rb_gc_unregister_address で解除する。
という使い方をすればいいんですかね？
なんか、これだと普通に malloc/free やっているのと変わらないような気も・・・。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG文脈依存なんでそれだけではわからじ。
for(int i; i<8000; i++){
VALUE objA = rb_str_new2("A");
rb_gc();
}
なら、最後の１個以外は変数から参照されてないんで死にますが、
そういう話ではないよなぁ。うーん......。
0561554
NGNGvoid main(int argc, char **argv)
{
ruby_init();
ruby_script(argv[0]);
int num = 8000;
VALUE *table = (VALUE *)malloc(sizeof(VALUE *)*num);
for (int i=0; i<num; i++) {
char buf[256];
sprintf(buf, "%d", i);
table[i] = rb_str_new2(buf);
assert(TYPE(table[i]) == T_STRING);
printf("%d: ", i);
assert(TYPE(table[0]) == T_STRING);
assert(atoi(STR2CSTR(table[0])) == 0);
printf("%s\n", STR2CSTR(table[0]));
}
free(table);
}
実行すると、7406回ループしたところで、
Assertion failed: TYPE(table[0]) == T_STRING, file main.cpp
が出てしまいます
0563デフォルトの名無しさん
NGNGRuby、Perlに挑戦されてるぞ（笑）
0564ぎこるび
NGNG僕にはとても無理なのでパスします。
JARH作るのが得意な人なら向いてそうですね。
0565デフォルトの名無しさん
NGNGvolatile を付けるというのが定番だけど、ruby_init() の外か。
int num 以降を別関数に分けるとうまくいくかも。
ちなみに configure のオプションと CFLAGS は?
0566デフォルトの名無しさん
NGNGVALUE じゃなくて VALUE* じゃん。
そりゃダメだわ。だって rb_gc_mark() って VALUE しか対象にしてないから。
Array を使えばよさそうな気がする。たぶん。
void hoge(int num)
{
int i;
VALUE ary = rb_ary_new2(num);
table = RARRY(ary)->ptr;
for (i = 0; i < num; i++) {
char buf[256];
sprintf(buf, "%d", i);
table[i] = rb_str_new2(buf);
assert(TYPE(table[i]) == T_STRING);
printf("%d: ", i);
assert(TYPE(table[0]) == T_STRING);
assert(atoi(STR2CSTR(table[0])) == 0);
printf("%s\n", STR2CSTR(table[0]));
}
rb_gc_force_recycle(ary);
}
0567561=554
NGNGレスどうもです
ちょっと疑問に思ったところがあるのでいくつか。
VALUE ary = rb_ary_new2(num);
とした時にRuby側はArrayオブジェが
ary に代入された事はわからないんじゃないでしょうか？(>>562と同様)
あと rb_ary_new2(num) で配列の大きさをあらかじめ決めていたら
RARRAY(ary)->ptr にも直接データを入れる事をしてもいいんでしょうか？
(README.EXT.jpの128行目にはバグの原因になるような事がかかれてありました）
それでptr[i]を書き換える部分を rb_ary_push 変えて試したソースがこれです
// コンパイルとリンクの方法(for mswin32)
// cl -Zi -MD -GX -c main.cpp
// link /out:main.exe /opt:"NOREF" main.obj libruby.lib user32.lib advapi32.lib wsock32.lib
#include <ruby.h>
#include <assert.h>
void main(int argc, char **argv)
{
ruby_init();
ruby_script(argv[0]);
int num = 8000;
int i;
VALUE ary = rb_ary_new2(num);
for (i = 0; i < num; i++) {
printf("%d: ", i);
char buf[256];
sprintf(buf, "%d", i);
VALUE str = rb_str_new2(buf);
assert(TYPE(ary) == T_ARRAY);
assert(TYPE(str) == T_STRING);
rb_ary_push(ary, str);
assert(TYPE(ary) == T_ARRAY);
assert(TYPE(str) == T_STRING);
assert(TYPE(RARRAY(ary)->ptr[0]) == T_STRING);
assert(atoi(STR2CSTR(RARRAY(ary)->ptr[0])) == 0);
printf("%s\n", STR2CSTR(RARRAY(ary)->ptr[0]));
}
rb_gc_force_recycle(ary);
}
実行結果の最後
7405: Assertion failed: TYPE(ary) == T_ARRAY, file main.cpp, line xx
ちなみに rb_gc_force_recycle って初耳でしたが
ソースみても何をやっているのかさっぱりです(T_T)
0568565,566
NGNG> VALUE ary = rb_ary_new2(num);
> とした時にRuby側はArrayオブジェが
> ary に代入された事はわからないんじゃないでしょうか？(>>562と同様)
スタックにある VALUE は無理矢理探して mark するということをしてます。
しかしスタックエンドを知るポータブルな方法というのはないので、
場合によってはうまくいったりいかなかったり。今回のように
ruby_init() を呼び出したのと同じ関数で VALUE を持ってたりすると、
引っかからなかったり。
> あと rb_ary_new2(num) で配列の大きさをあらかじめ決めていたら
> RARRAY(ary)->ptr にも直接データを入れる事をしてもいいんでしょうか？
> (README.EXT.jpの128行目にはバグの原因になるような事がかかれてありました）
実際には RARRAY(ary)->ptr は問題はないはずだけど、
避けたければ ALLOCA_N() という手も。
void hoge(int num)
{
int i;
VALUE *table = ALLOCA_N(VALUE, num);
for (i = 0; i < num; i++) {
char buf[256];
VALUE str;
printf("%d: ", i);
sprintf(buf, "%d", i);
str = rb_str_new2(buf);
assert(TYPE(str) == T_STRING);
table[i] = str;
assert(TYPE(table[0]) == T_STRING);
assert(atoi(STR2CSTR(table[0])) == 0);
printf("%s\n", STR2CSTR(table[0]));
}
}
> ruby_init();
> VALUE ary = rb_ary_new2(num);
> 実行結果の最後
> 7405: Assertion failed: TYPE(ary) == T_ARRAY, file main.cpp, line xx
結局 ruby_init() を呼んでるのと同じレベルで VALUE を保存してるので、
ary は mark の対象にならないわけ。
このへんはもう実装の都合としかいいようがないけど、
組み込みというのはまだあんまり使われてる例がないから練れてないというのもある。
> ちなみに rb_gc_force_recycle って初耳でしたが
> ソースみても何をやっているのかさっぱりです(T_T)
その名の通りオブジェクトを強制的にゴミとみなしてリサイクル。
> // コンパイルとリンクの方法(for mswin32)
> // cl -Zi -MD -GX -c main.cpp
> // link /out:main.exe /opt:"NOREF" main.obj libruby.lib user32.lib advapi32.lib wsock32.lib
ちなみに、この /opt:"NOREF" って? mswin32 版の miniruby をリンクするときに
必ずこのオプションがどうこうっていうのが出るんだけど意味不明なので、できれば解説きぼーん。
0569デフォルトの名無しさん
NGNG適当に書いたんで、RARRAY(ary)->len をいじるのを忘れてた。
rb_ary_push()を使うというのが正解。スマソ。
0570567
NGNG> スタックにある VALUE は無理矢理探して mark するということをしてます。
そ、そんな裏技使われていたんですか。すご。
それ聞いてやっと関数にするという意図がわかりました。
で、再び修正したソースがこれです
全てが解決されたと思いましたが、
// コンパイルとリンクの方法(for mswin32)
// cl -Zi -MD -GX -c main.cpp
// link /out:main.exe /opt:"NOREF" main.obj libruby.lib user32.lib advapi32.lib wsock32.lib
#include <ruby.h>
#include <assert.h>
void hoge(int num)
{
int i;
VALUE ary = rb_ary_new2(num);
for (i = 0; i < num; i++) {
printf("%d: ", i);
char buf[256];
sprintf(buf, "%d", i);
VALUE str = rb_str_new2(buf);
assert(TYPE(ary) == T_ARRAY);
assert(TYPE(str) == T_STRING);
rb_ary_push(ary, str);
assert(TYPE(ary) == T_ARRAY);
assert(TYPE(str) == T_STRING);
assert(TYPE(RARRAY(ary)->ptr[0]) == T_STRING);
assert(atoi(STR2CSTR(RARRAY(ary)->ptr[0])) == 0);
printf("%s\n", STR2CSTR(RARRAY(ary)->ptr[0]));
}
rb_gc_force_recycle(ary);
}
void main(int argc, char **argv)
{
ruby_init();
ruby_script(argv[0]);
hoge(8000);
}
実行結果の最後
7405: Assertion failed: TYPE(ary) == T_ARRAY, file main.cpp, line 17
なぜ!?
/opt:"NOREF" の事
単純にリンクすると、
> LINK : warning LNK4089: "ADVAPI32.dll" へのすべての参照は /OPT:REF によって廃棄されます
という警告が出たので、その通りに /opt:"REF" を付けても、また同様のエラーが出たので、
link /? で見つけたオプションを一通り試していたら /opt:"NOREF" でやっと警告が出なくなった。
というわけです。 /opt:"NOREF" が何なのかよくわかってません(w
0571568
NGNG> 実行結果の最後
> 7405: Assertion failed: TYPE(ary) == T_ARRAY, file main.cpp, line 17
> なぜ!?
このへんはコンパイラ次第なので想像だけど、こうするとスタック
上の配置が変わって通るかも。ruby_init() と hoge() が同じレベル
になので、場合によってはぎりぎり洩れる可能性もあるんで。
void hoge(int num)
{
int i;
char buf[256];
VALUE ary = rb_ary_new2(num);
for (i = 0; i < num; i++) {
/* ... */
}
}
# もうちょっとスマートな手はないかなぁ。
あとは、Init_stack() でスタックエンドを明示しちゃうとか。
int main(int argc, char **argv)
{
ruby_init();
ruby_script(argv[0]);
Init_stack((VALUE *)&argc); /* <-- スタック上のならなんでもよい */
hoge(8000);
return 0;
}
> /opt:"NOREF" の事
>
> 単純にリンクすると、
> > LINK : warning LNK4089: "ADVAPI32.dll" へのすべての参照は /OPT:REF によって廃棄されます
> という警告が出たので、その通りに /opt:"REF" を付けても、また同様のエラーが出たので、
> link /? で見つけたオプションを一通り試していたら /opt:"NOREF" でやっと警告が出なくなった。
> というわけです。 /opt:"NOREF" が何なのかよくわかってません(w
あぁなるほど、NO が必要だったわけですか。助かりました、どうも
です。
# にしても意味不明の警告メッセージだな。
0572デフォルトの名無しさん
NGNG>>571
MSDNみよーぜ
advapi32.libに入ってる関数を使ってないから、
このライブラリはリンクしないよんってエラーね。
ようは、リンクしなければ良いわけ。ok?
0573571
NGNG> MSDNみよーぜ
> advapi32.libに入ってる関数を使ってないから、
> このライブラリはリンクしないよんってエラーね。
> ようは、リンクしなければ良いわけ。ok?
ok,ok。単純な話なのね。
でも advapi32.lib って何のためにリンクしてんだっけ。
知ってる人とか Win でちゃちゃっと調べられる人とかいない?
0574572
NGNGあとはあまり使わないから知らない。
0575570
NGNGたしかに char buf[256] を上に移動させたらアサートは出なくなりました
でも for でスコープが一段深くなっているのにどうしてなんでしょう。
Init_stack の方は関数プロトタイプが intern.h に入ってなくて
自分でプロトタイプ書いて使ってもリンク出来ないですね
険しい・・・。
>>572 >>574
なるほど、そういうことだったんですか
0576デフォルトの名無しさん
NGNGどうも。その辺ですか。
ただ mswin32-ruby1[67].dll のリンクでは警告出ないんですが…。
単に DLL のリンクだと出さないだけかな?
>>575
> でも for でスコープが一段深くなっているのにどうしてなんでしょう。
逆に深くなってるから、そっちが後(というか ix86 だと上位)に取られて肝心
の ary が GC の範囲から外れてしまったのではないかと。このへんはほんと
にコンパイラ依存どころか、最適化のオプションとかでも変わって来そうなん
で、ちょっと一概にはいえないですが。
> Init_stack の方は関数プロトタイプが intern.h に入ってなくて
> 自分でプロトタイプ書いて使ってもリンク出来ないですね
あそっか、入ってないんだった。まぁあんまり外部から呼ぶもんでもないんだ
けど。で、C++ から使うときには、プロトタイプに extern "C" がいるはず。
extern "C" Init_stack(VALUE *);
0577575
NGNG>extern "C" Init_stack(VALUE *);
あー、そんな初歩的な罠が。どおりでヒットしなかったわけだ。
で、無事 Init_stack を使ったら char buf[256] を
for のスコープに入れていても問題なかったです
それにしてもRubyのGC発動怖いなぁ。
組み込みんだプログラムがいつハングするか不安です
0578>577
NGNG0579デフォルトの名無しさん
NGNGGC でいじられるのはプールされたオブジェクトのみだから、
ネイティブスレッドを使ったりしなければさほど問題にはならないかと。
逆に複数のスレッドから使うとほぼ確実に落ちます。
というあたりの話?
0580577
NGNGネイティブスレッド？？
うーん、組み込んでいたプログラムはオブジェを生成してから
どんどんスタックが深くなるように進むタイプ(?)ではなくて
浅いスタックまで一旦戻るタイプなんですよ
（って意味がわかりにくいですね・・・）
簡単に例を上げると、
typedef struct {
int foo;
int bar;
VALUE name;
// ほかにもメンバがたくさん
} HOGE;
HOGE *hoge_new(void)
{
HOGE *p = (HOGE *)malloc(sizeof(HOGE));
p->name = rb_str_new2("Ruby");
return p;
}
void hoge_print(HOGE *p)
{
printf("%s\n", STR2CSTR(p->name));
}
void hoge_del(HOGE *p)
{
free(p);
}
実際はHOGEクラスもどき以外にもたくさんあって、
hoge_new と hoge_print の間に他のクラスが
バリバリ生成されたりしてるんです
ちなみにそのプログラムは稼動してから
約1時間半～２時間後にハングアップする宿命です(涙)
0581デフォルトの名無しさん
NGNGMT-safeだし。いろんな環境で動くし。
でも、My GCって夢がなくなるからだめだよね(これが重要)。
0582デフォルトの名無しさん
NGNG> ネイティブスレッド？？
Windows なら CreateThread() 使うようなやつです。
> typedef struct {
> int foo;
> int bar;
> VALUE name;
> // ほかにもメンバがたくさん
> } HOGE;
こういう風にすると、name からの参照は自動的には mark できないの
で、name がいつの間にか開放されてるというはめになります。これを
防ぐためには、hoge_new() で name が GC の対象になるようにします。
HOGE *hoge_new(void)
{
HOGE *p = (HOGE *)malloc(sizeof(HOGE));
p->name = rb_str_new2("Ruby");
rb_gc_register_address(&p->name);
return p;
}
void hoge_del(HOGE *p)
{
rb_gc_unregister_address(&p->name);
free(p);
}
とか、
VALUE hoge_names;
...
hoge_names = rb_ary_new();
rb_global_variable(&hoge_names);
HOGE *hoge_new(void)
{
HOGE *p = (HOGE *)malloc(sizeof(HOGE));
p->name = rb_str_new2("Ruby");
rb_ary_push(hoge_names, p->name);
return p;
}
void hoge_del(HOGE *p)
{
rb_ary_delete(hoge_names, p->name);
free(p);
}
> 実際はHOGEクラスもどき以外にもたくさんあって、
あるいは「もどき」じゃなくて実際に Ruby のクラスにしてしまうとか。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584580
NGNG>Boehm GC
そんなのがあるんですか。初耳でした。勉強します。
http://ei5nazha.yz.yamagata-u.ac.jp/~aito/gc/gc.html (勝手にリンク)
>>582
>Windows なら CreateThread() 使うようなやつです。
そんなんですか、使うのは控えときます
>こういう風にすると、name からの参照は自動的には mark できないの
>で、name がいつの間にか開放されてるというはめになります。これを
>防ぐためには、hoge_new() で name が GC の対象になるようにします。
↓こんなマクロにしてテストしたら両方問題なかったです
#if REGIST_ADDR
#define OBJ_NEW(obj, x) obj = x, rb_gc_register_address(&obj)
#define OBJ_DEL(obj) rb_gc_unregister_address(&obj)
#else
#define OBJ_NEW(obj, x) obj = x, rb_ary_push(hoge_names, obj)
#define OBJ_DEL(obj) rb_ary_delete(hoge_names, obj)
#endif
どっちの方法もかわらない気がするけど登録したオブジェリストを
後から確認できる rb_ary_push の方がデバッグしやすいかな
とりあえず、美しくないけどこれらをあちこちに組み込もうと思います
>あるいは「もどき」じゃなくて実際に Ruby のクラスにしてしまうとか。
完全にRubyのクラスにするとシンプルで楽になりますね
でも結局、そのインスタンスを GC から守るために
また mark するかどうかの問題になってくるような気も。
0585デフォルトの名無しさん
NGNGC++なんざではやってられんわい、と思っちゃう。
ま、元々C系統は嫌いなんだけどね(涙)
0586デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、Rubyが良くてC++が駄目な所って具体的にどこですか？
0587デフォルトの名無しさん
NGNGextern "C"_declspec (dllexport) void Init_test()
{
VALUE myModule = rb_define_module("test");
}
とやるとrequire 'test'で、rb_define_moduleのところで
「[BUG] Segmentation fault」というエラーが出てしまう
んですけど、何故でしょうか？
このスレッドの過去ログで、同様の症状で、ライブラリのリンクが
間違っていたという記述がありましたが、リンクするライブラリは
kernel32.lib user32.lib gdi32.lib winspool.lib comdlg32.lib advapi32.lib
shell32.lib ole32.lib oleaut32.lib uuid.lib odbc32.lib odbccp32.lib
mswin32-ruby16.lib
となってます。
ちなみに、過去ログと同様、libruby.libをリンクすると参照が解決されていない
というエラーが出ます。
あと、関係ないのですが、RubyWinで「require 'win32api.dll'」とすると、
「Ruby1:1:in `require': 127: 指定されたプロシージャが見つかりませんでした。」
というエラーが出るのですが、これは何故でしょうか？
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG妬み心理を指摘することは容易であるが以下略
0591デフォルトの名無しさん
NGNG0592デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsで使うのは諦めろ（藁
0593デフォルトの名無しさん
NGNG> Windows環境のVCでRubyの拡張モジュール作ろうと思っているんですが、
>
> extern "C"_declspec (dllexport) void Init_test()
> {
> VALUE myModule = rb_define_module("test");
> }
>
> とやるとrequire 'test'で、rb_define_moduleのところで
> 「[BUG] Segmentation fault」というエラーが出てしまう
-DIMPORT なしでコンパイルするとだいたいそんな感じになりますが、ちゃんと
extconf.rb を作ってあれば大丈夫なはず。
> ちなみに、過去ログと同様、libruby.libをリンクすると参照が解決されていない
> というエラーが出ます。
えと、これって?
> あと、関係ないのですが、RubyWinで「require 'win32api.dll'」とすると、
> 「Ruby1:1:in `require': 127: 指定されたプロシージャが見つかりませんでした。」
> というエラーが出るのですが、これは何故でしょうか？
エントリポイントは Init_Win32API() なので require 'Win32API' でなきゃい
けないから。それと .dll は不要。
0594デフォルトの名無しさん
NGNGrequire の所は require 'win32api' でいいんじゃない？
と思って試しにやってみたら、
>GetProcAddress Init_win32api
>rb.rb:1:in `require': 127: 指定されたプロシージャが見つかりません。
>- c:/ruby/lib/ruby/1.6/i686-mswin32/win32api.so (LoadError)
こんなん出た。なんじゃこれ？
0596デフォルトの名無しさん
NGNG> よくみたら >>587 と同じエラーか。
> c:/ruby/lib/ruby/1.6/i686-mswin32/win32api.so はちゃんと存在するのになぁ。
Windows のファイルシステムは case insensitive だけど、DLL のエントリポイ
ント名は case sensitive だということ。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNG0599デフォルトの名無しさん
NGNG0600デフォルトの名無しさん
NGNG0601デフォルトの名無しさん
NGNG0602デフォルトの名無しさん
NGNG物すご～～～～く知識が無いと、Cで拡張したりする時に罠にはまる点。
0603デフォルトの名無しさん
NGNG0604デフォルトの名無しさん
NGNG知識ってWindowsに関する知識ってこと?
それともRubyに関しての知識ってこと?
後者は当たり前だから無視して、
前者なら、UNIX向けの拡張ライブラリを作るんだったら
UNIXの知識が必要なように、
Windows向けの拡張ライブラリを作るんだったら
Windowsの知識は必要だよね。
じゃなくて、UNIXのつもりでWindowsでも同じような
ことしたらハマった、とかそういうこと?
もうすこし詳しく書いて欲しい。
0605デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレッドを読めば詳しい具体例がいくつもある。（ｗ
0606デフォルトの名無しさん
NGNGcase insensitive とか意味わかんね～
で、結局どうすれば require 'win32api' は通るの？
厨房でスマソ。
0607デフォルトの名無しさん
NGNG0608デフォルトの名無しさん
NGNGたぶんもうじきパッチが出る。例によって。
0609デフォルトの名無しさん
NGNGなんじゃい、require 'Xxxx' と書いたら
Init_Xxxx() が呼ばれる仕組みだったのかよ。
んなこと気付かねーって。
どこに書いてんだよそんな事。（ソースの中か？）
あー、マジ Ruby にむかついてきた。
0610デフォルトの名無しさん
NGNG0611デフォルトの名無しさん
NGNG0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613優しい名無しさん
NGNGあれは却って便利だと思う。
0614デフォルトの名無しさん
NGNGあ、なかったかな?
Win32APIの話はMLでも出てるから、なにか改善されるんでは。
0615デフォルトの名無しさん
NGNGそうかな。たぶんそれが習慣の違いということだろうけど。
0616デフォルトの名無しさん
NGNG一致することを前提にしてるのが、問題というか無理があるのかも知れない。
現実に一致するとは限らないシステムがある以上。
0617デフォルトの名無しさん
NGNGRubyに問題があるだろ。
0618デフォルトの名無しさん
NGNGあんたがドキュメント書いて提出してよ
0619デフォルトの名無しさん
NGNG0620デフォルトの名無しさん
NGNGだから想定できないRubyが悪いのだと思うが。
世の中のOSはLinuxだけで、Rubyを使ってみようとするのは
達人だけだとでも思ってるのか。
0621デフォルトの名無しさん
NGNGまー、ただRuby使うだけのやつは読まんだろうね。
0622デフォルトの名無しさん
NGNG単にWindowsなんて眼中に無かっただけだと思うけど。
LinuxじゃなくてもBSDとかSolarisとかでも動いてるし。
0623デフォルトの名無しさん
NGNGその「Windowsなんて」とか「眼中に無い」ってのは
アンチを増やすのに絶好の言葉ですね。
0624デフォルトの名無しさん
NGNGどーでもいいけど、Ruby のドキュメントの貧弱さにはハラ立つ。
きっとまつもと自身のやる気の無いスタンスが
全体にドキュメントに関して怠惰な雰囲気を醸しているんだろうな。
文句言われればUNIX系の伝家の宝刀、「言い出しっぺがやれ」。
あるいは見苦しいことに「お客様は困りますね～」。・・・お前ヴァカか？
フツー他人のプログラムの解説なんて誰も書きたくねーっつーの。
それにしても、なんでやつは「ドキュメントを書くのが苦手」
とかなんとか言いながらヘーキな顔してられんのかね。
大昔、「ハッカーはドキュメントorコメントを書かない」
とかなんとか書いた怪文書が出回ったことがあったけど、
そんな基地害じみた思想に毒されて、
自分がドキュメントを書かないことを正当化するばかりか、
自分をハッカーだと誇大妄想してやがんのかね。
ドキュメントごとき書けん人間は出来そこないの低脳人間なんだよ。
反省しろ、ヴォケが！！
・・・・ふう、ちょっとスッキリ。Ruby 信者のちょっとした不満でした☆
0625デフォルトの名無しさん
NGNG手を動かせよ。信者を名乗るならドキュメント書けよ、役立たずが。
0626デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのは彼らにとっては屁でもない。開発コミュニティというのは、アンチのケチや揚げ足取りを
蹴散らすことよりも、それを使うユーザの満足と利便を図るべく行動する。
同じ自己満足ならおどらにゃ損損。
0627デフォルトの名無しさん
NGNG見えるのが不思議な所だけどな。
いや、Rubyに慣れた人々にもはやドキュメントは要らないと
いうことか…
0628デフォルトの名無しさん
NGNGトップページにChangeLogへのリンクがあったので開いてむる。
・・・英語じゃん。
なんで、この人たち、日本語のドキュメントや資料を提供できないんだろう。
0629628
NGNGそれらしき情報はChangeLogしかない。
・・・やっぱり英語じゃん。
一体1.6.2 -> 1.6.3って何が変わったんだ？
普通こういう情報って、アーカイブには入ってるもんじゃないのか？
苦労して変更点を調査しなけりゃ、何が変わったのかすら分からない
んだね・・・
0630628
NGNG（そういう奴に限って、英語のドキュメントしか入れてなかったりする）
そういうことは、Ruby本体のアーカイブにRDが入ってからにしたまへ。
キミらの環境じゃ、簡単にHTMLに変換出来るんだろ？
すまん、愚痴ばかりで。
0631デフォルトの名無しさん
NGNG純粋に人手の問題というのが大きいと思う。ここに書いている人たちは、自分で開発や
ドキュメント書きや翻訳をやったことあるんだろうか。国際的なプロジェクトに参加した
ことある？
0632デフォルトの名無しさん
NGNGできないってことだな。
利用者は案外多いような気がするのだが。。。何故だ？
0633デフォルトの名無しさん
NGNGRD って、 HTML への変換が大前提というわけではなくて、そのまま読めるというのが建前じゃなっかったっけ。
確かに HTML に変換されたやつも入ってるとうれしいけど。
0634デフォルトの名無しさん
NGNG常時なにがしかの周辺の作業をしている、という状況にならないと、なかなかドキュメントを含めたユーザサポートには手が回らないもの
だよね。
軍隊なんかと同じ。
0635デフォルトの名無しさん
NGNG>ここに書いている人たちは、自分で開発や
>ドキュメント書きや翻訳をやったことあるんだろうか。国際的なプロジェクトに参加した
>ことある？
をしなけりゃ、日本語のドキュメントを望むことすら罪っつーわけね。
翻訳するんじゃなくて、英語のドキュメントを書いた本人が
日本語のドキュメントも用意して欲しい、って言ってるんだけど。
0636622
NGNG> アンチを増やすのに絶好の言葉ですね。
うーむ、かなり私情入ってたかも。
Windowsファンにお詫びしつつ、622は取り下げます。ごめんね。
まぁでも自分でまったく使わない環境まで考慮するのは難しいというのも確かだ
と思うけど。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG>RD って、 HTML への変換が大前提というわけではなくて、
>そのまま読めるというのが建前じゃなっかったっけ。
まぁ、そうなんだけど、最近なにやらいろいろ拡張されてるみたいで、
だんだん、そのまま読むのがつらくなってきている感じ。
で、全部入りのActive RubyをWindowsに入れて変換しようと
したりもするが、Syntax Errorなんぞがワラワラと。
こんなしょーもないことに時間取られたくないんだよな。
0638デフォルトの名無しさん
NGNG>>630の言うように、できれば最初からRubyアーカイブに組み込んでおいてほしいねー
0639デフォルトの名無しさん
NGNG結局、日本語と英語を両方メンテナンスする大変さが分からないかな。
一回書けば終わりじゃないんだよ。一つ変更するたびに英語と日本語の
ドキュメントを両方直さないといけない。食い違いが出るとまずいからね。
それに、とりあえずソフトはできた、何かドキュメントを付けてリリース
したい、というときに英日両方書いてから出すというのはとてもまめな人
だと思う。
たいがいは、日本語か英語かどちらかで書いてリリースして、あとで
もう一方に「翻訳」することになるんだよ。
俺も日本語のドキュメントをまじめに書かない一人なので偉そうな
ことは言えないが、人の書いたものに日本語のドキュメントしか
ない場合は英訳をフィードバックしたりしているよ。
0640デフォルトの名無しさん
NGNG試しに、英語で意味が取りにくかった（自分が読むのに苦労した）部分を何カ所か日本語にして、
「こんな感じでしょうか」って感じで作者に送ってみたら？そしたら、意識変えてくれるかも。
0641587
NGNGだいぶ昔の投稿になってしまいましたが、ありがとうございます。
-DIMPORTというオプションは全然知らなかったです。
extconf.rbも作ろうとするとエラーに悩まされて、作って無かった
です。もう一回じっくり挑戦してみようかなと思います。
0642デフォルトの名無しさん
NGNGメリットだな（藁
0643デフォルトの名無しさん
NGNG> extconf.rbも作ろうとするとエラーに悩まされて、作って無かった
> です。もう一回じっくり挑戦してみようかなと思います。
どういうエラー? 一番簡単なのはこれでいいはずだけど。
require "mkmf"
create_makefile("hoge")
このくらいならコマンドラインからでもできるし。
ruby -rmkmf -e "create_makefile('hoge')"
0644デフォルトの名無しさん
NGNG>文句しか付けない奴は放置しておけるのがオープンソースの
>メリットだな（藁
文句もつけないダンマリ君よりはいいと思うが？
出来合いのものを盲目的に押し頂くだけが能ではあるまい。
文句つけられてるうちが華だね。
0645デフォルトの名無しさん
NGNG発売日は3/27らしい。
このスレ話題？のRD関連の本だね。
0646デフォルトの名無しさん
NGNG256倍シリーズはとても面白いのだが、
勉強にはならないというのが・・・゜
0647デフォルトの名無しさん
NGNGWindows & 拡張ライブラリ作成でのトラブルというと、
文字ケースの話と -DIMPORT の話が該当するようだけど、他には?
GtkとかRDtoolのインストールではまってるというのもかな。
0648デフォルトの名無しさん
NGNGrequireの話とか。
っていうか、君は何でそんなことを人に聞く？
0649デフォルトの名無しさん
NGNG> requireの話とか。
あ、require の文字ケースの話。
> っていうか、君は何でそんなことを人に聞く？
３つしか見付けられなかったから、見落としてないか確認したかっただけだけど。
0650長くて須磨祖
NGNG「素人さん」からの「建設的な批判」なら、本当にいいんだけどねぇ。
「使いたいだけのお客さん」の「文句」は、今はノイズを増やすだけ
なので勘弁ですょ。
そういう意味では>>642さんに賛成。このひと口が悪いけどね。
644さんが、お客さんも受け入れろって言ってるのか、
素人に冷たくすんなって言ってるのか分からないんだけど、
いかにもお客さん然とした奴でもなければ、素人さんを排除する
雰囲気はないから、たいがいのことはMLとかで言ってみれば
意外と解決するんでないの？
で、お客さんについては、Rubyコミュニティはまだ
それを受け入れられる段階にまで育ってないでしょう。
>>634さんが言うように、マンパワーが全然足りてないよ。
そもそも、お客さんの存在も、プラスに働くとは限らないしね。
「投与の時期と方法によっては」正常な発育を妨げる可能性が
あるっていうか。
どういう方向の発展を望むかは、実際に手を動かして貢献してる
人たちが決めればいいことでしょ。少なくとも、ただ乗りしてる
私には「文句言われてるうちが華」なんて言えましぇん。
（もし言うなら直接言うしね。つうか要望は直接言ってます）
まぁ、ぎこるびみたいに素人の感覚が分かるナイスな奴が、
newbieからの「文句」の中から意味のある意見をすくい上げて
ダイジェストしてコアメンバーに伝えてくれるとしたら、
それはすごくいいかもね。
0651デフォルトの名無しさん
NGNG激しく同意。それと、
リファレンスマニュアルをRD形式で配布すんのやめろ、
って感じ。なぜ、ついでにtar.gzも配布せんのかねえ。
まず興味を持つべき対象は Ruby であって、
RD を知らなきゃドキュメントすらダウンロード
できんようじゃ本末転倒じゃない？
0652638
NGNGRDファイルでマニュアル配布するのは別いいと思うけどなぁ
0653デフォルトの名無しさん
NGNGソース眺めていたら1.6.1の時点で
void Init_win32api()
{
Init_Win32API();
}
こんな対策とられていたのを発見。
でもうちの環境では require 'win32api' が通らない
再コンパイルが必要？
0654デフォルトの名無しさん
NGNGEXPORTされてないから。[ruby-dev:12578], [ruby-dev:12579]参照。
0655デフォルトの名無しさん
NGNGで、MLの方を読み進めると[ruby-dev:12602]で修正されるようなこと
かかれてますね。よかったよかった。
0656デフォルトの名無しさん
NGNGでもあれも完全じゃない。require "win32api" は通っても、require "wIn32ApI"
とかはダメだし。"Init_#{foo}" がなければ /\AInit_(?i:#{foo})\z/ に一致す
るのを探すようにすればだいたい良さそうだけど。エントリポイント名を列挙す
る方法ってないかな。
0657名無しさん＠ＬＶ2001
NGNG３つしか？
質問スレでもないのに、このスレに３つあるだけでも多いと思うが。
他にもちょっと見ただけでも、ライブラリのリンクの問題とか
C++のキャストの問題とかある。君、観察力ないね。
0658デフォルトの名無しさん
NGNGいうことで、Ruby自体の問題じゃないのかと思ったんだけど違うのかな?
C++のキャストって>>330? これはCとC++を混在させるときの話で、Rubyとも
Windowsとも無関係だし。
３つというのがこういう場合多いかどうかは分からないけど、>>605には「い
くつも」とあったし、以外と少ないなと。いや実は、Windowsじゃまともに動
かん機能があるー!とか、そういうのがあるかと思ったもので。
> 君、観察力ないね。
まぁそれはいえてるかも。つーか否定できないし。(w
0659デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Rubyでキャストが必要な関数が使われてるから、
初心者だとはまる可能性があって問題だろ。
ライブラリの指定方法だって、そんなもんわかるように
ドキュメント書いてないRubyが悪い。
はっきり言って、初心者を馬鹿にしてそくに親切な
ドキュメントを書いてないRubyが悪いな。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG>>330 >>333
>>370 >>371
>>377 >>412
>>468 >>554
>>575 >>587
>>594
あーいくつもあるねぇ…C++やWindwosの問題が…
0661デフォルトの名無しさん
NGNGC++とCの違いを知らないというのは当人の問題。
ライブラリの指定に関してもmkmf.rbを使うと自動的に行われるはずなのに、
あえてそれを行わない以上これももう自己責任では。
というか、初心者というのはRubyの? CやC++の? プログラミングの? Windowsプログラミングの?
0662デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメントにきちんと書いてないのが問題なんだよ。わかる？
0663デフォルトの名無しさん
NGNG何でいちいちそんなことまで人に聞くかな。
だいたい、いくら、当人だけが悪い問題があると言っても
Rubyに問題が多いのは事実だろ。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGコアな（＝プログラムの技量のある）ユーザーに普及する前に、
一般の（＝プログラムの技量の低い）ユーザーに普及しだしてるから、
初心者を啓蒙し教育する体制には乏しいような気がするな。
ドキュメントに乏しいとか中級者が少ないとか。
またコアなユーザーからの批評も十分じゃないから、
仕様として洗練されていないような気がする。
（俺知らんからその辺の判断はつかんけど。又聞き）
個人的には、このままだとRubyの言語としてのよしあしは別としても、
コミュニティが消滅してしまいそうな気がするな。
0665デフォルトの名無しさん
NGNG> ドキュメントにきちんと書いてないのが問題なんだよ。わかる？
CやC++の言語仕様がRubyのドキュメントに?
0666デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと分類してみた。
RDにしちゃったけどこの程度ならRDtool通すまでもないと思うので。
=begin
= Windows固有
== requireの文字ケース
* >>587, >>594
対応される、かもしれない。
== -DIMPORT
* >>333(>>332かな?)
これは拡張ライブラリの話じゃないけど。ただしcygwinだったらUSEIMPORTLIB。
* >>587の前半
== その他
* >>370
最近修正されたバグ。
* >>371
ライブラリの指定ミス?
* >>377
これって別のに変えたとばかり思ってたけど、残ってるね最新でも。
win32/Makefile.subまでrmになってるのはまずいな。
= Windowsとは無関係
== CとC++の違い
* >>330
* >>575
とくにいうことはないけど、Rubyの拡張ライブラリのインターフェースはCと
して提供されてるので、当然Cに関する知識は必要。C++やPascalで書くことも
自由だけど、当然その言語に関する知識も必要。Cとインターフェースを取る
ための方法についても同じく必要。
== 制限
* >>412
これはスタックオーバーフローが起きてしまった後ではsignal handlerも呼び
出されないということで、かなり致命的なんだけど事実上回避不能。POSIXな
システムならsigaltstack()というのがあるけど、それでもスタックオーバー
フローとそれ以外のSEGVを区別する手段がない。
== 組み込みRuby
* >>468, >>554
たしかにまだ完全とは言い難い。利用例が少ない。
=end
> あーいくつもあるねぇ…C++やWindwosの問題が…
いつの間にかC++の問題まで…。
0667デフォルトの名無しさん
NGNG> なんの初心者かって、そりゃ初心者全般だろ。
何に関して初心者かによってとるべき対応は異なるから。
CやC++、プログラミングの初心者なら、いきなり拡張ライブラリの作成に手を出
すべきではない。その前に学習すべきことがもっとあるはず。たとえC++では経
験があっても、Cとの違いを知らないのではうまくいかない。
また、Ruby*で*プログラミングは楽だとしても、Ruby*を*プログラミングはけし
て楽ではない。
Rubyの拡張ライブラリを作りたいなら、とりあえず勉強するしかないけど、今の
ところREADME.EXT.jpくらいしかなくてドキュメントが少ないというのは確か。
後は他のライブラリのソースくらいしかない。
Windowsプログラミングの初心者なら…、うーんこれはよく分からなんな。MSDN
onlineでも熟読する?(w
> 何でいちいちそんなことまで人に聞くかな。
曖昧なままでは議論にならないから。
> だいたい、いくら、当人だけが悪い問題があると言っても
> Rubyに問題が多いのは事実だろ。
それは事実。もちろん否定しない。
ただどこに問題があるかをちゃんと分けて考えないと、解決することはできない
から。
0668デフォルトの名無しさん
NGNG> 仕様として洗練されていないような気がする。
これは言語仕様のこと、それともインタプリタの実装の仕様の方?
0669デフォルトの名無しさん
NGNGもっと頭よさそうに振る舞ってもいいんじゃないか？
「気がする」連発で見苦しいったらありゃしない。
匿名で水掛けあったってしょうがないんだから、
実体のある話を積み重ねようよ。
「コアなユーザーからの批評が十分でない」という思い込みは
どこから来たの？メーリングリストの記事を少し漁れば分かるが、
言語仕様については侃々諤々の議論が繰り返されているよ。
まつもと氏がOKを出して他の人もほぼ納得するまでは仕様が変更・
追加されることはないし。
「中級者が少ない」「コミュニティが消滅」は妄想？願望？
0670デフォルトの名無しさん
NGNGもっと頭よさそうに振る舞ってもいいんじゃないか？
「気がする」連発で見苦しいったらありゃしない。
匿名で水掛けあったってしょうがないんだから、
実体のある話を積み重ねようよ。
「コアなユーザーからの批評が十分でない」という思い込みは
どこから来たの？メーリングリストの記事を少し漁れば分かるが、
言語仕様については侃々諤々の議論が繰り返されているよ。
まつもと氏がOKを出して他の人もほぼ納得するまでは仕様が変更・
追加されることはないし。
「中級者が少ない」「コミュニティが消滅」は妄想？願望？
0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672662=663
NGNG664は俺じゃない。
「C++の仕様により、こういう問題が生じますよ」
というドキュメントがあるのが普通だ。
CやUNIX系の場合だけ書くのはどう見たって不親切だろ。
「C++やWindowsの場合は教えてあげません。自分で知識をつけて考えな。」
こう言ってるのと同じ。
だいたい、-DIMPORTなんてマイナーで熟練者以外にほとんど知られてない
ことを強いるのは、ドキュメント以前にどうかと思うがな。
0673662
NGNGおいおい、C++だろうがなんだろうが、Windowsに無関係だろうが、問題に
なってくることには変わりない。
Windowsでも、もちろん問題になってくる。
>>667
結局、Rubyのドキュメントの不親切さを、ユーザーの知識のなさに
摩り替えてるところが問題なんだよ。
知識がなきゃ資格がないと考えてること自体が傲慢。
確かに、それはある程度仕方無いが、これほど不親切だと、必要以上に
敷居が高いといわざるをえない。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG教えてあげません、じゃなくて、単に知らないだけじゃないかな。
その不親切な人たちのどれだけが、C++やWindowsについて
知っていたり把握していたりするのを、ちゃんと調べた？
もし自分にしっているがあるなら報告するとか。
>>673
仕事じゃないんだから、やれる人はやれるし、やれない人は
やれないし、ってことで傲慢とかそういうことじゃないと思う。
そこまで自発的に作っている人達にアレコレ要求する？
本当にその人たちはRubyを発展させる使命を受けた人たちなのか？
ということを考えると、ある程度敷居が高いのは
今の時点ではしょうがない。知っている人しか使わないし、
知らない人は誰かが教えてくれるまで使わないし。
Rubyの作者やその周辺の「作っている人たち」の中に
そういう部分(ドキュメントにあらゆる事項を網羅する、
あらゆるプラットフォームでの不具合を検証し記述する)
に対するモチベーションなり理由が無ければ、
よほどじゃないけどやらないでしょ。気付かない人も
いるだろうし。
そういう人達に「やらせる」ならもっとやり方があるだろう。
その人たちのモチベーションをあげるとか、フォローするとか。
目的を持たせるとか。不満がある人は何かしてみようよ。
長文スマン。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsで使ってもらわなくても結構というのなら、ともかく、
使ってもらいたいのなら、WindowsやC++の説明を入れるなんて
あまりにも当ったりまえのことだろ。
作者の周辺じゃねぇよ。そんなことぐらい作者がやれよ。
Ruby逝ってよし！
0676デフォルトの名無しさん
NGNG0677デフォルトの名無しさん
NGNG実際それで不自由してる奴が多いというのに…
笑わせてくれるね。
そういうお客様が嫌なら、ドキュメントなんて一切公開するなよ。（藁
0678デフォルトの名無しさん
NGNG俺様に使ってもらわなくても結構というのなら、ともかく、
使ってもらいたいのなら、WindowsやC++の説明を入れるなんて
あまりにも当ったりまえのことだろ。
作者の周辺じゃねぇよ。そんなことぐらい作者がやれよ。
Ruby逝ってよし！
0679デフォルトの名無しさん
NGNG>>677
最後の行の意味が分からん。別にこんな場所でお客様がわめいても誰も困らんよ。
0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNG0682デフォルトの名無しさん
NGNG事実だろ。Windowsで使ってもらいたいのに、Windowsの
ドキュメントを用意しない！？
おいおい。
だいたい、この場合、用意するのを当たり前と言わずして
なんと言うんだろうね。
挙句の果てに用意して欲しいと言ったら、「お客さん」。
それでごまかせたら、ドキュメントなんて全部いらないっつーの。
ドキュメントが欲しいといえば「お客さん」（藁
0683デフォルトの名無しさん
NGNG思ってないんじゃないの？
そもそもWindows使ってないんじゃなかったっけ？
0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNGそうか、思ってないなら仕方がないな。
それにしてはやけに宣伝に熱心だが。（ｗ
0686デフォルトの名無しさん
NGNGまーホントのお客さんだからいいんだけど。（藁
0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNG0689デフォルトの名無しさん
NGNG人の言葉尻捕らえて批判して楽しいか。
少々言葉が荒っぽいだけじゃないか。
0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNG金が介在していないのだから、言葉こそが人の心を左右するのだ。そんなことも分からんか。
0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693デフォルトの名無しさん
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG結局厨房だとか言って、不親切さをごまかすんだよな。
そして自分達はハッカー気取り。
あれで凄いんだったら、Pythonはどうなるんだろうね。
厨房の集まりを相手にして、まともなドキュメントが
あるHSPは神か。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG親切を期待するから「不親切」ということになるし、当然だと思うから「怠慢」となるわけでしょ？
0696デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsユーザがやるしかないじゃん。結局、Windows対応コードを書いたりしている人に
文句つけてることにならない？
0697デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsを使っている人たちに完全に任せているわけだしねえ。
あとはWindowsユーザがいかに互助していくかだろう。
0698デフォルトの名無しさん
NGNG人たちがやっているから、ML読んでいる人達には
「作者はWindowsには弱い」というのがわかっているけど、
Rubyの配布アーカイブのドキュメントには「Windows上でも
動く」という感じで書かれているから、事情を知らない人には
「作者はWindowsもいける」と思ってしまう。…ということが
あるのかな。
0699デフォルトの名無しさん
NGNGまつもとのページで。（って、なかったっけ？）
んで各環境毎のページでサポート受け付けます、って書いとけばユーザは各々勝手に飛ぶでしょ。
0700664
NGNG仕様に対する批評が十分でない～はそんなこともないそうなので、取り下げます。
コミュニティが消滅する～は願望ではなくて、個人的な観測・感想です。
気に障ったようでしたら申し訳ありません。
0701デフォルトの名無しさん
NGNG貢献してくれるの？多分しないよね？
まあドキュメントはあるに越した事は無いけどね。
あと，RD配布はやっぱしイヤだよなあ。
RDに全く興味無いのに，１ステップ踏むのは気分が良くない。
初心者の為にも，障害を一つ増やすのは良くないよ。
0702デフォルトの名無しさん
NGNG裾野が広くないと山は高くならないって言葉知ってるか？
0703デフォルトの名無しさん
NGNGオレは「一般の（＝プログラムの技量の低い）ユーザー」 なんで、
Windows向け ＆ 初心者向けのドキュメントが充実するのを待つことに
するよ。ドキュメントが用意されないからと言って文句を言うつもりはないけれど、
やっぱりちゃんとしたのがあるととっつきやすいし
あと、Windowsユーザには tar形式はあまりなじみがないんで、lzh か zip
形式のも用意したほうが良いんじゃないかなぁ……。はじめて公式ページに
つないだとき、tar形式しかなかったんで 「面倒くさいなぁ」 と思ったのを覚えてるよ
0704デフォルトの名無しさん
NGNGdelに置き換えるだけじゃん。
いくらWinが駄目でもそれすら出来ないとは…
0705デフォルト七誌
NGNGCOMMAND.COMの内部コマンドで障害起こすから
漏れも使ってない。
0706デフォルト七誌
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNGなんでいきなり拡張ライブラリを作ったりRubyを組み込みにしたりという厄介
なところから入ろうとするかな…。
0708デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsユーザーでも tar ぐらい解凍できるようにしとこうで。
同じWindowsユーザーとして恥ずかしいぞっ。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG最初から組み込み用の言語を探しててRubyに行き着いた人も
いるんだからそんなこといわないで。
0710デフォルトの名無しさん
NGNG拡張して使う用途で使う場合がほとんどだと思う。
0711デフォルトの名無しさん
NGNGそなの? それは意外というか、かなりびっくり。
じゃぁ、もうちょっと整理した方がいいんだろうなぁ。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGぼくは主にWindowsでRuby使ってますが、Windows（特に9x）は
シェル環境が貧弱なので、UNIX的なやり方では他のプログラムと
連携させるのが難しいです。
というか、想像するに、
「プログラム間の連携は標準入出力じゃなくてCOMとかでやれ」
というWindowsの哲学なんでしょうかね。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGえーと、つまりそのCOMの部分とかをRubyでやろうという意味? 邪道編みたい
なことと考えていいのかな。
とりあえずCOMの話はおいといても、709,710をよんでかなりびっくりというか、
目から鱗状態。確かにそういう風に考えてるんなら、Cレベルでのインターフェー
スがどうこうという話になってくるのもある意味うなずける。というか、そう
いう話こそいってくんなきゃWindowsユーザ以外にゃ通じないってば。
0714デフォルトの名無しさん
NGNGちょうど今、インタプリタの初期化APIを考えようという話が
出ていたはず。
Hotlinksに補足されてて、しかもここ見てる人けっこういるでしょ？（藁
0715デフォルトの名無しさん
NGNGrm が del に修正されたりしているよね。
0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNG1.6.x 系なのでそんなに大きな変更は無いはず。
ちなみに、
http://homepage2.nifty.com/zn/jewel/ruby-diff.htm
に変更点をまとめてる人がいることに、いま気づきました。
>>このスレのみなさん
ChangeLog だとか RAA が英語なのは、
日本語で書くより英語で書いた方が読める人が(世界単位でみると)多いからでは。
RAAも、日本ローカルになるのを嫌って英語のみにしたはず。
ドキュメントが貧弱なのはみんな意識していて、実際に行動に移している人もいます。
http://www.ruby-lang.org/~rubikitch/RDP.cgi?cmd=view&name=top
リファレンスマニュアルも Windows HTML Help 版ができました。
http://www.ruby-lang.org/en/raa-list.rhtml?name=Ruby+Reference+Manual+%281.6.2+HTML+Help%29
裾野を広げたいと思っている人はたくさんいるはずなので、
意見をruby-list とかの *開発者の目に触れる場所* でいうのが重要。
開発者と日本語で議論できる言語なんてそうそうありませんよ :-)
0718デフォルトの名無しさん
NGNGとかすると，ピリオドとかがエスケープされてしまうのですが，
何か方法は無いですか？
それともバッファを読むのにreadを使っているのがおかしいのでしょうか。
0719718
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG> 裾野を広げたいと思っている人はたくさんいるはずなので、
> 意見をruby-list とかの *開発者の目に触れる場所* でいうのが重要。
> 開発者と日本語で議論できる言語なんてそうそうありませんよ :-)
言ったら言ったで、「お客さん」としか見てもらえないんじゃないの？
上でも >>676 みたく、俺の目から見たら「適切な要望」に見える
意見に対し「お客さん」と罵ってるやつがいるし。
個人的には、いい加減に「お客さん」などという観念自体捨てるべきだと思うね。
大体「お客さんか否か」なんて「作者側が好感を持ったか否か」という主観なんじゃないの？
きっと、「お客様」自身もその人なりに真面目にそのソフトウェアのことを考えて
（その結果少々熱く）提案しているつもりなんだろうし。
ステレオタイプなレッテル貼りはやめにしようぜ。
それと、言っちゃ悪いが、俺の感覚ではプログラムを書くことなんて、クソするようなもんだ。
非効率によりたまりにたまったモノをプログラムを書いて問題解決しスッキリする。
ドキュメント書きは、クソしたあとにケツを拭くようなもん。
「貢献しろ」などと言われて、他人のプログラムのドキュメントを書くなんざ、
他人のケツを拭いてやってるみたいで絶対にいやだね。
まるっきり「ドキュメントくらいでしか貢献できない無能人間」みたいじゃん？
やったって、一体何の見返りがあるんだ？ そんな暇があったら、
どんどん新たなソースコード読んで知識広げてったほうがまだマシ。
Ruby 共同体の考えの甘さは、俺以外にも持ってるのかもしれない心情を把握せず、
「ドキュメント書いて貢献しろ」なんていってること。ムシが良すぎるんだよ。
そんなんだから、なっかなかドキュメント書きが進行しない。
各ソースコードの作者自身が積極的に自分から動いてドキュメント書きまくらなきゃ
いつまでたってもいい状況にはならんと思うね。
かくいう俺も実際 Ruby を結構使い込んでる方だと思う（本も全部読んだし）。
Ruby が好きだからこそ、文句も言いたくなるってもんだ。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG情報サンクス。
http://homepage2.nifty.com/zn/jewel/ruby-diff.htm
にある、
>1.6.1から1.6.2への変更点のまとめ
>・net/imapが追加された。
>・proc{|a|}.arityが-2から-1になった。
>・FileTest.sizeがFile.sizeと同じように空のファイルで0を返すようになった。 (存在しないファイルでFile.sizeと同じように例外Errno::ENOENTを発生するようになった。) 古い挙動には size? を使ってください。([ruby-dev:11607])
>・[ruby-list:25919]のmswin32版とdjgpp版のsystemで$?が256倍されていないバグが修正された。
>・srandはsafe levelが4以上の場合は禁止になった([ruby-dev:11478])。
>・IOのtaintチェックがついてsafe levelが4以上だとuntainted IOでgetsなどができなくなりました。
>・randにFloatを渡したときの処理のバグを修正([ruby-dev:11369]からのスレッド)。
>・ATOMIC_TEST, ATOMIC_SET, ATOMIC_INC, ATOMIC_DEC, RUBY_CRITICALが増えて、 TRAP_BEG, TRAP_ENDが新しくなった。(拡張ライブラリを作らないのなら関係なし。)
>・Time#dst?が追加された。(Time#isdstと同じ)
>・tk*.rbについては[ruby-list:26135]を参照。
のような、機能追加・変更・Bug Fixのサマリを日本語で提供して
くれればなぁ、と言ってるんです。
これなら1分あれば、ざっと見れるでしょう？
Rubyの開発に携わってない人が、これだけのサマリを得ることって
すごく大変で、時間がかかると思うんですけど。
逆に携わってる人にとっては、簡単なのかな、と思ってるわけです。
0722721
NGNG書籍を買ってきたわけ。
でもね、さすがに、このあいだのライブラリ本はひどくないかい？
あれで金取るの？っつー感じ。
0723デフォルトの名無しさん
NGNGなんでは？
自分で疑問に思って調査した結果を、
疑問を同じくする人たちのために編纂して公開する。
別に作者がやるものでも、ユーザーがやるものでもなくて、
疑問を持った人が頭の整理のついでに行うことなのでは？
0724デフォルトの名無しさん
NGNG>なんでは？
『fjで言うところの「自己レス」』っていうのがなんだかよく分からない
んですけど・・・。
> 自分で疑問に思って調査した結果を、
> 疑問を同じくする人たちのために編纂して公開する。
うん、だから、そういう種類のドキュメントもあるし、そのような
いわゆる「使いこなし編」や「FAQ」みたいなドキュメントまで
用意しろとは誰も言ってない。
> 別に作者がやるものでも、ユーザーがやるものでもなくて、
> 疑問を持った人が頭の整理のついでに行うことなのでは？
だからー、Ruby 1.6.4が出たとして、>>711 のようなサマリは頭の
整理のついでなんかじゃ書けないって。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726デフォルトの名無しさん
NGNGWin32での組み込みなら既に実例(ApolloやRubyWin等)があって、
それらはソースファイルも公開しているからそれを読むのが一番
手っ取り早いし、Apolloは専用のMLがあるから不明な点は
そこで聞けるだろうし。もしかして自分で聞くのがメンドクサイ?
Windowsのインストールこそruby-listで何回も取り上げられている
ことだし、インストールガイドというものもあるし。
みんな、自分たちのやりたいこと「そのまんま」のドキュメントが
欲しいってわけではないよね。それともそういうドキュメントが
あるのかどうかもわからないってことなのかな。
0727デフォルトの名無しさん
NGNG俺の要望は、
・日本語による変更履歴（サマリ）のアーカイブ添付
1.7になるときには、これを強く望む。
・RAAの説明部分の日本語化（作者が日本人の場合）
できれば・・・
・パッケージなどのアーカイブは、RDだけではなく、html変換
したものも添付。
・パッケージなどのアーカイブは、README.jaなど、そのパッケージ
の機能概要を入れて欲しい。
ってとこです。
後半部分はともかく、前半はそんなに難しいことですか？
いや、それが難しいのであれば、考え直すけど。
0728虹
NGNG強く同意。現状Ruby界では「ドキュメントを用意するなら英語」と
いう暗黙のルールがあるようで(考えすぎ?)、確かに世界的に見れば
英語が共用語なのかもしれないけど、それを強要しすぎているよう
な気がする。
RAAに日本語版がないのがその最たるもので、別に標準ライブラリに
入れてもらおうとかってわけでもなく、自分の作ったものを紹介し
ようってだけなのに英語を強要するのはちょっとな、と思う。
ChangeLogも日本語であるならとっても嬉しいなあ。
0729デフォルトの名無しさん
NGNG> ・日本語による変更履歴（サマリ）のアーカイブ添付
> 1.7になるときには、これを強く望む。
いわゆる HISTORY とかそういうやつ?
ChangeLog 全部の日本語版とかまで欲しいわけじゃないでしょ? サマリって書い
てるし細かい修正の履歴まで見たいわけじゃないと思うんだけど。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ruby-lang.org/ja/man-1.6/?cmd=view;name=ruby+1.6+feature
>>728
RAAはある意味で準標準ライブラリだからねえ。
日本語版RAAは、誰かが私家版で作ってみるしかないんじゃないの？ 需要が
あれば使われるだろうし。SOAPインターフェースも用意されつつあるから、
うまくいったら同期もとれるかもよ。
0731727
NGNG> http://www.ruby-lang.org/ja/man-1.6/?cmd=view;name=ruby+1.6+feature
おぉぉ、これこれ。
このレベルのものがアーカイブに入ってて欲しい。
で、本心からの疑問なんだけど、このレベルのものを書くのって
そんなに大変なの？別に、HTMLでもRDでもなくて、普通のテキスト
でいいんだけど。
いや、このレベルのものを書くのがすごく大変だっていうのなら
認識を改めます。
普通さ､「バージョンX.X.Xリリース！」ってなったら、このレベルの
変更点をまず知りたくないかい？
最近PHPとPostgreSQLをCVSで追っかけてるんだけど、
変更点がすごくわかり易くて、追っかける気になるんだよね。
0732717
NGNG>> 720
> 言ったら言ったで、「お客さん」としか見てもらえないんじゃないの？
> 上でも >>676 みたく、俺の目から見たら「適切な要望」に見える
> 意見に対し「お客さん」と罵ってるやつがいるし。
「あたりまえ」みたいな言い方をすると反発する人はいるかも知れないけど、
「Windows 用のドキュメントはありませんか？」みたいな聞き方をすれば、
ひどく罵られたりはしないと思う。
# ruby-list とかならね。ここは 2ch だし ;-)
作者がドキュメントを書けってのは強く同意。
そのために RD みたいなのも生まれたんだろうし。
でも、書きたい人、書くのが得意な人が書くのも別にいいと思うので、
(例をあげると、まつもとさん本人が書くより、Dave & Andy の本のほうが好評)
> 他人のケツを拭いてやってるみたいで絶対にいやだね。
> まるっきり「ドキュメントくらいでしか貢献できない無能人間」みたいじゃん？
は言いすぎだと思うな。
>>728
英語強要は日本人としてはめんどくさいけど、
世界中で使われる可能性を考えるとやっぱりしょうがないのでしょう。
Ruby 全体としては世界進出したいし、
そういうときにライブラリやドキュメントが日本ローカルだと足かせになっちゃう。
>>730
> http://www.ruby-lang.org/ja/man-1.6/?cmd=view;name=ruby+1.6+feature
おぉ。ありがとう。
始めて知った。
>>731
いわれてみると、ChangeLog はコード単位の変更で 機能単位の変更はわかりづらいね。
このレベルの文章を書くのは大変でしょ。少なくとも俺には無理。
有用なドキュメントはあっても、どこにあるのか分かりづらいのが問題なのか？
0733717
NGNG0734デフォルトの名無しさん
NGNGある角度方向に回転させても得ることができます。
（右手系か左手系かは決めておく）
これは行列をクォータニオンに変換するときと同じ処理です。
同様に任意の3x3正規直交行列と3x3正規直交行列との間には、
回転軸と回転角度が存在しこれを求めることができます。
ですので、これを求めて後は回転角度を線形補完することで
クォータニオンを用いずともSlerpできますがクォータニオンで
処理するのと比べてメリットがありません。
0735おおおお
NGNG0736731
NGNG> いわれてみると、ChangeLog はコード単位の変更で 機能単位の変更はわかりづらいね。
> このレベルの文章を書くのは大変でしょ。少なくとも俺には無理。
うん、そりゃ無理だと思うよ（皮肉じゃなく）。
僕にだって無理だ。おそらくほとんどの人が、あれを書こうと思っても
書けないはず。
でもね、「じゃぁ、1.6.4をリリースしましょう」と決定するような人（達）に
とってもそうなんだろうか？というのが僕の疑問。
0737717
NGNG> とってもそうなんだろうか？というのが僕の疑問。
実際にコード書いてる人達にとって大変なのかはわかりませぬ。
でも、自分が出来ない他人の仕事を「簡単です」とはいえません。
もしかすると、コードをなおした人自身が
http://www.ruby-lang.org/ja/man-1.6/?cmd=view;name=ruby+1.6+feature
に書いてたりしてね。
0738デフォルトの名無しさん
NGNGリファレンスマニュアルがRDしかなくてうざいっす。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、ビールでもどうよ
0740デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiの人とRubyの人って重複してるのでしょうか？
0741デフォルトの名無しさん
NGNGApolloをご覧下さいませ。
DelphiのコンポーネントをRuby上で扱えるよ。
RAAにも登録されているよ。
0742デフォルトの名無しさん
NGNGおまえがうざいわ。RDtoolぐらい根性でインストールせいや。
0743デフォルトの名無しさん
NGNGおごり?
0744デフォルトの名無しさん
NGNG> 大体「お客さんか否か」なんて「作者側が好感を持ったか否か」という主観なんじゃないの？
それはそう。みんな、それがよかれと思って作業しているし、ほかの人も
そうしてくれることを期待しつつ協力しあっている。それがムシのよすぎる
ことなら、今の状況にすら到達できなかったんじゃないかな。
「お客さん」云々は、実際に積極的に飛び込んでくる人が思ったほどの
勢いでは増えていないことへの焦りやいらだちの現れでもあると思う。昔は
他の言語のファンからの冷やかし（また新しい言語作ってどうすんの？とか
Perlより遅くて全然ダメとか）も少なからずあったしね。
まあ、そういうことは前ほど気にする必要もないくらい今は Ruby 自体も
充実してユーザも増えてきているから、お互いに傷つけ合うような言葉遣いは
慎むべきだね。
> きっと、「お客様」自身もその人なりに真面目にそのソフトウェアのことを考えて
> （その結果少々熱く）提案しているつもりなんだろうし。
> ステレオタイプなレッテル貼りはやめにしようぜ。
提案だけではなかなか物事が動かないのは Ruby に限らずさんざん歴史が
証明しているよ。逆に自分から飛び込めば必ずいい化学反応がある。それは
程度によらないと思う。
試しに、「ここにこんな但し書きを一行付けた方がいいんじゃないでしょうか？」
とか、「これについてもうちょっと詳しく書いてほしいです」と具体的に動いて
みたら？まずまちがいなく反応してくれるよ。そういうことの積み重ねでしか
物事は進まない、というか、そういうことで進んでいくものだよ。
一人一人の作業できる量なんて、ほんと少ないんだもの。みんな自由な時間を
削ってやっているわけだし、かといってものすごい使命感に駆られてやっている
わけでもない。人によって本領を発揮できる分野も違う。だから、ちょっとしか
できなくても、大したことができなくても恥じることなんてない。
> それと、言っちゃ悪いが、俺の感覚ではプログラムを書くことなんて、クソするようなもんだ。
> 非効率によりたまりにたまったモノをプログラムを書いて問題解決しスッキリする。
> ドキュメント書きは、クソしたあとにケツを拭くようなもん。
> 「貢献しろ」などと言われて、他人のプログラムのドキュメントを書くなんざ、
> 他人のケツを拭いてやってるみたいで絶対にいやだね。
> まるっきり「ドキュメントくらいでしか貢献できない無能人間」みたいじゃん？
> やったって、一体何の見返りがあるんだ？ そんな暇があったら、
このたとえはちょっと。。それではドキュメント整備に協力する人は
「見返りもないのにドキュメントみたいな人の尻ぬぐいをする無能人間」
ということになってしまう。ドキュメント書きを汚物処理みたいに言わないで。。
> どんどん新たなソースコード読んで知識広げてったほうがまだマシ。
> Ruby 共同体の考えの甘さは、俺以外にも持ってるのかもしれない心情を把握せず、
> 「ドキュメント書いて貢献しろ」なんていってること。ムシが良すぎるんだよ。
君の考え方は、そういう考え方が広まれば誰もドキュメントを書かなくなる、
ということの解説になってしまっているんじゃないかな。少々ムシがよくても
いいじゃないか。そういう意識がないと、結局一部の人に負担が集中したまま
改善しないんだから。中心の方にいるほとんどの人は、 Ruby に割ける時間や
精力のほとんどを今やっていることですべて費やしてしまっていると思う。
もちろん、ドキュメントの方にもう少し費やしてくれ、というのはよく分かるよ。
> そんなんだから、なっかなかドキュメント書きが進行しない。
> 各ソースコードの作者自身が積極的に自分から動いてドキュメント書きまくらなきゃ
> いつまでたってもいい状況にはならんと思うね。
それはそう。作者が自分でちゃんと全部書けばいい状況になる。
でも、利用者が少しずつでも協力するようになればもっといい状況になる。
漠然とした不満の表明はさておいて、みんな小さいことから何かやってみない？
俺もやるからさ。ほんとに。
あ、ビール俺も。
0745デフォルトの名無しさん
NGNGだからさ、
俺たちが何もしないから、現状は変わらないんだ。
現状が変わらないのは、俺達のせいなんだ、
っていう、奇妙な責任感を持つのは止めようよ。
あなたがコミットすれば現状は変わるかもしれないけど、
変わらない責任は、あなたには無い。
0746デフォルトの名無しさん
NGNGどうして「尻ぬぐい」「無能人間」「ムシがいい」「奇妙な責任感」なんて言葉が続々と出てくるんだろう。
>>745
>>744 の言っていることを分かっていないと思う。責任なんて一言も言ってないのに。
責任感なんて言葉を持ち出すのは、あなた自身の責任感が強すぎるから。肩の力を抜きなよ。
やることが美徳なのでも、やらないことが不徳なのでもない。やる人が特別な人なのでも決してない。
一度関わったらとことんやり続けなければいけないわけでもない。一撃離脱でもいい。
その場その場で、いいと思ったことだけ直接的、具体的に何かやって(言って)みればいいじゃん。
簡単だから。不満を自分の中に止めておくのが嫌だから、という理由だけで十分だよ。
0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNG無視されてるってことは短くなんないんじゃない？
ｒｕｂｙ使う人って都合の悪いことは流す習性があるからさ・・・
キミはこいつらみたいになっちゃダメだぞ。
0749717
NGNG> 無視されてるってことは短くなんないんじゃない？
> ｒｕｂｙ使う人って都合の悪いことは流す習性があるからさ・・・
> キミはこいつらみたいになっちゃダメだぞ。
Perl で eval と pack なんか使われるとまったく解読不可能なので無視してました。
Ruby では、1文字変数や過剰な省略は嫌われる傾向にあるので
「Ruby だとこんなに短く!」っては多分なりません。
あと、関数ベースにたいしてメソッドチェーンは「.」がつくぶん不利です ;-)
コードの長さはたいてい
Perl(ほとんど暗号) < Ruby < Python(こまかく import) になると思う。
0750デフォルトの名無しさん
NGNGあんなん読めん。つーか読む気にならん。
「責任感」もないし、気合いなんぞなおのことない。
0751デフォルトの名無しさん
NGNGやってみれば案外 Ruby の方が短く済むんじゃないかな。
eval や pack を含めて Perl にあるものはほとんど Ruby にもあるし、
何より変数に $ つけなくていいってだけで相当稼げそう。
メソッドチェーンの . が付く分不利ってどういうこと？
Perl だってスペース入れなきゃいけないし、それに
オブジェクトベースじゃないからいくつもつながるわけじゃないし。
>>750
暗号を読むのが苦痛で Ruby やっている人が、暗号を読んだり書いたりすることに
楽しみを感じるかどうか。俺はぜんぜん気が進まない。
といいつつ、つまらん vs. できねえのかよ では興ざめなので、やってみようか。
0752デフォルトの名無しさん
NGNGベンチマークのページが見つかったので書いておく。
http://www.bagley.org/~doug/shootout/
0753717
NGNG> やってみれば案外 Ruby の方が短く済むんじゃないかな。
> eval や pack を含めて Perl にあるものはほとんど Ruby にもあるし、
> 何より変数に $ つけなくていいってだけで相当稼げそう。
確かに、Perl はローカル変数にも型を表す記号が必要ですね。
> メソッドチェーンの . が付く分不利ってどういうこと？
関数の返り値をつかえば length(gets(file)) って書けるけど
メソッドチェーンだと file.gets().length() になちゃうかな。と思ったんだけど
Ruby なら file.gets.length って書けますな。
希望が出てきたかも :-)
0754Just another Perler
NGNG>やってみれば案外 Ruby の方が短く済むんじゃないかな。
>eval や pack を含めて Perl にあるものはほとんど Ruby にもあるし、
>何より変数に $ つけなくていいってだけで相当稼げそう。
$_を使いまくればどっちも $ をつける必要がないけど。
デフォルトで $_ が対象なのがRubyはPerlに比べると少ないけど。
>メソッドチェーンの . が付く分不利ってどういうこと？
>Perl だってスペース入れなきゃいけないし、それに
>オブジェクトベースじゃないからいくつもつながるわけじゃないし。
スペース入れなくてもわかるところは入れなくてもいいよ。
7行のはほとんど(全部?)省略してるはず。
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNGartonさんがやりたがってたような気がする(憶測)。
0757デフォルトの名無しさん
NGNGどうなの？
0758デフォルトの名無しさん
NGNGreverse sort @_ のスペースのことだよ。メソッドチェーンの . が云々が意味不明だったから的外れだったけど。
ところで、7行のやつが見つからなかったんだけど、だれかポインタ示してくれる？
(でもやっぱり見る気がしない。。)
0759デフォルトの名無しさん
NGNGRD Toolの解説とか言っちゃって…。
0760デフォルトの名無しさん
NGNG0761デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてあんなに256倍シリーズが出るのか謎。編集に信者がいるの？
0762デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cs.cmu.edu/~dst/DeCSS/Gallery/
Perlのコードはここから。
あとついでに、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=984182993&ls=50
「七行プログラミング」スレはここ。
0763デフォルトの名無しさん
NGNGロクに解説本が出てないのにあんなゲス（っていうと作者に失礼だけど）な本が出てると、
Ruby自体を下げそう…
0764754
NGNG7行のはスペースの代わりに単項演算子の+を使ってるみたいだから、
reverse+sort@_みたいにすればスペースはいらない。
7行のpackやunpackをxやunxに圧縮してるみたいに単語を圧縮しないと
Rubyのはなかなか短くならないかも。
0765デフォルトの名無しさん
NGNGMSVC用のmakefileを作るにはどのようにしたらいいのでしょうか？
0766デフォルトの名無しさん
NGNG何が下がるの? Rubyの品位とか印象とか?
それともRubyを使っている自分達の品位とか印象とか?
僕は256倍シリーズは読み物として楽しく読みました。
堅苦しい解説書は作者の本とかに任せて、
256倍シリーズは楽しく読める本にして欲しいです。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG他は読んでないから知らない。
0768デフォルトの名無しさん
NGNG0769デフォルトの名無しさん
NGNGbasic認証で得たユーザー名を取得する方法ってあります？
0770デフォルトの名無しさん
NGNGあまりのEmacs信者ぶりに吐き気がしたよ。
Emacs使う上で、RDが便利だから、RDを広めようと
していることもわかった。
世の中Emacs使いだけじゃないんだぞーー。
0771デフォルトの名無しさん
NGNG俺も半ばお布施のつもりで買ったが､完全にお布施になったな。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG--with-make-prog=nmakeをつけるとか、set MAKE=nmakeを設定しとく
とかすればMSVC用というかnmake用になる、ような気がする。
つーかwin32/config.status.inでは
s%@configure_args@%--with-make-prog=nmake --enable-shared%g
となってるからmswin32版のデフォルトはnmake使うはずでは。
0773デフォルトの名無しさん
NGNGそういう貴方はvi使い？
0774デフォルトの名無しさん
NGNG!Emacs = vi な世界にお住まいのようで。
俺は秀丸だよ。
0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGEmacsのキーバインド？
0778デフォルトの名無しさん
NGNG役にたった編
1. RubyUnit 2. Racc 3. arton 4. RD
情報濃いぞ編
1. arton 2. Racc 3. RubyUnit 4. RD
ちなみに、俺はUnixメインでWindowsは仕事で使う程度。
0779778
NGNGRD本は2冊しかなかった(w
0780デフォルトの名無しさん
NGNG0781デフォルトの名無しさん
NGNGいや、RubyコミュニティーはRDとかいうのに妙に自信持っていて嫌なんだよね。
でもあんな単純なものでもフォーマットとか言って本まで一冊かいてしまう
コミュニティーの勢いはほんとすごいと思う。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNG0784デフォルトの名無しさん
NGNGあの本はRDフォーマットの本というよりも、
RDtoolとその周辺についての本だよね。
フォーマットの話に尽きるんだったら、
もう少し違う本になったような気がする。
0785デフォルトの名無しさん
NGNG1ページ目に誤植があるのも萎え萎え。
0786デフォルトの名無しさん
NGNGyaccの出力がRubyソースになってるってこと？
0787デフォルトの名無しさん
NGNGENV['HTTP_USER']あたりに入ってない？
0788青木峰榔
NGNGまずは手にとって買ってくれ
話はそれからだ
0789765
NGNGどうもありがとうございます。
どうやら単純なミスでした。自分でコンパイルしたVC版とは別の
Rubyを使っていたからだと思います。
VC版のRubyを使ったら、なぜかmkmfで作ったmakefileを使わなくても
うまく出来てしまったので、それでやっていくことにしました。
しかし、mkmkfのmakefileを使うと、外部参照が解決されていませんという
エラーが出てしまいます。
0790765
NGNGどのような意味なのでしょうか。Ruby本やRuby.extを見ましたが、引数の説明が
ないようです。
いろいろなソースを見るとrb_cObjectを指定することが多いようなんですが、
おそらく、rb_cObjectというのはObjectクラスのことですよね？
0791デフォルトの名無しさん
NGNGmkmfをどう使ってMakefileを作ったのかとか、なんのシンボルが参照
できなかったのかとか書くと分かる人がいるかも。
0792デフォルトの名無しさん
NGNGsuperはその名の通りスーパークラス。継承したいクラスを指定する。
rb_cObject(=Object)を指定してるのはとくに何も継承しない場合。
0793デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.book-chase.com/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=pc
で、一位。
0794デフォルトの名無しさん
NGNG0795デフォルトの名無しさん
NGNG共用体が果てしなく太ってくとこなのよね。
(全Object共通の基底構造体を作ればいいっちゃいい話なんだが)
だから、あのraccの素直な書き方にはちょっと感動しちゃったよ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG0797名無しさん
NGNG0798デフォルトの名無しさん
NGNGRubyコミュニティーがRDに自信を持っているなんてはじめて聞いた。
その本の書き口からそういう印象を持ったの？
ある程度そのまま読めて、HTML書くよりは柔軟で楽だから使っているけど、
使っている人はみんな何かしら不満を持っているよねえ。
拡張の案が出るたびにポリシー上の理由から採用されずに消えているし。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿な名前。
いかにも洗脳された逝かれ野郎って感じ。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801No offence, but...
NGNGThere was nothing like ((<(({}))>)).
IMHO, it does not suit hand-typing nor human-reading anymore.
0802いつでもどこでも名無しさん
NGNG0803攻撃はない、しかし...
NGNG何もありませんでした、のように(<({})>)。
IMHO、それは手をタイプすることに適しません、
および、人間を今は読むこと。
だって。（Excite訳)
0804デフォルトの名無しさん
NGNG変な英文だ...
0805デフォルトの名無しさん
NGNGそれより、もし今どきの日本人を自認しているなら「外人」という言葉の方に違和感を感じてほしい。
0806デフォルトの名無しさん
NGNG804じゃないですけど、日本人以外の外国人のことを
外人って言ったらダメなんですか?
それはおいといて、
>>801
RDのinlineは便利でよく使ってしまうんだけど、
plain textとしてRDな文章を読む時には目障りになりがち。
予め整形前データとして作るならinline使いまくるんだけど。
0807801
NGNG>>806 san
atoshori suru koto ga zentei dattara, RD no chousho(tegarusa) ga hangen shite shimau no dewa?
douse atoshori suruno dattara issonokoto XML-based toka ni shitekureta houga ii kanaa.
ato RD no inline wa editor ga kashikoku naito kakukini naranai deshou. itsumo Emacs ga tsukaeru toka kagiranai kara...
0808801
NGNGto iuka boku no kakikomi ga uzai kamo.
self<<"itteyoshi\n"*256
# I don't mean that RD is poorly designed. It's just my humble opinion.
0809806
NGNG「後処理するくらいならXMLベースにしてみたら？」
というのは確かに尤もなんだけど、
801さんも上げている「手軽さ」というよりも
「書き易さ」みたいなものをRDには感じているので、
やはりRDで書きたいです。もしかしたらこれは
読み手ではなくて書き手の心理なのかもしれませんが。
「RDのinlineは賢いエディタじゃないと書く気にならない」
というのはいまいちピンとこない。今Windowsのxyzzyという
Emacs似のエディタを使っているからかもしれないけど、
メモ帳だって問題無いでしょ。ちなみに
RD mode(xyzzyならRD minor mode?)は使っていません。
とりあえずinlineは使わなくてもRD的に問題なさそうだから、
(文章の構造自体にinlineは関わっていない。inlineが
他の要素に関わろうとはするけれど)使いたい時に使う、
でOK。逆にRWikiなんかはinlineないと辛い。そんな感じ?
あぁなんか「そんなことわかってるよボケ」的とか言われる
気がするよ。逝ってきます。
0810765
NGNGmkmfは ruby -rmkmf -e "create_makefile('hoge')"
のようにコマンドラインで作り、nmakeを実行すると、
LINK : warning LNK4001: ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ ﾌｧｲﾙが指定されていません。ﾗｲﾌﾞﾗﾘを使用します
LINK : warning LNK4068: /MACHINE の指定がありません; IX86 をﾃﾞﾌｫﾙﾄとします
LINK : warning LNK4001: ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ ﾌｧｲﾙが指定されていません。ﾗｲﾌﾞﾗﾘを使用します
LINK : error LNK2001: 外部ｼﾝﾎﾞﾙ "Init_hoge" は未解決です
hoge.lib : fatal error LNK1120: 外部参照 1 が未解決です。
LINK : fatal error LNK1141: ｴｸｽﾎﾟｰﾄ ﾌｧｲﾙのﾋﾞﾙﾄﾞ中に障害が起こりました。
という感じのエラーが出ました。
>>792
なるほど、ありがとうございます。言われてみれば非常に単純なことでしたね。
rb_define_class_underと混同してしまっていました。
しかし、またもや問題が起きてしまいました。rb_define_classでrb_cObjectを使うと
[BUG] Segmantation Faultというエラーが出てしまいます。
これはどうしてなんでしょうか？
0811デフォルトの名無しさん
NGNG> LINK : warning LNK4068: /MACHINE の指定がありません; IX86 をﾃﾞﾌｫﾙﾄとします
これはどうでもいいけど、それ以外のwarningを見るとどうもオブジェ
クトファイルが指定されてないような感じ。
で、ちょっと記憶に引っかかるものがあったので探してみたら
[ruby-list:28864]なんてのを発見。もしMakefile中の OBJS = で始ま
る行が空になってるならたぶんこれ。
スナップショットでは直ってるはずなんでそっちを試してください。
> しかし、またもや問題が起きてしまいました。rb_define_classでrb_cObjectを使うと
> [BUG] Segmantation Faultというエラーが出てしまいます。
これはMakefile作らずにやったとき? ならやっぱり-DIMPORTがついて
ないせいのような。
そうか、だからやたらとIMPORTの話が出てたのか。
0812805
NGNG804の文脈で「外人」という言葉を選ぶ感覚はおかしいと思わない？
たぶん、漠然と英米人をイメージして外人と言ってるんだと思うよ。
Rubyと関係ないのでここらにしよう。
0813デフォルトの名無しさん
NGNG英語話すのは英米人だけじゃないだろ
0814デフォルトの名無しさん
NGNGディレクトリを移動してそのまま終了させたい場合が
あるんですけど、なぜか起動したディレクトリに戻ってしまいます
対処方法ってないでしょうか?
0815デフォルトの名無しさん
NGNGshell の cwd と Ruby の cwd は別もんなんだろうから、
shell 側で cd .. するしかないんでは？
MS-DOS ならバッチファイルでも書いてやるとか。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGCommand.com だと、 Ruby スクリプトが終了時に "cd " + Dir.pwd を何かのファイル(X とする)に
出力するようにして、その Ruby スクリプトを実行後 CALL X するようなバッチファイルを書き、
そいつを CALL で呼んでやるようにしないとダメかも。(分かりにくいが)
Windows NT/2000 の cmd.exe はよく分からない。下の方法が使えるかも？
UNIX 系のシェル(含 cygwin + bash)なら alias で cd `ruby ...; cat X` を登録すればOK。
0818817
NGNG一時ファイルを作らない方法は自分で工夫してみて。
0819デフォルトの名無しさん
NGNGどうしようもないahoだなおまえ。現代英語が英米人だけのものじゃ
ないから外人って書いてあるんだろ。現代英語は英米人しか書かないと
思い込んでいる脳みそをどうにかしろよ。
0820816
NGNGそういう言葉遣いはしない方がいい。俺はそういう口調でしゃべるといつも自分で胃がきりきりしてくるから、自戒の念をこめて、自分の心を大切にしましょうと言いたい。
俺は毎日多くの国の人と話をする中で nor の使われ方も見ている。そういう場では他の日本人とも英語で話すから、そういう際に英米人とか外人という括りを意識することはほとんどないし、君がそれとかけ離れた認識を持っているとも思わない。
では >>812 は何かと言えば、『 >>804 は「変」かどうかを話題にしているのだから、その文脈での「外人」が何を念頭においているかと言えば、英語を普段ネイティブ(同然)に話す人だろう。』という推論なのです。Ahoでどうにもならん脳みその所産かもしれないね。
ただ俺は、 >>801 は立派な英語だと思うし、これからも(ここに英語で書き込むのがいいかどうかはさておき)自信を持って使ってほしいと願うばかり。
無益だからここらで切り上げよう。続きは語学板かどこかでお願いします。
0821814
NGNGレスどうもです
バッチファイルに出力して後から実行する方法は
うまくいきますが、なんか美しくないですね。。。
bashの方は結構いいかも。hoge.rb でディレクトリを
標準出力させて cd `ruby hoge.rb` とか。
こうやるとテンポラリファイルも必要なくなりましたし。
で、alias登録しようと単純に、
$ alias foo="cd `ruby hoge.rb`"
とかやってみると `...` が登録する時点で展開されちゃいますね
うーん、bash(cygwin環境)は最近使い始めたばかりなんで・・・
もうちょっと勉強してきます
0822デフォルトの名無しさん
NGNGあと、 alias foo='cd `ruby hoge.rb`' だと hoge.rb の標準出力はみんな食われちゃうけど、OK？
0823814
NGNGってゆうかこれ Ruby の文字列の場合と同じ扱いなんですね
bashってすげーなぁ
>hoge.rb の標準出力はみんな食われちゃうけど、OK？
今のところOKですけど、でもうーん、ま、いいや。
0824デフォルトの名無しさん
NGNGオライリーのbashでも買って来れば問題解決するんでは
ないかと思われ。「rubyを使って解決する」ということに
意味がある場合もありますが。
私はしばしばそうです＜ruby使うのが目的の半分以上。
ま、趣味のプログラミングですから。
0825デフォルトの名無しさん
NGNGというか、shの伝統をrubyが受け継いでるってのが正解です。
0826デフォルトの名無しさん
NGNGてっきりPerlの仕様を受け継いだのかと思ってました
0827デフォルトの名無しさん
NGNGPerlの綴りくらいきちんと書けよ・・・>NHK
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNG0830>NHK
NGNG0831デフォルトの名無しさん
NGNG0832デフォルトの名無しさん
NGNGNHK総合見てどないすんね～ん。
0833デフォルトの名無しさん
NGNG0834デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、また見逃してるし。
まつもとさんがどんな人か見たかったのになぁ
0835デフォルトの名無しさん
NGNGある意味Perl経由で受け継いでるともいえる。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG再放送とはちょっと違った。
同じ映像も使ってる(だからPearlが直ってない(笑))けど
それに才媛す愛的なコメントを被せたりしてたし、
おっさん(笑)も出てたし。matz氏よろこんでるぞ＞MLログブレード
あ。そのmatz氏mailによると今日分の再放送は4/14 15:15だそうだ。
これって才媛すの通常の再放送時間だったかな？
顔(笑)見たい人はこれでどうぞ。
＃ただし、顔だけ見ても「どんな人」かわかるかは不明。
＃知りたけりゃML読むほうが…
0837NHK
NGNG0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNGに守らなくてはいけないライセンスを全部満たさない問題は
どうなったんだ？
0840>837
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNGnroff とかプレーンテキストとかHTMLではいけなかったのかな？
ＮＩＨ症候群を感じます。
0842デフォルトの名無しさん
NGNGRDの説明に「PerlのPODのようなもの」とあるように、
Rubyの為のPODを欲したんじゃないのかな。
それが本当に必要なのかは別として、今あるものを
無くす必要は無いと思うよ。
ところでRDってもともとまつもとさんが考えたものだよね。
でもまつもとさん自身がRDを開設したり説明したりしている
文書や記事を見たことが無いんだけど、知っている人いる？
0843デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、その話知らないんだけど、何か事情がわかる
ページなり何なりを紹介してもらえませんか？
0844デフォルトの名無しさん
NGNGここの260以降あたり。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=980786239
0845デフォルトの名無しさん
NGNGまつもとさんにはメールしたんだけど、まつもとさんとしても
いい書き方が思いつかないようで困っているらしい。
vsnprintf.cはそれ自体を書き換えようかなあ、とも。
俺としても(特にLGPLは)なかなか理解しにくいんで、こうすれば
いい、という提案はできていない。すまん。もう少ししたら
まとまった形で文書を書いて提案できるかもしれん。
0846デフォルトの名無しさん
NGNGありがとう。これから読んでみます。
0847843=846
NGNG寄せ集めたソースのそれぞれに異なったライセンスが
付けられていて、それらとRubyのライセンスがかみ合わない
ってことなのかな。
現状まずいものをまつもとさんもしくはそれ以外の人が
置き換える、もしくはもっと緩いライセンスが付いた既存の
実装に置き換える、という方法は無いのかな。
手間はかかるけど、それ以降の普及具合を考えれば
やって損は無いと思うけど。
なんか激しく勘違いしている気がする。すまん。
0848デフォルトの名無しさん
NGNGそのライセンスの文句をファイルに含めておか
ないといけないと言ってるような気がする。
Rubyには何個もそういうライセンスが入ってるから
その全部のライセンスが示されていないと配ることが
出来ないと思う。
0849デフォルトの名無しさん
NGNG0850デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに UCB の名前を入れるのが嫌なのかな。
Perl はいくつかの拡張ライブラリが BSDL だけど本体はぜんぶ Artistic License みたい。
Python 2.0 は GPL なものは入っていないけど、 Include/pyfpe.h は BSDL で、
Python.h がそれを無条件に include してるから、必然的に BSDL なコードを含むことになるね。
ということで、 Python も同じ状況みたい。
どっちにしても、ライセンスには「それぞれのソースの条項に従う事」と書いておいて、
あとは使う側が考えることだね。vsnprintf.c がリンクされたかどうかは調べようはあるでしょ。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリを作って配布する人は当然調べて明記しておかないといけないね。
例えば、Win32バイナリには含まれる。
0852850
NGNGutil.c は Artistic License を選べるから問題なし。
st.[ch] は public domain という宣言がある。
gc.c については著作権表示は残ってないみたい。もう跡形もないということ？
結局、 regex.[ch] (LGPL)のソースが入手できる保証をして、 missing 以下の
BSDL なものをリンクしたバイナリでは BSDL の文面を付けてやればOK？
BSDL は表示さえすればほとんどどう使ってもOKなライセンスだし、
Artistic License は穴があるから事実上配布制限がないに等しい。
Public domain とあるものについては、作者とかけあって Ruby のライセンスで
配布してもいいという言質あるいは文面を取り付けた取った方が安全なのかも。
(商売に使う場合)
残る問題は crypt.c と alloca.c。crypt.c は、本に載ってるのを C で書き直した、
とあるから、著作権としては問題ない気がする。
alloca() がないプラットフォームはどんなのがあるのかな。要注意かも。
0853850
NGNGてっとり早いのは「4項は3項よりも優先される」と明記することか？
0854デフォルトの名無しさん
NGNGC言語の知識があってもmakeや、configure等の知識が無かったら駄目。
それに、自分で調べると漏れがあるかもしれない。
だから、「これこれの環境のバイナリなら、こういう文面にして配らないと
いけないよ。」等と書いておくべきだと思う。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG0856デフォルトの名無しさん
NGNGconfigureした環境のバージョンやインストール状況によって変わるし、
未知のプラットフォームについて調べつくすこともできないからなあ。
代表的なプラットフォームの典型的な環境での例は挙げられるだろうけど、
それが絶対だと思われても困るし、難しいところだ。
ライセンスにはどのファイルに注意する必要があるか書いてあるけど、それを
configure の結果を調べてライセンスについて自動的にチェック・警告してくれる
ツールが付くと便利かな。そんなことまでしているオープンソースなソフトは
見かけないが、 Ruby が最初にそれをやるというのも一興。
>>855
バイナリを作って配布する人間は、違反したら自分の責任になるんだから、
ソースぐらい見た方が賢明だろう。
上で書いたように、ソースがあってコンパイルした状態から簡単に分かる
ようになればね。
0857デフォルトの名無しさん
NGNGgc.cはそうらしい。CVSのREADME.jpからはすでにgc.cの名前は消えている。
http://www.ruby-lang.org/~knu/cgi-bin/cvsweb.cgi/ruby/README.jp?rev=1.12
alloca.c って missing/alloca.cのこと？ 1行目に
public-domain implementationって書いてない？
0858852
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860デフォルトの名無しさん
NGNG環境が色々あると言うけど、バイナリで配るのはｗｉｎでは？
0861デフォルトの名無しさん
NGNGLinux (Debian, Vine, Kondara, ...), FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, Darwin (MacOS X), ...
0862デフォルトの名無しさん
NGNG0863デフォルトの名無しさん
NGNG1. 変換したHTMLに<hr>を入れたいんだけど出来ますか？
2. ftpなハイパーリンクの書き方。
ftp://ftp.hoge.com/pub/foo/bar/
みたいなリンクを入れたい。
・・・出来ない場合。
RDみたいな上記1,2を実現できるtext->htmlフォーマッタってありますか？
0864デフォルトの名無しさん
NGNG<hr>はRDからは入れられないと思う。
予め <hr> だけのファイルを用意して、
<<< でincludeするとか。
2.は((<URL:ftp://ftp.hoge.com/pub/foo/bar/>))じゃだめ?
見た目に「URL」とかが付くからダメなのかな。
0865デフォルトの名無しさん
NGNGPDA上でもUNIX系のOSを動かすご時世だし、非力なマシンを使ってるとバイナリ配布はありがたいよ。
(でも、今どきのPDAは昔のUNIXワークステーションより速いかも。。)
0866デフォルトの名無しさん
NGNGPDA上でもUNIX系のOSを動かすご時世だし、非力なマシンを使ってるとバイナリ配布はありがたいよ。
(でも、今どきのPDAは昔のUNIXワークステーションより速いかも。。)
0867デフォルトの名無しさん
NGNGここのrubyistってこんなのばっかり...
0868デフォルトの名無しさん
NGNGまぁそう言わないで。全員が>>862のようなな事を
思っているわけではないと思うから。
0869デフォルトの名無しさん
NGNGruby-listにライセンスがらみにやりとりがあったよね。
あれってココでの話題の答えかヒントになるのかな。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/29154
まつもとさんは、
「regexp.cを差し替えて再リンクできるようにしてください。」
と言っている。で、この「再リンク出来るようにする」というのは
「あとでユーザが差し替えられるような用意をしておく」って意味?
それとも「予め問題無いregexp.cをリンクしておけ」という意味?
読んでいてどうとでも取れそうな気がして頭が混乱してます。
0870デフォルトの名無しさん
NGNG0871デフォルトの名無しさん
NGNGrubyで作られた、アクセスカウンター、掲示板などのＣＧＩサンプルが
あるサイトを知っている方教えてください。なんかどこもかしこもperl
ばっかりです。よろしくお願いします。。。。。
0872デフォルトの名無しさん
NGNGあとこのスレもそろそろpart2たてる？
0873863
NGNG> <hr>はRDからは入れられないと思う。
> 予め <hr> だけのファイルを用意して、
> <<< でincludeするとか。
<hr>
と書いただけのファイルをincludeしようとすると、Errorになりました。
で、=begin =endでくくってincludeしようとすると、
<hr>
とエンコードされてしまいます。うーん。
> 2.は((<URL:ftp://ftp.hoge.com/pub/foo/bar/>))じゃだめ?
> 見た目に「URL」とかが付くからダメなのかな。
あ、これで良いのですね｡
昨日は似たようなことを試行錯誤してたんですが、なぜかErrorになって
しまい、途方にくれていました。
0874デフォルトの名無しさん
NGNGなどという幻想は、DOSにしか存在しないことくらい知ってるだろう。
0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877ぎこるび
NGNGRubyでCGIを作ろう
http://www.hi-fi-net.com/ruby/cgi/
「RubyによるCGIプログラミング」本のサイト
http://www.rubycgi.org/
実はここでそういう話題をしようとしたんですけど、
あえなく挫折しました（笑
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=969198148
0878ぎこるび
NGNGとりあえず、いくつか。
*WebBBS
RuBBS
http://www.spc.gr.jp/bbs/RuBBS.html
Q's WebBoard
http://www2.airnet.ne.jp/pak04955/ruby.htm
*カウンタ
N桁対応GIFカウンタ
http://www.hi-fi-net.com/ruby/count/
0879デフォルトの名無しさん
NGNGはァ？DOSにしかないのは入出力のバイナリモードとテキストモードだろ。
ソースをzipやtarballで固めたのをバイナリ配布だと思ってる？ネタのつもりか？
0880864
NGNG=begin
<<< hr
=end
という内容のfoo.rdとして作成する。そして
<hr>
のみのファイルをhr.htmlとして作成する。
あとはrd2 foo.rdでオッケー。
ちなみに <<< hr.html とすると
hr.html.rd や hr.html.html を読もうとするので注意。
0881デフォルトの名無しさん
NGNGtarballで固めるって何だよ・・・
厨房は黙ってろ。
0882デフォルトの名無しさん
NGNG一発目がXFree86のInstallation Details for XFree86[tm] 4.0.3
誰だよ、バイナリ配布なんて約した奴は。
でも、人口に膾炙しているみたいなので、>>874は取り消す。すまん。
0883873
NGNG><hr>
>のみのファイルをhr.htmlとして作成する。
これが、キモなんですね。
解って見れば、なんと簡単なこと。
こういう使い方ってあまりしないのかな？
Ruby本（黄色）をパラパラと立ち読みしたのですが、
書いてなかったような気がします。
0884デフォルトの名無しさん
NGNG1.6.4-preview1あげ。
0885デフォルトの名無しさん
NGNGげ、何だこれは。いつの間にこんな言葉が流行ってるんだ。
いや、俺が井の中の蛙なんだろうが、最近のUNIX屋はみんな
使ってるのか？
0886デフォルトの名無しさん
NGNG0887>>883
NGNG0888>>882
NGNGはあると思うし、それをパッケージングしてるわけだからバイナリパッ
ケージという用語はありだと思うけど。
# /binって/usrとか/varみたいにacronymがついてたんだっけ?
0889882
NGNG俺はUNIXを10年やってきたけど、「バイナリ配布」というのは
初めて聞いたな。
というか、何度も聞いてはいるが、それはWindowsの話だと
思ってた｡
つーか、ファイルなんて、マジックナンバーが違うだけで、
テキストもバイナリも無いと本気で思ってたよ。
0890デフォルトの名無しさん
NGNGただ、今回のバイナリ配布という言葉の持つ意味は、
どちらかというとソースファイルとコンパイル済みファイルの違い
みたいなものじゃないかなと思う。
例に挙がっていたUNIX関連のバイナリパッケージなんかは、
まさに予めコンパイルした実行ファイル等をまとめたファイルを
配布しているわけだから。Rubyスレとしてこの話が出てきたのも
コンパイルした後の心配事が発端なんだしね。
改行コードについては誰も言及していないはずなので、
そこらへんの話はこれで終わり。
というわけで、ライセンスの話は終わったの？
0892883
NGNG>P.84「出力するフォーマットのファイルのインクルード」
わざわざありがとうございます。立ち読み（ぉぃ）で確認しました。
これぐらい、マニュアルに書いとけよな、と思い再度rd-draft.rd.ja
を確認したら､Includeの所にちゃんと書いてました。
最初にこれ読んだときに、意味がわからず無意識に読み飛ばし
んだと思います。
逝ってきます。
0893デフォルトの名無しさん
NGNG0894デフォルトの名無しさん
NGNG俺はVine使ってたんだけど(ViViの著者によるアレ）
RDの方が手軽でいいね。
0895デフォルトの名無しさん
NGNGVineってLinuxでは無かったのね(0点)。
Vineはかなり印刷を前提としているようですから、
RDとはまた違う使い道があるのでしょう。
僕もRDが手軽というのには同意します。シンプルな
ところが好き(Inlineは便利だけど例外)。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNGASCIIから発行された「Rubyを256倍使うための本
魔道編」によると「RDは(中略)ドキュメントの書き方」とあります。
インターネット上では
www2.pos.to/~tosh/ruby/rdtool/ja/whats.html
www.open-news.com/~maki/txt/whatsrd.html
等にまとめられていますので読んでみてください。
上記のページからさらにリンクをたどっていけば、
大体印象がつかめると思います。
0898デフォルトの名無しさん
NGNG0899デフォルトの名無しさん
NGNG0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNG901番とったぁぁぁ！！！！！
0903デフォルトの名無しさん
NGNGあぁいいなぁ。
でもオレ903とったもんね。
0904デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ogis-ri.co.jp/otc/objday2001/
0905デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=987231068
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。