スレ立てるまでもない質問はここで 147匹目 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2017/03/25(土) 19:01:22.21ID:bnfyNgvnプログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
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業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
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前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487780317/
0002デフォルトの名無しさん
2017/03/26(日) 00:01:11.53ID:WlbZhdKe0003デフォルトの名無しさん
2017/03/26(日) 10:59:10.18ID:2tcJrbxS0004デフォルトの名無しさん
2017/03/26(日) 10:59:54.77ID:wLX0ZmuV0005デフォルトの名無しさん
2017/03/27(月) 05:59:19.91ID:zQOPf9Qb書き換え不可能な領域に初期データを突っ込んでいて、初期化時に全てのデータ消してから書き換え不能の場所からコピーしているのですか？
0006デフォルトの名無しさん
2017/03/27(月) 06:01:40.00ID:JgVA8MHR0007デフォルトの名無しさん
2017/03/27(月) 06:08:17.50ID:7sc2f4t+あんまり考えても仕方ない部分だけど・・・
中国の製造工場で、仕様通りに作った後、
ハンダゴテで別パーツくっつけてる感じで大体間違いない
0008デフォルトの名無しさん
2017/03/27(月) 06:17:06.12ID:JgVA8MHR0009デフォルトの名無しさん
2017/03/29(水) 01:22:00.93ID:NT0rIhS80010デフォルトの名無しさん
2017/03/29(水) 18:14:01.28ID:bchGPPmgどれが一番凄い？
0011デフォルトの名無しさん
2017/03/29(水) 18:38:27.63ID:lvLVuFcI0012デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 02:08:34.95ID:8qEgyEnL文字と背景の色の組合せで一番目にいい組合せってありますかね
本なら白地に黒文字、コマドンプロンプトなら黒地に白文字という感じの意味で
0013デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 10:30:22.78ID:aXQSh+G80014デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 12:27:51.85ID:Fy4r7bGX0015デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 12:40:49.53ID:M03Rbfp80016デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 12:56:07.94ID:Fy4r7bGX0017デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 13:02:36.87ID:M03Rbfp80018デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 18:53:16.28ID:aXQSh+G8こっちが天才
0019デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 19:06:11.64ID:9JNDnR6G0020デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 19:16:38.77ID:aXQSh+G80021デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 19:58:55.42ID:Fy4r7bGX具体的に教えてほしいです。
0022デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 20:05:28.36ID:M03Rbfp8http://www.google.com/
0023デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 21:34:20.93ID:Fy4r7bGXその時に、もし、自分が作ったサイトで、誰かが悪さをしたりした場合、警察に管理人である自分のPCを調べられたりするのかとかを聞いた時に、
当然調べられたりするし、場合によっては、全責任を管理人が負わなければならない場合もあるみたいな回答がありました。
自分としては、何か、有意義で利用価値があって画期的で斬新な、今までにあまりないようなサイトとかを作って、
生計を立てていきたいと思っていたのですが、もし何かあったりした時のことを考えるとかなり不安なので、
コンピュータとかソフトウェアとかネットワークなどの分野で、そのような心配の無いサービスなどを教えてください。
どのようなサービスなら、そのような心配がないですか？
もちろん、会社などではなくて、個人で運営できるものでお願いします。
0024デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 21:37:44.37ID:Z/cmn3T6板違い
ネットサービス
http://peace.2ch.net/esite/
0025デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 21:49:39.20ID:Fy4r7bGX0026デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 21:54:01.93ID:M03Rbfp8質問する前にGoogleで検索しましょう。
http://www.google.com/
0027デフォルトの名無しさん
2017/03/30(木) 21:55:07.59ID:aXQSh+G80028デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 04:20:49.76ID:z+6k73zo● ●
● ●
●●●●
↑のような四角の図形を1秒毎に左上の点から時計回りに順番に表示して描いていくにはどうしたらいいのでしょうか。
Javascriptでコンソールに表示させたいのですが上手いやりかたが思いつきません。
プログラムとしては高さと幅を与えてやるとそのサイズの四角が"●"(ただの文字)で描かれていくものを作りたいです。
上と右の辺だけであれば簡単なのですが下と左の辺をどのように描いていけばいいのかさっぱりです…
1秒毎に●が下のように増えていくイメージです。
●
↓
●●
↓
●●●
↓
●●●●
0029デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 04:40:29.62ID:z+6k73zo4*4の四角の場合、現在が4秒以下なら上の辺、5秒以上7秒以下なら右の辺というように…
配列を使えばもっとスマートにできるのでしょうか。
0030デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 10:24:23.43ID:QXJV+aLsforEachで一病ごとに一つずつ出力する
おわり
0031デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 20:35:21.27ID:J68XPS0T0. 描画方向を示す変数 v を使う
1. v に従い描画していく
2. はじにぶち当たったら右に方向転換するよう v を更新
3. 最初の位置に戻ったら終了
4. 1.に戻る
0032デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 20:39:03.18ID:P6J/G16z0033デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 22:13:37.53ID:4OW6wysj0034デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 22:25:53.32ID:gJiWNexQあれより頭悪かったらプログラマーできんよ
0035デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 22:37:01.59ID:8t2Nwhb+客にコピーされても動かないようにするためには、どのような方法があるのでしょうか？
よく、プロダクトキー？みたいなのを入れないと起動しないのとかありますけど、
あれが定番なんでしょうか？
0036デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 23:02:01.37ID:hT0rQPiY左を描くのなら、
□□□● → ●□□●
下なら、
□□□● → □□●● → □●●● → ●●●●
0037デフォルトの名無しさん
2017/03/31(金) 23:02:37.81ID:4OW6wysj0038デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 02:13:38.87ID:kSiqN8nVウェブで入手可能であれば場所を教えてもらえませんか。
よろしくお願いします。
0039デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 07:42:39.80ID:zqnUCYOI①：全体の設定値をぶちこむ入れ物
②：個別の設定値をぶちこむ入れ物
③：①と②を合体させた入れ物
④：入力された値をぶちこむ入れ物
⑤：出力用の値をぶちこむ入れ物
※inやout,input,outputは言語によって予約されていたりする
public,assets,commonあたり使ってる？
どうもしっくり来ない
0040デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 09:20:10.75ID:WZNQISa7・先頭にアンダースコアなどをつける
・全部日本語にする
・深く考えない
0041デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 11:09:55.15ID:EmQibKthファミコンのドラクエの復活の呪文はどうやって作りますか？
いろんなパラメータを数十文字の文字列に変換するだけですが。
ちなみにランダムな文字列の組み合わせの中でゲームスタートできる有効な呪文になる確率はどれくらいですか？
0042デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 11:11:34.49ID:XqximLZs暗号化で検索してください
＞ランダムな文字列の組み合わせ
母数が決まらないものの確率は出せません
0043デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 11:34:54.94ID:QVwgnE9oパラメータをそのまま変換してるだけと。
知らないがベース64みたいな簡単なやつかと。
0044デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 12:11:01.78ID:DrbHkd9Rパラメータの正当性の判断は、チェックサムだけと考えていいだろう。
暗号化の有無は有効な呪文になる確率とは直接関係ない。情報量は変わってないから。
プログラマ的に自然な考え方で実装するなら最後の一文字が
チェックサムだろうからその一文字で表現できる文字種が確率になる。
パスワードに使える文字は50音の50種類ぐらいだっけ？
であれば確率は 1/50 だろう。
もっとパスワードを短くしたいとか、チェックサム以外にも
パラメータの異常チェックもしているとかなら確率はもっと下がるだろうけど。
0045デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 13:09:17.29ID:lMN/CHo/摩耶夫人の右脇から生まれたとされ誕生直後に七歩歩いて右手で天を指し左手で地を指し「天上天下唯我独尊」と言ったという。
お釈迦様を超える天才はいますか？
0046デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 13:25:27.22ID:KkaWzMaZ0047デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 13:29:05.40ID:iJwskPQ30048デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 13:32:12.08ID:KkaWzMaZ前にやたらと薦められてたから怖い
スッキリわかるJava入門 第2版
http://tatsu-zine.com/books/sukkiri-java-2nd
0049デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 13:33:31.79ID:dymFNcqG0050デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 14:00:56.03ID:QVwgnE9o【成文型復活の呪文】のひとつ。全文は以下の通り。
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ゆうてい ゆう帝。週刊少年ジャンプのゲーム紹介コーナー【ファミコン神拳】における【堀井雄二】のペンネーム。
みやおう ミヤ王。同じくファミコン神拳執筆陣の1人、【宮岡寛】。
きむこう キム皇。同じくファミコン神拳執筆陣の1人、木村初。
ほりいゆうじ また堀井雄二（当時はまだ、ゆう帝であることを公表していなかった）。
とりやまあきら DQシリーズのキャラクターデザインを担当する【鳥山明】。
入力するとレベル48という異常な強さのローレシア王子【もょもと】がサマルトリア城に出現。27671Gの大金と太陽、水、命の紋章を持っている。
デバッグ用に製作者が意図的に入れた裏技と思われている事も少なくない。
しかし、堀井雄二自らが意図的に仕組まれた復活の呪文は存在しないことと、この復活の呪文の存在について語っている。
さらにゲームセンターCXでは有野課長がプログラマーの中村光一に対し、単刀直入にこのことについて聞いている。
すぎやまと中村の名前が入った以下の呪文でも、同じステータスのもょもとが復活する。
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじ
とりやまあきらすぎやまこういち
なかむらこういちつうのかみがみがそろい
ゆう帝・ミヤ王・キム皇・堀井雄二・鳥山明・すぎやまこういち・中村光一 (DQ)2の神々が揃い
実は、ぺぺぺ…の方の呪文ともども、この復活の呪文で意味があるデータは、前半の「ほりいゆう」付近まで。
以後の部分はチェックの部分をごまかすための調整でしかない。
だが、仮にこちらの方が先に世に広まっていたら、憶測はさらに深まったことだろう。
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%E6%A4%A6%A4%C6%A4%A4%A4%DF%A4%E4%A4%AA%A4%A6%A4%AD%A4%E0%A4%B3%A4%A6%A1%C4%A1%DB
0051デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 14:10:18.94ID:DrbHkd9R> 摩耶夫人の右脇から生まれたとされ誕生直後に七歩歩いて右手で天を指し左手で地を指し「天上天下唯我独尊」と言ったという。
最近はやりの異世界転生物はそんな感じｗ
生まれたときから前世の記憶を持っており、
謎の力（チート）能力を持っていることも多い
0052スッキリ厨
2017/04/01(土) 21:52:11.86ID:pzZC3+7kスッキリわかるJava入門 第2版
じゃあ君に聞くけど、この本以外に、
オブジェクト指向を簡単に学べる本が、日本・世界にあるかね？w
0053デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 21:52:36.02ID:/gS81dfT編集画面で＋ボタンを押すと「Rows 1」「Rows 2」「Rows 3」のように増えていくシート（タブ？ページ？Rows？呼び方すらわかってない）の
SQLでの選択の仕方がわからなくて困っています。
例えばデータベースの中から名前が山田さんのデータを取り出すには以下のようにすると思います。
SELECT * FROM FusionTableID WHERE NAME=山田
これをシート「Rows 2」の中の名前が山田さんのデータを取り出すにはどのようにすれば良いのでしょうか？
0054デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 21:53:10.88ID:lMN/CHo/楽ですか？それとも超キツイですか？
0055デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 21:55:32.50ID:KkaWzMaZしらねーよ
ただひたすら薦められるのは怖いってだけだ
0056デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 22:05:09.56ID:lMN/CHo/なんか凄そうな職業な気がするんだけど。
0057デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 22:07:51.98ID:8zGdL6cF個人的には好き
全くの初心者の頃読んだけどわかりやすくて取っ付きやすかった
合う合わないはあるだろうから本屋で何ページか立ち読みして決めたら
0058デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 22:19:29.08ID:J2/Mhp6vいくらでもあるだろ
0059デフォルトの名無しさん
2017/04/01(土) 22:32:57.46ID:Hp3IRhMS0060デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 11:29:07.55ID:z5jZ8QaR・JAVAで内部ロジックを実装し、
結果はブラウザに表示（html動的生成）
・スタンドアロンで実行
0061デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 12:34:07.61ID:yOHpt9zC0062デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 12:46:49.97ID:xkBHEAumなに言語でもほぼブラウザ起動できる
0063デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 13:19:18.75ID:bQOgzSUy0064デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 13:39:22.27ID:n7h/bBRgYouTubeみたいなってことは、
動画に広告を入れられるようにして、そこから利益を得たり
を得たりまた動画をアップロードしてくれてる人に報酬として支払ったり、
著作権や児童ポルノなど違法な動画のアップロードを削除したりするってことだよな？
一人では無理じゃね？
0065デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 15:21:53.40ID:XsFOYcC5Eclipseを入れてから追加するのがいいですかね？
0066デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 15:24:42.78ID:n7h/bBRgそれ悩むよな。Visual Studioは悩まずにすむのに。
なんでEclipseって各言語特化型をいちいち作るんだろう。
バカじゃないのかと。
オープンソースのダメなところがモロに出てしまっている。
0067デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 15:46:10.87ID:z5jZ8QaRブラウザ上からsubmitした情報をjarにわたして、
結果(生成したhtml)をブラウザに表示するイメージです。
jsp/サーブレットなどで構成する3層CSSをサーバ立てずに、、っていうんですかね。
0068デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 15:50:12.03ID:+u6gUwTHeclipseはそれぞれの開発対象ごとにインストールすればいいんじゃない？
無理に一つで済ませるほうが面倒そう
0069デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 16:08:44.69ID:TvISwdcGブラウザからローカルのプログラムを直接は呼び出せないので程度の差はあってもWebサーバー的なものが必須
入力がブラウザからでなければ不要
0070デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 16:20:37.84ID:G74Dkm4+0071デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 17:20:34.94ID:bQOgzSUyこの中で一番凄いのってどれ？
0072デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 18:00:51.71ID:+gQon4w8一番面白いのは断然プログラマー。
なぜなら仕事以外で自分でゲームをつくったりできるから。これ重要。
他は仕事だけでしょ。私生活でなんの役にもたたない。
昭和の昔はゲームプログラマーは子供の憧れの職業でありカリスマとしてあがめられていた。
0073デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 18:03:14.82ID:equ9Ou770074デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 18:11:50.21ID:D0MdZJ/0一番エンジニアに向いてないタイプ
0075デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 18:50:39.92ID:AzIgl2D2今どきの色々やるweb屋さんはeclipseなんか使わないでしょ
gradle、cmake、gulpその他色々eclipseでやつもり？
0076デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 18:55:35.38ID:XsFOYcC5そうなんですか？
初心者なのでわからない単語ばかりですが
じゃあみなさん何を使われてるんですか？
0077デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 19:09:08.21ID:AzIgl2D2Intellij IDEA
0078デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 20:43:05.41ID:XsFOYcC5調べてみたら評判かなり高いですね
しかし有償か…使いこなせるかなぁ
とりあえず無償版落としてJavaはこれでやってみます
JSとかはとりあえず今まで通りエディタでやります
0079デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 22:06:14.34ID:Qku6i7bgその中で敢えて選ぶなら、仮面ライダー
0080デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 22:07:01.54ID:Qku6i7bg秀丸
0081デフォルトの名無しさん
2017/04/02(日) 22:21:20.52ID:+gQon4w8それ古いよ。
わたしはアップグレードしてさらに使いやすくなった禿丸を使っています。
0082デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 00:47:53.77ID:aVa0RE5O0083デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 00:57:59.73ID:zH9Pz7WE0084デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 01:13:02.81ID:BgvKlDoM0085デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 11:43:10.24ID:NNQJBgxQ0086デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 12:32:38.80ID:Upl31vzs0087デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 13:01:36.12ID:OANy1n950088デフォルトの名無しさん
2017/04/03(月) 21:22:59.70ID:MrxLrKt6008935
2017/04/04(火) 00:07:59.27ID:2WxZkFyz0090デフォルトの名無しさん
2017/04/04(火) 19:19:21.17ID:6zZWfKgf0091デフォルトの名無しさん
2017/04/04(火) 19:54:45.91ID:e+0ZuYEP0092デフォルトの名無しさん
2017/04/04(火) 20:04:20.03ID:i30tCbZw0093デフォルトの名無しさん
2017/04/04(火) 20:53:56.06ID:V9ZqTbIn0094デフォルトの名無しさん
2017/04/04(火) 22:51:10.26ID:4JhwZzcCお前はなんでここにいるの？
の答えがお前の求める答え
0095デフォルトの名無しさん
2017/04/05(水) 07:47:41.29ID:D9blYTmZやっぱおまえ質問に答えられないのなｗｗ
0096デフォルトの名無しさん
2017/04/05(水) 09:39:33.89ID:fUwjSFIcどうぞ、質問して下さい
0097デフォルトの名無しさん
2017/04/05(水) 12:30:54.88ID:t5lgary9お前が質問に答えられないならそうだろうな
0098デフォルトの名無しさん
2017/04/05(水) 19:00:36.76ID:dc+Qf4Jt>53の質問よろしくお願いいたしますm(_ _)m
0099デフォルトの名無しさん
2017/04/05(水) 19:57:03.87ID:Ak5gW9rl0100デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 02:13:10.25ID:7RcIztwiバイナリってbase256エンコードみたいな感じですか？
0101デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 18:30:14.63ID:PJxGzJaj学生なんですがプログラムを始めたいと思います。
そこで初心者にもおすすめでメジャーな高級言語を教えてください。
m(_ _)m
0102デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 18:44:56.88ID:FGV9lFi+何のためにプログラミングをしたいかによる
0103デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 19:03:07.10ID:Vo7yh6lOなでしこ言語かな？
0104デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 19:24:16.31ID:a4NxHu4CVimScript
0105デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 20:12:42.40ID:HwIn/vM4ひとつひとつに関数を書くのは非効率だと思うのでjsonにサイトのURLとXpathを書いてやろうと考えてます
<div class="item">
<span>日付</span>
<a href="URL">タイトル</a>
</div>
....
例えばこういう構造の時、日付とタイトルURLに分けて取り出したいのですが
date: "//div[@class='item']/span",
url: "/div[@class='item']/a/@hreff",
title: "/div[@class='item']/a/text()",
これだとそれぞれ独立した配列になってしまい纏める処理が必要ですよね？?
item: "//div[@class='item']/",
date: "/span",
,url: "/a/@hreff",
title: "/a/text()",
それで↑こっちにしたのですが初めてなのでこれでいいのか分かりません。こういうアプローチでいいのでしょうか？
0106デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 21:07:28.98ID:Vo7yh6lOどうして俺が作るゲームはクソ何だ？
既存作品を流用したらマシに成ると思ったけど、
みすぼらしさが増しただけだ
http://fast-uploader.com/file/7047035986192/
0107デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 21:16:50.03ID:rNIgAdOn0108デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 21:23:34.01ID:FGV9lFi+アフィ？
0109デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 21:31:48.69ID:HwIn/vM4新聞とかのニュースサイトです
0110デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 21:48:28.08ID:FGV9lFi+君がアフィなのかを聞いたんだがまあいいや
>>105のはjsonのXPathをを読み込んでどう処理したいかとか
取得した結果をどういう形でまとめたいかとか他の要素次第で決める内容だからどっちでもいい
自分が好きな方でやって困ったら修正すれば？
0111デフォルトの名無しさん
2017/04/06(木) 22:28:06.36ID:HwIn/vM4ありがとうございます
アフィをするという意味でしたら違います。デスクトップアプリ用です
言われたとおり困った時に修正してみます!m(__)m
0112デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 03:02:07.24ID:mMXChyqGまずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を、みっちりと勉強するのが定番。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、Python, Ruby, C#, JavaScript など、5つほど言語を勉強する
とにかく、スッキリを読んでいないと、基礎が無いから、先に進めない
0113デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 04:58:08.82ID:RYfv/lscデスクトップなら、実質C#一択かな。
初心者向けでも無いけど、初心者向け入門書もあるし、覚えられないことはないよ。
それよりも、言語はあくまで手段で、文法覚えるよりも何を作りたいのか？作るために必要な情報は？のが大事。
自分で脳内だけでも仕様を決められなきゃコードの書きようがないからね。
プログラミングは言語よりも作りたいものに関する知識のがずっと大事。
0114デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 19:46:12.18ID:fIYbBxw2まぁ好きなほうでいいと思うけど
0115デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 20:11:42.81ID:HzOYqrbwあれに慣れたら他の開発環境使う時ストレス溜まりまくり
0116デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 22:55:12.01ID:0p/526bSヘッダに実装まで書くの気持ち悪くないですか？？
0117デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 23:15:07.90ID:ZkmNyNP5まぁ気持ち悪いと思うなら仕事でもない限り無理してやらなくてもいいんじゃない。
0118デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 23:23:33.48ID:1KmDJ3+n何かいい本はないですか？
どちらかというとネットワークやサーバー寄りの。
初心者だけど、初心者向けの本だとビットとかIPとかからなのでちょっと優しすぎるし、
かといってガチのサーバー技術者用の本は多分専門用語ばっかできついと思ってます
apt-getでパッケージ追加してー、そのパッケージはどういうものでーとか、
IP単位でアクセス権してーとか、プロキシ設定してーとか
そういう初歩的なところから学びたいです
0119デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 23:29:23.75ID:fIYbBxw2IP優しいとか言ってるけど言葉しか知らない雰囲気だし
ubuntuが知りたいならそのタイトルがついた本買えばいいんじゃないか
0120デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 23:45:30.57ID:FQ9saCE7せっかくオープンソースなんだから
0121デフォルトの名無しさん
2017/04/07(金) 23:46:11.92ID:Zaj/tK29好きなほうでいいなら
言わんでええやん
0122デフォルトの名無しさん
2017/04/08(土) 00:38:26.94ID:D50K8DvFcプログラミング入門以前
でも読んでろ
0123デフォルトの名無しさん
2017/04/08(土) 01:08:16.67ID:smPrY75+0124デフォルトの名無しさん
2017/04/08(土) 03:42:25.43ID:heEYVyV/総合的に、Linuxについて勉強したいのなら、
Linuxの資格、LPICレベル1 の教科書から始める
0127デフォルトの名無しさん
2017/04/09(日) 03:45:57.31ID:xx4PjQOjC#とpythonを扱いたと考えてます os:linux mint
0128デフォルトの名無しさん
2017/04/09(日) 15:33:03.44ID:1n67OEGQ0129デフォルトの名無しさん
2017/04/09(日) 18:25:28.86ID:kFzYyS5eテンプレートマッチングで画像探索をするアプリを作ってるんだが、
こういった処理って、解像度の設定だとか環境によっては
意図したとおりに動作しなかったりする？
0130デフォルトの名無しさん
2017/04/09(日) 22:39:06.37ID:Na8d7IBWttp://www.audacity-forum.de/download/edgar/nyquist/nyquist-doc/examples/rbd/03-fft-tutorial.htm
のSimple FFT Exampleにあるコードなのですが
１．新たなクラスを作っているらしいが具体的な動きが判らない
“lisp クラス”とかでググるとdefclassを使う例が出てきますがそんな感じではない
２．sendの具体的な動作が判らない
オブジェクトにメッセージを送る？らしいけどnyquistのリファレンスマニュアルに書いていなく詳細不明
３．イテレータを定義しているらしいけどそのような動作が見られない
処理すべきデータは32サンプルが4サイクルだと思うけどsnd-fftは1回しか呼ばれない
上のコードとは関係が薄いですがLISPはなじみがないので今風のSALで書ｂｫたいのですが
４．LISPの動作が良く判らない(一言にLISPと言っても方言が沢山あるらしい？)
５．ググるとナイキスト周波数などが沢山引っかかる上に英語ばかりで関連する情報にたどり着けない
６．SALに関してはNyquistがらみしか引っかからず詳細が良く判らない
たとえばLISPだと配列を#(0 0 0)と書きますがSALだとどう書くのか不明
などで捗りません・・・
自分がメインで使っている言語はRubyでたまにJavaScriptを使うくらいです。よろしくお願いします
0131デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 13:14:20.82ID:STmH/V4I言語はSwiftで固定なんでしょうか？
C言語ならチャット作ったことがあるのですが
Cでも作れたりします？
0132デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 14:20:10.44ID:CykROrgz0133デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 14:52:06.41ID:3dCn4kp3俺プログラム経験なし
息子小一
工作大好き
0134デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 14:53:41.06ID:3dCn4kp30135デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 15:46:01.09ID:CykROrgz小1の子供が熱中するかどうかは微妙だけど
レゴのマインドストームやったことがあるけど工作の面白さとはちょっと違うんだよね
工作は自分が欲しいものをいかに実現するかっていう面白さなんだけど
マインドストームは用意された道具一式を使って他人より優れた解決策やユニークな解決策をいかに考えだすかっていう面白さ
制約の強さが全く違う
どちらかというとミニ四駆を改造する面白さに近いけど
ミニ四駆みたいなのと違ってかなり苦労してプログラムを作っても動きはめちゃくちゃ地味だから
センサーを活用して自分で動きを作ることを面白いと思えないとタンスの肥やしになる
0136デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 17:44:34.49ID:VzTHDYj00137デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 19:29:41.50ID:3mBzIhpyちなみに大学の専攻は違います…
本当はこっちをやりたかったのですが…
0138デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 20:19:48.08ID:qMto7wyV解像度に依存しないテンプレートマッチングは難しいよ
0139デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 21:55:09.18ID:F7jAARmvありがとう
まずはソニーストアで確認する
息子が気に入ったら買う
5万もするけど親馬鹿だから仕方ない
0140デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 22:52:49.40ID:0PBkB349楽しめそうか確かめてみるのはどうだろう
0141デフォルトの名無しさん
2017/04/10(月) 23:47:17.24ID:VzTHDYj00142デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 00:32:47.55ID:srHf2FHY0143デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 00:59:43.11ID:aE/zMw8fますます東大数学科で純粋数学を勉強したくなってきた。
0144デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 01:48:08.37ID:aE/zMw8f0145デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 12:36:18.76ID:mZzRuqaBそうする
0146デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 13:49:08.43ID:8TDo7MUqすみません
質問取り消します
機械学習スレで聞いてみます
0147デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 21:04:29.13ID:aA2k0CHMその後で喚き散らして暴れてしまいます
どなたか解決法を教えて下さい
0148デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 21:09:43.28ID:srHf2FHY俺はジプレキサという薬が効いて激昂しなくなった
0149デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 21:15:23.20ID:mQ05Hszi0150デフォルトの名無しさん
2017/04/11(火) 22:14:38.20ID:aA2k0CHMそれは良いな
セロクエル100を処方されてるけど、
効果が微妙（薬の服用のし過ぎかも知れんけどな）
薬飲んでても、馬みたいに奇声上げて、
バットでディスプレイぶっ壊した事が何度か有る
数年前に会社で上司のこめかみをバットで殴って以来
薬は変えて貰ってないな……医師に相談してみるは
0151デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 00:10:27.00ID:o2MU9nCJ0152デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 00:39:04.92ID:EgIv98Jyちんちんとるしかないのではないでしょうか
0153デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 00:52:45.76ID:IoaNHPgU手の届く所にバットを置くな
0154デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 02:31:05.47ID:NIpxMLIlhttp://ideone.com/recent
心は傷まないですが虚しくなります
正当化する良い方法を教えて下さい
0155デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 12:53:45.12ID:KulJn8o+科挙の方が難しかったな
あの時代は書籍手に入れるのが困難だったし写さしてもらって勉強したわ
0156デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 16:31:58.12ID:o2MU9nCJ0157デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 17:43:26.54ID:8f113jX00158デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 20:17:25.23ID:XZu97+0Tどの言語を選択しますか？
ファイルリネーマー、画像処理、MOD作成時の作業自動化やスクレイピングです
0159デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 20:20:08.63ID:WLx3RSlFVisual Studio + C#
これより楽な環境知らない
0160デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 20:35:39.63ID:AO3c325+多重請負極悪ブラックのIT業界なんかに興味持たれたら困るから、子供にはそんなんやらしたく無いな
0161デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 21:15:38.40ID:pHtyc/Js横からだけど、winFormで作る？
WPF全然わかんない
0162デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 21:35:46.45ID:o2MU9nCJどっちの方が合格するの難しい？
0163デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 21:38:34.33ID:8f113jX00164デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 21:40:33.76ID:o2MU9nCJ数学が世界一レベルの高い大学ってどこですか？
プリンストン大学ですか？
0165デフォルトの名無しさん
2017/04/12(水) 22:00:44.62ID:8f113jX00166デフォルトの名無しさん
2017/04/13(木) 04:01:59.46ID:Ld2XA0va画像処理といってもなんかのコマンド叩くだけでしょ？
それ全部CLIで出来るよね
そんなものにはpython・・・いやphpで十分だ・・・
0167158
2017/04/13(木) 04:30:19.96ID:NHsAQDrp画像見ながら任意の範囲をトリミング、形式指定して保存を繰り返す程度です
python良さそうですね、やりたいことは一通りできるようですし
スクリプト言語なのでスクレイピングで手探りでするのにも良さそう
コンパイラ言語はその点面倒かもしれませんね
0168デフォルトの名無しさん
2017/04/13(木) 18:32:06.81ID:cd+RMFNRがしやすいのが良い
0169デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 12:29:36.05ID:sfy7Edim0170デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 14:36:42.75ID:8A4EelwC何を使うのが初心者向けですか？
0171デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 17:45:54.71ID:CnlnQcsl0172デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 19:42:19.69ID:Sq6unZ370173デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 20:14:37.76ID:hJVBj3Il0174170
2017/04/14(金) 20:21:33.86ID:8A4EelwC0175デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 20:35:45.57ID:Sm8Y9DNC気を使う
0176デフォルトの名無しさん
2017/04/14(金) 22:22:18.18ID:157Fi85h0177デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 04:33:34.23ID:l3tGjnXg0178デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 10:52:01.21ID:dy8QxXJd0179デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 11:05:02.16ID:mE+AhP/nname[hp,atk]
name1[hp,atk]
name2[hp,atk]
などの、ステータスが有った場合
戦闘の度にname[0]=name[0]-name1[1]
と、書いて居るのですが
id経由で戦闘処理を簡易化できないでしょうか？
言語は問いません
0180デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 11:20:13.31ID:aJ3AHXCjまず、[0]などの表記では、配列の順番に左右される
まず、player, monster などのクラスにすべき
そうすれば、player.hp, monster.hp など、
hp というプロパティ名を使えるから、可読性が高まる
0181デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 19:34:57.67ID:4uiE42y2戦わなきゃいいじゃん
平和にいけよ
0182デフォルトの名無しさん
2017/04/15(土) 20:15:01.77ID:A0YDVHHt0183デフォルトの名無しさん
2017/04/16(日) 16:28:54.43ID:5U5dE6AG黙れ
0184デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 00:52:49.23ID:AjMJMnED0185デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 01:11:04.13ID:81mMs9Gpやっぱりもっともっと哲学を勉強していかないと駄目なのかな。
0186デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 01:11:31.72ID:81mMs9Gp0187デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 01:15:03.66ID:TpW0pI820188デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 02:13:24.95ID:9yo6a4d7あんな無駄な学問はない
0189デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 03:56:07.04ID:r3zBNfFdプログラミングって一度書いたものをまた使いまわすってこと多くない？
ある処理をひとまとめにしてテキストファイルに保存して
コピペ辞書として使ってるんだが俺以外にもやってるよね？
0190デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 04:15:53.03ID:PXNvTCor関数化
クラス化
ライブラリ化
脱初心者がんばれ
0191デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 06:09:00.02ID:ReyyQyZQIDEには、スニペットもある
0192デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 07:25:34.00ID:Z1bBp0Jy哲学が無かったら数学は存在しない
あのアインシュタインさえ哲学書を読むのが趣味だったからな
0193デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 07:49:02.70ID:9yo6a4d70194デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 08:47:53.99ID:k5j3yXlWアルベルト・アインシュタイン（独: Albert Einstein 、1879年3月14日 - 1955年4月18日）は、ドイツ生まれの理論物理学者である。
（Wikipediaから抜粋）
その結び付けは数学関係ないね
0195デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 09:10:29.92ID:Z1bBp0Jy>>194
それじゃあ、ライプニッツやデカルトでいいかな？
0196デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 09:25:58.21ID:jxYq0SCN0197デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 10:10:54.96ID:k5j3yXlWならばピタゴラスの時代に数学は存在しないの？
0198デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 10:17:27.08ID:Z1bBp0Jy存在はするけど哲学がなかったら相対性理論は生まれなかった
哲学を馬鹿にする意味がわからない
0199デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 10:39:32.10ID:k5j3yXlW言い方が悪くてすまんな
前提として哲学を馬鹿にしてるわけじゃない
数学と哲学を論理的に結び付けられてないことを指摘してるだけ
0200デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 11:04:02.99ID:nxPRGvnH0201デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 12:39:07.15ID:nDU5c8kQある疑問に対し、村のみんなは長年考えていたけど答えが出ません。
ある日、村に赤ん坊が誕生しました。やがて成長した子供は、周りの子供とは何かが違いました。
ある時、村のみんなが長年考えていた疑問を、その子供にぶつけてみました。
子供はなんでそんなことを聞くのだろう？という表情で、村人たちの疑問に答えました。
村人はいとも容易く答えたことに驚きつつも、その答えに確証を持つことができません。
子供はそれが答えであることを知っているけど、他のみんなは理解が及ばないのです。
子供の言ってることが正しいかどうかは、後世が解決してくれるでしょう。
世の中にはいくら思考し探求をしても答えが出せないのと、
今まで考えたことはないが、ちょっと考えたら短時間で答えに辿りつける2種類の人間がいる。
その処理速度はすさまじく、あたかも最初から答えを知っていたかのように・・・
ただそれだけさ。
0202デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 13:46:31.66ID:k5j3yXlWもう一個つっこむと相対性理論は哲学発祥ではない
確かマイケルモーリーの実験を証明するため考案された力学の理論だったはず
0203デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 13:49:23.22ID:k5j3yXlWマイケルソン・モーリーの実験
だった
0204デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 13:57:49.07ID:tijjb1Ol複数枚のjpgを動的に乗算で重ねたいのですが
// JS
for(i=0; i<length; i++){
urlstr.push("url("+getImageURL(stack[i])+")");
}
$("#test_area").css("background-image", urlstr);
//CSS
#test_area {
background-blend-mode: multiply;;
}
一応これで目的の第一ステップは達成できています。
次に、urlstrの中に入っているjpg画像の元画像の"それぞれ"に
アルファ透明度を設定したいのですがココが分かりません。
乗算した結果の絵にアルファをかけるのではなく
元画像にアルファをかけたものを乗算で重ねたいというイメージです。
アルファの値は動的に変えたいので、最初から決まったアルファ値の
pngを用意するというのはあまり解決にならずで・・・
jQueryでこれを達成する方法を知っている方いましたら教えて下さい。
あまりgoogleで調べてもマニアックなせいか情報が載っていなくて・・・
0205デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 14:36:25.82ID:/EiggZQkアインシュタイン自身がマッハとヒュームの哲学から相対性理論の影響を受けたと言っている
0206デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 14:54:48.04ID:cBeZtHkH0207デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 20:19:02.85ID:bf0yxtC70209デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 21:15:11.66ID:tgRKakADローカルルールもテンプレも読めない人多すぎ
0210デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 21:28:51.08ID:BUcFUzie髪の毛をかきむしって、白髪になって、その次の既定の工程ですから
0211デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 22:53:27.84ID:SgDwoKTm【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474762435/
0212デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 22:54:17.53ID:SgDwoKTmhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492072572/
0213デフォルトの名無しさん
2017/04/17(月) 22:55:43.41ID:SgDwoKTm0214デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 08:12:37.85ID:6G1kXLTkJavaScript, jQuery の質問は、web制作管理板へ書き込む
jQueryは、$("#test_area").css("background-image", urlstr); のように、
$(セレクター)で選択した複数のタグ(jQuery オブジェクト)に、
まとめて何か処理をするだけ
urlstr配列の中に入っているものは、単なるJavaScriptの処理。
アルファ値など画像変換は、HTML Canvas の仕様を調べる
http://www.h2.dion.ne.jp/~defghi/canvasMemo/canvasMemo.htm
0215デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 11:45:05.04ID:wLeCnef30216デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 12:02:33.95ID:m5N8OZ4tおれ
0217デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 12:38:35.30ID:eSqb6doY0218デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 12:53:28.24ID:egLXK5maこっちで見かけることが多くなったけど、ついに頭壊れた？
0219デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 12:58:03.18ID:wLeCnef30220デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 15:01:30.50ID:egLXK5maつまり総合的にまともなのは東大１だけど、研究者のようにコツコツいい仕事するのは医学部のほう
東大君は大学院（情報）は東大でも、学部は東大じゃないんでしょ？
特定したいわけじゃないけど、東大ならブログとかツイッターで堂々とやれ
0221デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 16:43:08.87ID:OcONABSK0222デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 16:54:11.24ID:bkii9E64むしろ、
人間様が創造した神ごときに認めて貰ってどうする？
0223デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 16:57:23.34ID:egLXK5ma0224デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 17:15:24.86ID:bkii9E64それなのに、ビルゲイツの様な天才だとは主張する奴は居ない……
0225デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 17:20:34.58ID:mLZYywcEウォズニアックがいなかったらジョブズも才能の生かしどころが無かっただろうに
0226デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 17:58:43.63ID:egLXK5maこういう陰険な奴はハッカーじゃなくてマッドだから理解できる奴はいない
ジョブスのようにヒッピーを真似てこの瞬間をウッヒャウッヒャしてた方がよっぽど派手でいい
ハッカーの本物は、学歴とか資格とか一切気にしないし、そもそも学歴とか資格とかで追いつけない存在だろ？
0227デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 18:03:10.53ID:bkii9E640228デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 18:23:14.66ID:TcE8BG2yウォズニアックは日本では無名だけど米国では有名と聞くが
0229デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 18:27:56.45ID:XmUYw4lXその性格からジョブズにいいように汁を吸われた有能で哀れな技術者という認識
0230デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 19:13:39.79ID:1shGpfXX0231デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 21:16:51.62ID:s3RYESJEウォズは天才的なエンジニアとして称賛されてたけど、ジョブズは「Apple IIをきれいな箱に入れただけ」
みたいな扱いだったぞ。
0232デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 21:27:30.43ID:egLXK5ma0233デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 21:27:38.59ID:bkii9E64どうしたら良いですか？
0234デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 22:10:47.43ID:WZC5N+PZ背骨を折れ
0235デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 22:24:33.30ID:mLZYywcEとんでもないイタズラ好きで
商品発表会でジョブズが気合い入れて自社製品を売り込もうとしているときに
ウォズニアックは自分が考えた架空のデマカセコンピュータのビラをバラまいてたらしいぞ
0236デフォルトの名無しさん
2017/04/18(火) 22:30:02.59ID:62KB4ZrK0237デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 00:17:46.43ID:6mBnBhVS技術者としては誰が一番だったのだろう
ジョブズはしょぼそうだけど
0238デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 01:22:18.42ID:qhrtVc9V人間が不要になったら、いったいどんな社会になるの？
0239デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 01:24:14.29ID:hCxK2Ttn最終的には、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたい。
0240デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 01:28:58.52ID:hCxK2Ttn※数学科、物理学科、天文学科共に、その学科でトップクラスというか№1の頭脳を誇る者とする。
0241デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 05:09:22.97ID:lRZEEBiaWeb通販なんかで、人気すぎて発売してから5秒もしないで完売するような商品を買うためのツールを自作してみたいんだけど、何をどう勉強したらいい？
作るための道筋だけでも示してくれたらありがたいです。
そこからは自力で頑張って勉強してみようと思うので。。
0242デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 05:51:30.02ID:7I80fSDi先ずは日本語を勉強することから始めた方がいい
0243デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 07:13:13.25ID:c31i87NL最低限ECサイトの認証～発注の流れがどのような通信で行われているかを、そのサイトから読み解いて、通信処理を偽装できるだけのweb周りの知識全般が必要
他人の書いたスクリプトとの競争になるので他人が書いたスクリプトを上回るための発想や設計力も必要
実際に動くコード自体はシンプルなものになると思うが、全くの素人が手を出して勝てるほど甘くはない
0244デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 07:54:29.36ID:6mBnBhVS無理だからあきらめなさい
そういうことする人は想定済みなので対策されてる
仮にうまく出来たとしてもバレたら対策させたことによる偽計業務妨害とか
こじつけられて法的措置とられかねないからやめたほうがいいね
0245デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 08:28:12.43ID:p/xIveHu商品ページを定期的に調べて、購入可能になったら購入手続き。
昔はwgetとexpectで余裕だったけど今は画像認証とかあるから俺は無理。
0246デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 10:38:27.81ID:hCxK2Ttn0247デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:16:38.37ID:Rk+PkBJv0248デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:32:12.66ID:qhrtVc9V検索力
下記は無視してね┌(_Д_┌ )┐
通販＝ログイン機能,コンビニや銀行との連携（あまり関係ない）
手っ取り早く個人情報を登録して置いて、（ブラウザのクッキーに入ってたりする）
マウス(GUI)操作で購入するのが現実的かな？
前提が「発売後に完売」 したがって、一定以上の知名度が存在する
それなら、1つのサイトにつき、購入上限が定まってる可能性が極めて高い
有名な企業の公式サイトの常時監視（ai(アルゴリズム)関連で解決できたと思う）
購入＝個人情報入力（住所は必要）クッキーを使えば簡単？（ユーザー設定により変化）
ツール形態が不明
複数のユーザーが個人での使用ならば、そう難しくは無い（それでも大変だけど）
個人が買い占める場合はグレーゾーンからブラッック～レッドです
webサイト関連なら、(web知識,サーバー知識,法律,)
web=html5,js,css3,php,python3,jQuery（ジェイクエリー）,フレームワーク
サーバー＝ソフトによる、もしくは、自作かな？ 一応、サービスの利用を入れとく？
linux系統が給料は高い（サーバー運営用のlinux）←よく解らないので適当
コードの書き方＋アルゴリズム（機会学習やら難しい事とかが複数）
流れ
URLから情報を取得→売れてるか判断→予算が足りるか→購入
此方は１つ１つの工程が難し過ぎて解らない
ネット購入は価格コムで調べる上に、アマゾンからオススメが来るので
気にした事ないな
0249デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:42:59.88ID:s1PEvQrXもう一度学部を入りなおせばいいだろ
フィールズ賞が未だに幅を効かせているのをみると数学科は努力して入りましたとか天才だけど３０才以上ですとかは相手にもされないだろうけど
0250デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:49:22.03ID:s1PEvQrX数年前数学板でことあるごとに物理ネタをもってきたり物理板に誘導するのがいたけど、君と文体とか性格が似てるんだよね
東大数学科に入りたかったってしきりに嘆いていたけど、それでも旧帝か東工大かなって感じもした
こころあたりない？
0251デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:49:27.85ID:oz+MR2rn>仮にうまく出来たとしてもバレたら対策させたことによる偽計業務妨害とか
>こじつけられて法的措置とられかねないからやめたほうがいいね
ないない
「ｱﾄﾞﾌﾞﾛｯｶｰは広告会社に損害を与えているから違法！」って騒ぐようなもの
0252デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 11:54:43.43ID:Z8XkC/2Xa*b/255
で求めれるのは分かりました
同様に3枚になると
a*b*c/255/255
になると思うのですが数が増えていくとオーバーフローしたりしますか？
a*b*c*d*e*f/255/255/255/255/255
と書くと(a*b*c*d*e*f)の部分でヤバいのであれば
a*b/255*c/255*d/255*e/255*f/255
という表記だとイメージ的にはオーバーフローしないような気がしますが
そういうものなのでしょうか？
それとも最終的な演算結果が大きい数字でなければ
計算の過程でどんな大きい数字になろうとも
特に問題はないのでしょうか？
400枚程度の画像の乗算を一気にやろうと思ってます
0253デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 12:45:31.39ID:cvkGewar乗算の結果がoverflowすることはa×bであっても起こる場合がある
0254デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 14:15:17.00ID:MhXks+QF5秒以内ということは、1秒毎にそのサイトにアクセスして、確かめる必要がある。
つまり、業務妨害で有罪になる
どこかの図書館に、ツールを使って、頻繁にアクセスしていた奴も、逮捕された。
裁判所から逮捕状がおりるという事は、100%有罪という事
これは有名な事件で、1秒に1回なら逮捕されない、と言ってた評論家達が、
これ以後は見解を変えた
今ではスクレイピングなど、ツールによるアクセスは業務妨害になるから、
必ず、相手の許可を得て、相手の提供するAPIを使えと、どの本にも書いてある
0255デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 14:26:17.53ID:ZFpUIjRr> 5秒以内ということは、1秒毎にそのサイトにアクセスして、確かめる必要がある。
> つまり、業務妨害で有罪になる
ブラウザでF5連打リロードより、HTMLのみを取得するツールの方がサーバにやさしいと思うけどね。
1秒毎はやりすぎだが。
0256デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 14:47:42.63ID:lhJ18puQまずa,b,c,,,,fの値は要件から0-255の値しか入らないので
> a*b/255*c/255*d/255*e/255*f/255
この式は中間結果の最大は255*255にしかならないのでintで受けているなら問題無い
ただ、この計算だと除算のたびに小数点以下が切り捨てられるので誤差が激しい
少数第1位を四捨五入するようにするなら
(10*a*b/255*c/255*d/255*e/255*f/255+5)/10
とかにすればいいはず
0257デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 15:31:50.81ID:qhrtVc9V0258デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 15:48:38.48ID:s9lqY1zC0259デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:12:18.42ID:vYz3cB9himage magickだとメモリー上では浮動小数点形式で持つからオーバーフローしにくいはず
0260デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:13:39.28ID:6mBnBhVS表示されるものを非表示にしてるだけのことと、
想定外のことをされて対策をとらされること、
本当に同じことだと思うの？
0261デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:22:04.51ID:6mBnBhVSadblockerはただブラウザに流れてきたDOMツリーを改変してるだけ。
この改変はユーザの意思によるものなので被害者はいない。
いるとすれば、勝手にインスコされて、広告見たいのに非表示で迷惑被ってると主張するやつであって、
歴史的に見ればテキストベースブラウザのほうが先に登場したのだから、当たり前ながら、
Googleは業務を妨害されてるわけではなく、もともと成り立たない事業をしていただけ。
0262デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:28:42.30ID:ZFpUIjRr0263デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:32:23.66ID:ZFpUIjRr> この改変はユーザの意思によるものなので被害者はいない。
そお？結構いると思うよ。
https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&;ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF+%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85
0264デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:41:54.91ID:6mBnBhVS図書館DoS攻撃事案の他に、ゲームでチートツール使えば最近は逮捕されるし、
複垢で懸賞応募して大量に当選させて、ヤフオクで転売後、返品しないと訴えると手紙届いた事案があったり。
自動で優位に進めたり、大量に独占したり（それが転売目的だったり）すると、かなり厳しい対応されると思う。
>>263
それは広告料稼ぐ側がいってるだけで被害者違い。
その部分はアドオンを入れたユーザは自分の意思で入れてるはずなので、
広告が出ないというのは仕様であって、ウイルス的な動作とはみなさない、
よってユーザに被害者はいないというようなことを言った。
0265デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:58:08.41ID:o7o9qk6gまず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
0266デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 18:59:27.07ID:s1PEvQrX唯一絶対として総称として欲しいなら強制力として法律上明記されている
0267デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 19:08:19.95ID:s1PEvQrXそれならこの程度の仕事は全部任せた
やっぱり人が多いと楽でいいな
0268デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 20:20:49.64ID:oz+MR2rnhttp規約はインターフェイスじゃないのかな？かな？
0269デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 20:28:56.39ID:oz+MR2rnテキストブラウザ使っているだけで広告会社と敵対することになるのかな？
https://i.imgur.com/FSmRp2W.png
0270デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 20:39:07.76ID:4p97JGzl言葉の意味を理解していないようだな・・・
「法律で禁止されていることを犯す行為」は違法。
裁判所が判断するのは量刑。
0271デフォルトの名無しさん
2017/04/19(水) 20:57:33.86ID:Idp9V2Lw0272デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 10:26:45.24ID:vlFc/PD3> 図書館DoS攻撃事案の他に、ゲームでチートツール使えば最近は逮捕されるし、
librahack事件のことあまり知らないようだけど、あれはDoS攻撃じゃなかったよ。
> >>263
> よってユーザに被害者はいないというようなことを言った。
広告料しゅうにゅうによって成り立っているサイトが、広告料減少により閉鎖になれば、回り回ってユーザの被害となる。
0273デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 10:29:06.83ID:vlFc/PD3> まず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
ほー、例えばどこ？
0274デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 11:47:02.44ID:1Ie7cU5zhttps://www.google.co.jp/intl/ja/policies/terms/regional.html
Google が提供するイン ターフェースおよび手順以外の方法による本サービ スへのアクセスを試みてはなりません。
ほとんどって言ってんだから適当に見りゃいいだろ
そういう言い方するからにはまっとうなとこで禁止してないとこも挙げられるんだよな?
0275デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 11:48:41.69ID:vlFc/PD3いやいや、ショッピングサイトですがな。
それに、
> Google が提供するイン ターフェースおよび手順
に沿った自動化ツールを作ったときの話をしてるんだけど。
0276デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 11:59:03.01ID:o7fsNRLtむしろ、書いてないショッピングサイトを明示するべきだろ
0277デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:05:29.10ID:x1mUV01b横から失礼
書いてるのが普通って言われたから聞いてるんじゃないの？
0278デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:21:40.86ID:1Ie7cU5zどこでも一緒だって言ってんだろ
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=201909000
ロボットなどのデータ収集・ 抽出ツールの使用は、一切含まれません。
前はもっと具体的だったと思うけどな
制止を聞かずにやって罪を重くしろ
0279デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:34:11.12ID:qTTKUMD5＞ どこでも一緒だって言ってんだろ
グローバル変数は使っちゃダメって教わらなかった？
0280デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:44:08.05ID:aVoeZuXSなんだよそれ？
0281デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:49:23.36ID:yiBju92I0282デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 12:49:32.98ID:vlFc/PD3何度も言わせないでくれよ。
自動ツールを使った、正しい手順に準拠するツールを利用した購買を制限してるのか？
0283デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:04:49.23ID:qTTKUMD5「ひとつのことを上手くやるプログラムを作れ」とか
「グローバル変数使うな」とか
口を酸っぱくして教えられるのに
「常識では～」とか「普通は～」とか「みんなは～」とか言い出す奴がいるのって不思議だよな
0284デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:43:49.26ID:fIYxlFtiその違いがあるから世の中にはいろいろな同じようなプログラムが作られるのだろう
その違いは給料とか役職とか友達の違いにもなるし
係わると反吐が出そうになるのは分かるけど、スルーできないのも不思議だよね
0285デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:51:53.65ID:qTTKUMD50286デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:52:49.01ID:1Ie7cU5zそんな言葉尻とったような言い訳が法務のプロが書いたものに通じると思ってるのか?
もしAPIとかのこと言ってるんならこんなとこで聞かずに公式見ろ
0287デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:53:06.27ID:vlFc/PD3こんな持論の持ち主なので。
>>254
> どこかの図書館に、ツールを使って、頻繁にアクセスしていた奴も、逮捕された。
> 裁判所から逮捕状がおりるという事は、100%有罪という事
0288デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:54:02.24ID:1Ie7cU5zアホか
0289デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:57:54.64ID:qTTKUMD5改めてみるとスゲェアホなこと言ってるなこいつ
公式ドキュメントとか読まないタイプだな
0290デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 13:58:02.75ID:vlFc/PD3>>286
> そんな言葉尻とったような言い訳
いやいや、言い訳じゃなくて最初からそう言ってるでしょう( >>262 )。
それに対して、あなたがその行為は禁止だと利用規約に書かれてるのが普通だというから、
例えばどれですかと質問してるだけ。
> もしAPIとかのこと言ってるんならこんなとこで聞かずに公式見ろ
購買APIを公開してるとこがあるんですか？（なんかどうどう巡りな気が）
0291デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:01:17.75ID:1Ie7cU5zこの流れで正しい手順と許可された手順は別物だろ
もしお前が今までの流れ無視で、法律規約的に正しい手順でも違法なの?と聞いたなら、
すまん、お前がバカだった
0292デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:08:30.56ID:vlFc/PD3> この流れで正しい手順と許可された手順は別物だろ
頭悪いんですかね（罵倒モードに入りかけてますよ）。
正しく許可された手順を再現する自動化ツールがあったとしたら、その利用は禁止されるんですかっていう質問なんですが。
0293デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:13:29.08ID:1Ie7cU5z265 デフォルトの名無しさん sage 2017/04/19(水) 18:58:08.41 ID:o7o9qk6g
>>262
まず利用規約に禁止と書いてあるのが普通
0294デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:17:13.75ID:1Ie7cU5z規約にあるのに画像認証もあって面倒かけられるんだな
0295デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:21:58.08ID:vlFc/PD3https://amakan.net/
ほらほら、善良な市民なら通報の義務があるんじゃないですかね。
頑張ってください。
0296デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:22:00.31ID:fIYxlFti当時から容疑者に同情は多かったし、もちろん俺も２０日の御苦労には同情している
強制力は、その後遠隔操作事件２０１３年とか経験してもう６年も経つでしょ？
強制力の方もずいぶん勉強してるみたいだし、現在なら個別事案は相談は受けるけど（テロ容疑以外の）被害届はもう受理しないかもね
この事件は、図書館とその蔵書システムの納品とか、旧来のオーフィースオートメーショーンとか言われてたビジネスモデルが、広域開放ネットワークとクラウドによって消えてしまうターニングポイントだった感じがする
0297デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:23:03.25ID:OT4KT18yクッキー設定も可笑しい
検索後にページ戻るで戻ったら検索できないと言う現象
https://www.tosyokan.city.matsuyama.ehime.jp/opac/
0298デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:34:11.97ID:1Ie7cU5z0299デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 14:39:19.80ID:Y9L3vCim虚偽告訴で反訴できた事案だと思うが
0300デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 15:08:22.19ID:fIYxlFti図書館責任者や行政に制裁や処分（の続報）がなかったからかなり違和感を感じたね
たしか民間の調べということであれこれ情報を小出ししてたでしょ
ここで問題にすべきは当事者ではなく、強制力を誇示するために軽々しく捜査し逮捕したけど失敗に終わった強制力の責任者の方だろう
不公平感はリリースされなければいつまでも恨みつらみとして残り、見ている方にも蓄積されていくから、強制力が乗り出したのなら最後まで責任を持って、たとえば喧嘩両成敗とか不問とか（不逮捕）にしておくべきだったと思う
報道するような事件なのに、その担当者が無能だと結末は決まって面白くない
0301デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 15:20:27.95ID:vlFc/PD3ほら、俺なんかを相手にするより、悪( >>295 )を告発しなさいよ。
0302デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 15:39:57.16ID:vlFc/PD3librahack事件のインパクトが大きすぎて、クロール/スクレイピングを敬遠する人が多くなり、それが遠因となって
人手によるキュレーションがメジャーになり、そしてWELQ問題にまで発展した、という見方もできる。
うがちすぎか。
0303デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 16:20:59.12ID:1Ie7cU5zなんで第三者が告発するんだ?
何を告発するんだ?
バカなのか?
0304デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 16:33:38.10ID:vlFc/PD3> なんで第三者が告発するんだ?
善良な市民の義務だから。
ちなみに私は件のサイトは「違法」だとは思ってませんので。
こういう「輩」が増えると困るんでしょ？
> こういうバカがいるから
> 規約にあるのに画像認証もあって面倒かけられるんだな
> 何を告発するんだ?
amakan.netの作者。
なお、このサイトが「違法」だとは思ってないのなら、何もする必要ありませんけどね。
0305デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 16:36:42.38ID:vlFc/PD3極悪非道ですな。
0306デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 16:42:00.87ID:vlFc/PD3誤: amakan.netでは
正: amakan.netの作者によるブラウザ拡張ツールでは
0307デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 17:15:39.98ID:FQzRVsyHなんてゆうか、おケツのお穴から言葉を発してるようだった
しょせんは馬鹿には無理なのかなって思っちゃったｗ
0308デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 18:43:04.10ID:OT4KT18y0309デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 18:54:43.55ID:JJT1X6fs仕様も詳しいし、はは～んさてはお前管理人だな？
0310デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 20:45:00.66ID:2/7K/LqZ0311デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 20:59:15.92ID:OT4KT18y0312デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 21:01:01.07ID:OT4KT18y0313デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 21:03:27.79ID:aVoeZuXS確かに唐突過ぎだなw
0314デフォルトの名無しさん
2017/04/20(木) 22:56:21.01ID:1Ie7cU5zバカすぎる
困らない
誰をでなく何の要件で何の法律に対して民事を告発するのかと聞いたんだ
お前のようなバカが増えると困るだけ
0315デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 08:42:45.53ID:1Jvdchhd逮捕されないし業務妨害にもならない
それぐらいで、システムダウンを起こす、サイトの方が悪い。
そういうサイトは公開しちゃいけない、
と評論家は言ってたけど、逮捕されるや否や、責任も取らずに逃げた
法律には、1秒に1回までなら逮捕されないとか、そういう例外はない。
犯罪の要件は、故意に反復行為することだから、
1日に2回以上アクセスすれば、誰でも逮捕されうる
作曲でも、8小節以上マネしなければ逮捕されない、と言うのも嘘。
そういう例外はない。
たった1小節マネしても、逮捕されうる
0316デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 08:48:35.42ID:1Jvdchhd他人のコンセントから充電した、1円の盗電でも有罪。
0円の価値の、他人のゴミを盗んでも、逮捕されるぞ
だから、他人のゴミ屋敷のゴミを、勝手に捨てられない
0317デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 10:24:42.81ID:jkmg2197そもそも、ブラウザで普通にアクセスしても、2,3秒で数十リクエストとかザラだしな。
> 1日に2回以上アクセスすれば、誰でも逮捕されうる
表現の自由って怖いね。
0318デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 10:30:31.77ID:jkmg2197ツールを作りたいんですがどうですかというのに対して、それ違法だからやめとけという奴が板から、
「作りたい」じゃなくて実際に存在するものに対して、違法なのかどうか判定してみろってことですな。
あと、作者はr7kamuraという人（その筋では結構有名）。
0319デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 10:32:39.69ID:jkmg2197> と評論家は言ってたけど、逮捕されるや否や、責任も取らずに逃げた
それ、ひろみちゅの前で言えんの？
0320デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 11:59:47.99ID:by5htFYN0321デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 13:10:22.70ID:B3sOyRR/しかも著作権侵害は非親告罪になるので、街角で鼻歌歌ってるだけで逮捕できる
転び公妨より簡単
0322デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 13:39:29.51ID:jwNNIRXE0323デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 13:50:12.08ID:1Jvdchhd誰でも逮捕できるから
保育園・火葬場・ゴミ焼却場などの、公共施設の建設反対運動など、
国家に反対したものは、すべて共謀罪になるから
天皇・官僚・自公などを批判して、デモの準備をすれば、共謀罪にできる
0324デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 14:17:51.28ID:jwNNIRXEなんで政治厨ってその全部で湧いてるのｗ？
0325デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 14:27:29.91ID:1Jvdchhd藻舞がその典型
0326デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 15:06:45.17ID:Y9HFkbwx東京の超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
0327デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 15:44:23.13ID:pa1p1UXZギターと絵の板俺も見てた
はっきり言って何も参考にならない
絵のスレ一個しか見てない
0328デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 15:45:23.05ID:pa1p1UXZコンピューター、ソフトウェア、ネットワークに詳しい人なんていくらでもいるし、それじゃあお金持ちにはなれないのが現実
0329デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 15:52:27.32ID:Y9HFkbwxいや、ただ詳しくなるわけじゃない。
詳しくなって、それらをビジネスに応用するんだ。
そして大金持ちになる。
0330デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 16:06:49.73ID:pa1p1UXZ難易度は上がってると思う
昔は西村博之レベルでも就職したことが無いまで稼げるレベルになれたからな
0331デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 17:55:34.71ID:Jd6t2qJC今2年で情報の授業受けて絶望しかないんだけど
バンコクの日本人学校行って、現地のインターナショナルの高校かなんか行った友人に聞いたら1年でpythonやるみたいなこと言ってたけど...
0332デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 18:02:14.77ID:pa1p1UXZ四年後にはプログラミング義務教育化されるぞ？
0333デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 18:29:13.88ID:1Jvdchhd月曜日に、技術系ギタリストの大御所、アラン・ホールズワースが亡くなった
ベストの2枚
Road Games (1983)
Metal Fatigue (1985)
当時の日本ライブの映像が、YouTubeにある
ALLAN HOLDSWORTH IN JAPAN 1984 -TOKYO DREAM-
0334デフォルトの名無しさん
2017/04/21(金) 21:17:10.09ID:by5htFYN0335デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 00:52:05.71ID:PH7/N6sIよその情報盗んで自分のサイト乗せたりするのがダメであって
個人的な利用で捕まった例はないぞ
その図書館のやつもそうだ
0336デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 05:33:03.37ID:DNdJX3Lc0337デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 05:51:08.55ID:K62dv0BF0338デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 11:56:22.50ID:WQjYmpaa図書館の奴はウンコサイト落とした事が業務妨害という事で逮捕された
二次利用したからじゃない
0339デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 13:48:25.59ID:eQ7izQTmそれは警察が馬鹿だから違法行為をしていなくても逮捕されるリスクがあると言うだけの話だな
行為の違法性と逮捕されるリスクの有無は一見イコールで結べる様に見えて、実はあまり関係がない
なお補足としてウンコサイトを放置していたベンダーは岡崎市から契約を切られた
0340デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 14:28:08.82ID:WQjYmpaa起訴猶予という事は違法行為はあったけれども、罰するほどではないと検察が判断したということ
違法行為はあったと判断された
0341デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 15:57:27.45ID:geLq0S46どうやって落としたか具体的に言ってみ
たかが個人の１回線で落ちるわけがない
0342デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 16:41:45.92ID:0Olwu2Ss新聞くらい読もうぜ・・・
0343デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 17:07:52.46ID:fNu+0xzWサーバー側アプリの不具合で
1個人の1回線でも落とせるようになっていた
0344デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 17:14:20.89ID:fNu+0xzW図書館の奴はサイト落とした事が業務妨害という事で逮捕された
スクレイピングしたからじゃない
ここもしかして間抜けな>>338を大爆笑するところですかね？ｗ
0345デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:16:16.85ID:+5rvIbLJ図書館はプログラムからWebにアクセスするだけでハッキングと
思っていたようだし、警察もそれを鵜呑みにしていたようだ。
なお、サイトが落ちたんじゃなくてアクセスしづらくなったらしい
0346デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:20:35.13ID:WQjYmpaa問い合わせで池沼の処理能力を超えてしまってアウアウになっちゃった
他の人が問い合わせした時もアウアウになってたけど、逮捕された人は繰り返し問い合わせしてた
岡崎図書館は池沼に店番させてた事は隠して、繰り返し問い合わせしてアウアウになったと被害届けを出して、問い合わせした人が逮捕される事になった
0347デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:20:51.52ID:fNu+0xzWスクレイピングしたら逮捕されるかどうかだ
岡崎の図書館の例は業務妨害が原因であり
これこそが、スクレイピングでは逮捕されない理由の一つなのだ
（スクレイピングだけで逮捕されるなら、そっちでも罪を問われているはず）
0348デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:23:32.78ID:WQjYmpaa河合の事件ね
0349デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:27:24.69ID:fNu+0xzWスクレイピングしたらではないなｗ
0350デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:28:09.89ID:eQ7izQTm逮捕されるかどうかは警察側の担当者が無知かどうかだけなのでスクレイピングで逮捕される可能性は大いにある
それで起訴まで行くかどうかなら常識的な範囲を守っていてかつ取り調べで馬鹿な発言をしなければまずあり得ないだろう
嫌疑なしでなく起訴猶予なのは無知な警察と検察が自分達の面子を守ろうとした結果
0351デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:29:10.21ID:WQjYmpaaそして逮捕
0352デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:29:49.97ID:fNu+0xzWスクレイピングでは逮捕要件を満たさないってことですね
逮捕要件を満たさないから、警察側が無知じゃないと
間違って逮捕されることは起きないのですから
0353デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:30:58.78ID:fNu+0xzWじゃあなんで、全てのウェブサイト管理者は
被害届を出さないのでしょうか？
出さないのではなく、出せないのですね。
スクレイピングされても同じです。
出せません。
0354デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 18:32:06.38ID:eQ7izQTm逮捕要件を満たすかどうかは警察の作文次第なので単なるスクレイピングであっても逮捕要件を満たす事は難しくないという話だぞと
0355デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 19:43:48.97ID:WQjYmpaa犯罪にしたいとサイト管理者が判断した、アクセスに対してだけ被害届けを出せるからだよ
河合一穂がACCSに対しての不正アクセスで有罪判決受けた事件調べてみなよ
0356デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 20:18:56.18ID:UEy9WSpB0357デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 20:35:51.01ID:fNu+0xzWお前は逮捕されないために、普段どういう生活を送ってるの？
道を歩いていても逮捕されるよね？警察の作文次第なんだから
0358デフォルトの名無しさん
2017/04/22(土) 21:05:12.02ID:kxqbtNgO0359デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 00:46:52.07ID:nEd38uVM単なるブラウザでページを表示しただけなのかを判別ができるんか？
スクレイピングするにしてもhtmlを取得してからだろ？
html(文字)だけ取得するのと、画像から何から全部取得するブラウザ
どっちが負荷かかるのかって一目瞭然だと思うが
必要なデータだけを取得されたらサイト側としては何も得るものはないので
迷惑と言えばそうだし、サイト側の規模にもよるだろう
DMMやamazonを私用でスクレイピングしたところで訴えられるとは思えんな
あと法的な可能性だけを論じても無意味だと思う
可能性なんて言い出したらきりがない。もっと現実的な話をしよう
0360デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 00:50:08.06ID:yG6p5MVu呼吸をやめろ
今から電車に飛び込んで死ね
田舎すぎてもう電車がないなら明日朝一で死ね
0361デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 00:54:17.59ID:Zs80J6DE0362デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 03:34:36.83ID:SSlHzitF0363デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 04:35:10.15ID:k7vemUU/0364デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 08:53:06.59ID:d0gIKaLz結果としては、「スクレイピングしたから逮捕された」んだけどね
0365デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 10:30:43.07ID:MLFLXKyLGoogleのスプレッドシートでXpathを使って
米国フィナンシャルのページ情報を取り込みたいです。
具体的に言いますと、
https://finance.yahoo.com/quote/XOM/key-statistics?p=XOM
このページ "Market Cap (intraday)" の右側にある 「342.1B」
という値を取り込みたいです。
=importxml("https://finance.yahoo.com/quote/XOM/key-statistics?p=XOM";,"//*[@id='main-0-Quote-Proxy']/section/div[2]/section/div/section/div[2]/div[1]/div[1]/div/table/tbody/tr[1]/td[2]")
これでいけると思ったのですが #N/A と表示されてしまいます。
どこか間違っているのでしょうか。それとも参照先がフレームページが原因でしょうか。
よろしくお願いします。
0366デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 13:46:00.59ID:2rv3puy3車を殺人に使って「車を運転したから逮捕された」って言うようなもんだな
0367デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 13:51:53.10ID:T4INally> 結果としては、「スクレイピングしたから逮捕された」んだけどね
それは犯罪者が「道端を歩いていたから逮捕された」と何が違うんだい？ｗ
0368デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 17:10:47.86ID:CQpyo65Zこちらを参考に音楽再生ソフトのプラグインに手を加えたいです。
コピペで終わりそうな内容なのですが、素人の為エラーが出てしまいます。
SocialNetworksStatus.csの先頭にコピペしたのですが
場所が間違っているのでしょうか？
http://i.imgur.com/RGcfFS0.jpg
0369デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 17:17:54.07ID:qARBjpBc0370デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 17:28:14.21ID:B6eBlWbIちゃんと内容を読もう
全部先頭にコピペするのでなくコメントの指示通りの場所にそれぞれの内容をコピペする
namespaceもclassも始まっていないところにメソッド置いたら駄目
0371デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 18:20:55.35ID:d0gIKaLzそうだよ。
普通に運転してたつもりが
突然目の前に子供が飛び出して
轢いてしまったようなもん
0372デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 18:33:24.51ID:2rv3puy3それで「車を規制しよう！」っていうようなもんだな
0373デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 18:36:03.12ID:CQpyo65Zありがとうございます。
それぞれの場所にコピーすることは理解できました。
TwitterServiceクラス内の内容まではコピーしてもエラー出ないのですが
Pluginクラス内の内容をのここにコピーするとエラーが出るのですが場所間違っていますか？
http://i.imgur.com/ULoKILr.jpg
0374デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 18:38:09.55ID:MLFLXKyL0375デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 18:59:21.22ID:fsvPYIZOまずはUserAgent名で判断だな
自己申告だから簡単に偽装できるが
偽装することが何か問題になるかもな
後はリクエストの挙動とか定期性とか
悪いと思ってこっそりやってる分にはコストかけてまで規制したり訴えたりする可能性低いが
公なとこで言ってたりしてたら運営も対応しないわけにはいかないだろうな
0376デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 19:01:26.98ID:0IuRgZmqiframe なの？
ブラウザでは、Cross-Origin Resource Sharing (CORS)制限が厳しいから、
クロスドメインにはアクセスできない
例えば、親HTMLの中に、iframe を作って、2chのHTMLを読み込めて表示もできるけど、
親側から、そのHTMLへアクセスできない
ブラウザのF12開発者ツールを起動して、
コンソール画面のエラーメッセージでも見れば？
ちなみに、Xpath よりも、CSS selector で指定した方が、表記が簡単
0377デフォルトの名無しさん
2017/04/23(日) 21:36:41.09ID:XTLJLz5mこれはどのように解決しますか？
0378デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 00:00:24.03ID:9SKeD9wTだから交通ルールがあるんだろ。知らなかった？
0379デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 00:01:41.03ID:9SKeD9wTポインタだと判断するのが間違い
0380デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 02:18:05.14ID:tTIPHNHA何かマニュアル作ることになりました
0381デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 02:25:57.49ID:JE5n6vCM人数が多いなら、自身で購入する事を定める
公式マニュアルを閲覧する
オライリーがオススメ
家を建てる為に効率よく技術を取得する仕組みを教えて下さい
どんな、家を建てるのか？マンションなのか？解りません
何故か、家を建てるマニュアルを作る事になりました
0382デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 13:18:45.75ID:knm+ojcT今unityでゲームを作っててネットランキング、つまりリーダーボードをつけようと
思っています
で、dreamloというネットサービスが使いやすそうだと思いました
これはurlにIDを入れてdreamloのサイトにアクセスしただけでスコアのセットや
取得ができるという非常に手軽なサービスです
皆さん自分のゲームにリーダーボードを組み込むのにはどういうやり方を使っていますか？
自分でサーバサイドのプログラミングをするのでしょうか？
他にもいいネットサービスがあるのでしょうか？
比較して考えたいので教えて欲しいです
0383デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 14:36:27.17ID:DkMCc20ZAndroidはシラネ
0384デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 15:04:19.57ID:knm+ojcTandroidはGoogle Play Game Servicesというものがありますね
でもこれプレイヤーにログインを強いたりして使いにくいんですよ
0385デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 15:17:07.50ID:GckSuK6S殺人も交通法で裁くのか？
0386デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 16:04:10.50ID:vrbpIbBt0387デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 20:30:07.31ID:DkMCc20Z0388デフォルトの名無しさん
2017/04/24(月) 21:34:10.72ID:knm+ojcTネット環境があるプラットホームならどれでも使えます
だからそういうのが他にも無いかと思って>>382の質問をしました
0389デフォルトの名無しさん
2017/04/25(火) 21:09:38.79ID:XYkuMifxそれならゲーム製作技術板のほうが適切かと
0390デフォルトの名無しさん
2017/04/25(火) 22:03:17.53ID:90Rtl7Om難しすぎて発狂するレベルなんでしょうか？
0391デフォルトの名無しさん
2017/04/25(火) 23:12:06.21ID:BN+EGkkz0392デフォルトの名無しさん
2017/04/26(水) 19:31:47.57ID:qK+U5/HPApacheを動かすサーバとは別の、
phpやPerl動かすだけの独立したサーバってこと？
0393デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 00:28:24.78ID:GJNrvvrAアプリのメインロジック
クライアント → APPサーバー → DB → APPサーバー → Webサーバー → クライアント
0394デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 06:23:14.35ID:jTJ75KZEサーバってソフト的な意味とハード的な意味がある
ウェブサーバとアプリサーバを同じハード上で動かしてもいい
アクセスが増えてくると負荷が高いアプリサーバを増やして対応
またPOSや発券機、スマートフォンアプリといった他のクライアントと直接とかサーバを挟んでやりとりするかもしれない
0395デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 18:38:35.19ID:K9C5h1lq例えば通常は101から採番しているけど後でサンプル用などで10,20,30を指定して行を追加挿入するみたいなことは技術的・設計的に問題ありませんか？
0396デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 18:52:04.44ID:V+nnFzta連番が崩れたときの挙動が不明なんだけど。
最小値から連番付けて、最大値から予約を割り振っていってもいいのでは?
0397デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 18:53:00.01ID:+9UjFrDs0398デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 20:23:29.30ID:QrWTArpB不定期の仕事で、例えば今この時仕事に来れるか来れないかを時間単位で確認、管理したいと思っています。
社員が管理者に宛てて個別送信してくるメールに仕事に来れない時を記載してくるとして、その時間は不可と処理、それ以外は可能と見做す処理を自動化して管理者が閲覧する全社員の出勤可不可表に一覧表示したいです。
このようなものを作るとしたらどの方法を取るのが簡便で有効でしょうか？
0399デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 20:57:26.96ID:KC05rpeIネット上で管理するのならともかくメールの内容を自動判断？
0400デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 21:15:16.17ID:nFWKVs+O0401デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 21:21:13.99ID:QrWTArpBすみません、そもそもコンセプトがブレていました。
outlookのマクロやエクセル使えばそう苦労せず出来るっちゃ出来るな、などとも思い前述のメールの書き込みになりました。今はwebアクセスしてもらいwordpress等で管理する事も考えています。
発展性を考えて1からプログラミングというものを視野に入れたのですが、アバウト過ぎる質問で申し訳ありませんでした。
0402デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 22:15:18.03ID:4XKZtJfq発展性を考えて1から作りたいのなら、
TomcatなどのWebアプリとデータベース組み合わせて運用し、
メール受信でもデータベースを更新できるサービスを追加していく方向じゃない？
0403デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 22:23:01.49ID:KzMtyrHVgoogleカレンダー共有すれば済むのでは？
0404デフォルトの名無しさん
2017/04/27(木) 22:28:12.72ID:GJNrvvrA既成のスケジュール管理アプリを使うか、無料のツールでも探せば？
0405デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 16:01:36.13ID:vdTDzDQMなんとなーく次はC/C++学んでソケットプログラミングや！みたいに思ってるんですけど、
ソケットプログラミングってどちらかというとハッキングよりのスキルであって、
ネットワークプログラミングをできるようになるのとはあまり関係なかったりしますか？
0406デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 16:18:16.51ID:VlsBZXy4ソケットプログラミングでハッキングに使えるかもしれないが、
ハッキングのためにソケットプログラミングを学ぼうとはならないだろう。
その他、多くのハッキングよりでない技術、プログラム同様。
0407片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/04/28(金) 19:15:49.21ID:TxOrBLp10408デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 19:25:33.01ID:E+8wdsAA0409デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 21:00:04.46ID:gPZ6KPo70410デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 21:09:58.63ID:9er803Z2電話対応とか名刺交換とか10年経っても未だに役に立たない研修ばかりだった
0411デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 23:31:58.12ID:SzMlzKz4その人がどれだけプログラムできるかなんて
やらせてみるまでわからないと思うんだけど
業務経験ありの人を中途採用して業務させてみたら
全然できなかったって事ってよくあるの？
0412デフォルトの名無しさん
2017/04/28(金) 23:37:10.06ID:4dSb8owg0413デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 00:46:35.50ID:u4T6eHTd老舗料亭が、飲食関係で働いたことがある人という条件だけで
募集しているようなもんだからな。
そりゃマクドナルドのバイトだって来るさｗ
0414デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 12:53:04.29ID:hcXxZ9K5質問者が環境やエラーメッセージ言わないのと一緒だな
0415デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 17:05:19.28ID:tKY8reBtスキルシートや業務経歴書盛られていても見抜けないなら採用担当の能力が足りないだけだろ
そういう無能な採用担当が少なからずいるのは否定しないけどな
0416デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 18:55:35.00ID:u4T6eHTdわかるわけねーだろ
詐欺師は喋るのがうまいが、詐欺だぞ
0417デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 18:56:35.51ID:u4T6eHTdその他の技術力がわかるわけがないだろ
喋ったらそいつがどれだけ料理がうまいかわかるって
言ってるようなもんなんだが。
0418デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 19:26:06.60ID:gRCJQf6F料理にしろプログラムにしろ、語れなければ語るほどの知識はないとわかる
なぜ >>415 みて雑談だと思ったのかの方が不思議
0419デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 20:10:40.93ID:VHbALBefていうかなんでこのスレには板違い野郎ばかり集まるのか
0420デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 20:41:03.93ID:jlBbI1A1いや、問題は、喋る技術がある＝知識がある＝できるやつだと
勘違いすることなんだが
プログラミング技術力がなくても、記憶力が良くて
うまう当たり障りがないように話を持って行かれたらどうする？
全く何も知らない人には、それをやることは無理だけど、
少しかじった程度の知識があればあとは話術の力で10分間ぐらいごまかせる
0421デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 21:49:47.33ID:BzjcnuxQあんまり喋るの得意でない人の方が
プログラミングのスキルは上だった
とか言ってたな。
だから喋りで優れているかどうか見抜くのは不可能だから
なんか技術的なことやらせて採用してるっぽい
0422デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 22:28:48.06ID:y1rMzUYGSEとかはプログラミング以外の実力も必要だからちょっと別だけど
0423デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 22:32:29.45ID:Pv9zUsENそう思うならお前が黙れ
0424デフォルトの名無しさん
2017/04/29(土) 23:19:14.50ID:3kMvrk9f「桁落ちに気をつければ合うはず」とかそんな簡単な話じゃないよな？
0425デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 00:45:31.38ID:ru9VoOIm0426デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 13:17:34.64ID:7VPRMFRX話は技術的なことになるからしゃべることすらできないという意味だぞ。
例えば実務経験がない人に
いままでどういうツールで開発してきましたか？
とかどのバージョンが好み？
とか経験がない明石家さんまみたいにしゃべるのが得意でも全くしゃべれない。
0427デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 13:38:58.44ID:Hvf/jWCq0428デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 13:39:53.17ID:bwYTEyCy面接でそういう質問されたことない
0429デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 13:41:13.64ID:bwYTEyCy答えることができる。
つまり実務経験がれば素人レベルでも答えることができるということだ
0430デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 15:39:47.89ID:3TcYedTF面接でデータアダプタとか使ってデータ取ってくるソース見せられて
説明してみろって言われて上手く説明できなくて不採用の時あったけど
そんなの説明できなくても使うことはできるんだよね。
まぁ、そういうのって知ったかの厨がやりがちな面接なんだけど。
0431デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 15:59:36.85ID:aV1OdoV1使えるだけと使えてかつ内部を知ってるのじゃ何かあったときの対応力が違うんですが
0432デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 16:22:04.67ID:GVC+6GIZ10分間じゃ突っ込んだ質問は一つぐらいしか出来ないし、
たまたまそこの部分を知っていた人という運のゲームになる
0433デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 17:22:00.62ID:4+fEEvuNそういうのは話すと比較的すぐ分かるけどそれとプログラミングの技術レベルは別
グラフィックデザイナーを採用するのに
知識とか理論とか経験とかそういうのを話しても
そいつがどの程度のデザインができるやつなのかなんて分からんだろ？
プログラミングのほうが他の要素から類推しやすい面はあるけど
過去に書いたコードを見たり簡単なコードを実際に書いてもらったほうがいい
要件定義や設計ができるかどうかも実際に簡単なものをやってもらうとどの程度のレベルかすぐ分かる
0434デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 19:55:45.17ID:gcWgFFEKhttps://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2
以前はユーザIDとパスワードを同時に入力してログインする方式でしたが
今はまずユーザIDを入力させ、IDが通った時のみパスワード入力に進むという方式になっています
https://id.yahoo.co.jp/promo/release_login.html
Yahooの説明ページによると現UIの方がセキュリティ的に効果が望めるということなのですが、
なぜ現UIの方が旧UIよりもセキュリティが向上しているのか理由がよく分かりません
ユーザIDが存在するか否か分かってしまうぶん不安点が増えているような気さえします
（Yahooの場合ユーザIDの存在可否は別方法でも簡単に調べられるのでこの点は無視できるのでしょうか）
浅学で恐縮ですが、理由をご存知の方がいたら教えて頂けませんでしょうか
0435デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 20:15:13.47ID:0OScTp3BIDの再入力はなしで。
0436デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 23:06:52.68ID:ru9VoOIm一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
分けて送る方が情報漏えいリスクは下がる。
また２回に分けるとユーザIDを暗号化に使うことができるので、
パスワードの通信がよりセキュアに出来る。
ただユーザＩＤとパスワードを同時に入力するＵＩでも、内部の通信は２段階に
なるよう実装することは出来ると思うので、正解はYahooでないと分からない。
指摘したユーザＩＤが分かってしまうリスクは確かにあるので
ユーザＩＤが間違っていてもパスワード認証に進む方がセキュアだと思う。
（Yahooはそうなってないけど)
0437デフォルトの名無しさん
2017/04/30(日) 23:43:23.74ID:gcWgFFEK1回のリクエスト中にユーザIDとパスワードの両方が含まれている場合と比べて
片方だけしか含まれていないために傍受などに対してより安全になる、
ユーザIDを暗号化に用いることでよりパスワードの複号化を困難にすることができる、
ということなのですね
ようやく理解できました
お二人とも貴重なお時間を割いてご教示いただき、本当にありがとうございました
0438デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 02:02:44.81ID:FwcOD9NGYahooじゃなくGoogleの例だけど
https://security.stackexchange.com/questions/88815/
https://security.stackexchange.com/questions/85160/
https://ux.stackexchange.com/questions/78805/
ユーザー数の少ないサイトとはいろいろ前提条件が違うから
単純にYahooやGoogleがやってるからといって真似するのは危なそう
パスワードレスでログインできるようにするための前準備だろうってのが一番しっくり来た
0439デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 08:01:05.51ID:/OkrwA/xその理屈なら無効なユーザIDであってもそのまま通してパスワード要求しても良いだろ
30点
0440デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 08:17:48.56ID:EVb7hofm理解できてないの？
0441デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 10:17:36.05ID:/OkrwA/x情報漏洩リスクが下がる根拠も示さずに「一般的」と言われてもねえ
>一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
>分けて送る方が情報漏えいリスクは下がる。
一般的には、ユーザIDとパスワードを同時に送るよりは
分けて送る方が情報漏えいリスクは増すって事も理解出来ないの?
0442デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 12:23:07.18ID:BO2JVM+0Googleの回答だとこのデザインならアクセスした人／環境ごとに
適したマルチファクタ認証を提供する汎用性を確保できるからってとこか
0443デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 15:22:47.25ID:FwcOD9NGセキュリティリスクが高まる要因になるからUXとのバランスだろうね
パスワードは常にマスク表示したほうがいいわけじゃないのと似たようなもんじゃね
0445デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 23:10:13.32ID:nhotaK4o名前を閉じ込めることが便利というけど、どういう利点があるのでしょうか？
最初から命名ルール決めておけばバッティングしないのでは？
プロパティと言われても全部グローバル変数にしておいて、命名ルールさえしっかりしていれば問題ないわけですし
確かにメモリが少ない環境では全部グローバルにするとあっというまにメモリが枯渇するのはわかりますが・・・
classというのは本当に必要なのでしょうか？
0446デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 23:22:07.42ID:LQu4zTC0それは、命名ルールが異なる外部モジュールと結合する時に困るのでは
0447デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 23:28:39.23ID:ybWlfBdWそんな訳で全然クラスだけじゃ名前の競合を防げないので、他の言語ではusingとかnamespaceとかって名前空間でさらにクラスを包むと言う。。。
0448デフォルトの名無しさん
2017/05/01(月) 23:33:53.92ID:nhotaK4oありがとうございます。
外部モジュールという発想に至りませんでした
ちゃんとclassやnamespaceを使うようにします
聞いてよかった、本当にありがとうございました
0449デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:13:48.30ID:0sDWrHda誰か助けてくれ
カルドセプトとか作ってみたいだぉ
0450デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:41:37.33ID:OcPLjDMO規模が大きいなら企画と設計も
0451デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:48:10.45ID:/FJiuNZS0452デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:48:30.22ID:/FJiuNZSエフェクトとかも売っている
0453デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:51:06.84ID:0sDWrHda0454デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 17:52:25.36ID:lLL2BOd00455デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:03:14.92ID:L6jbQPh9上場している株式価格のなかで，相関する銘柄を拾ってくれるやつ
あと着目している二つの銘柄について，差額の広がりや狭まりをウォッチするやつ
いいものなら30万くらいで買うよ，たぶん一口30万で何十口も売れるとおもうよ
サヤ取りソフトで販売していないかと探しているんだが，今もメンテしているものはないんだよね
0456デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:13:54.53ID:KtRh/Jcnどっちもそんな難しくないから
たくさん売れると思うなら自分で作って投資資金にすれば
0457デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:25:35.28ID:L6jbQPh9毎日の株価の取得がネックなんだ
0458デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:35:15.33ID:KtRh/Jcnどっか一つの特定サイトからのダウンロードのみでOSとかの環境も限定できるなら
ランサーズとかで10万出せばやってくれる人すぐ見つかるよ
0459デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:56:41.69ID:0sDWrHdaもぅ少し何とか便利にする方法有ったら教えて下さい
0460デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 18:58:03.57ID:0sDWrHda0461デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 19:56:29.79ID:vae9tRPy俺の古い知識だとリアルタイム株価は証券会社経由でしかとれないし
仮にHTML経由だとするとページ構成変更のたびにカネ取られるということに
東証第一部の終値でいいので，yahoo でも日経でもとれそうな気はするが，めんどうだ
一方過去にさかのぼって2年くらいとるのは有料なのかもしれない
0463デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 20:11:18.91ID:vae9tRPyどうしてもやりたいなら Javaか Webアプリか
Winアプリを Wine で動かす
0464デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 20:16:39.68ID:qkPlvalZ>>463の言う通りどうしてもDesktopアプリしたいならJavaだわ
0465デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 20:20:09.96ID:KtRh/Jcn変わり続ける環境で作成時と同じ状態で永遠に使えるソフトなんてないんだからさ
それに証券会社からの株価取得方法なんて年に1度も変わらんよ
0466デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 20:21:18.18ID:vae9tRPy終値でいいなら 株価CSVダウンロードで適当に探せばいいやん
実用性があると判断したら有料に切り替えても大したことない
0467デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 20:23:15.67ID:KtRh/Jcnググり力が足り無さ過ぎ
ソフト云々以前の問題
0468デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:20:16.69ID:0sDWrHdaJavaのインストールはwinにしたいのですが、
winで作成したソフトはlinuxで動く設定にできるでしょうか？
javaは触った事が無いので不明です
0469デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:31:36.98ID:C3zr7//B両方で動かしながら作るといいよ、環境依存部分に触れない限り両方でそのまま動くはずだから
0470デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:38:53.95ID:wSFjLMkaJREってランタイムがLinuxにもインストールされている必要がある
Servletだったり作る方はJDKが必要
0471デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:44:57.22ID:wSFjLMka配布とかなると面倒だけど
0472デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:47:39.71ID:LLuYH0aNlinuxにはJREだけ入れてwinにはJDKを入れればいい
GUIアプリ作るならnodejsでElectronがいいと思う
0473デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 21:58:17.46ID:AGZJTdRBよく知らんけどvector辺りを探せばフリーで有るんじゃないか？
0474デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 22:05:27.26ID:0sDWrHdav4.2.6
画像
https://i.ytimg.com/vi/4Zbg1gQDphs/maxresdefault.jpg
動画
https://www.youtube.com/watch?v=4Zbg1gQDphs
Bottle と python
webGUI
GUIツールキット
Tkinte,wxWidgets,PyOt,PySide
選択肢が多すぎるので候補を絞って教えて下さい
0475デフォルトの名無しさん
2017/05/03(水) 22:20:33.87ID:mJ/QVcTIC#の前身であるDelphiと互換性のあるLazarusってのはどう？(厳密にはfreePascalのRAD環境らしいが)
0476デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 01:38:13.19ID:Z3uCqCFi別アプリの動作を監視して
ある画面になったらクリップボードの情報を
貼り付けるというのを作る
例えばあるゲームのある画面になったら
そこにクリップボードに作った情報を入力しておいて
それを貼り付ける。
これは画像を取得してその差分を見れば良いのかな？
とりあえずエレクトロンの本をポチっておいた
0477デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 02:08:39.21ID:kDn7ReiV0478デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 09:53:11.82ID:d0nEeZx40479デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 13:20:16.69ID:+A6N75xf以下のページを見るとAPIキーを使用していないようにみえますが
なぜでしょうか？
ご存知のかたいましたら教えてください
http://googlemaps.googlermania.com/google_maps_api_v3/ja/map_example_remove_all_markers.html
↓jsを参照するときにAPIキーのパラメータが存在してません
http://maps.googleapis.com/maps/api/js?sensor=false&;hl=ja
0480デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 13:24:56.59ID:WFPOAInc昔はAPIキーなくても使えた。
今はできなくなった。
以上
0481デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 13:57:33.13ID:d0nEeZx4そのうち突如使えなくなって大混乱に鳴るだろう
0482デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 16:34:13.78ID:pjF8Ibd40483デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 16:38:41.92ID:d0nEeZx4ロシアは石油が強い→投資しよう
ただしくない：
ロシアに投資しようと思うんだが、ロシアの強みはなんだろうか？やはり石油かな？
0484デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 16:44:04.57ID:mDQwZSbEあ、俺ですわ
API Key必須になったとか知らんかったし
0486デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:03:55.85ID:kNVT3hdF質問したい人にとってはもちろん
回答する人にとっても何らかのモチベーションがあり
生態系として成り立ってると思うんです
コミュニティの成長自体が情報の精度を上げてるようにも見える
質問：○iitaに記事投稿してる人のモチベーションって何？
あれってよーわからん独自研究みたいなクソ記事がうじゃうじゃあるけど
誰が何のためにアカウント作って（？）
わざわざ記事書いてるの？ 儲かるの？
0487デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:09:55.94ID:d0nEeZx4変な記事を書くと突っ込んでもらえる
0488デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:11:17.97ID:4lWp1WVYてか、比較するなら○eratailじゃないのか
0489デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:14:22.05ID:ozE3MUjH0490デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:16:46.18ID:kNVT3hdFレベルが高いかどうかはおいといて
どっかからコピってまとめ直した二次情報見せられるのはね…
個人的にはさすがにウンザリし始めてきたんで質問してみた
>>488
それなら単にブログでやれ、って思うんよね
ブログ代わりとして使ってる
ブログ代わりとして使いやすいってんならまぁ納得だけど
0491デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:38:10.98ID:d0nEeZx4まぁウンザリするほどなら見なければ良いと思う。
検索結果からも非表示にすれば良い
0492デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 19:52:17.00ID:kNVT3hdF反響がほしいがためにわざわざ記事書いてるのか
誰に頼まれたわけじゃないのに書くのはそのへんか
Q&Aサイトの場合は少なくとも
質問する人は答えが欲しくて書いてるし
回答する人も反響が欲しいって感じでも無いよね（多分）
0493デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 22:33:21.55ID:kDn7ReiV入力すると計算できる様にできないでしょうか？
Math用のAPIとか有ったら、教えて下さい
0494デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:25:37.89ID:PMOSX9lZユーザーが投稿した記事を、Increments 社が流用して、もし被害が生じたら、
その被害額をユーザーが無限に背負う、契約
無限の連帯保証責任だと、1億円の債務など、あっという間に背負わされる
0495デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:31:24.12ID:PMOSX9lZ第7条(ユーザーの責任)
5.ユーザーが、他者及びユーザー自身が本サービス上に投稿、
コメントした情報やプログラムの使用によって不利益が生じた場合、
当該ユーザー自身に責任があるものとし、当社は一切の責任を負いません。
やっぱり、非常に危険な契約！
コメントのソースコードで、誰かが損害を受けた場合、
ユーザーが無限の連帯保証責任を負う
0496デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:42:15.72ID:4UgUdyta信じるも信じないも、読み手の責任って事じゃないの？
0497デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:42:36.04ID:PMOSX9lZ第9条(ユーザーによる投稿内容の取扱い)
この辺を読むと、Increments 社が記事を自由に、改変・流用できる
一方、他の条文では、コメントも含めて、記事による被害額は、
ユーザーが無限の連帯保証責任を負うから、
記事を改変されて、被害が膨大になった場合、ユーザーは何十億円もの債務を負う
0498デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:48:49.37ID:kNVT3hdFなんでユーザの責任になっちゃうんだろうな
免責事項：
当サイトに投稿された情報はすべて無保証です。
いかなる投稿内容によって生じた不利益についても、
投稿ユーザ、および当社は一切の責任を負いません。
↑こういう方向じゃダメだったのかな？
ほかのサイトはどうなってるのか知らんけど
0499デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:49:22.92ID:PMOSX9lZIncrements 社が記事を自由に、改変・流用できて、
もしそれによって被害があれば、その被害額は無限に、ユーザーが負う
コッソリと分からないように、ユーザーの無限責任を入れ込んでいる。
この契約では十億円ぐらい、すぐ賠償させられる
0500デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:51:52.66ID:kNVT3hdF0501デフォルトの名無しさん
2017/05/04(木) 23:55:24.75ID:PMOSX9lZ出版・システム開発などによって、利益を得たい
ただ、そうやって被害があれば、被害額を自社が払うのはイヤなので、
ユーザーが無限に負うようにしている
つまり、Increments 社が損害賠償されたら、ユーザーが払う仕組み！
0502デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 00:04:20.95ID:YKLEnk0e当社は、ユーザーが本サービスの利用を終了した場合及び当社が本サービスを廃止したことなど、
何らかの理由によりユーザーが本サービスの利用資格を失った後においても、
第9条から第11条は有効に存続し、
ユーザーが登録したユーザー情報及び投稿内容を使用することができるものとします。
これを読むと、第9条から第11条を、永久に行使できるから、
ユーザーが死んだ後でも、相続者も賠償責任を負う
記事の責任が、相続者がいる限り、永久に続く。
そして何百年後に、何十億円もの被害額を、相続者が負うことになる！
0503デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:16:11.84ID:B4Jcq9uuちなみに初心者レベルの理解はしていて、ポインタの参考書を読もうか、c++の参考書どっちを読もうか迷ってます
0504デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:21:22.13ID:Jkaz+U+zいっさい、使用しなかったとしてもできるのでは。
互換性で入ってるだけで、C++の新規部分についてはなくても動かせるのでは?
調べてはいない。
0505デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:22:05.29ID:MOhxVgULC++で書かれたコードを参考にしようとするとポインタはほぼ入っているので理解しないと
中にはややこしいものはあるけどポインタの基本はそんな難しい概念じゃない
0506デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:22:11.96ID:Oxs8iPV6まったくひでぇな
うっかり運転免許証や住民票の写しや印鑑を差し出さなくてよかったぜ
0507デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:27:49.28ID:Oxs8iPV6>ポインタを理解しなくてもc++を理解することは可能でしょうか？
論外
ど～してもイヤなら Javaをやるべき
0508デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:47:21.22ID:eUFWVCnrポインタすら理解できてない時点でC++は無理だから
0509デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:48:55.97ID:eUFWVCnrnew演算子使わないの？
0510デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:52:43.52ID:Jkaz+U+z使わなくてすまされるはず。
auto変数、STLなどでなんとか代替するんだ。
0511デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 09:57:30.81ID:6WwfVZzPポインタのポインタぐらいになると意味がわからなくなってくるけど
0512デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 10:13:22.71ID:4fcF7zPyそして代替する手段を考えるためにポインタの仕組みを理解しないとだめなんですねｗ
0513デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:08:55.04ID:1oiZ7wGd「ソースコードを使ったユーザーが自己責任で使ってね」としか読めないんだけど
ごく普通の契約だな
0514デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:09:07.38ID:B4Jcq9uuレスありがとうございます
ポインタを理解してないとかそういう煽りもありましたが、ポインタの参考書読んでからc++に入ります
0515デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:17:04.19ID:NEttFVnP0516デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:22:15.20ID:B4Jcq9uu飛ばすか飛ばさないか相談しに来たのに趣旨がずれてます
0517デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:24:11.06ID:1oiZ7wGd微妙にマニュアルでありながら微妙にオートマティックなので分かりにくいの
0518デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:26:48.28ID:eUFWVCnr飛ばすって考えがおかしいって事
0519デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:27:22.92ID:eUFWVCnrできるぞ？
0520デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:29:37.03ID:NEttFVnP掲示板ってのはあなたの教師でも上司でもカウンセラーでもありません
1つ質問したら一見関係ないどうでもいい書き込みが10は来ると思いなさい
その中から自力で答えを類推するまでがセットで、それが出来たら非常にラッキーです
今回でいうと「ポインタがわからないまま先に進むなんてありえない」という書き込みがほとんどなのだから、あとは自分で類推しなさい
そして類推できるだけの材料を与えてくれた方々に感謝しなさい
世の中には書き込んでもスルーされる質問だってあるのですよ
0521デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:37:16.94ID:1oiZ7wGdこれガチ？
ガチならガチで方法教えてくれガチで
Cでもできる？
0522デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:43:01.80ID:eUFWVCnrん？
アドレスをキャスト変換する話じゃないの？
*((int*)0x80000000)=0;
とか。
0523デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:45:55.62ID:4fcF7zPyもし仕様全部理解しないと先に進めないって発想だったらそれも間違っているからな？
0524デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:46:26.15ID:1oiZ7wGd変数宣言時にコンパイラがやってくれるアドレス割り当てを手動でできないかって話
0525デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:46:31.88ID:eUFWVCnr0526デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:48:28.98ID:eUFWVCnrああ、それはコンパイラ依存だな。。。
組み込み系のコンパイラなら配置場所指定の文法がある。@とかつかう
0527デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 11:52:16.55ID:1oiZ7wGdgccじゃ無理か
thx
0528デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 12:12:55.99ID:eUFWVCnr0529デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 12:21:46.64ID:KhudoKjn>>508「ポインタすら」
>>511「ポインタぐらいは覚えよう 」
>>515「ポインタっていうすごく大事なもの」
このへんの人の言ってくれてるニュアンスから分からんのかな？
煽ってるんでもないし、君に不利益もたらそうとしてんでもないでしょ
俺が最後に一回だけ言っておく
「ポインタを学ばないなんて、もったいない」
0530デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 13:11:44.25ID:PqDMLA320531デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 13:31:27.82ID:TDjvniVu他の宝箱の位置を示す地図が入った宝箱がポインタ
宝箱は中に入ってるものの種類で大きさや色が違って外見で中身の判別が可能
地図にも宝箱の種類が書いてある
「地図の入った別の宝箱の位置を示した地図が入ってる宝箱」がポインタのポインタ
最初はこんな理解でいいんじゃないだろか
慣れてくれば宝箱や地図じゃなくアドレスが直接イメージできるようになる
0532デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 14:54:01.86ID:9iyukdGgイテレータ p に対して *p を使うことはあるので、ポインタを重視しなくなっている、というわけにはいくまい
>>505
C++ の参考書を読めばもれなくポインタも含まれるのでは？迷うところではなく両方読め
0533デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 15:15:02.87ID:YdRZolsK仕事の多そうなrubyにしようかと思ってたんですけど
今後需要の多そうなpythonと悩んでます
あるいはやってて楽しそうで勉強コストが低そうな
javascriptも選択肢にあります
この3つの言語をやったことがある人に聞きたいんですが
どの言語が初学者にオススメですか？
0534デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 15:40:03.81ID:qOwCT3Ao0535デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 15:42:57.04ID:a7NzQ7wIpythonオススメ、キモいコードの書き方ができないからドツボに嵌りにくいため
0536デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 15:43:44.33ID:Jkaz+U+z0537デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 16:05:16.25ID:G0OfeBgr仕事として食っていくからならJavascriptかpythonだろ
将来性込みならpython
0538デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 16:07:56.42ID:EOsV2GEL0539デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 16:11:48.44ID:8b9qfJY2あとはお好みで
0540デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:19:34.61ID:WdCx6UDt改訂2版 パーフェクトRuby | Rubyサポーターズ |本 | 通販 | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4774189774/
が2017/5/17に発売されるよ
Rubyはじめるならちょうどよいタイミング！
0541デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:26:58.49ID:fJoCA5gDそうだな
[x for x in range(2, 100) if len([y for y in range(2, x) if x % y == 0]) == 0]
やっぱりlispが一番美しいか
>>537
javascriptに将来はない?
0542デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:28:03.35ID:qOwCT3Aoこれから始めようって人にそれはないわー
みんなのruby
たのしいruby
的な本（本当にあるかどうかは知らん）から、楽に始めたほうがいいよ
0543デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:33:00.00ID:RNJ7gaAH初学者だからLLって発想は簡単そうなイメージだからだろうけど、結局OSがWinだとライブラリの導入で面倒臭いからC#とかが最終的に楽なんだよね。。。
結局文法覚えたら、考え方はLLも静的言語も変わらんし。
LLだとコード資産を相手に渡さなくて済むWeb系しか仕事ないよ？
まあ、結局仕事だと言語を選ぶとか無理だから。
言語は何でもいいよ。
作り方さえ理解すれば何指定されても学習しながら作るしかないんだから。
言語を選ぶのはお客様。
(と言うかSEと客でどんなサービス作るか話し合いの過程で決まる)
0544デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:35:22.38ID:YdRZolsKそれは独学の難易度が高いということでしょうか？
0545デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:35:57.64ID:PqDMLA32C++とポインタ並行して勉強するのは可能ですか？
0546デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:36:45.84ID:qOwCT3AoRubistって「楽しい、楽しい」言い過ぎじゃね？
0547デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:38:13.43ID:jRdxjTk1基本目的のための苦行
0548デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:41:18.57ID:G0OfeBgrむしろRubyは初学者に一番向いてるんじゃね？
書きやすさと分かりやすさはトップクラス（分かり難い用語も比較的少ない）
Rails覚えたらWebページもサクッと作れるしドキュメントも結構転がってる
が、将来性的な面で言うとRails頼りという点と
仕事の需要というか、案件が意外と少ない(web系はPHPが強すぎて･･････）のが･･････
>>546
多分「たのしいRuby」単体で楽しいって思えるのは余程の変わり者じゃないかね
あれはあくまでも文法的な書き方を勉強するやつだから
簡単なゲームとか作るわけでも無いし
0549デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:47:04.73ID:qOwCT3Ao> Rails覚えたらWebページもサクッと作れるし
まぁ、覚えたらね・・・
> ドキュメントも結構転がってる
Webに大量にドキュメントが転がってるのが逆にデメリットだったりするんだよね。
ruby本体のバージョン、インストール方法(rbenvを使うとか）、Railsのバージョン、gemのバージョン、
いろんなのが転がってて、「これエラーになるんですけど！！」みたいな沼にはまることが結構ある。
まぁPythonも似たようなもんだが、印象でいえばRubyよりましだと思う。
> が、将来性的な面で言うとRails頼りという点と
> 仕事の需要というか、案件が意外と少ない(web系はPHPが強すぎて･･････）のが･･････
現時点でRailsが視野にないなら、Ruby以外のものから手をつけた方がいいと思う。
不可能ではないとおもうよ，というかC/C++ の境界はいうほどにははっきりしていないと思うし，普通にC/C++の書籍を順次制覇していけばいいと思うよ
0551デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:50:44.07ID:qOwCT3Ao>>548
> 書きやすさと分かりやすさはトップクラス（分かり難い用語も比較的少ない）
自分が書いたコードはね。
知らないとさっぱりわからない魔術的コード多数。
必要に迫られて ruby をやっているがブロックつきメソッドが不安，これっておもいっきり文脈に依存する構文なのか？
0553デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:53:23.34ID:UN44kkRFそれまではとにかく仕様通り動きさえすればいいと思ってた
もちろん今も仕様と納期が最優先だけど、過程を楽しめるのは精神衛生上非常に良いことだ
0554デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 17:55:43.56ID:PqDMLA32ありがとうございます
0555デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:04:06.95ID:RNJ7gaAHRubyもPythonも初学者向けだよ？
でも、C#とかがそんな難しい訳でも無い。
プログラミングってどんなものか試すだけならRubyでも良いし、将来仕事にしたいならいきなりC#で初めても良い。
勉強ならどの言語を覚えるってのより、何を作るかの作り方覚えるのが大事。
具体的な作りたいモノの情報沢山ある言語を、その都度覚えれば良い。
0556デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:16:35.28ID:rLS79XsV出来る。
cの値が１増えるだけだ。
0557デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:36:57.19ID:RNJ7gaAH出来るっちゃあ出来るけど、確実にポインタ理解した方が後々楽だよ。
大きいプログラム組むにはnewでヒープ領域にクラスを置くことになるけど、deleteしないといけないよね？
そう言うスタックとヒープの違いを知る時にポインタの知識があった方が理解しやすいよ。
0558デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:38:12.28ID:YdRZolsKrubyかpythonは次回に見送るということで
ありがとうございました
0559デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:47:28.08ID:RNJ7gaAHJavaScriptはスコープが特殊だから、他の言語覚える時の妨げになる。
LLでJavaScript覚えるのは2番目以降がいい。
0560デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:51:10.43ID:3TQbI2eYこれで問題無い
0561デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:52:00.90ID:TDjvniVu何をやりたいかにもよるけどどれからはじめてもいいと思うよ
オフィシャルのチュートリアルでもやってみて自分にあってると思うを選んだら？
Web系の仕事を考えてるならJavaScript+(Ruby or Python)かな
■JavaScript
とりあえず簡単な自分用ツールが作れるレベルまでの能力を付けたいならたぶん一番楽
オブジェクト指向とか理解しなくても問題ないから
でもしっかりしたものを作ろうとすると一番ハードル高い
■Python
分析系の仕事をはじめとして案件増えてきてるからPythonから始めてもいいと思う
3つの中では言語としての制約が一番強い言語で他言語で普通に使われてる文法がサポートされてないことが多々ある
Pythonの考え方的にはやり方のバリエーションが少ないのは長所
最近はPythonからはじめる初学者も多いが仲間が多くて良い面もあれば
初心者が初心者に回答してるような質スレもあったりして悪い面もある
■Ruby
3つの中では一番文法的にサポートされてる要素が多くて表現力が高い
Ruby使ってる人は他言語よりも命名に対するこだわりが強いので結果的に読みやすいコードが多い
黒魔術的コードを多用する人もいるけどRailsなんかのライブラリのコードは初心者でも読めるレベル
もしRubyやるなら最初はRailsを触らずにコマンドラインツールみたいなのを作って学ぶことを勧める
0562デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:54:45.66ID:RNJ7gaAHあー。。。
でも。。。
まあいっか。
あえて特殊な環境から入るのも、それはそれで先入観なくて良いのか？
Cっぽい文法のLispとか言われてるけど、JavaScript頑張れ。
0563デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 18:58:35.02ID:UN44kkRFそんなこと言ったらRubyのクラスベースのオブジェクト指向を身につけたらプロト
タイプベースのJavaScriptを学ぶとき妨げになる、とか何でも言えてしまう
言語が違うなら文法を一から学べばいいだけさ
0564デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:05:58.46ID:fJoCA5gDインタプリタやワンラインとかですぐに結果が得られることも重要
LL
0565デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:10:04.72ID:PqDMLA32ポインタからやります
>>557
JAVAも覚えないといけないから優先順位が大変だ
0566デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:11:41.16ID:RNJ7gaAHだから>>562書いた。
んでも多数派の概念通じない言語覚えさせるのもねぇ。。。
せめてJavaScript吐くTypeScript辺りはダメかな。。。
今時JavaScript覚えても、Webでの機械語的な位置で直接JavaScript触るのって今後減ってく一方よ？
0567デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:12:58.04ID:fZi25LIC>>556は int c=0;c++;ってネタだからマジレスしないように
0568デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:20:57.11ID:RNJ7gaAH待って。
あなたは何を作るつもりでJavaとC++勉強するの。
Javaで済む範囲は相当広いからJavaだけとかC#だけで大抵十分なはず。
C++やポインタは必要になってからで良いよ。
ぬるぽとかデバッグでポインタの知識あった方が良いとしたって、別にポインタ本買って読めばJavaしか知らんでも概念さえ掴めれば十分だし。
0569デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:34:10.40ID:pbX3nJzqんなオカンみたいな心配せんでも…最初の言語なんて楽しさ最優先でいいでしょ
まあいつかは他の、特に型を強く意識するタイプの言語を学ぶべきだとは思うけど
それにJavaScriptなら手軽な高階関数が揃ってるから、今後JavaやC#を学び始めたときに
関数型インターフェースやLINQを抵抗なく受け入れられる可能性も高い
それはなかなかのメリットだと思うよ
0570デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:37:54.43ID:PqDMLA32これから新社員のプログラマーなんだけど、主な使用言語にJAVA、C、C++、C♯、その他とか書いてある…
だからその四つをまず覚えないといけないらしい
>>567
それは分かります（笑）
0571デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:38:33.27ID:jRdxjTk10572デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:43:01.41ID:fJoCA5gDひとつの会社でも部署ごとによく使われる言語とか違ったりしないか
会社で相談してみるのが一番だと思うぞ
0573デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:45:00.59ID:PqDMLA32基本派遣か受託開発なんだけど相談したほうがいいかな？
0574デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:46:00.83ID:pbX3nJzqそりゃSchemeっぽい言語を作りたかったブレンダン・アイクとJavaっぽい言語を
作りたかったNetscapeの対立の果てに生まれた言語だし
0575デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:49:02.37ID:PqDMLA32でもこの4つの基本は見ておけてって言われました…
0576デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:52:30.98ID:GiSXgvzLRubyは導入が面倒、情報も少ない、できることも少ない
0577デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:52:58.02ID:3cKL/0Elはじめにどの本を読んだらいいですかとか
会社でのコミュニケーションも大事だしローカルルールもあるかもしれない
ここで聞いている場合じゃない
0578デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:57:24.20ID:RNJ7gaAHJavaみたく単一継承でオブジェクト指向を整理して覚えられるし、ポインタもあるし。
基本、一個覚えれば覚えた言語に継ぎ足しで覚えるから、どれからでも良いんだけどね。
C++は継承関係にないクラスともメンバ変数をやり取りできるフレンドクラスとか、便利だけどワケワカメな機能満載で、いきなりじゃ混乱する。
0579デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 19:57:52.56ID:PqDMLA32確かにそうですけど、勉強手順が知りたかったので聞いたんです
会社からは主な開発言語として、（フロントエンド、高級言語）を覚えてほしいとしか言われてません
0580デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:00:17.24ID:PqDMLA32C言語とJAVAのオブジェクト指向は既に勉強しました（マスターできたかは不明）
基本はできたと思います
スッキリわかるJAVA入門編とC言語入門を呼んだ程度です
0581デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:02:18.88ID:RNJ7gaAHo publicじゃないメンバ変数(フィールド)
0582デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:05:03.74ID:RNJ7gaAHマスターする必要は無いよ。
必要になったらその都度機能を覚えていけば良い。
今覚えてる機能の組み合わせで作れるなら、組み合わせて作りつつ、もっと楽に作れる機能を覚えて次回に活かす。
0583デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:09:25.88ID:PqDMLA32そうですね
今はポインタとc++並行してやろうかな？って思ってます
0584デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:10:43.18ID:RNJ7gaAH0585デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:17:47.61ID:PqDMLA32ありがとうございます
とりあえずそうします
0586デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:18:51.71ID:TDjvniVuひどいアドバイスだなww
JavaのことをJAVAと書く人多数いるけどなんか理由あるの？
javaなら理解できなくもないが何故わざわざ全部大文字にするのか
0587デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:21:29.39ID:N1zxWHF1shift押しっぱ入力
0588デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:26:40.45ID:PqDMLA32私も少しひどいと思いました…
Javaは適当に入力してました
0589デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 20:29:44.02ID:6WwfVZzP0590デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 21:10:34.27ID:WdCx6UDt0591デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 21:18:42.30ID:RNJ7gaAH0592デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 21:29:32.57ID:iLh0Iln/0593デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 21:31:27.51ID:1oiZ7wGd名前が短いから略語に見えてつい大文字にしちゃうんだよなぁ
0594デフォルトの名無しさん
2017/05/05(金) 23:28:27.32ID:TDjvniVu採用！
0595デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 01:10:28.23ID:feNHzNcvみんなのPython 第4版、2017
この2冊は表裏一体
ただし先に、たのしいを3回読む。
その後に、みんなのを読むと、すごく良くわかる
逆順ではダメ
0596デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 01:15:01.75ID:Mhw1W3G/日本じゃ全然流行ってないやんけ
0597デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 01:18:13.13ID:I0vcm/kG0598デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 01:23:38.08ID:MWIt1sxw0599デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 01:26:41.93ID:9tv813Aqまあ、あなたのサイトに人工知能でのサービス付加するにはPython要ります。って言えば容易に逆転出来そうだが。
そうなる前に早よRubyも同じようなの揃えろよ。
0600デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:17:56.02ID:Mhw1W3G/ジャップランドでrubyが流行ってるのって日本人がつくったからっていうだけやろ
MATZも余計なことしてくれたな
0601デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:22:03.96ID:3f+kY6CM0602デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:25:13.88ID:feNHzNcvJS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop
このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/
Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015
0603デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:27:05.90ID:6S4yhtdG得意の機械学習分野でpythonよりrubyが使われてるわけでもなし
0604デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:31:25.05ID:l3lhsLeMそのサービス呼び出せばいいだけで言語揃える必要性は全く無いですよね。って言われて終わりそうだが。
0605デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 02:49:51.36ID:9tv813Aq楽を取るかトラブった時の早期解決取るか。
0606デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 05:08:38.58ID:s7hD0CzB派遣じゃ聞いても無駄だな
現場でそれらの言語と違うものやらされる可能性すらある
決まった取引先があるとかなら別だが
適当に派遣するような会社だとスキルパスとか考えてくれないだろうから自分のための勉強した方がいいと思うぞ
0607デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 05:18:36.65ID:s7hD0CzBRailsのマネだしユーザー管理とか標準でついてるし生産性はかなり高いぞ
0608デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 06:01:58.71ID:feNHzNcv1条2
Increments社は、この規約を、予告なしに自由に改定できる
7条
(5, 6) 他人が書いたコメントも含めて、もし記事による被害者が出れば、ユーザーが全責任を負う
9条2
ユーザーの著作権を、無制限に、Increments社が利用できる。
改変も自由にできる
9条3
9条2は、ユーザーが本サービスの利用資格を失った後においても、永久に続く
21条
(7) ユーザーが訴訟を起こせるのは、当該訴訟の原因が生じてから一年以内に限る
要約すると、Increments社がソースコードを改変・利用して、
もし被害者が現れたら、ユーザーが全責任を負う。
しかも永久だから、100年後でも、相続者がいる限り、賠償責任を負う
一方、ユーザーは1年以内に限り、訴訟を起こせる。
つまり、1年を過ぎれば、訴訟を起こせないから、取り返せない
0609デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 06:15:52.06ID:r1feUFLDそのURLが書かれたレスも、文書本体も。
誰か知ってたら教えてくれへん？
0610デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 06:17:18.17ID:r1feUFLD念のため。
0611デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 09:19:54.84ID:vXky+7n5適当に派遣するような会社には見えませんでした…
0612デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 09:22:44.68ID:KeodnK+Y適材適所に派遣なんて人手が余ってる、超大手にしか無理だよ
派遣は派遣した時点で売上が立つから、中小はなんでもいいから派遣する
※前科者や障害者などは除く
0613デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 09:35:43.70ID:s7hD0CzB営業は派遣先の業務内容を本当に理解しているのか
JavaとかCとか使用言語だけで判断してないか
実際に行ったら8割HTML書いてたとか9割SQL書いてたとか
ヒドイとJavaの仕事と言ってjavascriptだったり
稼働を埋めることしか考えてないのが普通
あんま構えてると気落ちするかもよ楽に行け
0614デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 09:53:48.31ID:vXky+7n5そうなんですか？
心配になってきました
>>613
実際働いてみないとわかりませんね
0615デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 11:51:12.62ID:mYFcOzvs・ヘッダーファイル
・ライブラリ
・API
ここら辺の違いがいまいち理解できてないです
APIはOSのから提供されてる関数だとなんとなくわかる気がするのですが…
あまりに初歩的な質問ですみませんがどなたかよろしくお願いします
0616デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 12:13:49.60ID:r7AbelF9ヘッダーファイルは教室＝学習する用意された部屋
ライブラリ＝教科書（国語 数学 理科 社会）勉強したいものを選ぶ
API＝鉛筆シャーペン 教科書からノートにアクセスする道具
0617デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 12:31:30.54ID:MWIt1sxwヘッダーファイルとライブラリはあんまり区別しなくてもいいと思うな
ライブラリを呼び出すための名前がヘッダーファイルって感じ
ヘッダーファイルが電話番号だとするとライブラリは実際に電話を掛けたい人
C言語におけるAPIもライブラリの一種だと思って良い
外部のプログラムを利用するための機能を集めたライブラリ
0618デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 12:35:06.78ID:mYFcOzvsヘッダーファイル＝標準入出力とか（これはOS依存じゃない部分？）
ライブラリ＝ネットワーク用のライブラリを選ぶ
API＝Windows用の関数を書く
こういう感じなんですか？
0619デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 12:38:10.47ID:mYFcOzvsだいぶイメージが進みました
ありがとうございます<(_ _)>
0620デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 12:40:15.09ID:KeodnK+Yライブラリとapiはほぼ同じ。
「fooライブラリのapiを叩く」と言うとfooライブラリをインクルードして関数をインクルードして使うようなもん
で、多分一番大きいのはこれ
・ライブラリはファイルを用意する
・apiはファイルを用意しない
http://pgpg-sou.hatenablog.com/entry/2013/10/17/014053
>>616は分かり辛いから無視して良い
ヘッダーファイルに関しては>>617
0621デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 14:19:56.84ID:mYFcOzvs書いていただいた内容とリンク先の内容、どちらも大変参考になりましたブックマークしました
ありがとうございます<(_ _)>
0622デフォルトの名無しさん
2017/05/06(土) 21:26:02.30ID:RxOQwEquヘッダとライブラリの代わりに
個々のAPIの関数ごとに宣言をプログラム側に書いていかねばならない
Cの場合は既にいくつかのファイルという形でまとめられて提供される
ヘッダとライブラリの両者を組み合わせる手間がかかるのはCのダメなところだがｗ
0623デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 00:31:11.88ID:+UQD+zQW実際にアプリケーションをデプロイする際に、開発したアプリケーションのソースコードはどの段階で取り込むのでしょうか？
・Dockerfileにgit cloneなどを書いてアプリケーションのコードをイメージに組み込む （コード変更ごとにイメージを作り直す）
・コンテナ起動後にコンテナ内でgit cloneして最新のコードを取り込む
・コードはホスト側のディレクトリに用意してそれをマウントして利用する
どれですかね？
0624デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 03:59:44.64ID:edBtKeoYホストOS(Windows)は、GUIを使っているだけで、Dockerには関係ないだろ
コンテナ起動後も、遅いような気がする。
勘だけど、コンテナ起動前かな？
>>611-614
会社の売上が10とすると、大雑把に言うと、
売上原価(仕入)3、人件費3、その他の経費3、利益1。
これを、3:3:3:1 と言う
だから、自分の給料の3倍の売上があって、トントン。
給料が30万円なら、90万円で売る
まあ、ソフトウェア業界では、仕入は少ないかも知れないけど。
社員還元率の高い会社を、探して
0625デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 05:44:17.27ID:bf3ZF7DFサービス残業を利益とするブラックあったな
ってここはマ板じゃないのか
0626デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 09:10:47.28ID:ehHyxLGMnvcc -Xcompiler "/wd 4819" a.cu -o a.exe
ウインドーズでメイクファイルで上みたいにやってクダーCコンパイラーでコンパイルしたんですけど
コマンドラインにちゃんと
nvcc -Xcompiler "/wd 4819" a.cu -o a.exe
と表示されたあと
wd
4819
c1xx: fatal error C1083: ソース ファイルを開けません。'略':No such file or directory
check_dimensions.cu
c1xx: fatal error C1083: ソース ファイルを開けません。'4819':No such file or directory
と出ます。たぶん"に囲まれた中の/がメタ文字じゃないのになぜか消されているとおもうんですけど
なぜエラーになるのか教えてください。
/を//あるいは-に置き換えたらちゃんとコンパイルできました
よろしくお願いします。
0627デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 10:06:41.80ID:ehHyxLGM0628デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 11:32:00.88ID:dDS4IpMdCUDA のスレあったと思うからそっちで聞いたほうがいい
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1416492886/l50
0629デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 11:40:45.95ID:ehHyxLGMそっちできいてみます
0630デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 19:12:48.97ID:+UQD+zQW> ホストOS(Windows)は、GUIを使っているだけで、Dockerには関係ないだろ
ってどういう意味ですか？
ちなみにホストはLinuxのつもりでした
コンテナ起動前っていうのは、イメージに埋め込んじゃうってことですか？
0631デフォルトの名無しさん
2017/05/07(日) 19:27:46.11ID:+UQD+zQWhttps://forums.docker.com/t/best-practices-for-getting-code-into-a-container-git-clone-vs-copy-vs-data-container/4077
http://blog.cloud66.com/how-to-get-code-into-a-docker-container/
開発環境だとマウントしてプロダクション環境だとDockerfile中にCOPY等を書いてイメージに埋め込めばいいということでした
0632デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 11:40:28.59ID:Ps3FsFos*n = 5;
というコードが危険で、更に説明が悪いということで大炎上したらしい記事がありました。
https://builder.japan.zdnet.com/script/sp_c-programming-language/20370255/
説明が悪いというのはこの記事のコメント欄でなんとなく勉強したのですが、実際このコードはどのくらい危険なのでしょうか。
このコードをコンパイルして動かしたらマシンがいきなり止まるなんていうことが本当に起こるのでしょうか。
0633デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 12:13:38.75ID:01w0KX0aメモリのどこを指してるか分からない場所に書きこもうとするから最悪システム領域指してたらOS巻き込んで死ぬか暴走する
最近のOSなら保護されてるからコアダンプなり吐いてセグフォするだけだよ
0634デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 12:29:03.39ID:yOSO416n宣言時以外は「これはポインターじゃなくてポインターの指すアドレスの中身だよ！」
ということになるから分かりにくいんだよな
0635デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 13:19:21.76ID:WWICzfAqスタックだかヒープだか「そのプログラム用に確保された領域」をさすようになってるものじゃないのかなと思っていたのですが、やはりとんでもない場所をさす可能性があるのですね。
ありがとうございます。
0636デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 13:19:51.96ID:UlsRDNK/>>635
は
>>632
です。
0637デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 14:16:28.37ID:JUx4/xYY内容は
あなたとは付き合えない、彼といると楽しいしエッチな気分にもなる、あなたに優しくするのはお年寄りに優しくするみたいな感覚
といった感じだった気がする
分かる方いたらお願いします
0638デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 15:01:22.96ID:JemqCbkr便利なの有ります？
配列(データの種類)＝[1,2,3,4,5,6,7]（数値） を
棒グラフにして、どこが一番伸びてるか
CUIでソートしたら、出てくるのですが、GUI形式の棒グラフにしたいです
C#,python
0639デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 15:09:20.99ID:Av8Yr2w3じゃあ、どうすればいいの？
0640デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 15:32:16.66ID:yOSO416n個人的には中身を返す方を関数にしたほうが分かりやすいかなぁ
ポインターを受け取ってポインターの指す内容を返す関数
0641デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 16:20:13.16ID:04P2BCNB> 宣言時は「*」が「これはポインターだよ！」ということを示すのに使われるのに
> 宣言時以外は「これはポインターじゃなくてポインターの指すアドレスの中身だよ！」
> ということになるから分かりにくいんだよな
なんの言語の話？
C/C++なら、宣言時以外もポインタはポインタですが。
0642デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 16:28:56.87ID:yOSO416n型宣言のアスタリスクと
間接演算子のアスタリスクの話だよ
0643デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 16:51:02.63ID:xl1AZW0v*n はint型、 n はint型のポインタ
> *n = 5;
*n はint型、 n はint型のポインタ
全く一緒だけど世の中にはこれが違って見える人がいる
それでポインタが難しいと言われるんだろうな
0644デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 16:59:17.48ID:yOSO416nつまり宣言時の*も間接演算子ってこと？
0646デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:14:37.45ID:04P2BCNBなるほど。
>>644
宣言時の*は、ポインタ変数を表す記号でしょ。
0647デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:17:23.44ID:yOSO416nint* n
と宣言したとき、
「int*型」つまりポインター型の「n」を宣言したと思っていたんだけど
実際は
「int型」の「*n」を宣言しているってことになるの？
0648デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:23:16.58ID:04P2BCNBここはお前のブログじゃないんだが
いい加減にしようぜ
0649デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:26:08.20ID:yOSO416n「スレを立てるまでもない質問スレで聞くまでもない質問スレ」ってある？
0650デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:30:05.94ID:04P2BCNBググれバカ
0651デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:35:44.87ID:yOSO416nなかったからこのスレでいいな
>>647の質問はまだ生きてるのでヨロシクゥ～
0652デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 17:54:38.38ID:hrOcqkbN0653デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 22:27:12.85ID:pOsiqUbSPython
Jupyter Notebook ( 旧 IPython Notebook )
https://try.jupyter.org/
0654デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:01:01.46ID:L0H8iDXoシェルスクリプトで*書いてる
0655デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:29:07.74ID:Av8Yr2w3これ以上の洗練された表記が有るなら教えてくれ。
0656デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:32:44.08ID:pPkwRPCt0657デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:40:49.71ID:Av8Yr2w3それを区別しなくてもいいようにC言語を設計した事の方が素晴らしいわ。凡人には出来ない。
0658デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:42:58.24ID:2lmMs9cX@nとか別記号にすればいいってことか。
むかしのファミコンの容量削りみたいな発想で文字は減らしたかったのでは?
0659デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:43:44.98ID:pPkwRPCt前の記法だと一見型にポインタ宣言が付いてるように見えるが実はそうではない、明らかに設計ミスだろ
まあリッチーが凡人でないのには同意するが
0660デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:44:30.63ID:2lmMs9cXそれだったらアロー演算子みたいなのを導入してくるのは凡人だ。
0661デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:45:36.93ID:9whwcEDUとりあえず関数の仮引数で配列宣言したときに勝手にポインタに変えるのはやめなさいと言いたい
0662デフォルトの名無しさん
2017/05/08(月) 23:49:38.67ID:Av8Yr2w3勝手にポインタに変わるからこそ扱い易いんだよ
0663KAC
2017/05/08(月) 23:58:27.27ID:aXkWUGQ3int * n ; でも問題ないんだから何も疑問に思うことはない。
C言語の単行演算子は基本右結合。
int* p,n ; と宣言された場合でも、nはint型。(pのみint*)
どこにも疑問点などないだろ。
0664デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 00:01:41.42ID:VRXM1G4b別に疑問に思ってるわけじゃなくてな、初心者泣かせだなぁって
0665デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 01:54:38.82ID:4Nxyk2PW自分でこういうの作りたいと思ったやつはだいたい作れるようになったけど
独学だし、殆ど趣味の延長線上みたいなとこあるから一人前かと言われると不安になる
0666デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 02:07:58.63ID:gP84gGlk0667デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 02:27:05.04ID:Du0HQ3DOそのうち、知的障害者の復讐を受けろ
0668デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 03:36:55.28ID:mb2IwNqzプログラムとプログラマの違いがわかってようやく初級
0669デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 07:03:59.52ID:i7CM3KKLint * n;の*を演算子と呼ぶ事におおいなる疑義がある
0670デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 07:23:43.98ID:q6L/Mjxw右結合のつもりなら隣のnはエラーにしろよとしか
0671デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 08:09:14.03ID:cubaBPL0,演算子も理解できてないの？
0672デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 08:30:34.58ID:xhqm65zv複数宣言時のカンマが演算子だと思ってるの？
0673デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 12:09:47.63ID:9JqManWr同一生成元ポリシー/CORSについて再勉強していたら頭がこんがらがってきました
以下の理解はすべて正しいでしょうか？
・悪意のあるウェブサイトが、他のウェブサイト（におけるユーザ）の情報を、窃取することを防ぐのが目的
・あるウェブサイトが、自身の持つ情報を積極的に他ウェブサイトに送信する行為は本制限の対象外
・ある意味『「他のウェブサイト」が自身の情報を守るため』のものであって
必ずしもユーザのセキュリティ云々のためとは限らない
・よってjsやcss、imgのsrc等は一般に制限を受けない
・むしろこの手の読み込みが制限されるとcdnからの画像やjsの読み込みができなくなり不都合
・要するにサーバ間の信頼の話であって、なので場合によっては
呼び出し元/先サーバ間がOriginヘッダ等を介して信頼する相手かどうか確認する
・逆に呼び出し元の確認のため通信だけは絶対してもらわなきゃ困る
・極端なことを言うと、上記や目的上の必要性の無さから、UAには通常
「他ドメインのリソースの読み込み」を一般的に/個別的に禁止する設定が存在しない
0674デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 12:43:23.37ID:cubaBPL0なんだと思ってるの？
0675デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 20:51:00.70ID:Du0HQ3DOそのうち、知的障害者の復讐を受けろ
0676デフォルトの名無しさん
2017/05/09(火) 20:52:14.04ID:dPlqmqJo大丈夫か？
寝不足だろ、しっかり睡眠取れよ
0677デフォルトの名無しさん
2017/05/10(水) 09:12:52.11ID:5qkwvbzfゴールデンウィークはプログラミングで遊ぼうとか書かれた
顔がぶっとんでる外人のバナー保存してる方いらっしゃいますか？
0678デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 06:32:42.35ID:urIvfzei0679デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 06:38:08.27ID:TcPF+VcQ0680デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 08:28:12.78ID:QBZuqJdXそれともそれは冗長ですか？
0681デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 08:30:19.16ID:rPw5k+yz0682デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 10:12:25.20ID:UV0D5efL冗長
別名関数なんかは変更の際に邪魔になる
0683デフォルトの名無しさん
2017/05/11(木) 14:10:47.55ID:4AE3/rG0専用のスレはないはず
質問はelectron固有なの？nodejs関連なら専用スレある
0684デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 07:56:37.29ID:EQFU9wQeC/C++だとコンパイルとかメモリ管理とか面倒ですしインタプリタだと凄く遅いです
0685デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 08:11:09.41ID:ZKnsqxG60686デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 09:46:20.50ID:lh1VWFPTjupyter notebook (iPython)
ブラウザからなら、tmpnb
0687デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 14:48:57.81ID:nWT5/wPhどういう仕組にすればいいかなやんでおります
ユーザにはIDとパスワードを配布するんですが
一般的にはどういう構造になるんでしょうか？
DBサーバやWebサーバなどの構成も教えて頂ければ幸いです
0688片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/12(金) 15:11:27.66ID:puDMsdW50689デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:29:38.10ID:m8vjcZzZこの場合、aと1を比較してaと50を比較して、&&で3回目の比較を行うと思うんですが、
比較回数減らすにはどうしたらいいでしょうか？
0690デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:32:16.95ID:QfK6Pl490691片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/12(金) 20:35:05.42ID:r6F8dCD70692片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/12(金) 20:36:30.88ID:r6F8dCD70693デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:50:16.96ID:37oyzgXT0694デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:53:00.55ID:FoBe9UZW何んでそんなに比較回数を減らしたいん？
0695デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:53:20.52ID:7Lj8/n+zif(a <=50 && a >= 1)
とした方が良いということですね
0696デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 20:54:07.50ID:7Lj8/n+z○ > a > 50 である可能性の方が多いなら
0698デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 22:00:06.12ID:00UHkGp7>この場合、aと1を比較してaと50を比較して、&&で3回目の比較を行う
コンパイル時に&&の解析を最初に行って（ジャンプ先とか）、
実行時に a >= 1 の評価、これが真ならば a <= 50 の評価
だと思ってたんですが上の順番で3回比較が入るんですか？
0699片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/12(金) 22:02:39.12ID:r6F8dCD7a>=1は、最適化によってはa>0になって、符号を見るだけになるかも知れない。
0700デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 22:08:34.94ID:00UHkGp70701KAC
2017/05/12(金) 22:21:58.24ID:pOndda3Xコンパイラの最適化に任せればいい。
たとえば、x86系のコンパイラだったら
1引いて符号なしとして49と比較して条件ジャンプする
って機械語3命令(比較は一回)で実装されるから。
どうしても最適化無しで比較回数だけ減らしたいというのであれば、
if( (unsigned)a-1 <= 49U )
とかにすれば 比較は一回になる。最適化無しなら機械語4命令。
(最適化かければ、前述と同じ結果になる)
あまり細かいことを気にせずに、コンパイラの性能を信じたほうがいい。
わかってくれば逆アセンブル見て処理を判断できるようになるけど、
逆アセンブラ読む気がないなら「意味がわかりやすいように書く」のが正義。
0702デフォルトの名無しさん
2017/05/12(金) 22:44:07.10ID:QfK6Pl490703デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 06:17:49.78ID:ENebB9ZW0704デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 14:19:21.18ID:VC57FT2mやりたいことが複雑（たとえばSQL Serverに問い合わせしてデータを取り出したり）になるとどうすればいいのかわからなくなります
誰かに教えてもらいたいという気持ちが強くあり、なかなか頭が理解しようとしてくれません
0705デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 14:46:04.67ID:m48zL+ZP「C#でSQLを扱う」じゃなくてSQL単体で学んでからC#での使い方を学んだら？
分割統治って奴だな
0706デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 14:47:18.67ID:a0E3nt9G0707デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 14:52:56.53ID:a0E3nt9Gだからdapper進めたんだよ
最初からdatasetやef使ったらsql書かなくて済むけど
理解したことにならないんだよ
プログラミングは横着しようとしたら身につかないよ
0708デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 15:08:40.95ID:fWMZONcMシステムエンジニアとしての能力が不足している。ここで言うシステムエンジニアとは
日本での意味ではなく米国での意味ね。日本なら問題解決力が近いかな
というかクエリーを作ってサーバーにぶん投げて結果をもらうのどこが高度なんだ・・・？
SQLとかほぼ未経験の自分でもググりながら作れそうに思うが
0709デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 20:01:09.41ID:P6JAbgGMと言いたい所だが、例えばphpやrubyからmysqlやsqliteに繋いでなんやかんやと、
VS使ってc#でSQL Serverに繋いでなんやかんやというのでは、
正味やってること同じなのに後者が「ものすごくめんどい」「よくわからん」的な感覚がある
0710デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 20:43:29.64ID:33GtjFzr内部リソースの読み込みはこれでいいとありますが
is=Test1.class.getResourceAsStream("file1.dat");
数ｋbのサイズのものはうまくいきましたが
10MBのファイルのものでやってみるとエラーになってうまくいきませんでした。
これはサイズの上限とかあるのでしょうか？
この大きさのものを読み込むにはどうすればいいでしょうか？
0711デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 20:59:40.19ID:qMDptb/rループ回して連想配列に格納して…みたいな良くある一連の流れは確かに初見なら面食らってもおかしくない
0712デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 21:04:44.39ID:bv0qe7/80713デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 21:42:32.33ID:z7m9q/nJ>>711
今はそうなんか。自分がプログラミングを覚えた動機はデータ処理だからそのくらいは出来て当たり前の感覚だわ
ファイルからデータを読み出してパースして使える状態にする時だって似たような物だろう
最初はBASICだったんだがプログラムの読みにくさに音を上げてRubyに乗り換え今に至る
音声処理とか画像処理とかでいきなり良く判らん数式がずらずら出てくるのはお手上げだけど
デジタルフィルターとかフーリエ変換とか・・・
0714デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 21:46:46.08ID:qMDptb/rまぁ>>704がどこで詰まってるのかよく分からんけどファイル処理もあんまり慣れてないんじゃない？
外部データとの連携は昔から初心者の壁の一つっしょ
0715デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 22:06:37.67ID:VC57FT2m>>708
例えをあげますと
SQL(SqlConnection)を使用し問い合わせしてそのデータに絞り込みたいってなったときに、
DataSetやら定義して、DataGridViewに表示させるにもいくつもクッションが入り込んでいてすごいわかりづらいです
何の型で返してきているのかいちいちググらないといけないですし、なんでこんなに複数の型を経由するのかイライラしてきます
0716デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 22:24:22.41ID:bv0qe7/80717デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 22:40:00.08ID:03xZTs2aだから使わなきゃいいだろって話ししてんのに、何が不満なん？
0718デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 22:40:51.18ID:bv0qe7/80719デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 22:55:40.19ID:z7m9q/nJ付き合っているせいで無駄な苦労をしているように見えるのは気のせいか・・・
0720デフォルトの名無しさん
2017/05/13(土) 23:52:42.53ID:jBqdAfZe0721デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 00:00:08.30ID:39DrrGuD0722デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 00:01:15.46ID:+iyU+0qOどこか練習用のSQL Serverとかないんでしょうか？
0723デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 00:09:24.43ID:39DrrGuD127.0.0.1で接続できると思う
0724デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 00:12:11.81ID:Kp2zfz+bVS入れた時点でSQL Server入ってるはずだが。
0725デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 00:52:00.85ID:kZcxOiftid = GETID("選択フォーム","",-1)
SENDSTR(id, "123")
SCKEY(id, VK_RETURN)
内容としては、
1.「選択フォーム」というタイトルのフォームのIDを取得し
2.文字列「123」を入力
3.エンターキーを実行
です。
実行時はあらかじめ選択フォームを開いた状態で開始しております。
どうぞよろしくお願い致します
0726725
2017/05/14(日) 00:53:52.90ID:kZcxOift×UWSCを使用して以下の手順と同じことをvbsで作ることって出来ますでしょうか？
○以下のUWSCで書かれたソースをvbsでも同様の実行結果になるように書き換えることはできますでしょうか？
0727デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 01:13:29.75ID:qNrMoYJE回答全スルーかよ
2度と来るなよ
C#スレにもな
0728デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 01:19:40.19ID:DeXAsQOcできない理由はどこにもない
0729デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 02:00:22.09ID:wDkNkjbA>DataSetやら定義して
Javaのサーブレット/JSP でもそうだよ
アプリのモデル - DataSet - DBの表
アプリのモデル - O/Rマッパー - DBの表
Javaでは間に、O/Rマッパーとして、JPA, Hibernate などを挟めば、
モデル・DB間を正しく接続できる
RubyのRails でも、自動的に接続される
C#は知らないけど、O/Rマッパーを探せば？
0730デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 02:53:35.77ID:m/JH8Lz+DBもSQLも触った事ないは
何か良い方針おしえてくれりぃ┌(_Д_┌ )┐
0731デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 02:57:44.79ID:d4PFDt49だとしたら向いてないとしか言いようがない
0732デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 03:23:42.98ID:d4PFDt491年に1度30万ぐらいのPCを買い替えるぐらいのスペック厨なのに
ファイルの移動をどうしてるかっていうと
ドラッグ＆ドロップでやっていた。(FastCopyを使っているわけでもない)
「面倒だろ？Ctrl+X,Ctrl+V使ってやったら楽だぞ」って言っても
まったくそうは思わないらしい
動画再生したり、漫画みたりするときも
アプリウィンドウにファイルをD&D…。
いや面倒だろっていってもそうは思わないらしい
必要は発明の母というが、何も不満がないなら幸せだな
0733デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 03:33:17.24ID:m/JH8Lz+500円のノートpcと500円の充電器使ってlinux入れてる
ファイル一括リネームとか百合SS文章の置き換えやweb巡回も
適当だけどできてるし……。
0734デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 03:55:27.56ID:d4PFDt49浅く狭い視野を広げるのが優先事項だ
0735デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 04:20:08.12ID:4upkAWVg0736デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 04:40:59.71ID:m/JH8Lz+0737デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 04:56:49.99ID:twXlDAGj既存のスマホアプリとそっくりなものを作るとかやってみたら
0738デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 04:59:28.03ID:eaDFcXaO必要な機能・欲しがられる機能・提案すると採用されやすい機能を想像しやすくなる
とはよく聞く
しかし既存アプリの改変の道に走ってしまうとアセンブラの迷宮に足を突っ込む危険が
0739デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 05:19:53.64ID:twXlDAGj雇われるか、真似るかしかないと思う
0740デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 07:25:49.33ID:Niyp1tN0なんで？
0741デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 07:44:28.27ID:Xyt8p0xE相性であり最適がそれぞれ違うから最適なUIのものがなく複数の手段が用意されてるのだろ
私はコマンド打ってコピーしてる
ショートカットキーでコピーだとマウスとキーボード両方使うから中途半端な感じはする
0742デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 07:52:43.64ID:Xyt8p0xEオープンソースのソフトつかえよ
0743デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 08:04:04.53ID:7bwRSnpHどこでもいいから長押しって見たんですがコピー項目しかでてきません
ニュー速vipのtop？でスレ立て項目があってテストで立ててみて立ってはいたんですがこのままここで立てればOKなんでしょうか？
URLから飛べばスレには行けたんですがBB2Cで確認しようとしたところそのスレが見当たらなくて…
0744デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 08:10:13.02ID:39DrrGuD人によって得意なことは違うよ
もっといいところを見つけよう
たまにない人もいるけど・・・
0745デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 08:11:26.86ID:39DrrGuDまぁテキトーにやってみりゃいいんじゃね
スレ一覧長押しで出来たようなきがする
無理ならシベリアにスレ立て代行あるからそこでもいけば
0746デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 11:24:03.38ID:HLo7v2s8とりあえずプログラミング学んでプログラミングに役に立つようなプログラムを作ればいいよ（自給自足）
0747デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 11:25:32.80ID:HLo7v2s8こういうレス見るといつも思うんだけど
その「オープンソースのソフト」こそがpythonやrubyなんだけどな
0748デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 12:28:51.32ID:Xyt8p0xEオープンソースのフリーソフトな
改造する自由のあるソフト
スクリプトで読めるからって改造して使っていいとは限らない
だから言語で選ぶのは正しくない
0749デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 12:34:38.29ID:pHcsRThm何が琴線に引っかかるかは人それぞれよ
0750デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 12:40:57.31ID:+iyU+0qOスルーしてしまってすいません、できればC#スレにも行かせていください
>>729
できればSqlConnectionやOleDBなんかを使ってやりたいです
>>723,724
SQL Serverが入っているのですがどうも接続できないのです
http://starscream.hatenablog.com/entry/20140104/1388777701を参照にしているのですが
これの③のところでこういう画面が表示されてMicrosoft SQL Server(SqlClient)というものがありません
http://i.imgur.com/bfE6Vdv.png
0751デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 12:45:28.92ID:39DrrGuDオープンソースのフリーソフトな
改造する自由のあるソフト
まさにpython
むしろ自分で手を加えないと使い物にならん
0752デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 12:55:15.21ID:H3wPORt5Androidに入れてもこの機種に対応していませんと出てプレイできないのですが
できるようにする方法ありますか？
なぜかいまGoogle Playで配信停止になっているようです。
理由はわかりません。
面白すぎてゲーム中毒になって人生がダメになるのを防ぐためかもしれません。
わたしはプログラミング知識があるので
そのapkファイルをzipに変えmanifestファイルのどこかを変更すれば動くようになることはありえますか？
0753デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 13:01:01.88ID:eaDFcXaO不意打ちで笑わせに来るの卑怯だと思うんですけど
0754デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 13:04:07.28ID:+iyU+0qOSQL 2008 R2、SQL 2012でどちらもExpressで試しました
Client？側はVisual C# 2010 Expressです
0755デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 13:16:49.08ID:UzoQivKq笑点が低いな
0756デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 16:54:33.26ID:gwLsZ5pp他人が書いたコードでenumで定義したシンボルがたくさん出てくると
いちいちその定義を追うのが面倒に感じてintで書いてくれた方が混乱しないで済むのに、と思ってしまうのですがのですが、私の読み方がまずいのでしょうか。
0757デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 16:58:52.54ID:Xyt8p0xEpythonがなんだかわかってるのか?
言語でなくて実行する側のインタプリタのことを言ってるのか?
だったら改造する意味がわからん
0758754
2017/05/14(日) 17:03:09.80ID:+iyU+0qO0759752
2017/05/14(日) 17:06:52.45ID:H3wPORt5どなたかわかるかたいらっしゃいませんか？
0760デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 17:09:53.12ID:IvsC/eAA「詳しい方のみお願いします」
0761デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 17:21:29.91ID:VK+MeEHFニュー速vipでスレ立てはできたんですが元々のスレのURLがapplismなんですがvipになると不都合とかありますかね？
0762デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 17:51:52.44ID:5m8qxsdAプログラミング知識あるんだろ？自分でやればいいじゃん
0763754
2017/05/14(日) 18:54:04.97ID:jVv98uuXSQL Server Data Tools for SQL Serverというツールが必要なのはわかったのですがMicrosoft社のHPを見ても
Visual Studio 2010用のは置いていませんでした、SQL Server 2012にVisual C# 2010接続したいのですが別verのを使ってもいいんでしょうか？
見つけたURL、https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/mt674919.aspx
0764デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 21:30:31.89ID:39DrrGuDC言語のラッパーだよ
それ以外の感想はない
なぜ改造するかというと、ライブブラリのバージョン間の不具合がアホみたいに起きるから
python2xとpython3xの不具合は、数学系のライブラリ使ってるなら絶対に知ってるはず
>>761
知らんがな
safariだかchromeでスレ立てすれば問題ないだろう
BB2Cでスレ立てに拘る意味がわからん
0765デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 21:38:20.00ID:bj84jc/t0766デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 21:40:57.75ID:Niyp1tN0そもそも何がしたいん？
C#でSqlサーバー操作したいんですか?
0767デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 21:52:42.48ID:faDPZ7y0C#とSQLどちらで変換するのがベターなのでしょうか。
変換元は00～99でそのうち半分くらいは決まった4桁の値に変換しそれ以外は一律9999に変換します。
現在は全てSQLにDECODEで記述されています。オラクルです。
0768デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 21:59:56.26ID:39DrrGuD実質無限にリソースがあるなら、正直どっちでもいい（ユーザーは自分ひとり、dbもC#もローカル内処理する場合）
多人数で使う場合は、なるべく早くC#に渡す方が早くなるので可能な限りC#で処理するほうが良いだろう
0769デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 22:05:54.10ID:faDPZ7y0日に2回動く日時バッチみたいな感じです。
どちらでも良いなら今動いてる状態のままにしたほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
0770754
2017/05/14(日) 23:07:09.86ID:jVv98uuXやりたいたいことはSQL ServerにSELECT文で問い合わせしてその結果をDataGridViewに表示させたいのです
会社の環境がVisual Studio 2010+SQL Server Expressなので家でもほぼ同じ環境を作って家でも学習できるようにしたいのです
0771デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 23:12:27.31ID:nhCIier50772デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 23:40:43.22ID:nhCIier5なんで定義見る必要があんのって話
0773デフォルトの名無しさん
2017/05/14(日) 23:51:32.48ID:4upkAWVgホントだよなｗ こいつより自分の方が出来る自信はあるが採ってくれないぜ
0774デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 00:13:54.19ID:dklrj2vF趣味でやっている人のが詳しいからな
0775デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 00:21:30.93ID:uUqyQRrL知識なんて必要になった時に調べればいい
0776デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 00:26:31.29ID:hK/3Z/8u>Visual Studio 2010用のは置いていませんでした
置いてないなら、出来ない
すべての物・製品には、サポート期間・保証期間などがある。
食べ物の賞味期限・消費期限のようなもの
期限をすぎたものは、使えない
また、セキュリティホールが見つかっても、
修正パッチも配布されないから、使えたとしても危険
0777デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 00:38:05.77ID:yr0gNalmやりたいことは結果を表示させたいってことであって同じ環境にすることではないはずだよな？
0778デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 03:35:46.09ID:8hYVVGoi初心者なら改良じゃなくて壊せ
自分ができないからって初心者にやらすな
0779デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 08:45:08.17ID:VUHRwg1b会社の誰かに教えてもらえよ。
0780752
2017/05/15(月) 11:07:25.71ID:yQUKnHn5いや、ありません。
どなかた教えていただけますか？
0781デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 11:55:56.98ID:mbncfFeN>>752の記載は何だったの？
0782デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:01:08.73ID:yQUKnHn5ほんの軽い冗談でした。
0783デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:05:42.59ID:0lmpvLPh冗談の質問に答える必要はないな
終了
0784デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:08:02.38ID:yQUKnHn50785デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:14:43.74ID:0lmpvLPh勘違いしてるようだが反省とは今後より良くするための具体的な行動であり過去を取り戻す魔法の言葉ではない
次に何か質問するときにこの経験を生かせばいいよ
0786デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:15:56.47ID:Z3hdp57Vマジな話、何故か『会社の愚痴』や『就職方法』が プログラミングの話だと思っている奴が多いんだよなぁ
0787デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:43:08.16ID:JG5dSPqc0788デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:49:12.92ID:Nyf5aX+C外に出る暇があればプログラミング、風呂に入る暇があればプログラミング、トイレに行く暇があればプログラミングしてるのさ
0789デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 12:57:43.86ID:AvDK8upnどちらも、アセをよくかく。
0790デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 14:21:13.16ID:nHd2JhxSこれからcocos creatorでブラウザゲームを作ろうと思っています
で、ネットランク機能にncmb（nifty cloud mobile backend）を使おうと思ってるのですが
このncmbはブラウザゲームでも使えるのでしょうか？
ネットで調べたらみんなアプリ用に使っている様でブラウザで使えるかどうかちょっと
わからないのですが
0791デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 18:59:23.89ID:NF1B/L7+0792デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 19:55:22.90ID:QfNwrH5V生成する時にパスを絶対パスで設定してしまうと
他の環境で実行した時に全然関係ないフォルダにファイルを生成してしまう可能性があるのでどの環境でも普通にファイルを吐き出せるようにしたいのですが
一般的にはどのようにしているんでしょうか？
どの環境でも実行ファイルのフォルダに生成させるようにしたいです。
どなたか教えてください
0793デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 19:58:35.78ID:RuVqP/XqC# 自分のパス
でぐぐれ
頑張れ
0794デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 19:58:43.07ID:wlL0huyVPath.GetDirectoryName(Application.ExecutablePath)
0795デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 19:59:21.48ID:VUHRwg1b実行ファイルのパスくらい簡単に取れるだろ。
0796792
2017/05/15(月) 20:18:38.62ID:QfNwrH5V>>794
>>795
ありがとうございます
ちょっと説明が間違えておりました申し訳ございません
私の意図としては
ソース上ではなくVisualStudioの方で予め設定しておいたファイルを
ビルドのタイミングで対象のフォルダに生成してほしいのです
VisualStudioの扱いに慣れてなくて申し訳ございませんが
そのような機能ってありますでしょうか？
0797デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 20:22:17.15ID:wlL0huyV>空のテキストファイルを生成
無い
自分でコードに書けばいい。デバッグのタイミングなら#if DEBUGで
0798792
2017/05/15(月) 20:31:32.67ID:QfNwrH5V0799デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 21:07:50.87ID:0lmpvLPhhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493730340/
0800792
2017/05/15(月) 21:09:16.85ID:QfNwrH5Vありがとうございます
そちらに書きます
0801デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 21:56:43.19ID:m5wqlU9mこれ本当によく言うよな
実際にスキルある人も「身体は大きい方が良い」とか言う
0802デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 22:07:47.66ID:cef61/4v0803デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 22:09:04.66ID:NF1B/L7+0804デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 22:30:23.86ID:iwHegv+wないです
強いて言うなら機械語
0805デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 22:49:14.94ID:k1YI7zCWBIOSの3,4文字目はoperating systemじゃ無いぞ
0806デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 23:12:00.39ID:8hYVVGoiN88-BASICとかOSなしで書いてたような
元の質問とは違うが
0807デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 23:18:02.19ID:o1/peeQDPC-8801でN88-BASIC使っていたけど、あれはBASICのROMに書かれたシステム(OS)の上で動いていたような
0808デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 23:18:13.31ID:8hYVVGoiCPUの違う環境じゃ動かなくない? 別の機械語じゃないと
C言語が一番多そう
動くの意味にもよるか
0809デフォルトの名無しさん
2017/05/15(月) 23:20:08.63ID:8hYVVGoiそうなんだ小さい頃に触っただけだったから理解できてなかった
DOSを入れなくてもOSあったんだね
0810デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 00:58:57.52ID:z70mDz+nボタン配置しても、ダブルクリックでコードが出ない
http://fast-uploader.com/file/7050419469159/
0811デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 02:48:06.75ID:z70mDz+n0812デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 03:13:49.22ID:/nLCwPcjゲーム制作管理板の、cocos スレで聞けば？
>>802
Java か、ブラウザ用言語(HTML, CSS, JavaScript)
0813デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 07:51:04.08ID:aOQEisb0ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493730340/
0814デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 18:27:31.68ID:7Qb0OzW/即効性があればうれしいです
0815デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 18:41:17.57ID:iIGA/64lあったらみんなやってるよ
0816デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 18:53:06.91ID:Y/+V2TLHプログラミングはないな
プログラマならちょいちょい思いつく
0818片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/16(火) 19:20:56.42ID:FSh1B7bo業務知識がないと厳しいが、いったんシステムができればとんとんだと思われる。
0819デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 19:21:42.39ID:F7l228n30820片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/16(火) 19:27:56.47ID:FSh1B7bo0821デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 19:37:58.26ID:FXY5i86oイメージとして宮崎ってIT産業なさそうだけど
そこでPG、SEやってる人いるの？
場所的に大変じゃない？
0822片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/16(火) 19:41:06.34ID:FSh1B7boオレが言及すると迷惑がかかるから、言わないけど「IT企業 ◯◯◯」で検索するといいんじゃね？
0823デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 20:02:14.94ID:iIGA/64l大変だと思います
0824KAC
2017/05/16(火) 22:15:07.61ID:KjY2Io8y今の時代ならセキュリティ関係。
特に暗号関連分野が伸び代が大きいだろう。
新しい暗号技術でも考えて特許でも取れば左うちわだぞ。
0825デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 22:20:17.52ID:iIGA/64l小学生みたいな発想だな・・・
0826KAC
2017/05/16(火) 22:36:11.76ID:KjY2Io8yそう思う奴らばっかりだから狙い目なんだよ
素因数分解可能性予測曲線から考えても
現状の暗号化方式では効率と安全性が両立しづらくなるのは明白
公開暗号鍵の特許でRSAが大儲けしたように
画期的な発想の暗号化技術は莫大な資産に化ける
0827デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 22:40:02.96ID:iIGA/64l例え暗号化技術を開発してもそれを広めなきゃならんわけだが
いくら画期的でもwebの世界では「みんなが使える」ものでないと広まらんよ
0828デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 22:54:44.85ID:SJYkD1Bj犯罪分野
オススメはしない
そういうのは経営者が考えることだろ
0829デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 22:57:14.68ID:voKX6LJd0830デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 23:00:53.60ID:iIGA/64l一攫千金を夢見てtensorflow昔使ってたな、懐かしいｗ
大学で統計学＋プログラミング、更にスパコン使ってる連中には絶対に勝てんと悟ったわ
次元が違いすぎる
0831KAC
2017/05/16(火) 23:15:35.91ID:KjY2Io8y暗号化技術を欲しがってるやつは世界にいくらでもいるんだが・・・
技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
というか、
いまの暗号にどんな課題があるかすら認識できていないんだろう。
先に出した「公開暗号鍵」ってのは、
「暗号の鍵をネットで届けようとするとそれを暗号化する必要があるのでその鍵を暗号化して・・・」
とループして結論としては「無理」と、むしろ"当たり前のこと"だと認識されていた命題を
いともたやすく解決してみせた優れもの
当然世界中の通信ソフトが飛びついたんだよ
その後、DSAとかの無償の技術が出てきたけど、RSAは特許が切れるまで儲け続けた
暗号化技術ってのはそういう分野
ネット上の課題なんていくらでもあるんだからそれを解決すればすぐに広まる
0832デフォルトの名無しさん
2017/05/16(火) 23:23:53.48ID:iIGA/64lうん
＞技術に疎い人間はそれを知らないってのも暗号技術分野の特徴の一つ
2chで>>814みたいな質問をしている人にその回答は矛盾してるよね
0833片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/16(火) 23:26:24.06ID:FSh1B7bo0834KAC
2017/05/17(水) 00:17:31.31ID:gfAVX0wE矛盾してるとは思ってないよ
質問は
「儲かるプログラミング分野を教えてください即効性があればうれしいです 」
だけだから、本人にできるかどうかは別問題
実際のところ、ID:iIGA/64l(>>815)の指摘が一番正しいとは思うが
だからこそ「いろんな研究者がやろうとしているができていない」分野を紹介した
0835デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 00:20:42.82ID:mr7LCBOo0836デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 11:46:22.91ID:nXumNQws0837デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 12:08:06.35ID:qRRgoi7m落ち込むなよ気にしたら負けだ
0838デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 13:39:20.00ID:uIAEFAPH幅優先は並列で探索するものと認識していますが、この並列処理中に終点まで到達する経路情報を保存するにはどんな処理が必要になるのでしょうか
0839デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 14:13:10.91ID:bdvqA1ry何の話ですか?
0840デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 18:54:14.32ID:I2NnygAn一部Googleのとある拡張機能を使用する必要があるので
その拡張機能をパッケージ化したものを組み込んでいるのですが
その場合開発したアプリをそのまま他者に有料で配布すると違法になったりしますか？
ライセンス上問題ありませんか？
0842KAC
2017/05/17(水) 19:32:58.16ID:gfAVX0wEなんか主要な言葉が端折られてるからいまいちわからんけど、
マルチスレッド化して一気に実行するってのなら、
共有するリストに排他制御付きで追加していくか
スレッドごとにリスト作って完了後に合成するとか
普通に対応すれば問題ないと思う
とりあえず、何が問題になると考えてるのか書いてみたら？
0843デフォルトの名無しさん
2017/05/17(水) 20:09:59.84ID:bdvqA1ryそんなの誰も気づかないだろ
0844デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 06:46:09.20ID:kl7Ly5JNどっかで見た記憶があるのですが思い出せません
0845デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 07:23:29.35ID:M2K9zSA7いくらでもあるような。。。
0846デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 12:19:14.04ID:xXCtzo0JCPU の創りかた？
0847デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 15:10:34.00ID:sweIXqck0848デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 16:03:08.16ID:Pt9OawB6自分がそうだからといって
他人もそうだと決めつけるのはよくない
0849デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 18:42:31.25ID:kl7Ly5JNAmazonでざっくり探してみてますが
コンピュータ系だと会社で読む人に配慮してるのか意外固い表紙の本が多いです
>>846
もっとポップなデザインだったと記憶しています
コンピュータ関連の書籍の近くで見たのでグラフィックデザイン系の可能性もあります
引き続き探してみます
お騒がせしました
0850デフォルトの名無しさん
2017/05/18(木) 18:59:35.17ID:hKe3x/Mw人工知能？
そういやPC買ってからはPC雑誌って買ったこと無いな
0851デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:09:37.19ID:Jchfh+8+これらの計算をほぼリアルタイムに行う必要があります。スクロールバーなどのUIから表示する場所を指示されたら
上記処理を実行し該当部分を表示する感じです
データは多いと500MBを越える可能性があり、これらを事前に計算しビットマップ化することはメモリの使用量的に
現実的ではありません。数GB程度では収まらないと予想されます
このようなWindowsアプリケーションの開発環境にC++ or C# or Javaあたりを考えていますがどれが向いていますかね？
やはり開発の手間は掛かっても安定した性能を得やすいC++？C#やJavaでも何とかなる？後者の場合はGCも
ちゃんと制御しないとゴミがたまってえらいことになりそうな気もします
普段はRubyを使っています。上記3つはどれもあまり使用経験がなく、特にC#やJavaは未経験といって差し支えない状態です
また他に良さそうな開発環境があれば紹介してもらえると嬉しく思います
よろしくお願いします
0852デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:13:55.24ID:1s7BLiGf言語よりもどれだけ最適化できるかによると思う
Ruby＋ライブラリで作ってみて、無理と感じたら別言語に移植と言った感じでいいんじゃないか
0853デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:17:28.07ID:8fy8h9zZC++/CLIやJNIで計算部分をCで書いてGUI部分をC#やJavaで書くというのが現実的かな
0854デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:17:31.80ID:K2XF16mVビットマップだからメモリ喰うんだろ。
pngでやれよ。
0855デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:18:48.53ID:8fy8h9zZ0856デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 08:23:25.15ID:1s7BLiGfpngにすると超めんどくさいぞ
0857デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 18:04:17.23ID:h716kJIhVisual C++
0858デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 20:34:09.46ID:iLAnMNZapython3をF5で実行できるエディターは無いでしょうか？
Geany 1.27ではpython2.7なので、python3.5を使用したいと思ってます
PC自体にはpytho3.5と2.7が入ってます
0859デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 20:38:51.81ID:58Qpkunv少なくともvimならちょっとしたスクリプト書けばできる
0860デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 21:17:13.70ID:iLAnMNZaありがとうございます
設定を変更できる事を知りませんでした。
変更したら、python3が使える様になりました。
0861デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 21:33:10.52ID:ZIGu+dYQuiがそれほど複雑なものを要求されないなら、openframeworksとかどうよ
0862851
2017/05/19(金) 22:29:18.30ID:Jchfh+8+少なくともでかいデータを扱う部分はがんばってC/C++で書いた方が良さそうですね
GUIの候補は
・C# ←全く未経験
・JavaFX ←Javaからは未経験
Rubyを使うなら
・CRuby 1.8(or 1.9)＋wxRuby ←大昔にこの組み合わせでGUIツールを作ったことがある、
・JRuby＋JavaFX ←サンプルを動かしたことならある
あたりでしょうか。不慣れなJavaのコードを最小化する事やパフォーマンスを考えるとJRuby＋JavaFXか？
それでもJavaの理解はある程度必要だと思いますが・・・
>>852
Rubyで書ければ楽ですし理想的ですけど、CRubyの場合は現在ネイティブで動くGUIツールキットが
ないんですよね。一時期あったwxRubyを使おうとすると1.8や1.9あたりでの開発になってしまいます
Ruby 2.xからネイティブなGUIを使いたければdl2経由でWindowsAPIやwxWidgetsAPIを叩くとか？
JRubyからならJavaFXが定番らしい？ですがこちらもほぼ未経験です
>>861
ググってみましたがリストとかボタンなどの標準的なフォームを扱うにはどうしたら良いんだろう・・・
スクロールバーを付けてでググったらWindowsのAPIを叩くって出てきましたし
0863デフォルトの名無しさん
2017/05/19(金) 23:59:14.47ID:UNasSbUs0864デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 00:24:36.10ID:DVLho5Qf触ったことないから知らないけど
0865デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 01:52:20.12ID:mBBESjva何か楽しいことないですか？
0866デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 02:08:02.44ID:oftSHlNU0867デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 02:37:04.64ID:xPYo2hCY0868デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 03:17:35.49ID:WmFfeyqJHaxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop
他には、ゲームエンジン
Unity, Cocos-2dx(JS版), Godot
他には、C++/CLI
0869デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 03:40:13.02ID:WmFfeyqJffmpegのフロントエンドの、VidCutter とか
0870デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 05:40:05.62ID:WmFfeyqJ0871デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 08:39:40.44ID:Ykf9CvnEVS入れればC#もC++も入るっしょ。
そのままC#で全部書いても良いと思うけどね。
C#は起動というか、dll読み込みに時間かかるだけで、一回読み込めばPC再起動するまでC++と遜色無い速度出るよ。
起動も速くってなるとC++とMFCとか、で作った方が良いけどかなり作りにくい。
C#でUIポトペタで作った方が楽。
0872デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 10:16:55.63ID:wFoQdJsmこれJITを使った処理系で良くいわれるけど
多量のデータをゴリゴリ計算する用途でコンパイラー系言語の代わりに使われている例ってほとんどなくね？
Javaもそうだけどほとんどの場合は開発の省力化を目的として使われているような
0873デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 11:04:30.72ID:Ykf9CvnEPCにメモリたくさん積んでればその分C++じゃないと行けない分野は遠ざかる。
試しに作って見て、駄目ならC++に作り直してC#から呼んでも良い。
0874片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/05/20(土) 19:52:02.71ID:3NdrFBG30875デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 21:02:06.20ID:WA6qSQf1C/C++でもメモリが断片化するから、メモリをこまめに解放してないっての知ってる？
0876デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 22:32:02.54ID:TX7Bd0Me0877デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 22:47:43.34ID:xPYo2hCY言語側が断片化抑制のために即解放しない、などではなくて
プログラマがどうメモリ管理するかの話だよな？
0878デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 23:42:59.78ID:WA6qSQf1同じだろ？
GCもってない言語で delete object とする代わりに
GC持ってる言語は object = NULL すればいいんだから
deleteしたってすぐメモリが開放されるわけじゃない
0879デフォルトの名無しさん
2017/05/20(土) 23:51:06.92ID:UWBN1LZOんな事あるか
0880デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 00:38:47.10ID:KYYeGok8重要なところなんだろうけど、
GCの利用者＝大部分のプログラマにとっては
スコープがなくなった時に自動的にdelete object相当が
適切に実行されるってのが重要
それによってメモリがすぐに解放されるか、
一定時間後に解放されるかは重要ではない
0881デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 00:53:48.53ID:lI2AjJAk0883デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 05:32:29.80ID:9HtUCvpi0884デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 05:47:01.90ID:YZtqITyu0885デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 05:52:37.15ID:VISjd5sh例えば街づくりゲームがあったとして、空港を作ろうというときに、
滑走路の最小長と最大長の中から、ユーザに長さを決めてもらおうというとき、
最小長と最大長は定数で、ユーザが決める長さは変数がいいのかなと思いますが、
例えば最大長が3000mとして、ある時システムアップデートで、5000mまで作れるようになりましたというとき、
最大長を変える必要がありますが、定数は不変であるはずなのに変えないといけません。
となると、システムが指定する最小長や最大長なんかも、変数であるべきなのでしょうか？
0886デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 05:55:50.19ID:YZtqITyu定数だからって、プログラム書き換えちゃいけない訳じゃ無い。
0887デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 05:58:22.66ID:YZtqITyu(そこしか変更してる訳じゃ無いと信じたいがw)
0888デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 06:12:02.67ID:9HtUCvpi何を定数とすべきかは開発作業上の視点で考えてもらうとして、別の観点で
アップデートで一部データだけの差し替えで済むように、exe自身の差し替えをしないで済むように、
ということで変更されうる設定はデータファイルから取ってきて設定用変数にぶちこむ扱いのほうが
0889デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 06:41:22.19ID:DM2pkhyKそれは普通のこと。それはまだいい
5%と8%が混在したらマジでヤバかった。全く想定外だからシステム思いっきり作り直すことになるところだったわ
0890デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 06:45:31.91ID:YZtqITyu断片化の解消はOSでは無理，メモリークリーナーはがぜ
0892デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 09:41:16.54ID:DM2pkhyKあれを使うと間違いなく軽くなったけど
0893デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 09:52:46.93ID:fDsf7qWs大きなメモリを確保する事で、物理メモリ上のデータをスワップファイルに吐き出させます。その後、確保したメモリを開放します。これを行った後は物理メモリに空きが出来るので、一時的にメモリ確保などの動作がスムーズに動きます。
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=33457&;forum=7
0894デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 10:03:39.77ID:DM2pkhyKてっきりGCをアプリやOSの代わりに強制的に行うソフトだと思っていたわ
0895デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 10:08:56.48ID:fDsf7qWsそれが出来たらウィルス作り放題だわ。
0896デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 10:15:41.36ID:01kZhcWn0897885
2017/05/21(日) 11:15:36.77ID:VISjd5shありがとうございます。
変えちゃいけないというわけではにと聞き疑問が解決しました。
定数変数の感性を引き続き鍛えることにします。
0898デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 12:05:15.69ID:fDsf7qWs多分普通のアプリなら>>888のやり方のが良いけど、ゲームだったらユーザーが勝手に設定書き換えてチート行為出来ない様にセーブデータとかはバイナリファイルにした方がいい。
フルスクリーンかウィンドウかみたいなゲームそのものの設定は設定ファイルで良いと思うけど。
0899デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 12:09:49.56ID:KYYeGok8> 確かメモリクリーナーってアプリはメモリ圧迫してOSのメモリ断片化解消機能を意図的に呼び出すアプリなんだけど、そう言う意味じゃ大量にメモリ喰う時点で断片化はOSが解消してくれんじゃね？
ディスクと同じで断片化を解消するにはメモリ内のデータを移動しなきゃいけないが、
ポインタ（メモリ座標の生の値）を使う言語ではデータの移動はできない。
参照を使う言語であれば、可能かもしれないが（ただしOSの仕事ではない）
またディスクは断片化していても、遅くなるだけでファイルを作成することはできるが
メモリの場合は、断片化によってうまれて小さな空き領域に
大きなデータを作ることはできない。
何度もメモリの確保と解放を繰り返す処理を行うと、使えない小さな空き領域が
たくさん作られていくことになる。
0900デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 12:19:30.21ID:fDsf7qWs>>893
まあなんだ。
断片化して来たら意図的にメモリ大量確保でスワップファイルに吐き出させて再配置させりゃあ良いってわけだな。
ユーザーメモリ空間が有限である以上，断片化を解消する手段はないとおもうよ，32bit 空間ならば断片化でアウトとなる可能性は十分にあるのでは？
0902デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:18:10.58ID:2TTm6ATPアプリのアドレスを順に詰めてくのに中身のアドレスも詰めていかない理由もないんだが。。。
こればっかりはな。
そうでなけりゃ自前で再配置するかってーとそんなバッドノウハウの本に出会った事ない。
大量にメモリ喰うアプリがある以上、そう言う本があってもおかしくないんだが。
0903デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:19:57.96ID:9HtUCvpiこれは俺の頭が腐ってるのか
・OSがOS上で動作するプログラムに提供するメモリと、本当に物理的な物理メモリと、それぞれの中身は必ずしも同一でない、
だからswapなんてものが存在・機能しうるし、だから上で語られている「メモリクリーナー」は一応機能しうる、と思うのだが
・その言語を使ってプログラマが書くコードについてではなく、実際の動作について、ポインタ使わない言語ってあるのか
0904デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:29:44.51ID:2TTm6ATP大丈夫。腐ってない。
>>899がシッタカ押し通そうとして自爆しただけだ。
0905デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:35:24.26ID:KYYeGok8自爆してるのはお前だばーかｗ
俺はメモリクリーナーの話をしていない
>>903はポインタを間違えただけだろうが
それに気づかないお前ばマヌケだば～かｗ
0906デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:38:40.13ID:KYYeGok8> これは俺の頭が腐ってるのか
そうそうお前の頭が腐ってる
物理的な配置の話は関係ない。
物理的な配置が変わった所で論理的な配置は同一だ。
それはスワップした所で変わらない
論理的な配置が断片化しているのを
物理的な配置を変えた所で何も改善できない。
0907デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 13:40:19.48ID:2TTm6ATPはあ。。。
あのな？
メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
アプリのガワだけ再配置しても中身が断片化してたら遅いままだわな？
おk？
0908デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:00:39.90ID:KYYeGok8> メモリークリーナーで再配置して動作が一時的とは言え改善するんだろ？
それは再配置したから改善したのではない。
単に「使用頻度の低いメモリを今すぐスワップファイルに押し出す」を実行しただけだ
「メモリをディスクに追い出しています。しばらくお待ちください。」と
今（実行したタイミング）で時間をかければ
後から（足りなくなった時点）で追い出す時間がなくなるってだけの話。
ディスクに追い出す処理を、今やるか後でやるかの違い。
それがメモリクリーナーの仕組み
そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
後から発生するので意味が無いと言われてる。
0909デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:07:14.39ID:9HtUCvpi875,878,880と来てたからOS管理の物理メモリ領域を考えてるのかと思っていた
それで>>884はOS管理のメモリ全体の話として「メモリクリーナー」出したんだろうと認識していた
しかしそうすると>>899がわけわからなかったので903を書いたところ、
906はプロセスが見てる仮想アドレスのほうだけ考えろという
しかしそうすると>>875がわからん
現実にOSには返却されなくてもmalloc/free叩いてるプロセスから見たらしっかり解放されてんじゃね？と思うのだが
さらにいえば、それはつまりプログラマ側が考えてメモリ確保/解放しろよという話であり、
（851のケースだと処理をある程度細切れにしたうえで、繰り返し動的に使うメモリ領域のサイズを固定にするとか）
GCのある言語とないcのような言語とを比べる文脈で意味のある内容でもない
という気がするんだが
あとポインタ使わない言語の件もさっぱりわからん
0910デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:19:31.56ID:hH55+ewD語るに落ちたな。
＞そして本当に使用頻度の低いメモリであれば効果はあるだろうが
＞実際のメモリクリーナーは使用頻度を見ていない。
＞メモリクリーナー以外のプロセスのメモリを追い出しているだけ。
＞
＞必要なメモリも追い出すから「必要なメモリをディスクから読み取ってます」が
＞後から発生するので意味が無いと言われてる。
その通りだ。
使用頻度無視というか、メモリークリーナーが最大使用頻度になる事で他の使用中のアプリまでスワップファイルに追い出すんだよ。
だから、おまいの言う動作が改善してるのはまだ使用頻度低いメモリが書き戻されてないからじゃあない。
全部スワップファイルに行ってるんだからな。
むしろ、お前さんの言ってる書き戻す最中はまだ書き戻ってないHDD上のスワップファイルにアクセスする頻度が多いからクソ遅い。
(使ったことあるなら経験あるだろ？)
全部書き戻ってから快適動作するけど、また時間が経てば断片化する。
一時的って言ってもそれなりに持続性はあるんよ。
0911デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:27:24.18ID:hH55+ewDおいらも分からん。
それじゃGC無い言語がゲームに向いてる説明にもならん。
仮にfreeして直ぐじゃなかったとしても、OSが解放おk出した時点で解放されるのに対してGCな言語は「まだだ！！まだ行ける」って離さない場合があるとかぐらいかね～？
まあ、断片化防ぐのにfreeを遅らせるとかは間違っちゃ。。。ん？
メモリ確保した時点で断片化進んでるじゃんよ。
解放しても同じ場所が開くだけだからタイミング関係ねーわ。
0912デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:27:39.54ID:9HtUCvpi横からすまんけど
>また時間が経てば断片化する。
この「断片化」ってOS管轄側のメモリであって、プロセスから見えてる仮想アドレス領域じゃないよな
じゃないと筋が通らないし
で、このOS側のメモリ断片化が、実際の（体感）性能にどんくらい影響与えるのか確認したURLとかもし知ってたら教えてくれんか
0913デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:32:53.09ID:KYYeGok8> 語るに落ちたな。
↓
> その通りだ。
笑うところ？
あってるじゃんｗｗｗ
0914デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:34:03.47ID:hH55+ewDリストより配列をなるべく利用して連続したメモリ確保を意識して、解放した時マダラ模様ができないように気を使う。
プログラマー側がメモリの断片化に対して出来ることってこのくらいじゃね？
物理アドレスの断片化はOS/CPU のページングで解消できるが，論理アドレスの断片化はどうしようもない
たしかに，プログラマ側からfreeされた領域を，うまくやりくりして断片化を少なくするのは，ライブラリのmalloc/freeの書きようによるが，
今，すでに断片化してしまった論理アドレス空間を連続化するのは，すでに断片化させてしまった以上ライブラリでは対処できそうにないし，OS側でも当然できない
ポインタを使わない言語でのGC装備は断片化に対抗できるが，万能ではない，そもそもGCは余分な仕事をしているわけだし，私にはマーク＆スウィープと比べて劇的によくなるアルゴリズムがあるとは思えない（これは主観）
GCする他に変数の再配置もやるのか？なんだかメモリ管理だけでビジネスロジックを圧迫しそうな勢いじゃないか‥
0916デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:35:31.07ID:hH55+ewD抜粋したトコだけな。
0917デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:40:57.93ID:KYYeGok8hH55+ewDが言ってるのがOS管轄側のメモリ。
俺はそのOS管轄側のメモリ＝物理メモリが断片化するという話はしてない。
物理メモリはいくら断片化しようが何の影響も与えない。
俺が話してるのはプロセスから見えてる仮想アドレス領域
malloc/freeを繰り返すと、その仮想アドレス領域は断片化する。
ただし断片化するから遅くなるという話はしていない。
断片化するから小さい空きメモリができまくるという話をしてる
その小さい空きメモリは、OSからドカンと割り当ててもらった
ある程度のサイズのメモリ領域に埋もれているので、
そのメモリはfreeしてもOSに返されることはない。
ドカンと割り当ててもらったサイズ単位で管理されているから。
mallocしするたびに数十バイトとちまちまとメモリをOSから
もらってるわけじゃないということを分かってないのだろう
0918デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:46:04.28ID:KYYeGok8> ポインタを使わない言語でのGC装備は断片化に対抗できるが，万能ではない，
> そもそもGCは余分な仕事をしているわけだし，私にはマーク＆スウィープと比べて劇的によくなるアルゴリズムがあるとは思えない（これは主観）
> GCする他に変数の再配置もやるのか？なんだかメモリ管理だけでビジネスロジックを圧迫しそうな勢いじゃないか‥
君には基本的なソフトウェアの進化っていうのを教えてあげよう
「人間が楽をするために、コンピュータに仕事を押し付ける」だ
コンピュータの仕事が増える？ それこそがソフトウェアの正常な進化なんだが
0919デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:47:09.75ID:hH55+ewDんとな。
両方だよ。
OSはOSで複数のアプリをメモリに配置する。
確かページ単位とか言うので複数アプリの使用頻度高い所だけ置いてる。
どっちかつーとOSのは断片化し難い。
してもスワップファイルに追い出すだけだし。
勿体無いスペース出来て多目にスワップファイルに書き込まれるくらい？
アプリがスワップファイルにアクセスする頻度上がって遅くなるだけ。
んで、アプリはアプリでメモリの確保と解放繰り返してたら断片化する。
大量にメモリ使って新しく置く隙間がなくなって、酷い場合はそれ以上確保できなくなる。
異常終了する。
普通そこまでメモリ使わないから意識することないだろうけど。
メモリリークはこのメモリ確保出来なくなって異常終了ってパターン。
0920デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:49:29.50ID:9HtUCvpi全然知らない俺が書いてるのはおこがましいかもしれないが
>>917
>物理メモリはいくら断片化しようが何の影響も与えない
これ詳しく頼む
それと、一番大事なとこで、>>851のような
大きいデータを読んで大きいデータを生成しては破棄する処理を繰り返し行う場合、
GCのある言語を使うか、GCない言語を使うか、ってところはどう考えてるかスパッと聞きたい
せいぜい first-fit-strategy を best-fit-strategy にするくらいでイイ線いってるとおもってる
GC の威力は感じているよ，メソッドチェーンな書きようは C++ では考えられない
でも，論理アドレスの断片化は，メモリ空間の拡大で解消するのがベスト，言語系でどうこうするのはどうかな？って感想なんだ‥
0922デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 15:55:23.38ID:KYYeGok8物理メモリはいくら断片化しようが
CPU（ハードウェア）が備えるメモリ再配置機能によって
常に断片化してないように見せることが可能だから
ハードウェアが備える強力な特殊能力よｗ
物理メモリの断片化はCPUの機能であるページングで解消できるよ
でもね，スラッシングを起こすようでは，そもそもそれは物理メモリが足りないんだと思うよ，メモリクリーナーは理屈は分かるがネーミング自体がうそ臭いね‥
大きなデータを使うこととGCとは相関はないと思うよ，GCは余分なことをしている，という感覚は大事だね
C/C++ で延命できる気は最近はしなくなってしまった，すっごくシビアなことをしているのでもないかぎりC/C++にこだわるのはどうかな？
なんにつけ，とにもかくにも，障害の解消には物理メモリを増やすのが一番手っ取り早いと思うね‥
0924デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 16:07:45.17ID:hH55+ewD単に大きいファイル扱うならバッファ用意(メモリ確保)して、ファイルからバッファ分だけ読んで処理して書き出す。をファイルの中身全部読むまで繰り返す。
全部書き出したらメモリ解放。
C/C++でのメモリ確保と解放はゲームみたいに「このタイミングで止まると困る」ってのじゃ無ければ気にすることはない。
0925デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 16:08:56.88ID:hH55+ewD0927デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 16:12:35.19ID:KYYeGok80928デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 16:28:44.26ID:9HtUCvpiすまん混乱してきた
まずもってCPU（MMUというかTLBというか？）が物理/仮想のメモリアドレス変換を高速にやってるのは知らんかった
しかし、するとこれはハード的な物理メモリと、OSが見てる物理メモリ（ハードからは仮想）と、OS上の各種プログラムが見てるメモリ（OSからは仮想）と、
3層構造になってるという認識で良いのか？（正しくは知覚してないだけだろうけど、ある意味GC言語だと4層）
んでもう一つ、OS<->OS上のプログラム間ではやはり断片化は問題になったりしないのか？
プロセスごとに空間作って提供してるんだし、swapファイル/領域持ってたりするんだから、OS側も対応表持ってるよねこれ
そうなるとOSが見てるメモリについても断片化すると影響皆無とはならない気がするんだけども
GC有無と大量データ処理は関係なくねとか
ハード成長してんだからプログラマがガリッガリに管理しない方向のほうが良くねとか、については理解できる
個人的にはどうしてもそっちで考えちゃうが
0929デフォルトの名無しさん
2017/05/21(日) 16:52:53.58ID:hH55+ewD>>919も見て欲しいな。。。
OSもプログラムである以上、バグが全く無いわけじゃ無い。
＞しかし、するとこれはハード的な物理メモリと、OSが見てる物理メモリ（ハードからは仮想）と、OS上の各種プログラムが見てるメモリ（OSからは仮想）と、
＞3層構造になってるという認識で良いのか？（正しくは知覚してないだけだろうけど、ある意味GC言語だと4層）
＞
＞んでもう一つ、OS<->OS上のプログラム間ではやはり断片化は問題になったりしないのか？
＞プロセスごとに空間作って提供してるんだし、swapファイル/領域持ってたりするんだから、OS側も対応表持ってるよねこれ
＞そうなるとOSが見てるメモリについても断片化すると影響皆無とはならない気がするんだけども
＞
32bitOSに4GB積んでも3.5GBしか認識しないとかあったっしょ？
あれは、OSは4GBまでしかメモリ扱えなくて、下位メモリをデバイスドライバとかiGPUのメモリに割り当ててるから、物理メモリにマッピング出来ないんよ。
3層構造って考えで合ってる。
ハードは物理メモリ。
OSは論理メモリ。
アプリは仮想メモリ。
GC言語は4層じゃなくて仮想メモリの解放を自動化してるだけ。
独自にアドレス持ってる訳じゃない。
0930デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 15:11:59.91ID:I0Kgi1YL組み込みじゃあるまいし理解できん。これを理由にGC推しも理解できん。
性能最優先で最善を尽くしたいならc/c++一択、開発効率優先ならC#でもJAVAでも好きにしろ、で終わる話だろ。
0931デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 16:09:46.85ID:3W7nNBo7GC 推しなのは，メモリが逼迫する状況ではどっちでも手の打ち様がなく一緒だから
0933デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 21:37:24.11ID:6t8os15O0934デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 21:38:09.23ID:6t8os15O0935デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 21:59:03.83ID:g3oHLvAy0936デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 22:11:51.19ID:6t8os15OC/C++ぐらいでしょ？
GCの有無とは関係なく、言語とそのライブラリで
開発効率が随分と違うんだが
0937デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 22:13:23.96ID:6t8os15OGCの有無以前にと言うべきか
GCの有無でも開発効率は変わるが、
C/C++はそれ以前に言語レベルで開発効率が悪いわけで
対して変わらないという答えになるはずがない
0938デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 22:30:16.02ID:O7KSblrp0939デフォルトの名無しさん
2017/05/22(月) 22:36:03.33ID:FIg1n5Bp0940デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 01:32:32.30ID:VKoAE6j/0941デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 02:02:49.10ID:OrYmr6qcそれな。
GCは備えていないがswiftみたいに明示的に解放する
必要はない言語はなんて言えば良いんだろう
あくまで、論理アドレス断片化等のメモリ管理上の話だったかと
0943デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 13:00:11.06ID:3W0XlzKr気づいたら、C# が C++ の速度を凌駕している！
http://espresso3389.hatenablog.com/entry/2016/05/02/081308
「C# が C++ の速度を凌駕している」らしいので、C++側を高速化してみた
http://qiita.com/YSRKEN/items/8b53b1a783191503560c
書き方次第ではある。
0944デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 13:06:49.02ID:3W0XlzKr確か引数内でnewするとかの裏技的なことで参照渡してた記事を読んだ気はする。
0945デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 13:08:50.05ID:BC+HAMVaを思い出した
>>943
byteキャスト部分が無かったら…
0946デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 13:14:05.51ID:3W0XlzKrもうちょい探すけど、最終的にはCがまた逆転してた。
何つーかGCの有無ってより、高速化の手段の有る無しやね。
0947デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 14:12:47.50ID:Y6ikkNJpCコンパイラどうしでも差がある。
0948デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 14:15:56.51ID:IWbgSxPp0949デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 14:36:30.36ID:ufwaINxg0950デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 15:13:44.94ID:IWbgSxPp0951デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 15:57:02.69ID:Y6ikkNJpそれだとDOTNETとまだ別の速度だろ
0952デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 16:08:46.78ID:UVgxThtR0953デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 18:04:57.28ID:7NMuNQp80954デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 18:06:45.80ID:i5pqu4ALいつも思うんだが、VM のメリットとして当時は何を想定していたの？
0956デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 18:53:10.02ID:PJIONmxyライブラリと言うか、VBはVC++で作られたコンポーネント利用するだけだった。
.netはVB、C#、F#、VC++/CLIだっけ？でライブラリを共通に使える。
.net Frameworkのもだし、それぞれの言語で自作したライブラリも。
今はストアにうpしたらストアで各プラットフォーム用にILをコンパイルしてネイティヴにするか、する予定。
もう完成したか追ってないけど、実験的に動かしてたのまでは追ってた。
理屈の上ではJavaのVMでも出来そうだけど、プラットフォームの違いを吸収するのが大変で現実的じゃ無い。
MSは自社プラットフォームに限定する事で現実的な選択をした。
0957デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 19:30:40.25ID:Y2XmHkKh参照もポインタもオブジェクトを指すのは同じではないでしょうか？
勉強してる内に目が回ってきてしまいました・・
0958デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 19:36:05.86ID:wXnS6T2Nポインタは計算で変えられる
ポインタを抽象化したのが参照、ということでお茶を濁しておいていいんじゃないでしょうか…
C++ ではポインタの参照とかできるので、いろいろ記述してみるといいかと
0960デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 20:27:55.52ID:Y2XmHkKhおーなるほど！
確かにそうですね
>>959
ポインタのポインタのポインタとか、頭の体操以外に実際に使われることはあるのでしょうか？
0961デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 20:29:08.73ID:nu8Noumz多重配列とか書くと中身はそうなってる
0962デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 20:47:05.49ID:Y2XmHkKhなるほど、そういうふうになってるんですね
ありがとうございます
0963デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 21:19:47.80ID:/AJUEF8Bテキスト処理が弱いのでawkっていうの勉強してみようと思ってんだけど
どうせawkやるくらいならこれ勉強したほうがいいてのある？
独断と偏見でいいけど理由もできればおしえてください。・
awk なんか古すぎる，やめとけ，awk->perl->ruby の流れだから ruby がいいのでは？
0965デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 21:47:24.07ID:KpOiakAM多重に繰り返すのはたまにある。
C++が流行る前は、ポインタを返す関数のポインタの配列のポインタを返す関数なんてのもよくあった
0966デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 21:49:18.70ID:UVgxThtRperl、python、ruby使えるけどawkで済むときはawkで書くよ
つまり無駄にはならない
ただ複雑なことに当たったら無理にawkに拘らずに他の言語に手を伸ばした方がいいんじゃないかな
同様にsedもよく使う
0967デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 21:53:11.09ID:IEg1DOoE0968デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 22:04:05.60ID:uZSBUmLDサーバーサイドスクリプトと言えばPerlだった時代に覚えようとしたけど頭が全く受けずに挫折したｗ
RubyやPython、Luaとかは何とかなっているんだけどな
0969デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 22:05:46.28ID:IEg1DOoE0970デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 22:46:29.59ID:/AJUEF8Bhttps://donow.jp/gachinko/?p=906
ここよんだんだけどawkよりはRubyがいろいろできそうなのででRubyやってみるかなぁ
プログラムは趣味だけどはばが広がりそう。
0971デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 22:52:00.94ID:OxXI/az90972デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 23:29:47.16ID:ZEoEO5eyこれらの欠点は、データに型がない。
データを、テキストで受け渡すため、型チェックできないから、バグが多い
第2段階は、PowerShell
型がある。
データをオブジェクトとして扱うから、より安全
第3段階は、Ruby
オブジェクト指向。
なおかつ、chef, vagrant のように、設定ファイルもRubyで書ける。
つまり設定ファイルに、データ + 処理、を書ける。
Androidでのビルド手順を書く、Groovy とほぼ同じ
「たのしいRuby 第5版、2016」が定番の本。
この本を3回読んでから「みんなのPython 第4版、2017」を読むと、
2つの言語を楽に学べる。
これら2冊は、表裏一体だから
0973デフォルトの名無しさん
2017/05/23(火) 23:46:38.52ID:uZSBUmLDそういうのは大抵主観モリモリだが・・・RubyとPerlの学習難易度が同じって流石にそれはなくないか
実は両方とも触ったことがないんじゃないかと疑いたくなるレベル
自分の印象だと習得の難易度はRubyとPythonが同じくらいでPerlは1～2段難しい感じ
Python
・多くの用途で使用されている。組み込み用途でもよく使われる
・プログラマの違いによるコードの差が生じにくい
・ドキュメントの整備にも力を入れている(自分は見やすいと思えない)
Ruby
・コード効率が良い。便利メソッドてんこ盛りの標準組み込みクラスライブラリのおかげで短いコードで書ける
・ドキュメントの整備は結構適当。深く掘り下げたような所は絶望的になくソースとにらめっこ(ただしよく使う所に関しては最低限のドキュメントはある)
あとこれは今風の言語に共通する点だと思うけどオブジェクト指向的な書き方をして本領を発揮できるかと
もちろん手続き指向的な書き方でも使えるけど古い言語と比べた時のメリットは減るかも
>>972
一番最後。宗教戦争は勃発しないの？ｗ
0974デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:06:32.45ID:RPJTgULcRuby
Python
(PowerShell)
以後、2タイプに分かれる
JavaScript
(Groovy、Rubyとほぼ同じ)
Java
Kotlin = Scala + Groovy
0975デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:09:52.39ID:ik+M68IoBASIC
Visual BASIC
Java Script
Excel VBA
Java
Visual C#
0976デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:13:15.66ID:NmLbt9VSlisp
Brainfuck
ひまわり
0977デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:29:53.66ID:m6dKMNyJなんで××が出来なんだよ！×沢山状態になるのは必至。と言うか自分がその状態
配列一つとってもメソッドの数が違いすぎるからな
他の言語で書かざるを得ない時は処理の中枢を棚上げしてその辺の穴埋めからになっちゃう
0978デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:31:19.83ID:3SFEOf1OHaskell
C
Rust
0979デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:32:41.83ID:61XHuyoM0980デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:39:45.81ID:STDpCvAk0981デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 00:59:32.66ID:sP70AvS30982デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 01:00:43.93ID:L9mU+g8W0983デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 01:04:16.20ID:sP70AvS3phpはもはやWebに情報が多すぎて本が売れないからなあ（棒）
0984デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 01:38:06.70ID:3SFEOf1O0985デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 01:53:24.63ID:/WrwABBjブラウザもバックエンドも使い捨てスクリプトも
Windowsならofficeの自動化も
これひとつで全部いける
0986デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 02:47:19.78ID:SSLM/4UFなんでもできるのを求めてるならCがいいよ
0987デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 07:39:10.59ID:V1DJyb8e素人プログラマで、最近PowerShellを勉強し始めたけど、第2段階のプログラミング言語とするには
ちょっと難しいところがあると思った。
データをオブジェクトとして扱うのは、柔軟にいろいろできて良いんだけど、
エラーになったり想定外の挙動になった時に、初心者が自己解決できないケースがけっこうありそう。
（というか自分が何度かハマった）
PowerShell初心者向けに、オブジェクトとはなんたるかを一から説明してる資料も少なそうだし、
PythonとかC#のほうがむしろ挙動が分かりやすいと思うので、それらを先にやったほうが楽だと思う。
0988デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 08:29:16.56ID:RPJTgULc>>974
に書いたように、
Ruby
Python
(PowerShell)
日本には「たのしいRuby 第5版、2016」があるから、外人よりも圧倒的に有利
外人は訳のわからない、MITのPythonの本とかで、スタートするから、さっぱり出来ない
0989デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 08:31:30.31ID:NmLbt9VS9割ぐらいはこれを使うことになるだろう
0990デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 08:46:03.70ID:/WrwABBjあんなガラパ言語はオヌヌメしない
0991デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 11:46:21.63ID:NmDuToTQこれに尽きるといっていい
それ以外はない
だがまつもと氏は尊敬してる
0992デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 12:16:35.30ID:u63tuZ9/cはなんとなーくわかる
0993デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 12:40:30.13ID:l3I5XkNnもっと社会を見たほうが良い
会社じゃなくて社会な
0994デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 12:41:09.53ID:/WrwABBjそれともちゃんと権利譲渡受けてんの?
0995デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:31:10.10ID:dFpq1SmPkwsk
0996デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:36:23.38ID:ktSIKEk8ヒント
トヨタケームラ在籍：1994～1997年
Ruby： 1993年2月24日生まれ
0997デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:37:08.50ID:ktSIKEk80998デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:42:21.10ID:dFpq1SmP在籍期間の前なら問題無いのでは？
0999デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:43:55.32ID:a8yGtQef1000デフォルトの名無しさん
2017/05/24(水) 13:44:38.42ID:a8yGtQef10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 59日 18時間 43分 17秒
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