ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part127 [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ f290-JiRs)

2017/03/14(火) 22:27:22.78ID:MclzPbbI0

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part126
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482772061/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part91
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467211515/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f290-JiRs)

2017/03/14(火) 22:37:13.96ID:MclzPbbI0

C#でテトリスを作っているのですが、参考になるコードってないですか？
まだ初心者でバグを大量に出しながら作っているんですが、なかなか捗らないです
今はまだ未完全で汚いけどこんな感じです
https://ideone.com/c4TEhV

0003デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bCg1)

2017/03/15(水) 02:30:28.85ID:wkiqnTd/a

未完全って言葉初めて聞いたw
しょーもない突っ込みで申し訳ない

0004デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524c-6uAD)

2017/03/15(水) 08:42:32.55ID:yzsCJmkM0

ビット演算だよな、テトリスって

0005デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f73c-OSXz)

2017/03/15(水) 08:54:49.69ID:lA4FQmjV0

テトリス　ソースコード
でググれば、幾らでも参考コード転がってるだろ

0006デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f290-JiRs)

2017/03/15(水) 18:13:54.32ID:5s+i++Yx0

>>3
未完成でしたねｗすいません

>>4
ビット演算ってどういうことですか？どこにそんな要素が・・・

0007デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524c-6uAD)

2017/03/15(水) 18:16:53.39ID:yzsCJmkM0

CodeProjectにVBのとかあんね

0008デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524c-6uAD)

2017/03/15(水) 18:26:00.87ID:yzsCJmkM0

>>6
10x10の場合

0000000000
0000000000
0000011000
0000011001
0000000011
1111110111
1111110111
1111110111
1111110111
1111110111

0009デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f290-JiRs)

2017/03/15(水) 19:11:49.17ID:5s+i++Yx0

>>8
なるほどそういうことですね
自分の場合、ブロックが動いているか動いてないかわからないので画面上を10x20の配列で空白、浮遊ブロック、固定ブロックは0,1,2で表しています

0010デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-6uAD)

2017/03/15(水) 20:36:46.48ID:RZSDKHzod

>>9
絵の部分と判定部を分けるといいよ。
あたり判定もビット演算でイケるし

0011デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f290-JiRs)

2017/03/15(水) 23:21:08.12ID:5s+i++Yx0

当たり判定や固定判定（置き判定？）ってどのような感じでするのでしょうか？
自分の場合当たり判定はまだ未完成で、置き判定は最深部の19にたどりつくか、下に固定済みブロックがある場合固定するようにしています
あと左右の移動も実際動けるかという判断もまだ未完成です

0012デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bCg1)

2017/03/15(水) 23:41:32.28ID:jlffhypza

移動回転後のブロックの位置に物体がすでにあるかないかで判定するんじゃない？
セガテトリスの有名な回転技もこういう判定をしてるから起こる現象なんだろうねたぶん

テトリスはそうでもないと思うけど、ゲーム作ったことないけどゲームって大変そうだよなほんと。
もう30年以上も前のバブルボブルの泡の処理なんていったいどうやってるのか
全然わかんないわ。

0013デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db7b-2hGO)

2017/03/15(水) 23:58:13.40ID:jtyKWGP00

>>12
ゲームなんて今の時代簡単に作れるぞ
ゲームエンジンっていうのがあって、当たり判定やら物理的な計算はあるていどエンジン側がやってくれる
PCからゲーム機、スマホまでコードはほぼ同じでビルドだけ変えればいい
今はプログラムよりはるかにゲーム素材（テクスチャ、シェーダー、ポリゴンメッシュ）を作る手間のほうが大変だわ

0014デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-CJUg)

2017/03/16(木) 00:04:11.50ID:ivxQ9gfkM

ショボいハードと開発環境でよくやったもんだ
レトロゲープログラムは黒魔術の宝庫

0015デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-U5LQ)

2017/03/16(木) 00:25:55.47ID:yR1cNv8pr

20年ゲーム開発やってきて飽きた

0016デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe5-v8EU)

2017/03/17(金) 17:08:46.67ID:4N1HwP8Z0

vs2015 framework 4.6系
C#でinterbase XE7にado.net プロバイダをDbProviderFactory使って接続している人いませんか？
エンバカデロで調べても2011年くらいのドライバしかなくいろいろと不安でして。
とりあえず接続できるみたいですが。

0017デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efe5-u6wT)

2017/03/17(金) 17:24:08.08ID:4N1HwP8Z0

sage忘れ失礼しました。

0018デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/17(金) 17:47:36.61ID:94dikxGb0

すいません、テトリスについて聞いていたものです

>>12
自分はテトリスでもかなり難しいと感じています
移動先・回転後に物体がないかという判断なんてどう実装すればいいのか想像もつかないです
C#でシンプルなテトリスのソースがあれば教えてください、C言語だとどうしてもC#でもCっぽくなっていまいます

0019デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-tAoY)

2017/03/17(金) 18:44:18.43ID:ct5skH120

>>18
飲み屋から、まずあたり判定で

＿はスペース。
俺はおまえ。
姉はアレ。

＿＿＿＿俺＿＿＿ → 0b00001000 → 0x08 → Byte ore = 0x08;
姉姉＿＿姉＿姉姉 → 0b11001011 → 0xCB → Byte ane = 0xCB;

とすれば、AND演算で

if (0 != (ore & ane))
{
// 姉と
}
else
{
// セーフ
}

移動先なら、俺の左右にもう1ビットつけ0x1Cでする。

あとは他の人たのm

0020デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/17(金) 19:10:46.46ID:0wlX6r36M

>>19
こういう無意味な最適化はやめてコードが汚くなる

0021デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-u6wT)

2017/03/17(金) 19:19:25.65ID:dNn3pXEJ0

>>18
ここで聞かなくても参考になるソース腐るほど出てきそうなんだけど
すぐ思いつくのは移動先の状態の配列を用意しておいて該当位置に当てはめてみて一致点があれば回せないとか
なんか一度で完璧なもの作ろうとしていないか？やり方もいろいろあると思うけどできるところから作っていったら
ネットに転がっているソースを見て仕様と合わせて考えた方がここで聞くより勉強になるよ

0022デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 19:24:13.85ID:yk+dMPCw0

横だけど、試しに置いてみて一致点があれば回せないとするのは
手法の中では一番わかりやすく簡単に思えるけれど。
そうでない方法を考えようとすると結構めんどくさい話になると思う。

0023デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-tAoY)

2017/03/17(金) 19:26:54.13ID:amXHzhnUd

>>20
すまんの

0024デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-YFEm)

2017/03/17(金) 19:28:22.24ID:gU2hWCcs0

回そうとして一致点があったら、全体的に1マス上にずらすもんじゃないの

0025デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-tAoY)

2017/03/17(金) 19:34:07.95ID:amXHzhnUd

ふと、モノクロビットマップで判定するって思ったけど、どうなんだろ？

0026デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 19:35:34.19ID:yk+dMPCw0

>>19 はオプティマイズうんぬんの前に例が何言ってるか分からんねw
マスク処理にビットマスクを使うのは定石だから、コードが汚いと忌諱するのも変だとも思う。

0027デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/17(金) 19:35:36.27ID:94dikxGb0

>>19
なんとなくですがわかります
AND演算して0が帰ってきたら置けるわけですね
でもそこまでコード組み立てるのがきついですね

>>21
ロジックが全くわからない場合、解説ページなんか見ながらただソースを打つだけでも勉強になりますかね？

0028デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 19:40:09.92ID:yk+dMPCw0

>>27
テトリスの画面はサイズがちっちゃいから
boolの二次元配列を作ってやればいいと思うよ
クローン作っても知れてるし、全マスチェックでもたいしたコストにはならない。

0029デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/17(金) 20:19:39.38ID:94dikxGb0

>>28
bool型は考えたんですが、浮遊ブロック固定ブロックの判定に困ってしまい結局int型にしたんです

あとテトリスは関係ないんですが、Form1クラス上でチェックボックスやラジオボタンでAnotherクラスの挙動を変更できるようにしているんですが
今は２番でやっているんですが、Form1クラスがイベントだらけになって困ってしまいます

1、Form1クラス内にpublicなメンバとしてそれぞれチェックボックス、ラジオボタンの状態を返すプロパティを定義し、Anotherクラスではオプション項目が実行されるたびにForm1のpublicなメンバを参照
2、Form1クラスでチェックボックスやラジオボタンのCheckChangedイベント等を使いForm1上で変更されるたびに通知

どう実装するのがいいんでしょうか？他にもっと良い方法があったら教えてください

0030デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-u6wT)

2017/03/17(金) 20:24:33.12ID:dNn3pXEJ0

>>29
引数が同じものを通知用にまとめれば用意するメソッドは減らせる
そこのなかでsenderごとの分岐処理が必要になるかもしれないが

0031デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/17(金) 20:28:32.90ID:To9AyLhLa

ビット演算なんて使わない方がいいと思うよ個人的にはw
かえってコードが複雑になるだけ。

(1) Tetriminoオブジェクトはそれを構成するすべてのブロックの位置（原点からのオフセット）
のリストを、テトリミノの種類と現在の回転状態に合わせて返すメソッドを持つ。

(2) Fieldオブジェクトは指定位置にブロックが存在するかどうかを返すメソッドを持つ

この2つを使って普通にヒットテストする方が簡単で分かりやすい。
何が悲しくてわざわざ問題を複雑にする必要があるのか

0032デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/17(金) 20:40:56.58ID:0wlX6r36M

8bit時代のセピア色の思い出があるんだろう

0033デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-tAoY)

2017/03/17(金) 21:05:34.31ID:amXHzhnUd

>>31
モノクロ画像でヒットテストだったら
同じようにしかみえない。

0034デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 21:48:09.11ID:yk+dMPCw0

>>31
この手の本格的な処理をするときには必ず必要になってくるもの
テトリスは問題が小さいから、bool配列でも十分なだけ。
勉強として面倒といわずビット処理はやっておくべきだろう
やらない理由は、たくさんの事を一度にしようとすると心が折れるからという事以上の話ではないよ。

0035デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 21:51:58.37ID:yk+dMPCw0

>>29
まぁ、気の向くままやればいいとは思うけれど
固定ブロック用と移動してくるブロック用で、二つ配列を準備してやれば問題が綺麗に分かれるよ。
あとはfor文なりで同一マスに重なってないか調べればいい。

0036デフォルトの名無しさん (JP 0H17-u6wT)

2017/03/17(金) 21:53:34.95ID:NMA0GcjeH

>>34
逆やろ
テトリスは問題が小さいからビット演算でもどうにかなるだけ

0037デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/17(金) 21:59:27.21ID:0wlX6r36M

ビット演算を使うとおかしくなるのか

0038デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/17(金) 22:26:52.64ID:To9AyLhLa

ビット演算なんて中学生でも分かるってw
大上段に構えて「勉強する」程のことでもない。
そんなことより可読的なコードを書くことの方が何倍も重要でしょ

フィールド上のブロックが存在する行全体をビットイメージで
読みだす（int[]？）にしろ、ブロックが存在する矩形部分だけを
CRTの走査線状にスキャンして読みだす（int？）にしろ、
そんなコードが理解しやすいものになるはずがない

0039デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/17(金) 22:29:29.04ID:To9AyLhLa

ごめんブロックじゃなくてテトリミノって言うんだったなあれ

0040デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-HzoT)

2017/03/17(金) 22:43:56.60ID:zPEoLLc90

>>38
可読的？

0041デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/17(金) 23:12:36.99ID:e8roEC6e0

>>38
?

0042デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/17(金) 23:46:31.08ID:0wlX6r36M

>>38
ネタはいいから真面目にやって

0043デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-9Ocd)

2017/03/17(金) 23:51:42.18ID:gTyXrRTf0

渾身のネタにこのようなリアクション

0044デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0376-AJZ0)

2017/03/17(金) 23:54:37.08ID:yk+dMPCw0

>>36
bool(1byte)で一つづつ比較するのと long で64個まとめて比較するのでは64倍速くなるから
テトリスのマスの数が1000x1000といった大きなサイズになると、boolでは実用性が無くなるが
ビット比較なら特に問題なく動作するという事はあるんだよ。

0045デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-QFag)

2017/03/18(土) 01:16:46.09ID:Ao4ZP8MA0

たかが64倍とも言える
計算量のオーダーが変わるわけじゃない
初心者スレ的には、小手先の最適化よりまずはアルゴリズムを学んだ方がいいよ

0046デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/18(土) 01:19:13.16ID:SJyQVDEK0

1000x1000とかデケーなテトリス

0047デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/18(土) 01:33:01.76ID:x0Zb34p90

結局、可読的なアルゴリズムのあたり判定のアルゴリズムってどうなん?

0048デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/18(土) 01:33:46.66ID:x0Zb34p90

って何書いてるんだ自分

0049デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/18(土) 01:34:05.18ID:rXXwyjPPa

これは確実に言えるけど、>>38に書いたような該当箇所のビットイメージを作成する
処理はかなり重いよw

素直に>>31のようにやった方が恐らく早い
しかもわかりにくいコードになるからいいところなしだ。

0050デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-YFEm)

2017/03/18(土) 01:41:26.56ID:IPNYUeBX0

たかだかビット演算で分かり難いとか言っちゃうのは、単にコードを読む能力が不足し過ぎてるだけでは……

0051デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/18(土) 01:44:14.09ID:rXXwyjPPa

>>50
どういう読解力だよ

ビット演算なんて中学生でもわかる簡単な話だが、
必要なビットイメージを作成する処理は可読的なものにならないと言ってるんだけど。

0052デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-cnsb)

2017/03/18(土) 05:22:08.56ID:5tfkFlUW0

フォーム上のbutton1,button2...と続くものをループ処理したいのですが、旨くできません。ご教示ください。

0053デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef13-/5lB)

2017/03/18(土) 05:39:51.24ID:riSljxtq0

>>52
Buttonの配列作って処理したらいいのでは？

0054デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/18(土) 06:06:11.56ID:x0Zb34p90

>>50
>必要なビットイメージを作成する処理は
>可読的なものにならないと言ってるんだけど。

ここ詳しく

0055デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-QFag)

2017/03/18(土) 09:39:29.54ID:Ao4ZP8MA0

>>52
(Button)Controls[“button” + i]
毛嫌いする人もいるけど今時は設定より規約よ

0056デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-u6wT)

2017/03/18(土) 09:48:29.45ID:nb8peadM0

>>52
連番だけなら>>55だし
あとフォーム上のすべてのボタンだと例えば
foreach (Control c in this.Controls) if (c.GetType() == typeof(Button)) ((Button)c).PerformClick();
保守考えると>>53の方が多分扱いやすい

0057デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/18(土) 10:03:46.58ID:Gq5DbfzeM

void DoSomething() {
foreach(var button in GetButtonNs()) {
DoSomething(button);
}
}

IEnumerable<Button> GetButtonNs() {
var reg = new Regex("^button\d+$", RegexOptions.Compiled);
return GetControls().OfType<Button>().Where(b => reg.IsMatch(b.Name));
}

static IEnumerable<Control> GetControls(Control parent) {
if (parent != null) {
yield return parent;
foreach (var child in parent.Controls) {
foreach (var descendant in GetControls(child)) {
yield return descendant;
}
}
}
}

0058デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-cnsb)

2017/03/18(土) 12:21:39.92ID:5tfkFlUW0

>>55
>>56
>>57
>>53
せっかく教えて頂いたところ、
InitializeComponent();のあとに
foreach (Control c in this.Controls) をまわしてみたところ、要素がみつかりません。もしかして、panelの上に配置してるのがまずいのでしょうか？

0059デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-/5lB)

2017/03/18(土) 12:28:02.71ID:Dyy1P5+Ld

>>58
じゃあパネルのControlsプロパティを調べなさい

0060デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-ocw+)

2017/03/18(土) 12:49:25.28ID:MAxv0qJ7a

私も初心者です。便乗ですがコントロールを配列にするのは
enumにするのが一番ですか？
一般的な普通の配列やlistにするのはやっぱりマズイですか？

0061デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef19-LqE4)

2017/03/18(土) 13:17:13.10ID:JkN6BgGG0

いつもlistにしてる

0062デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-cnsb)

2017/03/18(土) 13:19:14.78ID:5tfkFlUW0

>>59
パネルのプロパティから取得できました！

皆さんありがとうございます！

0063デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-SJUV)

2017/03/18(土) 17:30:41.83ID:Bz2opibN0

昨日までのテトリスの話つぼったｗｗ
あれだけレス返すのにソースがこれっぽっちもないｗｗｗｗ

0064デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-qjY6)

2017/03/18(土) 17:45:26.12ID:sZRSqPbMM

つ https://github.com/DQNEO/CppTetris
読んで、C#で作ってみなされ

0065デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4c-tAoY)

2017/03/18(土) 18:16:41.91ID:Bz2opibN0

>>31
この内容興味あるな。
ヒット判定した後のクリア処理とかどうすんだろうか?
クリア分オフセットを縦にずらすのかな？

0066デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-/20u)

2017/03/18(土) 18:43:13.06ID:xCo3fT46a

>>63
別にお前さんがソース提示したっていいんだよ。
できるならな。

いくらテトリスがゲームとしては比較的単純だと言っても
話題になってるような判定処理の部分だけを全体の設計から切り離して
書けるほど単純じゃねえだろ。

そのぐらい分かれよ。

0067デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-vzQh)

2017/03/18(土) 20:14:20.71ID:STVlMw5Y0

テトリスは回転もあるし、素人には絶対ムリ

素人向きなのは、Unreal Engine で、ブロック崩しとか

0068デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf42-94H2)

2017/03/18(土) 20:25:14.76ID:K13sbRYt0

昔ニコ動かどっかに1時間くらいで環境構築からテトリス作成する動画あったな
もちろん動画はカット編集とか無しのガチで1時間
クリーンインストールしたPCで開始して画像製作もその時間で仕上げるんだから結構すごいなって思った

0069デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3fK7)

2017/03/18(土) 20:30:53.03ID:1jN6Nl4i0

それを参考にして C#+WPF で作成
http://takachan.hatenablog.com/entry/2015/03/25/233341

0070デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-CJUg)

2017/03/18(土) 21:19:50.38ID:Gq5DbfzeM

クリーンインストールしたPCにアップデートと開発環境入れるだけで1時間以上かかるだろ

0071デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf42-94H2)

2017/03/18(土) 21:29:21.96ID:K13sbRYt0

>>70
そんなガッツリしたもんじゃないよ
エディタはメモ帳だったと思うし
便利なツールはいっぱいあるけどそういうのは全部取っ払ってプログラムってのはこういうもんだよっていうレクチャーには良い動画だった

0072デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-YFEm)

2017/03/18(土) 21:31:20.66ID:IPNYUeBX0

Borland C++ Compiler　とかだろうか
あれなら導入早い

0073デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-ns4E)

2017/03/18(土) 22:32:07.60ID:IUCfFveo0

電話番号の正規表現のパターンで、ハイフンありとハイフンなし両方マッチ出来るパターンを教えてください。
ハイフンありとなし用それぞれ個別に定義してるんですが、一括にしたいです。

0074デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-ns4E)

2017/03/18(土) 22:33:47.90ID:IUCfFveo0

すみませんとりあえず[-?\\d]+で動きました・・・・

0075デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/18(土) 22:35:45.31ID:SJyQVDEK0

ハイフンなんか捨てちゃえばいいじゃん

0076デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-QFag)

2017/03/18(土) 22:57:20.73ID:Ao4ZP8MA0

>>74
それ ――――――――――8―――――― でも通るぞ

0077デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/19(日) 00:16:27.53ID:DWsQT7k40

電話番号って人というか地方によっては
最初の3桁で切ったり2桁だったり4桁だったりいろいろ。
数字さえあってればハイフンなんかどこにあってもいいから
---08011112222って入力してもいいわけだし。
ならチェックする時はハイフン取って
チェックすべきじゃね？

0078デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-u6wT)

2017/03/19(日) 00:47:58.32ID:kR5w9vh20

単一テーブルで済む10,000件程度のデータだったらなにつかう？SQLite？XML？compact edition？
アプリ起動時に全件取得してグリッドに展開するんだけど一番はやいのどれ？

0079デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-QFag)

2017/03/19(日) 00:51:21.35ID:xqSElSFg0

>>78
起動時に全件取得するだけならDBなんぞ要らん
CSVかJSON Linesで十分

0080デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43d6-tpgq)

2017/03/19(日) 00:51:43.66ID:PWrmpV5o0

ここで聞かずに自分で試せ

0081デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-9Ocd)

2017/03/19(日) 02:44:05.24ID:er1A5tjj0

一番早いのは自殺することだよ死ね

0082デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-cnsb)

2017/03/19(日) 05:24:18.87ID:sPSEYXuE0

>>78
csvで一瞬

0083デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3fK7)

2017/03/19(日) 10:30:33.06ID:IinMJCLx0

>>77
入力時のチェックとかなんでしょ
俺なら ^\d+(?:-\d+)*$ にするかな

0084デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f33c-w0Gz)

2017/03/19(日) 10:53:48.13ID:jTJMP1Ep0

全角数字も許してるのは意図的だよな？

0085デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-ocw+)

2017/03/19(日) 11:08:17.40ID:XP3QTKYFa

>>83
ハイフン入力が許可されている上に
電話番号とはどこにハイフンがあるのか決まってないのに
最初だけはハイフン入力を禁止するメリットが
感じられないよ。

0086デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-ocw+)

2017/03/19(日) 11:12:19.43ID:XP3QTKYFa

チェックする対象をそのまま再表示させるときに
顧客が「最初にハイフンで始まるのはみっともないから
禁止にしてくれ」
という要件があるときなら別だが

0087デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf17-M7md)

2017/03/19(日) 11:25:49.14ID:/s/PFzqm0

電話番号の場合、番号自体にハイフンは含まれず、番号同士の区切りとして使用されている。
なら最初にハイフンが来るってのは入力誤りとしてみていい、という考え方も出来るな。
むしろその「区切り」がハイフンに限定されてないってことの方が面倒くさい予感がする。

まあどちらにしろお客さんに確認して決めてもらえばいいだけの話だけど。

0088デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-YFEm)

2017/03/19(日) 11:30:39.00ID:KOfw/Vvp0

UIコントロール側で、数字以外が入力されても無効化される様にしとくとかな

0089デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3fK7)

2017/03/19(日) 11:40:02.83ID:IinMJCLx0

>>85
最初だけ？
0--1 とかも弾いてる
って言うかそっちがメインなんだけどね
まあ俺ならこうするって話だからお前は好きなようにすればいいよ

0090デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c0-u6wT)

2017/03/19(日) 11:49:33.07ID:ZBd9Ow6v0

電話番号は数字入力限定にしてハイフンはこちら側で表示するのが楽だったな

0091デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/19(日) 11:53:40.38ID:DWsQT7k40

>>89
＞0--1 とかも弾いてる
そんなちぇっする位なら
>>77でよくね？まさかリプレイス知らんの？

0092デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/19(日) 11:54:40.88ID:DWsQT7k40

×そんなちぇっ
○そんなチェック

0093デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b353-935v)

2017/03/19(日) 12:05:39.93ID:NLwuZbNb0

>>73
>ハイフンありとなし用それぞれ個別に定義してるんですが、一括にしたいです。
今の別個定義を明記し正規表現スレいけば

0094デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3fK7)

2017/03/19(日) 12:23:30.39ID:IinMJCLx0

>>91
だから自分の好きなようにすればいいだろ
入力された内容をそのまま格納したいって言う用途はそこそこあるから常にリプレイスでいいわけじゃないし

0095デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-qwZ9)

2017/03/19(日) 12:24:34.80ID:yhAiVzME0

>>78
SQL Server Compactは無いな。
VSですらSQLiteに移行した。

0096デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf17-M7md)

2017/03/19(日) 12:31:28.97ID:/s/PFzqm0

まあ実際、利用する側としてみたらハイフンないと分かりづらいものね。
作る側の都合を優先するわけにもいかないのが辛いよね。

0097デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/19(日) 13:04:38.64ID:DWsQT7k40

>>96
入力
↓
変数a
↓
(ハイフン削ぎ落とし)→変数b
↓
チェック結果←チェック処理(変数b)
↓
trueなら変数a出力

これで良くね？って意味

0098デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/19(日) 13:35:32.03ID:T+JU6hX20

>>97
こんな簡単なことを説明せなわからんのか?バカ!
って思うけどおそらくbindingとかいうクソ機能に載せてるからそれもできないと予想

だっせーｗｗｗｗｗｗｗｗ

0099デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf17-M7md)

2017/03/19(日) 13:56:05.97ID:/s/PFzqm0

求めてるチェックの内容が違うんだろうな。
好きにすればいいと思う。に同意。

0100デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-3fK7)

2017/03/19(日) 14:04:18.02ID:IinMJCLx0

なんでそんな面倒なことするんだろう...

0101デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-9Ocd)

2017/03/19(日) 14:53:20.01ID:58yonE+50

73が74で動いたって言ってんだから要件はそれでいいんだろ
どこの第三者だよ勝手に反対しているのは

0102デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-SJUV)

2017/03/19(日) 19:29:04.86ID:zv3HVI5W0

この前のテトリスの話もだが絶対厨がいるんだよ。

0103デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/19(日) 20:17:58.70ID:18xjVn6j0

WebBrowserにCookieを設定するのって以下でできないんでしょうか？
デバッグ見ていてNavigateメソッドが呼ばれないんですけど・・・

webBrowser1.Document.Cookie = "name=value;name=value";
webBrowser1.Navigate("http://hogehoge.com";);

0104デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef13-/5lB)

2017/03/19(日) 22:43:38.15ID:IgdfS+kN0

>>103
それはサーバーから返ってきたCookieが入るとこでしょ
Navigate(string,string,byte,string)
の第4引数に入れてみては

0105デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/19(日) 23:04:28.91ID:18xjVn6j0

webBrowser1.Navigate("https://hoge.com";, null, null, "Cookie:name=value;name=value;");
このように試してみましたがダメでした

0106デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/19(日) 23:42:23.02ID:T+JU6hX20

ところでちょっと前からwebャuラウザ関連の封ｷきまくってる瑞lは明らかに
実力以上のものを背負い込んでしまって辛そうだな
何か突っかかるたびにここで聞いてないか?

0107デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/20(月) 00:30:13.13ID:pi/vFj6F0

>>106
は？

0108デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf30-9Ocd)

2017/03/20(月) 01:25:03.58ID:6EO7QiL70

は？じゃねえよ
ストレートに言って欲しいのか
お前の能力値じゃ100年早いんだよ死ね

0109デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/20(月) 01:32:55.77ID:Sn5smZ/60

へ？

0110デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/20(月) 05:54:36.13ID:bOz7i6030

恐縮なのですがMSDNライブラリ見る限りWebBrowser.Document.CookieクラスでCookieを取得、設定するって書いてあるんですが違うんですか？

0111デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/20(月) 07:21:07.99ID:pi/vFj6F0

>>106翻訳できる奴いんの？

0112デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-U5LQ)

2017/03/20(月) 08:55:26.82ID:o5mEr8dwr

100年後もC#あるのかね？

0113デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-tAoY)

2017/03/20(月) 09:57:20.29ID:Sn5smZ/60

アホの戯言だから気にするな

0114デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/20(月) 11:00:55.93ID:AjFDkqu30

webbrowser c# cookie 設定

でググったらそれっぽいの出てきたよ

0115デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/20(月) 13:14:10.30ID:bOz7i6030

InternetSetCookieですか？あれだとIEまでCookieが設定されませんか？

0116デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-xc9G)

2017/03/20(月) 13:26:56.33ID:LvUuGVTWM

>>115
じゃあ問題はcookieの設定や取得ができないことじゃないんだね?

0117デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5341-3xgA)

2017/03/20(月) 14:50:51.45ID:W87CYmkA0

>>112
まず人類が・・・

その頃は専門プログラマは
1社に数人とかになってるんじゃないかな？

C#よりも平易な記述って想像しにくいけど
より良い言語が出てきてんじゃね？

0118デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-U5LQ)

2017/03/20(月) 14:59:57.38ID:o5mEr8dwr

100年って進化はかなりのもんだよな

0119デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/20(月) 17:16:18.02ID:bOz7i6030

>>116
なんか誘導尋問みたいになっていますが・・・
Document.Cookieで設定できないので記述がおかしいのかなと思い質問させてもらったんです

0120デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf42-94H2)

2017/03/20(月) 19:15:44.24ID:vFTbbfj20

>>119
IEの事が問題なの？君は何に困っているんだい？

0121デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/20(月) 19:17:15.82ID:AjFDkqu30

そもそもどこのcookieを取得して、どこのcookieに保存したいのか?

0122デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf90-M7md)

2017/03/20(月) 19:27:20.14ID:bOz7i6030

>>120
上のほうにも書いてあるとおりDocument.Cookieプロパティを使ってCookieが設定できなくて困っているんです

>>121
Cookie取得したいわけではないです
ただwebBroserに事前に取得したCookieを設定したいだけなんです

0123デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-xc9G)

2017/03/20(月) 21:52:08.39ID:AjFDkqu30

>>122
ググるとそいつで設定すると同じ名前で複数できるって記述がある
まともな方法じゃねーんじゃね?

0124デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-vMI+)

2017/03/20(月) 21:52:40.28ID:1C/wTzjH0

>>105の方法で4番めのheaders引数の尻に改行つければいいんでないの
ググったらそんなコードあったけど

0125デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef86-ocw+)

2017/03/20(月) 22:02:46.62ID:pi/vFj6F0

>>122
最初のアクセス時はdocumentがnullだから設定できないよ。
（try～catchで見てるよね？）

一端全部処理が終わってブラウザに表示されてから
再度同じURLでアクセスすればできるよ。
でもそんな動き変だから
他にやり方があるんじゃね？
初心者じゃない方で聞いてみれば？
因みに
navigatﾒｿｯﾄﾞ
↓
処理終了してブラウザ開く
一端ここで終わり。ブラウザを開いたまま同じことをする
↓
navigatﾒｿｯﾄﾞ
↓
document.クッキーにクッキーを設定
↓
ブラウザ開く
この時なら設定されてるよ。

因みにURL先にない項目は設定されない。

0126デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-tpgq)

2017/03/22(水) 13:24:53.95ID:lIDSj6CK0

ブラウザ関連の質問続いているみたいなので便乗して質問させてください

WebBrowser wb = new WebBrowser();
wb.Navigate("http://www.yahoo.co.jp/";);
ブラウザの読み込みが終わったら処理Aをする。
これをやりたい場合ってDocumentCompletedイベントを使うしかないのでしょうか？

wb.DocumentCompleted += new WebBrowserDocumentCompletedEventHandler(Completed);
private void Completed(object sender,WebBrowserDocumentCompletedEventArgs e)
{
　　if(e.Url ==new Uri("http://jp.leagueoflegends.com/";)){
　処理A
}
}

読み込んだアドレスごとに分岐などをすればいいのでしょうが、
処理A　のあと、GoogleのTOPを表示して処理B、Gooのページを表示して処理Bとすると
コードが複雑になりますし、同じページで違う処理をしたい場合などには各処理にイベントを分ける必要がありますよね？

ページA読み込み
ページA読み込み終了
処理A
ページB読み込み
ページB読み込み終了
処理B
ページA読み込み
ページA読み込み終了
処理C

上記のように見やすく端的に処理を進めたい場合ってどのようにすればいいのでしょうか？

0127デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-U5LQ)

2017/03/22(水) 13:29:06.04ID:7zaDxJTNr

一つのページを読み込んでもDocumentCompletedイベントは複数回呼ばれることがあるからそれではダメ
なぜ複数回呼ばれるかは、iframeがあったらその分イベント呼ぶ仕様になってる
あとajaxの後読みも考えるとそんな単純にはいかない
ここはみんな苦労してる

0128デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-CJUg)

2017/03/22(水) 13:30:35.06ID:j7n5bdMUp

ajaxの通信が終わったのを外部から検知できる方法あるの？

0129デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-U5LQ)

2017/03/22(水) 14:19:10.58ID:7zaDxJTNr

単純に読み込みが終わったかはフリーズさせないようにループ処理の中で前回取得したhtmlの長さと今回取得したhtmlの長さを比較して同じ長さになったら読み込み完了ってすればいい。

ただし回線細かったり重いサーバーの場合は長さ比較だけじゃダメだからBusy状態かも確認しながらやる
それとレスポンスコードもみたり

ほんと面倒

海外のサイトとかみたりしながらいろいろやってはみている

0130デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa13-jHpr)

2017/03/23(木) 18:35:48.68ID:rtOuucY00

>>125
返信送れてすいません

webBrowser1.Navigate("https://hoge.org";);
webBrowser1.Stop();
webBrowser1.Navigate("https://hoge.org";);
webBrowser1.Document.Cookie = "name=value";
webBrowser1.Document.Cookie = "name=value";
としましたがダメでした

0131デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee70-l8W9)

2017/03/23(木) 18:53:40.84ID:HuteCzcG0

>>130
ちゃんと125の手順通りやってみるが吉
コードで１発で解決できたらそれに越したことないけど現状できないんだから
まず問題の切り分けに使える情報を探すべきっしょ

0132デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa13-jHpr)

2017/03/23(木) 19:12:45.62ID:rtOuucY00

>>131
最初のnavigateメソッドを呼んでから「処理終了して～ブラウザを開いたまま同じことをする」てのがわからないです
ブラウザを開いたままってどういうことですか？

0133>>126 (ﾜｯﾁｮｲ fe92-VHv+)

2017/03/24(金) 00:15:56.39ID:nHskNCkL0

やっぱりページのロード完了の見極めは皆さん苦労してらっしゃるんですね。
工夫してなんとかやってみます、ありがとうございました。

0134デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2686-itQV)

2017/03/24(金) 06:50:20.88ID:OFGxPp1+0

>>130
最初のNavigatメソッドを実行したらブラウザ開くだろ。
それ以下のコードは不要。
その代わりdocumentがnullかどうかの判定が必要。
nullなら何もしない
nullじゃなければクッキー設定できる。
documentがnullだから設定できないんだよ。
で自分はボタンクリックイベントにそれを書いたからボタン2回押しただけだが
お前はどうやってそれを呼んでるのかは知らね。

で、この処理(2回イベント発生させる処理)だと不自然だから
初心者じゃない方できけば？

0135デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-o9Vz)

2017/03/29(水) 20:47:08.25ID:JXfRhtQXd

更新がないから私から

みんな、WPFとかUWPとか勉強してる？

0136デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93fc-5sBS)

2017/03/29(水) 20:51:55.40ID:1OMX6uQi0

社内向けのツールをWPFでちょこっと作ったぐらい
UWPは制限多くて手すらつけてない

0137デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-o9Vz)

2017/03/29(水) 21:16:11.59ID:JXfRhtQXd

>>136
やっぱり!

WPFを数本作ったけど、こっちはメモリーリーク悩まされました。
(WeakEvent系のアレ)

UWPは色々情報はでてくるけど、これに乗っていいもんか怖くて

皆こんな感じなのかな？

0138デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-1VOV)

2017/03/29(水) 21:19:47.65ID:WD4s9k1/M

HTMLでいいじゃないか

0139デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f75-m8YS)

2017/03/29(水) 22:11:14.84ID:LLZ0cCf40

慣れんせいもあるだろうがHTMLはレイアウトが非直感的すぎてXAMLが恋しい

0140デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3f-o9Vz)

2017/03/29(水) 22:11:34.45ID:XWW3EG2e0

>>138
HTML5が良くできる子なんで、簡単なハイブリッドアプリはこれで良い気もする。

0141デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3f-o9Vz)

2017/03/29(水) 22:14:41.72ID:XWW3EG2e0

>>139
XAML覚えたけど、これに費やした時間の元はとれるのであろうか…

0142デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-l13g)

2017/03/29(水) 22:18:36.65ID:mkgm3nFma

HTAのHTML5版はないんだっけ？

0143デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-VHv+)

2017/03/29(水) 22:20:02.13ID:mYUy879w0

デザインはHTML5/CSS3、コードはC#ってのはできるの？

0144デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b99-rRK2)

2017/03/29(水) 22:21:19.65ID:FsTLow+d0

DataGridが無かった頃から使ってるが
恐れ多くて覚えたなんて言えない

0145デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-1VOV)

2017/03/29(水) 22:31:54.87ID:WD4s9k1/M

>>143
ただのASP.NETじゃん

0146デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-VHv+)

2017/03/29(水) 22:40:08.54ID:mYUy879w0

>>145
WinFormsやWPFの代わりに使いたいのよ

0147デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a72-Lcoi)

2017/03/29(水) 22:41:46.28ID:fp6Q/5Tv0

Electronでいいっしょ、スレチだが

0148デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-1VOV)

2017/03/29(水) 22:49:57.00ID:WD4s9k1/M

>>146
セルフホストすればいいよ

0149デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57cd-Y5+h)

2017/03/29(水) 23:13:18.61ID:3SHreDlK0

ASP.NetとかWPFより面倒臭くないか

0150デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d4-dtxQ)

2017/03/29(水) 23:25:42.83ID:I/A0mp990

MSがElectronに乗り換えたという圧倒的事実…

0151デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-rRK2)

2017/03/29(水) 23:29:13.32ID:go5sII7e0

VSCodeを作ってて思うところあったんだろ

0152デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57cd-Y5+h)

2017/03/29(水) 23:35:17.77ID:3SHreDlK0

>>150
VSはミーハーだから。いつ飽きるか分からんよ。
VSで採用されたからとSQL Server Compactにしたのに、VSはさっくりSQliteに乗り換えられちゃったよ。

0153デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf79-B9bM)

2017/03/30(木) 00:11:37.85ID:kqK6AEA90

そういえば何とかRTってのもあったな…

0154デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-jsM4)

2017/03/30(木) 20:59:53.15ID:v68A29gT0

飽きっぽいというかとりあえず全部のマスにBETしてる

0155デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-kVPK)

2017/04/01(土) 21:41:07.37ID:J/QuZmvY0

俺に10億ドルほどベットしてくれ

0156デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-agmj)

2017/04/01(土) 22:51:48.52ID:e8+vV6Vv0

倍率0に誰がベットするんですかね…

0157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-jsM4)

2017/04/03(月) 17:05:15.59ID:fwtSEQPv0

低レベルな質問で恥ずかしいのですが教えてください

　問
　３×３の二次元配列を作成し、それぞれに0から9の乱数を発生させ
　実行例のように、その内容と、数値の最大値・最小値を表示させなさい。

　実行結果の例
　1 2 3
　5 1 9
　0 3 4

　最大値：9
　最小値：0

この練習問題で引っかかっています
自分では　http://ideone.com/4ATq36　のように書いたのですが
どこが悪いのか教えてもらえないでしょうか
よろしくお願いします

0158デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8392-agmj)

2017/04/03(月) 17:19:24.13ID:cHLHvYhl0

ここ
for (int i = 0; i < 9; ++i)
{

0159デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a319-Gqv2)

2017/04/03(月) 18:28:41.59ID:37UMYEZh0

> int m, n;
> for (m = 0; m < 3; ++m)
昔の昔のC言語じゃないんだから変数はメソッド冒頭じゃなくて使うときに宣言
for (int m = 略

0160デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sddf-FAdf)

2017/04/03(月) 18:34:00.92ID:7A6sm0Q6d

LINQ使えばかなりすっきりするぞ

0161デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-jsM4)

2017/04/03(月) 18:54:04.26ID:fwtSEQPv0

>>158
すみません、そこをどう書き換えればいいのでしょうか？

>>159
なるほど、そうなんですね
覚えておきます

>>160
数日前にHello worldを初めて書いたような状態なので
慣れるまでまだまだかかりそうですが、LINQも調べてみます
ありがとうございます

0162デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf06-jsM4)

2017/04/03(月) 19:02:30.19ID:fjOMNCR40

>>157
実行していないけど
if (max < a[m,n])
でエラー出ないか？
a[2,2]までしかないはずなのにa[3,3]になっているだろ
あと>>158と同じだがiの変化するループなのにiが使われていないから9回何やってんのって話
そして問題が
＞その内容と、数値の最大値・最小値を
ってなっているからmaxとminには最初のa[m,n]を入れないと意図から外れる
>>160
基本出来ていない人にLINQ勧めるなよ

0163デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sddf-FAdf)

2017/04/03(月) 19:36:14.39ID:7A6sm0Q6d

>>162
すまんこ、ついついやっちまった

0164デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-jsM4)

2017/04/03(月) 21:14:42.09ID:fwtSEQPv0

>>162
ありがとうございます
アドバイスを元に書き直してみたら今度はエラーは出ませんでした
http://ideone.com/rwJyPq
ただ練習問題が載っているサイトに模範解答がないため
申し訳ないのですが改めて添削と、出来れば模範解答を見せてもらえると助かります

それから>>157の書き方だと a[3,3]　になってしまう理由が分からず、また同じミスをしてしまいそうです
自分としては15行目で　a[m,n]　に代入した数値を
最大値と最小値の部分で再利用するように意図したのですが、何故うまくいかなかったのでしょうか？

0165デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf06-jsM4)

2017/04/03(月) 21:40:38.33ID:fjOMNCR40

>>164
自分で何やっているか理解して書けば添削なんか必要ない
a[3,3]になるのは上のforループでmとnを使った後そのままにしているから
デバッグでブレークポイントおいてみて変数がどうなっているか確認してみろ

0166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-jsM4)

2017/04/03(月) 22:05:46.95ID:fwtSEQPv0

あー、なるほど！
ようやく腑に落ちました
本当にありがとうございました

0167デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-Fkbu)

2017/04/04(火) 19:24:02.62ID:zD0h5G/E0

ASP.NETですが、
@inject Microsoft.ApplicationInsights.AspNetCore.JavaScriptSnippet JavaScriptSnippet
と
@Html.Raw(JavaScriptSnippet.FullScript)
って一体何をしているんですか？どなたか解説をお願いします

0168デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b39d-zSEO)

2017/04/05(水) 10:28:41.13ID:NwdqtUlv0

>>167
それぞれの部分でぐぐってから出直しで頼む！
@inject
@Html.Raw
JavaScriptSnippet.FullScript

0169デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5c-Fkbu)

2017/04/05(水) 20:01:04.16ID:NrNlv3LZ0

JavaScriptSnippet.FullScript
これはなんですか？ググってもわかりませんので解説お願いします

0170デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d337-DKfj)

2017/04/05(水) 21:48:06.10ID:fUwjSFIc0

MonoDevelopでpythonを扱う方法を教えて下さい

調べたのですが、macで扱う方法はでてきますが
linuxで扱う方法が探せませんでした

0171デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf72-FAdf)

2017/04/05(水) 22:09:27.32ID:rD18eXTl0

ここC#スレな

0172デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d337-DKfj)

2017/04/05(水) 22:20:12.97ID:fUwjSFIc0

C#と共用したいのですが、ライブラリ？などを設定する方法など
教えて頂きたいです

それとも、
やはり、pythonスレで聞いた方が良いでしょうか？

質問の仕方が悪かったです
MonoDevelopでC#とpythonを共用する方法です

0173デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)

2017/04/05(水) 23:23:42.56ID:3zaWlHFLM

そういうのはだいたいhttpで何とかなる

0174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0737-1T7R)

2017/04/06(木) 07:23:48.68ID:Vo7yh6lO0

つまり、組み込みではなく別々で起動するのが、
もっとも良いと言うことでしょうか？

（質問ばかりで申し訳ないです）

0175デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dba3-synR)

2017/04/06(木) 08:22:02.64ID:xS+XrFlQ0

スレチだっつってんのにわからんの？

0176デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd92-vveU)

2017/04/06(木) 09:37:29.28ID:aSRxys6sd

いや、続けてくれ

0177デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-83Q9)

2017/04/06(木) 11:35:04.10ID:W0x66Brep

すみません
1分毎にスイッチのオンオフを確認してメールで通知する様にしたいのですが、既にオン(オフ)の状態だと通知は要らないのに1分毎にメールが来てしまいます。
オン→オン(オフ→オフ)の状態が続いている間はメールを来ない様にするにはどう言う感じにフラグを作れば良いのでしょうか？
よろしくお願いします

0178デフォルトの名無しさん (JP 0Ha7-8Vmj)

2017/04/06(木) 11:37:15.76ID:GMxRhNDdH

前野状態を覚えておく

0179デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/06(木) 11:40:01.63ID:xvblshfNa

前野って誰だよ

0180デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-nHIh)

2017/04/06(木) 11:51:36.49ID:uCfnv9P20

>>177
ZabbixとかAWS CloudWatchとかに投げたらいいと思うよ
そういうのを自分で作るのはお勧めしない

0181デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-83Q9)

2017/04/06(木) 11:58:47.02ID:W0x66Brep

すみません
スイッチ = フラグです。
前の状態といいますと配列にオンなら1と入れておいてIFで判定？

0182デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/06(木) 12:13:00.82ID:xvblshfNa

正直、>>177が何が分からないのかがむしろ分からないw
そんな難しい話かこれ

0183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0737-1T7R)

2017/04/06(木) 14:15:28.01ID:Vo7yh6lO0

C#でオススメのゲームライブラリは無いでしょうか？
古いですがxnaを使ってます

ゆにてぃ？に以降するコストなど教えて下さい
おねがいします

0184デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd92-8GAO)

2017/04/06(木) 14:16:54.78ID:tCFZKcv9d

そりゃコードちょっと書ける人ならすぐ解決するだろうよ、自分の初心者時代を思い出せ

0185デフォルトの名無しさん (ﾌｫｫｰｯ MMaf-D6lx)

2017/04/06(木) 16:41:19.87ID:YodOc25tM

個人で使う分でのコストは0だよ
アセットを買えばその分コストは上がるが手間は減るしアセットを使わなくてもゲームは作れるからあなた次第よ

0186169 (ﾜｯﾁｮｲ f65c-Tsvi)

2017/04/06(木) 16:49:45.02ID:GA2CcXVL0

どなたか分かりませんか？

0187デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-1k/n)

2017/04/06(木) 18:00:59.56ID:KgEVkQKQM

jsはわからない

0188デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/06(木) 19:09:39.82ID:Y9HBkUfpa

ごめん今不純なことを考えた。
そういう趣味は一切ないんだけど

0189デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2299-nK7d)

2017/04/06(木) 20:00:06.68ID:4Gqz0zQa0

>>183
UnityはC#が出来るならコーディング自体は問題ないかな
Unity自体はいろいろあるから覚えるのは
大変だけど慣れれば楽かなー

0190デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 323c-ntn2)

2017/04/06(木) 21:29:26.47ID:FGV9lFi+0

>>186
ググったの？
https://github.com/Microsoft/ApplicationInsights-aspnetcore/wiki/Getting-Started

0191デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd92-vveU)

2017/04/06(木) 22:49:35.20ID:5Ey79jsVd

>>190
bingでググったんですけどねえ

0192デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8GAO)

2017/04/06(木) 22:50:49.88ID:sOUw0TpV0

ググり力

0193デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65c-Tsvi)

2017/04/06(木) 23:06:02.12ID:GA2CcXVL0

>>190
そこは見ましたが具体的な役割がわからないので解説してください

0194デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1e-8Vmj)

2017/04/06(木) 23:18:56.80ID:vMnkUwf/0

C#で個人的なWEB画像を検索ダウンロードするツールを作りたいんだけど
GUIは何で作るのが主流ですか？

0195デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8GAO)

2017/04/06(木) 23:32:04.55ID:sOUw0TpV0

>>194
C#ならWPFがかなり使いやすい

0196デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 323c-ntn2)

2017/04/06(木) 23:37:21.53ID:FGV9lFi+0

>>193
190みて分からないならもう諦めろ
君が使うべきツールでもなければ理解する意味もない

0197デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36a3-D6lx)

2017/04/06(木) 23:41:07.58ID:mLV6fF5t0

C#でoauth2を扱う際使えるLibraryとかありますか？

0198デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f73c-Eqj+)

2017/04/06(木) 23:43:15.35ID:5EqFXT4Q0

>bingでググる
ちょっと待て

0199デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f65c-Tsvi)

2017/04/06(木) 23:46:27.68ID:GA2CcXVL0

>>196
どうして解説してくれないんですか？
わからないのですか？

0200デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8GAO)

2017/04/06(木) 23:46:52.26ID:sOUw0TpV0

>>197
http://neue.cc/2013/02/27_398.html
こんなのでよろしい？

0201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 323c-ntn2)

2017/04/07(金) 00:13:50.79ID:E9+XPTIr0

>>199
お前の知りたいことがまんま書いてるのに
それをきちんと読もうとも理解しようともしないからだよ
自分が何を理解してないのかを理解した上でそれを調べる努力をしてから出直せ

0202デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-vveU)

2017/04/07(金) 00:14:20.78ID:DhQiiTUn0

>>201
釣られすぎ

0203デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/07(金) 00:21:14.24ID:eVwFyd9Wa

ろくに自分で調べない、考えない奴も問題だけど、スレの趣旨を無視する奴が
でかい顔するのもどうかと思うんだけどw

0204デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/07(金) 00:21:52.99ID:eVwFyd9Wa

まあ、っていうかだから意味ないんだよねこんなスレw

0205169 (ﾜｯﾁｮｲ f65c-Tsvi)

2017/04/07(金) 00:47:08.73ID:D5DVm0ZT0

わかりませんか？

0206169 (ﾜｯﾁｮｲ f65c-Tsvi)

2017/04/07(金) 00:49:00.29ID:D5DVm0ZT0

>>201
解説できませんか？無理ならあなたに聞くのは辞めます

0207デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8GAO)

2017/04/07(金) 01:01:43.77ID:UfhtC59c0

解説できないし仮にできてもあなた相手にはしたくないですね
190見たら大体どういうもんかは理解できたが

0208デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36e2-8Vmj)

2017/04/07(金) 02:21:39.02ID:9b43VxzD0

こんなん草生えますよほんと??

0209デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-D6lx)

2017/04/07(金) 02:28:57.29ID:NxjIIa+W0

DirectShowの.netライブラリで保存中の動画やWEBカメラの保存されていっているファイルを追っかけて
再生するプログラムを作りたいと思っているのですが、

普通に動画を再生するときのようにファイルパスを渡すと渡した時点までしか再生できないと思うのですが、
動的ファイルを再生するいい方法はないものでしょうか？

0210デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 361f-02AM)

2017/04/07(金) 05:42:41.06ID:nNHce1jX0

Win7Pro、VS2015Proで

終わりの中括弧を書かずに書いてると「動作を停止しました」って出るのはなんでなの？
先に｛　｝　と書いておくと落ちない。

this.BackColor = Color.Black;　の　＝を押してスペースを押した瞬間に動作が停止しましたというダイアログが出る

問題の署名で下記の2つが出てる。

Microsoft.CodeAnalysis.Workspaces
System.InvalidOperationException

よかったら教えてもらえると助かります。

0211デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1e-8Vmj)

2017/04/07(金) 06:36:00.44ID:GTos3/1l0

>>195
データバインドやMVVMなどの高度な技術を使わないなら
デザイン的にも自由度が高く作りやすそうですね
WPFを使っていこうと思います。ありがとうございました

0212デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524f-H1JN)

2017/04/07(金) 08:59:00.24ID:ojYp0kwe0

>>210
Intellisenseの不具合かな？

0213デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-vveU)

2017/04/07(金) 10:12:58.51ID:DhQiiTUn0

>>210
以前はよくあったけど最近はないな
VS2015を最新版に更新してないんじゃないの？

0214デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 361f-02AM)

2017/04/07(金) 10:37:08.04ID:nNHce1jX0

一応Update3です

0215デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524f-H1JN)

2017/04/08(土) 08:29:04.77ID:zhIs8vxQ0

プロジェクトのバックアップとって、*.sdfを削除して開きなおしてもダメかなぁ

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms241272.aspx
Visual Studio 2015のログ出力モードでトレースして、

Visual Studio 2015 Part8©2ch.netスレで問い合わせてみ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1484855822/l50

まー再インスコかもね

0216デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kqC+)

2017/04/08(土) 10:12:53.25ID:QxEDYKWV0

再インストールの前に、まずは修復を試したら。

0217デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 361f-02AM)

2017/04/08(土) 14:12:53.11ID:gZfLH0Di0

再インスコも修復も全部試してもダメだった

0218デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524f-H1JN)

2017/04/08(土) 14:52:18.91ID:zhIs8vxQ0

ダメ元で、
1.VS2015を起動
2.プロジェクトを開いて、上部メニューよりビルドー>ソリューションのクリーン。
3.プロジェクトを閉じ、VS2015を終了。
4.プロジェクトの*.suoファイルを削除。
5.C:\Users\（ユーザ名）\AppData\Local\Tempの中身を削除。
6.プロジェクトを再度開いてみる。

0219デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 361f-02AM)

2017/04/08(土) 15:47:25.35ID:gZfLH0Di0

>>218
ありがとう
うーん、でもダメですね。

問題の署名のこの2つ
Microsoft.CodeAnalysis.Workspaces
System.InvalidOperationException

散々ggったけど解決策は見つからなかった。

ちなみに、
this.BackColor = Color.Black;
当たり前だけど　＝を入れたあとエラー一覧には「式が必要です」と出て
スペースボタン押すと動作が停止しましたと出る。

もう素直に｛｝を先に入れるしかないかなぁ

0220169 (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-Tsvi)

2017/04/08(土) 16:56:32.52ID:1uV00wpS0

誰もわかりませんか？

0221デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-7E04)

2017/04/08(土) 17:16:52.06ID:bfo0YVHI0

>>210
拡張機能をたくさん入れてるんじゃないか？

0222デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 727d-3+1Y)

2017/04/08(土) 17:58:58.67ID:jafvALsi0

スニペットにゴミでも入っているのかね？
一度スニペットを全部移動させて起動してみたらどうだろう

0223デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/08(土) 18:28:06.48ID:DC9adnhYa

ググって関係あるようなないような情報はこのぐらいか
https://github.com/dotnet/roslyn/issues/12317
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/mt752379.aspx

後者に出てくる「ネストしたジェネリック型」っていうのは
前者の回答に出てくる再現コードみたいなことを言ってるのかな

まあ、たぶんこれじゃないよね

0224デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 361f-02AM)

2017/04/08(土) 18:51:09.90ID:gZfLH0Di0

拡張機能は一つしか入れてないですねぇ
ていうかその一つを使ってプラグインを作るためにVS2015 Proを使ってるから。

いろんな意見ありがとう。

一応「やさしいC# 第2版」っていう書籍の内容で、もちろん質問文を送ってはいるけど回答はない。

ソースを貼っておくので暇なとき見てみてください。

https://www.axfc.net/u/3795487.txt

0225デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kqC+)

2017/04/08(土) 19:09:38.38ID:QxEDYKWV0

>>224
どんなのかは知らないけど、まずはその拡張機能を入れない状態で試すべきでは。

0226デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-Wvqz)

2017/04/08(土) 20:51:10.03ID:qtFJhZDjr

WebBrowserコントロールを利用し、デスクトップ通知を取得する方法はありませんでしょうか？
そのものではありませんが、tridentエンジンを使いつつSlackのデスクトップ通知のような機能を使いたいのです

0227デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-nHIh)

2017/04/08(土) 20:55:51.03ID:OIXPYkBr0

>>226
ActiveX
ウィルス呼ばわりされるのは覚悟して使え

0228>>209 (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-D6lx)

2017/04/08(土) 23:32:07.62ID:SsR4ZfrE0

DirectShowにこだわりはないので
ファイル容量が増えていっている動画ファイルを再生する方法って何か無いですかね？

0229デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-UDlz)

2017/04/11(火) 20:09:57.59ID:lsd25x/y0

SendKeys.SendWaitで複数のキー入力操作プログラムを作りましたが
まれに途中でずっと止まったまま動いてくれないときがあるのですが
原因は分かりませんか？ウィンドウはアクティブです。

止まった個所がSendKeys.SendWait("^C")だとしたら、手動でCtrl+Cを押すと
以降の操作が再開するので、ずっと入力待ち状態が続いてると思うのですが
解消する方法などありませんでしょうか

0230デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-UDlz)

2017/04/11(火) 23:02:36.23ID:lsd25x/y0

解決しました

0231デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ec8-L9Vk)

2017/04/12(水) 03:58:09.32ID:6kj8zw9g0

よく思うんだがどんな言語でもSendkeysのようなものは廃止すべきなんじゃないか?

分かってて使うならいいんだけどScript系で1度だけhogeるような場合を除いて百害あって一利なしだろ。

0232デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-vveU)

2017/04/12(水) 04:07:11.43ID:MVo/6ke10

分かってて使うときに必要だから廃止しなくていい

0233デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-GUhT)

2017/04/12(水) 07:19:50.82ID:uWep8obcM

>>231
お前がそう思うなら使わなきゃいいだけの話

0234デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af3c-U27M)

2017/04/12(水) 07:53:51.74ID:WpnhcGWI0

>>231
ソフトウェアキーボード作れなくなるじゃん

0235デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-nHIh)

2017/04/12(水) 08:05:56.77ID:A6XRqe5e0

>>231
Windows開発者にはなんでもフォームのイベントハンドラを起点にしてモノを考えたがる奴が沢山いる。
にわかには信じがたいかもしれないが、そういう連中にとって、～の条件のときは～のキーを押したときと同じ処理をする、という仕様のとき
SendKeysを使うことはごく自然な発想らしい。驚くべきことに。

0236デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c8-hBCq)

2017/04/12(水) 09:22:16.95ID:KoOpf//70

一切プログラミングしたことない人向けのC#の入門書ってないの？

0237デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-H1JN)

2017/04/12(水) 10:12:30.85ID:Qb2GRSIvd

俺は若い、ニューヨークのスラム街でビッグファザーに出会い、そこでC#を教わった。

0238デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-H1JN)

2017/04/12(水) 10:15:41.43ID:Qb2GRSIvd

ごめん、若い頃だった

0239デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-tAEN)

2017/04/12(水) 10:31:57.43ID:7YKbJJVca

>>235
さすがにそれは違うと思うよ
っていうか、SendKeysって何するか分かってる？w

0240デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Saca-30C2)

2017/04/12(水) 18:19:59.89ID:706vvBQma

>>236
やさしいC#とか猫でもできるC#とか割とある。

0241デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0706-fmtp)

2017/04/12(水) 21:31:16.91ID:iwBeq9GX0

List配列で一つの要素256byteほどのを50万件ほど持ちたいです（将来的には100万件程度）
計算すると244～500MBくらいになるけど大丈夫ですか？
まだ作っていないし、自分しか使わないですがあまりにも重過ぎるのはちょっと・・・
こういう場合何を使えばいいんでしょうか？

0242デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-GUhT)

2017/04/12(水) 21:53:20.72ID:u533e0uwM

何をしたいのかわからんが扱うだけなら今時1GB程度は余裕だろ
まあ検索とか色々面倒なことをいいそうだから俺なら普通に適当なDBに丸投げするけど

0243>>209 (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-HE/W)

2017/04/13(木) 06:44:30.43ID:bpN7pOOo0

レスが付きそうにないので他の掲示板などで聞いてくるので取り下げます。

0244デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-k/R3)

2017/04/13(木) 07:13:46.45ID:FYxnOP1RM

ASP.netでUserクラスを作ったら
HttpContext.User と被ったようで
使っていたUser.Identityが無いと
エラーが出始めました

自作Userクラスは消したのですが
どうやったらUser.Identityが使えるよう
なるでしょうか

0245デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-E7YM)

2017/04/13(木) 09:48:26.67ID:H/bfS0Hx0

this.Userとか書けば

0246デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-QcA+)

2017/04/13(木) 20:34:01.37ID:LRsbcZvS0

2.6GBのファイルをWindows7(64bit)上で「送る＞圧縮(zip形式)フォルダー」で
圧縮して出来た400MBのファイルなんですが、C#(.NET 4.5)上でZipArchiveクラスで
展開出来ませんでした
対応していない形式と言われてしまいます

試しに7zipで圧縮して同じことをやったら正常に展開出来ました

これは
・.NETのZipArchiveのフォーマット対応範囲が狭い（ZIP64とかDeflate64に対応してないとか？）
・Windows7標準のZIP圧縮がおかしい
・7zipが変態
のどれなんでしょうか？

0247246 (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-QcA+)

2017/04/13(木) 20:35:06.21ID:LRsbcZvS0

↑
>「C#(.NET 4.5)上でZipArchiveクラスで展開出来ませんでした」

試しにエクスプローラ上で解凍したら問題なく解凍出来ました

0248デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-V7Gz)

2017/04/13(木) 20:52:37.58ID:tVR8uc0p0

>>246
Windows10(64bit)上で「送る＞圧縮(zip形式)フォルダー」で作ったZIPファイルは普通にDeflateで圧縮されているけど
OutOfMemoryとかになっているんじゃね
ZIP64とかDeflate64は普通は使わないし.NETはクラスで扱うサイズが大きくなるとアホみたいにメモリ食うから

0249デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efc8-I0H5)

2017/04/14(金) 13:57:48.99ID:o6bRdGeN0

>>234
???
作れるだろ。

Sendkeysは制御出来ないから使うべきじゃ無いけど制御できる方法使えば良いだろ。

0250デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-3MbB)

2017/04/14(金) 17:05:53.19ID:/GrBsAxL0

Windows10 / VS2017
FileStreamで書き込んだファイルが全く見えない時があるんだけど、なんでだろう・・？
ファイルはただのテキストファイル「aaa.txt」

ファイルパスを直接打ち込めば開けるから、実態はあるみたい。
フォルダを作り直してから実行して、フォルダのプロパティを見るとファイル数が増えてる。
WinRARとかWinMergeの画面上では見えてるのに、エクスプローラーでだけ見えない。
隠しファイルにはなっていなかった。

実害は無いし、無視しても良いんだけど怖いよ・・

0251デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd3f-8FBL)

2017/04/14(金) 17:10:54.03ID:L6pjXrcId

>>250
システムファイル扱いにはなってないでしょうね？

0252デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-98fT)

2017/04/14(金) 17:13:03.26ID:GZOcBhsrd

ひょっとしてこれじゃない？
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-files/windos10%e3%81%ae%e3%82%a8%e3%82%af%e3%82%b9/7b4fc1ea-3eb5-417b-8c1b-5e854b3f4d82?tab=AllReplies#tabs

0253デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd3f-8FBL)

2017/04/14(金) 17:42:09.49ID:L6pjXrcId

え～っ
まさかのF5押してないオチ？

0254デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-3MbB)

2017/04/15(土) 00:18:35.01ID:EObu8/BA0

>>252
返事が遅くなりました。
もちろんF5更新も試しています。
上記の通りフォルダ作成、フォルダ名変更、削除、移動、隠しファイル、システムファイルON、OFFを繰り返し試しているので、単に更新されていないだけ、ということはないと思います。

発生する条件がイマイチ謎で、同じプログラムなのに発生する時は削除、更新を繰り返しても表示されず、
無視して作業しているといつの間にか治っていたり、再発したり・・・となることがわかりました。

というわけでC#よりWindowsとか常駐ソフトを疑って、もうしばらく調べてみます・・・

0255デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-baq7)

2017/04/15(土) 00:40:50.97ID:j/r1HCCDa

>>254
VS2017って書いてるからないとはおもうけど、UAC非対応のアプリで
UACのファイルの仮想化が作動しちゃうようなフォルダにファイル作ったりしてない？

0256デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-RZRQ)

2017/04/15(土) 00:50:22.63ID:iCdjVYwG0

>>254
ファイルの挙動が可怪しくて、プログラムを疑って色々やったが解決せず
やがてHDDさんがお亡くなりになったことがありました
もし、おかしいドライブが固定ならHDDの不調も疑っても良いかもしれませんね
余裕があればバックアップ取っておいたほうが良いかもしれません

0257デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-baq7)

2017/04/15(土) 01:18:52.07ID:j/r1HCCDa

老婆心でこれもないと思うけど一応書くけど、VS2017使ってても
VS2005とかのプロジェクトを変換したものなら、確認してないけど何もしないとたぶんUAC非対応になる。

0258デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-3MbB)

2017/04/15(土) 09:58:49.72ID:EObu8/BA0

>>256
なるほど！HDDか！と思いつつ、買ったばかりのNVMeSSDなので大丈夫だと信じたいのですが、他のドライブへの切り替えも検討に含めたいと思います。
>>257
確かにVS2010で開発したプロジェクトの変換です。
フォルダはデフォルトのユーザー\ドキュメント\Visual Studio....配下です。USCの対象かどうかは・・・よくわからない。
ちなみにそれは、アプリを「管理者として実行」していなくても発生するのでしょうか。

0259デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-SpsU)

2017/04/15(土) 11:14:41.76ID:q0yaBO0O0

＞＞２６４
デフリ６４で圧縮されたからでしょ
ＷＩＮ７に限らずＷＩＮ１０でもデフリ６４で圧縮されるからＣ＃からじゃ
解凍出来ないよ。
．ＮＥＴ４．５のＺＩＰ－ＡＲＣＨＩＶＥクラスはデフリ６４に対応してない
残念ながらＩＣＯＮＩＡもデフリ６４には対応してない

どうしてもＣ＃で解凍したいのならファイルシステムオブジェクトクラス使えば
解凍できるよ

0260デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b49-BtJQ)

2017/04/15(土) 11:32:38.66ID:aGMB9daN0

>>259
すげー詰まんない突っ込みするけど、せっかくの有益な情報なんだから、
名称はカタカナや略称使わず正しく書いた方が良いと思うんだ。

0261デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b38-F8Ow)

2017/04/15(土) 11:45:52.06ID:P11oDSMM0

明らかに読みはデフレートだが略すとデフリなのかとかどうでもいいこと気にしてごめんなさい

0262デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-+fOQ)

2017/04/15(土) 11:54:28.62ID:Qrk7RrYy0

どうでもいいけど全角英数気持ち悪い

0263デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-/BFt)

2017/04/15(土) 16:14:36.10ID:nXYdKgHp0

>>259
キモいと思ったら全角か

0264デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd3f-8FBL)

2017/04/15(土) 16:40:10.12ID:5qk5bIV1d

UTF８が主流になってから全角英数とか気にしないようになってきた

0265デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-vuBj)

2017/04/15(土) 16:47:54.16ID:5VFPMUgC0

結局は開発者の意識次第だから、大きく状況が改善したとは思わないなあ
メリケンのASCII脳は百年経っても治らない

0266デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b75-kiL8)

2017/04/15(土) 17:49:33.20ID:wPXe6N1y0

そうは言っても俺もRtLな言語のことなんかいちいち考えないし

0267デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-baq7)

2017/04/15(土) 20:33:21.34ID:OxStzCooa

>>264
>>262-263は単純に視覚的に読みづらいって言ってるだけだと思うよ

しかし、NECかJISか知らんけど、何で全角英数なんてけったいな文字を定義したのかね。
半角文字が使えない端末でも想定したのかな

0268デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-vuBj)

2017/04/15(土) 21:10:02.07ID:5VFPMUgC0

>>267
汎用機では、全角文字列の前後にシフトインとシフトアウトと呼ばれる文字を挿入することで
全角半角を区別する文字コードがよく使われていた(余裕で現役だが)
これを画面や帳票に出力するとき、SIやSOを詰めるのではなく半角の空白として表示してしまう糞のような処理系が多い
だから全角英数字がないと日本語と英数字の混在する文字列がガタガタになってしまう

0269デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-omUO)

2017/04/15(土) 21:15:24.96ID:zAFUfj6bM

要するに負の遺産だろ
老害はろくなことしねえな

0270デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-vuBj)

2017/04/15(土) 21:27:16.63ID:5VFPMUgC0

>>269
でもそれだけじゃなく、日本人の習性に起因する問題でもあると思うよ
日本人は方眼紙が大好きだから、等幅フォントで全て全角でキチッと揃えたいという美的感覚を持つ人は珍しくない

0271デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-baq7)

2017/04/15(土) 21:50:28.43ID:OxStzCooa

存在理由としては>>270かね
>>268はどっちかっていうと、問題回避のためのバッドノウハウとして利用されたって感じ？

0272デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-RZRQ)

2017/04/15(土) 21:53:31.25ID:jssTx07C0

>>270
そういやメールで頑なに全角使う人いたわ
あれはレイアウトが崩れるのが嫌だったのか

0273あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-iKQz)

2017/04/15(土) 21:57:19.42ID:4VXj2s/ud

>>269
組版的には全角基準で、全角文字として詰めるいわゆる原稿用紙を全角取りと言う。
二分送り、三分送りなんてのもあって、半文字開けるとか、1/3文字あけると言う意味。
その為に、文字にも半角、縦倍角、横倍角、4倍角、四分角と言うくくりがある。
さらに、RPDLとかベージ言語には未だにある。
欧文にもエム/エンという概念があるので、実は負の遺産でもなく、業種によっては未だに必要な概念かと。
なんでも知らない物を不要なものだと切り捨てるのはいかんよ。

ジャーナルプリンタで物理的なログ残す必要があるような施設だったらだいたい言われるイメージ。

0274あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-iKQz)

2017/04/15(土) 22:03:19.73ID:4VXj2s/ud

揃えたい、ならば話は簡単なんだけど、
「揃っていなくてはいけない、n文字に収まっていなくてはいけない」を満たす必要がある時に、プロポーショナルなフォントが流行りだすと視認性が悪かったからかと。
メールとか76文字改行みたいなことしてたしね。

0275デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-HE/W)

2017/04/15(土) 22:03:40.02ID:9YbSLxnA0

>>267
日本語のために2byteコードを作ったわけだが、本来1byteコードと混在して使うことは
想定していなかった。UTF-16のように。
なぜ全角なのかと言えば、英数字も漢字も同じ1コードポイントなんだから同じ「1文字」の
サイズだというだけ。

ところがASCIIテキストと互換性がなかったりサイズが倍になるのを嫌う意見が
多かったからShiftJISやISO2022-JPのように混在して使うのが定着してしまった。
本来、AとＡはどちらか一方を使うようにしろって規定もあったはずだけどね。
そのへんうるさかったのはmohtaだっけ？

0276あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-iKQz)

2017/04/15(土) 22:11:36.02ID:4VXj2s/ud

>>275
日下部もうるさかった気がする。
あいつは印刷用語とコンピュータ用語をわざと混同したり、必殺「ということにしたいのですね」で遊んでた感じだけど。

0277デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-omUO)

2017/04/15(土) 22:35:48.43ID:zAFUfj6bM

くそったれジャップどもめ
敗戦した時についでに日本語文化を滅ぼして英語にすりゃよかったんだ

0278 ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ efff-LgMU)

2017/04/16(日) 07:16:28.59ID:3PeEvH/A0

>>276
リコー太田さんはどうでしたかね

0279デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-hLbF)

2017/04/16(日) 09:18:06.29ID:uS8rD07o0

>>277
敗戦から復興のあと、
UNIXをはじめて日本で納品するときに、
神主が来てコンピュータを拝む、
この変な文字は何だ、

と色々興味を持ったデニスリッチーだった。

0280デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-l5Yj)

2017/04/18(火) 12:35:54.25ID:1y8g5yit0

asp.net core 1.1でデータベースへの接続のテストを作りたいのですが、
テストメソッドからアプリ側のDbContextを参照するにはどうすればいいですか？
参考コードで教えてもらえると助かります

0281デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/18(火) 20:39:29.03ID:6MIG6S7R0

C# でIEを操作しています。

通常のリンクのクリックなどをする事は出来るのですが

yuiで立ち上がったダイアログ上の「開く」とかのボタンをどうしてもクリックする事が出来ません。

mshtml_ec = ie.Document.getElementsByTagName("INPUT");　　　←　System.DBNull　になります。
foreach (mshtml.IHTMLElement i_ele in mshtml_ec)

0282デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-I0H5)

2017/04/18(火) 22:37:57.81ID:F/AGHme5a

>>281
本当にINPUTタグが有るのかい?

0283デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/19(水) 00:10:37.66ID:UtHVnlCb0

はい。あります。

Cromeで見ると INPUT で ieで見ると input です。
具体的には、ヤフオクで再出品ボタンをおした時に出る
知的財産権の確認ダイアログです。

毎度再出品が面倒なので自動化ツールを作っています。

0284デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b75-kiL8)

2017/04/19(水) 03:19:41.93ID:zfm1mmD/0

どんなページか知らんけどiframeとか使われてたりとかで
ie.Documentがそのドキュメント指してないとか？
Documentのbody.innerHTMLはどうなってんの？

0285デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/19(水) 03:23:05.68ID:UtHVnlCb0

>>284
ねばってましたが、iFrameが使われまくってます、、、

Debugして確認します。

0286デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/19(水) 03:30:46.66ID:UtHVnlCb0

>>284
前のページから遷移してきているのですが

(ie.Document.body).innerText

を試してみたところ、ダイアログの表示になっていました、、、
背景にあるHTMLコンテンツではありませんでした。。。

0287デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-hLbF)

2017/04/19(水) 10:23:18.36ID:bD84cmPv0

すいません。
C#でアトムテーブルを扱うクラスとかあります？

なければAPIでしょうかね。

0288デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-E7YM)

2017/04/19(水) 11:30:53.65ID:xeUha8Sd0

さすがに今更アトムとかはちょっとね

0289デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-hLbF)

2017/04/19(水) 12:10:07.37ID:bD84cmPv0

ですよねー。

外部モジュール担当に伝え、別の方法にしてもらいます

0290デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/19(水) 14:40:51.34ID:UtHVnlCb0

ＩＥの自動操縦についての質問です。

画面遷移したページが複数のiFrameを使っている場合に
その中の特定のiFrame内のボタンをC#でクリックするにはどうした良いでしょうか？

0291デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-E7YM)

2017/04/19(水) 14:53:55.70ID:xeUha8Sd0

Document.framesでフレーム列挙して
それぞれの.contentWindowとか.contentDocumentとか使って目的のドキュメント特定する

0292デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-V7Gz)

2017/04/19(水) 15:02:28.38ID:nLI0/SDo0

>>290
http://surferonwww.info/BlogEngine/post/2012/08/10/how-to-get-htmlelements-in-iframe-shown-in-webbrowser.aspx
この記事は？

0293デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-Mjzt)

2017/04/19(水) 17:00:03.74ID:MhXks+QF0

ブラウザでは、親のHTMLと、iframeのHTMLは、
クロスドメインになるから、アクセス出来ないだろ

CORS (Cross-Origin Resource Sharing)制限

0294デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-3MbB)

2017/04/19(水) 18:15:14.11ID:O6r4qc//0

mdbと接続してるフォームをデザイナで開くと
「ファイル 'C:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio\2017\Community\Common7\IDE\TestDB.mdb' が見つかりませんでした。」
とエラーになるのですが、どうやって直したら良いのでしょうか。
mdbファイルはプロジェクトに追加して「コンテンツ」「常にコピーする」設定にしています。
コンパイル、実行は問題ありません。

PropertiesのConnectionStringをsdfを使ったアプリはこんなエラー出なかったので何か設定が必要なのでしょうか・・。

0295デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-V7Gz)

2017/04/19(水) 18:29:36.88ID:UtHVnlCb0

>>292
ieの自動操縦でWebBrowser は使っていません。

>>291
試してみます。

>>293
取っ払う方法もないのでしょうか？

0296デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-7AK3)

2017/04/19(水) 19:38:29.72ID:XuQTPPrhM

uwscと同じことやっちゃえ的な

0297デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-RBaH)

2017/04/19(水) 20:09:51.43ID:S4V1Ib7ea

質問失礼します
イントラネット上の2台のPC(それぞれのPCをA,Bとする)で、やり取りを行いたいのですが、AからBのアプリを起動させBのアプリが取得した情報をAに渡すにはどういった処理をする必要があるでしょうか

0298デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbd4-vuBj)

2017/04/19(水) 20:26:59.06ID:Fw9wzeAw0

簡単なのはPowerShellでリモートログインしてコマンドでアプリ実行して結果を標準出力で受け取る

0299デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-7AK3)

2017/04/19(水) 20:28:01.89ID:XuQTPPrhM

>>297
通信処理（TCPIP）とかファイル共有とか
他にもあるけどよく使うのがこの２つ

0300デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-RBaH)

2017/04/19(水) 22:01:05.49ID:9JUzXdFUa

>>298>>299
ありがとうございます
自分の環境から今のところTCPIPで通信してやりとりを行うのが定石なのかなと思ったのですが、Bのアプリの起動はスタートアップのサービスで立ち上げるほうが簡単だったりするでしょうか

0301デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-RLAq)

2017/04/19(水) 22:05:50.99ID:6oL1FQUa0

>>297
やり方が一杯ありすぎてなんとも言えん
もっと具体的にどういうことしたいのかを書かないと

0302デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f75-Mjzt)

2017/04/19(水) 22:10:58.49ID:MhXks+QF0

>>295
VBScriptについて必死に話し合うスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1416826139/832-

このスレの832以後で、ブラウザで2chにアクセスして、
HTMLを取得するプログラムを作っていたけど、

結局、877 で、ピラフはPowerShellで、ツールを作った

漏れは、924 に書いてあるように、
ブラウザからのクロスドメインは出来なかったから、
JavaScriptのjQueryから直接、YQL (Yahoo! Query Language)のサービスを使って、
2chのHTMLを取得できた

ブラウザでは、ユーザーの安全性を重視して、
直接クロスドメインにはアクセスできないようにしてある

ブラウザ → サーバー(プロキシ) → クロスドメイン
のように間にサーバーか、YQLのようなサービスなどを入れないと出来ない

0303デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-+fOQ)

2017/04/19(水) 22:11:16.52ID:j6KP6NRK0

JSON投げればええやろ(適当)

0304デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-RBaH)

2017/04/19(水) 22:29:24.54ID:9JUzXdFUa

>>301
ありがとうございます
そうなんですね。。もう少し調べてみるとします
気がむいらたらそのいろんなやり方教えて頂けると助かります

0305デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-hLbF)

2017/04/19(水) 23:19:54.48ID:fP+kkcTH0

>>300
そこでサービスですよ

0306デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b7-KE1f)

2017/04/20(木) 00:21:50.08ID:dREVYN9c0

>>302
クロスドメインはScriptからだとアクセスできないけど外部からCOMを使っているなら迂回して別ドメインのフレームにアクセスできるよ。

0307デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 01:51:07.74ID:c+wQgqefa

webのこと全然知らんけど、普通に考えたらそうでなきゃおかしいよねw

0308デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a306-9aAf)

2017/04/20(木) 06:58:23.09ID:OQmE4Pqw0

ListViewクラスでVBAのCellsメソッドみたいに指定できるものってないんですか？
探してもないので自分で作ろうと思っているのですが・・・うまくいきません

if (x == 0)
return (ListViewItem.ListViewSubItem)listView.Items[y];

else if (y == 0)
return listView.Items[y].SubItems[x];

ListViewItemクラスとListViewSubItemクラスの違いでうまくいきません

0309デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a306-9aAf)

2017/04/20(木) 07:03:35.59ID:OQmE4Pqw0

すいません自己解決しました

0310デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-xXvB)

2017/04/20(木) 11:50:42.86ID:z9Nv/R7t0

自己解決した
このスレほんと役に立たねーな

0311デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM42-LF4z)

2017/04/20(木) 11:59:23.21ID:x1mUV01bM

>>310
質問せずに自己解決ってのはおまえのレベルが上がってるだけなんですばらしいことだよ

0312デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea4f-VP69)

2017/04/20(木) 13:03:22.45ID:/VSY9RzM0

今回は残念だけど、z9Nv/R7t0のように裏でスタンバってる輩も多いってことは頼もしいな。
z9Nv/R7t0や他の輩、ありがとう

0313デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-iqNT)

2017/04/20(木) 13:58:09.81ID:Yk6Kr9P50

いや、自己解決したならどう解決したのか書けよってことでしょ

0314デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-5GSV)

2017/04/20(木) 16:13:27.37ID:PFUdlV3CM

確認させてください。
静的クラスライブラリの静的なメンバ変数がある場合、このdllを同時に複数のプロセスで走らせても、
メンバ変数は別々である認識で正しいですか？

試してみたら問題なさそうでしたが。
dll自体、callされるプロセス毎に個別の領域に展開され、
static変数も、そこにプロセス終了まで保持されるで合っていますか？

0315デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-aXJd)

2017/04/20(木) 17:06:57.76ID:aVoeZuXS0

>>314
プロセスが別ならそりゃあそうなると思う

0316デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 17:12:26.70ID:rx8HixhVa

>>314
変数はプロセスごとに別に決まってるけど、dllに限らずバイナリが同一（ファイルのパスが同じ）
であればコード自体は共有されるはず

0317デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 17:51:42.22ID:JH3XDWGNM

プロセスAからインクリメント
プロセスBからインクリメント
ってやって動作確認してからのが良さげ
思ったとおりの値が足されているならいいけど
呼んでる自分だけの責任にならないなら動作チェックはするべき

0318デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-L9YA)

2017/04/20(木) 19:28:01.84ID:Gsot4V6Op

いやいや別々だよ共有させる方が難しい

0319デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea4f-VP69)

2017/04/20(木) 19:39:52.15ID:/VSY9RzM0

DLLの中身は仮想アドレス空間にロードされますよ。

0320デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 20:05:02.91ID:YIiL8Ucqa

ひょっとしてパスが同じでなくてもUIDが同じなら同一とみなされたかも

0321デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 20:20:04.60ID:JH3XDWGNM

>>318
DLL次第じゃない?
レジストリやDBに保存なんて内部でやってたら別々なんてならないんだよ
絶対動作確認はするべき

0322デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 20:32:26.40ID:YIiL8Ucqa

>>321
何らかの手段で永続化されてるかどうか（staticな変数を永続化なんて普通ありえんけど）と
変数が複数のプロセスで共有されるかどうかは別問題。

共有なんてありえない

0323デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 20:36:38.46ID:JH3XDWGNM

>>322
だからぁ
値をDBやレジストリに保存してたらそうはしたくなくともそうなっちゃうでしょ
って一例の話よ
外からは中の都合なんてわからないんだからさ
確定させるには思い込みでそんなことはないはずだじゃなくて
そうであることをちゃんと動作検証することが大事じゃないのかな?
と

0324デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 20:41:00.50ID:YIiL8Ucqa

>>323
それならそもそもフィールドである必然性がない。
メソッドか、本当は正しくないがプロパティであるべき。
そんな設計ありえんよ

0325デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb80-l1o2)

2017/04/20(木) 20:48:15.44ID:2/7K/LqZ0

314の書き込みをまずよく読んだ方がよいのではないか

0326デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 20:48:23.40ID:JH3XDWGNM

>>324
だってDLLだもん
作ったように動いちゃうよ
ってだけの話でマイクロソフトの都合でその辺AだったりBだったりするときもあるんじゃないの?
って思うけどね
俺はその辺DLLの仕様で動作を推測すべきでないと思うけどね
Windows Update前と後で結果変わりそうなとこあんじゃん

0327デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 20:49:23.30ID:JH3XDWGNM

>>325
情報が少なすぎてよくわからないというネタ

0328デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb80-l1o2)

2017/04/20(木) 20:52:35.64ID:2/7K/LqZ0

頭が悪すぎるだけでしたか
指摘は野暮でした
申し訳ない

0329デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 21:01:15.46ID:JH3XDWGNM

クラスのDLLの振る舞いなんてマイクロソフトの気分次第じゃねーかな?
と俺は思うけどね
そこの動作を把握してるからってそう見込んで作成されるとあとから触る人間とか困りそうだなと

0330デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-aXJd)

2017/04/20(木) 21:11:04.99ID:aVoeZuXS0

>>322
共有メモリがあるやん

0331デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wX6N)

2017/04/20(木) 21:19:22.99ID:YIiL8Ucqa

>>330
何の話をしてるか分かってる？
共有させる手段の有無の話をしてるんじゃないよ。

0332デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 467d-m8Mb)

2017/04/20(木) 21:22:25.93ID:vr5PV20u0

プロセスってウインドウメッセージとかIPCとかWCFとか、特別に設計しないと通信できないわけで
スタティックにするだけでデータが共有されるなんてありえない話でしょうに

0333デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/20(木) 21:51:59.30ID:JH3XDWGNM

でもぶっちゃけ使われ方次第だよね
確定とするためには該当するDLLのソースをすべて読まないと駄目

0334デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-L9YA)

2017/04/20(木) 22:09:27.62ID:wBzdg4T90

いやちゃんと読み直してごらんよ

0335デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-X6Nf)

2017/04/20(木) 23:14:37.36ID:/yP5HSbG0

無駄すぎる

0336デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8JZB)

2017/04/20(木) 23:25:34.47ID:6SJveq07a

最近C#でWindowsFormアプリの勉強を始めたものです
単純な場合ですと通常Form1というものが起動してそこにコントロールを配置してアプリケーションを作成するのかと思いますが、Formが複数起動してそれぞれのFormが別々のイベントで走り、時には連携するといったようなものって難しいですか？

0337デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4613-HDOw)

2017/04/20(木) 23:34:57.34ID:zbrlZyFU0

簡単すぎて屁が出ます

0338デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a337-nHiB)

2017/04/21(金) 00:49:42.37ID:mEI7DfZD0

Visual Basic 2005以降は「既定のインスタンス」と呼ばれる機能があり、
これを使えばサブ・フォームの明示的なインスタンス化（Newの実行）や、
メイン・フォームへの参照の受け渡しは不要

メイン・フォーム上に配置されているコントロールへのアクセス方法

サブ・フォームからのアクセス用に、メイン・フォームのクラスに
コントロール値設定用のプロパティを追加するという方法もよく利用される

メイン・フォームでの具体的な実装もカプセル化できるが、若干手間がかかる

0339デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a337-nHiB)

2017/04/21(金) 00:54:39.31ID:mEI7DfZD0

>>336　が何したいのか分からないけど
取り敢えず貼っときます
https://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=csharp-multi-form

0340デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb92-HtIA)

2017/04/21(金) 01:05:14.55ID:2LNxga8T0

コントロール間のデータの受け渡しが分からんとかそういうこと？

0341デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a337-4A5T)

2017/04/21(金) 01:16:14.27ID:mEI7DfZD0

勉強はじめだからフォームを２つ作る所だと思ってる

通常なら（適当だけど）、フォームが複数有っても、処理の流れ的には１つ
別々の処理をしたい＝並列処理　コアごとに振り分けるとかなら、ちょっと難しい

コピペ（URL）ばかりで悪いが知りたい事　書いてると思う
http://ufcpp.net/study/csharp/AsyncVariation.html

夜中だから、もぅ寝てるかな……

0342デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a337-4A5T)

2017/04/21(金) 01:32:09.79ID:mEI7DfZD0

余計なお世話だとココとかココ
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/c3ad7905-5c88-4e4d-98fd-e08a6edb34e6?forum=csharpgeneralja

http://ufcpp.net/study/csharp/misc_task.html

バージョンが古いなら
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/y2xxdce3(v=vs.110).aspx

検索も覚束無い状況を改善するには
接続語を外すと良いよ

今回の場合は

C# Form 追加

とか

C# 並列処理
C# 高速化

詳しく知りたいときは
C# xxx 高速化
C# xxx 並列処理
xxxは自身のバージョン
2005,2008,2010.2013,2015,2017
2005は古すぎるからお勧めはしないよ

0343デフォルトの名無しさん (JP 0H93-Lh4d)

2017/04/21(金) 01:55:13.16ID:ijq3aYJYH

無駄な改行多すぎ
質問者はもっと初歩的なレベルの話をしてると思うし、いきなりあれこれ情報出しすぎると
混乱させる元だぞ

0344デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a337-4A5T)

2017/04/21(金) 02:39:06.28ID:mEI7DfZD0

情報が多すぎるのは確かに混乱させる元だと思ったが、
質問内容が大まか、だから、仕方ない

改行については気にする必要はないだろう？

本人も、作っている僕の目的がお金を取ることなら，コントロールする必要があるんですけど，
中の人が満足しているなら別にかまわないというポジションを取っている
と発言してるし……馴れ合いが好きなタイプだから何とも言えぬぅ！！

そんな事言い出すと、効率的に情報を教えあう掲示板を自分で作れば？とか、
ヤフの知恵袋使えとかgooで聞けとかになるし　改行ぐらい別にええやろ

ええやろ？

0345デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca79-l1o2)

2017/04/21(金) 03:54:53.57ID:MrVdCYaN0

(無言の腹パン)

0346デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-cgsn)

2017/04/21(金) 04:09:50.43ID:U/HiA+yg0

ウダウダうるせーよ

0347デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/21(金) 04:46:30.50ID:rPWpf+kQM

>>336
具体的に参考にしたいアプリを出すべき

例
Q:Visual StudioってWindowsFormで作れますか?
A:無理です

とかね

0348デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a3-XKVh)

2017/04/21(金) 05:23:27.87ID:vq22u+1l0

先輩から頂いた名言

正しい答えを知る為には
正しい質問をする必要がある

0349デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a306-9aAf)

2017/04/21(金) 05:47:15.49ID:72ajwGuR0

.NET4で開発しており、Threadクラスで非同期処理を行っているのですがThreadStartに渡すメソッドに引数を渡したいです
あと最高で10個ほどのスレッドで同時に処理を行いたいんですが、どう実装するのがいいでしょうか？

0350デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-Xafy)

2017/04/21(金) 05:47:22.44ID:H6APCPmEa

>>336
二つまでしかやった事ないけど、割りかし簡単。
Form1_OnClickの中で

Fotm2.Text1.text = "hello";

みたいにすればおk

0351デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-MUXz)

2017/04/21(金) 05:57:56.70ID:rPWpf+kQM

>>349
同時に実行したいならスレッド分けんなよ的な
仮に動いてくれたとしてもCPUのコア数に依存

0352デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-v7vL)

2017/04/21(金) 06:59:47.66ID:8y7CbVNv0

>>349
スレッドの開始時にパラメータを渡すには？［2.0のみ、C#、VB］－＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/434paramthread/paramthread.html

0353デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-owiS)

2017/04/21(金) 08:20:37.99ID:lbMf26rvd

>>349
なぜ今さら4を使う？

0354デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab49-NDH1)

2017/04/21(金) 09:12:49.10ID:k73pGP5K0

>>349
TaskCreationOptions.LongRunningオプション付けてTask作れば良いのに。
このオプションでこのタスク専用のスレッドが作成されて割り当てられるから実質Thread作成するのと同じだし、素のThread扱うより楽。

0355デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-cgsn)

2017/04/21(金) 09:15:57.49ID:U/HiA+yg0

>>353
古いプロジェクトのメンテでしょ

0356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 467d-m8Mb)

2017/04/21(金) 09:40:27.67ID:Caf7+LKP0

.net4でも、公式の拡張使ってasync await使うのが正義じゃね？

0357デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-owiS)

2017/04/21(金) 11:00:40.94ID:lbMf26rvd

>>355
もうとっくにサポート切れてるのにね

0358デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-HDOw)

2017/04/21(金) 11:12:42.44ID:RSu3z+zM0

4はXPでも使える！

0359デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-cgsn)

2017/04/21(金) 11:36:39.97ID:U/HiA+yg0

>>357
サポートよりもフレームワークのバージョン上げて予期しない動作する方が嫌という判断でしょ

0360デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 11:57:23.78ID:tIUIoLThO

そうなの？

0361デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb99-l1o2)

2017/04/21(金) 14:19:36.33ID:26anTlCP0

金取るチャンスなのに契約の取り方がヘタクソ

0362デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-cgsn)

2017/04/21(金) 14:23:14.42ID:39ZTh35Vd

まあ客の予算次第だよ
別に無理してバージョン上げなきゃいけないもんでもないし

0363デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a306-9aAf)

2017/04/21(金) 15:26:51.86ID:72ajwGuR0

>>351
なるほど、ではコア数が4なので４スレッドにします

>>353
VS2010 ExpressEditionだからです

4つのスレッドで処理しながら、新たに処理が追加されたらスレッドが空き次第随時実行してこうと考えています

0364デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-cgsn)

2017/04/21(金) 16:13:32.28ID:39ZTh35Vd

俺ならParallel.Invoke使って最大同時実行数指定するかな

0365デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-VP69)

2017/04/21(金) 19:55:51.44ID:xoBKyyKqd

ところで皆、質問だけど
今ご時世、プログラマーって何食ってる？

ハンバーガー？

0366デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx23-lqRy)

2017/04/21(金) 20:05:49.12ID:FJNJL/aCx

>>365
トンカツ
白米
さらしなそば

0367デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a306-9aAf)

2017/04/21(金) 21:41:22.40ID:72ajwGuR0

>>364
どうやってやるんですか？
今の主流はParallel.InvokeやらForらしいのでとりあえずParallel.InvokeをThreadクラス代わりに使うことにします

0368デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2729-m8Mb)

2017/04/21(金) 21:54:42.94ID:ZN5Gwaw10

オムライス
カレーライス
チキンライス

0369デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-XsL7)

2017/04/21(金) 22:13:14.94ID:XzEZ7f+GM

スパゲティ
スパゲティ
スパゲティ

0370デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a72-f7dw)

2017/04/21(金) 22:20:45.41ID:r76cSHAv0

スパゲティ食ってスパゲティコード出すのか

0371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-x/nK)

2017/04/22(土) 00:01:48.72ID:8z8xBz5t0

スパゲッティ食べてウンコード出します

0372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-VP69)

2017/04/22(土) 00:12:56.35ID:7MQLYtSw0

あら以外に…
ってかコンビニ飯が多いのですね

自分もコンビニの和風パスタかなぁ

0373デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-amNx)

2017/04/22(土) 09:12:28.75ID:5s4elXXS0

アプリ実行中にグローバルホットキーを設定した場合、
アプリを再起動せずにグローバルホットキーを即時反映させることは無理なのでしょうか？

0374デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-AhUp)

2017/04/23(日) 21:24:35.55ID:yVkOyJs90

>>373
普通にできたが・・・

デバッガで、ちゃんとRegisterHotKeyが実行されていることは確認したか？
それと、Form.WndProcはちゃんとoverrideしたか？

0375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-amNx)

2017/04/25(火) 11:13:17.19ID:WpKNHpK80

>>374
有難うございます。何とかうまく行きました

0376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fad4-HDOw)

2017/04/25(火) 12:28:44.73ID:uJsbVovK0

すみません、private継承とかprotected継承とか、C特有の継承は出来ないんですか？

0377デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-owiS)

2017/04/25(火) 12:42:03.63ID:d/fTF244d

>>376
C使えよ

0378デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ff-cgsn)

2017/04/25(火) 13:32:05.78ID:KV93xfQQ0

>>377
黙れ

0379デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-fTbL)

2017/04/25(火) 13:54:48.91ID:swVfUf+hM

>>376
protected継承やprivate継承は実装継承というアンチパターンでのみ使われる機能なので闇に葬られた

0380デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-XsL7)

2017/04/25(火) 19:44:24.14ID:+qXeomZyM

継承はほとんど使わなくなってしまったよね

0381デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-cgsn)

2017/04/25(火) 20:12:49.62ID:Vr/MYdwXd

使いますけど

0382デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-5GSV)

2017/04/26(水) 10:04:42.79ID:VLrkONBlM

Windows Fromアプリで、TopMost=Trueにすると、
Form1_Load内でThis.Close()で終了すると死んでしまいます。
ＶＳ2005でデフォルトで作成したものに、上記２点いじっただけです。

どうすれば正常に終了できるでしょうか？

0383デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-5GSV)

2017/04/26(水) 10:45:58.54ID:VLrkONBlM

とりあえずコード内で this.TopMost = false; で回避はできますね。

0384376 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-HDOw)

2017/04/26(水) 11:07:48.39ID:v1mkLRF90

>>379
そうですか。
C#がVB.NETと比べて
ほとんど方言レベルと言っていいほどの
記述作法の違いしかなくてガッカリしております

0385デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb36-s7ab)

2017/04/26(水) 11:58:40.29ID:CdfOVoYF0

VBとC#はCLIのガワなんだから当たり前だろ
そんなことも分からないとはガッカリだよ

0386デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-L/+B)

2017/04/26(水) 12:37:20.42ID:AofAqMEYM

構造体で十分なデータストアをクラスで作るのは一般的にどうなのでしょうか

個人的には全部クラスで良いかなと思うのですが、クラスにする必要の無いデータストアをクラスで作られると迷惑と思われるのであれば構造体も使おうかなと思い

0387デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-wX6N)

2017/04/26(水) 13:00:34.63ID:tZbC6OgXa

むしろ特に構造体を使う理由がなければクラスでいいでしょ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229017(v=vs.100).aspx

0388デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-cgsn)

2017/04/26(水) 14:05:15.67ID:soLwGojkd

>>380
使わないと開発不可能

0389デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-L/+B)

2017/04/26(水) 20:27:19.24ID:QnT6svh9M

>>387
ですよね
そんなん構造体で良いじゃんと言われたことがあるのですが、ならクラスでも良いんじゃないかと思ったので

0390デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-s7ab)

2017/04/26(水) 20:33:54.55ID:zzsW497A0

言った人はc++erなのでは

0391デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e06-m8Mb)

2017/04/26(水) 21:09:44.17ID:Dl6GoNvb0

C++の方はわからんけどC#だとclassはnullでもOKで構造体はnullにできない、だったっけ
逆に言うと構造体の中身は値が保証されているけどclassは違う

0392デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab50-WDHv)

2017/04/26(水) 22:20:52.28ID:c0uFv7CK0

Classはスタックに置けないけど構造体はスタックに置ける
この違いがもっとも大きい

0393デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-Ahd3)

2017/04/27(木) 00:19:02.12ID:vtv8oX9y0

どのくらい大きいのでしょうか

0394デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/27(木) 01:31:12.54ID:PkjB6FqQa

構造体の配列は型の実体がメモリ上に連続して配置されるので、
シーケンシャルなデータを高速でファイルに読み書きしたい時なんかは構造体使うじゃないかな。

っていうか一般にどうか知らんけど俺は使ってます。
unsafeかCopyMememory使う必要があるのが不満だけど

0395デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/27(木) 02:31:21.23ID:CHpQ8LIJ0

>>393
しらねーよ

0396デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-xKXb)

2017/04/27(木) 02:55:25.86ID:NhjwxeLX0

>>393
GC Pressureでググれ

0397デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/27(木) 07:08:12.81ID:nosRnrO+0

>>396
Gen0のGCで回収できてる限りはGCへの負荷はほとんど問題にならないよ
中途半端に長生きさせるのが一番良くない

0398デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-Dmwd)

2017/04/27(木) 07:19:12.94ID:+toFq7jRM

>>394
unsafeとか許す開発は嫌だな
制御なら仕方ないかも知れんけど

でもC#で制御するならC++使うだろうし
やっぱり嫌だな

0399デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/27(木) 07:20:53.54ID:PXKpGcaKd

>>398
うるさいんだよ

0400デフォルトの名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-Dmwd)

2017/04/27(木) 07:22:53.37ID:+toFq7jRM

つかunsafe使う開発って
ゲームとか画像処理関係なのかな

業務アプリじゃデータベースとのやり取りのが遥かにボトルネックだろうから、可読性優先で使わんでしょ

0401デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-U5OU)

2017/04/27(木) 07:48:34.95ID:qRo8G++UM

unsafeのユースケースで多いのはP/InvokeやCOM Interopじゃないかな
業務でRCWを使いまくる開発をしたときにはunsafeが欲しくなったよ
意地張って全部MarshalとIntPtrで実装したけど、素直にunsafe使ってればずっと楽に作れて可読性の高いコードになったと思う

0402デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xKXb)

2017/04/27(木) 08:02:33.66ID:RPZ+fjgvd

>>397
一回の負荷じゃなくて、頻発することによる負荷

0403デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bae-Ahd3)

2017/04/27(木) 08:49:05.79ID:Av2I5InP0

Xenko・・・・いよいいC#の時代が来たな

0404デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/27(木) 09:34:09.26ID:jMKLeXinM

画像処理必要になったら使いまくりだった
SetPixelとGetPixelなんて人間の許容できる速度じゃねーし

0405デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-NoUs)

2017/04/27(木) 10:13:10.24ID:I8i1yzOD0

そらそうよ

0406デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/27(木) 10:14:13.27ID:CHpQ8LIJ0

JavaもC#もFortranも速度がいるライブラリは全部C++で書いてんだよ!!! unsafeなんて飾りだよ!!!

0407デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-thNO)

2017/04/27(木) 10:37:30.81ID:o3gpF0TrM

>C++
ﾌﾟｯｸｽｸｽ

0408デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-Ahd3)

2017/04/27(木) 10:58:54.58ID:vtv8oX9y0

>>403
変な名前だなぁ
悪意ある人にはXenkoはUnkoとか絶対言われるよ

0409デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/04/27(木) 18:58:12.33ID:LVALH3Km0

この調子で進化し続ければC#覇権ありえる？

0410デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-4Pth)

2017/04/27(木) 19:58:10.99ID:QueERxZNM

嫌、ウマションを超えるネコションと呼ばれる

0411デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/27(木) 21:29:53.96ID:9/HGdiVmM

レガシーを除外したランキングならとっくに覇権とってるだろ

0412デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/28(金) 11:36:08.69ID:UB16aQrr0

海外のソフトのプラグイン作ってるんだけど
オープンソースでサンプルが豊富なんだけど
よくvar型を使ってるんだけど、実際よく使われるもんなの？

本を3冊読んだけど、どの本も1ページのみの説明で
あまり使わないと書いてたけど

0413デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b99-D0yh)

2017/04/28(金) 11:42:31.64ID:uzs5gD3a0

100年前の古文書みてーなクソ本ばっか読んでんなよ

0414デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/28(金) 11:44:19.90ID:B15buEn00

>>412
varは型じゃなくて表記法だから
会社のコーディング規約見たらvar禁止されていて、その理由が可読性が悪くなるからとか何の冗談だよと

0415デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 12:35:11.85ID:HP+d21vgM

>>414
foreachをvar使って回すやつだいっ嫌い
死んだらいいのに

0416デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/28(金) 12:36:26.45ID:q/cbav89d

foreachこそvarでいいだろ、あそこに型名書く意味がわからん

0417デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U5OU)

2017/04/28(金) 12:37:20.17ID:RAblmaCwM

値の変わらない変数はvarが使えるなら全部varだなあ
たまにCみたいな抽象度の低いコードを書くときはvarだとなんとなく気持ち悪くて型書くけど

0418デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-2K7k)

2017/04/28(金) 12:44:09.01ID:7/PNEgV9d

foreach(KeyValuePair<string, int> item in items)

foreach(var item in items)

0419デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/28(金) 13:00:00.99ID:acRR5v6Fa

>>416
ジェネリック導入されてから出番少ないけど、foreachには
指定した型名でキャストするなんて機能もあるんで、
まったく意味がないわけでもないと思う

0420デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/28(金) 13:14:19.47ID:UB16aQrr0

結局好きなように書けってことだな

0421デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-XZJj)

2017/04/28(金) 13:26:10.91ID:c69u7zZ90

いやCollection系とかでループ変数をvarにするとobjectになるんでね
newには概ね冗長だが、インターフェイス型に納める場合とかあるし
本など鵜呑みにするのではなく機能と用途を理解して適切に使ってくれ

0422デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 13:51:13.68ID:yOScPVur0

>>421
> いやCollection系とかでループ変数をvarにするとobjectになるんでね
はあ？

> 本など鵜呑みにするのではなく機能と用途を理解して適切に使ってくれ
お前がな

0423デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/28(金) 14:03:37.00ID:UB16aQrr0

まぁ俺が知りたいことはもうわかったら
あとのケンカは好きにやってくれ

0424デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-XZJj)

2017/04/28(金) 14:04:32.99ID:c69u7zZ90

>>422
そんなものGetEnumerator()の実装に依るだろと言いたいのかね？
なんでそんなに噛みついてくるんだい？

0425デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 14:37:46.38ID:yOScPVur0

>>422
単に
> いやCollection系とかでループ変数をvarにするとobjectになるんでね
なんて言う奴はバカだ
ってはっきり言わないとダメなのかい？ w

0426デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 14:38:51.38ID:yOScPVur0

アンカーずれた

0427デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-XZJj)

2017/04/28(金) 14:47:35.36ID:c69u7zZ90

>>425
そうか、先述からの捕捉を端的に書いたつもりで大分言葉足らずになってしまったのは否めないね
それなら不適切な内容をはっきり言ってくれないとレスの意味もないと思うけど、バカですまんな

0428デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/28(金) 14:56:25.86ID:jiUUghWU0

使うなって言われてる古いほうを使ってるんだな

0429デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b19-zgOH)

2017/04/28(金) 14:56:59.31ID:16cUnVZn0

さすがにジェネリック導入して10年以上経ってるんだから
IEnumerableしか持ってないコレクションはもういいだろ
どうしても使わなければならないならCast<T>()でもOfType<T>()でも

IEnumerableなしでGetEnumeratorだけなのがある？　知るか

0430デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 15:13:38.64ID:MX+8ky6z0

var は糞。var好きならスクリプト言語でも使えや、低脳カスが。
複数の人が触るソースにvarなんか使うんじゃねー、チンカス。

0431デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ETyN)

2017/04/28(金) 15:26:38.71ID:fjUFhFzRd

foreachのvarは好きだけど
for(var i=0は慣れる気がしない…
古い人間ですまん

0432デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 15:31:35.41ID:MX+8ky6z0

varってのは使い捨てのコードに使うものだ。
もし、varが禁止されてないプロジェクトがあれば、そのプロジェクトに入ったPGも使い捨てということだ。

0433デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/28(金) 15:33:44.05ID:aRdBKmzRM

と、捨てられたPG崩れがわめいています

0434デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 15:48:10.28ID:MX+8ky6z0

C#はオワコンの負け組みだからこれぐらいにしてやるか。

0435デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/28(金) 16:34:29.59ID:EChaf8qd0

>>434
それくらいしか書けないのよね

0436デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 16:58:58.41ID:HP+d21vgM

>>418
上のがわかりやすいわ
下のは死ねって思うわ

c言語で

void unko(void *kuso)

見たときと同じぐらい絶望するわ

0437デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-thNO)

2017/04/28(金) 16:59:12.80ID:OQtU/BvGM

var大好き

0438あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/28(金) 17:09:52.79ID:Yq+yDoppd

voidと決定的に違うのは、ちゃんと型があるけど書かないだけでは？
推論して欲しくない≒型自体に意味があるとき以外は推論してもらわないとハネるな。
ニュートンもラッセルもオッカムも言ってるレベルの話。

0439デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 17:14:59.27ID:HP+d21vgM

>>438
は?
voidだってソースしっかり追えば書き手がなんの型を想定したものかわかるっつーの

0440デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-bQ/p)

2017/04/28(金) 17:28:45.14ID:6mA8TAiP0

var hoge;
って書いた時点でコンパイラは俺の思考を読み取って型推論しろよ。

0441デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/28(金) 17:29:50.08ID:MsFREs8RM

レス古事記かよ w

0442デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/28(金) 17:36:03.32ID:ljeXSiL5a

こういう場合はvar使うなみたいなガイドラインってどこかにあったっけ？

何となく感覚で後で分かりづらいなと思うところは明示的に型指定してるけど
具体的にどういう場合かって言われると答らえれんなあ

0443デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-Ahd3)

2017/04/28(金) 17:36:58.01ID:NdqQrFP/0

visual studio君が、こう書いたほうが簡単だろ？みたいに提案してくるからちょっとイラつく

0444デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-Ahd3)

2017/04/28(金) 17:37:56.25ID:NdqQrFP/0

変数名でわかるから全部varでいいよ

0445デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 17:42:54.70ID:MX+8ky6z0

var使ってるおれ最先端みたいな勘違いしてるゆとりよ

アホすぎだろw　varなんておまえが生まれる前からあるからw

0446デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 17:43:31.50ID:HP+d21vgM

>>442
ふざけんな
何がガイドラインだよ
ソース中探すことになる時点で読みにきーよ
ガイドラインとかいう免罪符で逃げてんじゃねーよ

0447デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/28(金) 17:45:53.50ID:ljeXSiL5a

春先でもないのに何か変なのが湧いてまんな

0448デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4f-y16Z)

2017/04/28(金) 17:51:53.39ID:tEYEmr+N0

けんかはやめて
ふたりをとめて

0449デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-thNO)

2017/04/28(金) 17:59:24.82ID:WSWQ4NQYM

>>445
こういう老害が顔真っ赤にして怒るのが楽しいのでvarを多用してます

0450あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/28(金) 18:03:50.12ID:Yq+yDoppd

>>439
想定してるのと、決定してるのは違うでしょ。

0451デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:05:50.50ID:MX+8ky6z0

>>449
varは馬鹿発見器と言われてもうかれこれ20年経つな。そんなことも知らないんだろうな。

0452あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/28(金) 18:06:33.79ID:Yq+yDoppd

>>442
規定はあったかなぁ。
型をインターフェイスとして、明示的に「現段階の推論より拡張される可能性があるが、確実にこれな」って時かな。

0453デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-thNO)

2017/04/28(金) 18:06:59.75ID:WSWQ4NQYM

>>451
ｸｽｸｽ

0454デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b29-2CyC)

2017/04/28(金) 18:07:51.73ID:J2ZyDEwK0

varさんとgotoさん
婆さんと後藤さん

0455あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/28(金) 18:08:31.55ID:Yq+yDoppd

autoもあったしな。

0456デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:13:06.83ID:/0/1YjaC0

>>451
お薬多めに出しておきますねー

0457デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 18:15:27.23ID:yOScPVur0

>>442
> こういう場合はvar使うなみたいなガイドラインってどこかにあったっけ？
ないんじゃね？
使えるところは全部 var でいいよ

0458デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 18:20:04.42ID:yOScPVur0

> varは馬鹿発見器
発見しました: ID:MX+8ky6z0, ID:HP+d21vgM

0459デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:23:48.10ID:MX+8ky6z0

このとおり、varを馬鹿にすると低脳PGは発狂するwww
だってvarは馬鹿のための仕様だからなwww varがないとスラスラコード書けなくなるもんねwww

0460 ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-jU/V)

2017/04/28(金) 18:26:32.89ID:TVEsXY/N0

>>417
それがそれ，同じく抽象度の低い世界の出身の C++11later ではすべて auto に駆逐されてしまったのであった‥

0461デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 18:32:29.40ID:3wjRPvfj0

>>448
しかし議論はエスカレーション

0462デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:33:14.48ID:MX+8ky6z0

新参者に使ってもらえない糞言語ほど、
varとかスクリプト寄りの機能を追加してVB厨レベル( ID:yOScPVur0 )の池沼を参入させようとする。

結果、低品質のコードを大量生産させる糞言語として認知されることになる。

0463デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:36:44.18ID:MX+8ky6z0

つまりC#は昔のVBという立ち位置。

var使ってるおれ最先端、古参技術者よりレベルが高いと思ってるこのスレの住人がそれをよく現している。

var使うのにスキルなんているか？　むしろタイピングが糞遅くて、スキルがない馬鹿のための機能だろうwwwwww

0464 ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-jU/V)

2017/04/28(金) 18:38:58.80ID:TVEsXY/N0

var で困ることってなんなの？C++ でも auto が導入されたというのに，var はなぜだめなの
もしかして var って型推論とは無関係なの？

0465デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 18:39:09.95ID:HP+d21vgM

>>449
老害関係ない
voidポインタが大好きなやつは昔からいたしね
読みにくいことこの上なし

0466デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 18:39:52.31ID:3wjRPvfj0

varは、linqと無名クラスのために導入されたんだが
あれがVB上がり向けという感性って一体・・・

0467デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 18:40:04.44ID:HP+d21vgM

>>464
ぱっと見、型がわからない

0468デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 18:44:26.09ID:3wjRPvfj0

varよりある意味凶悪なdynamicを問題にしないのは
使ったことがないからなんだろうか？

0469デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-L1Lv)

2017/04/28(金) 18:45:06.29ID:Xuq4yDdbx

ID:MX+8ky6z0
>>434

0470デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:46:46.98ID:/0/1YjaC0

>>467
変数名で型わかるだろ

>>468
このスレでdynamicを見かけないから存在自体を知らない可能性が高い

0471デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:48:16.58ID:MX+8ky6z0

>>469
ｱｰｸｾｰ

0472デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/28(金) 18:48:59.70ID:e1yZK/c2d

所謂最先端の言語、例えばScalaとかGoとかでも型推論してくれるし寧ろそちらの方が推奨されてるぞ

0473デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 18:49:15.59ID:HP+d21vgM

>>470
unkoとかvrって書いてあるわ

0474デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 18:52:47.41ID:MX+8ky6z0

>>472
推奨する奴ほどコード書かないただの言語オタク。誰かとは言わないがそういう奴は新しい言語を次から次へと開発してる。
保守とか運用なんてこれっぽっちも考えてないから出来る行為。

書いたコードもその言語自体も使い捨て。

0475デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/28(金) 18:59:38.85ID:e1yZK/c2d

適当に言ってるんだろうけど言語オタクってかなりコード書くよ、言語自体もコードの塊なわけだし

0476デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-L1Lv)

2017/04/28(金) 19:05:16.34ID:Xuq4yDdbx

>>471
ﾜｯﾁｮｲ

0477デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 19:07:57.62ID:HP+d21vgM

>>475
でもモノを完成させたことがない印象
言語の機能もいらんもんばっかり追加してる

プログラマの業務に沿った機能なんて一度も追加したことないんじゃない?
設計書との親和性も悪いし
テストもその結果もEXCELに貼りにくいし
動かすことにしか脳みそがいってない

そろそろ現役のPGに業務にあった言語作って欲しいな

0478デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-hk3e)

2017/04/28(金) 19:09:10.95ID:YBZCin7/0

型が明らかな場合にvarを使ってないと、こいつ素人か？って思われるんじゃ？病だと思う
正直型が見てパッとわかればどっちでもいいよね

0479デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/28(金) 19:10:38.64ID:e1yZK/c2d

>>477
もうおまえCOBOLでも使ってろ

0480デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-2CyC)

2017/04/28(金) 19:11:36.34ID:jaZwsH8r0

ﾜｯﾁｮｲ表示されていてもスレの意図無視するとか尊敬するわ

0481デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/04/28(金) 19:12:41.42ID:Owww5DOs0

varはしゃーない
引数にNULLとか返すのが悪い
特にファイル操作系

0482デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 19:14:36.05ID:MX+8ky6z0

使い捨ての糞コード書く低脳馬鹿PGはタイピングも楽で脳ミソ使わないからvarは楽だろうが、
読むほうは大変。そもそも糞PGのために一瞬でも脳ミソ使わされるのが苦痛。

他人のコードを大量に読むときは高速スクロール。varでの把握は不可能。

良識のあるPGは他人が読むことも考えるからvarは使わない。このスレ見ればよく分かる。

varにしろと言ってる奴はたいてい低スキルのくせに老害連呼してる。

0483デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 19:17:35.86ID:MX+8ky6z0

>>480
全く。まともなPGはみな、初心者にはvarは推奨してないからな。
型が常に何かを確認してコード書くのが上達のコツだし、アホみたいなバグも減る。

var使いたがる奴はクスリプトキディとかだよ。
奴らにとって人を騙すのにvarのほうがいろいろ都合がいいからな。

0484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/28(金) 19:23:00.86ID:KibF/kaB0

型がわからんからだめって…
マウスオーバーすりゃIDEが型表示してくれんじゃん
俺もずっとテキストエディタでコーディングする古いプログラマでvar嫌いだったけどIDEに慣れてきたらvar使わないことが無意味だとわかってきたよ
コンパイラが知っている内容をわざわざプログラマが無駄にタイプする必要はない
タイポするのも長い型名をタイプするのも時間の無駄

0485デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-GpoV)

2017/04/28(金) 19:24:09.81ID:AZuqyiJa0

varが駄目なのは当然なのになんでこんなことで議論になるんだ?

変数名にa、b、c、d、...を使うのと同じことだぞ。
逆に駄目なのを承知で使うもんじゃねーのか。

型が無い言語っのは、そのダメ部分を込みで仕方ないとして使うもんだろ。
型があるのにvar使うのはお手軽だけどダメコ－ドだと認めて使うもんじゃねーのか?

0486デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-GpoV)

2017/04/28(金) 19:25:20.81ID:AZuqyiJa0

変数名がa、b、cでもコンパイラは知ってる。

0487デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-GpoV)

2017/04/28(金) 19:27:15.95ID:AZuqyiJa0

動きゃ良いという人はコードを人に見せないでくれ。
コードを書いたという事実も実績も封印してくれ。

0488デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/28(金) 19:29:10.10ID:UB16aQrr0

俺が単純に疑問に思ったvarでこれだけ議論できるって

素敵やん？

0489デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/28(金) 19:29:17.82ID:mPeDNIgc0

横だけど
リファクタで var ⇔ 型名に置換してくれる機能が欲しいね
型名が分かりにくいというのは事実だと思うよ
ただし、書く時には var の方が便利、インテリセンスがあれば書く段階では型名は思考を邪魔する余計な情報だからな。
数ヶ月放置すると型名なんだっけ？となる。

0490デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/28(金) 19:30:36.95ID:KibF/kaB0

C#のvarやC++のauto
JSのvarやVBのVariant
これを混同してない？

0491デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-5f5/)

2017/04/28(金) 19:35:14.09ID:e4f1iNQL0

いいかげん他所でやれよ…

0492デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/28(金) 19:41:52.66ID:VHuJzaIUr

>>490
教えて！とくにjsのと違い

0493デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 19:42:49.56ID:HP+d21vgM

>>488
varを使ってはならない
いいね

0494デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-thNO)

2017/04/28(金) 19:55:04.41ID:R3/UdypNM

varの様な便利な機能はどんどん使うべき
いいね

0495デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 19:58:06.46ID:MX+8ky6z0

var推奨してる奴は単発が多いのが笑えるw

0496デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U5OU)

2017/04/28(金) 19:59:41.89ID:RAblmaCwM

>>485
たかが一文字変数やvar程度で読みづらくなるような長いメソッドを書く奴の方が害悪

0497デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/28(金) 20:03:54.25ID:APjk0fui0

でも、お前ら何も作れないじゃん

0498デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 20:05:04.33ID:HP+d21vgM

>>497
作らないでほしいね
varなんて使っちゃうやつは

0499デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-thNO)

2017/04/28(金) 20:05:47.55ID:R3/UdypNM

>>ID:MX+8ky6z0
あんたの執拗な執着ぶりが怖いよ

0500デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/28(金) 20:09:46.00ID:e1yZK/c2d

JSのvarはただの変数宣言
C#のvarは型推論
適当な型代入するクソコード書けばすぐわかる

0501デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-D0yh)

2017/04/28(金) 20:13:42.57ID:wU9SnruO0

なんで説こうとするかな^^
適当に煽っとけばいいのに

0502デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 20:18:58.70ID:MX+8ky6z0

>>499
プププﾌﾞｰｲﾓ www

0503あ (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-DTDR)

2017/04/28(金) 20:26:58.54ID:0gV62uUka

もしかして、varが型がないように見えるのが嫌なのかなぁ。

ある値をfloatからdoubleに変えました、ってときに、ちゃんと最後まで型が推論されて変わるってめちゃくちゃ便利な事だと思うけどな。
intをlongの方がわかりやすいか。

0504デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-GpoV)

2017/04/28(金) 20:27:15.94ID:AZuqyiJa0

>>496
何で長いメソッド?
突き詰めればメソッド名も何もかもがaとかabとかabcって話だぞ。

0505デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 20:36:17.71ID:HP+d21vgM

>>503
ぱっと見わかりにくいって言ってるだろ
同じこと何度も言わすな

0506デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/28(金) 20:59:48.95ID:BIAIGXKia

>>503
こういうのは絶対嫌だわ。こんなん頻発されたら便利の裏に意図しないこと起こる悪寒しかしない

0507デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/28(金) 21:00:11.87ID:yOScPVur0

>>467
カーソル当てれば表示される

0508デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/28(金) 21:04:16.79ID:9er803Z2M

やけに盛り上がってるね
似た流れをVBAスレで見たことある

0509デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 21:10:29.28ID:MX+8ky6z0

>>507
カーソル当てないと表示されない。他人のコードを保守するときには致命的欠陥仕様。

0510デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/28(金) 21:13:15.47ID:ljeXSiL5a

荒らしを構う奴も荒らしというか、こんな低レベルな話を相手にする方も十分異常だわ
少なくとも俺は相手にする気になれん。

0511デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:13:34.31ID:HP+d21vgM

しかも実行中だけちゃうんか?

0512デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/28(金) 21:15:41.08ID:9er803Z2M

>>447
GW前で舞い上がってるヤツだろうよ

0513デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/28(金) 21:19:23.83ID:mPeDNIgc0

他人もそうだけど過去のコードにも言えるね
カーソル当てて見るのは開発中はソース汚さないし良いけれども
保守段階に入ると手間がかかるだけの物になってしまう

0514デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:21:21.64ID:HP+d21vgM

カーソル当てて見れるのって実行中だけじゃねっけ?

0515デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/28(金) 21:22:10.90ID:kYrTj3aa0

>>514
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

0516デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/28(金) 21:22:51.23ID:ZZsp2CXUd

>>514
コーディングしたことないの丸わかり

0517デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 21:23:33.42ID:3wjRPvfj0

>>514
VS触ったことないのかな？

0518デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/28(金) 21:24:24.20ID:KibF/kaB0

varと型名を相互に変換するプラグインでも作れば？
コンパイラにできるんだからたぶんできるでしょ
時代の流れはvarになってるんだから慣れなきゃならんと思って俺は乗り換えた

0519デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/28(金) 21:24:47.91ID:kYrTj3aa0

ケツ青すぎﾜﾛﾀ

0520デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/28(金) 21:27:12.09ID:ZZsp2CXUd

>>514
赤くしとこ

0521デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/28(金) 21:28:06.30ID:KibF/kaB0

フレームワークやらプラグインやらを大量に組み込むようになってきて、型名をきっちり把握するのが大変になってきた
大変っていうか不可能に近くてそんなのに構ってたら実装が進まない
varに慣れてきたら型名なんてそんな意識しなくてもちゃんと実装できるってわかってきた
VC6とかの頃はIDE嫌いだったけど最近のIDEはすげーなって思う

0522デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 21:28:19.16ID:EaqkL6fR0

これC#(というより.NET)のランタイムのソースでかなりの人数で開発されてるもんなんだけど普通にvar使ってるよ
https://github.com/dotnet/corefx

0523デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:30:14.87ID:HP+d21vgM

>>522
別にそいつらが優秀だって誰かが保証してくれるわけじゃねーし
俺が読みにくいのが問題なのに関係ない話するなよ

0524デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/28(金) 21:31:13.89ID:kYrTj3aa0

>>523
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0525デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-egBu)

2017/04/28(金) 21:31:40.19ID:7AxCmHZzM

>>514

0526デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/28(金) 21:32:16.14ID:kYrTj3aa0

初心者が読みにくいのは当然だろ
半万年かけて精進しろよｱﾎｗｗ

0527デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/28(金) 21:33:08.88ID:mPeDNIgc0

>varと型名を相互に変換するプラグインでも作れば？
マイクロソフト以外には難しいと思うよ
var が使える場所のルールは複雑だ
あと、using追加で省略可能なネームスペースを除去したり、あるいは全部書いたりするのも欲しいね。
リファクタする時にだいぶ楽になる

0528デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:33:09.59ID:HP+d21vgM

>>521
それで?
その感想文で何が主張したいの?

0529デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-egBu)

2017/04/28(金) 21:33:58.53ID:7AxCmHZzM

>>514

0530デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/28(金) 21:37:49.75ID:9er803Z2M

型を定義できるのにしないってのはよくわかんないけど
受け皿として広く構えるのはありだと思うなぁ

0531デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:38:46.26ID:HP+d21vgM

>>527
いいね
MediaのColorと
DrawingのColorが
Colorだけで記述しまくっちゃったときに混在したとき割りと最悪だからね

0532デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:41:36.36ID:HP+d21vgM

>>530
それはc言語で全部void*で書けばみんな幸せじゃんって言ってるのと
俺には違いがわからない
実際ゲーム開発なんかだと引数はvoid*以外は許さないって現場あったよ

0533デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 21:44:15.21ID:3wjRPvfj0

514でも逃げない神経の図太さは凄い
でも、それだけだね

0534デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/28(金) 21:44:47.06ID:ZZsp2CXUd

>>514

0535デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/28(金) 21:47:04.75ID:9er803Z2M

>>532
それが全てじゃなかろうに

0536デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-2K7k)

2017/04/28(金) 21:49:18.52ID:z7hQni9p0

>>532
void*は元の型が失われている
C#ではobject型がその役割だ

varでは型が失われないのは理解している？

0537デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 21:49:32.02ID:3wjRPvfj0

var 無しで把握できるのはローカル変数だけで、遠い位置にあるフィールドやプロバティー
あとクラスのメソッド、プロバティーその他

殆どがマウスカーソル当てないと方の判別できないんだから、ローカルだけわかりやすくても効率は大して変わらん

0538デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-2K7k)

2017/04/28(金) 21:52:26.64ID:z7hQni9p0

>>537
ちなみに参考までに教えてほしいんだけど
LINQの戻り値やラムダ式を変数に入れるときはどうやってるの？

0539デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:52:28.66ID:HP+d21vgM

>>536
ぱっと見、型がわかんねー以上のことねーぞ
void*も追えばわかるのは一緒だしね

そのソースを見て型がわかったほうが読みやすくないですか?

これ以上のことを俺は求めてないよ

0540デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 21:53:46.86ID:MX+8ky6z0

>>536
PGの脳みそから失われる。

0541デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 21:54:26.58ID:EaqkL6fR0

Dictionaryみたいなのでも一々型書くの？
面倒臭くない？

0542デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 21:57:00.36ID:HP+d21vgM

>>541
書いたてめー以外なおさらわかんねーだろーが
って想像力はないんだね

0543デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 21:58:20.79ID:MX+8ky6z0

>>541
なんでも面倒という奴は単体テストも面倒と言って勝手に端折る。

使えないPGの口癖。

0544デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/28(金) 21:58:31.56ID:EChaf8qd0

>>514
これはｗｗｗ

0545デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/28(金) 21:59:17.86ID:EChaf8qd0

>>527
Roslynでできるだろ

0546デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 21:59:26.45ID:3wjRPvfj0

>>538
俺は普通にvar使うわ
なんか勘違いさせたならゴメンな

0547デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 21:59:59.89ID:EaqkL6fR0

怠惰はプログラマの美徳だってPerlの作者も言ってたぞ

0548デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 22:00:15.12ID:HP+d21vgM

読みやすいコードだの
わかりやすい設計だの言ってるけど

他人にそれを確認して自分の能力を伸ばしたわけじゃないんだよねキミたち

つまり書いてみたもののそれが他人にとって読みやすいかどうかなんて確認したことすらない

0549デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 22:01:51.46ID:3wjRPvfj0

>>548
VSの常識的挙動すら知らなかったのに偉そうだね

0550デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 22:02:29.97ID:EaqkL6fR0

いやだって人のコード参考にするために読みまくってるけど型名のあるなしで読みやすさに違い感じたことないんだもん、変数名とコメントのほうがよっぽど大事だよ

0551デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/28(金) 22:03:00.73ID:tUns7poa0

みんなvarって書いてるから、varって書いたほうがいいよ
みんなと同じように書くことが一番読みやすいのだから

0552デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/28(金) 22:06:29.32ID:9er803Z2M

俺は基本的に型指定した方がいいと思うけど臨機応変って大切だと思う

0553デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/28(金) 22:13:26.78ID:ZZsp2CXUd

ろくにコーディングしたことない奴に分かりにくいとか言われてもそんな初心者の都合知るかって思うね

0554デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/28(金) 22:19:58.91ID:MX+8ky6z0

>>547
Perl屋がこのスレで暴れてるのか。スクリプトキディめ。

0555デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 22:21:24.48ID:EaqkL6fR0

>>554
すまんな俺Perl嫌いなんで

0556デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-4iqD)

2017/04/28(金) 22:21:58.34ID:HP+d21vgM

>>550
だからないんでしょ?
他人に「僕のコード読みやすいですか?」って確認したことなんて
いらん情報でレス付けんな

0557デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/28(金) 22:52:43.80ID:mPeDNIgc0

昔は、Microsoft系を使う奴は社会人が多かった
すっかり粘着キティの巣になったもんだ

https://social.msdn.microsoft.com/Forums/ja-JP/home
ここもすっかり感じ悪くなっている
精神年齢10代のオッサン、いい加減に大人になれ。

0558デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-IDEK)

2017/04/28(金) 23:03:44.01ID:+Mok1d3o0

double x = 0;
と書いてあるのを自動リファクタリングで
var x = 0;
に置き換えられると意味が変わるんでやめてね

0559デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-IGB0)

2017/04/28(金) 23:05:51.79ID:lOwqfyCFa

シロートや未熟者はきちんと書くべき。
そのうちvarを効果的に使えるようになる。

0560デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/28(金) 23:13:30.28ID:3wjRPvfj0

doubleやintをvarにするんじゃなくて、普通はnewとかメソッドの戻り値やlinqで使うものだね
通常型は自分が定義したクラスってのが相場だ

0561デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/28(金) 23:14:37.90ID:tUns7poa0

数値リテラルくらい普通わかる

0562デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/28(金) 23:20:18.24ID:KibF/kaB0

>>558
そんな変換するツールは即刻捨てよう

0563デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-IDEK)

2017/04/28(金) 23:38:26.67ID:+Mok1d3o0

>>562
自分は使わないんだけど、ソース共有してる人の中にvar好きがいるらしく
直してもしつこくvarに置き換えられるんで
double x = 0.0;
にしといた

0564デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 23:40:01.34ID:EaqkL6fR0

コメントに嫌味ったらしくvarにすると壊れるとか書いとけ

0565デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/04/28(金) 23:41:00.04ID:EaqkL6fR0

というかその人と連絡取れるなら言ってみればええんとちゃうの？

0566デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf3-IDEK)

2017/04/28(金) 23:48:45.92ID:+Mok1d3o0

別会社の人達だから文句言いにくいw
まぁ、var使うのは全然いいんだけど機械的に置き換えるとバグを仕込むこともあるから気をつけてねってだけの話

0567デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 06:45:43.52ID:ggsZ+ODY0

>>563
var x = 0.0d;
って書いときゃいいだけだろ

0568デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 07:42:59.65ID:sTWYRsSMM

var使うとわかりにくい派って自分がプログラム下手くそですって言ってるようなものだよ
varを使うと分かりにくくなる状況ってさ
・メソッドが長い
・変数が多い
・再代入が多い
・責務が複数ある
・制御構造が複雑で分岐やネストが多い
・変数名が分かりにくい
・クラスでまとめるべき変数が分離している
・型の選択を間違えてる(文字列型の数値など)
まだまだあるけどこういうバッドプラクティスを積み重ねてる時に限るんだよね
美しいコードを書く人ほどvarに拒否感がなくむしろ好感を持っている

0569デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 08:24:33.42ID:zn8MMXu8M

>>568
いや、普通に読み手にメリットねーじゃん

0570デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 08:27:39.99ID:W9U2bcCd0

HageHageHageHageHageHage hage= new HageHageHageHageHageHage();
より
var hage = new HageHageHageHageHageHage();
のがマシだろ

0571デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 08:28:33.16ID:zn8MMXu8M

>>570
何が?

0572デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 08:40:22.27ID:sTWYRsSMM

>>569
君の世界ではそうなのかな？
僕らの住む現実世界では無駄な記述が減って可読性が上がるけどパラレルワールドでどうなるかまではちょっとわからないな

0573デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 08:48:53.20ID:eU1WntyZM

経験上ちゃんと設計するとvarの使い所はとても限られる

0574デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 08:51:40.59ID:ggsZ+ODY0

どんな経験だよ w
プログラムの流れを追うのに型の情報なんて要らんから余計な型を書いてない方が見易いのは当たり前
スクリプト言語とか void* とか言ってる奴は論外

0575デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 08:54:18.81ID:zn8MMXu8M

>>574
でもお前の言ってることってvoid*じゃん
サイコーにカオスだよ

0576デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 09:00:25.43ID:eU1WntyZM

そもそもね
流れを追うならプログラムより設計書だと思うよ

プログラムからしか追えないとかプロジェクトとして危ない
プログラムから追うとしても考えることが減るので型指定は有用だよ

0577デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 09:02:31.32ID:W9U2bcCd0

型宣言至上主義だとラムダ使えないんだな
どんだけ型遅れのポンコツなんだよ

0578デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:09:15.10ID:ggsZ+ODY0

>>575
> でもお前の言ってることってvoid*じゃん
> サイコーにカオスだよ
カオスはお前の頭ん中だろ w

0579デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 09:09:49.95ID:eU1WntyZM

勘違いしてるみたいだけど使い所は限られるだけであって使わないとは誰も言ってないよ
だいたいジェネリックとかインターフェースで事足りてしまう

俺の担当する業務は単純なことが多いからまだ出会ってないだけかもしれないけどね

0580デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:10:22.47ID:ggsZ+ODY0

>>576
> プログラムから追うとしても考えることが減るので型指定は有用だよ
意味不明、具体的に書いてみ

0581デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 09:12:30.17ID:eU1WntyZM

>>580
やだよ
めんどくさい

ちゃんと考えた上で意味不明と言っているのであれば相容れないし
条件反射で言っているのであれば相対するだけ無駄だし

0582デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:13:22.64ID:sTWYRsSMM

>>579
ジェネリックもインターフェースも関係ねえよ
君が全くわかってないってことはわかった

0583デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:14:12.43ID:ggsZ+ODY0

>>579
> だいたいジェネリックとかインターフェースで事足りてしまう
...
初心者用のスレとはこれはひどいな

0584デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:15:00.05ID:ggsZ+ODY0

>>581
了解、具体的に書けないことはわかったよ w

0585デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 09:16:39.62ID:eU1WntyZM

>>584
あいよ
お前が何も考えていないことはわかったよｗｗｗ

0586デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:19:18.94ID:zn8MMXu8M

>>584
var返ってきたなｗ

0587デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:20:27.46ID:sTWYRsSMM

いつだったかvarとdynamicを混同してる無能SEと仕事した時は疲れはてた
varはVBのVariantと同じで型が無くなって危険だからやめましょう、じゃねえよ
var拒否マンは本当に無能が多い

0588デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/29(土) 09:21:51.66ID:AwLuvhEda

チームで相当嫌いな奴がvar使いまくって揉めたんやろなぁw
var使ったからってそこまで保守しにくいこともないやろ

ただとりあえずvarを使うことのメリットデメリットを語るんじゃなくてvarを使うことの必要性だけを語れば納得すんじゃねーの？楽だからだけじゃ必要性は無いしな

0589デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:25:16.52ID:zn8MMXu8M

いや、普通に読みにくいじゃん
マジで読み手にメリットあるの?

0590デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-jhHJ)

2017/04/29(土) 09:31:12.46ID:AULxcJQm0

varを使うやつはvaka

Jserなんかにも言える

0591デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:32:16.55ID:ggsZ+ODY0

>>585
ジェネリックガーって言ってるアホに言われてもな w

0592デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 09:32:32.36ID:GqCriQx30

そもそも型を知る必要がないんだよ
そこからずれてるから話が平行線になる
型を常に把握する必要があるなら書いてある方がいいだろう
でもその情報はコードを読むにあたって余計だと思ってる人が多いってこと

0593デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2K7k)

2017/04/29(土) 09:33:04.59ID:a3seqqU/d

varの例えにvoid*を持ち出すのがわからん
Cでvoid*使うのって関数の引数の話じゃないの？
そこではvarは使えないし

引数がvoid*なら元の型を追いかけるのに呼び出し元をたどる必要があるけど
varが使えるのって関数内のローカル変数くらいなんだから可読性にまったく影響しないよ

var list = new List<int>();
右辺見りゃ型わかるやん

0594デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 09:36:04.45ID:/b3MraXM0

var使う奴の方がプログラマとしての平均スキルが高いのでコードの品質は統計的に見れば高くなる
varに限らず、新しい機能全般に言えること
決してvarを使うと品質が上がるわけではないが、そんなくだらないことよりプログラマの品質の方が遥かに重要だということだ

0595デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:36:37.95ID:zn8MMXu8M

>>593
var lst = getlst();
わかんねーじゃん

0596デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:37:02.67ID:zn8MMXu8M

>>594
なんか根拠あるの?

0597デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:37:59.59ID:sTWYRsSMM

>>595
それはお前がバカだからだよ
右辺のメソッドの命名が適当すぎる
まともな人間ならそうはならない

0598デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:38:54.16ID:zn8MMXu8M

>>597
でも書き手によってはなるんだよね?

0599デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2K7k)

2017/04/29(土) 09:39:20.47ID:a3seqqU/d

>>595
わからないところは型名書けばいいのでは？

0600デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 09:39:44.62ID:GqCriQx30

>>595
その反論で行くなら変数宣言時のvarはOKなんだよな？

0601デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:40:01.75ID:zn8MMXu8M

>>599
全部書いて欲しいんだよね

0602デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 09:40:12.39ID:/b3MraXM0

>>596
最初の2行はともかく、プログラマの品質が最も重要なファクターであり
それに比べればvarなんか全く無視できる程度の問題であることは
仕事したことあるならさすがに異論はないだろ?

0603デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:40:32.93ID:zn8MMXu8M

>>600
議論が面倒なので一律で禁止

0604デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:41:20.52ID:sTWYRsSMM

>>598
そうだね
どんな道具でも道具の使い方を知らないバカが使えば間違いは起こりうる
しかしそれは道具そのものを否定することにはならないんだ
否定されるのは君には酷だけどバカの方なんだよ

0605デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:41:24.13ID:zn8MMXu8M

>>602
読み手に気配りが無いってのが一番ムカツク

0606デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 09:42:23.37ID:GqCriQx30

学習をやめた思考停止君です
でおわりだね

0607デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/29(土) 09:42:40.23ID:wJpC9qyx0

GW初日からこんなことしてるくらいだから
さぞ有意義な生活をしているのだろう

0608デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:44:42.73ID:sTWYRsSMM

>>605
読み手も冗長で無駄な記述を読まされるのは苦痛なんだよ
読み手のことを心配するならvarを使え

0609デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 09:45:47.08ID:ggsZ+ODY0

>>601
もうお前みたいな老害には var を理解できないのはわかったから他人に強要するなよ

0610デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 09:49:09.80ID:GqCriQx30

技術が日々進化してるからコードも可読性や汎用性の面でより良くしていこう
って言うような一面からvarとか生まれてきてるのに
自分は気に入らないから議論すらしないって
そんなんで複数人でのプロジェクト回るの？
保守性安定性が重要視されてハードウェアの更新がほぼ起きないような環境で新技術を中々取り入れないって分野はあるけどvarってC#3だよ？
CやCOBOLと比較してこんな新しい技術を使うのに使い手が進化しないままでどうするの

0611デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:49:53.62ID:zn8MMXu8M

>>608
嫌だよ読みにくい

0612デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 09:51:22.38ID:zn8MMXu8M

>>610
いや俺にはvoid*にしか見えんのだけど

0613デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 09:52:57.01ID:sTWYRsSMM

こりゃ時間の無駄だな

0614デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 09:52:59.43ID:W9U2bcCd0

>>605
varで拾えるのは一部のローカル変数のみで、フィールドやプロバティーを調べるならマウスを当てたほうが早いし
クラスなら当該ファイル開かないと詳細はわからん
var排除より変数名で型が類推移できるようにしたほうが普通に効率的だな

0615デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 09:54:48.47ID:/b3MraXM0

なぜ禁止するかって? 能力が無い人にとっても「ルールが」分かりやすいからだよ
ソースをvarで検索して見つかったら書いたやつをぶん殴るだけで仕事をした気になれる
適切にメソッドを分割して分かりやすい名前を付けろ、といった、遥かに重要なルールとは違って
守らせる方も守らせられる方も中身を理解する必要がない
中身考えられないくせにドキュメントの体裁にばかり拘る無能と一緒

0616デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 09:55:57.00ID:GqCriQx30

>>612
俺も昔はCメインでvoid*も必要な箇所があるんでたくさん使ってきたよ
でのvoid*とvarは全然違うもの
var a=new Hoge();
a=new Huga();
はコンパイルエラー
型が厳格なまま

0617デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-y16Z)

2017/04/29(土) 09:58:28.61ID:2KwNYibqd

>>461
うまいなw

0618デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 10:03:44.73ID:zn8MMXu8M

いや普通に読みにくいじゃん

0619デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 10:12:40.68ID:GqCriQx30

可読性については人それぞれな部分がどうしてもあるのでメンバーの賛同が得られるならそのプロジェクトではそういうコーディング規約にすればいい

なんで型が厳格である話をすると可読性の話に論点を変えようとするのか？

0620デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/29(土) 10:24:44.78ID:eU1WntyZM

正直スキルのあるやつだけでプロジェクトを組んで要員の流出がなければvar抑止なんかしなくていいと思う
スキルがあれば理解できるし

ただ残念ながらどんなところにも途中参画や驚くようなスキル不足ってやつが居て
そいつにいちいち伝えたり解読に時間かけられるくらいなら型指定した方が幾分楽なんだよ

この観点でちゃんと設計するようにしてたらvarにしなくていいところは結構あった

0621デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 10:35:46.23ID:W9U2bcCd0

>>514がスキルを自慢してもなｗ

0622デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-Gif8)

2017/04/29(土) 10:38:39.20ID:8xzmlPHh0

あまり便利でもないというか無くてもいいもののように思えてしまう
だからといって禁止するのも変かなと

0623デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 10:40:58.54ID:/b3MraXM0

>>616
varの再代入の例を出されると、varに抵抗を感じる人の気持ちも分からないでもないな
var response = SendRequest();
例えばこのとき、人間はresponseの型を「SendRequestの戻り値」と認識していて
たとえ実際の型が SomeResponse型であったとしても
後で response = new SomeResponse() みたいに出所の異なる値をいきなり再代入されると
ぼんやり頭の中にあった型を破られたように感じる人は多いと思うんだよ
人間にとって型安全に感じるかどうか、という意味では基本的にvarへの異なるソースからの再代入は避けるべきだと思う

0624デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 10:46:33.35ID:ggsZ+ODY0

>>620
> スキルがあれば理解できるし
お前が言うか w

0625デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-xKXb)

2017/04/29(土) 10:48:27.62ID:VkB8y77Gd

>>618
素直に自分には読む能力がありませんって言えばいいのに

0626デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 10:56:14.61ID:sTWYRsSMM

>>623
varへのというか基本的に再代入は避けた方がいい
というか今時、再代入なんてループ変数でたまに書くかなぁ？ぐらいのもんでしょ
言語仕様で読み取り専用ローカル変数(と引数)があればいいのにな

0627デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 10:56:34.73ID:zn8MMXu8M

>>625
そうかもしれんね
でも書いた方が俺レベルでも読めるってことだよね

0628デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-vhQa)

2017/04/29(土) 10:58:21.23ID:L78kMWxI0

varはnewのためってそれだけで良いんじゃないの

0629デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 10:59:41.69ID:zn8MMXu8M

>>628
でも始めの話題はforeachからなんよ

0630デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 10:59:42.69ID:GqCriQx30

>>623
var使うと分かりづらくなるなと思うところでは型書くよ
でも最近ではvar使うと分かりづらくなるってことはそもそもそこの設計があまり良くないんじゃないか？って思って見直すようにしてる
上げてくれた例のような場面もメソッド分けるべきだったり別の変数を用意すべきだったりしたほうが最終的に良いコードになる気がする
もちろん全部がそうってわけじゃないし、どうしてもvar使いたいから設計から変えるなんて意味わかんないしね

0631デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 11:03:14.42ID:sTWYRsSMM

>>630
その通りだよ
>>568にも書いたけどvarを拒否る前に他に見直すべきポイントが幾つもある
逆に言えばvarを書いて分かりにくいならどこかに間違いがあるということ
言い換えればvarはリスク検知にも役立つ

0632デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 11:07:34.63ID:GqCriQx30

プロジェクトのことを考えてルールを技術レベルの低いメンバーに合わせることはよくあるしそんな間違ってないと思う
でも将来考えて超ド底辺までレベルは下げたりしないだろ？
流石にこれくらいは…って思うところは人によって違うだろうけど多少はあるはず
そんな中でvarに慣れた人はvarの技術レベルが低い部類だと感じるんじゃないかな？
俺も昔はvar嫌いだったけど最近はそう思うようになってきた
継承よりも技術レベルは低いと思うくらい
linqは使うけどvarは技術レベルが要求されるから禁止って言われると、さすがに変な感じする

0633デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 11:07:52.54ID:/b3MraXM0

>>629
今のC#の仕様ではforeachのループ変数のスコープはループ内

0634デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 11:12:18.67ID:lkMDrCJ9M

>>627
> でも書いた方が俺レベルでも読めるってことだよね
そんなレベルならC#とかやめた方がいいだろ
Cでvoid*使ってろよ

0635デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-4iqD)

2017/04/29(土) 11:19:55.18ID:zn8MMXu8M

>>634
選ばれし者しか使えないって?ｗ

0636デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 11:33:12.73ID:lkMDrCJ9M

>>635
最低限の能力が必要ってこと
残念ながら var と Variant や void* の区別がつかない奴の能力は相当低い

0637デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 11:36:57.68ID:VEndKPIfM

>>632
いつも思うんだが低レベルに合わせるってのは良くないよ
低レベルが成長しないし合わせる方もストレス溜まる
思い切って切り捨てて別の仕事を割り当てるべきだ
仲良しこよしのお遊びじゃないんだからさ

0638デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/29(土) 11:40:56.93ID:rm79HtiYr

string val1 = "vaka";
int val2 = 1;
double val3 = 0.5;

よりも

var val1 = "vaka";
var val2 = 1;
var val3 = 0.5d;

のほうが見やすいしわかりやすい

0639デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/29(土) 11:43:01.79ID:3eRllr8y0

>>637
そっちが多数なら合わせるしか無いし、溜まったストレスはここで吐き出すんじゃないの

0640デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/04/29(土) 11:43:48.60ID:U/pemAaO0

つまり吠えているのは無能ってことか

0641デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-xKXb)

2017/04/29(土) 11:45:01.61ID:VkB8y77Gd

>>627
そんなレベルのやつはいらない

0642デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-eF6l)

2017/04/29(土) 11:46:37.39ID:GqCriQx30

>>637
言う通りなんだけどそうは言ってられない現場があるのも事実
人員の変えは効かず育てりゃいいじゃんと上は言い、当の本人は育つ気がないなんてよくある話
一部を切り捨てても業務が回るなら良いが、回らなくなってしまうなら上が下に合わせるしか手段が無くなってしまう
育てる時間が貰えるならもがけるかもしれないのにそれすら与えられず…
そうしてストレスが溜まった上の人間は最終的に去っていくから更に負の連鎖が始まる

0643あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/29(土) 11:46:43.37ID:R/nsoadBd

>>505
パッと見て手をいれるなよ
>>506
意識させないんだから意図してないこともそりゃ起こるだろうが、元の型として必要な所でas xxxxしてなかったらコンパイルエラー起こるから逆にわかりやすいのでは？
floatを引数に取る関数呼んでたりしたら。

0644あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/29(土) 11:48:29.18ID:R/nsoadBd

ってか、本気でvarに型がない、実行時だけ型がわかると思ってるのかな…。
IL読んだら良いのに。

0645デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-dOk6)

2017/04/29(土) 11:52:36.32ID:1afJg8H90

>>638
まちたまえ
それはどっちも分かりにくいパターンだ

0646デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-mJV6)

2017/04/29(土) 11:57:19.51ID:cYCSYgYh0

インデントが揃ってた方が見易いってのは同意する

変数名云々はまた別の話

0647デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/29(土) 12:34:48.20ID:b6f0cr3Ad

ﾄﾞｺｸﾞﾛは>>514で恥さらしといてまた帰ってきてるのかw

0648デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 12:43:45.45ID:+iroiVce0

どっかの記事にMS開発の事を記載されており、
如何にコードが不完全か、吊るしあげられていたが、
完璧で完成しないコードよりも、継ぎ接ぎだらけのコードでも形に成ってる
方が未だ良いと判断された事例が存在するらしい……。

0649デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/29(土) 12:46:42.91ID:wJpC9qyx0

varを使うべきか？
→あなたが糖質でないなら使ってよい

あなたが糖質の場合
→どちらの症状をマシと考えるかで使用を決めるべし

varを使わない
ID:zn8MMXu8M のような症状がでます

varを使う
ID:GqCriQx30 のような症状がでます

0650デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-GpoV)

2017/04/29(土) 12:49:53.82ID:2iGvQ1xG0

長くなってもプログラミングスタイルを統一させたい気持ちが強いからvarは使わない。
が、どうにも長くなりすぎてこりゃダメだって時だけvarを使う。

そんなもんじゃね?

0651デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-vhQa)

2017/04/29(土) 12:56:42.40ID:YcnkJUild

盛り上がってると思ったらvarだった
varはコンパイル時に型を解決するんじゃなかったか
void*とは全然違う

0652デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-Kw07)

2017/04/29(土) 12:57:34.81ID:rVTtZryp0

CodeAnalyzerで変換できそう
こういうのがそうかな？
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=PeterSpa.VarReplacerC

varだとわかりにくいなら他人のコード見るときはこういうので変換かければいい

0653デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-2CyC)

2017/04/29(土) 13:04:07.28ID:1n663S410

まだやっているのか
ここ初心者が自分の考え押し付けたりバカ晒すスレじゃなくて質問するスレなんだが
役に立たない議論とか↓でやれ
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用） [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/

0654デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-c2Uf)

2017/04/29(土) 13:05:12.27ID:otTN8eCx0

int [] dt2 = new int[]{ 10, 20, 30, 40, 50 };
int [] dt3 = { 10, 20, 30, 40, 50 }
この2つは同じと考えていいんでしょうか？
arrayのnewにどんな意味があるのかよく解かりません

0655デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 13:06:52.59ID:W9U2bcCd0

>>638
俺はvar使うけど、そのソース見たら説教する

0656デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/29(土) 13:12:00.00ID:3eRllr8y0

>>654
表記を省略しているだけで下もnewしているよ

最近Listしか使ってないけど、array使った方がいい場面ってあるのかな？

0657デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 13:15:40.47ID:W9U2bcCd0

追加削除しちゃいけないものならVSがバグを見つけてくれる

0658デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XZJj)

2017/04/29(土) 13:56:44.98ID:twE9m4I1M

無能な上司が自分レベルの無能を重用するから困る

0659デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 13:58:32.33ID:2pmbEz/Ya

>>654
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa664573.aspx

C#3.0からは明示的に型指定せずに配列のインスタンスを作成する
構文が追加されてる
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb308966.aspx#topic16

0660デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-zonk)

2017/04/29(土) 14:11:12.21ID:otTN8eCx0

>>656
ありがとうございます。スッキリしました。
>>657>>659
ありがとうございます。機能としては違いはないんですね

0661デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U5OU)

2017/04/29(土) 14:13:52.53ID:gzSp69ZcM

>>660
今は上の書き方のほうがいいよ
下はC伝統の特殊な構文で今のC#の中では一貫性がない

0662デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/29(土) 14:34:24.91ID:u8ti/+Pn0

海外の3DCGソフトのソース見たらvar使いまくり

0663デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-y16Z)

2017/04/29(土) 14:40:38.71ID:lLnPVA9jd

ライブラリ使ってるとusingディレクティブで、重複するクラス名でさらにプロパティもかぶるのもあるからなー

0664デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 14:48:43.88ID:+iroiVce0

初心者だから、varに固執するんじゃない？

0665デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/29(土) 14:50:04.03ID:rm79HtiYr

>>645
>>655
すまんけど何がいけないんだ？

0666デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7f-VhBr)

2017/04/29(土) 14:51:36.81ID:vAmMeRQT0

var result=My.Calc(arg);

0667デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/29(土) 14:54:10.88ID:rm79HtiYr

>>662
海外3DCGソフトMaya使ってるけどソフトのソース見れるの？
そもそもC++で作ってるんだけど
じゃなくてAPIのことかね？

0668デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 15:24:34.48ID:W9U2bcCd0

>>665
最初からintの変数を使うつもりなら、そのまま宣言したほうが簡単だろ
varはメソッドなどの戻り値や、new するときに二度も同じことを書くのを省略するとき等に使ったほうがいいよ

0669デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-0aF+)

2017/04/29(土) 16:02:47.93ID:dML5Gn+W0

型推論にまかせて問題ないならそれでいいじゃん
メソッドの戻り値だろうがリテラルだろうが同じ
個人的にはvar使うほうが思考ノイズが減ってうれしい

0670デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 16:21:55.12ID:ggsZ+ODY0

>>668
> 最初からintの変数を使うつもりなら、そのまま宣言したほうが簡単だろ
同じでしょ

> varはメソッドなどの戻り値や、new するときに二度も同じことを書くのを省略するとき等に使ったほうがいいよ
お前の感想にすぎないよね

0671デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 17:38:00.86ID:GjNd5+5F0

>>669
コンパイラが行った型推論とおまえがこうなるだろうと推論した結果が同じとは限らない。
それがもし同じなら、おまえの書いたコードは常におまえが考えたとおりに動くのでこの世にバグなんてものは存在しなくなる。

おまえが端折った思考はいくつかはバグとして顕在化する。つまりおまえは典型的な使えないPG。

0672デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 17:41:24.59ID:wkH4Hjggx

最初はvarを嫌ってたけどもう慣れた
ちゃんと理解があればint宣言を使う意味もない
それが問題で困ったことはまったくない
メソッドの戻り値もそう
varを嫌う理由なんてなかった

全員var使えとは言わないけど毎日コード書いてたら自然とそうなると思う
個人的見解だけど

0673デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 17:45:56.92ID:wkH4Hjggx

逆に言えばちゃんとした理解がなければint宣言やメソッドの戻り値で
問題を出すことがあるだろう
でもそれって基礎レベルなんだよな

それこそ基本を理解したコード書くために必要な過程だと思う

0674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 17:49:45.81ID:GjNd5+5F0

varで書くほうが楽だなんてわかりきったこと。使い捨てスクリプロト言語でよく使われるのもそれが理由。
だが他の人が読むことも考えられないようなPGはプロジェクトで使えない。

ここは初心者スレだから、余計にvarは推奨されない。
常に型は明示して、常に型を意識して書くのが望ましい。バグも減り、上達も早い。

0675デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 17:52:27.71ID:VEndKPIfM

型を意識する無駄な労力が頭を疲弊させて理解を鈍らせるんだよ

0676デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 17:52:46.78ID:wkH4Hjggx

わかりやすく書くとvarで尻込みしたりバグ出すレベルじゃつかえねーっていうこと

0677デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 17:54:07.93ID:GjNd5+5F0

>>675
言ってる意味がよく分からない。キミは変数の型を意識しないでコードを書いてるのか。

おまえの書いたコードはいつか人を殺す。

0678デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 17:56:39.75ID:wkH4Hjggx

>>677
いやいや
コード書いてるなら普通は理解できると思うけどね
意味が分からないってことはコード書いてないね君

0679デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 18:01:42.83ID:wkH4Hjggx

メソッドの戻り値が複雑な階層を持ってる場合それに対応した宣言を
わざわざ最初にタイプするなんて馬鹿のすること

varで受けろよ

0680デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/29(土) 18:02:21.51ID:rm79HtiYr

プログラマってこんな細かいことまでいちいち気にさわって文句垂れるんだな
モノが完成して金になるならどっちでもいいじゃんって思う

0681デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/29(土) 18:02:57.54ID:u8ti/+Pn0

>>667
お前がMayaしか使ってないだけだろ

0682デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 18:14:14.84ID:ggsZ+ODY0

>>674
> 使い捨てスクリプロト言語でよく使われるのもそれが理由。
初心者以下が偉そうに w

0683デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/29(土) 18:17:57.83ID:3pEkTuri0

同世代の嫁がintやvoid*で、ギャルの風俗嬢がvar。

これでええやん

0684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-0aF+)

2017/04/29(土) 18:31:51.96ID:dML5Gn+W0

>>671
思考ノイズが理解できないレベルなら型宣言しとけばいいよ
プログラマーのことをPGと呼んでるような人たちとは交わることないから

0685デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/29(土) 18:38:18.69ID:osTBRPg/d

いまだにvarがバリアント型みたいなもんだと思って毛嫌いしてる奴がいるんだな

0686デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 18:40:40.11ID:GjNd5+5F0

>>682
ID:ggsZ+ODY0　おまえのレスは煽りしかないな。議論に入るのはまだ早すぎるのではないだろうか。

0687デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 18:43:38.63ID:feiIYyw5d

ID:ggsZ+ODY0みたいな上から目線で人を馬鹿にするやつは自分のご自慢のコードを晒してからにしてほしい

0688デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-NoUs)

2017/04/29(土) 18:46:32.64ID:ml7j79pz0

genericsとかラムダ式とか使ってたらvar使わないとやってられないと思うんだがな
いまだにC#2.0のスタイルでコーディングしてそう

0689デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 18:46:55.45ID:eolVj2/nM

なんでも受け入れるvoid*がギャルの風俗嬢で
決められたものしか受け入れないお嬢様がintで
状況によって賢く対応する良妻賢母がvarだろ

まともなプログラマーなら誰を選択すべきかは自明だよね

0690デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-mJV6)

2017/04/29(土) 18:47:43.03ID:cYCSYgYh0

簡単に股を開いてくれる女がいいです

0691デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 18:48:14.04ID:TMtqjHjha

>>686
言っちゃ悪いけど、煽られて当然の間抜けなレスをしてるんだから当然だ。

var使うななんて真剣に言ってるのならプログラマ不適格。
ネタで言ってるのなら少なくともお前さん自身が批判してる相手と同類だ。

何でもいいけど、誰の利益にもならんあまりに低レベルなこの話題もういい加減にしてほしい

0692デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 18:49:56.22ID:ggsZ+ODY0

>>686-687
ひょっとして何をバカにされてるのかもわかってないのか？ w
バカにしてるのは俺だけじゃなくてすぐ上の >>685 とかもそうだから

0693デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 18:50:13.92ID:wkH4Hjggx

ちなみにMSのc#のコーディング規約ではこう書かれている
だからどうだって言われたら何もない

暗黙的に型指定されるローカル変数
変数の型が代入の右側から明らかである場合、または厳密な型が重要でない場合は、ローカル変数の暗黙の型指定を使用します。

// When the type of a variable is clear from the context, use var
// in the declaration.
var var1 = "This is clearly a string.";
var var2 = 27;
var var3 = Convert.ToInt32(Console.ReadLine());

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff926074.aspx

0694デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 18:52:34.18ID:wMF91aa5M

>>690
老害のC/C++プログラマーでそう言う理由でvoid*使う人がいるよな
早くくたばればいいのに

0695デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-NoUs)

2017/04/29(土) 18:53:11.02ID:ml7j79pz0

金がない奴もVisual Studio Communityとか使ってみたらいいのにな
いかにvar使うと型が分からないとかいう意見が的外れなのかがよく分かると思うね

0696デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 18:53:32.79ID:lEb5CCj9M

>>691
いや普通に読みにくいじゃん
型を明示的に書いてよ

0697デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/29(土) 18:56:49.46ID:3eRllr8y0

>>688
未だに2.0が罷り通っている俺社環の悪口は止めてくれ

0698デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-xKXb)

2017/04/29(土) 18:59:42.36ID:FbB0xd8Xd

>>696
なぜ？

0699デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 19:03:09.99ID:wMF91aa5M

型を明示的に書けって言ってる奴は匿名型って言うものも理解できないんだろうな
マジで技術についていけない低能としか思えない

0700デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/29(土) 19:03:15.27ID:AwLuvhEda

まだやってたのかw
僕まだ経験少ないんでvar使ってあると読みにくいで終わる話だろ

0701デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-VhBr)

2017/04/29(土) 19:04:44.13ID:XViO2iB/0

varって書くぐらいならきちんと型を書くべきかと思っていたけど、
varを扱えるところはローカル変数ってきまってるし、
3文字打てばいいだけなので今では周りも普通に使ってるな
周りのプログラマーからも型がないからわかりづらいなんてことは聞かないし

生産性の悪いプログラマーがconstとかreadonlyとかの変数を使わず、
あっちこっちで直値を使うコードを作っていたのでなんでか聞いてみたら、
「私がコードを読み直すとき、const変数とかにしていたらその値が何なのか
　ぱっとわからず明示的じゃないから」
と言っていたから、皆で馬鹿にされていたｗ

0702デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:06:18.50ID:GjNd5+5F0

>>700
それ。つまりキミは相手のことを理解する気がない。自分以外の人が読むことを前提にコードを書いてない。
おれは問題ないからok、相手が困るなら相手が悪いという主張。

つまりキミは組織で協調性を持って仕事できないかわいそうな人なの。

0703デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 19:07:35.00ID:feiIYyw5d

流石に初心者が読むのを想定してコード書けとかないわ

0704デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:13:02.72ID:wpSloA/B0

初心者だってみんなvar使ってるわ

0705デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:13:05.40ID:GjNd5+5F0

>>703
仕事なら書くしかない。書かない奴はプロジェクトで信用されない。カトラーならブチぎれる。
そこそこのPG集めてデスマーチなるのはたいていこのパターン。
おれさえ理解できればokの保守不能コードを書く奴が一人いる。

0706デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/29(土) 19:16:42.12ID:AwLuvhEda

>>702
すまんな。努力しようとする気がない奴にレベル合わせるなんてまっぴらごめんなんだわ
varが読みにくいって、小学3年レベルの漢字でもふりがな全部ふってない本は俺読めねーからやめろって言ってるレベルだぞ

0707デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 19:17:33.30ID:W9U2bcCd0

>>701
自分の意見を押し付けるだけで、相手に反論すら用意しないあんたがそれ言っても説得力無いわ

0708デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 19:17:50.65ID:feiIYyw5d

>>705
そんな低レベルな職場にいる時点で同じ穴の狢だと思うけどな俺は

0709デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-mJV6)

2017/04/29(土) 19:18:36.03ID:cYCSYgYh0

まー程度問題だよね

誰が読んでも眉を顰める様な、クソみたいに難解なコードを書こうとする奴はお断りだが
言語の標準機能として用意されてる型推論くらいは慣れろよ

0710デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 19:22:46.20ID:lEb5CCj9M

var vr = getUnkoDic();
マジでこれの型を調べるのすっげー手間なときあるのでやめて

0711デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-VhBr)

2017/04/29(土) 19:23:25.92ID:XViO2iB/0

>>707
そうだな、自分の意見を押し付けるやつが言っても、まったく説得力ないな

0712デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 19:29:44.29ID:W9U2bcCd0

>>711
ゴメンな、レス番一つずれてたわｗ

0713デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 19:33:11.37ID:wkH4Hjggx

>>705
カトラー多分var使えって言うぞｗ

0714デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:33:12.88ID:GjNd5+5F0

>>708
キミみたいのが作ったのが保守不能になったMeでカトラーが作ったのがNTなんだよ。
品質の差は明らかだね。

0715デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/29(土) 19:35:49.99ID:3pEkTuri0

>>703
一応、このスレはだな

0716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-mJV6)

2017/04/29(土) 19:36:08.70ID:cYCSYgYh0

>>710
目視での推論が不可能な状況でvar使う駄目な例を持ち出せば、そりゃな
>>693参照

0717デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 19:36:42.04ID:feiIYyw5d

>>715
せやったな、すまん

0718デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 19:37:01.00ID:wkH4Hjggx

初心者はまるで一生補助輪つけて自転車乗れみたいなスレだな

0719デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:38:17.17ID:GjNd5+5F0

カトラーみたいになりたいか、ヘジみたいになりたいかってことだ。

ここはヘジのスレだったな。

0720デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/29(土) 19:38:33.55ID:G9B2lePY0

>>710
メソッド小文字で始めるのやめろよ

0721デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-xKXb)

2017/04/29(土) 19:39:24.54ID:FbB0xd8Xd

>>720
Java脳なんだろ

0722デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 19:42:27.69ID:VEndKPIfM

var否定派

掛け算のできない僕のために全部足し算で書いてくれ
それができないやつは協調性のないバカバカバ～カうんち！

var肯定派

は？めんどくせえわ掛け算の方が楽だしわかりやすいだろカス死ね

0723デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/04/29(土) 19:43:24.10ID:wkH4Hjggx

MS自身のコーディング規約がvar使用しろ！
なのにカトラーが無視するわけがない

0724デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 19:45:14.08ID:feiIYyw5d

.NET自身のソースでも最近作られた部分にはvar使ってるんだよね、そういうのも分かりにくいって言うのかな

0725デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 19:49:40.22ID:lEb5CCj9M

いや、やっぱマウス当てても型出て来ないよ

foreach(var nd in list)

って書くとndにマウス当ててもobjectとしか出ない
listはXmlNodeListな

0726デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 19:54:53.54ID:y5Z4rOFf0

>>0701
これも、粘着系のリーダーがやり始めると
int a = ConstParam.ZERO;
みたいな事になって、笑える話になる。
何事も程度ってものがあってだな。
var ごときにガチガチになるのは良くないんだよ、どちらにせよ全ての場所にvarが使えるわけではない。
var は型名が暗黙的に決定できる場合にしか使えない。
コーディングルールは最小限が基本です。

プログラミングで一番最悪なのは意見を変えない粘着キチガイの類、それだけは間違いない。

0727デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/29(土) 19:55:27.49ID:wMF91aa5M

>>710
まずIDEの使い方覚えろよ w
メソッド右クリックして定義へ移動って操作が一つ増えるだけだぞ

0728デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 19:55:31.67ID:GjNd5+5F0

>>722
おれの書いたことを真逆に捏造してる時点でおまえは脳内で負けを認めてるのさ。

> 掛け算のできない僕のために全部足し算で書いてくれ

0729デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/29(土) 19:57:51.04ID:G9B2lePY0

>>728
>>434

0730デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 19:59:30.05ID:lEb5CCj9M

>>727
つか、どこを右クリック?

0731sate (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:02:03.88ID:y5Z4rOFf0

>>0730
var の上にマウスカーソルおけば形名が表示されて、さらに右クリックで色々な操作ができるメニューが出る。
IDEの基本的な使い方なんで憶えておくとよい。

0732デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:04:30.89ID:GjNd5+5F0

>>729
varで頭使うの嫌がるくせに、チラシの裏の落書きレベルのログは全部目を通すとか、
言ってることとやってることが真逆じゃないのか。

0733デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 20:06:56.39ID:lEb5CCj9M

>>731
出ない出ない

class System.Object

って出てきて定義へとんでもObjectクラス飛ぶだけだよ

0734デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/29(土) 20:08:05.46ID:G9B2lePY0

>>732
varで頭使うの嫌がる？何か勘違いしてるぞカス

0735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:09:04.10ID:y5Z4rOFf0

いずれにしても保守の段階まで考えたら、var は使わないのが吉。
var は書き捨て向き、それだけは確かだ。
逆にコード中は var を使いたいね。

0736デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:11:07.65ID:y5Z4rOFf0

>>0733
つまりガチガチになったらしまいって事だよ。
何が何でもvar使うヤツはキチガイな訳よ。その反対もキチガイの類。
状況によりけり臨機応変に対応することが肝心って事だ。

0737デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/04/29(土) 20:12:33.94ID:G9B2lePY0

>>736
うん、varは保守では使わないとガチガチに決めつけるのもキチガイな

0738デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:12:52.73ID:GjNd5+5F0

>>734
煽るためだけにカスのレスを全部読むおまえって・・・思ったより頑張り屋さんなんだな。

0739デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-VhBr)

2017/04/29(土) 20:15:17.13ID:XViO2iB/0

>>726
1000行ぐらいあるメソッドでvarを使われたら少し困るが、
30行ぐらいのメソッドでvarを使う分には対して困らない

>プログラミングで一番最悪なのは意見を変えない粘着キチガイの類、それだけは間違いない。
全くだ

0740デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:15:41.90ID:y5Z4rOFf0

>>737
煽っているだけのキチガイだろうが一応マジレスしとく
型が連動して、一か所変えればすべて修正が効き、型名の変更の可能性が高い場合はvarを使えば保守性が上がる。
まさに臨機応変が肝心だ。

0741デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 20:17:11.31ID:lEb5CCj9M

>>740
いや普通にXmlNodeListのXmlNodeがvarでIDEで型出て来ないから

0742デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-eF6l)

2017/04/29(土) 20:22:35.63ID:lsLkJQCJd

>>725
こんなん僕は言語仕様を正しく理解していません
て宣言してるだけやん

0743デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:23:54.08ID:y5Z4rOFf0

>>742
言語使用の問題ではない、単純に保守しやすいかどうかという話に過ぎない。
書き捨てコードで、実際に捨てる予定ならvarだけでやればよい。
それだけの話だ。

0744デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:25:27.45ID:y5Z4rOFf0

ん？
この掲示板レス版がずれていくのか・・・
>>743 は却下で

0745デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:28:46.22ID:wpSloA/B0

キャストとvarを一緒にするなよ

0746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:32:05.67ID:GjNd5+5F0

C#は負けが確定的でオワコンだしこれぐらいにしてやるか。

Delphiといいヘジの作るものは信者だけが素晴らしい連呼してていつも市場で負けるよな。

0747デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 20:32:58.77ID:lEb5CCj9M

>>742
ガチでわかんねー
なんでこれ駄目なの?

0748デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 20:35:46.40ID:+iroiVce0

仕様書はどうやって書いてる？

全体
　要求仕様
　見積
　設計方式
　基本設計
　詳細設計書
　コーディング規約
　テスト仕様書
　ユーザマニュアル
　管理関連
　支援ツール

0749デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 20:40:45.09ID:y5Z4rOFf0

>>563
>自分は使わないんだけど、ソース共有してる人の中にvar好きがいるらしく
>直してもしつこくvarに置き換えられるんで
>double x = 0.0;
>にしといた

こういのうが一番最悪なんだよな、チームの空気を悪くする。
話し合えよ、そのコードを主にその彼が構築しているのなら、彼のやり方を尊重してやれ。
チーム全員が等しくそのコードを保守しているのなら、型名を書いた方が保守しやすいと合意を作れ。

0750デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:43:35.57ID:GjNd5+5F0

var支持してる奴の傾向が読めた。レスも短い。
つまりキーボード打つのが遅いのだろう。おそらくローマ字打ち。
こういう奴はコメントも端折る。マジ最悪。カトラーぶちぎれるよ。

0751デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-jU/V)

2017/04/29(土) 20:47:14.58ID:LYEaVvWJ0

>>750
＞おそらくローマ字打ち
もしかしてお前カナ打ちかい？えらく珍しい人種だねえ

0752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-WXDK)

2017/04/29(土) 20:48:24.63ID:KaxFAc7+0

>>739
var なんかよりも 1000 行もあるメソッド書く方がよっぽどたちが悪いような。
自分も var 使うけど。

>>プログラミングで一番最悪なのは意見を変えない粘着キチガイの類、それだけは間違いない。
>全くだ
本当に完璧に同感。

0753デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 20:55:13.87ID:GjNd5+5F0

かな打ちは日本人の誇り。
日本でパソコン買えばキーボードにかなが書いてある。当たり前だが日本人用だからな。

0754デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/29(土) 20:56:32.46ID:feiIYyw5d

フリック入力なんですがそれは

0755デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-mJV6)

2017/04/29(土) 21:08:06.13ID:cYCSYgYh0

キジルシに一々構ってスレを無駄に消費するのやめようぜ
ざっと読めば、相手する価値無い奴だってわかるっしょ

0756デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 21:15:13.84ID:TMtqjHjha

>>747
.NET1..0の時からあるクラスでIEnumerable<T>を実装してないから。
このレベルの人がvar使うなって言ってるのかな。

っていうか、荒らす意図がないならもうvarの話はいい加減にしてよ。
稀にvar使うと分かりづらくなるケースもあるのは確かだが、逆にいうとそんなケースは稀にしかない。
「varガー」なんて言ってる人は本質的に頭が悪いのでなければ何か勘違いしてるだけ。
検索してみりゃ分かるけど、アンチvarな意見なんてほとんど見つからない。

0757デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 21:17:25.01ID:y5Z4rOFf0

>ケースは稀にしかない。
そうかなぁ、大半はvarの方が保守しにくくなるし見にくい、とくに共同詐欺用では致命的だ。
var が有利な方が例外だと思うよ。

0758デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/29(土) 21:19:16.38ID:y5Z4rOFf0

>>757 修正
>そうかなぁ、大半はvarの方が保守しにくくなるし見にくい、とくに共同詐欺用では致命的だ。
そうかなぁ、大半はvarの方が保守しにくくなるし見にくい、とくに共同作業用では致命的だ。

0759デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-/g/V)

2017/04/29(土) 21:20:02.89ID:toW9T+ru0

だれだよvarで200以上スレ消費してんのはw
varスレ立てろよ

0760デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/29(土) 21:24:38.99ID:sacR0Zowa

とりあえずここまできたら
その醜いvarのソースをさらせ
イエスかノーか判定してやるから

0761デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/04/29(土) 21:34:31.60ID:VEndKPIfM

キチガイの釣りに引っかかって休日1日失ったんだな
GWだし多分こいつ毎日くるぞ

0762デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 21:53:21.45ID:lEb5CCj9M

>>756
えー、じゃ割りとたくさん駄目なケースあるじゃん
var用に対応しないと動かないんでしょ？

0763デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 21:54:31.38ID:+iroiVce0

ナムコGet!!(var とか、)
https://blog.recyclebin.jp/nemerle/appendix/comparison-with-csharp-and-fsharp

0764デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/29(土) 21:56:06.02ID:rm79HtiYr

>>681
他もいろいろ使ってるけどソース見れるのか？

0765デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 21:58:45.55ID:OPoCVZtMa

>>762
何が駄目なのか意味が分からないけど...

0766デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 22:02:38.22ID:lEb5CCj9M

>>765
var使えないじゃん

0767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/29(土) 22:03:25.80ID:3pEkTuri0

>>750
仕事も順調でお金もウハウハ、バカンス先から女の乳もみながらカキコんでたりしてな。

しかも、はたちそこらでwww

0768デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 22:06:03.02ID:OPoCVZtMa

>>766
だから意味がわからんよ。

0769デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/29(土) 22:07:40.44ID:lEb5CCj9M

>>768
対応しないとvar動かないってことは実装ミスったらバグるってことでしょ?

0770デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/29(土) 22:11:37.43ID:OPoCVZtMa

>>769
何を言ってるのかさっぱり分からない。
varの是非と何の関係があるの？

0771デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/29(土) 22:18:28.55ID:W9U2bcCd0

極稀な例を持ち出す詭弁術ってあったような・・・

0772デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 22:26:23.88ID:+iroiVce0

var 使わない派です┌(_Д_┌ )┐

0773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-wxRr)

2017/04/29(土) 22:28:14.16ID:E9D80q6f0

varでスレ埋めるつもりかよ

0774デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 22:30:10.91ID:GjNd5+5F0

つまりデシダルネイティブはフリックはネイティブだけどキーボードはネイティブじゃないのか。
だからキーボードが苦痛。インテリセンスないとコード書けない、打鍵数少ないvar最高ってわけですな。
そりゃレスも煽りばかりで内容がないわけですな。句読点まで端折ってるくせして、
おれが20秒で4行打つ間に1行レスすら打てないのだろう。

0775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/29(土) 22:45:50.66ID:ggsZ+ODY0

>>766
別にそれに限らず
string a = null;
みたいに var 使えないケースはあるから、その時は普通に型を指定すれはいいでしょ
var 使えるところは var 使うべきって思うけどなにがなんでも var 使えなんて言ってる奴はいないと思うぞ

0776デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/29(土) 23:16:33.11ID:GjNd5+5F0

日本語として小学校低学年みたいな文章構成なのはやはり入力が苦手なんだろうな。

0777デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/29(土) 23:23:21.36ID:nyANDfpKa

まだvar問題続いてるんかw
コンパイラが文脈から推論出来るんだから、人間も文脈から推論出来るだろ。
出来なくてもVSなら変数の上にカーソル持って来れば型がポップアップ表示されるだろ。
下らん。
どっちでもええわ。

0778デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/29(土) 23:43:02.20ID:+iroiVce0

C#でゲーム作成について
xna　か　 Altseed
どちらを選ぶか迷ってます

C# 2008 xp

0779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/29(土) 23:56:10.23ID:wJpC9qyx0

>>778
路頭に迷いたまえ

0780デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/04/29(土) 23:56:51.37ID:/b3MraXM0

>>778
コールドスリープでもしてたの?
今はC#でゲームならUnity一択

0781デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/29(土) 23:57:59.79ID:wJpC9qyx0

var使わない派じゃなくてvar(存在しなかったので)使えない派でしたね

0782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 00:11:14.22ID:XFWVJI5r0

>>781
どうなん？（2008でも使えた思ったけど……？）
（varの明確な使い道が有るなら、2015に変えたら良いだけの話だが……）

技術が付くまでボロいPCで良いだろ？とか言ってら、もぅずっとボロイPCですはwww

0783デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/04/30(日) 00:15:27.82ID:gVDu+hK9d

>>710は>>514のﾄﾞｺｸﾞﾛ

0784デフォルトの名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-IGB0)

2017/04/30(日) 00:22:25.27ID:BxxkE9FvM

varなんてMicrosoftが｢ほら、便利だろ、使っていいぞ｣
とかって言って提供したんだから、ありがたく使うのが筋。
もちろん無闇矢鱈と使えば分かりにくい。
巧みに使うべし。べし。

因みにvar反対派ってラムダ式とかも理解できないタイプ？

0785デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/30(日) 00:25:31.52ID:dbwFyenH0

>>782
いや使わなくていいと思うよ
脳もボロボロなんでしょ？
使ったら死ぬよ

0786デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 00:44:05.03ID:XFWVJI5r0

ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh は上から目線＆一言多いから信用できない
（もしかして、荒らしナノ？）┌(_Д_┌ )┐

0787デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-VhBr)

2017/04/30(日) 02:04:47.78ID:+IouNbj20

ここにいる人はpython扱えないだろうな

0788デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/30(日) 03:15:02.67ID:1g3jhPGOM

>>773
VBAスレはこれで埋まったよ
とても非生産的だった

たまに論理的に話そうとする奴も出てくるけど全部否定されるところがスタートなので理屈が通じないと居なくなる
結果としてお互いに自分が正義で他はダメって罵り合うだけ

0789デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 03:31:49.21ID:LNPaLibY0

>>788
俯瞰的に見れるおれかっこいいみたいな

なんとも非生産的なレスの見本。一番はずかしいと思う。

0790デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/30(日) 03:34:28.07ID:vslMPJYfM

おまえは事実を述べる＝恥ずかしいと感じるやつなんだね

0791デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 03:46:36.34ID:LNPaLibY0

> 非生産的
> 論理的
> 正義
> 事実

あなた低学歴文系ですね。術語ぐらい正しく使いましょう。

0792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/04/30(日) 03:46:46.85ID:lFCS9pYh0

ﾄﾞｺｸﾞﾛってバカしかいないの？

0793デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 04:06:29.86ID:SbBDypWIa

>>791が>>788の言いたい事を正しい述語で書き直してくれるそうです。

0794デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 04:25:02.93ID:P6f+Ed89M

つまりvarを使うためにはそれなりの実装が必要ってことでおｋ?

0795デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 04:39:59.23ID:SbBDypWIa

んな難しい話じゃない。
List<String> a = new List<String>;
var a = new List<String>;
型推論は右辺の戻り値と同じ型を左辺に設定するだけなんだから、メソッドでも何でも使う以上は戻り値意識するんだし、var使ったら判らないとか無いから。

逆にvar使ったら判らないとか言ってる奴に関数やメソッドの戻り値知らないで使ってるのか聞きたいわ。

0796デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 04:43:09.78ID:P6f+Ed89M

XmlNodeListが動かないのはvar対応できてないからなんでしょ?

0797デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 04:44:05.25ID:Z23jtlKR0

>>795
>逆にvar使ったら判らないとか言ってる奴に関数やメソッドの戻り値知らないで使ってるのか聞きたいわ。
書いてからしばらくすると、何が入っているかどころか構造を見えなくなってるよ。
もちろん他人が見るならまったく分からないところからのスタートだ。
改めて読み直すときに情報がそこにあれば、マウスカーソルを当てて片っ端から何かなんなのか調べて
そこから考えるなんて事になったりはしない。
varの中身が分かっているのか書いている最中だけ。

0798デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 04:45:44.55ID:Z23jtlKR0

訂正
>varの中身が分かっているのか書いている最中だけ。
varの中身が分かっているのは書いている最中だけ。

0799デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 04:51:34.07ID:Z23jtlKR0

型名の本質的な意味はデータに対するコメントだね、それも拘束力がある物だ。
var は拘束力はあるが、その意味をプログラマに知らせてくれない。
コードを読むときの情報が一つ減ってしまう。
それを補うために // でコメントを書くと、これは糞コードの始まりである。

0800デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 04:51:57.23ID:SbBDypWIa

結局コードの意図を読み取るのに右辺読むんだから一緒でそ。
意図も汲み取らずに型だけ読んで進められても困るよ。

0801デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 04:53:43.03ID:Z23jtlKR0

>>800
意味が分かるような型名や変数名になるように気を配ってコードしろって事だ。

0802デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 04:57:06.69ID:Z23jtlKR0

ここに居る、何が何でも var の方が良い派は、アマチュアレベル
何が何でも型名派はプロだが時代遅れの物知らず

そう断言しとくわ

0803デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 04:57:53.96ID:SbBDypWIa

その通りで、型名や変数名は大事な情報。
んで、書くのも読むのも右辺で型が脳内で決定してるんだから、わざわざ左辺に書くのは時間の無駄だよね？ってのがvarと解釈してる。

0804デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 05:00:00.64ID:Z23jtlKR0

>>803
初見のコードは右辺を見ても何をするものなのか何を返すものなのかも分からん。
これをよしとするのはド素人なんだよ。

0805デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 05:03:00.13ID:P6f+Ed89M

var vr = getUnko();
じゃ、getUnkoが何を返しているかわからないよね

0806デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:04:56.04ID:SbBDypWIa

型があれば分からないまま進む気か？
それこそプログラマーの質が問われるな。
そう言う奴を排除する為に意図的にvarにするのは効果的かも知れん。

0807デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 05:07:37.77ID:Z23jtlKR0

>>806
ヒントの少なすぎるコードは読んでも分からん、意図的以前の問題だな。
そういうのは保守性のないコードだ。
やるなとは言わないが、そうしてできたものは書き捨て専用にしかならん。

0808デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/04/30(日) 05:10:44.53ID:4Q8qZxsi0

まだやってんのか

0809デフォルトの名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM9f-IGB0)

2017/04/30(日) 05:11:34.11ID:BxxkE9FvM

要するに、何が返ってくるか分からないが
そんなことはどうでもいい時に使うんだよ。
どうでもいいかどうか判断できない、または
全部必要な情報って思ってるなら
経験不足だね。

0810デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:11:58.47ID:SbBDypWIa

ん、だから右辺に全部書いてるだろ？
上のgeuUnko();も、うんこをゲットする。
うんこを表現したクラスなり何らかの型がコードにある筈で、プロジェクトに関わってるなら知ってるか、これから知らないといけない。

0811デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 05:17:01.01ID:Z23jtlKR0

>0489デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)2017/04/28(金) 19:29:17.82 ID:mPeDNIgc0
>横だけど
>リファクタで var ⇔ 型名に置換してくれる機能が欲しいね
>型名が分かりにくいというのは事実だと思うよ
>ただし、書く時には var の方が便利、インテリセンスがあれば書く段階では型名は思考を邪魔する余計な情報だからな。
>数ヶ月放置すると型名なんだっけ？となる。

これがあれば、実の所大体の問題は解決するんだけどな
書くときはvarでガンガン書いて行って、古くなったら型名に置換して長期保存へ移行させる。
再編集時は、コードを理解して再編集できるようになった段階でvarに戻して効率よくコードする。
MSでリファクタリング機能に加えてほしい。

0812デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 05:17:35.91ID:P6f+Ed89M

>>810
ところがそいつはChinkoを返すんだよ

0813デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:18:46.98ID:SbBDypWIa

>>807
ん、だから右辺に書いてるだろ。
getUnko();も何か型持ってるし、Unkoを表現する定義もコード上にあるだろ。
そのUnkoが何者か知ってれば左辺に型を書くのは時間の無駄。
一行だけ見せてドヤ顔されても結局getUnko調べるのは変わらん。

0814デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 05:20:46.55ID:Z23jtlKR0

調べないと分からないような getUnko が糞なんだよ。

0815デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 05:21:59.84ID:Z23jtlKR0

型名とメソッドみたら、あとはインテリセンスだけで編集可能なレベルのコードを常日頃から心がけろ
この糞コード書きども

0816デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:25:20.72ID:SbBDypWIa

知ってれば型を書くのは時間の無駄。
知らなければ型を書こうが書くまいが、getUnko調べるのは変わらん。

0817デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 05:25:24.32ID:P6f+Ed89M

普通にvarじゃなくて型を明示する方が楽じゃん
わかりやすいわかりにくいなんて個人の努力目標でしかないんだし

それはそうと古いVersionで書いたクラスがvarに対応して無いってことはvarに対応するためにはコードを記述する必要があるんかな?

usingみたいな感じでこいつ使ったら必ずオッケーってわけじゃなくて組み手の努力目標な感じ?

0818デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 05:26:02.33ID:P6f+Ed89M

>>816
それは読み手のことを考えた発言なのかな?

0819デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:38:32.47ID:SbBDypWIa

読み手がgetUnkoの戻り値だけ知ってどうするよ。
動きを理解してないなら結局調べるんじゃ、かえって戻り値の型だけ分かってるのは迷わせる情報だ。

逆にメソッドの引数にvarとかは行き過ぎだとも思うが。

0820デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-4iqD)

2017/04/30(日) 05:40:52.33ID:P6f+Ed89M

>>819
え?意味わかんない
getUnkoの中身まで読まないとダメだって言ってるの?
読めないメソッドでもこういう書き方はできると思うけど

0821デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 05:43:22.66ID:SbBDypWIa

意図さえ分かればコードじゃなくても良い。
一行だけだから意図が見えないだけで、普通はコードの流れやメソッド名から意図は汲み取れる。

0822デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-Ahd3)

2017/04/30(日) 06:01:54.86ID:4oIwaGJ60

鬱陶しいので相談室の方でやってもらえませんかね
あっち向きでしょこういうの

0823デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-g2qj)

2017/04/30(日) 06:26:31.38ID:aqf1nr0Ld

昨日フリック入力だがと書き込んだ者だがTypeWellでMachineクラス取れるくらいは打てるぞ、遅いからvar使うとかそういう問題じゃないんだよ

0824デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-jU/V)

2017/04/30(日) 07:38:16.64ID:hePjQ2k/0

>>753
遅そうだねえ

0825デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-2K7k)

2017/04/30(日) 08:11:59.20ID:4pk3VtJcd

>>817
> それはそうと古いVersionで書いたクラスがvarに対応して無いってことはvarに対応するためにはコードを記述する必要があるんかな?

こんなこと言ってるレベルなんだからvarでいいよ派と会話にならんのでは？

0826デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-oDzn)

2017/04/30(日) 08:15:17.17ID:j3Drsa+b0

var 完全否定してる奴が JS ( 動的型 ) や F# ( 引数やグローバル変数まで型推論してくれる ) 見たら発狂しそう

0827デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 08:54:49.98ID:Z23jtlKR0

var を完全否定している誰かよりは var 無条件肯定のヤツの方がキティ入っているから俺は嫌い
コイツが居たらプロジェクト崩壊間違いなしって感じだし。

0828デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 08:56:52.77ID:XFWVJI5r0

結局何が言いたいのか解らない
perl5の my local ourぐらいの違い程度？

0829デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/04/30(日) 08:57:24.28ID:vslMPJYfM

なんでありかなしかの二択なんだよ
臨機応変でいいのに

0830デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 09:11:51.51ID:XFWVJI5r0

>>787で何となく記載
Python Tools for Visual Studioのセットアップ (1/2)
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/09/news047.html

0831デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ZmVS)

2017/04/30(日) 09:12:02.28ID:Umb/aOfDM

まだやってんのか
アンチvarキチガイに付き合ってGW潰すとか哀れだな
アンチvarキチガイは論理じゃなく感情でvarを否定して譲る気が全くない
永遠に平行線だぞこの茶番
というかアンチvarキチガイを装った炎上暇つぶしの釣り師だろうなおそらく
実務ではvar使いまくってるタイプと見た

0832デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-D0yh)

2017/04/30(日) 09:53:28.11ID:Ruw9HVsz0

だから言ったじゃん
どっちも糖質だって

0833デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-D0yh)

2017/04/30(日) 09:54:42.21ID:Ruw9HVsz0

哀れぶってるふりしながら
邪魔だからどこか行ってくださいお願いしますと頭下げにくるプレイ

0834デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 09:59:57.86ID:Rh9C8HGt0

>>796, >>817
>>756 すら理解できないレベルなら議論に加わらない方が身のためだと思うよ

0835デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/30(日) 10:24:48.48ID:G7fNzRD30

むしろvar議論はやめたほうが身のためだと思うよ

0836デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/30(日) 10:27:14.63ID:jd7JXIcb0

varでこの様ならusing staticとかgetの=>表記とか論外なんだろうな
下手すりゃ三項演算子ですらNGにしてそう

0837デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-L4LY)

2017/04/30(日) 10:34:49.32ID:1IK4eO4V0

メソッドの戻り値とかで型がわかりにくいとかは百歩譲るとしても

List<String> a = new List<String>;
var a = new List<String>;

これも認めないなら完全にvarが生理的に嫌いなだけのおじちゃんでしょうよ

0838あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/30(日) 10:36:53.98ID:k7CW/Ymyd

なるほど、読んでてわかったが、var否定派は、
floatの変数の初期値にしゃあしゃあと0とか1書いてた連中だな。一番カスい。
0.0fと1.0fだろ。
ポインタ変数に0代入するようなもんだよ。

0839デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/30(日) 10:38:04.42ID:CJ1bT41aM

>>835
？
なにかレスしないといけない病にでもかかってるのか？ w

0840デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/30(日) 10:59:44.10ID:cbxJXeM9r

ここの人って動的型付け言語も使ってるんだよね？
そっちの文句はでないの？

コンパイル実行時に推論するのとプログラム実行時に検証する時点でそもそも静的か動的かで違うけど
C#のvarはそれの中間みたいなもんじゃん

0841デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-lWNK)

2017/04/30(日) 11:07:01.96ID:CJ1bT41aM

定期的に var と動的型付を混同してる奴が出てくるのは発作なのか？ w

0842デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-wxRr)

2017/04/30(日) 11:17:28.38ID:4qf421H+0

今から参戦するから誰かここまでの議論をまとめてくれ

0843デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/30(日) 11:34:25.80ID:Yjf3oY9z0

これまでの所、var嫌いな人はジェネリックとノンジェネリックの区別もできないと判明している

0844デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/30(日) 11:40:25.95ID:kw99aJ3/a

おまんら自作クラスのメソッド全部にドキュメンテーション打つ？

0845デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 11:41:08.55ID:Z23jtlKR0

>>840
var は完全に静的だよ、中間なんかじゃない。

0846デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 11:43:21.25ID:Z23jtlKR0

>>838
そういうのは重箱の隅をつつくって言って、そもそもvar a = 1.0 とか書くのは愚かだ。
シンプルに double = 1.0 と書かない奴は糞。
それは、どう見てもバグの元。

0847デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/30(日) 11:44:56.57ID:jd7JXIcb0

>>844
他人がメンテする可能性あるなら付けるよ
普通のコメントじゃカーソル当てても表示されないし

0848デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/30(日) 11:45:17.52ID:Yjf3oY9z0

数値リテラルも書けないやつこそがバグの元

0849デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-oOLX)

2017/04/30(日) 11:48:49.49ID:1csBYc4vM

varを肯定する奴はJavaScriptから入ってきたキッズ供だろ？

0850デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 11:51:31.62ID:Z23jtlKR0

>>849
Haskell等の強い静的型付け言語から入ったのかもしれんぞ
var は、もともとそっち方面の概念だ、動的な物とは対極の存在。

0851デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/30(日) 12:01:04.92ID:kw99aJ3/a

>>847
サンクス。だよな？
>>805とかもカーソルあてりゃいいじゃんって思ったんだけどあかんのか？

0852デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 12:04:08.23ID:Z23jtlKR0

>>851
大量にあるvarにいちいちカーソル当てて、一個一個確認するとかやってられんだろ。
他人から見たソースはそういう事態になる、お前ひとりで組んでるならそれで十分だがな。
共同作業らしい事をしたことのないド素人の発想だ。

0853デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/30(日) 12:04:35.21ID:G7fNzRD30

>>839
暇なGW２日目なのよ

0854デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/04/30(日) 12:06:40.99ID:kw99aJ3/a

>>852
大量にあるvarのほとんどはパッと見で型わかるだろ
全部が全部なわけない

0855デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 12:08:43.67ID:Z23jtlKR0

>>854
そいつは、まさに一人で組んでいる奴の発想だな、自分の事しか見えていない。

0856デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/04/30(日) 12:15:42.29ID:Yjf3oY9z0

自分のことしか見えてないから、自分が馬鹿なことに気付け無いだろうけど、
みんなvar使ってることから推論して、自分がおかしいことに頑張って気付いて！

0857俺もなー w (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 12:16:03.80ID:Rh9C8HGt0

>>853
暇なのはわかったけどあのレスつまらんからやめた方が身のためだと思うぞ

0858デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 12:17:30.01ID:Z23jtlKR0

分かりやすいコードというのは、ある程度の冗長性を必要とする。
極限まで切り詰めたコードは他人には読めない。
その典型がHaskellなんだ。

Haskellは凄い言語だ、わずかな記述で大規模で複雑なプログラムが可能。
開発は迅速である。しかし保守は極めて困難。また書き方次第ではデバッグの困難もある。
近年の言語はHaskellの概念を取り込むことが多い、C#も同様色々な物を取り込んでいる。
これらは使い方次第では強力だが、保守性に困難を持ち込む。
そこは押さえておかないといけない。

0859デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/30(日) 12:34:34.01ID:DSpwTnxh0

>>846
それ、エディターに書いた瞬間にエラーになるだろ

0860デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-y16Z)

2017/04/30(日) 12:35:11.00ID:G7fNzRD30

>>857
うまくまとめたなw

0861デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/30(日) 12:35:47.79ID:DSpwTnxh0

>>852
ローカル変数大量に使うなよ
大量ならメソッドの切り分けに問題があるな

0862デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 12:41:12.62ID:Z23jtlKR0

>>861
お前が共同でコードするプログラムはメソッド一個かよ、独りぼっちコードは楽ちんで言いなw
アホか

0863デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-2CyC)

2017/04/30(日) 12:44:06.42ID:DSpwTnxh0

>>862
メソッドの数が少ないほど、一つあたりのローカル変数が多くなるだろ
何を馬鹿なこと言ってるんだよ

0864あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/30(日) 13:00:21.86ID:k7CW/Ymyd

>>846
愚か！？どこが？

0865デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 13:03:37.79ID:eW5YwfF4a

>>858
Haskellだって関数のトップレベルは型宣言するのが慣習だぞ？
ここに書き込む程度なら、型宣言するまでも無い単純な関数だから書かないだけ。

0866デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/30(日) 13:22:18.80ID:3op76M3a0

ケンカすれvar

0867あ (ｽﾌｯ Sd7f-DTDR)

2017/04/30(日) 13:25:38.59ID:k7CW/Ymyd

double s=1.0
なんか、2回も型出てきてて無為味

0868デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 13:29:52.50ID:Z23jtlKR0

>>865
Haskellの場合は慣習うんぬんよりも、真の意味は厳格さから出現するバグが最初から発生しにくいコードにあると思うんだよ。
C#の場合、適当に入り混じっているからこの恩恵を得ることは困難だが。

距離(m) = 速度(m/s) * 時間(s)

みたいな感じで、型名が何を書けばよいか示唆してくれるのも凄い所。
考えなくても書くべきコードが構造から限定されたり、勝手に決まってしまう。
そういう話の次元を超えているね。

0869デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 14:05:43.32ID:eW5YwfF4a

Haskell褒めてくれるのは嬉しいが、Haskellを神格化し過ぎ。
参照透明性から来るバグの入りにくさや型推論のしやすさはそうだけど、型名で意図を伝えるのにHaskellが特別伝えやすいとは感じない。
むしろ変数名を数学っぽく書くのが好まれるので、GUIの時にボタンをb一文字で表現したりとかは逆に悪習だと思う。

上でも書いたが、変数の宣言に型を書くのは時間の無駄だと思うけど、関数の定義には(少なくとも引数と戻り値は)型を明示した方がいい。

個人的にはC#よりHaskellのが関数をよくHoogleでホグる。
開発環境大事。

0870デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 14:14:31.34ID:Z23jtlKR0

>>869
神格化などはしていないよ >>858 に指摘した通り、Haskellは、面倒ごとが沢山ある。
特にチームを組んでの開発などは悪夢になる。
ただ、ものすごく迅速にコードできる言語である事は確か。
他に比肩する言語はHaskellのパクリ以外は見当たらないくらいには。

0871デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 14:22:31.33ID:eW5YwfF4a

関数の型を明示する規則作れば問題無いように思うが、そもそもHaskellでチーム開発って日本で何人居るんだろ。
50人も居れば感動ものだね。

0872デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 14:25:35.91ID:Z23jtlKR0

C#では、一度入れた変数を変更できたりするし、それっぽいvarを入れたところで完全な何かは期待できない。
結局、リファクタで var ⇔ 型名変換できるようにして、良いとこどりをするのがベストなのではと思う。
保守は型名を明示したまま行うべきだ、開発中は var のほうが良い、と思う。

0873デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-IGB0)

2017/04/30(日) 15:25:26.37ID:3TcYedTFa

>>809でいいじゃん

0874デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/30(日) 15:30:36.75ID:cbxJXeM9r

>>841
だからそう書いてるだろヴォケがぁぁあ

0875デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 16:04:19.43ID:Rh9C8HGt0

>>874
>>845

0876デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/30(日) 16:06:32.19ID:dbwFyenH0

ふえー疲れた
まあなんでもいいけどC#書いてからおいで
514くらいだっけ草草

0877デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-PXQB)

2017/04/30(日) 16:18:24.60ID:eW5YwfF4a

varは静的な型を型推論させる宣言。
LLやDBと連携等で動的な型が欲しかったらdynamic型を使う。

0878デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-b9Hp)

2017/04/30(日) 16:19:54.89ID:K4WoYLhw0

Haskell早いとか言う割にドトネト環境とか肝心なものが何も出てこないし
実は何も早く作れねーんじゃと毎回思う

0879デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/04/30(日) 16:27:52.61ID:4Q8qZxsi0

お前らフォント何使ってるの？

0880デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/30(日) 16:41:54.67ID:Uok3gQyed

>>879
Ricty Diminished

0881デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-g2qj)

2017/04/30(日) 16:42:26.38ID:Uok3gQyed

後気分でM+のビットマップフォントやな

0882デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ZmVS)

2017/04/30(日) 16:48:21.46ID:Umb/aOfDM

メイリオ

0883デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/04/30(日) 16:53:27.29ID:4Q8qZxsi0

>>880
人気だなあ
入れてみたがサイズ12が完璧

0884デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/04/30(日) 16:53:28.10ID:jd7JXIcb0

>>879
Consolasとメイリオ使っているけど飽きてきた

0885デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fff-NoUs)

2017/04/30(日) 17:01:37.64ID:P6pum/sM0

>>879
MS 明朝

0886デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-0aF+)

2017/04/30(日) 17:04:24.43ID:4+fEEvuN0

>>805
var unko = GetUnko();って書けばいいだけ

まともな命名がされてれば
コードリーティング時に型を正確に把握必要があるケースは
型把握が不要なケースに比べるとものすごく少ない
まともなコードをたくさん読めばそれぞれのメリット・デメリットが理解できるようになる

読んでる時に強制的に型を意識させられる
Unko vr = GetUnko();
Chinko vr = GetUnko();
Chinko chinko = GetUnko();

変数名に意識が向く(型を常に意識する必要がない)
var unko = GetUnko();
var chinko = GetChinko();
var chinko = (IChinko)GetUnko();

0887デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ymwg)

2017/04/30(日) 17:04:31.07ID:1axbjART0

まず、XmlDocument類は古いAPIで、現在はXDocument系を使う方が良い。

また、foreachで型を明示した場合、実行時キャストになる。
foreach( string x in xmlnodelist){～}
でもコンパイルが通ってしまうのでむしろ危険。
Enumrable<T>を実装していればforeach( var x in list)で型が間違っていないことが確定できる。
(.NET Framwork1のジェネリック非対応時代に書かれたものでもない限りIEnumrable<T>をまず確実に実装している)

上でも書いてる人がいるが、varが有意義なのは長い型名や、意識する価値が無い状況
var studentQuery3 =
from student in students
group student by student.LastName;
こういう戻り値の型を厳密に書かれると、むしろわかりにくくなる

0888デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 17:12:16.75ID:B3nfkY7d0

Ubuntuフォント
ふとした瞬間にヒュムノス　使おうとする（勿論、使えない）

0889デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/30(日) 17:53:54.84ID:3op76M3a0

フォントはVSデフォルトだな
大きさは12

0890デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b75-SA7I)

2017/04/30(日) 18:43:09.84ID:q3YVbxN20

MeiryoKe_Gothic

0891デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/30(日) 18:49:09.90ID:cbxJXeM9r

>>890
同じやん！

0892デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 18:58:56.68ID:LNPaLibY0

>>887
長い型名をvarにしたらなぜ有意義なのか。完全に型名が失われるではないか。
インスタンス名を短めの分かりやすいものにすればいいだけではないか。
単に打つのが楽だからというアホな理由はいいかげんにしてもらいたい。

そして、意識する価値が無い状況としても、それはそいつ個人の視点でしかない。
既に型が見えないソースで他の人がそれが本当に意識する価値があるかないかの判断できない。
そういうコードを保守性がないという。コメントがないソースと同じだ。

0893デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 19:12:42.49ID:Rh9C8HGt0

>>892
> それはそいつ個人の視点でしかない。
お前もなー w

0894デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ZmVS)

2017/04/30(日) 19:23:23.94ID:Umb/aOfDM

いい加減別スレ行け
なんか議論スレみたいなのあっただろ

0895デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-2K7k)

2017/04/30(日) 19:25:13.07ID:AXtQjTjL0

0896デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-ymwg)

2017/04/30(日) 19:50:43.78ID:1axbjART0

>>897
Roslynとかでも採用して特に問題は生じてない。右辺値から明らかに推測できる場合は特に不要。
どうしても読む時にvarだと不便ならCodeAnalyzerで機械的に変換すれば解決する

var fixMap = ImmutableDictionary.Create<LanguageKind, Lazy<ImmutableDictionary<DiagnosticId, ImmutableArray<CodeFixProvider>>>>();
ImmutableDictionary<LanguageKind, Lazy<ImmutableDictionary<DiagnosticId, ImmutableArray<CodeFixProvider>>>> fixMap
= ImmutableDictionary.Create<LanguageKind, Lazy<ImmutableDictionary<DiagnosticId, ImmutableArray<CodeFixProvider>>>>();
のどっちが見やすい？

var _createProjectCodeFixProvider = new ConditionalWeakTable<AnalyzerReference, ProjectCodeFixProvider>.CreateValueCallback(r => new ProjectCodeFixProvider(r));
ConditionalWeakTable<AnalyzerReference, ProjectCodeFixProvider>.CreateValueCallback _createProjectCodeFixProvider
= new ConditionalWeakTable<AnalyzerReference, ProjectCodeFixProvider>.CreateValueCallback(r => new ProjectCodeFixProvider(r));
のどっちが見やすい？

0897デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-XZJj)

2017/04/30(日) 19:59:25.56ID:3op76M3a0

様々な現場で使われるNURBSモデリング3DCADソフト、Rhinocerosのあるサンプルコード
varいっぱい

https://github.com/mcneel/rhinocommon/blob/master/examples/cs/ex_renameblock.cs

0898デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 20:13:28.53ID:LNPaLibY0

>>893
ほんと論理弱いな。十分条件、必要条件ぐらい理解してよ。

0899デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 20:19:11.49ID:Rh9C8HGt0

>>898
はあ？
根拠なんてなくて全部お前の勝手な視点だろ
ってはっきり書かんとわからんのかよ w

0900デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/04/30(日) 20:31:24.06ID:cbxJXeM9r

>>897
RhinoCommonってプラグイン開発なんだけど？
どこにRhinoceros自体のソースあるんだよ？
はよくれ！

0901デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 20:32:25.38ID:LNPaLibY0

>>899
視点の問題てはなく、論理がおかしいと言っている。
P→QはQ→Pではないのだ。これは真理。中学で習うレベルに根拠など要求するなよ。恥ずかしい。

0902デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/30(日) 20:37:39.80ID:6QZ13pbna

>>901
何のこっちゃ

0903デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 20:37:52.84ID:Rh9C8HGt0

>>901
はあ？
どこにも論理なんてないだろ
って言ってるんだが w
ちなみにどれを P, Q って言ってるんだ？

0904デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 20:47:17.80ID:LNPaLibY0

まじか。これがゆとりと言われる若い世代か。話が通じないはずだわ。

0905デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/04/30(日) 20:49:53.52ID:6QZ13pbna

池乃めだかかw

0906デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-UsTR)

2017/04/30(日) 20:51:25.05ID:Z23jtlKR0

>>896
C++の悪夢再びって感じのコードやな
愚かなり

0907デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-Ahd3)

2017/04/30(日) 21:10:53.60ID:LNPaLibY0

一般にC++屋は熟練者の集まりであることが多く、プロジェクトはどれも保守性重視で、
プロジェクトごとににあれ禁止、これ禁止という決まりが多い。別にそれで炎上しないし、
速度も速いことから多くのライブラリでC++採用が多い。C#もJavaもC++で書かれている。

逆にC#屋は敷居が低く、知ったか素人ばかりで、保守性重視でvar禁止と言った途端、
老害だのスキルが低いだのこの有様。今後、プロジェクトでC#採用は期待できない。

0908デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ZmVS)

2017/04/30(日) 21:19:10.54ID:Umb/aOfDM

0909デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 21:23:18.26ID:Rh9C8HGt0

P, Q を具体的に聞かれると答えられないってことね
まあそうだろうとは思ってたけどな w

0910デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/04/30(日) 21:27:50.62ID:dbwFyenH0

おいおいまだコード書いたこともない手合いと乳繰り合ってんのかよ～
趣味悪いぞ

0911デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/04/30(日) 21:29:28.81ID:Rh9C8HGt0

>>910
>>853 w

0912デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb67-ZLns)

2017/04/30(日) 22:00:00.96ID:rXvQkH5L0

>>879
Fira Code

0913デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/04/30(日) 23:01:44.75ID:B3nfkY7d0

待ってくれ
俺もゆとりだが、ココまで、どうでも良いことに固執する程
頭は可笑しくない

0914デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-/g/V)

2017/05/01(月) 07:36:32.56ID:1ElVGGSRM

だれだよvarでスレ半分消費したのわ

0915デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/05/01(月) 08:25:23.73ID:It0eo2Yd0

var と Variant の区別もつかない老害がしつこく食い下がってるだけ

0916デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb67-ZLns)

2017/05/01(月) 08:33:13.90ID:yUmMyiuZ0

>>914
婆さん

0917デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/05/01(月) 09:10:04.94ID:vpoJU+G6r

>>897
はやくそのソフトのソースコードくれよ！！

0918デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-Ahd3)

2017/05/01(月) 09:10:51.14ID:1uGucJJj0

まだ続けるのかよ
ネタとしてもうんざりだわ

0919デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-WXDK)

2017/05/01(月) 11:09:34.21ID:11IdPifH0

>>908
誰も移動してないのにﾜﾛﾀ

0920デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-Gif8)

2017/05/01(月) 12:10:29.12ID:xqvhmdIh0

どうしてこうなった

0921デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/05/01(月) 12:42:20.57ID:694yUTJB0

単純にGWで暇だから、荒らしてるだけだろ？
一日有れば、大抵のモノは作れるのにコンな事してると言うことは
モノ作りが好きでも無いし、情熱や闘争心も……以下略
ライバルも居ないんだろう（勝手に決めつけてるだけだが……。）

0922デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-NoUs)

2017/05/01(月) 13:47:50.22ID:E6K6ktuhd

休みの日くらいはプログラミングやりたくないな

0923デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/01(月) 15:37:08.07ID:R0fkblSkM

varはやっぱり使わないほうがいいよね

0924デフォルトの名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-lWNK)

2017/05/01(月) 16:15:42.89ID:+eQM/gvTM

>>923
理解できないならそうするしかないもんな

0925デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-rAlE)

2017/05/01(月) 16:25:01.23ID:foZ91x/Vr

var以外のネタくれ！

0926デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b29-2CyC)

2017/05/01(月) 17:00:52.78ID:VtitMcba0

val

0927デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/01(月) 17:36:48.26ID:57V7usRQa

昔Javaから来た人の一部が恐らく何か勘違いして文字列を==で比較するなとか言ってた気がしたけど、
あれに近いものがあるな。

ちなみに、参照型の==がデフォで参照の同一性の検査になってるのは美しくないと思う。
この点はオーバーロードしないと使えないVBの方が優れてる

0928デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 17:38:08.21ID:1D/EfXvRx

10年前にvarで荒れるならわかる
今荒れるのがわからない

日曜PGはなぜvarを嫌うのかなあ

0929デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 17:49:01.29ID:1D/EfXvRx

var使うな
三項演算子使うな
Linq使うな
async　await使うな

あと何かあったっけ？

0930デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/01(月) 17:54:15.76ID:57V7usRQa

ちょっと前nullを返すメソッドは禁止とか頑張ってた人がいたような気が

0931デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/05/01(月) 17:55:47.47ID:E3kVrBP40

いずれにしても初心者スレで語る内容じゃないわ

0932デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/01(月) 17:56:10.02ID:Wq/FX35FM

ラムダ式も駄目だね
こんなのなんでわざわざ導入したのか全くわからないクソコード

0933デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/05/01(月) 17:59:42.53ID:3GysONi70

null禁止は言語にそれを補助する仕組みがないとつらい

0934デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 18:00:06.47ID:1D/EfXvRx

var使うな
三項演算子使うな
Linq使うな
async　await使うな
null返すメソッド禁止
ラムダ式禁止

う～ん
java使ったらいいんじゃね？

0935デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/05/01(月) 18:03:47.42ID:3GysONi70

JavaにもLINQとかラムダ式に近いもんあるけどね、まあvar禁止厨の勤めてるようなレガシー環境だと禁止以前にバージョンが古くて使えんだろうが

0936デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-U5OU)

2017/05/01(月) 18:14:23.31ID:eJT/t72EM

Javaワールドの新機能への抵抗はC#の比じゃないだろうなあ
ジェネリックすら最底辺まで普及したとは言えない状況なのに

0937デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/05/01(月) 19:07:35.68ID:Dpo9Y8ZTa

ん？async await使わないってthread使うの？

0938デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U5OU)

2017/05/01(月) 20:00:55.51ID:HKIKhcHDM

伝家の宝刀DoEventsに決まってるだろ

0939デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b72-xKXb)

2017/05/01(月) 20:12:14.01ID:WbHPgdO70

>>933
C#もnull禁止の流れになってきてるね

0940デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/05/01(月) 20:14:19.92ID:ac76FauJ0

今でもThreadとAsyncCallbackが現役なんだけど、どうやったら使ってくれるんだろうか

0941デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/05/01(月) 20:16:18.72ID:fmHWJ66yM

null禁止なんてしたらジャップランドの現場じゃまともに開発できないんじゃないか
彼らはnullチェック大好きすぎるからね
null排除できるところでもnullチェックしたいがためにわざわざnullの入る余地を作るぐらいだ

0942デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/01(月) 20:18:23.48ID:57V7usRQa

>>939
なってないってw

0943デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb93-Ahd3)

2017/05/01(月) 20:23:52.79ID:E3kVrBP40

>>939
どこの世界の話ですか？

0944デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-xKXb)

2017/05/01(月) 20:30:50.82ID:WPiodW5gd

岩永さんですらこれだからな
http://www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/011

0945デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/05/01(月) 21:09:10.73ID:xn0+A9x60

10億ドルの損失なんかどうでもいいねん
ジャップランドエンジニアは目先の年収300万未満のが大事やろ

0946デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/01(月) 21:14:16.18ID:EsxQ1WMeM

そもそもインスタンスの生成に失敗したらnull返す場面多いよな
これをどうしたらいいって言ってるの?
値のnull許容はDBも絡むとカオスだな
とりあえず制御できたことない

0947デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/01(月) 21:39:28.07ID:57V7usRQa

>>944
＞本来であれば、int型とstring型を区別できるのと同程度に、
＞nullを許可するか拒否するかも型を見て区別できるべきだろう。

岩永さんはデキる人だと思うけどこれは全然同意できないわ。
じゃあArgumentOutOfRangeExceptionとか投げるのも妥協の産物であって
本当はコンパイル時に解決できるようにすべきなの？

それはないでしょう

0948デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 22:08:21.43ID:1D/EfXvRx

岩永は結構前からボケてる
もうコードを書くとかどうとかいうレベルじゃない
専門バカ
0初期化と全然関係ないのに出してくるなどトンチンカン

それはさておき
記事を見てindexなどの戻り値が-1の場合見つからなかったなと思うけど
その仕組みの方が問題の気がする

-1は昔々から言われてるマジックナンバーに当たるもの
マジックナンバーは使うな！と散々言われてるけどこれだけは例外扱いされてる不思議なもの
-1の処理を忘れて書かれているコードがあるかもしれない！
危険だ！（）

nullが！って騒ぐのなら　-1がって騒げばいい岩永

0949デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/05/01(月) 22:18:16.19ID:fmHWJ66yM

コンパイル時にチェックできるなら凡ミス減らせるやん
エディタもマーカー付けて教えてくれるようになるし便利だろ

X func() { return null; }

notnull var x = func(); // コンパイルエラー
notnull var x = func() ?? new X(); // ok

void hunc(notnull X x) { x.method(); }

var x = func();
hunc(x); // コンパイルエラー
hunc(x ?? new X()); // ok
notnull var xx = func() ?? new X();
hunc(xx); // ok

assert書かんでいいのも楽やな

void m1(notnull X x) {
// Assert.NotNull(x); // 要らない
m2(x, new Y());
}

void m2(notnull X x, notnull Y y) {
// 要らない
// Assert.NotNull(x);
// Assert.NotNull(y);
～
}

0950デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/05/01(月) 22:30:21.93ID:sR37Y8J70

助けて！MSDNが繋がらないの！
お前らつながる？？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/

0951デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-g2qj)

2017/05/01(月) 22:31:06.79ID:3GysONi70

落ちてんなこりゃ

0952デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 22:32:21.79ID:1D/EfXvRx

null問題を騒ぐならLengthが-1も同じ問題なので

岩永氏のかいたコード
// nullを受け付ける（null許可）
static int N(string? x) => x?.Length ?? -1; // nullが来ることを想定したコード

は　-1　じゃなくて　int?のHasValue =　falseで返すべきだろ

参照型でT？をnullableにとあるけど現状と整合性が取れない
変えるべきじゃない
コンパイルオプションで選択というけど他で作られたライブラリなどを一緒にソースからコンパイル
するとき問題になる

non-nullとして　T!でも導入したほうがいい

0953デフォルトの名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx1f-XZJj)

2017/05/01(月) 22:42:00.47ID:1D/EfXvRx

巨大なint同士の演算も桁あふれする場合もコンパイル時にわからないよな？
コンパイル時にわからないのが怖いのだったら
intもすべて拡張したint?にして
計算のつど全てIｓOverFlowチェックするようにしたらいい

AssertやTestがいらなくなったって喜べばいい

0954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bb7-HxCy)

2017/05/01(月) 23:47:18.91ID:p2GGSTda0

c++だとT*がnull許可、参照のT&がnull不許可って感じだな。
c++だと参照を使うことが多いから、c#にもnull不許可はあってもいいとは思うがいまさら難しいな。

0955デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd4-L4LY)

2017/05/02(火) 00:36:52.18ID:79+IkLPk0

C#7ならこんな書き方はできる
if (x is T t) t.Hoge(); // if (x is T) { T t = (T)x; t.Hoge(); } と等価

0956デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/05/02(火) 02:35:43.73ID:OPFlvhxj0

多値戻り値が実装されたから
varの頻度増えちゃうね

0957デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb37-erB8)

2017/05/02(火) 03:36:47.42ID:zdJqxs7T0

増えないけど……？

0958デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D0yh)

2017/05/02(火) 03:51:49.94ID:OSvvM33n0

ほとんどvarだから特に増えない

0959デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-2o6F)

2017/05/02(火) 06:35:29.74ID:vXcXh+UIM

>>955
くそ｛｝を使わずに済むのはｇｊだが
意味不明だ

0960デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6c-y16Z)

2017/05/02(火) 06:44:31.06ID:QIQI6uMM0

>>959
isチェックした上で、そのインスタンスも同時に作れちゃう

0961デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-ZmVS)

2017/05/02(火) 07:49:21.78ID:iMT61nHqM

型チェック関連の新機能はカスPGが乱用しそうで不安だよ
同僚のVBerがこれはいいなとウキウキしている

0962デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-D0yh)

2017/05/02(火) 08:21:51.53ID:Y4foBMPK0

カスと働かないといけないとか大変ですなーｗ

0963デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-9RnG)

2017/05/02(火) 08:37:42.85ID:1BL9yepd0

新しい機能を使うなっていうプロジェクトやだよね

0964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/05/02(火) 09:28:28.04ID:uoiDAyJb0

>>947
全てをコンパイル時に検出できるわけじゃないけど可能な奴はコンパイル時に検出できた方が嬉しい
っていう話だろ
昔 C/C++ の const なんて一部にしか使えないから意味ないって言ってた老害と同じ思考回路

0965デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/02(火) 11:26:41.53ID:LPmP50uVa

>>964
何でそういう荒れるような言い方するかね。
しかし、幼稚だね。

一部の問題だけでも解決できればそれはそれで良いではないか、っていうのは
一見正論に聞こえるが（っていうか悪いけど頭が付いてれば誰でもその程度のことは考えるよ）
それも程度問題。

問題が半分になるなら万々歳だけど1割減るだけだったらどうかね。
null禁止を実現したとして、それで不適切な値に起因する問題がどれだけ事前に
回避できるようになるか。
直観的には1割もないと思うけど...

はっきり言って、null禁止なんて0除算を出したくないから除数専用の非0が保証された
数値型を作れっていうような偏執狂的愚行にしか思えん。

0966デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/05/02(火) 11:44:30.64ID:LCoer1/k0

数値型でもnullを多用してるが。
null禁ってさ、頭が20世紀で止まってないか

0967デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WXDK)

2017/05/02(火) 11:49:56.33ID:M38HfLpg0

禁止したいんじゃなくて許容するかどうかを選べるようにしたいって話でしょ
nullが必要なら使えばいい

0968デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/02(火) 12:41:04.93ID:3UOMunRdM

そもそもnull禁なんてできるの?
用意しようとした瞬間インスタンスが超絶デカかったら落ちるしかなくね?

0969デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Ahd3)

2017/05/02(火) 12:45:19.24ID:LCoer1/k0

int a;

これには、null 入らんだろ？

int? a;

ならば入る
そーいう意味じゃないのか

0970デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-WXDK)

2017/05/02(火) 13:34:53.45ID:aMKF8j/q0

0971デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-kPFU)

2017/05/02(火) 13:39:05.53ID:wSgyfw1Wa

structとclassの違いでnull許容、非許容が決まるのはおかしいとは思う

メモリの使い方の違いがnullが扱えるかの差を生んでいるのは理解してるが
一般にスタックを使いたいかヒープを使いたいかとnullを許容したいかしたくないかは全く関連がないので
別に指定できるようにするほうが言語を使う側からみれば嬉しい

0972デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-lWNK)

2017/05/02(火) 15:54:57.85ID:uoiDAyJb0

>>965
> 直観的には1割もないと思うけど...
お前の直観で語られてもな w
まともなライブラリーとかでどんだけ Assert 使われてると思ってるんだよ

0973デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-Dl+z)

2017/05/02(火) 16:31:19.61ID:zNT2gr290

>>947,965
そりゃ、誤検出がなくてコンパイル時間が伸びないなら1割でも検出してコンパイルエラーになった方がそりゃいいでしょ
もしこの機能でテストを書く量が減らせるならさらに有用

その機能の恩恵と利用者の手間、実装コスト、互換性、今後の拡張性なんかを天秤にかけて色々検討している段階だよって話を紹介してるだけに見える
個人的にはせっかくあるCodeContractを簡単に活用できる機能はあれば便利だと思うけど

0974デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/05/02(火) 17:30:37.57ID:dOwNGbi20

うるせーよチンコ野郎
幼稚様を誰だと思ってる
ClickOnce、例外を…やっぱやめた。過去の話だからな

0975デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-D0yh)

2017/05/02(火) 17:33:20.01ID:dOwNGbi20

ちなみにnull結合演算子については納得できたのかい幼稚様

0976デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-tzQW)

2017/05/02(火) 17:34:02.04ID:OPFlvhxj0

じゃあここの総意としては
スキルレベルが高い人ほどvarを使用してるってことでいいね？

0977デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-g2qj)

2017/05/02(火) 17:49:35.55ID:HJxBxIand

スキルレベルと相関しない、個々人の趣味

0978デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/02(火) 17:59:19.20ID:Sndq3xJ3M

>>976
varなんて使ってる奴はゴミ

0979デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/02(火) 18:04:00.93ID:vzPC3unXa

っていうか、そもそも問題のすり替えだと思うんだよね。

null拒否の型が欲しいっていう主張はnullが拒否できていれば
事前に防止できる類のバグがあるはずだっていう前提に立ってるわけだけど、本当にそうか。

>>944の記事ではnullを受け入れないメソッドにnullを渡してしまう問題を挙げてるけど、
普通に考えて、nullを渡せると確実に分かっている場合以外、プログラマが故意にnullを
渡すことはありえないから、そういう問題が発生するケースはプログラマがミスで意図せず
nullを渡してしまった場合だけのはず。

だったら、null拒否の型を導入したところで、「間違ってnullを渡すバグ」が
「間違って初期化されてない値を渡すバグ」に置き換わるだけの話で、
コンパイル時に発見できるようになんかならないんじゃないの？

それどころか、バグの発見の可能性を小さくしてるだけじゃん。

0980デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-hk3e)

2017/05/02(火) 18:44:27.08ID:QABEpfDua

もうvarはいいだろw
使っていい環境なら使え
そうじゃないなら使うな
これでいいよもう

0981デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfc-2CyC)

2017/05/02(火) 18:51:48.79ID:dKe4yqHW0

じゃあ次スレはWinアプリはFormとWPFどっちが良いの？でよろしく

0982デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fe2-2CyC)

2017/05/02(火) 19:08:45.75ID:OPFlvhxj0

>>981
サーバーサイドが多いだろうからこれは盛り上がらないわ

0983デフォルトの名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-6DvX)

2017/05/02(火) 19:57:27.99ID:buy6hqcLM

もう値渡しとか参照渡しでバトればいいよ

0984デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WXDK)

2017/05/02(火) 20:48:34.48ID:M38HfLpg0

>>979
渡す値がおかしいバグはnullと関係なく存在してるでしょ
nullを渡すバグがなくなるんだからバグは減るよ

0985デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/02(火) 20:55:33.57ID:vzPC3unXa

>>984
だから、ぬるぽがなくなる分がそっくり別のバグ（値が不適切）が増えるだけ

0986デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-Dl+z)

2017/05/02(火) 20:56:52.94ID:zNT2gr290

>>979
俺も詳しくはないが、「null非許容=今のnullの代わりに適当なインスタンスを突っ込む」じゃないぞ。
null許容型の場合、hoge.Method();みたいなnullの可能性への考慮忘れを注意してくれるようになる、ということだと思う
hoge?.Methodとか、return hoge ?? string.Empty;みたいに何らかの方法でnullの可能性を潰す。
関数の先頭で毎回nullチェックしたり、nullを返さないはずのメソッドがミスでnullを返すみたいなことも防げる

実際にTypeScriptとかKotlinとかではnull許容型ではnull考慮をしないと警告やエラーにできて、C#もそれを導入すべきか検討中ということじゃないかな
もちろん、若干の面倒はあるので必要なら専用構文を用意するとか、コンパイラオプションで選べるようにするとか、色々な話が出てるらしい

0987デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WXDK)

2017/05/02(火) 21:07:47.24ID:M38HfLpg0

>>985
置き換わるケース自体は当然あるよ
でも「ぬるぽがなくなる分がそっくり別のバグ（値が不適切）が増えるだけ」ならそれはその人が無能すぎるだけでしょ

0988デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/02(火) 21:15:43.29ID:vzPC3unXa

>>987
だから、変数の初期値がnullの代わりに規定値に変わるだけなんだからそうなるに決まってるでしょ
ちょっとは考えて書こうよ

0989デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-U5OU)

2017/05/02(火) 21:20:14.20ID:8qIJOExOM

>>988
それこそvarと同じように宣言時代入限定にすればいいだけのことじゃね

0990デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-g2qj)

2017/05/02(火) 21:21:29.33ID:K4Noq88Ed

そもそもC#はぬるぽじゃなくてぬるりなんだがと突っ込むのは野暮なのだろうか

0991デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbd4-WXDK)

2017/05/02(火) 21:22:49.78ID:M38HfLpg0

>>988
何言ってるのか分からない
メソッドに型の既定値しか渡さないの？

0992デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/02(火) 21:23:16.46ID:neQAFX78M

具体的に何が良くなるんだ?
nullを許さないとして

そりゃ引数で入れてもらう側はnullなんて欲しくねーよ
でも用意する側としちゃ作成失敗もあるわけでそいつをどうやってnull非許可変数にキャストするの?

0993デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-GVoY)

2017/05/02(火) 21:25:52.54ID:vzPC3unXa

>>991
そっちこそ何を言ってるのかね。
だからnullがだめなハズの変数にnullが入ってるのは何故なんですか？

0994デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-U5OU)

2017/05/02(火) 21:27:43.36ID:8qIJOExOM

>>992
当然呼び出し側の責任でしょ
hoge(x!) でxがnullなら実行時エラー
今でも引数にnullを渡さないのは呼び出し側の責任なんだから同じこと
それを型で明示できるだけでも十分に意義はある

0995デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/02(火) 21:30:31.38ID:WlKv+ZR/M

>>994
違うよ
俺が言いたいのは用意するときは絶対myunko?になるってこと
でも引数は当然ながらmyunkoしか食わせられない
この時myunko?からmyunkoのキャストを何を持って保証するのって話

0996デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-g2qj)

2017/05/02(火) 21:35:19.73ID:K4Noq88Ed

うんこ食うのか…(困惑)

0997デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-Dl+z)

2017/05/02(火) 21:36:13.08ID:zNT2gr290

>995
Method( hoge??"");
piyo?.PiyoMethod();
if( foo != null) { 〜　}
みたいにnullを弾く構文を解析すれば良い。難しいようにも見えるけど、未初期化変数のチェックは完璧に行われてるので意外と可能
(TypeScriptではこの形だったかな)
SwiftとかはOptional型でnullかどうかの分岐ができる。
C#だと、タイプマッチとかに絡ませた構文になるんじゃない？

Kotlinでは非nullにキャストする!!構文があるらしい。(nullの際には例外を投げるので、極力別の方法でやる)

0998デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-U5OU)

2017/05/02(火) 21:38:36.72ID:8qIJOExOM

>>995
言ってる意味分かってないでしょ
null値をnull非許容型にキャストしようとしたらその時点で例外が出る仕様にすればいいだけ
保証なんか要らない
nullでない確信があるのなら当然キャストしてもエラーは出ないはず
現に今も君はそうやってプログラム書いてるだろ?
引数のnullチェックが省けるだけでも十分に有効だよ

0999デフォルトの名無しさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-4iqD)

2017/05/02(火) 21:40:11.56ID:LMYev6JoM

HasValue?

1000デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-zNGF)

2017/05/02(火) 21:40:17.56ID:4WyVv5vSr

概念的にnullを取り得ると不自然なのでnull許容しない型が欲しいってだけ
その概念を理解できない人にはわかるはずもない
構文とかエラーチェックの問題じゃない

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ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part127 [無断転載禁止]©5ch.io