スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:18:37.96ID:k72i/DlQプログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/
0153デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:06:10.57ID:AHpcWH/Sお前がズバッと結論書いたらすぐ終わるぞ?
0154デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:08:06.26ID:WHqkEu82不思議なこともあるもんだ。
0155デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:09:19.07ID:S5uA2nwgお前らが何について話してるのか教えれ
結論はそれからだ
0156デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:11:34.35ID:AHpcWH/Sそんな事も理解できないとか、本当に無能なんだな
0157デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:12:34.46ID:IQe3nm9xお前は本当に無能以外の言葉を知らないんだな
0158デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:15:26.85ID:3OyAjTwb全ての情報はログに残ってるんだから
自分で読んで判断したら？
0159デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:16:36.07ID:3OyAjTwbお前が無能だからだろ？
0160デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:19:03.92ID:IQe3nm9x何で俺なんだよ
頼むからIDくらい確認してくれ
0161デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:23:05.01ID:c96vMbUrスレチだ。別スレでも立ててそっちで議論してくれ。
0162デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:34:52.95ID:VsGpwvoI経験不問の企業に応募して、（筆記なしの面接のみ）
通ったのですが、初心者研修でクビになりそうです。
サンプルが乗った本をperlからpythonに書き直す研修です
9~6何ですけど、（研修中は残業してもokしなくてok）
どぅ考えても、終わりそうに無く、間に合いません
残り２週間で、どうしたら良いでしょうか？
何か良い方法はないのか、皆さん教えて頂けませんか？
ネスト文が絡むと実行して挙動を確認するまで、理解しがたいです。
0163デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:43:22.21ID:xpT2l8Ie板違いを叫ぶ輩が多いので、
早めに移動したほうがいいよ
プログラマー板で質問して
0164デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:46:10.83ID:0EY+MEOs> もともと、前提が変われば確率も変わるという話をしてるんだが
今回の話では前提が変わってないから確率も変わってない
> 仮にTV番組でそれをやってたとして、100人の中で98人のハズレが開示された場面でチャンネルをつけた人にとっては、
> 残る2人の確率はそこに至る過程が説明されない限り、明確ではないということだよ。
Aの視点だったはずだが？
Aは最初から参加している。3人のうち、恩赦が1人だと知ってる。
お前の言うように途中で参加したわけじゃない。
0165デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:50:19.72ID:c96vMbUr0166デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:53:54.54ID:0EY+MEOs> と説明しているが、もし、「Aからの質問」も無しに、いきなり看守がAのとこにやってきて
> 「おい、お前に１つ教えてやるぞ。Ｂは恩赦にならない。」
> といった場合、これは明らかに前提が変わってくる。
変わっていない。この話において、AにとってはBが死刑でもCが死刑でも違いはない。
自分とそれ以外という分け方をすれば理解できるだろう。
「おい、お前に１つ教えてやるぞ。お前以外のうち一人は恩赦にならない。」
そんなことAにとっては既知の事実
>>104でも言っているが「2人は確率1/2で死刑になる」 と
「2人のうち必ず一人が死刑になる」は意味が違う。
サイコロを6回ふって一度も1が出ないことだってあるだろう？
それと同じで確率1/2であれば、2人とも恩赦になることもあり得る。
「2人いて1人が死刑になる」と聞いて「確率1/2」と思ってしまったことが勘違いの原因
今回のケースは自分以外の2のうち1人は必ず死刑であり、その事実はAにとっても最初から明らか。
よって新たな事実は何も生まれず前提は何も変わっていない。
0167デフォルトの名無しさん
2017/02/24(金) 23:57:15.19ID:0EY+MEOs> 聞く話の内容によって確率は大きく変わるだろ？
> ( 例えばCが助かるって聞いた場合、Aが助かる確率は0になる )
質問の内容が変わってしまっている。
助かる人を聞くことと、死亡する人を聞くことは正反対と言ってもいい
なぜなら、助かる人を聞くということは、未知の事実を知ることになる。
だが、自分以外の2人のうち、1人が死刑であることは
未知の事実ではない。最初からわかっていること
確率1/2で決まるのではない、2人のうち1人は必ず死刑と最初から決定している。
最初から分かっていたことであるので、これを聞いた所で確率は変動しない
0168デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:01:02.92ID:GUftOURVpythonはともかく初心者にperlとか深いネスト見せるとかなんかその会社怪しくね？
0169デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:01:33.93ID:7KoBIFTE> 3囚人問題では、Aが質問したことで自分以外のハズレが１つ判明した。
それは最初の問題から推論で導き出すことができる。
仮に自分が恩赦であるならば、残り二人は両方死刑
仮に自分が死刑であるならば、残り二人のうち一人が死刑
どちらの場合でも残り二人のうち、少なくとも一人は死刑
そして看守はランダムに開示したわけじゃない。
ハズレとわかっているものを意図的に開示した。そこに確率は存在しない。
少なくとも一人が死刑であることは最初の時点でわかっているので、
その一人を公開しても、新しい事実は何も判明していない
0170デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:11:21.83ID:sGRek5QA0171デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:12:32.86ID:Wk1mp/zxいったいWikipediaの解説の何か不満なんだよ
Wikipediaの解説よりわかり易いかといえばそうでもないし
0172デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:21:35.77ID:IvVV1H8V>残り２週間で、どうしたら良いでしょうか？
これはきっとスレチ
>ネスト文が絡むと実行して挙動を確認するまで、理解しがたいです。
分からないコードについての質問ならスレチじゃない
ぶっちゃけperlからpythonに書き直す研修って意味あるのかって思うけど
どんなコードなのかには興味ある
0173デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:25:07.56ID:Wk1mp/zxコードを示して具体例を出さないとレスはつかないと思うぞ
コードが長いなら、自分なりに考えて、詰まったところを、都度質問スレで聞いてくしかないやろなぁ
それでも、2chでレスもらえるかは微妙だけどな
その会社は、研修中の質問とかは受け付けてないの？ 積極的に質問をしてくる姿勢とかも評価してるとかない？
0174デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:27:49.91ID:7KoBIFTEまずもとの質問
> 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11]
> 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。
> 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
> BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
> 看守は、Bは死刑になる。と言いました。
> Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。
>
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
0175デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:28:22.88ID:7KoBIFTEAの考え方は正しくないことの説明を求めている。
Aの考え（助かる確率が1/3から1/2に上がった）は正しくない。
まず最初の時点で恩赦になる確率は1/3。これに反対している人はいない。
そしてこの確率は「Bが死刑になる」と聞いた所で変わることはないということ
なぜならば、死刑になるBを除いて、二人の中から新たに選択したわけではない
恩赦権への道へのくじ引きは、3人揃っている時に行われたきりで
くじ引きをもう一回引くなんてことはしていないから変わることはない
また「BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ」と知っており、
その一人を公開してくれと要求した所で、それも最初に知っていた事実から何も変わってない
（Bが死刑ということがわかるが、Aが恩赦になるかどうかという話において、死刑がBでもCでも違いはない）
看守は一人を公開したが、それはランダムで公開したのではなく、看守は死刑が誰かわかっているのだから、
その決定している情報を公開しただけなので確率とは全く無縁の行動。なのでこれも確率を変動させることはない
また最初の前提（3人のうち1人が恩赦）をなかったコトにして、それ以外の情報から
Aがこれぐらいの確率で恩赦になりそうだと思っていることを「恩赦になる確率」と思っているやつがいるが、
これも「Aが知る内容から想像した確率」であり「実際に恩赦になる確率」とは別物
総論として、確率を変える現象が何も発生しなかったので、確率は1/3で変わらない。
反論している人は「確率を変える現象が発生した」と勘違いしているやつ、
もしくは別の確率を「恩赦になる確率」とごっちゃにしているやつの二タイプいる
0176デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:35:08.10ID:OFXt45Bg0177デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:38:26.28ID:IvVV1H8V0178デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 00:40:30.44ID:Wk1mp/zx自分で書いてて、これがわかり易いとか思ってんのかね
人のレスにとりあえずなんか反論してみたいだけの人にしか見えん
0179デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 01:05:36.66ID:7KoBIFTE> この問題で確率が変わるなんて主張してた奴いたっけ？
いたいた。ばーかばーかって言ってやれｗ
0180デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 01:06:59.43ID:9rgS5/VKその考えの結果出てきたソースが、>>25か
お粗末すぎるw
0181デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 01:10:51.54ID:7KoBIFTE何か言えよｗ
馬鹿すぎるｗ
0182デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 01:13:55.35ID:9rgS5/VKお前さ、そんなに語りたいんなら、格好の材料をやるよ
Wikipediaの３囚人問題のページに、変形問題っつうのがあるだろ
[引用]
>恩赦になる確率だけをそれぞれA＝1/4、B＝1/4、C＝1/2に変えると、看守が「Bは死刑になる」と答えることでAの恩赦確率は1/5とかえって低下してしまう。
ここに但し書きとして、
>なお、数学的には『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』を、恩赦になる確率と同じ割合 (1/4:1/2) で選ばれる、と変えてAの恩赦確率は1/4のまま変化しないとするのが正しいという
という解説があるんだけど、この部分が「要出典」となっている。つまり、根拠が不明確だからソースを出せってことなんだけど、ここが正しいのかちょっと解説してみてくれる？
お前ぐらいこの問題に詳しければ簡単だろ？
でも、このスレだと邪魔になるんで、こっち↓でね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
解説してくれんの待ってるからさ。ぜひお願いしますね。
0183デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 01:16:10.81ID:IvVV1H8V0184デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 02:02:12.71ID:9rgS5/VK0185デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 06:52:34.45ID:bDlVJdoV0186デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 07:24:29.17ID:OFXt45Bgオマエの誤読でなければ言ってやるからアンカーよろ。
0187デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 08:25:41.81ID:HHep+tux0188デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 08:39:42.79ID:bj+F1Jwr0189デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 08:49:23.86ID:OFXt45Bgここでやらないで前スレに書けよ、って話だな。
0190デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 10:09:44.49ID:9rgS5/VKに誘導したんだから、そっちで話しなよ
確率が変わるケースについてもとっくに説明されてるのにそれを、ID:7KoBIFTE が理解できないってだけなんだから
0191デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 10:49:31.51ID:7KoBIFTE囚人100人の中から恩赦が一人選ばれる。確率は1/100である
看守は囚人Aに囁いた。
「死刑になるものの名前から発表する。ただしお前は最後の方まで発表しない。
98人の死刑囚を発表したとき、お前が恩赦になる確率は1/2だ。ありがたく思え」
囚人Aは看守の発表をドキドキしながら聞いていました。
「やべぇぞ、死刑囚が発表されるたびに、俺の恩赦になる確率がどんどんあがってるぞ！」
看守はそれをみながらニヤニヤしながらそれを眺めていました。
（お前が死刑になるのは決定事項だ。発表の順番を変えただけだ。
恩赦になる確率が1/2から0になる瞬間。天国から地獄へ叩き落された時の
お前の顔が楽しみだ。フハハハハ）
本当の意味での「恩赦になる確率」は最初の1/100から変わってないのだが、
あなたにはこの二人が、なんの確率の話をしているかわかるだろうか？
0192デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:02:28.47ID:9rgS5/VKわかりやすいかも？
って、わかってないのお前だけだから。
で、>>182の質問の解説はしてくんないの？ なんで無視すんの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/ で待ってるから
0193KAC
2017/02/25(土) 11:05:46.76ID:1Kz9yB9K反論というか・・・
論理的に考えられないから、自分の主張を書きまくってごまかしてるだけ。
だから、間違ってることも全く気づかない。
自分に都合の悪い話には反論しないってのが ID:7KoBIFTE
0194デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:10:02.86ID:A9nIMvugもう確率の問題じゃなくて心理学の問題だなw
0195デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:12:04.57ID:7KoBIFTE> もう確率の問題じゃなくて心理学の問題だなw
そうなんだよね。やたら数式を持ち出して
説明しているけどそれは全く関係ない話なんだよ。
0196デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:16:00.64ID:A9nIMvugいやいや、3囚人問題は完全に確率の問題だよ
くだらんストーリーを創作して推理物語にしてんのはお前
だから自分の物語の想定外の>>182の質問にも答えられないんだろ
0197デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:34:34.13ID:7KoBIFTEまあ間違ってないからな。
0198デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:40:27.22ID:A9nIMvugそんな話をする看守の意図は何だ？ なぜBでもCでもなくAにその話をする？ 看守は善人なのか悪人なのか？ 看守はAに悪意があるのかないのか？
背景の説明もないし答えはお前にしか分からねー事だろ
レスしなくていーぞ
0199デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:57:26.41ID:C7r4+FLw0200デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 11:59:45.89ID:0g5bwr8Fスレと書き込んでいる連中ごとどこかへ行ってほしい
プログラムやらない奴らだろ
0201デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:11:21.26ID:HHep+tuxプログラムの話だろ。
0202デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:20:06.17ID:FTYjcOZq確率って何だ？
この場合、抽選確率やろ？
抽選時の、確率やろ？
抽選したあとのあれこれは>>191が言ってるような話
最後の最後で確率1/2になりましたってのは
抽選時以降の未来の可能性の一つでしかない
パラレルワールドで考えたら
最後の1/2まで頑張った囚人Aの裏側で
ションボリしてる囚人Aもちゃんと場合分けの数だけ存在してる
運命のrootから下には、いろんな状況いろんな確率が揃ってる
ある場面での確率を取り出してみても、他の確率は以前残ったまま
0203デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:25:30.07ID:9rgS5/VKあれがシンプルかつ明瞭だろ
別のストーリーも別の視点もいらないから
0204デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:35:45.38ID:TbUcHQ5J0205デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:41:18.57ID:FTYjcOZq高品質にランダムで取り出した0-9の数字の羅列を集計して
それぞれの数字が何文字出たかを数える
その中の、偏りがある区間を集計して同じく数える
10個のサンプルのうち9が10個ありました
9の出る確率は100%です
そういう、誰の役に立つのか分からない確率
0206デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:46:28.69ID:HHep+tux0207デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:48:59.68ID:oA+uUBlvいい加減にしろ
0208デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 12:50:42.00ID:HHep+tuxプログラムの話だろ
話題そらしに躍起になる馬鹿が居るたけで
0209デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 13:06:57.00ID:TbUcHQ5Jこれだけ特定の話題で何百レスも使えるのだから
専用スレ立てて、そちらに移動してくれよ
ここは雑多の話題で使うのがスレの趣旨なんだから
0210デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 13:09:52.60ID:9rgS5/VKhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
レスがずっと続いてる諸悪の根源は、ID:9rgS5/VK だから
こいつが移ってくれれば沈静化するはず
0211デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 13:11:05.30ID:TbUcHQ5J0212デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 13:11:44.78ID:9rgS5/VK諸悪の根源はこいつな
↓
ID:7KoBIFTE
0213デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 14:03:16.42ID:MB6gX011ID:HHep+tux
0214デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 14:21:05.92ID:HHep+tuxID:7KoBIFTEの都合の悪いことしか書いてないからねー
0215デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 15:18:03.52ID:KJelj9400216デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 15:51:03.15ID:7KoBIFTEレスできるのは俺だけってことかｗ
0217デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 16:50:13.06ID:WUCxL3WA何の言語を勉強すれば良いのでしょうか？
0218KAC
2017/02/25(土) 16:57:03.13ID:1Kz9yB9Kどんなゲームを作りたいかによる。
ほとんどのゲーム会社でも基本はC言語だから、
将来本格的にやりたいとかなら、C/C++を学んでおくのが無難。
0219デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:04:02.98ID:9rgS5/VKWindows? C#とかでいいんじゃね？
iPhoneだったら、Swiftとか
アンドロイドだったらJavaとか
まぁ、目的による
0220デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:12:15.92ID:7KoBIFTEもう少しブラッシュアップして、忘れた頃に投稿するよｗ
あとモンティ・ホールの方もだったな
0221デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:17:48.64ID:9rgS5/VKやめろw
お前、>>182の変形問題も説明できないし、理解できてねーじゃねーかよ
これは、英語版とかにも書かれてる有名な問題なんだぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Prisoners_problem
読者を混乱させるんじゃねーよ
0222KAC
2017/02/25(土) 17:23:18.12ID:1Kz9yB9K「こんな勘違いしている奴もいたんだ」
って記録に残るからそれはそれでいいんじゃ？
すぐメンテできるし。
0223デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:24:59.60ID:7KoBIFTE説明できてないんっじゃなくて、説明してないだけ。
めんどくせー
有名なのは問題であって、解説の方じゃない。
wikipediaよりもわかりやすく説明してやるってだけ
（wikipediaが間違いだとはいってない）
そもそもwikipediaには「解説」が含まれてない。
解説をせずにいいきなり数式による解法が登場してる。
この手の話で重要なのは、どうして自分が勘違いをしたのか？
すっきりしないのか？という疑問への解説である。
0224デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:35:14.87ID:9rgS5/VKAの確率が変更する可能性を頑なに否定してたお前に>>182の問題が解説できるとは思えないんだけどな
>>182の問題をどう解説してくれるのか楽しみだよ
0225デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:49:02.42ID:EJ+8QVGh今のWikipediaの説明は簡潔明瞭に書かれている。情報量も必要にして十分。
お前の話は長くてくどい割には何を言いたいのか要点がわかりにくい。
わかりやすいと思ってるのはお前だけだから。人に迷惑かけるな。
0226デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:51:39.89ID:WUCxL3WA簡単な育成シミュレーションゲームを作りたいです
特訓する＞ステータスアップ＆体力減少＞休む＞ある程度したらNPCと対戦っていう感じです
とりあえずC#を勉強してみます
0227デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:57:06.92ID:7KoBIFTE> Aの確率が変更する可能性を頑なに否定してたお前に
Aの確率は変更しないよ。
↓だからwikipediaにもそう書いてあるじゃん
> Aの恩赦確率は1/4のまま変化しないとするのが正しいという
0228デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 17:57:47.97ID:7KoBIFTE> わかりやすいと思ってるのはお前だけだから。人に迷惑かけるな。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
0229デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:04:30.34ID:9rgS5/VKそこの根拠の出典が求められてるから、正しいのか理由を説明をしてくれって言ってんだろうが
質問の意味すらわかってないのか
0230デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:08:16.79ID:7KoBIFTE変わらない理由ならさんざん説明したじゃん。
俺一回でも囚人Bが選ばれた確立が1/3で〜とか計算したか？
0231デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:14:52.56ID:9rgS5/VK頼むから問題をちゃんと読んでくれ。ガキかよ
>>182の変形問題は前提が変わってるだろ。
お前の前提である、「Aが恩赦なら、看守がBかCを選ぶ確率は1/2である」だと、
恩赦になる確率だけをそれぞれA＝1/4、B＝1/4、C＝1/2に変えると、看守が「Bは死刑になる」と答えることでAの恩赦確率は1/5とかえって低下してしまう
んだよ。なぜそうなるのか
そして、なぜ、数学的には、Ｂ、Cが選ばれる確率の比率を、恩赦になる確率と同じ割合で変えることが正しい
となるのか
その説明をしてくれって言ってんだよ
0232KAC
2017/02/25(土) 18:17:03.94ID:1Kz9yB9K「全く説明になっていない」ことに
いつになったら気がつくのやら・・・
"俺がそう思うんだから変わらないんだよ"とか言われましても
0233デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:17:26.35ID:7KoBIFTE俺そんな前提言ってないけど？
俺は確率の話はしてない。最初から文章がわかりづらいという点を指摘し、
なにがすっきりしないのかの理由を説明しているだけ。
wikipediaにもそれを追加すると言ってる。
0234デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:18:58.78ID:7KoBIFTE看守「今から恩赦かどうかを決めます！」
囚人「おう」
看守「恩赦になる人が決まりました。」（囚人Aが恩赦、囚人B、Cが死刑）
囚人「だれだ！？」
看守「囚人Bが死刑です！」
囚人「恩赦になる人は誰だ」
看守「ではここでもう一回恩赦になる人を選び直します」
囚人「痴呆症かな？」
0235デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:20:31.65ID:7KoBIFTEこの意図的にわかりづらくしている囚人問題を
逆に意図的にわかりやすくした問題に置き換えてやったぜｗ
運がいい囚人Aと情報漏えいする看守問題
同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。
（恩赦になる条件はなくランダムであるものとします。）
Q1. 囚人Aが恩赦になる確率は何でしょうか？
さて運がいい囚人Aは恩赦により釈放されることが決定しました。
ですが囚人Aはまだそのことを知りません。
囚人Aは看守に1人だけでいいからと、誰が死刑になるのか聞き、囚人Bが死刑になることを知りました。
Q2. 知ることで、囚人Aが恩赦になる確率は実は1/2であった！ことになるでしょうか？
囚人Aは看守から囚人Bも囚人Cも死刑になることを聞き出しました。
Q3. この結果から、囚人Aが恩赦になる確率は実は100%であった！ということになるでしょうか？
囚人Aは看守から誰が死刑になるのかを聞き出すと、
自分が恩赦になる確率が上がるんだと言いました。
この考えは正しいでしょうか？
0236デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:20:40.12ID:9rgS5/VKAの恩赦の確率が変わらないのは、「Aが恩赦なら、看守がBかCを選ぶ確率は1/2である」という前提があるからだぞ
お前はそれすら意識してなかったのかよ
0237デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:21:31.42ID:9rgS5/VK0238デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:23:00.64ID:7KoBIFTE確率が使われたのは、最初に恩赦が誰か決めたときであって、
その後は、最初の確率で決まったことの
発表順にすぎない。
0239デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:24:05.51ID:7KoBIFTE> Aの恩赦の確率が変わらないのは、「Aが恩赦なら、看守がBかCを選ぶ確率は1/2である」という前提があるからだぞ
それは「看守がBかCを選ぶ確率」であって
「Aが恩赦になる確率」ではない
0240デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:26:17.15ID:7KoBIFTEこれを正しく書くならば
「1/3の確率でAが恩赦になる（つまりAが恩赦になる確率は1/3）なら、看守がBかCを選ぶ確率は1/2である」という前提において、
看守がBかCを選ぶ確率は1/2であるであるが、
Aが恩赦になる確率は1/3である
0241KAC
2017/02/25(土) 18:26:18.02ID:1Kz9yB9K> お前の前提である、「Aが恩赦なら、看守がBかCを選ぶ確率は1/2である」だと、
ID:7KoBIFTEはそんな所すら理解していないから、
そういう指摘をしたところで何もかわらないぞ。
ID:7KoBIFTEは、
「とにかくAの確率は変わらない」という前提だけ必死に繰り返して、
確率が変わる条件があることや、
開始時の確率が違う場合は同条件でも確率が変化すると言うことすら
どれだけ指摘を受けても理解できていない。
とにかく、頭にある内容は>>25がすべてだと思って間違いない。
相手にするなら、それを前提にしてたほうがいいよ。
0242デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:29:11.84ID:7KoBIFTEこの場合は、条件が変わってから
恩赦への抽選を行わないのだから確率は変わらない。
100人いる中で最初に恩赦である人を決め、
死刑であるとわかっている人が、Aもしくは恩赦になる人を
除く98人が死刑であると発表した所で
Aが恩赦になる確率は変動しない
変動するって勘違いしているから、
その勘違いを正当化しようとして
混乱してるんだろｗ
0243デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:31:09.33ID:9rgS5/VKもういい、俺は疲れた、説明するのがめんどくさい
ただ、Wikipediaを書き換えることだけはお願いだからやめてくれ
0244KAC
2017/02/25(土) 18:32:29.81ID:1Kz9yB9K育成ゲームを作ることが目的なら、
プログラム言語にこだわらずに、そういうソフトを使うのも手。
ツクールとか、コミックメーカーとか、
できあいのツールを使ってみてどんなものか理解するのが良さそう。
0245デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:35:43.52ID:7KoBIFTE死刑であるとわかっている人が、Aもしくは恩赦になる人を
除く98人の死刑を一人ずつ発表している中で
Aが思って良いのは「俺の恩赦の確率が上がっていく！」ではなくて
「俺が恩赦になるんじゃね？」という期待感だけである。
それは確率ではない。単なる期待感である。
といっても、Aは最後の方まで発表しないとわかってる中で、
「俺が恩赦じゃね？」って思うやつがいるのかどうか知らんがｗ
身近な例が自販機の4桁の当たりくじ
数字が一つづつ表示されていく。
7 7 7 …。あとひとつ7が来れば当たりであるが、
ここで8がでて、惜しいと思うやついるかね？
所詮演出でしかないってわかってるだろう？
0246デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:38:19.52ID:7KoBIFTE> 「Aが恩赦に選ばれる確率」を問うてるのではなく「Aが恩赦に選ばれた確からしさ」を求める問題なのだが
というのであれば、
wikipediaの
> 「これで助かる確率が1/3から1/2に上がった」とひそかに喜んだ。果たして囚人Aが喜んだのは正しいか?
これは、そのように修正すべきだ。
囚人Aが喜んだ確率は「Aが恩赦に選ばれた確からしさ」であって、
「Aが恩赦に選ばれる確率」ではないと。
wikipediaにはそんなことが書いてない。だから説明がないって言ってるんだよ。
0247デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 18:42:05.48ID:7KoBIFTEこの問題では「囚人Aともう一人を除く死刑囚を発表していく」という"前提"が
あるのだから、そこから確からしさが上がると考えるのも間違い。
この前提を忘れているやつも多いよなｗ
問題の理解だけでなく、前提が間違ってるから、計算の意味がない。
0248デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 19:24:06.24ID:KJelj9400249デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 19:47:38.61ID:G/TXVVB1スレ嫁
0250デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 19:55:59.78ID:9rgS5/VKもうレスするのも馬鹿らしいけど
各囚人が恩赦になる確率が違うなら、または、看守が死刑になる囚人の選び方に偏りがあるなら、Aが恩赦になる確からしさは変化するんだよ
そのことを>>247は理解できてない。そうなのかと疑う事すらしない。
Wikipediaにも書いてある。
>Aが助かる確率は1/3のまま変化しない。
>上記の解が成立するには、B・Cともに死刑になる（Aが恩赦になる）場合、「Bは死刑になる」と答える場合と「Cは死刑になる」と答える場合が等確率で起こらなければならない。
つまり、Aが恩赦だった場合、看守が「Bは死刑」と答えるか、「Cは死刑」と答える確率は等確率（１／２）である事を前提として、Aが恩赦の確率は１／３だと説明されている。
ID:7KoBIFTE は、「Aが恩赦の時に看守がBかCを選ぶ確率は1/2とは言ってない」と言ってるが、その前提がなければ、Aの恩赦の確率は1/3のままだとは言えないはずだし、
現に、>>22のソースの
>>if (i == 1) print (all % 2) ? "2は死刑" : "3は死刑"
の部分で明らかに、どちらになるかを1/2の確率で決めている。意識せずとも、はなから1/2だと決めてかかってるんだよ。その上だあーだこーだと独自理論を振り回している。
そして、その結果もただ表示してるだけで、なぜか確率の算出には使ってないから、何のために表示してるのかその意図すら不明。
あと、
>>245のそれは、前は期待値って言ってなかったか？間違いに気づいてそれとなく変えたのか？
疲れる．．．
0251デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 20:04:35.74ID:OFXt45Bg0252デフォルトの名無しさん
2017/02/25(土) 20:06:13.47ID:hS+56M5xまともなプログラミングの話題で出るはずもない単語だから問題ない
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