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推薦図書/必読書のためのスレッド 81 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 18:12:09.01ID:sV32B6/x

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/

0002デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 21:12:17.69ID:HUFNb8V8

https://www.humblebundle.com/books/hacks-book-bundle
これ書い?

0003デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 06:52:09.04ID:vLv0joY9

バカはレスしないでくれる？
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。

それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな

0004デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 09:05:46.22ID:IX/RK3Fj

これは数学板の荒れ方だね、あっちの人ってスルー力がないからね
>>998 で反応があるのが見抜かれて、完全にマニピュレートされちゃっているのに気がつかないんだね
じゃ、俺もやってみよう、えい

>>999
板違いではない。
ガロアの名は符号理論で頻出する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E5%9B%9E%E7%AC%A6%E5%8F%B7

0005デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 13:06:55.10ID:PraAudye

Pythonにやられっぱなしだったけどデータサイエンス分野でのRubyの逆襲が始まった

http://www.s-itoc.jp/report/reaserch_results/439

0006デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 13:59:07.62ID:GahJmvpF

コルメンのアルゴリズム本とクヌースのアルゴリズム本
どっちを先に読んだらいい？

0007デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 16:45:08.55ID:wvyUindV

as you like

0008デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 17:10:50.06ID:VobJ0y4v

it. it's your choice.

0009デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 17:46:33.93ID:e3WHSWc6

you is big fool man.

0010デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 22:14:58.30ID:lgm1tQ51

アルゴリズムは、セジウィックか、

入門データ構造とアルゴリズム、2013、オライリー
Narasimha Karumanchi(インド人) 著

0011デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 22:29:49.21ID:FggqlayF

You can do it for me.

0012デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 22:42:31.02ID:6XDF6y0x

ソフトバンクから出てるアルゴリズム本を読んだけど
かなりひどい出来だったな
この手の本は日本人の書いた本は駄目だ

0013デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 23:01:49.75ID:Hxpz6E+b

完全文系の嫁がプログラミングやりたいって言い出したんだけどなるべく簡単なおすすめの書籍ないですか
多分本格的にやりたいわけじゃなくておもちゃにしたいだけだとおもうんだけど、とりあえずプログラムはこうして作られるとCの絵本・アルゴリズムの絵本渡したらニコニコしながらやってた
言語のこだわりとかも特にないと思う

0014デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 23:08:19.27ID:lgm1tQ51

アンクの絵本シリーズは良い

読んだことはないけど、Rubyの絵本はない？

0015デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 23:14:08.02ID:/m2R38t0

コピペ

0016デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 10:00:10.20ID:/SQsbsUq

＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/932
つhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/933 (笑）

>>4
お手本を教えてやる

0017デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 10:40:59.27ID:/SQsbsUq

>>13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/92

0018デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 11:07:48.12ID:Bq3YKp4p

>>9
WareZ君へ　投稿者：KKC　投稿日：1月27日（月）19時22分18秒

wareZ君、”ワレズ”には笑わせてもらったよ。

しかし、私は君のような馬鹿にはきて欲しくない。

だから教えてやろう。だが二度とここにくるな。

WareZ isn't soft.

WareZ is name of bad copy soft.

Do you understand?

You never come here.

あまりに簡単すぎる英語で書きました。

これで分かるかな？

馬鹿だからわかんないかもね

You is a big fool man.

Hahahaha.

0019デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 00:10:36.86ID:kdcfC2Em

PythonはどうしてRubyに勝てたのか

0020デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 10:39:31.16ID:XYlqjWFe

Rubyってもう終わったの？
最初からPythonやっててRubyやってないからわからん

0021デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 11:08:21.43ID:PylXJDHQ

むしろこれからがrubyの時代

0022デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 11:43:09.48ID:RTJ29bE8

>>19
>>20
>>21
アホボケカス

0023デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 12:03:34.19ID:oymhhs7o

なんでキレてるんですか？

0024デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 15:33:17.62ID:MPkUrvk6

「数学ガール、乱択アルゴリズム」主人公が高校3年なのに2年生の可愛い女の子が先輩一緒にお弁当食べませんかってクラスに来る段階であり得ないわ
どんなリア獣でも高校ではありえない
もう窓から投げ捨てた

0025デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 15:49:58.78ID:1jtkPm7i

いやなことがあったから

0026デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 15:52:33.72ID:jO6yN+kW

>>24
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1477731209/822

0027デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 16:13:29.23ID:zyLnlD7E

これからPythonがいいよ

0028デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 16:52:42.92ID:T3x9xeYW

>>26
いいスレ紹介してくれてサンキューな。

0029デフォルトの名無しさん

2017/02/05(日) 17:07:55.97ID:RbGNMM7m

>>2
お前がくるところではない

0030デフォルトの名無しさん

2017/02/06(月) 18:18:06.61ID:P0M4N+3Y

>>27
python のいいところを教えてくれ
今ちょこっと練習中

0031デフォルトの名無しさん

2017/02/06(月) 18:19:21.30ID:EGrOrE7y

なっとく!アルゴリズムのkindle版買った。
うっかりしたことに固定レイアウトだったわ。iPhoneで読むの大変すぎるわ。
英語版サンプルはリフローするまともPDFだったから油断してしまった。
固定レイアウトは糞だから止めて欲しいわ。

0032デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:26:56.27ID:Cnt0CAbO

固定レイアウトはテキストデーターすらない。いまPDF変換してOCR中。こんな糞フォーマットで販売しないで欲しいわ。

0033デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:40:11.45ID:Zco3AgUf

買えよ貧乏人

0034デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:41:33.51ID:Cnt0CAbO

え？買ったんだけど。

0035デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:44:15.62ID:Z8WP6lJH

画面の大きさでページ位置が変わる方がみにくいだろ
コピーするとき改行が入らない以外利点はない。

0036デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:54:14.24ID:Cnt0CAbO

>>35
>>画面の大きさでページ位置が変わる方がみにくいだろ
リフローを全否定ですか？一般的な電子書籍を全否定ですか？
>>コピーするとき改行が入らない以外利点はない。
固定レイアウトは単なる画像だからコピーすら出来ないんだけど。

0037デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 07:57:36.36ID:Cnt0CAbO

ていうか､こんなに低レベルの発言しか出来ないヤツが電子書籍を語るのか？

0038デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 08:01:37.61ID:Z8WP6lJH

固定レイアウトは画像の場合でもコピーできるようになってるやつもある。
そもそも電話の受話器で本を読むのが当たり前と考えてる発想自体以上。

0039デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 08:57:50.15ID:R0cpi6n4

電車の中でコードコンプリートが読めるのは便利。
これは電子書籍の大きな利点であり否定する奴は脳が老化してる。

0040デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 09:28:41.99ID:Z8WP6lJH

電車の中で本なんか読んだら酔うから誰も本なんか読まないだろ。

0041デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 12:55:55.28ID:Resj7SZy

三半規管弱いのか？

0042デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 13:54:42.66ID:3/8JkehU

リフローはレイアウト崩れて読みにくい。
表がページまたぎになってたりすると殺意を覚える。
字だけの本ならいいけどね。

0043デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 15:58:11.44ID:gU4cZzt6

iPhoneで表なんてじっくりみないな
概略掴んで大画面で読み直すなあ

0044デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 16:22:35.09ID:3/8JkehU

この前ダウンロードした英単語帳も単語とその意味の境目で改ページされてたりで使い勝手は最悪だったわ。
Unlimitedでなく普通に購入してたら思わず★1レビューしてしまうレベル。

0045デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 16:55:15.87ID:yOgA1oEl

英単語帳（笑）

0046デフォルトの名無しさん

2017/02/07(火) 23:35:18.42ID:SDEt56nj

電子書籍いらない、よそでやれ

0047デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 00:01:26.63ID:FBFHYvd5

ふざけろ
電子書籍もここでやれ

0048デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 08:55:43.42ID:60qaxvBW

この間買ったKindle本はリフローなのに章題ページと表が画像になってて不便だった
自動で端末サイズに合わされるから小さくなりすぎる

0049デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 09:23:28.12ID:xeyoPeMe

いらねー

0050デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 10:06:30.91ID:i1X1xjRL

俺はいまkindleでAlgorithms to Live Byを読んでるけど､リフローするから長読みやすい。単語検索も出来るし。
アメリカキンドルで固定レイアウトの割合はどのくらいなんだろうか？
それはそうと､アメリカの本の方が圧倒的に魅力的なのは困ったもんだ。乏しい英語力なのに読みたい本が次々に見つかる。

0051デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 10:15:07.80ID:xeyoPeMe

ここでどうぞ

電子書籍板
http://rio2016.2ch.net/ebooks/

0052デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 10:19:00.13ID:i1X1xjRL

そこでプログラム関連書籍の話しをしてもスルーされるだけだろうな。

0053デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 10:25:18.44ID:xeyoPeMe

ここはプログラム関連の本の話をするところ、kindleの話は関係ない、kindleの宣伝をするところではない

0054デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 10:29:28.62ID:xeyoPeMe

新スレたてるのはかまわないと思うが

0055デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 16:15:14.56ID:wHX+GVgg

もはや書籍(本・図書)=紙ではないんで
kindle版もここでいいよ
読みやすい読みにくいの話もして欲しい

紙の本だってレイアウトがとか字が小さいとか
話したっていいでしょ？
電子書籍でそれ言ったらデバイスの話に
なるのは当然だと思うけど？

0056デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 17:08:14.00ID:xkJmpAz+

もってない人には関係ない、それにkindleあげだろ、いらん

0057デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 17:09:42.95ID:xkJmpAz+

kindleをNGにした

0058デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 17:48:32.52ID:saW7hCfU

完全に老人だな
昭和時代に電子辞書が非難されていたのを思い出したわ

0059デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 18:09:32.30ID:SoC4Qrqx

はやりものに飛びついただけだろ、頭を使わずに本を読めるはうらやましいｗ

0060デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 18:47:03.11ID:i1X1xjRL

必要なのは情報であって､紙とインクじゃないんだよ

0061デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 18:48:45.98ID:i1X1xjRL

それにしても､こんなに老化現象がすすんだヤツがプログラミングを生業に出来るものなのか？そんなに甘い分野があるのか？

0062デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 18:57:19.10ID:SoC4Qrqx

効いてるな

0063デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 19:03:06.15ID:i1X1xjRL

2chに住み続けてる老人w

0064デフォルトの名無しさん

2017/02/08(水) 19:31:51.17ID:lK69cdu2

必要なのはパソコンだろｗ>>60

0065デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 22:50:23.64ID:AEpc6l1s

角川インターネット講座

また大安売りか

0066デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 04:51:04.87ID:PuulOdGZ

We analysed more than 40 000 000 questions and answers on stackoverflow.com to bring you the top of most mentioned books (5720 in total)
http://www.dev-books.com

0067デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 22:11:10.06ID:RBVqADPL

clean code
なんで再販しないんだよ

0068デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 06:17:11.82ID:YnVV4U/T

Cの入門書でオヌヌメおせーて

0069デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 08:25:10.28ID:jK4NMTXm

動物さんの絵の奴づけど、君の望むプラットフォームにもよる

0070デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 08:40:10.55ID:1dYlSNDw

オラ入本かw

0071デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 08:48:06.12ID:1dYlSNDw

地味にK&R2版は良いぞ。
適度に難しい練習問題で文法だけじゃなく、プログラミング能力も身につく。

0072デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 10:42:46.49ID:YnVV4U/T

linuxを同時に勉強中だよ

0073デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 10:58:10.67ID:gEpqCaAa

21st Century C
の日本語版が出ればいいのに。
あれを読むと現実に役に立つプログラムを作れるようになる。
普通の教科書を読んでもプログラムを作れるようにはならない。

0074デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 11:34:43.31ID:YnVV4U/T

ちなみにpythonをちょろっと触ってCODEでコンピュータの仕組みをなんとなく理解したくらいだからCの入門書よりCを扱ったプログラミングの入門書が読みたいっす
>>71
K&Rは難しいから初心者向けじゃないって聞いたんだけどどうなの

0075デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 11:42:55.75ID:1dYlSNDw

それは事実。
適当な入門書で文法だけ覚えてから挑んだ方が良いかもだけど、読みこなせないほどでも無い。

やさしいCとか簡単だけどポインタの使い所もまあ抑えてる。

0076デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 11:43:55.32ID:1dYlSNDw

あ、やさしいCは別の本ね。
高橋何とかって女性が書いてる。

0077デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 12:31:11.59ID:YnVV4U/T

やさしいCか
ありがとう見てくる

0078デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 13:24:53.30ID:s9qPMf/B

>>76
チンポコついてんのに女ってｗ

0079デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 16:42:41.12ID:oTz9YZdy

プログラミング作法
https://www.amazon.co.jp/dp/4048930524/

版元が角川に変わったのが出たな。しかし角川ってのはなんか抵抗があるというか
センスのない表紙というか。

二分探索のツリー図がまちがっているのはあいかわず直ってないな。
正誤表ぐらい作れや。

0080デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 23:55:18.09ID:HD/ke/k+

>>74
K&Rは難しいと言うよりは、もはや古くさすぎる。

0081デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 00:11:35.23ID:dJZmi+77

まあ、練習問題しか価値は無い。
そこが秀逸だし、K&R2でもCの範囲でそんな困らんが。

0082デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 03:57:39.07ID:/SRFNiHQ

書籍スレの方がいいのかもしれんが
どれを読むのがオススメ？
もし全部読んだ方がよければ
順番教えて
http://i.imgur.com/Q9yZ61k.jpg

0083デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 07:15:51.70ID:82b+uU5w

「ソフトウェア作法」のプログラムをCに移植しながら読んでいくのが一番勉強になる

0084デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 07:16:58.77ID:qJmZDGmX

>>83
なかなか厳しい道だね

0085デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 10:22:30.55ID:8Od5A1RJ

俺は出版された順番で読むことに決めて､プログラム書法から始めた。英語のも入手したから誤訳にも対応済みだわ

0086デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 21:05:10.50ID:82b+uU5w

>>84
RatforはCに構文にてるからそんなに難しくないよ

0087デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 21:07:52.35ID:uo6VCEji

Debian ならRatfor バイナリがあったような…

0088デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 23:32:26.43ID:bGZxtPHZ

プログラミング作法が難しく感じるんだけど、
少しレベルを落とした感じのものはないかな

0089デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 23:47:55.37ID:nPdufgzl

手に負えないんじゃなく、難しいと感じるなら、
それは学習にはちょうど良いレベルということ。

0090デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 13:27:28.90ID:K2hmhl0o

翔泳社の半額セール始まってるね

0091デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 20:18:11.27ID:sCqG7VJm

ゴミ本しかないじゃん

0092デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 20:35:53.38ID:DJC3UylG

>>80
どんな点が古臭いと感じたの？具体的に

0093デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 23:07:28.51ID:K2hmhl0o

ちょと古いがガベコレ本買った

0094デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 23:25:09.30ID:Zaf0Ulsc

情報科学の読み物の必読書おせーて
例えばGEBとか

0095デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 23:36:37.64ID:OGGEkF/d

カッコウの巣

0096デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 23:57:01.30ID:kCTW7Z0W

戦うプログラマ

0097デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 00:14:44.36ID:qEazDmEg

ありをりはべりいまそがり

0098デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 01:06:02.59ID:e5Yeg5Xy

なれる！SE

0099デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 01:08:23.70ID:BlebXdwz

お兄ちゃんはプログラマ

0100デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 01:26:00.51ID:OC5EIEvh

よくわかる現代魔法

0101デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 08:42:08.04ID:q3y7IpDA

煽るつもりないけどお前ら文法書くらいしか知らないんだな・・・

0102デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 16:03:30.33ID:qVH052Cb

流石ですわお兄様
って言ってたの。

0103デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 22:17:07.91ID:9FT4Rc75

よさみゆ

0104デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 07:35:41.80ID:6DczquHh

ネットで色々調べて入門書を自分で選んで買ってもどれも難しすぎて
モチベーションが上がらないんですが、、、
これ買っとけばハズレないよって本ないですか？
言語はC++です　読み終わった後に少しでも覚えた気になれる本がほすぃです

0105デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 08:05:36.96ID:fyx/+x7u

とりあえず禿本の第4版

0106デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 08:49:46.32ID:RjWaKgIB

>>105
それは、そこそこのC++使いでも大変な本ではないか？

0107デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 08:58:27.61ID:TYdbt8Dm

>>104
どんな本も難しい，C++ はある程度経験があることが前提の本が多い，根気を出して嫁
「幾何学に王道なし」ユークリッド
https://www.amazon.co.jp/dp/4894714221

0108デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 09:42:15.84ID:6CDQOrY8

向いていない、あきらめるのが吉

0109デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 10:07:54.52ID:rXkwO266

>>104
そもそも、今までどんな本を読んで、何が理解できなかったのか。
それを言わないと勧めようがない。

あと、本気で理解しよう、ものにしようという気はあるの？
短期的でもいいから何か目標はある？

0110デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 12:17:28.67ID:2O6VckQA

説教くさくなってｽﾏｿ
ついな。

0111デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:18:32.60ID:UZtQNj/N

やさしく後ろから突き落としてやれよ

0112デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:32:42.14ID:Ai/KjCv9

これからのエンタテインメント体験は、文系と理系、デザインとエンジニアリング、感性と論理という両軸における領域横断接続をもたらす、〈ハイブリッド〉な才能を持つ者が産み出していく。

こと、視覚芸術の文脈の中では、造形・動き・インタラクションをプログラミングする力が、ソフトウェアを作り出すためのリテラシーが必須となる。

0113デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:33:21.27ID:Ai/KjCv9

未来の世界へ

世界でいちばん面白いエンタテインメントを創りたい。圧倒的なコンピューティングパワーの遊び専門ですごいやつ。
こんな夢の中から俺の新たな決意は生まれた。

俺たちが、創造する、新しく、ワクワク、ドキドキするエンタテインメントの世界。
エンタテインメントのかたちが、どんなに進化しようとも、楽しいものをつくりたい。創造したい。そして世界中に幸せを届けたい。
そんなエンタテインメントとクリエイティブへの熱き情熱を満たすＤＮＡが俺たちの中にはある。

最大限に能力を発揮するため、ひとりひとりに高次元な自由と責任があるこの世界。
高い志（パッション）と高い力量（プロフェッショナル）を持つ心熱き人々。
非常識なほどの最先端未来テクノロジーの実現へのチャレンジ精神。
全職種がクリエイター。
さあ、世界中を「あっ」と驚かせないか。
新たなエンタテインメントの創造に果敢に挑戦する好奇心と意欲、そして無限大の才能を持った新たな出会いを心から待ってる。

0114デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:34:58.07ID:UZtQNj/N

113 名前：あぼ～ん[NGEx:語数長] 投稿日：あぼ～ん

0115デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 15:10:36.05ID:XfSCOeem

・・・過去に戦った精子たち
今頃俺を笑っているのか・・・・

0116デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 15:24:30.96ID:XRiVV8YV

ウェーッハッハッハ

0117デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:16:03.56ID:yZwtGkz9

>>104
他言語の経験有無は？
C++で何したいの？

0118デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:32:30.33ID:TYdbt8Dm

>>112-113
https://book.mynavi.jp/manatee/books/detail/id=55887
processing ってかいつまんで言うと何をするプログラミング技法なんだろう？

0119デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:50:02.80ID:0L9twv+p

プログラミングC++しかないやろ
薄っぺらい本はひたすら「これはおまじないだから覚えとけ」
を繰り返すのみで全く理解が深まらず意味ない

0120デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:57:51.63ID:csEdzOZ5

ggrks

0121デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:00:13.64ID:6DczquHh

>>109
AmazonでC++入門で検索すると上に出て来る
プログラムは何故動くのか,ビジャーネ,ロベールなどを
購入したけど自分にはさっぱりでした
オバマさんがプログラミング勉強しろと言ってたのを思い出して
何か一つだけマスターしようと思って始めただけで特に目標などはないです

0122デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:13:43.56ID:ZQIprpWg

トランプの時代だ、すべて反転ｗ

0123デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:18:05.41ID:TYdbt8Dm

>>121
あれは悪書の誉れが高い

0124デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:25:03.68ID:rXkwO266

C++でと言ってるのに申し訳ないが、そういうことならC/C++はまったく向かない。
なにか面白いことをやりたいと思っても、それを実現するのに時間がかかりすぎる。
はっきりいって勉強がつまらない、だから身につかない。

Pythonがいいだろう。
初心者だった者が、思いついたモノをぱっと作れるようになるまで、
本気で取り組めば数日しかかからない。
土日にちょこちょこっと学ぶだけでも、1ヶ月あれば十分。

それに、やってみたくなるような面白そうなネタがWebに溢れていて書籍も豊富だ。

お勧めは「たのしいプログラミング Pythonではじめよう!」。
これでプログラミング（Pythonではなく）が分からなければ、もう魂が拒絶反応を起こしてるんだよ。
一旦やり直すまでどうしようもない、諦めろ。

0125デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:36:05.40ID:6DczquHh

>>124
つまらないのは覚悟してたんですが何回やっても
頭に入ってないことに苛々してました
特にこだわりないので早速pythonに変えてやってみます
ありがとうございました

0126デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:45:57.47ID:TYdbt8Dm

>>125
おいおい，python なんかに変えるのか？

0127デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:49:07.07ID:ZQIprpWg

国際紛争 -- 理論と歴史原書第10版
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641149175

0128デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:02:58.68ID:kxsVBlOa

近い将来に必ず訪れるであろう人工知能時代に向け、俺は武器を身につけようと思う
Pythonと数学という最強の武器をね

俺は元々アート方面に才のあるクリエイターだったが、ある日、
「それは、世界を幸せにしているだろうか。」
という問いが舞い降りた

そう、アートだけでは真の幸せは提供できないと気付いたのだ
クリエイティブ+ICTで、Pythonと数学で、AIテクノロジーで、世界をクリエイティブにサイエンスし人々を幸せにしたい

0129デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:06:44.59ID:oS5hogWf

出家しろよ

0130デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:08:58.51ID:yZwtGkz9

ICTw
君が爆発すると世界が少し幸せになるよ

0131デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:12:15.30ID:oS5hogWf

中身のない法螺話で盛り上げれる文型脳

0132デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:33:08.23ID:bPw24w/5

>>121
それねらぶっちゃけプログラミングよりデザイン勉強した方が遥かに有益だよ

0133デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:38:10.23ID:XRiVV8YV

>>128
幸せとは何か？

0134デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:43:16.54ID:bPw24w/5

>>131
でもその文系脳が世界を形作ってるんだよ

0135デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:47:01.22ID:oS5hogWf

LOL

0136デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:50:31.72ID:dIDZbqMZ

つまらないなら、やめればいいのに
仕事や研究のために必要なことですらないみたいだし

0137デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:02:15.22ID:dIDZbqMZ

確かに、プログラミングは身につけた方がいいスキルの1つではあるけど、
英語や数学や料理や裁縫がそうであるように、身に付けたら何かしらの益があるスキルなんて世の中に星の数ほどある
なんでわざわざつまらないといいながら必要でないスキルを身に着けようとするんだろう
不思議だ

0138デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:05:55.90ID:oS5hogWf

FP、電験ｗ

0139デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 00:48:15.07ID:kjoz7fbA

C++で、一番簡単な教科書がロベール。
ただ、ロベールを読めるレベルは、
最低でも、Java, C#, Python, Ruby など、5つ以上の言語を勉強した後

なぜかと言うと、ポインタ・クラス・テンプレートメタプログラミング・アルゴリズム・3Dなどが難しく、
ゲームの作り方とか、ハードウェアも含めて、知識が広範囲にわたるため

まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、C#, Python, Ruby, Kotlin などをやると、ロベールを読める下地が整う

0140デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 01:57:12.46ID:Ep75mJOF

C言語の下地があった方が有利ではあるがそこまでは必要ないよ

0141デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 07:30:20.42ID:xTeY814u

どっからゲーム作りが出てきたんだとか、アルゴリズムなんて他言語でも一緒だろとかツッコミどころが多過ぎて追い付かない

0142デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 22:55:31.34ID:hE7lJv/+

最初のインクルードでつまづいた。
なぜ宣言しないといけないのか？

0143デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:20:19.88ID:zUHq4t3w

ライブラリ取り込まなくても最小のプログラムは成立する

0144デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 12:16:43.93ID:QPVbSakb

>>142
javaとかから入った人だと
勝手にクラス定義を探してくれるから
とまどうかもね

0145デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 14:02:17.11ID:LulwLWzs

その娘はセーラー服で、伸長160くらい。そこそこスタイルも良かったし、JK２，３年じゃないかな。結構可愛かった。
お尻が大きくてハリがあって、揉むとムニュムニュ弾力が跳ね返る、最高の尻だった。半年前から貼り付いて、週に２，３回の頻度で痴漢できた。
触っている間の反応は、完全にシカト状態。正面を向いて胸を触った時も、俺はJKの顔をガン見してるのに、向こうは一切目を合わせてこない。
ずっと涼しい顔をしてるから、ついエスカレートしてしまった。

逮捕当日、乗車してすぐに、手のひらでお尻をムニュムニュ。その後スカートをめくって、パンツをずらしてムニュムニュ。
ドアのガラス越しにJKの表情が見えたんだけど、それでも死んだみたいに表情は動かない。
親指と人差し指で、生尻の右側をつまむように揉んで、ギュッと力を込めるんだけど、それでも動揺しない。
動揺してる顔が見たくて、気持よくなりたくて、乗客の視線を確認しながらゆっくりとチャックを開けてペニスを出した。
右手でペニスの根っこを持って、上下左右に動かせるようにする。
JKの生尻、右の肉山に、ペニスの亀頭がフカッと刺さる。
そのまま上下左右に動かすと、ツルツルした生尻の感触を全力で感じることができて射精しそうになった。

右手でペニスを移動させて、JKのお尻の谷間にペニスを挿れる。
亀頭を下にスライドさせて、ペニス全体がJKのお尻の谷間に包まれる形になる。
そのまま腰を動かして、ペニス全体でJKのスベスベお尻を堪能したよ。
そのまま耐え切れず射精してしまい、JKの表情をうかがう。俺とJKの目があって、すぐにJKは下を向いてうつむいた。
それだけでも俺としては大きな進歩で、JKを屈服させたような征服感を味わっていた。
そのまま調子に乗ってカクカク腰を動かしていると、後ろにいたサラリーマンに腕をガシッと掴まれてエンド。

0146デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 18:44:34.67ID:vHI0u4yb

>>138
電験はいいよ、ある種のボーダーラインより上にあることを証明するには、もってこいの資格だ
情報系資格は無用

0147デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 21:34:36.90ID:EfKnBE1i

第三種は簡単に合格できたけど第二種は何度も失敗してそれ以上を狙うのはあきらめたわ(´・ω・`)

0148デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 22:10:12.44ID:MhhUETmQ

すれちやで
バカはレスしないでくれる？

0149デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 22:29:51.43ID:tH7ZaFRU

ちゃんとコピペしろよ

0150デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:19:57.53ID:t7f6p4/Q

http://i.imgur.com/3HKZo1l.jpg

0151デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 22:08:32.33ID:23qPVZAZ

昨日までは「クリエイティブ」村で「クリエイティブ」業界のための「クリエイティブ」な仕事に疲弊していた俺みたいなデザイナーやアーティストも、
明日からは膨大な数に膨れ上がった、コードの力を知ったオーディエンスを前に心ゆくまで先鋭化することができるかもしれない。

さあ、いこうか。

0152デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 22:35:48.52ID:OqhprMDj

なんとか金曜日？

0153デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:00:22.85ID:8ItsYg9z

K&R２版は翻訳が悪すぎて
読んでも意味不明と聞くんだけど
もはや読む価値ないの？

0154デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:16:22.45ID:QMwIpXRB

共立って最近どうなんだろうね？

0155デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:18:57.71ID:tuPnNVMH

ただの言い訳だろ
ダメな奴は何をやっても時間の無駄

0156デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:57:29.12ID:QMwIpXRB

大学の研究者とかが書いた本と実務経験者が書いた本じゃどっちがいいんだろうね？
実務知らない人が書くと実例が実際で使う場面と乖離してる感じがする

共立の場合は学校のテキストとして使われる場合がほとんどだから権威に頼ってしまうのは
仕方がないんだろうけど

0157デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 10:13:13.90ID:VOu3bwyR

根気よくじっくり読めばプログラミング言語なんて誰でも理解できる
そういうふうにできてるんだから

大学の研究者が書いたとか実務の人が書いたとか以前に
この分野では、日本人が書いた本は基本的に駄目だと思う

0158デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 10:54:02.52ID:JDeuu4mm

日本人の書いた本で良書はないのか
ポストSICPとか呼ばれてた「プログラミングの基礎」とかmatzの書いた本とかでもだめなの？

0159デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 11:53:44.31ID:8n/CHYi2

「素数夜曲」だな一冊挙げるなら

0160デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 11:56:10.11ID:JDeuu4mm

虚数の情緒の人の本だとは知ってる
どんな本？

0161デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 11:57:32.37ID:8n/CHYi2

LISPで整数論やる本

0162デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:28:58.39ID:JDeuu4mm

アマレビュー見てもよく分からないな
面白そうではある
対象読者と主な構成教えてください

0163デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:31:12.29ID:8n/CHYi2

SICPがちょっと難し過ぎの人にそこまでの繋ぎに、と前書きとかに書いてある

0164デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:33:19.32ID:JDeuu4mm

Lispの入門書って位置付けか

0165デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:51:48.63ID:IOtfFDIo

>>159
素数夜曲をあげるのなら、普通に整数論の教科書を読んだ方がいい
証明が丁寧で確実なやさしい本ならいくらもある
素数夜曲は著者の主観が多いわりには証明に難がある、字数に限りがあるのだったら丁寧な証明に努める本の方がいい
https://www.amazon.co.jp/dp/4563014850

0166デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:55:16.60ID:IOtfFDIo

>>163
SICP へのつなぎならば
https://www.amazon.co.jp/dp/4274068269/
https://www.amazon.co.jp/dp/4274068536/
をすすめる

整数論は >>165

0167デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 21:01:15.92ID:MqAB7UvA

岩波から出てるschemeの入門書（ただし古本）が評判いいみたいだけど
値段が高すぎ

0168デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 21:51:09.68ID:6LXuS8Vg

巣へ帰れよ

0169デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 22:09:23.34ID:cxFCVILB

>>166
和書に良書はないのかって話題だからね

0170デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 13:50:25.42ID:ohZC1/2p

星一つです

0171デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 20:15:03.70ID:i8rMvziD

少なくともC#で良書はないだろうな

0172デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 20:16:25.30ID:1LlUyF33

>>171
少し古い記述でいいからほしい

0173デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 07:56:43.51ID:HTxl7OoW

猫でもわかるC#プログラミング第3版、粂井(くめい)康孝、2016

C# ルールブック、2011、監修・電通国際情報サービス

Effective C# 4.0、2011

0174デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 10:36:37.19ID:ZUmwAHjD

>>173
和書じゃないの入っとるやないかーい

0175デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 10:39:15.06ID:cQVaqrK/

ﾜｼｮｲｲ

0176デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 16:33:12.09ID:nBcs47LL

結論としてプログラム関連の和書に良書は存在しないということでいいのか

0177デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 16:37:44.31ID:C3a8mQ0m

はい

0178デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 16:47:51.19ID:Kko/eITi

いいえ

0179デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 17:07:25.85ID:rhqi0Hjj

>>176
> 結論としてプログラム関連の和書に良書は存在しないということでいいのか

そういうことはないと思う（実際、海外の名著の良い翻訳も決して珍しくないし、日本人が日本語で書いた
計算機科学やソフトウェア関係の教科書・技術書・専門書にも良書は存在してきたし今後も出現するだろう）が、
和書の場合、品切れ放置状態になるまでの年数が洋書に比べて非常に短いのは確かだね
（そして悲しいことに、近年はその年数がますます短くなる傾向にある）

その理由は、英語の技術書・学術書が世界中で販売のチャンスがあるのに対して、
和書の場合は名著や好著でも図書館・図書室や意識の高い連中が一通り買ってしまったら、
毎年、新たに生ずる需要部数は非常に少ない

従って、よほど販売部数が多い本でない限りは、売り切って増刷すると出版社としては、

①　増刷部数を極力少なくする（増刷１部あたりのコストが高くなる）か、

②　大量に増刷して（１部あたりの増刷コストは少なくて済むが）大量に残部を抱え込む（出版社の資産として税負担が生ずる）

のどちらかのリスクを負わねばならないから、なかなか増刷されないで品切れ放置になってしまうのだと推測できる

0180デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 17:13:11.85ID:cXdg1Qz4

>>179
書籍名あげてよ

0181デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 17:39:33.14ID:nCjPaqs+

実際、海外の名著の良い翻訳も決して珍しくないし、日本人が日本語で書いた
計算機科学やソフトウェア関係の教科書・技術書・専門書にも良書は存在してきたし今後も出現するだろうが、
和書の場合、品切れ放置状態になるまでの年数が洋書に比べて非常に短いのは確かだね
そして悲しいことに、近年はその年数がますます短くなる傾向にある

その理由は、英語の技術書・学術書が世界中で販売のチャンスがあるのに対して、
和書の場合は名著や好著でも図書館・図書室や意識の高い連中が一通り買ってしまったら、
毎年、新たに生ずる需要部数は非常に少ない

従って、よほど販売部数が多い本でない限りは、売り切って増刷すると出版社としては、

①　増刷部数を極力少なくする（増刷１部あたりのコストが高くなる）か、

②　大量に増刷して（１部あたりの増刷コストは少なくて済むが）大量に残部を抱え込む（出版社の資産として税負担が生ずる）

のどちらかのリスクを負わねばならないから、なかなか増刷されないで品切れ放置になってしまうのだと推測できる

0182デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 18:44:55.68ID:cXdg1Qz4

いやもう和書の名著が人目に触れづらい理由はいいから日本人が日本語で書いた良書の具体的な書名をあげてよ

0183デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 22:56:50.27ID:JV+wOFSC

CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ

そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い
Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感…
いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた

0184デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 23:42:05.50ID:sz5onxO8

本当に速さを求めて突き詰めるならそうなんだろうけど
実用上問題ない程度の速さを求めるなら大差ないんじゃないの

0185デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 00:01:58.32ID:7MQZbEiN

C++はCの文法で書いてもOKだろ、何言ってんだ

0186デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 01:39:05.24ID:FgcU6AVq

>>180-181
日本人が日本語で書いた良書の例だと、かなり以前の本だけど岩波から出てた『算法表現論』とかだね（但し、２つの部の第２部だけ）
何年か前に訳書が出てその後でその出版社が活動を止めて絶版になったのを
別のところ（大学の出版会系だっけ？）が出版を引き受けて復活再版されたStepanovらの『プログラミング原論』に相当する内容を
ずっと昔に非常に明晰な形で書いたものだ
同じく岩波の『コンピュータサイエンス入門』なんかもそのタイトルから想像するレベルよりもずっと進んだ内容を優れた著者たちが
分担して（全２巻シリーズ）明快な形で解説している（日本の本に有り勝ちなどっかの洋書の内容をパクッて来るといったことは一切ない）良書だよ
その他にも共立の情報数学シリーズや近代科学社のアルゴリズムシリーズには良書が多い

翻訳本の良書も少なくない
計算機科学黎明期から活躍していたソフトウェアに関する科学の巨人たちの著書の多くが翻訳され一部を除いて訳文もこなれた良い訳だった
（最近の訳書は日本語が不自由な人が訳文を作ってるんじゃないかと言いたくなるような悲惨な日本語が必ずしも珍しくない）
その巨人たちとはDijkstra, Hoare, Manna, Griesなどだ
彼らの本の訳書は古書マーケットで今やギョっとするほど高い値段が付けられて流通してしまっている
元の出版社が適性な価格で再版してあげれば良いのだが
最近のだと原書が名著や好著であっても訳書の訳文の段階で無視できないほど劣化しているケースもあるので注意が必要

0187デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 11:17:06.58ID:zeRpb1YX

>>185
C89でストップしてる老害は引っ込んでろ

0188デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 12:11:44.47ID:yzYVDT+/

はあ

0189デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 13:52:20.90ID:hBxDt9/3

>>186
『算法表現論』安かったのでポチらせてもらった
『コンピュータサイエンス入門』は高いのでまたいつか

>（最近の訳書は日本語が不自由な人が訳文を作ってるんじゃないかと言いたくなるような悲惨な日本語が必ずしも珍しくない）

オライリーなんか見てると同意せざるを得ない
翻訳すべき洋書が増えたっていう良い理由もあるのかもしれないけど

0190デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 20:15:37.55ID:eJ9cdDWJ

エンジニアなんて使い捨てなんだからやるなよw
いつの時代もホワイトカラー職が勝ち組なんだよ

0191デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:07:42.27ID:NU1ECxQp

ま、そうだよね

0192デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:11:49.34ID:wbQ+GOsa

ホワイトカラーが東電、東芝の社長なんだろ

0193デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:19:11.43ID:v6pefIRY

半導体のところはむしろ身売りされて
助かったよねw
無能のホワイトカラーから逃げれてw

0194デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:31:38.36ID:uGJVx5D1

ん？エンジニアって何カラーなの？

0195デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 23:04:48.32ID:ZtKy2rs9

着てる服によるよ

0196デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 23:20:25.75ID:uGJVx5D1

今日一番の返しだな

0197デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 00:49:29.45ID:a5zIDxdH

>>194
エンジニアは土方だからウンコ色

0198デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 09:01:17.36ID:iPzbeP7/

まあぶっちゃけホワイトカラーのほうが精神的にも肉体的にも高負荷だったりするけどなw
その点ではブルーカラーで定型作業やってた方が気は楽

0199デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 15:27:44.02ID:4PRbVmK/

>>194
> ん？エンジニアって何カラーなの？

山根一馬によればエンジニアはホワイトカラーでもブルーカラーでもないメタルカラーだそうだ

>>197
> >>194
> エンジニアは土方だからウンコ色

194での「カラー」は色colorじゃない
襟という意味のcollarだ
というわけで無知を曝して平気なお前は土方並の痴性だからそういう色なんだろうな

0200デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 17:11:48.63ID:LpROJeeI

>>194
普通にブルーカラーだが

0201デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 19:32:14.26ID:pdeu0rCa

顔色の話か

0202デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 22:39:05.19ID:X8U+uglR

パイソン入門は何がいいの？

0203デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 22:51:17.02ID:YZFbRMcH

まさかの時のスペイン宗教裁判！

0204デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 00:43:46.99ID:PcUK3NJL

>>202
Automate the Boring Stuff With Python: Practical Programming for Total Beginners

0205デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 01:12:18.68ID:9DuMcDn8

>>202

MITでのプログラミング教育の教科書なんかどう？

-----
世界標準MIT教科書
Python言語によるプログラミングイントロダクション:

ジョン・V. グッターグ (John V. Guttag), 久保幹雄 (翻訳)
出版社: 近代科学社 (2014/12/29)
ISBN-10: 4764904691
ISBN-13: 978-4764904699
-----

この教科書を使ってPythonによプログラミング講義は
Abelson & Sussmanの例のSICPを使ったSchemeによる講義の後継なんだが
しかしなあ

これもSussmanがインタビューで語ってたように時代の移り変わりと共にプログラム作りに求められる能力や知識も変質したということなんだろうが
実に寂しい限りだ

なお上の訳本そのものは見てないので翻訳の質に関しては全く知らない（原著はさっと眺めたが）

0206デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 01:19:13.20ID:VmWbxx1t

>>202
みんなのPython 第4版、2017

0207デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 01:53:56.59ID:PcUK3NJL

>>205
それ原著で新版出てなかったっけ

0208デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 05:15:32.07ID:9DuMcDn8

>>207
この訳本って新版のほうじゃなくて旧版の訳だったのか？！

205にも書いたとおり実際に自分で実物を眺めたことがあるのは原書だけで
訳が出てると人から聞いてただけなんで

もし旧版の訳を挙げてたのならば申し訳ない
>>205は無視してくれ

0209デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 06:47:48.37ID:SKcra+Wr

>>202
たのしいプログラミング Pythonではじめよう！

0210202

2017/03/03(金) 09:53:33.87ID:saLPsdVf

ありがとう、検討してみる

0211デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 21:38:02.34ID:IP8+mmPc

>>205
flow of controlを流れの制御と訳してあるのを見て買うのやめた

0212デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:05:44.29ID:9DuMcDn8

>>211
そりゃ酷い
「の」で修飾する語とされる語とが逆だね
“flow of control”という元の英語表現も頂けないけど
（名詞の形容詞化を使った“control flow”という表現のほうが普通）

0213デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:47:47.14ID:VmWbxx1t

欧米には、たのしいRubyや、みんなのPythonが無いから、
そういう訳の分からない本を有難がる

本は日本人が有利。
外国・日本の両方の良書を比べて、どちらが良いかわかるから

0214デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:50:23.06ID:ep8YBh8N

>>205
>世界標準MIT教科書

とか言われるとなんかすごいような気がしてしまう
俺もこういうのには弱い。
「日本ガラパゴス東京理科大教科書」だったら買わねえもん。

0215デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 00:02:12.68ID:rChUm9Rn

和訳の問題であって、原著の価値を損ねることにはならないだろ
英語も初学者向けに技術文書の定型表現をあえてかみ砕いて書くことなんてありふれたことだと思うが

0216デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 15:35:44.30ID:KdrTFZdo

入門Python3を買った

0217デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 15:45:15.21ID:SEr9PXyK

俺も買おうかな

0218デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:10:55.38ID:rdF+MPP+

ていうかこの分野本気でやろうとして英語もま原著まともにできないってどうなん？？
この分野本気でやるなら数学、物理、英語は最低でも大学の教養範囲までは完璧じゃないと論外でしょ？
なんで日本の受験にそれらの科目があってプログラミングとか学ばないか分かる？？
そういう要素は何やるにしても必要最低限の要素であって単純なプラグラミングなんか猿でもできるから
英語数学物理ができて初めてまともなプログラミングが初めてできるようになるから

和書で数式はいるとできないとか結局何もできないに等しいから中学範囲からまともに勉強してくることを
本気でオススメする

0219デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:16:07.37ID:dvfUCgeC

お前はまず日本語の勉強をしろ😠

0220デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:21:24.12ID:LU+2Ebob

「ていうか」つながりがない、論理的な文章ではみたことがない

0221デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:48:48.02ID:ASS1Dwl9

ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの

0222デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:51:30.33ID:R7TPwJQ0

I have a pen.

0223デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:51:32.08ID:bKHrRL1/

>>221
洋書を読む

0224デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:00:35.68ID:LU+2Ebob

How much?

0225デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:00:43.98ID:ASS1Dwl9

英語がプログラミングの必須スキルなら英語学習の推薦図書もおせーて

0226デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:05:33.77ID:4NAPGbk/

English Grammar in Use
もち、英語で英語学習しる

0227デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:12:37.63ID:IIB6SCJa

語学は言語中枢をいかに働かせるかだから実際に聴く、話すを繰返しやらないと駄目だな

0228デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:21:16.40ID:QG59i9/l

>>226
intermediate、あわせてEnglish Vocabulary in Use、Oxford Advanced Learner's Dictionary

0229デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:23:15.48ID:QG59i9/l

ATC
http://www.npr.org/programs/all-things-considered/

ニュース英語は聞きやすい

0230デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:29:54.08ID:xjyUJYJ5

>>228
そう、なんでIntermediate が人気かな？
まあ、俺も買ったのは青い本だけど、赤いのもあるし。

0231デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:33:17.86ID:QG59i9/l

>>230
別にadvancedでもいいけど、自分のレベルに合わせて

0232デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:35:59.38ID:NAI/204b

技術書の洋書を読む力と英会話と全く違うだろ
英会話の話ならENSLIGH板でどうぞ

0233デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:41:35.31ID:ASS1Dwl9

技術書の洋書を読むためにEnglish Grammar in Useを読んだりニュース英語を聞いたりしろって話じゃなかったのかよ

0234デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 18:41:37.69ID:QG59i9/l

英語のコミュニケーション能力が必要だろ

0235デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:02:44.22ID:NAI/204b

技術書読むのは文法の基礎+専門用語の知識だからニュース英語を聞くってのは超遠回り
自分の興味のある分野でちょっと薄めのやつを探して読んでみるほうが早い
わからない表現や文章を自分なりに調べる方法を確立するといいと思う

0236デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:13:22.44ID:ASS1Dwl9

まとめるとEnglish Grammer in Useを読んで薄めの技術書を読めってことだなあざす

0237デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:49:31.56ID:Wm+gCWIx

>>221
ほんとの受験勉強したら読めるよ
受験英語って日常とかけ離れて、日本訳読んでも理解不能な文章を大学が要求してくる
多分、論文とかこういうのをほんとに読める人を育成したいんでしょう

だからたいていの人は脱落でまるでなにも話せなくなるが・・・

きっちりした完璧文法構造読み書き、タダ喋るだけならネィティブの無教養ルンペンでもできる
そしてこれらができても会話はいきなりはできないが基礎が完璧なのでちょっと勉強すればすぐにできる

俺の幼稚園のママ友の人が東大出身でレーガン大統領と通訳したことあって、会話なんて大学入ってからやったっていってた

日本で京大英語が一番顕著だよね
日本語訳読んでも意味不明
完璧な文法構造がしっかりできないと読めないのをあえて要求してくる

だからこの分野でやるならさっきも言ったとおり最低でも大学教養は数学、物理、英語は完璧じゃないと

あほのやつはプログラミング土方だってみんな知ってるでしょ？？

0238デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:55:19.28ID:GVvR0QtZ

>>221
> ごりごり洋書読める人は英語どうやって勉強したの

理工系や情報系の教科書や専門書で使われてる英語は多くの場合は
受験英語での英文解釈の問題に使われてる英語よりもずっと読み易い。

中には凝った言い回しとかしたがる著者もいることはいるが
殆どの場合に構文は単純で、単語についても分野毎のtechnical termsを覚えれば
後は受験英語で要求される語彙力よりもずっと楽だ。
（ソフトウェアの科学での巨人の１人だった故Dijkstraなんかは凝った言い回しをする方だが
それでも英語の文学作品を読むよりはずっと楽だ）

ということで、まずは自分にとって興味や関心がある分野の洋書で良い本だという定評のある本
（そういう定評がある本の英語はほぼ確実に平明）を読むという経験を積み重ねることが
洋書をどんどん読めるようになる最も確実な方法です。

最初は多少は英和辞典を引かなければならないかも知れないけれど、それに挫けずに
読み続けていると読むスピードが上がってくるのが実感できると思う。
その「最初の段階で挫けない」ことが重要で、そのためにも、自分にとって最も興味のある分野で
定評のある良書からスタートするのが良い。

但し、もしもその「定評ある本」がどうしても自分の肌に合わないと感じたら、
別の本を試すことをお薦めする。多くの人々から良いと評価されている定評ある良書でも
人によっては肌に合わないケースというのは実はそれほど珍しくないんだよね。
だからそういう場合には、あくまでもその本に固執して「自分は駄目だ」なんて感じて挫折したり
「自分には洋書は読めないんだ」などと諦めたりせずに他の本でトライするのが良い。

0239デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:56:13.36ID:Wm+gCWIx

まえ、古文漢文なんてゴミやめろって言ってる人いたけど
今の日本語の作り考えれば古文漢文も無駄どころか必要なんだ
たしか、日本はかなより漢字から入ったんだよ。
だから中国の昔の言語の漢文が国語にセンター試験で入る

東大は理系でも国語必須。それも古文漢文も全員どこの学部でも必須

京大は医学部国語ある。漢文はないけど

名古屋大学も医学部国語導入したらしいね

そしてそれらのことを大学の教養範囲まででしっかり本当の勉強してくれれば世の中の原理がだいたい分かる
ほとんどの人は歯車、ルーチンワークの仕事だけど物を生み出す人間ってのは大学教養範囲までしっかりできてれば
大体のアイディアが浮かぶ

そして、専門は人間1つか2つくらいか限界だからそのアイディアをもとに専門屋さん頼む

そして新しい商品が生み出される。

受験がが何十年もほとんど同じ内容、科目で要求されるのにはそういう意味がある

0240デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 19:58:35.25ID:Wm+gCWIx

>>225
普通に受験勉強したら読めるよ
あとは専門用語の単語だけ
どんな難関文章でも読める
京大の英語の入試英文一度見て見ることをオススメするい

0241デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:08:10.61ID:Wm+gCWIx

よく数学って世の中になんの訳に立つのって言う人多いけどそういう人は生きてても何の訳に立たないから
本当に死んでほしい

数学なかったらなにもない。世の中全て数字でできてるのに

数字ってのは英語とかあいまいなものと違って宇宙共通の言語

数字で宇宙は語れる。

本気でプログラミングなにかやりたかったら、まあ極端すぎる例だけど中学で灘に合格して
6年間鉄緑会漬けで理三合格余裕ぐらいまでさかのぼる

今更小中高の勉強？馬鹿にするかもしれないが全然無駄じゃない

ただし、高校物理は公式覚えて問題解くだけのパズルだけだから東進の苑田先生ような
大学分野まで余裕で踏み込んで本当の物理を学ばなければ全く意味が無い

0242デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:26:07.91ID:Wm+gCWIx

家庭教師して一番驚いた事は県で一番の高校狙ってて、数学苦手て数学があとちょっととれれば・・・
って言って見てみてほんとに驚いた。簡単な計算も暗算でまるでできない

冗談抜きで俺の幼稚園児の時の計算力よりはるかにはるかに劣る
俺は物心ついたときから公文で読み書き徹底にしてたから信じられなかった
公文はスパルタらしいから子供には嫌といって教材だけ勝って来てひたすらやってきた

灘は算数が圧倒的難しく、ここにいるやつら小学生の分野が全然できないのは間違いない
あれを突破する位はもってないと、いろいろ難しい

自分語り以上終わり

0243デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:29:08.95ID:rChUm9Rn

ID:Wm+gCWIxは日本語が壊滅的だな

0244デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:32:29.90ID:Wm+gCWIx

>>243
そう思うのはあなたがまともに勉強してこなかったから
だから私の文章が謎の言語に聞こえる

ほとんどの人は使い捨てのプログラミング土方だってしってるよね
あなたもそうなんでしょう。
ただの底辺プログラマーなんて中卒でもなれますから

0245デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:37:07.65ID:NAI/204b

国語 > 英語 > 数学
物理が必要なのは特定の分野のみ

0246デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:40:51.69ID:MW16S9cf

まず論理的な思考力だろ、ID:Wm+gCWIxみたいにならないためにも

0247デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:42:53.58ID:MW16S9cf

>>232
文明開化じゃあるまいし米の本を読んで終わりかｗ

0248デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:52:36.76ID:NAI/204b

>>246
それ国語の範疇だろ

0249デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:03:49.21ID:S+JittXT

>>225
そもそもプログラミング言語は英語が殆どだから英語が出来るに越したことはない

0250デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:19:58.18ID:zcroer3t

最近のGoogle翻訳先生の成長っぷりが凄いから英語要らなくならねーかなってちょっぴり期待してる

0251デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:31:27.71ID:WNMK5jJQ

hahaha、君面白いこと言うね

0252デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:41:07.93ID:SgEDml2j

>>248
文学的表現してどうするｗ

0253デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:41:25.82ID:ofjHdsZp

プログラミングに関わる人で、英語が使えるようになりたい人へ

調べものや勉強など自分一人で完結できる人は、興味ある優しい技術書から読みまくるといい。

でも、世界中の同人や技術者たちと楽しく意見交換や議論したいのなら英会話教室に通うべき。
一見遠回りだけど、技術書もちゃんと読めるようになる下地がいつの間にか作られる。

私のお勧めは後者。
数十万円の出費は痛いだろうけど、目標と到達時間をしっかり定めて、
真面目にちゃんと取り組めば見返りは大きい。

どっちの道も、できたらいいなぁ、程度の気持ちなら時間を無駄にするだけだから、
取り掛かる前にさっさと諦めた方がいい。

0254デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:48:06.46ID:r+dXM/7Z

>>250
つってもプログラミングに使われてるのは英単語なんだから翻訳関係ないじゃんって話
なら最低限の英語はできるに越したことはない

0255デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:55:02.70ID:SgEDml2j

英語が分からないと翻訳が正しいかどうかすら分からない

0256デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 22:01:59.47ID:SEr9PXyK

>>253
それをすすめるなら、1週間でも英語圏に旅行して、英会話学校に半日、観光に半日費やした方が英語耳が、速攻でできるではないですか。

0257デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 22:09:20.87ID:tcfRHJpf

めっちゃ早口で言ってそう

別に今はネットがあるからネット学習でいいんじゃないっすかね

少しずつでいいし、絶対に英語というかEnglish力はつけるべきで
プログラミングに英語なんていらない、とか言い切る奴は信用するな

0258デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 22:18:56.97ID:cn8Gjwj0

いらんといってるのはそいつはこっそりやってて
他の奴らにはやらせないようにしてるだけさ

0259デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 22:20:20.74ID:SgEDml2j

最近の若い者のTOEICの平均点は750点らしいｗ

0260デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 22:56:42.54ID:IIB6SCJa

>>258
セコw

0261デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 23:01:38.31ID:YeQ5C2H3

エンジニアならエビデンスのある話だけ信じるべきだと思っていたけど、

芸能界の三流ゴシップみたいな根拠の無い事実無根の低俗なウワサ話を
信じる人があまりに多くてビックリしたなあ

0262デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 23:21:39.97ID:ofjHdsZp

>>256
それでは英語耳はできないよ、大人なら尚更ね。
英語耳を作るどころか、英語を学ぶことすらできない。

その時はなんとなく会話が成立したことに喜んでいても、
帰ってきてしばらくしてから英語が身についていないことに愕然とするだろうね。
メールでのちょっとしたバグ報告や、stack overflow での簡単な質問にも、
辞書片手に機械翻訳を使いながら十分単位で時間がかかるんじゃないかな。

>>257
ネットでもいいけど、skype なんか使って生で会話できる環境じゃないと、
英語を身につけるのは時間かかると思うよ。

ところで、>>253 の前者のタイプの初心者が読みまくるのにお勧めの技術書がある。
Ferdinando Santacroce 著「Git Essentials」
先に Git の使い方を一通り学んでから読むといい。
技術書で使われる言い回しや、よく使われる単語がスムースに身につくと思う。

0263デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 23:26:10.52ID:eratN3wF

Really?

0264デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 23:30:02.21ID:wP7cSZk7

0265デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 23:31:34.00ID:eratN3wF

Just kidding.

0266デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 00:12:25.32ID:WMRVohp0

東大合格マンガ「ドラゴン桜」の英語教師のモデルになった、
竹岡広信のドラゴンシリーズを読む

ドラゴン・イングリッシュのこの2冊が特によい
必修英文法100
必修英単語1000

京大英語とか、特定の大学の赤本で、英語を勉強してはいけない。
外人から、全然ダメって言われているから。
特に京大の問題は、頭おかしいレベル

英検のように、何百人も外人のスタッフが精査している、良問をやること。
日本人が作っている、大学入試問題で勉強したらダメ

0267デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 00:26:17.58ID:avcJSVzm

I don’t know.

0268デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 00:54:56.91ID:EgD5zJXh

受験英語が得意な奴の自己顕示かよ

0269デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 02:53:48.61ID:WMRVohp0

京大英語とか、外人から馬鹿じゃねぇのって言われるレベル

こんな重箱の隅をつついて、何になるの？
こんな知識が何の役に立つの？
こういう勉強は、時間のムダ

英語の出来ない日本人が、こんな事を知ってる、俺すごいだろー！っていうもの

また、大学別の赤本の英語は、英語のしゃべれない教師が作ってる

ドラゴン・イングリッシュの竹岡広信とか、
NHK「しごとの基礎英語」の大西泰斗などは、英語を知ってる

日本人が作った英語を、こういう言い方は聞かないとか、すぐに言う

0270デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 03:00:42.93ID:3CXZsQkH

スレの主題と無関係な受験英語や英会話の話はいい加減にしろ

質問者の>>221は「（コンピュータ関係の）洋書を読むにはどうすべきか」という質問であり
受験英語の質問でも英会話力向上の質問でもない

0271デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 07:14:05.28ID:A00tsSkb

技術書なんて簡単な表現しかないじゃん。単語だけ調べれば済む。こんなものも読めない奴は大学受験の英語すらロクに出来ないんだろうな。
一流大学を出てないから､ム板で低レベルな議論の応酬が続くんだな。

0272デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 07:21:45.92ID:rvKCmPUz

大卒は使えない。高専の方が出来るやつが多い。

0273デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 07:32:06.70ID:A00tsSkb

名著と言われる技術書の著者はほとんど全員大学に籍をおいていた経歴があるけどな。和書の世界は知らんが。

0274デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 08:01:17.98ID:DhkRsLS/

>>270
馬鹿が反応する

0275デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 08:06:25.10ID:DhkRsLS/

ぼくちん英語でメールが書けないの、外人と話ができないの、でも英語の本が読めるから一流のPGさｗ

0276デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 09:31:34.32ID:DhkRsLS/

MLを使ったことないのか、意識低いな

0277デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 09:49:28.17ID:fD0+LFCW

京大の英語が無駄とかそういう話じゃなくてそんな重箱の隅をつつくようなネイティブの人でも難しい英語を
たかだか高校の範囲の勉強してたら一生どんな分野にいっても英語には困らないってことだろ
これだけが必要だからそれ以上やるのは無駄とか言う人はどんな分野でも研究者には全く向いてないから
一生ルーチンワークだけをこなすことしかできない

0278デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 11:16:10.07ID:c1JB2/Dg

原書と翻訳の両方揃えて読むと理解が捗るよ
翻訳を読んでチンプンカンプンでも、原書を読むと簡単に理解できる場合がよくある

0279デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:07:44.38ID:A00tsSkb

原書の方が明解な事が多い。ヘポ翻訳で難解になることが多い。

0280デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:14:38.88ID:wPgTgQNU

いつまで続けるの？

0281デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:22:41.85ID:gIuIuvFQ

次の話題が出るまで

0282デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:24:51.78ID:AwmlDDcJ

小学生から英語が必須化したらこういう話題も無くなるな
洋書の古本とかもっと安くで入手出来るようになるといいね

0283デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:31:09.48ID:elbGwS6f

小学校からプログラムが導入されたのでPGは不要になる

0284デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:39:07.71ID:NSjjMTXw

小学生から英語が導入されたので通訳は不要になる

0285デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:40:47.30ID:01zV1Hrd

小学生から算数が導入されているので数学者は不要になるってことか

0286デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:44:43.59ID:AwmlDDcJ

人工知能の研究が進めば大半の人間が不要になる

0287デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:45:27.02ID:BoflEjAw

英語なんて世の中の言語で最下位クラスで日本人で英語できないとか努力不足としか・・・
日本語は世界最高レベルで難しくて、
例えば私は行きます。私が行きます。
「は」と「が」の違い言える人この中にいますか？

私は駅へ行く
私は駅へ行くよ～

こんなニュアンスの違い外国人が理解するのは至難の業

ラテン語だったかな？昔聞いたけど英語と違って80ぐらい活用すると

世界No.1と言ってもいいほどの日本語できて英語できないなんてもうタダの努力不足怠惰としか言い様がない

受験勉強するだけでネィティブの人が狂ってるって言われるほどの英語マスターできるんだから

日本の大学はだからどんな論文でも専門書でも読める人材が欲しいんでしょうね

結果ほとんどの人は文法なんて意味が無い。日本の教育では喋れない。っていって努力もせずに投げ捨てるけど

たしかに喋れるようになるだけならもっと簡単な教育方法があるだろう。実際外国の英語やドラマの日本人役はほとんど中国人や韓国人がやる

喋れないから

けどただ喋るだけならそれこのネィティブの3歳児のルンペンでもできるわけで・・・

日常会話さえできたらそれで満足なのか？って話なんだよ

少なくともこのスレに来てる人は専門的な知識が欲しいから勉強しなきゃいけないんだよ

0288デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:48:26.03ID:BoflEjAw

そして世界最高言語日本語を操る日本人は小学生からやらなくても中高の受験で英語なんてネィティブもびっくりするほどマスターするわけで

ちなみに喋れれば通訳とか言ってる人は通訳というものを根本から勘違いしてる

喋れれば通訳なら通訳なんて職業ができるわけない。

めんどくさいから省くけど通訳は英語をマスターしたのなんか当たり前の前提条件でそれからいろいろな条件が求められる

0289デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:55:51.76ID:BoflEjAw

>>286
これだけは正しいでしょうね。
そんな簡単な問題じゃないけど少子化問題？どうせ機会にどんどん仕事今でもとられまくってるのはニュース見てたら
誰でもしってること

人生は楽しんだもの勝ちだ！幸せになることが目的だって、先人が作ってレールに全く努力しないでも世界最高水準の生活を遅れ
愚民はそのとき自分の仕事なくなって気付く。いや、馬鹿だから気付かない。

そしてこういう勉強に命捧げて青春もなにもなかって金と地位しか手に入れれなかった人間に
金持ちはずるしてる、富の再分配を。俺たちに生活保護をとか平気でいいだす

俺らがずっと我慢して勉強して来た間、遊びしかしてこなかった人間がだ

だから世界最強国アメリカ人はいち早く気付いた
今までの常識じゃ考えられないトランプが圧勝した。

日本は先人が偉大すぎて愚民を作りすぎた

今からの世界は人工頭脳を操れる選ばれた民だけのユートピアでいい

人生は楽しんだもの勝ちだ、青春だ！幸せになることが目的がって人間は駆逐される

死をもって自分の愚かな人生を反省することになる

0290デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:56:01.29ID:uj9yZOrt

>>286
とりあえずお前から呼吸やめてくれ

0291デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:58:31.27ID:01zV1Hrd

言語学的には先進国だろうが未開部族の言語だろうが文法構造に難易度の差はない
あるのは母語との距離のみ

0292デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:00:48.69ID:AwmlDDcJ

まあ少なくとも酷い誤訳ばかりの本は売れなくなるだろうな

0293デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:04:51.19ID:EgD5zJXh

>>290
呼吸を止めて一秒

0294デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:06:19.63ID:AwmlDDcJ

2秒、3秒、まだまだ止められるぞ

0295デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:16:01.47ID:A00tsSkb

>>282
洋書の古本の入手の容易性をしらないのか？余りに安く手に入るからいつの間にか洋書しか読まなくなったよ。

0296デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:19:40.75ID:AwmlDDcJ

英語読めるのが普通になればこういうのもいなくなるな

0297デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:26:47.70ID:01zV1Hrd

>>295
どこで入手してるん

0298デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 13:27:50.41ID:qXOlkfcH

コンピュータ関係の洋書の古本（燃えるゴミ）ｗ

0299デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:15:13.00ID:vnd+zAbY

１０年学校で勉強してても９割の人間は英語なんて
ほとんど読み書き聞き取り話すことが出来ない社会で
数年早く英語を始めてもなんの変わりもないな。
なぜなら日本は、英語が必要に迫られない社会だからな。

0300デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:20:52.36ID:avcJSVzm

I have yosho.

0301デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:25:13.00ID:avcJSVzm

>>299
戦後公用語にしなかったのが失敗の元。してれば教育がもっとまともになっていたであろうに。

0302デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:27:49.07ID:AwmlDDcJ

>>299
あなたのご近所の話は知らないな

0303デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:40:53.78ID:r9Ddz+eX

英語を公用語にしてれば教育がもっとまともになっていたとか頭悪過ぎだな

0304デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 15:41:25.45ID:lXBqnJep

パンパン？

0305デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 18:13:20.57ID:LDtTxp8f

プログラミング本気でやりたいなら昨日も言ったけど英語だけできてもしょうがないけどな
数学と物理も大学教養範囲までは最低限完全理解が必要だからな

0306デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 19:31:25.02ID:1jIqoAtE

愚痴はさておき

0307デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:02:35.15ID:f1XixyjT

視野せっま

0308デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:18:44.62ID:UEEAoAfA

>>299
これな
そもそも必要ないものを学ぶ暇などないしな

0309デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:23:42.46ID:01zV1Hrd

英語が公用語になってる国は過去に英語を母語とする国に侵略された国
軽々しく英語を公用語にすればよかったなどと言ってはいけない

0310デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:26:59.72ID:1jIqoAtE

>>285
算数は数学ではない

0311デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:36:30.53ID:8yCZB0It

自分の英語力が一番伸びたのは予備校時代。教えるプロが教えるから中高時代と効率が段違い。

あとamラジオのafnを聴きまくると英語のリズムを体に叩き込める。

0312デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:38:56.78ID:1jIqoAtE

フラッシュリンボウがいいぞｗ

0313デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 22:41:42.71ID:Z7K8qPrE

>>227
読めれば十分で聴くとか話すとかは不必要
というか，読めなければ聴けないし話せない

0314デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 22:50:07.84ID:MPa7SZfZ

馬鹿がわざわざ

0315デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 23:37:55.70ID:0mx7LFt3

数学なら>>264おすすめ

下記書籍のWeb公開版
https://www.amazon.co.jp/dp/0470458364/

目次に沿って内容の概略
(PART A) OrdinaryDifferential Equations (常微分方程式)
(PART B) LinearAlgebra, VectorCalculus (線形代数とベクトル解析)
(PART C) Fourier Analysis, PartialDifferential Equations (フーリエ解析と偏微分方程式)
(PART D) Complex Analysys, Potential Teory (複素関数論とポテンシャル論)
(PART E) Numeric Analysis (数値解析)
(PART F) Optimization, Graphs (最適化とグラフ理論)
(PART G) Probability, Statistics (確率と統計)

0316デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 23:38:12.63ID:rvKCmPUz

俺が最低限これぐらいは出来るようにしてほしい英語のレベルを提示してあげる

git使って、gitのヘルプとかチュートリアルが英語でスラスラ読める、Githubのサイトが
苦労せずに使える、ぐらいは出来るようにしてほしい
例えばrebaseとかブランチの操作のあれやこれやの操作が英語で読んで苦労なくわかる
とかね。

それすら辞書読んで四苦八苦ならもっと勉強したほうがいい

0317デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 23:48:35.28ID:PJwlCEcX

gitの使い方教えて

0318デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 01:25:28.08ID:tkAhRfWW

git help

0319デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 02:11:35.44ID:WNWCSF18

>>299
大卒前提なら読むことはできる人のほうが多いだろう。

0320デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 13:22:00.57ID:sPLW5FVC

京大英語の問題を作っている教師は、重箱の隅をつついているだけで、英語をしゃべれない。
外人でも分からないような、大昔の英語で、合否を決めているだけ

今は、昔の英語じゃなくて、グローバル語・共通語。
アジア人同士でも、しゃべれる英語が重要

文法は英検2級までの範囲しかない。
重箱の隅をつつかないため、英検1級の文法はない。
数百人の外人が議論して、グローバル語を決めている

東大は世界を知っているから、その基準に従って、問題を作っているけど、
京大の教師は、世界を知らない

だから世界から、京大英語は馬鹿にされている

0321デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 13:36:37.79ID:Hjoba3Md

>>311
既出>>229

0322デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 16:05:43.69ID:QKZeKYQk

読めるかどうかなんて問題じゃない。
問題は、読むスピード。
遅くて250WPMは欲しい。できれば450WPMは欲しい。
そうしないと、英語の技術書1冊読むのに、10時間以上かかりますみないなことになる。

0323デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 16:51:04.49ID:0wZouAmu

推理小説読んでんの？

0324デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:05:21.26ID:QKZeKYQk

>>323
技術書と書いてるのが見えないのか
翻訳された技術書を読むのに5時間かかるなら、原著なら10時間かかるとかそういう話だ
「地の文を読むのにかかる時間」な

0325デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:10:53.03ID:0wZouAmu

お前の好きなようにすれば

0326デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:14:11.42ID:OUYDva0V

技術書って五時間で読めるもんなの？

0327デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:21:45.18ID:QKZeKYQk

>>326
手元にあった『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』で、大体ページあたり300～500word。
330ページ程度なので、平均400words/pageだとすると132,000words。
400WPMで読めるなら、330分で読める。
地の文な。

0328デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:32:56.02ID:XKvgn8Gu

以下5時間で身につく技術に価値はあるのか議論

0329デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:46:18.58ID:tkAhRfWW

>『Growing Object-Oriented Software Guided by Tests』
これは考え方の本なので５時間も読めば十分
内容は簡単でも写経したりREPL動かしながら読む本のほうが時間がかかる

本の読み方なんて人や用途によってそれぞれなんだから
読む速度でドヤりたいなら別スレ立てて

0330デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:46:25.90ID:QKZeKYQk

>>328
文章を読むスピードの話をしてるのがわからんかね
原著読め読め言う奴が多いけど、読むスピードの話をする奴少ないわ
知らない単語だらけで100wpmレベルで読んでも時間の無駄だろ

0331デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 17:49:08.45ID:QKZeKYQk

>329
俺自身は200wpm未満レベルのゴミですから、ドヤるもなにもありません
翻訳されてたら、そっち読むし
翻訳されてなかったら、泣く泣く原著読むレベル

0332デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 18:09:44.07ID:KjDQAkMH

>>326
速読自慢だろ、読めるといってるだけだし、dummyとかdo it yourselfだったりしてｗ

0333デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 19:25:43.75ID:xAoI8SLm

>>330
そりゃ、スレチだから
推薦するスレでスピードは関係ないだろ

0334デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:12:18.28ID:+yma9Gzm

>>320
京大落ちコンプレックス酷すぎｗｗｗｗｗ
惨めすぎるｗｗｗｗｗ

0335デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:17:22.47ID:+yma9Gzm

>>320
重箱の隅ってｗｗｗｗｗ
ただの解釈本当にできますかって問うてるだけなのにｗｗｗｗ

東大英語できる人はみんな京大英語もできる。逆もまたしかりｗｗｗ
模試の成績優秀欄みてたら誰でも知ってるｗｗｗｗ

大体今時英検ってｗｗｗｗ
TOEICとかが今の標準なのに。もう大分昔から

全くの英語できない京大不合格者のコンプレックス酷すぎて保存しといたｗｗｗｗｗｗ

0336デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:18:22.51ID:+yma9Gzm

>>320
久しぶりに面白コンプレックス君みたので赤くしとこｗｗｗｗ

世界の東大英語得意な人が聞いたら笑うよｗｗｗｗ
東大英語得意なひとはみんな京大英語も解けるよｗｗｗｗ
もちろん逆もまたしかり

0337デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:22:43.83ID:+yma9Gzm

>>327
これまた筋違いな勘違いやろうが・・・
時間が早くても習得率が遅かったらなんの意味も無い・・・・
時間なんてたいしたファクターじゃない
大事なのは習得率

0338デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:43:54.15ID:MNxJn7Wg

なぜにすれ違い君が来て真っ赤になりに来るのか
英語の話題の匂いでも嗅いできたのか

0339デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 21:20:38.19ID:PpQZjwDa

和書一辺倒のこのスレが洋書関連の話題で賑わうのは実に喜ばしい。
Amazon.com行くと面白そうな本が多くて困るくらい。あれが世界なんだよ。あの世界を語ろうよ。

0340デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 00:42:52.79ID:avRLAyXH

働けバーカ

0341デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 05:21:49.57ID:3EG2zu/X

>>339
わかる
めちゃくちゃ面白そうな本がいっぱいありすぎてわくわくする
英語の勉強法より勉強した後読む本の話がしたい

0342デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 08:16:50.79ID:1vqYlRyZ

コンピュータの本の話をしろよ

0343デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 18:00:57.06ID:sN5zB8qN

>>339
もう老人で根気はないのだが、それでも英語にしかないものだったら読むだろうな

0344デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 22:52:16.55ID:RC6+/qTC

いいかげんにしないと洋書スレ立てるぞ

0345デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 23:00:29.45ID:aUO5flCU

即死すんだろ

0346デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 23:05:01.37ID:CQaBDLyn

適度な煽り無いと駄目だろうな

プログラマってプライド高くて心の中じゃ自分が一番と思っている奴ばかりだから

0347デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 00:01:16.44ID:0lNHRfHe

そうか？お前だけじゃね？
一瞬だけそういう気分になるときはある。
だが世の天才がこんだけたくさん認知された業界もないだろ。
ウォズやらリーナス、ポール・グレアム、最近ならジム・ケラーとか。

0348デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 00:08:08.72ID:UNIWD4Hj

歴史が浅いし、IQが高いのがそのまま才能に結びつきやすいし

0349デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 00:10:20.66ID:MCRNZUa5

>>344
過疎ってるけどすでにある

洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド１
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/

0350デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 00:12:15.31ID:UNIWD4Hj

2009/10/27(火)、長持ち

0351デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 12:23:46.75ID:9nAslxZ/

>>347
AMD の躍進には理由があったんだね（間欠的だけどね）

0352デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 13:20:39.80ID:qabLkMeS

>>218
中学から日本語やり直せww

0353デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 14:41:22.81ID:ep+ds/dT

私は「いろんな言語で宿題」スレで出題、Prologによる解答を繰り返しているプログラマです。
読書家でない私がこのスレに期待することをふたつ。
・関数型言語本の細部についての批評・議論を読みたい。
・応用本についての評をもっと読みたい。

0354デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 15:36:03.50ID:9lkNdx1a

巣に帰れよ、ゴミ

0355デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 15:39:20.89ID:x6aOWZGA

>>353
細部や応用の定義が必要
人によって違うから

0356デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 17:39:14.81ID:eISbLhdD

やさしいC++ほどの名著はないと思う
あれ1冊でC++の全てが理解出来るからな

0357デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 18:02:20.85ID:l5qmqj+h

アホ

0358デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 18:24:57.63ID:pHLR2uX+

馬鹿めｗ

0359デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 18:35:54.70ID:bkHBYqlG

神になった気分だ。
スキルアップした今、どんなジャンルのアプリケーションを作れと言われても
その詳細さえ教えてもらえれば
一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや
どんなデザインパターンを使えばいいかが
一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、
予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトやツールを一人で作る自信がある。

この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで
それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。

0360デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 07:46:44.88ID:30Cvnwh6

神は妄想である　リチャード・ドーキンス
https://www.amazon.co.jp/dp/4152088265

0361デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 07:50:22.64ID:30Cvnwh6

「コンピュータの神が神について語る」

コンピュータ科学者がめったに語らないこと　ドナルド・E・クヌース
https://www.amazon.co.jp/dp/4434036173

0362デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 10:00:57.45ID:hAWWnXrs

>>353
本の批評なのか概念の批評なのか知らんが、後者なら、
Haskellによる関数プログラミングの思考法

0363デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 20:05:12.27ID:0HPyU1Hg

クヌースのアルゴリズム本って合本になったんだな
分厚過ぎだろ

0364デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 18:06:22.04ID:A1a0K12E

>>359
コラっそれは昔オレが本気でそう思って質問した文章だ。
ときどきスレはのぞいてたがどうやら名言になってしまったらしいな。

ところで
「プログラマのための論理パズル難題を突破する論理思考トレーニング」
「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」
「プログラマ脳を鍛える数学パズルシンプルで高速なコードが書けるようになる70問」
「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」
のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？
あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？

0365デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 18:47:04.63ID:q8JQFpoW

ところで
「プログラマのための論理パズル難題を突破する論理思考トレーニング」
「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」
「プログラマ脳を鍛える数学パズルシンプルで高速なコードが書けるようになる70問」
「アルゴリズムパズル ―プログラマのための数学パズル入門」
のような本がそうだと思うけど、ある問題があたらえれててそれをどうプログラミングするかを解説したような本ってないですか？
あとこれらの本はまだ読んでないけどその目的に合いますか？

0366デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 18:48:26.10ID:zJAZvbZ6

しらね

0367デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 19:18:58.90ID:oPZ5M73e

全部買って読め

0368デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 19:24:43.10ID:A1a0K12E

>>367
すべてamazonの中古本でも高いんですよ。

0369デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 19:43:27.70ID:267K4rQF

>>365
初心者向けなら
Think like a programmerとかは？
電子書籍あり

0370デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 22:08:41.57ID:4a5+BdOt

>>365
>ある問題があたらえれて

どういう問題かによるよね
つか全部立ち読みすればいいと思う

0371デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 11:18:38.59ID:SS+EUq+h

全部買っても二万円くらいだろ
趣味なら安い投資だろ

0372デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 11:31:30.90ID:uAEkJ9Xn

俺はCを大学でやったからある程度出来るようになったけど独学でやってるやつってどうやって勉強してんの？

0373デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 12:38:10.41ID:MAxv0qJ7

何大学？

0374デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 12:59:22.26ID:xv4Sg0ZS

何学部？

0375デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 13:10:08.61ID:tmgM3nCR

独学はきついんじゃね？自分も聞いてみたい。

これから義務教育にプログラミングが入るんだっけ？閾値が下がっていいな。

0376デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 13:47:10.95ID:tACkyJHH

本を3冊くらい読んで，あとは作りたいものを書いていきながら
その都度必要になった知識をネットでつまみ食いしてたらできるようになったけど。

0377デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 13:48:17.07ID:VkV+a6KY

何読んだの

0378デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 14:36:48.16ID:tACkyJHH

しょぼい入門書(ブックオフで100円で叩き売られてた)と
プログラミング言語CとプログラミングWindows。
正直今思えばプログラミング言語Cは要らんかった。
入門書でCのコードが読めるようになったら
すぐにプログラミングWindowsへ行くのが俺的には最短コースだと思う。
これさえ読めばあとは必要なものを必要に応じて自分で情報収集できるようになる。

0379デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 15:02:55.79ID:I5kgWegM

性別は？

0380デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 16:12:24.24ID:+gS4HKhC

>>372
本読んで目の前のPCでサンプルプログラム等を動かして確認。更に自分で変化させたりして確認。
みたいなことを続けている内に段々分かって来た。これは昔から同じだな。最初にプログラミング
言語覚えた時もそんな感じだったし。

まあしかし大学なりなんなりで人に解説して貰って覚えるのと大差ないと思うよ。入門書ってだいたいは
そういうのの教科書としても使えるでしょ。学校の場合は先生が例題作ったりすればいいだけ。

0381デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 16:14:55.22ID:+gS4HKhC

学校だとわからない所をすぐに先生に聞けるという利点があるけど、でも今ではネットがあるから何とかなるよね。

0382デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 16:33:09.31ID:3jaN5abe

入試にプログラムが入って業界のレベル上がったか、ましてや義務教育（）

0383デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 16:41:25.29ID:VkV+a6KY

コンピュータサイエンスを学ぼうと思って『やさしいコンピュータ科学』を読破したんだけど、次はどうすればいいだろう

とりあえず、この本の監訳者あとがきで「自分で歩くための手引きとなる参考書」として挙げられてた『コンピュータサイエンスをいかに学ぶか』を手に入れてみたんだけど
これは凄く古いみたいで、推薦図書リストのほとんどが既に絶版なので、同じ趣旨でもうちょい新しいものが欲しい

0384デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 17:04:34.30ID:jnIYUDw2

>>381
ネットで調べられる地力が付くまでが・・・

0385デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 17:46:55.49ID:E4wHK3jb

岩波講座ソフトウェア科学〈〔基礎〕1〉計算システム入門

0386デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 19:14:15.18ID:ZPpZl7lO

他の言語を読もうとYoutubeなどの動画を見始めたけど
プログラミング自体の初心者対象なのがほとんどだから
最初からif文とは、配列とか、とかをいちいち丁寧にやるから実にじれったい。
そんなの知ってるからその言語特有なことだけを解説しろよと言いたくなる。
動画では飛ばせないから。本だとそれが利点だと強く思った。
動画だと早送りではなにをしゃべってるか行われてるかわからないけど本だとページを早くめくっても中身が見えるからなにを説明してるのかわかる。
かといって動画ではたまにその特有の言語のことであったり開発ツールのその言語特有の操作のことをポロッとしゃべっててこれが新しい発見だったりする。
しかし98％は知ってることのためにあと数十時間も動画を見続けることがつらい。

本のスレだった。
そこで本でもある言語のことは熟知してて、他の新しい言語を学ぶときに
プログラミングの本質のことはわかってて、その言語特有なことだけを解説してる本ってないですかね？
それは需要高いと思うけど。
Javascript、Ruby、C#、Processingなどなどを始めたいのだけど。

0387デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 19:14:49.75ID:ZPpZl7lO

x 読もうと
o 始めようと

0388デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 20:22:34.72ID:Y9suVjmz

俺もガチ初心者だが
オブジェクト指向の dog.run みたいな書き方が一読して意味が分からんわ。普通に run(dog) で良いだろうに
もしくは、せめて objDOG.methodRun とか書いといてくれれば親切なのに

0389デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 20:28:57.33ID:STVlMw5Y

プログラマ脳を鍛える数学パズル
シンプルで高速なコードが書けるようになる70問、増井敏克、2015

CodeIQに掲載された問題を、Ruby, JSなどで解説。
「ITエンジニアに読んでほしい！技術書・ビジネス書大賞（ITエンジニア本大賞）」の受賞作だが、
この本の解説は少な目

プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012

ほとんど全てのアルゴリズムを網羅。
問題数も多く、読み応えのある力作だが、中級者以上向き。
AIやシミュレーションゲームの参考になる

コンテスト本ブームを作った、3人の大学院生が作った、歴史的な本

まず、TopCoder, Google Code Jam,
会津大学の【AOJ】AIZU ONLINE JUDGE などの、問題を解くのが基本

0390デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 20:43:57.37ID:tmgM3nCR

>>388
そんなあなたは関数型、とくにHaskellを母語にしてからOOPに触れた方が良いと思われる。
普通に数学教育を経た人間にはあれが自然だわ。

0391デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 21:00:40.50ID:L6X/Vu/y

Rubyだとstring.lengthみたいな順序で統一されているのに、Pythonだとlen(string）とか
関数やメソッドの記述がバラバラで気持ち悪いんだよな。

0392364

2017/03/18(土) 21:23:49.48ID:ZPpZl7lO

>>369
ありがとう。読んでみます。(ちなみに365はニセモノ)

>>389
ありがとう。プログラミング・コンテスト・チャレンジブックに強く惹かれました

0393デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 21:29:30.64ID:ZPpZl7lO

>>388
run(dog)だとその関数(=run)を呼び出す側の配下にrun関数を用意しておかなければならない。
そして呼び出す側とこのrunには強い関連性がない場合がほとんど。

dog.runにすればそのメソッド(=run)を直接呼ぶのはオブジェクトなわけで
当然ながら呼ぶ側とそのrunには強い関連性がある。

単純な単細胞なプログラミングをするのであればありがたみはわからないが(というより逆に分かりにくい)
複雑なプログラミングをするならオブジェクト指向じゃなければ手に負えなくなるほど複雑になる。

0394デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 22:21:56.49ID:d7Ob6ym/

run(dog)は関数だから犬の種類が何であれ同じrun()が呼び出される
dog.run()はメッセージだから犬の種類によって異なるrunメソッドが呼び出される

0395389

2017/03/18(土) 22:41:03.69ID:STVlMw5Y

プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012

言語は、g++用のC++。
初心者は、初級の問題しか解けないと思う。
初級では、動的計画法・ナップサックなど

中級ではネットワークフロー、上級ではグラフも出てくるから、
図を描いて、じっくり考えないと分からない。
何年か掛けて、勉強する本

TopCoder, Google Code Jam(GCJ), PKU OnlineJudge(POJ),
会津大学のAIZU ONLINE JUDGE(AOJ) などから、
3人の大学院生が、よくこれだけ良問を集めたな、と感心した

0396デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 22:46:18.66ID:vBdYmHk5

run(dog)であってもdogの型によって異なるrun()メソッドが呼び出される可能性もなくはないし
呼び出されるrunメソッド自体は同じでもdogの型によって異なる動作をするような多態が実現されてる可能性もある

>>393の書いてるようにrunメソッドをどこに分類して置いておきたいかっていう問題な気がするな

0397デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 08:20:17.98ID:/fHKNSq5

C++やJavaで関数のオーバーロードでは動的束縛はできないよ。
動的型付けの言語ならrun(dog)のなかでdog.run()をよぶことになって同じことになる。
haskellとかlispはパターンマッチングで出来るけどオブジェクト指向じゃないからね。

0398デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 10:06:42.31ID:AJZOsHw5

趣味のプログラム（）

0399デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 10:27:37.26ID:DJjYEA61

>>398
Syumi sym = New Syuminopuroguramu();

……(´･ω･`)

0400デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 10:50:23.88ID:3j9rxESx

ちょっとまってドッグクラスにrunメソッドを埋め込むとき、問題が発生するでしょ

1.runはdogに特有のものではない
本来のユースケースとしては、dogやcatのコレクションに対してrunを実行するということになる
これは暗に継承またはインタフェース宣言が必要となることを暗示している

そしてrunというメソッドに継承構造を宛がう価値はあるのか、走れない動物もいるし、また階層に細分化が必要だ

従ってrunnableインタフェースを実装することになるだろう、まあ名前被ってるからIRunにしとこうか
2.catやその他Irunなアニマルクラスにrunを実装しないといけない
めんどくさい、従ってインターフェースのデフォルト宣言を使うことにする

ここで良く考えてほしいのだが、ただ動物達を走らせるためにここまでしないといけないのかということだ

一番いけてるシグニチャっていうのは
run(Animals)であって
foreach a in Animals
a.run()
ではないことは明らか
ここで現代のプログラミング言語は基本的に名前空間をサポートしていることを忘れてはいけない
関数型の一つの解答はRunnabl名前空間にrun関数を配置し、それをimportして呼び出す
タイプマッチングでもいいし、if文でのディスパッチでもいい

全く同じ問題はいろんな抽象化ができるけど、データ型が抽象性において関数に勝ることはないだろう

0401デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 14:36:54.36ID:DWsQT7k4

>>399
Syuminopuroguramu sym = New Syuminopuroguramu();

0402デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 21:15:15.67ID:CYS1fCSa

お前等やっぱりMacとかデスクトップLinux使ってるの？
windowsでpythonのライブラリをいくつか入れたらサンプルのコピペなのにエラーが出て
コード読むとどうも文字コードでコケてるらしい。
pythonやるか！と思ったのにがっかりしたよ

0403デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:13:49.18ID:Zv1gHp9n

はい家でコード書いたりする場合は窓以外です楽ですストレスが貯まりません
会社は窓なのでめんどくさいです
窓10ならうぶんぼうで統一できそうですが会社で10なんてまだ先ですわ

0404デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:18:28.44ID:Lj5IhMr8

>>402
それほんとうにWindowsの問題なのか確認したほうがいいよ
Pythonは他の言語に比べて文字コード周りいろいろ注意が必要だから

0405デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:24:00.23ID:cBsMWJ0a

utf8の使えないエディタかな？

0406デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:41:47.50ID:lhc+CMV3

プログラミング環境を整えるならコマンドライン環境が劣悪で
パッケージ管理システムすらないWindowsは面倒くさすぎる
さっさと移行したらいい

0407デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:42:10.68ID:MM3vmS8Q

ファイルをBOMなし、UTF-8で保存している？

TeraPadなら、UTF-8N になる

0408デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 22:47:39.87ID:cBsMWJ0a

cygwin(gnupack)入れてminttyで作業すれば多少は改善する
多少は

最近のmingw, msysは知らん

0409デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 03:24:11.34ID:Roh8UBPi

>>402
Cygwin でもダメか？

0410デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 07:17:58.64ID:cVKdbJFI

>>402
Bash on WindowsのPython3でどうよ？

0411デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 10:43:52.82ID:f8zgeoDW

windowsのDOS窓使って勉強してるけど時々意味不明のエラーになる。あらたにDOS窓を起動すると直ってる。

0412デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 13:54:59.76ID:UNA38bnS

いまどきDOS窓って

0413デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 15:56:41.43ID:bPtTOkRW

何を使うの？

0414デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 16:07:06.19ID:EYheHmYo

>>413
xcode

0415デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 16:42:09.77ID:bPtTOkRW

マカーの環境か

0416デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 21:28:27.94ID:l1ZW6D/f

Macは心底どうでもいい

0417デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 01:55:03.78ID:kYeHwX6T

>>402
pythonの3なら、窓OSか、窓でないか、で挙動が変わるよ
具体的にはbyteの扱い

窓OS + python3なら100%エラー食らう(窓OSは「コードページ」で文字コードを管理してるから）
窓OS「ではない」OS + python3なら、byte突っ込んだらUTF-8判定になるから
なんかの文字列突っ込んでも動くだろう

正しいやり方はひとつっつって、一つになってないのがアレだが……
個人的にはパイソニアンなのかパイソニスタなのか公式で書けよ、ちゃんとChangelogで書けよ
ってほうがイラっとする

0418デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 09:56:45.97ID:kFprxWTC

Eclipse使ってる？

0419デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 11:49:19.39ID:GscWeSmw

そろそろPythonのスレでやれよ

0420デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 16:17:31.00ID:60m7UUXa

rubyの入門書でおすすめ教えて

0421デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 16:59:43.36ID:jV0Y+t/Y

たのしいRuby

0422デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:29:42.87ID:dDb6xsPz

Rubyなんて将来性のない言語よりPythonやった方がいい

0423デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:33:48.18ID:60m7UUXa

いや急に仕事で必要になったんだよ

0424デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:35:33.88ID:60m7UUXa

>>421
尼レビュー見てみたけどほぼ全員楽しくないって書いてるな
どんだけつまんないんだ

0425デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:43:19.80ID:309+3ipB

ネットで色々調べて入門書を自分で選んで買ってもどれも難しすぎて
モチベーションが上がらないんですが、、、
これ買っとけばハズレないよって本ないですか？
言語はPythonです　読み終わった後に少しでも覚えた気になれる本がほすぃです

0426デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:05:35.42ID:cj34tEZx

やる気がなければ何をやっても無駄だろ

0427デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:12:53.48ID:JnAtothN

適正がないだけ、他に楽しいことはいっぱいある

0428デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:13:06.66ID:jV0Y+t/Y

>>424
他言語から来た人も含めて初心者向けのリファレンス本だからね
Rubyでプログラミングするのが楽しいと言いたいんであってその本が楽しいわけじゃない
差分を埋める力があるなら少し古い版の中古でもそれほど困らないよ

0429デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:17:09.90ID:60m7UUXa

>>428
大学でC齧った程度で実務経験もないんだよね
実力不足は自覚してるので最新版を手に入れてみます
ありがとう

0430デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:29:58.26ID:jV0Y+t/Y

仕事で急に必要になったけど実務経験ないとはこれ如何に？
プログラミングも初心者なら「初めてのプログラミング」からやってもいいと思う
ただ載ってるRubyのバージョンが古いからその古いバージョンを使える環境の用意が必要

0431デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 21:14:18.81ID:dgy6amTD

>>430
色々あってな…
調べてみると誤植が酷いっぽいね
最新の版では直ってるのかな

0432デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 22:45:38.63ID:7Pcpo+tK

さっそく>>395の「プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版」を注文して今日届いてまだパラパラめくっただけだけど
あまりにも数学的な問題に偏りすぎてない？

こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから
もっと日常生活やゲームに密着した問題を期待していたのだけど。

0433432

2017/03/21(火) 22:48:22.60ID:7Pcpo+tK

というか、ほとんど数学の問題じゃないか。
もっと>>432で書いた日常生活やゲームに密着した問題、
つまりドラクエ的ゲームを作るときにどうクラスデザインしたらいいかとか、
夜勤がある仕事である条件(希望休み含む)のもとシフトを自動的に作る問題とか、
そんな実用的なことがらを解決するための練習問題を扱った本はないでしょうか？

0434デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 23:11:20.85ID:L0EY4aUs

>>433
君が欲しがっているのは問題じゃなくて、その答えじゃないの？
だったら、自分で練習問題を考えて、その答えを質問すれば済む話では？
本を探す必要は無いでしょ。

掲示板なら色んな答えが返ってくるから、それらの違いなんかを調べて学べば、
本なんかよりよほど君の学習に役立つと思うぞ。

0435デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 23:16:27.85ID:7Pcpo+tK

>>434
いやこの本は数学の問題ばかりだもの。
数式だらけ。
プログラミングの問題の本じゃないよ。

0436デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 23:18:22.52ID:YdE3MIWp

実用的な問題と思っているものも
突き詰めればたいてい数学的な問題になるんだけどな

0437デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:26:54.26ID:y2P5YpO9

>>433
>>ドラクエ
ゲームプログラミングでぐぐれ。
>>シフト
もろ数理計画
それぞれ一分で行き当れるぞ。

本当は調べてないだろ。

0438デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:42:35.21ID:d1kJCJna

はい

0439デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:57:49.73ID:hhmzCLzG

>>433
クラスデザインはアルゴリズムではない

夜勤のシフトや、毎週放送されているアニメを、できるだけ多く見たいなどは、
貪欲法の区間スケジューリングとか、

仕事の割り当てや、男女のペアを作るなどは、
二部マッチングで、グラフのネットワークフローの最大流とか、

実際の出来事から、当てはめるアルゴリズムを推測して適用し、
計算量を見積もって、1秒程度・数百万回で解けなければ、違うアルゴリズムにする

これがプログラミング・コンテスト。
数年かかって、勉強するもの。
この本がすぐ出来るなら、IQ 150以上で、Googleに即入社できる

0440デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 01:07:37.71ID:hhmzCLzG

>>420-431
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

この2冊は表裏一体。
最初に、たのしいRubyで苦しめば、みんなのPythonはスラスラ読める

つまり、たのしいRubyを読むと、後に違う言語を学ぶときに、楽になる。
すべての言語の基本になっているから、後で感謝するはず

0441デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 01:30:01.83ID:kAW+2/cM

>>432
＞こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから

だから数学的なことに偏るんだけど？？？
君は今まで何を勉強してきたの？
とどのつまり、最終的には基本数学の世界で・・・

だからこの前この分野でなにかやりたければ数学、物理、英語は誰がなんと言おうと絶対必須って話題になってたのに

0442デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 01:42:53.03ID:mEjeEc4u

広く適用可能な技能が欲しければ一般的・抽象的で外縁の広い知識を求めるしかないだろ
数学以外の何があるんだ

0443デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 07:21:45.24ID:IQHE94uk

>>432
その本最悪だよ。
発売して１版買ったらすぐに２版出しやがった。
アルゴリズムの本とは思えないほどの内容の薄さだし。
紙質もペラペラで最悪。
実用的な問題を解こうなんて気は作者には一切なくて、このアルゴリズムを説明したいから
この問題を見つけました逆の発想だな。
テストでいい点を取るだけしか考えて無い東大生らしい発想だね。

0444デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 07:41:58.20ID:D1Py3cUW

その本ってただの事例集であってアルゴリズム解説本ではないと思うけど…
問題集と教科書はアプローチが違って当たり前
教科書的なアルゴリズムの勉強ならクヌース本とかコルメン本とかの方が相応しい

0445デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 07:57:00.43ID:IQHE94uk

この本からアルゴリズムの解説を無くしたら内容０だろ。
他のアルゴリズムの本についてくる問題のほうが１００万倍良質なんだからさ。

0446デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 16:29:42.20ID:kAW+2/cM

>>445
とりあえず君がもの凄い学歴コンプレックスなのは分かった。
勉強できない、いや、しない人はなにかと文句付けて理論武装してこれには意味が無いっていうよね

一度黙って最後までやり通してしてから文句いってみたら？そしたらこういうことにも意味があるんだって見えてくるよ
テストでいい点とることだけしか頭にない？じゃあ、一度君も黙ってテストで東大生にテストで勝って言ったら
そしたら違う視点が見えてテストでいい点とることだけにも大きな意味があることが分かるよ

とにかくこのスレではさ、本気でやる気のある人と情報交換がしたいんだよね。
なんでもかんでも努力するどころかやる前から意味がないとか訳の分からない理論武装してる人は
永遠に土方プログラマーやっとけばいいんじゃないかな？

その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから

0447デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 16:41:52.82ID:TkmhdrDf

力抜けよアホ

0448420

2017/03/22(水) 16:56:08.74ID:mEjeEc4u

たのしいruby買って来たわ
>>421>>440ありがとう

0449デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 17:14:22.26ID:cG2CoL9P

>その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから
改行して溜めてからのこれ、かっこいい😄

0450デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 17:17:32.00ID:TkmhdrDf

崩れがなぜか元気な今日この頃

0451デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 18:38:43.50ID:jgKrqCQp

数学に落とし込むのがプログラミングだろ？
数学以外に何を勉強するんだ？

0452デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 19:42:11.42ID:IQHE94uk

数学みたいに厳密にやらなくてフィーリングでやるのがプログラミングだよ。

0453デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 20:13:53.37ID:cG2CoL9P

数学も分野によってはフィーリング

0454デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 20:18:57.58ID:C7y0VZ7c

数学的に表現していくってのは確かだけど

0455デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 20:19:33.33ID:D1Py3cUW

発想やひらめきはフィーリング、その先のプログラミングは数学的な厳密さ

0456デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 20:22:24.74ID:bsgZPYF6

フィーリング、おーおーフィーリング、泣かないで

0457デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 20:49:30.78ID:vhfzvoEm

数学に落としこむより概念に適切な名前を付けるほうがずっと難しい
数学はコンテキスト依存度が低いけど言葉や概念はコンテキスト依存度が高い
ゆえに国語 > 英語 > 数学

0458デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 21:00:10.39ID:bsgZPYF6

アホじゃありませんパーでんねん

0459デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 21:26:01.69ID:IQHE94uk

現実世界の複雑な問題を数学の単純な型に無理やりはめ込もうとしても駄目なんですね。
問題は初めからそこあるんです。
私たちは余計な部分を削り出してあげるだけてるなんですよ。

0460デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 22:34:03.58ID:D1Py3cUW

コンピュータプログラムの本質自体が現実世界のモデル化と抽象化そのもの
問題をいかにアルゴリズムとして数学、記号の世界に落とし込むかの作業に過ぎない

0461デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 22:42:19.30ID:wXhyT1GS

現実の問題を解決したり対処するための一つのアプローチとして
数理モデリングはとても大事なものです。

他人が構築したモデルを仕様通りにコンピュータに実行させるのはただのコーダーですが、
自分でモデリングもできる人はまさにプログラマだと胸を張れる存在だと私は思います。

作業にすぎないと卑下することはありません。

0462デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 22:52:11.87ID:tZVwD734

お前がそう思うならそうだよ

0463デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:00:23.77ID:tZVwD734

どうせコンピュータがどうやって動くかも分からないのだろう草

0464デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:13:03.31ID:0Ho4GhDw

こうやって動くんだよ

0465デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:31:52.98ID:pMOW4SJm

まずプログラムやりたい奴はチューリングマシンあるいはチャーチのλモデルが意味するところを勉強するべきだと思う

結局状態を更新していくっていうだけのことに何の神秘性もいらないが、数学的、あるいは文学的感性がないとゴミみたいなコードを作ること間違いない

ゲームでもなんでもいいがシステム設計における最初の誤りは、汎用的データ構造、例えばキューやハッシュマップというものを使わずにオリジナルクラスを作り出すことから始まる

0466デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:42:09.94ID:D1Py3cUW

チューリングマシンといえば、オートマトンを扱った「白と黒のとびら」の続刊として「精霊の箱」が刊行されてる
https://www.amazon.co.jp/dp/4130633635
https://www.amazon.co.jp/dp/4130633643

0467デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:48:11.75ID:tZVwD734

たくさん書き込むと正しい、2ch脳

0468デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:58:53.30ID:tZVwD734

図星だったな

0469デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 00:03:51.65ID:4dz6QBHm

オリジナルなクラスを作ってもオリジナリティが生まれるわけじゃない、ほぼほぼオナニーだ

0470デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 00:06:36.25ID:mxf1LURC

記号化するモデリングと言語化するモデリングとは全く質が違う
どちらがより早くコモディティ化しやすいか、どちらがより機械化しやすいかを考えてみればいい
数学によって差別化できるドメインはほんの極一部だけでものすごく狭い

アルゴリズムを作り出す人はほんの一握りで
その他大多数はアルゴリズムを使う人なのと同じ事
それぞれに求められる差別化要素は質的に全く異なる

0471デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 00:32:29.42ID:4dz6QBHm

半分は正しい
でも半分は間違っている

言語的数学的と分離したところで、結局データがあり、ある構造にいかなる名前をつけいかなるフィールドをつけるかにすぎない
言語モデルの限界とはそこまでだ

勇者ロト
const String name roto
currentHP byte 231
maxHPbyte 322
...

言語的な作用はここでおしまい
データ型の定義、ある概念をある名前で呼称した時点で君にできることはない、できるとすれば言葉遊びだけだ、これは小学生にもできるコモディティな仕事だ

プログラムの文法でいえば、代入あるいはletに相当する、そしてこれ以上の仕事を言語モデリングではできないことは、チューリングマシンを理解していれば理解できるだろう

言語化モデリングとはconst Stringを生成する作業のこと

もちろんこれはconstなデータだから、プログラムで実現可能なダイナミクスは何一つ実現しない
データはfunctionではないのだから

0472デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 00:42:21.94ID:Xeeh2cDC

>>459
そこでオブジェクト施工だろう

0473デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 00:51:49.34ID:mxf1LURC

おいおい半分どころか全く理解してないな

「勇者」「ロト」「HP」「MP」
こういうそれまでは名付けられてなかった概念を言葉として定義していくことが言語化
constもStringもletも言語開発者以外の人間にとっては記号

ドメインモデルを作り出す仕事をイメージするか
与えられたドメインモデルを数学的モデルに落としこむ仕事をイメージするかで
受け取り方が違うんだろね

0474デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 01:52:24.56ID:RevR4EA/

プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012

この本は、3人の東大大学院生が、様々なコンテストから、良問を選んだ。
世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った

WEB+DB Vol.97 に、ニコ生・ニコ動のシステムを統一する、話が載ってるけど、
各ノードの位置関係を考慮して、動画を最大転送するアルゴリズムって、
グラフのネットワークフローの最大流の問題だろ

ErlangのGCを使うより、Rustで自分でメモリを解放した方が、性能が予測しやすいとか

人材募集要件も、Googleと同じ。
どの言語でも開発できて、アルゴリズムで計算量を見積もれる人。
つまり、最もデータ転送量を多くできる人

0475デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 01:52:47.53ID:iwKD8Hm6

ease to understandなら何をどうしようがかまやしねぇッスよ

基準値は1年前の自分が何をしたかを理解できるかどうか、くらいか……

0476 ◆QZaw55cn4c

2017/03/23(木) 03:35:09.38ID:qM4EW3hi

>>466
おもしろそうだね

0477デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 08:13:19.73ID:cbUpLCW6

>>474
人が作った問題に解説付けただけで何が凄い？
問題の答えがすごいわけでもないし、一版を出版してすぐ２版を出すし、
東大生というネームバリューに騙されてるだけだろう。
amazon.co.jpの一版のレビューがなぜか高評価されてるのに２版は低評価なのも
誰かに書かせたとしか思えないし。

0478デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 08:55:28.25ID:ItdmJoe+

外っ面だけの批評だな
本の批評ではなく自分を高く見せたい自己顕示だけのつまらんレス

0479デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 09:02:49.71ID:cbUpLCW6

内容は言うまでもなく糞。
既存のアルゴリズム本を１００万倍水で薄めたような内容。
アマゾンの２版のレビューを見ればわかる。

0480デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 09:09:40.99ID:cbUpLCW6

＞世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った
ってかいてあるけど、これは間違いだからな。
これ以前にショートコーディングという名前の本が同じ出版社から出てた。
プログラミングコンテストチャレンジブックは内容から見てそれのパクリだからね。
違うのは１億万倍この本のほうが内容の濃い本なんだけど、作者が現役東大生じゃなかったからブームにならなかっただけ。

0481デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 09:32:39.35ID:ItdmJoe+

やたらに東大生に対して噛み付いているので学歴コンプレックスを拗らせているようにしか見えない

0482デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 09:38:57.06ID:cbUpLCW6

東大という言葉を聞くだけで不愉快になる人には申し訳ないが
プログラミングコンテストチャレンジブック＝現役東大生
と言ってもいいほど有名な話だからな、ふれないわけにはいかないだろ。

0483デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:10:04.29ID:rxHDKn4S

もうほっといてやろうぜ。
こういう、自分は何も努力も勉強もしてこなかったのにこの前もいたけど、東大、京大聞くだけで
すべてを完全否定する人間は残念ながら世の中に山ほどいる。死ぬほどネットでもみてきた
好きなだけ、コンプレックス全快の惨めな言い訳聞いて、努力も勉強もなにもしてこなかったくせに
偉大すぎる虚栄心とやらをみて楽しもうぜ♪

0484デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:18:59.56ID:cbUpLCW6

みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。
東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだからプログラムコンテスト
をすることでしかプログラムすることに意味を見つけられない。
さらに周りも同じ価値観を持ってると思い込んで
まき込もうとするからかなり迷惑な存在。

0485デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:21:29.68ID:Z9G8ihhS

そんなに東大生が憎くて（笑）そんなに数学が無意味で（笑）そんなにこの本が無価値（笑）なら
読まなければいいだけじゃんｗｗｗｗｗ
自分好きな本読めばいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0486デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:22:47.55ID:Z9G8ihhS

amazonに低評価つけて恨み晴らせば？ｗｗｗｗｗ
ここで何言ってもなにも変わらないよｗｗｗｗｗ

0487デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:29:10.57ID:cbUpLCW6

東大生にも数学にも恨みなんて一つも無いよ。
ただ買って損したというだけ。
ちなみに数学書はいっぱい持ってるしその本のなかに
東大の著者も沢山ある。

0488デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:33:51.78ID:rxHDKn4S

＞みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
＞遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。

今君がこのスレでやってることどう違うのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東大生をはるかに超える天才の意見。感服いたしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0489デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:36:02.76ID:rxHDKn4S

>>487
＞ただ買って損したというだけ。

だれも君に買えなんて強要してない。
君が勝手に買ったんだろｗｗｗ内容も調べずにｗｗｗｗ
しばらく泳がせて楽しもうかと思ったけどその価値もないなｗｗｗｗｗ
さいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0490デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:41:28.28ID:cbUpLCW6

わたくしが今まで書き込んだことは全て誤りでありました。
ここにお詫びして訂正させていただきます。
>>474さままことに申し訳ございませんでした。
>>483さままことに申し訳ございませんでした。
>>488さままことに申し訳ございませんでした。

0491デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 10:55:46.72ID:8Fv2yuYO

ベイズ統計入門の本を教えて、統計入門を勉強した次の本として

0492デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:07:27.78ID:rxHDKn4S

まあ、一応は学問系のスレだから、仕方ないのかもしれないけどなんかたまにとんでもない学歴コンプレックスの人物現れるよな
この前も京大の教授は英語が喋れなくて重箱の隅をつつくだけうんたら意味不明ことずっと唱えてたやついたし。

東大とか合格で満足してそれで人生終わりの人間いっぱい確かにいるよ。
けど、その人達は少なくとも君たちが青春だ！人生は楽しんだもの勝ちだ！勉強や数学は世の中になんの訳にも立たないから無意味だ！
ター！とか遊びまくってる間我慢してずっと勉強してたんだよ

世間がどっちの方を信用するなんて言うまでもないね。
個人的学歴コンプレックスの恨みはamazonで低評価つけて晴らしましょう

ここはタイトル通り、書物に関して語るスレです

0493デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:14:47.65ID:ItdmJoe+

>>491
とりあえずプログラム的な観点からベイズ統計モデルの入門なら緑本はどうかな
データ解析のための統計モデリング入門
https://www.amazon.co.jp/dp/400006973X

0494デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:16:00.33ID:cbUpLCW6

俺は全然学歴コンプレックスではないのだが、
東大を少しでも貶すと学歴コンプレックスとレッテル付けされるから
だれも東大生を悪く言えないから東大生は偉いんだろうな。
逆にいうと、東大生を貶すのを言いたくても言えないのに、俺みたいに
学歴コンプレックスのことに何も知らない人が平気で言っちゃうから
言えない理由を教えてやろうとばかりに叩かれるんだろうね。
俺は学歴コンプレックスを持ってないからこんなことをいえるんだろうけど。

0495デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:34:01.15ID:rxHDKn4S

謝ってお詫びして訂正したんじゃなかった？ｗ
えっ！君の意見に少しでも同調できる具体的内容があったらみんな耳を傾けるよ
もう一度自分の書いたレス読み返してごらん。とにかく東大憎し、数学なんて訳に立たないって全く根拠のない抽象的な事しいってないから

さっきも書いたばかりだけどさ、東大生ってだけで信用得られるのは君がずっと遊んで時東大生は我慢して勉強してきたの
君はそれができなくてずっと遊んでただけでしょｗ
世間がどっちの意見信用するかなんて言うまでもないでしょって言ったばかりじゃんｗｗｗｗ

単純な話、「君がその大嫌いな東大生以上の本を出したら全て解決なんだよ。」
自分はなにもしない、ただ抽象的概念でコンプレックス吐き散らしてるだけ

君の相手するのは時間の無駄というかおちょくる価値もないから本当にさようなら

0496デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:37:33.40ID:rxHDKn4S

あっ！ごめんなさいｗｗｗ君にはちょっと文章量長すぎて読めなかったかな？ｗ

君がその大嫌いな東大生以上の内容の本出せば全て解決！

みんな、君の意見に同調します
それだけです

0497デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:38:55.94ID:cbUpLCW6

君には勉強が苦しいものに感じるかもしれないけど
世の中には勉強が楽しいと思える人もいるんだよね。
むしろ勉強とも思ってなくて遊びだと思っている。
そいう意味では俺は遊んでいたのかもしれない。

0498デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:40:53.60ID:cbUpLCW6

>>496
君の心理は全てわかってるから説明しなくていいよ。

0499デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 12:39:19.43ID:/LW+eFUo

はじめて覗いたけどなんかすごく痛くて気持ち悪いやつがいるな

0500デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 12:43:17.60ID:cbUpLCW6

自分でも自覚してるから言わなくてもいいよ。

0501デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 12:51:46.28ID:/LW+eFUo

東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだから

ここが偏見

0502デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 12:54:09.18ID:VeT+/qhd

バカはレスしないでくれる？

0503デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:40:24.28ID:vDimEhjX

>>497
で、大天才の君の学歴は？
遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
で、君の出した本は？ｗｗｗｗｗｗ

世間は納得させるのは、学歴でもなんでもなく出した実績だよけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称天才君。

大学の分野に（いや、まじめに勉強してたら高校生でも）ちょっとでも踏み込んだら、そんな東大とか偉そうな事言わなくても
数学が必要ないとか間違っても言えないいんだよ。
言わないんじゃなくて言えないんだよ
今後のために覚えておこうねｗｗｗｗ
だって世の中全て数学でできてるんだよｗｗｗｗ。君が思ってるよりすべてね。

プログラミングに数学必要ない遊び？バグだらけのゴミですか？ｗｗｗｗ

0504デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:41:16.74ID:MN4PaJat

ちゃんとコピペしろよ

0505デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:45:56.88ID:vDimEhjX

自分がその大嫌いな東大生以上の実績出して、この場合は本か？
世間から評価得たら、君のプログラミングに数学は必要ない。東大生はもれなく俺より馬鹿って言う意見に同調する人出てくると思うよｗ
数学すらなしでなんのプログラミングの本出すのか本当に楽しみｗｗｗｗ

0506デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:50:10.79ID:MN4PaJat

春の学歴厨祭り

0507デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:50:43.48ID:cbUpLCW6

東大生は人生全てが受験にささげてきた人たちだから
東大生になって突然なんでもしていいよと言われても何していいかわからなくなって
プログラミングコンテストのような受験に似たようなことをしてしまうわけさ。

0508デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 13:59:56.09ID:vDimEhjX

>>507
東大生でもなんでもない君がそう思ってるのがコンプレックスからくる君がさっき書いてた偏見ってわからないの？ｗｗｗｗｗ
俺も相手するの疲れたｗｗｗｗｗ

まあ、頑張って数学抜きでその大嫌いな東大生以上の本だせや
おまえは知らないんだろうけど、いざ社会にでたら自分の評価は自分が出した実績のみで学歴なんて糞の役にも立たなくなること多い

俺もめんどくさいからまあ、一人でこもって俺はアインシュタインを超える天才だとか唱えながら一生ニートしててねｗｗｗ

0509デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:07:56.99ID:Wgj47lY+

>>507
おまえ､生の東大生見たことないだろう？
普通の人間がほとんどで､秀才､超秀才になるにしたがって少なくなる。
ほとんどの人間は単なる凡人だよ。

0510デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:31:27.76ID:cbUpLCW6

>>508
君の気持は良くわかるよ。
寂しいんだよな。

0511デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:38:26.27ID:cbUpLCW6

>>509
テレビで見たことあるけど完全に一般人を見下した態度とるよな。
あいつら俺たちを人間だと思ってないから注意な。

0512デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:44:12.25ID:7eV8ep6B

今度はまた凄い返しがきたぞｗｗ
さすが数学どころか算数すらできない人間。いきなり感情論に方向転換ｗ
たった3回レスしただけで人の気持ちが分かるらしい。もはや神か？ｗｗｗ

東大生って1学年で3000人、もちろん多種多様な人間がいるのに全部ひとくくりにしてレッテル張り
東大生でもないのに東大1学年で3000人もいるのに全員どういう人間かわかるらしい。エスパー通り超して神の領域

で、君の実績は？ｗｗｗｗ

0513デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:46:42.65ID:IOQQczgL

>>503
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？

> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ

大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている

それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている

例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ

実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる

東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ

東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない

0514デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:47:48.48ID:IOQQczgL

>>513
誤＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
正＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの生徒がいたとしたら、

0515デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:51:05.69ID:7eV8ep6B

>>511
TVにでてる人間なんてわずかだろｗｗｗｗ
東大全部で万単位いるのにｗｗｗ
TVにでる人は誰でも自己虚栄心強い人間が多いし、TVなんて所詮台本ありき

それですげて分かるんだな。君は。1万人を超える東大生全員がｗｗｗ

1つだけ言えるのは、君の周りの人間（いるかしらんがｗｗｗ）全員君のこと人間って思ってないよｗｗｗｗ

それにしてもレスポンス早いな。悔しくて悔しくて一日中このスレに張り付いてる暇で暇でしょうがない人間なのか・・・

なるほど、努力も勉強も全くしないで、TVだけみてるとこういう気が狂った学歴コンプレックス人間が生まれるのか・・・
ある程度努力した人なら、結果だした人間にはリスペクトするけどね。少なくとも今の段階では自分がこの人に努力が及ばなかったってね

0516デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:51:14.60ID:IOQQczgL

513の文章で余りにも酷い一貫性の欠落箇所は>>514で訂正したがそれ以外にも大学生でなく高校生を指してるケースで
「生徒」でなく「学生」という語を使用している箇所がいくつもあるね
推敲してないままの投稿なので不統一な用語法などは勘弁されたし
各位で適切に読み替えて下さい

0517デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:51:16.06ID:cbUpLCW6

アメリカ人が英検１級取らないのと一緒で
初めから勉強のできる人は東大なんかいかないんだよな。

0518デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:53:48.65ID:/LW+eFUo

>>507
それも完全なる偏見だなあ

0519デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:59:14.33ID:7eV8ep6B

>>513
そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
医学部でノーベル賞出したのが神戸大学の落ちこぼれ山中さんだけだからね
理三？一番有名な人、未だに受験産業で喰ってる和田秀樹ｗｗｗ
天皇の手術も誰もできなくて3流私大にまかせる始末

全部知ってるよ？なぜかって？それは推測してｗ
天才がどうこうじゃなくてみんな努力してるって言ってるの？

中高一貫の人がなんで簡単に合格できるかって？
小学校それ以前からずっと鍛えてたから

公立のひとはそのとき鍛えてなかったのを高校3年でまとめてるだけ

え？あとなに？ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで語るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0520デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:02:45.51ID:7eV8ep6B

>>517
TOEICって知ってますか？ｗｗｗｗ
英検？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた何歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検って確か日本だけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0521デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:05:16.42ID:7eV8ep6B

このスレすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
本の情報欲しくて来たけど、こんなやつらの参考になるわけないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間かかっても自分で選んだ方が結果的には圧倒的に時間の短縮だなｗｗｗｗｗ

0522デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:08:14.72ID:xH7NMtcq

ここは学歴のスレじゃなくて書籍のスレだぞ

0523デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:11:04.64ID:NZ58sMtk

ビッパーのカスどもだろ

0524デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:11:34.70ID:7eV8ep6B

>>513
どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ

それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に

例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら

理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ

それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。

で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ

0525デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:20:42.76ID:rxHDKn4S

>>513
＞受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく

それは正論。完全同意。けど多くの人がそれすらできないから東大にすら受からない
だからそのタダの技術ぐらいマスターしてから言ってねｗｗｗｗ
その技術マスターするのにも相当な努力が必要だって、やったらわかるからｗやったらねｗｗｗ

やらない人はみんなそういうね、技術うんたらかんたら、
ほとんど人はそれすらたどりつかないのが現状です

0526デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:22:24.31ID:IOQQczgL

>>519
そうかな？
天才＝理Ⅲと書いてるナイーヴな人がいるからつい書いたんだがね

ついでに言うと今の学歴コンプレックス騒ぎの原因になった東大生が書いた本だが
その本を、例えば君がノーベル医学賞受賞例で挙げている神戸大の学生が全く同じ原稿を仕上げたとしても
出版社は出版を引き受けなかった可能性が極めて高い

その理由は簡単、今や「東京大学」は受験業界だけでなく一般社会でもブランド化してしまってるからだ
つまり内容をは無関係に「東京大学の現役学生が書いた」というだけで買ってしまう人間が世間には少なからず居る
という判断を出版社がしているということだ

だから

＞そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ

は、単なる君の独りよがりな思い込みであって、社会全体で見れば全くの間違いということだ

そんなことぐらいなら君は知っているのかもしれないが、世の中の大半の人はそんなことすら知らないんだよ
だからこそ「東京大学」というブランドが社会で認知されブランド価値のバブルが発生しているのだ

実際、東京大学のブランド化とそのバブル化はここ20年程で著しく進んだ
しかも東大生がそれに浮かれ乗っかるだけでなく教員や理事などもブランド化で舞い上がっているように見える
投入予算の巨額さに見合う実績は出ていない（それどころか論文捏造騒ぎを繰り返している）にも拘らず、だ

話を君の件に戻すと、他者や社会を見渡せない独りよがりは厳に慎むことだ

そういう独りよがりの人間の書くプログラムは他人（顧客も同僚も）には迷惑だ
君１人で全部書き、メンテナンスも全部自分１人で責任を持って死ぬまで（または誰も使ってくれなくなるまで）続ける、というのであれば別だがね
独りよがりのプログラマは単なるアマチュアだよ、プロとして対価を貰うには値しない
それこそ文字通りの大天才ならば話は別かも知れないがね

0527デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:32:44.31ID:rxHDKn4S

あとねえ、技術だけで受かるの事実だけでやってるひとは余裕本格的に高校生でやってるよ。
全部そうだけど例えば物理、高校物理だと公式暗記してパズル解くだけ。

けど、やってる人は、みんな微積で公式証明できるし、極座標表示、や角運動量と2体問題根本からの構造
君がしらないだけでほんとの上の人は受験にそこまで必要ないのにやってるよ。
さすがに熱力学第2法則とか完全受験範囲から外れてるのはやらないけど

かつて東大に加法定理を証明しよ、って大問1台ポンッと出されたことあるらしい、
けどさすがに厳しすぎるかとsin、cosの意味を述べよと誘導付きで
sin、cosの一番原始的な関数の意味知ってたら誘導出されたら一瞬ででるよね？ｗ

あと問題なんか当然覚えてないけど円周率は3.10以上ぐらいを証明せよとか？
えっ！こんなの微分の本当の意味知ってたら一瞬だよね？？

けど技術だけマスターした人は歯が立たなくて何十年たっても予備校の教師も学校の教師もこれ毎回言う。
けど、ちゃんと本質マスターしてる高校生なら瞬殺だよね？

やってる人は技術だけじゃなくて本格的にやってるよ。

0528デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:39:44.55ID:rxHDKn4S

>>526
だからみんな東大目指すんじゃんw
地元志向とか実力は東大以上でも今の日本の社会では東大ってだけでもの凄いブランド価値つくから
たった3年間勉強に専念するだけで一生ブランド価値がつくから

最初からそういってるじゃん
上で天才は東大はあえて目指さないとかいってるアホはそれが分かってない。
ここはアメリカじゃない。日本
だからみんな東大を目指す

もう疲れたｗｗｗｗ

0529デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:43:15.42ID:IOQQczgL

>>524
漫画だから馬鹿にする
君は本当に薄っぺらなブランド信奉者だね
だから「理科Ⅲ類」を最高峰と思うのだろう

＞それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
＞一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に

君は天才というものを全く理解していない
上の文章から読めるのは、君は「高い点数が取れる人が天才だ」と思ってるということだ
実に軽薄な天才の定義だね、そんな天才では大天才でもノーベル賞など縁がないのは確実だろうね

いいかい、天才とはね、特定の分野において生まれつきの非常に高いレベルの才能を有し、
しかもその特別な才能を活かしたいと心から願いその方向へ進んだ人、
言い換えれば、天才とは特別な才能を持ちその才能が許す天職を直感的に知りその天職に就く人だ

学校の成績が良いから最難関の受験にチャレンジするなどという俗な欲望に何か月かを費やす人間など
凡俗の極致であって天才とは無縁の人間だ、だから上等な凡人＝秀才と天才とは全く別物なのだよ

高い点数が取れて嬉しいと感じる価値観、専門分野と無関係に偏差値最高の最難関校に挑戦し合格するのが嬉しいと感じる価値観、
こういった価値観は秀才のものであって天職を直感的に感じている天才には無縁

その受験生が本当に天才ならばそんな天職と無関係なことや評価に価値を見出せない
例えば、その受験生が数学の天才ならば、理Ⅲ合格に必要な数学と無関係な勉強をする時間があれば
数学の専門書を読み自分で新しい定理の候補を発見してワクワクしたりその証明に汗を流してを必死に考えているだろうね

天才は天職以外の殆どには興味がない（生物的な欲望としての食欲や性欲はどうしようもないのが多いだろうが）、
自分の殆どをそれに注ぎ込み、その天職のために自分だけでなく多くの場合は周囲の人々にも犠牲を求める

君にとっての天才はそういうエキセントリックな人生じゃなく美女を侍らせフランス料理や中華などの美食ディナーを好きな時に食し
スポーツカーを乗り回しプライベートジェットで自在に世界を旅する人生なのかも知れないがね

0530デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 16:59:45.31ID:IOQQczgL

>>527
だから東大生でも１割ほどは天才と呼べる連中がいると書いたわけだが
反論を書く前に人の書いたのをちゃんと読もうね

君が挙げた例の程度の知的好奇心レベルでの公式などの導出の探究・理解ならばもう少し高い比率でいるだろうね
実際、数学セミナーや現代数学やその増刊号ぐらいは高校時代から私も読んでたし
複素数体上の関数として考えることで三角関数は指数関数で簡単に表され加法公式なども実に簡単に示されるのを知ったときは感動した覚えがある
だけどその程度では天才でも何でもないんだよ、単に少し早熟というだけだ

0531デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:01:41.13ID:cbUpLCW6

東大生の作り出した受験システムだから、東大に入りたくさせるのは当然だろ。
裏について知らないで素直になんでも受け取る奴は簡単に騙される。

0532デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:08:44.33ID:tiNAuZ48

>>529
もうほんとうに最後ねｗ
だから高校生までの18歳までの話じゃんw
高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
俺は天才じゃないからしらないけど。最低限の素養、努力なしで、才能とやらでできるとは凡人を俺からは想像できませんけどｗｗ

理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
理三生だから自分の才能の無さ、限界を知って多くの人が安定の医学部に進むから実質理三＝医学部になってるだけで

18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ

夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
若いってだけでなんの努力もしない、覚悟も決意もないのに夢だけ大層に語る人間が一番嫌いなんだわ

こっちが小さい頃からどれだけ努力して、それでも周りは化け物だらけで自分の限界なんてとっくも昔にしって
それでももがいてるというのに

0533デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:09:54.73ID:tiNAuZ48

>>529
あと、ほんとに最後
なんで君は偉そうに天才の定義しってんの？ｗｗｗｗｗｗ
君の実績は？ｗｗｗｗｗ

0534デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:11:14.41ID:cbUpLCW6

苦しみの先に何の未来が無いことをすることが修行なんだよ。
受験の苦しみの先に合格という希望があったらそれは修行ではなくなる。

0535デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:14:06.58ID:DF8qDW5n

長文書く奴はプレゼンの基本を学ばずに来た高卒

0536デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:16:52.06ID:/LW+eFUo

すっごい馬鹿ばっか
こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか

0537デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:17:26.08ID:tiNAuZ48

>>530
あと、普通に勘違いしないでほしいけど俺学生だよん
働くのなんてまだまだ先
プログラムは趣味でやってるだけ

0538デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:27:56.98ID:VeT+/qhd

横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？

> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ

大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている

それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている

例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ

実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる

東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ

東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない

0539デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:32:48.77ID:VeT+/qhd

どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）

0540デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:41:31.95ID:cbUpLCW6

プログラムに数学は必要ないということはキッズには
まだ若すぎてわからないんだろうな。

0541デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:44:58.88ID:cbUpLCW6

大人の読む数学の本の最初の方に受験で必要な数学は全部出てるってことも知らないんだろうな、
そしてそれが高度な数学だとも思っているんだろうな。
それでプログラムに数学が必要と言ってるんだから無知って怖い。

0542デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 17:51:16.08ID:IOQQczgL

>>532
> 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。

だからその天才が馬鹿（天賦の才能以外は完全欠落で高校教師とも没交渉）でない限り最低限の受験準備はするさ
数学に興味があり才能があるなら、やりたい専門領域が余程明確でない限り東大数学科か京大数学科を目指すだろう

> 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
> 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。

知っている、転科は私の学生時代（よりもずっと以前）から可能だったが、理Ⅲが最難関チャレンジのターゲット化したのは比較的近年だろう　
私の学生時代には専門は他志望だが最難関だから理Ⅲを受験して合格したなんて実例を聞いた覚えはない

だが最難関ブランド突破を体験したいといった俗な理由で理Ⅲに入って転科して医学以外の分野の研究者になった人間で
天才的と呼べる業績を挙げた実例を見たことも聞いたこともないんだよ、残念ながら

＞18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ

ドラゴン桜にもそういう学生が登場していたが、私の学生時代の理Ⅲと比べて非常に違和感を覚えた記憶がある
ついでに言えば入学後の進路選択が可能なのは理Ⅲに限らない、理Ⅰでも理Ⅱでも可能だ、悪名高き「進振り」なる仕組みのお蔭でね
しかしそれ以前に特定分野に偏った天才の片鱗がある奴ならば、高校生でも何を専攻したいかかなり明確なイメージを抱いてる
そういう連中にとって受験勉強の負荷が増えるだけの理Ⅲを受験する理由がない
また理Ⅱ・理Ⅲは駒場での理系教育でバイオ系科目の比重が大きくなり数学や物理志望者には不利になる（学生時代はそうだったし今も多分同じだろう）

> 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね

私は夢や理想を語った覚えはないんだがね
むしろ君の方が天才と認める範囲がずっと広いと感じる、例えば高校時代から公式の背景を勉強する程度のこと（単なる早熟）が特別だと思ってるみたいだしね
その程度の凡人は凡人らしく独りよがりにならず社会で責任を分担し背負って最善を尽くして生きることだ

0543デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 18:12:20.01ID:IOQQczgL

>>539
> どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ

だからそんな点数を取るには満遍なく勉強する必要があるんだがな
そういう満遍なく全ての科目で良い点数を取るなんてのは特別の方向にだけ尖がった才能を持って生まれた天才には向かない

だから君は天才とは何かを全く理解していない、君の考えている天才は極めて軽薄だと言っているんだよ

そもそも入試であれ模擬試験であれ基本的には正解のある問題しか出ない　（小論文とかは別だが）

そんな予め正解が決まっている問題で良い点を取るのは秀才＝優秀な凡人の仕事だよ
そしてだからこそ受験で高い点数を取るのは平凡な人間（私もそう）でも努力次第でマスターできる技術だと言ってるのだよ

だが世の中には正解を誰も知らない問題や、そもそも満点の正解が存在するのか否かも不明な問題が山ほどある
そういった中でも極めて困難な問題を独創的な方法で解決するには不断の努力も不可欠だがそれに加えて特別な才能が必要だ
更には誰も気づいてないが重要な問題が存在していることに気づき、それに取り組むのも特別な感覚（これも才能）が不可欠だ
（数学で本質的で広い影響力を持つ全く新しい定理の発見などはこのケースに該当する）
そういう特別な才能・感覚を持っていてそれらを活かせる道に出会う幸運に恵まれた人間が（君の言うような安物でない）本物の天才なのだ

そういう未知の問題を見出したり解決したりするのに要する能力は、予め正解が用意された問題を解いて高い得点を取るのとは次元が違うのだ
正解のある問題を解決する能力は学習＝努力で習得可能、だからそれに長けただけの人間＝秀才は優れた凡人と呼ぶ訳だ
原理的には殆ど誰でも努力次第で到達可能だからね

しかしまあ現実には集中力を維持し努力を継続できること自体が重要な（メタレベルの）才能だろう
そのメタレベルの才能（集中力や精神的持続力）の有無は個人によって異なり得るがね
（これらは小さい時の親や周囲からの躾けや教育にある程度は依存すると思われる）

0544デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 18:45:27.82ID:7x473e/Q

お前面白いな

0545デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 18:53:27.55ID:tiNAuZ48

あのさあｗ、俺は君は受験は技術だけって言ったから反例を言っただけなのにｗｗｗｗ
ちょっと前の発言も忘れたの？ｗ誰が俺が天才って言ったよ。俺は自分で凡人って思いっきり発言したぞｗｗｗ

その他も君の意見に対して反例をあげただけなのに、なんでそれが俺の主張になってるの？
ちょっと前に自分が書いた事全て忘れて、とにかく自分は天才っていってるだけじゃんｗｗｗｗｗ

で、話聞いてるとおまえ何歳よｗｗｗｗ
俺、まだ進路すら選べる段階だし、プログラマーは本職にする気は最初からないで趣味でやってるだけだし
その大天才の君の本は？暇つぶしによんで評価してやるから。あげてみなｗ
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、全く勉強知らない、自称アインシュタイン君ｗ

夢や理想～数学が必要ないとか言ってる論外馬鹿に言ってるの
おまえが割り込んで来たからややこしくなってるの？ｗ
その論外馬鹿は高等な数学に高校範囲も全部書いてるらしいよ。
例え書いててそれ理解するのにみんながどれだけ苦労してるかも知らないらしいw
たとえ小学生の範囲から書いてたらなんなの？すぐに理解できるの？

アインシュタインを超える天才が多すぎてびびったｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレに
凡人の俺がいるばしょじゃないよね。理解できないよねｗ

まあ、せいぜい頑張って下さいｗ　あんたら見たいなゴミ相手にした僕が馬鹿でしたｗｗｗｗｗ

0546デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 19:10:19.36ID:cbUpLCW6

君のような人間しか東大に行かないなら俺の言ってること当たってるだろ。

0547デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 19:13:02.92ID:Wgj47lY+

俺の大学には東大卒が沢山入学してきたけど､見事なまでに凡人揃いだった。留年して卒業出来ない奴もゴロゴロいた。ビビることはないよ。

0548デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 19:15:02.92ID:8DRRKR+L

マウンティング合戦ですな
程度が低すぎるのでは

0549デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 19:16:36.95ID:tiNAuZ48

君たち2人がまるでニュートンが計算だけで海王星を発見して世の中にニュートン力学を嫌でも認めさせて、今でも学んでるように

偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、自称天才おっさんと
数学0で偉大なプログラムを作成するアインシュタインを超える天才君

今後必ず世界を震撼させるであろう（笑）お2人の活躍心から楽しみにしてます

俺はただ、趣味でやってるだけなんで天才2人には絶対叶わないのでここで撤退させていただきますｗｗｗｗｗ

まあ、せいぜい死ぬまで夢見てくださいよｗｗｗ

0550デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 19:18:20.81ID:cbUpLCW6

マウンティングをするのは人より優位に立ちたいという欲望を抑えられない未熟な心。
チャクラに集中して心を無にしてもう一人の自分を客観的にみるのです。
さすれば、己の欲望をコントロールできるようになるでしょう。

0551デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:17:43.11ID:qM4EW3hi

やっぱり東大じゃないと話題にならないね‥神戸大の入試で数学100点だった程度ではだめなのか‥

0552デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:17:52.86ID:kaK1oEBR

なんか妙に伸びてるかと思ったら真っ赤軍団がレスの応酬かよ
もう休みだっけか朝からずっとやってるみたいだが

0553デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:20:50.30ID:kaK1oEBR

目的が違う本に～がない薄いとか言ってても
ねらーにはよくある傾向だが

0554デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:21:58.39ID:wPivPPTz

本なんて薄いほうがいいに決まってる

薄い本はいくらあっても困らない

0555デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:22:38.51ID:Vp/JOkij

このスレから21世紀のゲイツとジョブスが出てくると聞いてとんで来ました

0556デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:25:48.71ID:cbUpLCW6

プログラミングコンテストチャレンジブックが糞なのに売れた理由がやっとわかったか。
勉強だけ出来ても駄目なんだよ。何事も調和が大事で、心知体のどれが掛けても
完璧な人間にはなれない。心の修行は学校では教えてくれないから
日本人のデフォルトが未熟なままだ。その大多数の意見に世間が流されて
プログラミングコンテストチャレンジブックのような糞本が売れるんだね。

0557デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:36:30.88ID:wPivPPTz

僕が考えた最強のクラス構成でもwebで投稿しとけばいいよ
最強のライブラリ構成でもかまわんぞ

0558デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:37:03.86ID:Wgj47lY+

>>心知体

初めて見た

0559デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:47:14.69ID:cbUpLCW6

プログラミングすると最適化して余計なものは捨てるのに人間は不必要なものまで欲しがるよね。
それは心の奥底から湧き出る欲望をコントロールできないからだよ。
瞑想でそいう欲望を受け流す訓練をするようになれば俺みたいに最適化された日常生活を送れるようになる。

0560デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:53:05.90ID:cbUpLCW6

>>558
頭が良ければ心まで優れているという訳ではないからな。
東大生がいい例になる。

0561デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 20:56:29.64ID:6dqmB50t

道草

0562デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 21:07:46.66ID:rGCEKd9s

そういや最近「三四郎」読み直したんだけど（東大生の話だ）、冒頭の方で
三四郎が大学行くときに中央線で飛び込み自殺があるんだよな。
最初読んだときは意識してなかったんだけど、明治の頃も今も同じだなあ、と。
ストレイシープ、ストレイシープ

0563デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 23:10:27.84ID:Xeeh2cDC

独習C++買おうと思うんだけど、c++の03と11以降って基本的には変わらないよね？
c++の偉い人が書いた鈍器は強くてニューゲーム用っぽいし

0564デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 23:25:53.11ID:zRq/ESxz

缶コーヒーとコーヒーくらいには違う

0565デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 23:30:59.53ID:Xeeh2cDC

>>564
むぅ……えらい違いだな(´･ω･`)

0566デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 23:39:44.46ID:ORFQAbw0

もちろん03との共通点は多いんだけど、新機能多用する近頃のコードはもう別の言語に見える。
基本的な部分に便利な新機能がいくつも入ったから、最初から11や14前提の本で学ぶのがいいと思う。

0567デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 00:48:41.82ID:pjlws2R8

0568デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 00:57:44.02ID:Wsgai9eV

>>567
せやろか

0569デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 00:58:11.45ID:zDXTVpw0

3/17～3/23のこのスレのレス数

2017/03/17 364-370 7
2017/03/18 371-396 26
2017/03/19 397-408 12
2017/03/20 409-416 8
2017/03/21 417-436 20
2017/03/22 437-468 32
2017/03/23 469-566 98

なんで3/23だけこんなに伸びるw

0570デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 01:18:33.46ID:Re6aB9cA

>>567
コピペだろ

0571デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 01:31:24.26ID:zKHBa7WD

お猿さんたちがマウンティング合戦やってたからね

0572デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 01:34:22.34ID:Re6aB9cA

ほんとに馬鹿やね

0573デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 02:28:05.15ID:8SSjzg+S

プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が書いた

大学院だよ。
東大に合格したかどうかは知らない

東大でも、膳場貴子みたいに看護学科もあるし、高田真由子みたいに帰国子女枠もある。
賢いかどうか、分からない

年1,500人合格する、東大工学部への受かり方は、漫画のドラゴン桜に書いてある通り

理系は英語ができない。
物理・数学では、点数の差が付かない。
つまり工学部には、英語ができる文系が有利！

0574デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 05:30:26.95ID:8SSjzg+S

WEB+DB vol.97 の特集が、React

WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron

0575デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 21:07:03.31ID:75HQzPKa

C++とか11以降じゃないと触りたくないわ

0576デフォルトの名無しさん

2017/03/24(金) 21:10:20.43ID:PKM/xtzW

ばっちいよね

0577デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 00:22:52.62ID:6MQpc8c6

Code Completeって必読書でしたっけ？

0578デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 00:24:57.32ID:K7BcAR4n

いや

0579デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 00:25:46.60ID:6MQpc8c6

ありがとうございました

0580デフォルトの名無しさん

2017/03/29(水) 08:07:20.34ID:TVJYvz4V

Effective Javaの日本語訳、訳が下手すぎて何書いてあるのか分からんけどお前ら読めたのかこれ？

0581デフォルトの名無しさん

2017/03/29(水) 11:26:20.98ID:Q99e1ntm

>>580
読めなかった

0582デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 10:32:29.46ID:yt8Lqqfr

情報理論入門のお勧め教えて

0583デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 10:45:32.28ID:zeGFgSeQ

>>582
通信の数学的理論
https://www.amazon.co.jp/dp/4480092226

0584デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 10:55:33.58ID:yt8Lqqfr

ありがとう

0585デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 14:57:35.75ID:mi20++7r

いろんなアプリを作るにあたり
よりよい「クラス設計」をするためのコツにしぼった本ってないですか？

0586デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:37:18.04ID:Y6521avn

>>585
いろんな料理を作るにあたり
よりよい「味付け」をするためのコツにしぼった本ってないですか？

と聞いているようなものだな、いくら何でも適当すぎるだろ

0587デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:48:10.57ID:UHtT6R51

Q：「クラス設計」をこつをアプリごとまとめた本はありませんか
A：あったら売れるだろう

0588デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:50:07.96ID:k4DrQ40t

クラス設計とか言ってる奴は
私コード書いたことありませんっていってるようなもの
データ構造とアルゴリズムをすっとばしてクラス設計とかゴミ作る気か
そしてデータ構造理解してる奴はそんな質問はしない

0589デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:53:43.69ID:+QVVuNU4

>>585
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門

オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン

0590デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 16:18:51.40ID:LEwdK5Fw

初心者向けのデザインパターン本ならHeadFirstを勧めるわ
実装言語に関係なくデザインパターンの原則や各パターンの意味が理解しやすい

増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門は
デザインパターンの意味や価値を学ぶための本というより
各パターンをJavaで実装した例を学ぶ本って感じだから
初心者がよい設計に共通する原則を理解するのは難しいし
各パターンの説明をネットで読むのと大差ない

どっちも古い本だけど最近のでもっといい本のないのかね？

0591デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 16:28:27.08ID:UHtT6R51

パターンといっても実際に利用する頻度は非常に少ない（）

0592デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 20:31:28.81ID:qxGCi119

>>588
オブジェクト志向の罪はこれだと思う

0593デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 22:25:29.36ID:ihEA29iZ

オブジェクト究極対至高

0594デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 22:55:46.03ID:glDq/seR

自分で試行錯誤した経験があればGoF本で十分分かりやすい
なければどれ買っても一緒

0595デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 23:06:43.89ID:e25mW41+

ベリーレアパターン

0596デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 23:08:50.82ID:DS4s5RBY

アルゴリズム志向プログラミングを創設しよう

0597デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 23:16:55.73ID:e25mW41+

パラダイム志向プログラミングを創設しよう

0598デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 23:39:31.45ID:foDZ82RZ

チンチン志向プログラミングを開発しよう

0599デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 00:34:48.08ID:IVZLVoCl

自分でコードかいてたら、
これクソやななんとかならんかってことに気づくやろ

でデザパタつかってもクソはクソやってことに気づいてから、プログラマやめるかスクリプトにはしるか、どっちかしかない

0600デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 00:39:53.80ID:ZJxHm11l

>>599
しろうとだからわからないけど「スクリプトにはしるか」ってどういう意味？
プログラマは複雑すぎるから単純なことしかできない簡単なスクリプトしかしない感じの意味？

0601デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 00:43:21.54ID:SfUEPmxo

>>599
わかる。スクリプトに走ったわ

0602デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 01:08:24.27ID:r4bo6GQ0

アルゴリズムたいそー

0603デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 01:35:31.46ID:hT0rQPiY

大規模開発では、コンポーネントのカプセル化・疎結合が重要

AngularJS みたいな、HTMLテンプレートから、UIコンポーネントを作れるようなフレームワーク

各コンポーネント同士がイベントでやり取りするような、
イベント購読・オブザーバー・依存性の注入とか

0604デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 01:55:16.27ID:IVZLVoCl

>>600
めんどくせえデータタイプ宣言だとか、インターフェースだとか、UMLだとかをぶん投げてスクリプト、つまりLL言語でラピッドタイピングを始める
そうするとインターフェースがなくなったり、first-class functionのおかげで、ほとんどデザパタ使わなくて済む

0605デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 02:07:15.47ID:WzS7AZAh

それは実装方法が違うだけでデザインパターンを使わないのとは違う話

0606デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 07:51:50.67ID:XfTnR+3X

それをいうなら楕円曲線だろ

0607デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 08:10:40.17ID:SfUEPmxo

スクリプトで作るのはデザパタに含むのか？

0608デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 08:27:13.76ID:ePezxmN0

スクリプト言語はプロトタイプ型や関数型のパラダイムと相性が良い
デザインパターンはオブジェクト指向パラダイムを強く意識した言語のための(クラス設計の)手法
オブジェクト指向の要素が希薄なスクリプト言語でデザインパターンを意識することはあまりない

0609デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 13:58:26.97ID:vsGrvSPJ

書籍スレ

0610デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 14:23:40.31ID:dz0AvjH3

推薦図書/必読書のためのスレッド 81

0611デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 14:34:04.70ID:o2YHm3RO

ほんとぉ？

0612デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 14:59:26.55ID:4Ux7j+ov

思えばオブジェクト指向に限ってはデザインパターン以降20年新しいモノ出てきてないんだよな

なんかあるっけ？

0613デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 15:18:33.05ID:VxlGFkYZ

>>612
書籍関係ある？

0614デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 15:38:35.66ID:OnfdhRXx

そういえばこのスレ書籍スレだったな。すまんこ

0615デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 15:41:22.39ID:ZsuHsIOZ

本のテーマになり得るから一概に無関係とも言い切れない

0616デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 15:46:53.42ID:VxlGFkYZ

雑談したいの（）

0617デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 16:18:13.38ID:zLGU/vZv

エリックエヴァンスのDDDはいい本だよ
それ以外のDDDはゴミだと思うけど

0618デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 17:25:04.83ID:CeZ3fVk/

なんでも略したがるDAIGOのような病

0619デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 17:37:21.02ID:i+YnyqCs

その出版社時代遅れだろ。DDDはgdbのデバッガー

0620デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 18:18:31.54ID:WzS7AZAh

DDDはTDDと同じレベルで一般用語化してるぞ

0621デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 18:25:39.14ID:WzS7AZAh

>>607
>>608
デザインパターンは言語とは関係ない

GoFのデザインパターンはオブジェクト指向パラダイム向けだけど
デザインパターンはGoFだけじゃないもっと一般的な概念
ただJavaScript/Ruby/Perl/Python/PHPあたりの言語で
オブジェクト指向の考え方を取り入れたプログラミングをするなら
意識するかどうかは別にして少なからずGoFのパターンは使う

特定言語の実装方法の本じゃなく
もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本を読むことを勧める
GoF本にもそういうこと書いてたはず

0622デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 22:25:42.28ID:XfTnR+3X

PythonはどうしてRubyに勝てたのか

0623デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 22:26:41.36ID:SfUEPmxo

正直もしnumpyなかったら俺はRuby使ってた

0624デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 22:43:16.56ID:hWGXg2vq

＞もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本

具体的な書名を挙げて

0625デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 23:08:10.56ID:4Ux7j+ov

確かにGOFでの説明は柔軟な設計パターンの再利用に特化してるし
一般的なデザインパターンとやらがあるならそれは知りたい

0626デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 23:41:59.09ID:hT0rQPiY

JavaScriptデザインパターン、2013

オブザーバ・発行/購読とか、色々と載っているけど、概念の説明ではない。
JSのライブラリのソースコードの解説

JSは言語が未熟だから、AMD, CommonJS とか、モジュール化する所から説明している。
こんなのデザインパターンなのか？

言語に、モジュール読み込み機能が無いだけだろ

0627デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 09:42:21.16ID:f3ZvdNyS

デザインパターンの本はクラスの構造を紹介するだけだから
ブリッジパターンとストラテジーパターンの違いは何ってなる。
デザインパターンはクラスの構造ではなく、意図の違いってことが
全然強調されてない。

0628デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 09:50:42.05ID:LVS++Jvv

じゃあ意図の違いとやらを紹介して

0629デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 10:17:54.64ID:dggCjGq0

糸は長繊維を使用した「フィラメント糸」と「スパン糸」に分けることができます。
フィラメント糸の特徴は、繊維自体の太さに加えて、合わせる繊維の本数で異なります。シャキッとした感じ
をだすのであれば「モノフィラメント（１本の繊維）」、柔らかい雰囲気を出すのであれば何本ものフィラメント
を合わせた糸の方が適しています。
フィラメント糸はなめらか光沢があるのが特徴なため天然繊維のシルクがウエディングドレスに使用されて
います。また化学繊維であればレオタードやストッキング、タイツに使用されており、独特の光沢や透け感を
出すために使用されています。

一方で、紡績糸とも呼ばれているスパン糸は短い繊維に撚りをかけることで糸にしています。この撚りを
強くしたり弱くしたりすることでスパン糸は特徴や風合いを変化させることが可能です。
また、場合によっては長繊維を短くして、短繊維と同じように糸にすることで全く別の表情を生地に生かす
ことがあります。

0630デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 15:26:55.47ID:fvocdD48

これを面白いとか機転が利いてるとか思ってレスしてんのかよ。
幼稚に過ぎるな。

0631デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 16:04:21.97ID:FRLTAWk8

>>624
>>625

ちょっと俺の書き方が悪かったかな
特定のパラダイムに依存しない汎用的なデザインパターンがあるって話じゃなくて
パターンランゲージの「パターン」とは何かを理解して
特定のパターンの実装じゃなくて意図(WhatじゃなくWhy)を理解してれば
スクリプト言語だからデザインパターンは不要なんて話にならないよってこと

デザインパターンは設計原則と実装の橋渡しをする考え方と解決策のカタログだから
パラダイムが変われば共通する考え方はあっても設計原則も変わるしパターンも変わる

GoF本でも1章使ってパターンとは何かってことを説明してるし
各パターンについてもその背後にある意図やOOの設計原則もちゃんと説明してるよ
GoF本以外でOOならHead Firstデザインパターンとオブジェクト指向のこころがおすすめ

0632デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 16:08:49.30ID:PG5CKJu8

関係ない話をしてると認識してるから反応するわけだ

0633デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 16:15:35.98ID:FRLTAWk8

>>626
言語機能の不足を補う解決策もパターンになりうるから
昔のJavaScriptならモジュールパターンがあっても不思議じゃない
デザインパターンと呼ぶべきか実装パターンと呼ぶべきかの境界は微妙だけど

イテレータみたいに昔はパターンとして認識されていたものが
言語機能に取り込まれてパターンと呼ばれなくなるのは普通にあること

0634デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 16:23:46.34ID:FRLTAWk8

本関係ないけど関数型興味ある人はこういうの読むといいと思う
こういう内容を詳しく説明してる書籍があるといいんだけどね
https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/fp-patterns-ndc-london2014
https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/domain-driven-design-with-the-f-type-system-functional-londoners-2014

0635デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 16:39:33.55ID:9AfH57Rk

ソフトウェアの世界にデザインパターンの用語を初めて持ち込んだのがGoFのメンバーであり
ソフトウェアの世界でデザインパターンといえば普通にGoFデザインパターンと考えて問題ない
確かにより広い意味でソフト設計に対する作法や原則についてもパターン化されたものは存在はする
ただ(ソフト設計の)パターンはあっても、あえてデザインパターンの用語を用いることは無用な混乱を
招くだけ

0636デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 17:15:52.93ID:FRLTAWk8

>>635
抽象と実装の区別は不要と考えるパターンだね

0637デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 17:21:59.73ID:YbOSqGDu

ここでやれカス共

データ構造,アルゴリズム,デザインパターン総合ｽﾚ 3©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1466315249/

0638デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 17:44:44.54ID:YQofaUpL

将棋でいう手筋だろ？デザパタ

0639デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 18:37:26.40ID:f3ZvdNyS

デザインパターンは言語の足りない機能を補うためのものだよ。
高級な言語になればなるほどデザインパターンは自明なものとなり
それを考える必要もなくなるんだね。

0640デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 19:52:59.97ID:3Ku8ECCL

>>629
それは糸やんけ！

放置は忍びないので、救済レスじゃww

0641デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 21:58:13.98ID:HRxtHhPU

デザパタは意図というより実装が大事じゃろ
Javaでやろうとするからそういう意図が必要になるって感じの糞みたいな意図多いじゃん

0642デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 22:30:12.76ID:nGxKzK4R

Null Pointer Exception

0643デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 22:58:28.21ID:5Rz+Y5wW

ぬるぽ

0644デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 23:23:48.28ID:oVxxWPWl

パターンマッチを各言語で早く実装してください。これで結構なデザパタが死ぬと思うのです

0645420

2017/04/01(土) 23:37:46.96ID:7+6YeCPE

スレ違いついでに必読書じゃなくて必読サイトとか分かりやすい面白いプログラミング系のサイト教えて！

0646デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 23:42:20.61ID:k/bFoguV

スレチ

0647420

2017/04/02(日) 00:13:07.42ID:Ai4/zdtC

こうなるからまじでスレ違いの話題やめようよ

0648デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 10:35:44.41ID:+gQon4w8

>>647
何を言っているんだ。
こういう脇に回り道するからこそ物事を深く追求できて一流になれるのだ。

0649デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 10:58:00.13ID:LYynxUQZ

>>648
>>637

0650420

2017/04/02(日) 15:25:32.59ID:Ai4/zdtC

>>648
馬鹿だな
回り道をするなとも追求するなとも言っていない
ただここでするなと言っている

0651デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 15:36:28.61ID:+gQon4w8

ここでしないならどこでする？
今　で　し　ょ

0652デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 15:40:28.24ID:nxfNtbyR

馬鹿だな

0653デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 15:46:48.86ID:Ai4/zdtC

>>651
馬鹿だな
時間は制限していない
こことは時間ではなく場所のことだ

0654デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 17:39:08.70ID:ChwZJshb

バカはレスしないでくれる？

0655デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 17:40:22.34ID:E0U/rh+X

You is a big fool man.

Hahahaha.

0656デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 17:43:47.04ID:90WAqmNn

ちゃんとコピペしろ

0657デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 23:10:44.61ID:bDWnpkvQ

>>643
ｶﾞｯ

0658デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 20:54:03.54ID:2IQEiL7Y

生蛆沸きすぎ

0659デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 01:13:41.50ID:Zl9hd3NS

そうやって人を見下してると足下掬われるぞ

0660デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:06:47.23ID:U3Qsexrw

茅場晶彦になった気分だ。
スキルアップした今、どんなジャンルの仮想世界を作れと言われても
その詳細さえ教えてもらえれば
一瞬でどんなデータ構造/アルゴリズムで作ればいいかや
どんなデザインパターンを使えばいいかが
一瞬で頭にひらめき、スラスラとコードを書きはじめることができ、
予期せぬバグとかがなければ短期間でそのソフトーやツールを一人で作る自信がある。

この予期せぬバグとはふだん使ってない昔やってプログラミング言語の細かい文法関連のことだけで
それはすぐ見直してカンを取り戻せばいいから全く問題ない。

0661デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:23:58.98ID:ErOFZYLD

日本語を勉強しよう

0662デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:26:18.87ID:e+0ZuYEP

>>660
こら。
それは昔オレが発明したセリフだ。

0663デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:29:16.18ID:R5FvUQeY

言語に依存しない一般的な言葉でプログラムの組み立て方が書かれた本としては、「UNIXという考え方」が一番好きだ。

0664デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:35:05.34ID:MAxxN6S9

0665デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 13:10:12.36ID:0B1hLCVY

>>660
１）全ての機器を1種類のケーブルで繋ぐシステムを考案せよ
　→HPIB（後にGPIB）の誕生
　→AppleTalkのモデルとなった
２）伝送品質の異なる公衆電話回線でできるだけ高速で通信する方法を考案せよ
　→全銀プロトコルの誕生（オンライン振込が可能となり、中規模以上の企業の必須アイテムとなった）
　→後にFAXのネゴシエーションに転用された
３）中継局がテロで破壊されても自動で迂回できる通信プロトコルを考案せよ
　→インターネットの誕生
４）日本のソロバン、アメリカの手回し計算機、世界中で使われている計算尺、を超えよ
　→CPUの誕生
５）子供のお小遣いでも買える価格のゲーム用コンピュータをデザインせよ（当時の市販PCの価格は￥30万～70万）
　→アタリやファミコンの誕生
６）長期間の更新に耐える機械制御プログラムのプラットフォームを考案せよ
　→Java言語の誕生（40年前に書かれたプログラムがリコンパイルせずに最新の機器で動く）
　→.NetFrameworkはMS製のJavaVMであるが、上位互換では無い（C#開発者がJavaをパクったと暴露している）
　→iOSもAndroidもLinuxの上でJavaアプリを動かしているに過ぎない
７）短期で習熟できる機械制御プログラムの記述方法を考案せよ
　→ラダーシーケンス言語の誕生（FA化が爆発的に加速した）
８）工業機械のセーフティ制御に用いるコンピュータをデザインせよ
　→セーフティPC/PLCの誕生（ビット反転した入力情報をWDTで相互監視する別CPUで逆演算して保証する）
　→リレー盤のPC/PLCへの置き換えが進んでいる最中

実際に時代を切り拓いてきた先達は画面の中で既存のソースコードだけを見ていたわけでは無い。

（架空の人物ではあるが）茅場が凄いのは、ヴァーチャルな空間を完璧に表現するために
ナーヴギアというデバイスをセットで考案・開発したことだと思う。
キリトがプログラミングでは無くメカトロニクスに惹かれているのもその点にあると思う。

0666デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 15:20:27.67ID:yCTQ6OpT

>>665
インターネットはARPANETが元祖だろうが

0667デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 15:41:04.74ID:OdNvjL5e

アニヲタは巣に帰れ

0668デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 18:57:50.24ID:nlTitgie

真昼間からきもさ炸裂だな

0669デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 23:13:57.85ID:/ye18Rh7

>>665
> 実際に時代を切り拓いてきた先達は画面の中で既存のソースコードだけを見ていたわけでは無い。

全くその通り。

「Coders at Work」や「masterminds of programming」などで紹介されている人たちだって、
コード以外の色々なものも見て色々なことも考えてたことが読めば分かる。

単純に一つの製品をプログラミングして作ることに絞っても、
「Domain-Driven Design」を読めば、全工程におけるコーディング作業の重要度など
とても低い事が理解できるだろう。
デザインパターンよりもっと上のレベルを考えないと良い製品は作れない。

0670デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 23:21:36.35ID:StK9xzpn

さぞや高名なPGと拝見した

0671デフォルトの名無しさん

2017/04/05(水) 23:51:21.31ID:m4cuK4r6

これからは士(侍)としてこの国のサイバー空間を守るRISSの時代だよ

0672デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 01:31:43.35ID:Bxpd9E5z

書籍スレ

0673デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 08:33:35.73ID:6mGUCvmD

coder at work読んでたらわかることだけど、デザパタなんて誰も気にしてない

気にしてるのは、納期とひたすら使い捨てのスクリプトをかく力
coder at worksは確かに名著だけど、言語を5つぐらいはやってないと真意がよみとれんとおもう

誰も高度な設計なんて気にしてない、それは結局インターフェースの問題であって機能性の問題ではないからだ

0674デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 08:35:48.52ID:VFvGe1wJ

>>673
確かに特にクヌースのインタビューは何回読んでも意味分からなかった

0675デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 08:40:49.14ID:xPySJpbP

クヌースのあの有名な本も難しいしな

べつに読めなくてもプログラムはかけるよ
ってのがザウィンスキーの主張だったはず

0676デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 11:39:55.58ID:Ok2Ivr72

今更ながら画家とハッカーを読み始めてる
これ名著やわ

0677デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 11:46:46.43ID:/d3ZFgOq

よかったなー、暇つぶしができて

0678デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 12:26:20.22ID:VFvGe1wJ

>>675
アレとアルゴリズムイントロダクションは欲しいけど
置く場所もないし読める気もしないなあ

電子化して欲しい

0679デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 14:30:44.23ID:hETe8xUx

>>678
読める気がしないのなら、電子化しても変わらんと思うが

置いておく場所の問題なら、電子化を待つより、
図書館に購入申請した方が早いぞ

0680デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 15:28:42.84ID:jfvnAnmT

俺はバンバン図書館に購入申請してるわ
大概は通るよな

0681デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 15:59:35.85ID:ZnY9vBCX

分厚い専門書類は図書館に購入申請して借りてみたりはするんだけど、結局は自分の本棚にも欲しくなって書店で購入してしまう

0682デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:15:19.64ID:FGV9lFi+

クヌースの本みたいのは確かに図書館にあるといいな
プログラミング系の本は賞味期限が短いのが多いから
そういうのだと図書館も困りそう

0683デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:26:41.09ID:Ok2Ivr72

いやあいつらも予算を使い切らないといけないわけで県民が購入申請してくれることで、図書館側は何を購入するかを考える負担を減らすことに繋がるんだよ

0684デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:30:17.50ID:YhjdHSXi

>>673
その五つの言語って何が適当でしょうか？
そろそろ新しい言語をやりたいと思ってます、ぜひ教えてください

0685デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:39:54.35ID:FGV9lFi+

>>684
今使えるあるいは理解してると言語は？

0686デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:41:33.21ID:sM8kyVKS

>>685
オッパイソン

0687デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 20:03:41.77ID:Uar4T1Gl

>>685
C++

0688デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 20:26:20.55ID:4Gqz0zQa

パラダイムが違う言語を学ぶのが推奨されるようだけど
なかなかねー
関数型勉強するとdelegateわかるらしいからやるべきなんだろうけど

0689デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 21:14:45.90ID:FGV9lFi+

C#のdelegateのこと言ってるんだろうけど
あれはそんなに関数型は関係ない気がするし
最近のC#の本読めば十分理解できると思うぞ

簡単に言えば
関数を渡したり戻したりするために
関数シグニチャを型として定義したのがdelegate

0690デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 21:54:35.33ID:0WmEKmO+

C#マイスターになりたいならUnity触るのをオヌヌメするンゴ

0691デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 22:24:11.21ID:HWhRIgc0

マイスターってえらい軽いんだな

0692デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 22:43:59.83ID:jukJm0mB

C#は軽い。MS

0693デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 23:50:32.93ID:eg5nuS+/

最初のインクルードでつまづいた。
なぜ宣言しないといけないのか？

0694デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 23:55:09.59ID:jukJm0mB

なぜ、ここで聞く

0695デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 00:21:10.68ID:7g/og4rQ

5つあげるとすると
lisp/scheme 抽象構文木
fortran コンパイラ最適化
c/c++　ポインタ制御、メモリ配置制御
Java/C#　VM
javascript/perl/php/ruby/python　スクリプト
ocaml/haskell 関数型、型理論
erlang は詳しくないけど独特だよね
/は選択制、7つになっちゃったね

沢山プログラミング本持ってるけどcoder at worksはベスト3には入るね
まずハッカーの思考法というか情熱みたいなものが感じ取れる
あといろんな意見があるってことだな
ハッカー間でも例えばC++はクソだっていう人と普通に使いますけどって人の意見がうまく混ざってる、その人のバックグラウンドや意見を追えば自分が使うべき言語やスタイルがわかるようになっている

0696デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 00:44:53.95ID:E9+XPTIr

ベスト3に入ってるあと2冊も教えてくれ

0697デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 07:09:40.83ID:901ntpmR

アスペか

0698デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 23:50:42.33ID:0uzWUlHx

>>693
国語の授業があるのに国語の教科書が入ってなかったら泣くじゃん？

0699デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 00:36:43.12ID:ZJnwoMFV

意味不明

0700デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 01:14:08.61ID:JLnJyVgm

料理のレシピと同じ
例えばプリンのレシピで

カラメルソース(カラメルソースの作り方参照)
卵3個
砂糖100g
牛乳200cc
①卵と砂糖をボウルに入れてかき混ぜる。
②鍋に牛乳を入れて火にかける。
③…

1行目がインクルード
2~4行目が変数宣言
5~7行目がプログラム本体

プリンのレシピにカラメルソースの作り方を入れるとごちゃごちゃするし、カラメルソースは別のレシピにも使えるから、ほかの場所で定義しておいてそこを参照するようにしている。

0701デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 01:36:17.40ID:MmqHTY99

へったくそな例えやな

0702デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 01:44:55.52ID:/KgmbWRG

だらだら書いている蛆下種

0703デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 02:08:06.86ID:55TI/ByC

ありえんな

0704デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 07:14:16.33ID:FxjnEBHR

少なくとも
#include<stdio.h>
をおまじないと書いてるテキストは燃やしていいと思う

0705デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 09:56:49.02ID:ub92fZpw

>>704
ちゃんと古紙回収に出しなよ？

0706デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 10:45:12.21ID:a9jJqZX8

ここはチラシの裏だが

0707デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:12:32.57ID:/hpn8tiD

同意。
「おまじない」と書かれた書物はすべて焼失処分でいい。
著者の上から目線の「あなたにはどうせわからないからとりあえずこう書きなさい」という態度が気に入らない。
例え学習の初期の段階でも概略でいいから理由を少し書いてるだけで印象は良くなるのに。

0708デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:28:19.92ID:ub92fZpw

>>707
プログラム本の90割は実務レベルに到底及ばないからね
そのうち義務教育レベルまで落ちるだろうね

0709デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:32:08.85ID:GLhbhenK

プリンのたとえを出したポーリャさんはレシピがあれば
詳細は何もいらないっていってるひとだけどな

0710デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 12:04:03.32ID:FxjnEBHR

>>708
逆に日本の開発現場の体制でどこまでいい本の内容を落とし込めるかって話でもあるけどな

アジャイル開発が変な意味で使われたり行われたりしてるのが代表例だと思うけど
コードコンプリートの内容とか実践できてる会社どれだけあんの？

0711デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 13:16:22.26ID:k5P5xFGy

おまじない、って話けっこう聞くけど実際にそんなこと書いてある本みたことねえぞ？

0712デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 13:35:15.45ID:DciKL50Y

>>711
#include がただのコピペだと明確に説明していない本は、
おまじないと言っているも同然

0713デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 20:36:34.84ID:VNg9V+rQ

確かにオライリー等の洋書(の翻訳)でおまじないは見たことないな。
日本独特の文化だと思われる。

0714デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 23:17:36.39ID:fDzagg1c

実際明確におまじないって書いてある書籍てどれだ
一つも持ってないが

0715デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 23:58:15.70ID:DDzq5ZzQ

0716デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 23:59:19.44ID:nbZ3o9WP

誰かが最初にそう書いたのを孫引きしていったようなイメージじゃない？
変数=箱と同様分かりやすくもならない例えだけど昔はよく見かけた気がする

0717デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 00:09:36.40ID:cVuKvPJL

都市伝説だろ

0718デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 00:14:17.82ID:3s2lrmBQ

公園のボートに恋人同士で乗ると、やがて別れるというもの。さまざまな公園でこの都市伝説が存在する。そのうち井の頭公園に関しては、祀られている弁財天が嫉妬深いために、カップルを別れさせるという説がある。
ポーアイに行くと分かれる。

0719デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 00:17:45.00ID:ELCvvPn6

K&Rだって1章にincludeについて
"...until further explanation, you can think this part of code as a magic word."
って書いてある部分あるじゃん（緑本でも白本でもここちゃんと訳してないけど）。
magic word、つまりおまじないは由緒正しい語
ほんとお前ら英語苦手だなw

0720デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 00:46:36.46ID:MzT32FJW

>>719
実際標準ライブラリ召喚する呪文だけどな

0721デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 01:24:49.17ID:1vn5VGoS

Hacking: 美しき策謀第2版 ―脆弱性攻撃の理論と実際
https://www.amazon.co.jp/dp/4873115140/

この本ほんまにわかりやすくて面白くてたまらん

0722デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 02:06:25.47ID:+d/g4xuk

懇切丁寧に説明しようとしても読者が理解してくれないというか
「一行で俺がわかるように言え、できんとかふざけんな死ね」

というありがたい投書を百通ほどいただくのがイヤなんだと思う

てっとり早いのは「おまじない」ということ

0723デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 02:25:16.76ID:2KaFGmq3

まずプログラミングにおける
"ライブラリ"の意味がわからないからね

もっと上手い言い方あるとは思うけど
とりあえず無視しといてもらうには
おまじない、なのかなー

0724デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 02:29:12.93ID:2KaFGmq3

あとCの場合は略されすぎてるっていう部分もあるから
stdin.hはStandard Input Output だよって言ってもらえたら
助かるのに・・・とかは思ったわ

0725デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 03:06:07.19ID:+d/g4xuk

>>723
「ライブラリ」あるいは「パッケージ」って言ったら

・真ん中の処理はシカトしてくださって構いません
・ドキュメントに書いてる通りの戻り値と副作用を起こします

という関数・メソッド群を指すって感じ

困るのが、ネジとかスパークプラグほど簡単な話じゃないことだが
何を書いているのか理解した後でないと使い方がわからない

ま、気長にいこう

0726デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 03:13:03.63ID:+d/g4xuk

とりあえずトルクを守れば動かしてやんよ(ニュートン・メートル）みたいなのは
今のIT業界にはないわね

思考は常に発展途上なのかもしらん、ま、知ったこっちゃねえが

0727デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 05:04:37.83ID:cVuKvPJL

ライブラリを知らない初心者には『作り置き』って言っとけばええねん

0728デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 10:46:59.49ID:I1Gz9HAK

おまじない広めたのは新明解C言語じゃなかったっけか

0729 ◆QZaw55cn4c

2017/04/09(日) 10:55:33.48ID:Cfl4+wb2

hello world でヘッダの説明を要求するのは酷だねえ…おまじないでいいとおもうよ

0730デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 11:06:29.86ID:sZwpsJeW

やさしいC++ほどの名著はないと思う
あれ1冊でC++の全てが理解出来るからな

0731デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 11:11:32.32ID:Cfl4+wb2

>>730
へえ、C++ をやさしい、という形容詞で修飾するなんて大胆だねえ…
自分は独習がいい線いっていると思っている

0732デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 11:52:22.50ID:MzT32FJW

>>728
金田一春彦にドロップキックされてどうぞ

0733デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 11:54:05.70ID:KxLz9xP+

まつもとゆきひろの言語のしくみめちゃくちゃ面白いな
日経ソフトウエアなんて手に取らないからこんな面白い連載あったなんて気づいてなかったわ
表紙が気持ちワルイが、カバー付ければ強くオススメ

0734デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 12:49:46.78ID:LWvMrATl

>728
おれも大昔、中学生のころにそれ買って一度ぶん投げたなあ

あの頃にlispに出会っていればなあ

0735デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 12:50:53.85ID:Cfl4+wb2

>>734
今からでも遅くはないから原点lispに帰れ

0736デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 12:52:07.18ID:zXjYYLRb

俺もLisp勉強したな。なんの役にもたたなかった。

0737デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 13:00:44.33ID:Cfl4+wb2

非 lisp に暮らす者はかならず地獄におちるでしょう
lisp を知ってそれを行わない者、非 lisp を行い言い逃れをする者
そしてそれを恥じない者、これらはすべて罪です
神は嘆いておられます
人が天のかまどからlisp を拾いあげたときに、約束された最期の裁きの日は、もうそこまで来ているのです

0738デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 13:50:30.19ID:j40GZgli

直接役に立ってないと思っていても、lispの思考様式は血となり肉となっている

0739デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:01:08.65ID:jiZAZNLG

関数型は考え方としては役にたつよね

考え方を知る上でいい本って
プログラミングHaskell辺りか？

0740デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:25:29.45ID:eZ674Z1Q

大学の指定教科書がK&Rで
C言語を初めてみたせいか全然理解できず
新明解C言語でようやく理解できた
このスレでは評判悪いようだけど
本当に感謝してる

0741デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:26:16.67ID:IwbQ2Nji

>>738
最初はcommon lispから入ればええの？
それともscheme？

0742デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:36:28.42ID:ArlDNXBP

>>741
scheme がいいね
日本語で scheme 手習い／修行が読める

0743デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:50:33.50ID:m4fz/djC

>>741
個人のIT個体値が高けりゃどれから始めても同じさ。

0744デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 15:00:16.27ID:VMGVMzYZ

オライリーから出てるCクイックリファレンスがいい

https://www.amazon.co.jp/dp/487311781X/

値段が高いけど網羅性がすごい
C言語のことならなんでも載ってるしわかりやすい

0745デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 15:16:49.65ID:jUVd4dkj

>>738
lispの思考様式が具体的に何なのか、
それが他の言語とどう違い、あるいは関係しているのか、
具体例や実体験を以て説明できる人がlisperの中にいない。

0746デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 15:53:03.04ID:2Q8WIHWn

>>744
pdf版の方がちょっと安くて検索やコードのコピーもできるから良い。

0747デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 17:17:02.64ID:TbNlWv1D

>>721
これ面白いし知的で非常に探究心をくすぐられるけど、LiveCD起動できなくね？
MacBook Air使いなんだけど1,2年くらい前にUSBに落としたけどダメだったわ、それで放置してる

0748デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 19:02:37.18ID:ELCvvPn6

hackingを学ぼうって奴がそんなとこで躓いているってどうなのよ？
いや、結構マジでw

0749デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 19:09:13.48ID:os9RSQO2

クラッキングは中二病だろ

0750デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 19:15:05.75ID:AU5CxMpS

わろた

0751デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 21:01:34.69ID:tQvO5PjF

誰でも最初は至極簡単なことで躓くものだ。
それを嘲笑する外野は無知からくるものだからスルーして目指すべき道を進めばいい。

0752デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 00:09:53.12ID:dK3HOGoc

>>746
技術者はpdfの方が勉強しやすいよな
特にプログラミングみたいなものは

キンドルはマジ糞

0753デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 00:19:09.54ID:U7/Um2af

だからA4等倍表示可能サイズのKindleはよ

0754デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 00:32:44.98ID:oj7G5d8p

>>751

同意
最初は歩みが遅くても
努力してれば加速度的に理解度が進んでいくから心配ない

それにセキュリティは中二病ではない

0755デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 01:15:31.58ID:a6SFWbZn

>>753
サイズの前に
あのモッサリとした動作を何とかして欲しい
天下のAmazonのリーダーがあれじゃマズイでしょ

0756デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 02:04:45.29ID:U7/Um2af

あと8色くらいでいいからKindle e-ink 端末は対応して。マーカーで線引きたい

0757デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 02:22:38.56ID:gu5n9UXh

>>733
まつもとゆきひろ言語のしくみ、2016
Matz「言語のデザインと実装を語れるのは、私しかいない」

この本は、日経Linuxで連載していたものだろ。
パイプのような記述で、並列処理する新言語「Streem」の実装・開発

この本も、言語の実装系が好きなら、おすすめ
Rubyのしくみ、2014
Rubyの実装系、Ruby1.9のRuby仮想マシンの本

Ruby1.9のVM を作った、笹田耕一は1月に、クックパッドへ入社したって。
WEB+DB でも、クックパッドの社員は、よく記事を書いている。
優秀な人が多い

0758デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 02:55:35.89ID:CykROrgz

クックパッドはいろいろあって人材流出してるだろ
コアコミッター含めな

0759デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 06:42:42.00ID:qlGAA3Mp

すぐネガティブなところばかり強調して否定したがる奴

0760デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 20:36:04.73ID:Gt3hQnC6

トップのもめもめちんちんで人材流出のことか

0761デフォルトの名無しさん

2017/04/11(火) 10:45:24.29ID:O2IAcShj

人間は、自分の経験でつくられた道の先しか歩けない。
だからこそ、自分の人生をデザインすることが必要なのだ。

0762デフォルトの名無しさん

2017/04/11(火) 11:19:52.98ID:QF2pa/oh

ほんとぉ？

0763デフォルトの名無しさん

2017/04/11(火) 11:30:32.03ID:kHa9le/o

日本語でＯＫ、だろ

0764 ◆QZaw55cn4c

2017/04/11(火) 19:33:30.17ID:Tn8cjYdo

>>756
線を引いたからといって理解が進むわけではない
線を引くのは自己満足

0765デフォルトの名無しさん

2017/04/11(火) 23:23:10.16ID:uvsPr3mw

まつもとゆきひろって子供４人もいるのか
完全にお前ら大敗北だな

0766デフォルトの名無しさん

2017/04/11(火) 23:29:14.94ID:RJL8EVtM

ひろゆきは最低だろ

0767デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 00:38:51.29ID:BNmsv+x4

ものをつくるという行為にはある種の破壊行為がともなう。
新しいものをつくったら、どこかで破壊されているものがある。
あるいは、壊したからこそ新しいものがつくれる。
新しいものをつくる以上は、その破壊を超える価値のあるものにしなければならない。
美しいものは、世に残るから。

0768デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 03:48:07.92ID:d2RpTJMj

個人的な好奇心で必読SF小説をこのスレで聞いてみたい

0769デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 06:33:16.46ID:8ju6Q3HZ

ディアスポラ
順列都市

このスレ的にはこの辺じゃねえの

0770デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 08:37:18.21ID:q8AIUkhS

アンドロメダのA

0771デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 09:57:15.28ID:Al683ngU

星を継ぐもの
終わりなき戦い
宇宙のランデヴー

0772デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 10:04:11.44ID:zKhcko0T

順列都市は序盤でラボでわけわからん実験してて想像できずにぶん投げた

0773デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 10:27:44.16ID:QF962/+T

白と黒のとびら
精霊の箱

0774デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 11:08:36.56ID:7uNytNxx

ソラリス

0775デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 11:12:06.40ID:7uNytNxx

>>773
むちゃくちゃ面白かったけどSFではなかったわ

0776デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 11:20:00.25ID:uE7OtTku

>>775
なにを言う、ちゃんとサイエンスしていただろ

少なくとも読者はサイエンスして読まないと、
面白さは半減する

0777デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 11:26:55.07ID:S63v+1IB

銀河帝国
電気羊は夢を見るのか
継ぐものは誰か

0778デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 12:19:31.32ID:8ju6Q3HZ

>>776
サイエンスではあるけど、アレ明確にファンタジーだろ。
SFの文法ではない

まあ滅茶苦茶面白いのには同意だが

0779デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 12:21:23.87ID:zcAv0P70

トランジスタ技術　毎月10日発売
見出し見て思うんだけど学生寄り
な特集もやるときあるのね

懐かしいわ

0780デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 12:21:47.37ID:mY4/7jRZ

すごーい、オライリーのjavaパフォーマンスチューニングのサーバルキャット表紙絵Tシャツが大人気みたいだね！

0781デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 12:33:56.88ID:zUFh+6R8

狼男だよ
家族八景
ボッコちゃん

0782デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 12:37:00.22ID:zcAv0P70

ff13で例えると
雷属性に強そうな感じ

0783デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 13:08:20.18ID:HwT0XRM8

>>780
すごーい！オライリーオリジナルサーバルTシャツを貰おう！ - 2017年4月のWeb直販キャンペーン
https://www.oreilly.co.jp/sales/2017/04/web-direct-campaign-201704-serval-tee.html
https://www.oreilly.co.jp/sales/images/2017/04/serval-tee.png

本キャンペーンは終了しました。ご応募いただいた皆さまありがとうございました。

0784デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 13:11:40.64ID:UM0bBBwv

本気出しすぎだろお前ら

0785デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 13:30:37.17ID:STj6dfYo

コンピュータサイエンスを勉強する上で刺激になるようなSF小説を教えておくれ

0786デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 14:06:41.70ID:MDlxz+Zh

1984

0787デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 14:41:03.98ID:1GG9n7vh

>>773
この二つがめちゃんこ面白いとかお前らの知性も軽いもんだなあ

0788デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 16:19:15.57ID:6opJVqpv

わたしは真悟

0789デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 17:06:29.72ID:TmAGMDVw

私は通りすがりの渉

0790デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 18:07:10.29ID:DPrVIfzx

俺は直角

0791デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 18:25:30.26ID:706vvBQm

>>768
さよならエマノン。
SFっぽく無いけど、カテゴリー的にSFらしい。

0792デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 19:29:10.00ID:m39aExqu

加納一朗の是馬荒馬シリーズだろ

0793 ◆QZaw55cn4c

2017/04/12(水) 19:52:33.63ID:r8mKYRyu

黒後家蜘蛛シリーズかな
コンピューターものは非現実的でいやなんだ，しいていえば「すべてはFになる」あたり

0794デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 20:00:21.72ID:ILwz9icI

心で見なくちゃ、

ものごとはよく見えないってことさ。

かんじんなことは、

目に見えないんだよ。

0795デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 20:39:16.24ID:YZPNAmIj

普段硬い本ばかり読んで脳が疲れてるんだから絵本みたいに心がほっこりする本がいいよ

0796デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 21:12:20.43ID:bckj8nxK

絵ロ本

0797デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 21:35:05.82ID:YZPNAmIj

それは下半身がもっこりする本だろ

0798デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 21:40:26.82ID:PRh1SE9y

星をつかもうと背伸びして手を伸ばしても、それを手に入れることはできないかもしれない。
でもね、その手を降ろさない限り、手が泥で汚れていくことはないのだ。

0799デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 21:41:45.43ID:PRh1SE9y

空想は創造の始まりだ。
願いごとを空想し、次に空想したことを願いだし、
そしてついには、空想したことを創造する！

0800デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 00:30:03.56ID:NecH7fcH

>>785
クラインの壺

0801デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 12:17:29.04ID:t7H8+Ifd

くーそーしてから寝てください

0802デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 12:21:36.16ID:7AOOSy4B

寝ながら糞しないように

0803デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 13:59:52.74ID:LYick7Vy

才能ある者は困難な的に当て、
天才は他の誰にも見えない的に当てる。

0804デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 14:34:51.74ID:yYaOEGRV

アルトゥル・ショーペンハウアー

才能ある人とは誰にも当てられない的に当てる人。天才とは誰にも見えない的に当てる人。

0805 ◆QZaw55cn4c

2017/04/13(木) 19:24:52.71ID:RYqONwMZ

>>804
ショーペンハウアーから引用するなら，次の箴言がこのスレにぴったりだ

読書するとは、自分でものを考えずに、代わりに他人に考えてもらうことだ．
他人の心の運びをなぞっているだけだ。それは生徒が習字のときに、先生が鉛筆で書いてくれたお手本を、あとからペンでなぞるようなものだ。
したがって読書していると、ものを考える活動は大部分、棚上げされる。
自分の頭で考える営みをはなれて、読書にうつると、ほっとするのはそのためだ。
読書しているとき、私たちの頭は他人の思想が駆け巡る運動場にすぎない。
読書をやめて、他人の思想が私たちの頭から離れていったら、いったい何が残るだろう。
だからほとんど一日中、おそろしくたくさん本を読んでいると、何も考えずに暇つぶしができて骨休めにはなるが、
自分の頭で考える能力がしだいに失われていく。いつも馬に乗っていると、しまいに自分の足で歩けなくなってしまうのと同じだ。

0806デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 19:28:27.92ID:Dl3+CU35

>>805
ショーペンハウアーとか哲学上では何も偉業なしてないよね

0807デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 20:45:04.49ID:QLMyDXtW

>>805
ああこれは単なる戯言だわw
読書することによって他人の思考から学べるものが沢山あるし、小説などからは文化的素養が備わり心が豊かになる
そしてそれは日常や仕事ですごく活かされるんだよね
>>806
まあこの程度の戯言を言うような人が哲学で偉業を成し遂げるのは難しいと思うよ

0808 ◆QZaw55cn4c

2017/04/13(木) 21:10:10.16ID:RYqONwMZ

>>807
でも所詮著者の掌の上で踊っているだけだよね

0809デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 21:43:55.40ID:9QlUsYv8

くだらん事にうつつを抜かすな

本を読め

0810デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 22:11:00.57ID:AZ0/OMqy

ショーペンハウアーこのおっさんも色んな本を読んでパクッタ
言葉だぞ､真に受けるな

0811デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 23:50:05.99ID:LYick7Vy

>>808
己の血肉とし活かせない者はそうだろうね(´・ω・｀)

0812デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 00:23:20.91ID:GcZlYBdX

ショーペンハウエルが言ってるのは学びて思わざれば則ち罔しってことでしょ
本を読むなってことじゃなくて、本を読んだら自分でも考えようってだけ

0813デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 01:06:05.68ID:xc7BIami

0814デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 01:13:23.71ID:kwvuI/BU

とりあえずHTMLとCSSの入門書をやらせたら？
で、その後にjavascriptとか。

0815デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 01:17:56.25ID:9fwCoE7O

>>813
やさしいPython
すっきりJava
楽しいRuby

門外漢でも手を出しやすい

0816 ◆QZaw55cn4c

2017/04/14(金) 06:21:57.33ID:NHwR20wc

>>813
>>13

0817デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 10:14:59.07ID:L6e5ZQwW

絵を動かしたりが楽しいだろうし、子供向けでコード書かなくて良いスクラッチとかの本はどうだろう？
本格的なアプリ作るんじゃなくて、プログラミングがどう言うものか試すだけなら十分。

0818デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 10:31:12.05ID:AoiC/qgj

コピペに釣られてさあ大変、アホ共一緒に遊びましょう♭

0819デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 10:48:44.68ID:gyCylIw/

バカめ！

0820デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 12:04:40.00ID:/YahkRF+

まあスレが伸びるのはいいこと

0821デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 14:01:01.67ID:4gOqCeRk

processing

0822デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 14:35:25.60ID:8A4EelwC

processingでスマホゲーム作れますか？

正当な方法だとAndroid Studioの使い方を覚えるだけじゃなく
Javaやオブジェクト指向の完全理解やら
Android用クラスライブラリーの使い方や
Androidのしくみを覚えないといけない気がするから面倒。

0823デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 14:40:50.27ID:ZKDscHMD

Unityでも触っとけ

0824デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 16:36:33.58ID:0ZMqPOSE

unityは逆に使いづらい
それにあれはプログラミングしてる気にならないからアンインストールした

0825デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 18:16:46.51ID:UkhykSdt

>>817
そういうのをプログラミングというのだろうか？
やはりある程度のロジック性が必要だと思う

「冷たい密室と博士たち」（森博嗣）を読んでいて、この程度のロジック性のある推理小説が読みたいな、と。
お勧めありませんか？

0826デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 18:24:13.43ID:UkhykSdt

>>811
おのれの血肉とするには、本を読むだけでは駄目だろうね、ショーペンハウアーは正しいと思うよ
実戦が必要だが、なかなか時間のかかることだね

0827デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:11:17.68ID:NNdtejp2

>>826
だから血肉とし活かすって言ってんだよ、読解力ゼロかお前(´・ω・｀)

0828デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:12:07.64ID:uh1JGkLV

>>825
むしろプログラミング以外の何なんだ

0829デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:25:18.49ID:FbAH642+

結局お前ら技術書典は行ったの？

技術書典
https://techbookfest.org/

ニコニコ超会議でもやるみたいだから行くよな？

0830デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:34:57.02ID:Sq6unZ37

>>825
マスタリングTCP/IPシリーズは
ダンジョンを舞台にした冒険小説みたいだった。
というかTCP/IPものはみんなそう感じる。

0831デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:43:35.77ID:zACr9/Dt

「winnyの技術」金子勇

0832デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 19:47:10.68ID:wVGnX29d

>>825
調子にのるな

0833 ◆QZaw55cn4c

2017/04/14(金) 20:01:42.85ID:NHwR20wc

>>828
＞子供向けでコード書かなくて良いスクラッチとか
そんなのをプログラムというのかね

0834デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 20:06:24.02ID:uRCNvE74

言うでしょ
自分のやってることを特別視しすぎ

0835デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 20:14:27.44ID:cJJ2lnkc

>>833
プログラミングだろ
プログラミングを特別視してプログラミング道みたいなことをやりたい人はあまり好きじゃねーな

0836デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 20:20:56.05ID:NNdtejp2

>>817
コード描かなければいけないけど、Processingだろうなあ

0837デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 20:25:56.53ID:NNdtejp2

>>829
行くかよ気持ち悪い
ニコニコ？普通にノーサンキューだろ(´・ω・｀)

0838デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:02:42.50ID:C2xTai6x

元エンジニアで作家になった人とかいるのかな？技術書以外の

0839デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:06:47.35ID:ejN4kT81

>>838
小林泰三とか？兼業なはずだが

文系人間の自分からすると
やっぱ物の見方が違うなーって思う

0840デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:08:53.69ID:C2xTai6x

おお、ググってみる

0841デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:17:52.09ID:WIxhx+Mo

>>838
うざい

0842デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:17:56.48ID:uh1JGkLV

SF関係ならたくさんいるよ
最近では宮内悠介とか
文学部卒だがプログラマーだった

0843デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:22:23.46ID:ejN4kT81

とりあえず玩具修理者、酔歩する男とかオススメ

0844デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:23:44.49ID:cJJ2lnkc

>>839
ものの見方が違うと思った理系出身の作家は農学の宮沢賢治くらいだな
まあ、宮沢賢治は宗教家だったのでそちらの影響も強いが
あとは文理関係なくみんな似たりよったり
でも作家は基本的に頭おかしいね

0845デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:31:33.35ID:ejN4kT81

>>844
例えば小林泰三は玩具修理者読んで
良くも悪くも文学性の低い文章(平易で簡潔な文とも言える)
唯物論的なモノの見方をホラーへ昇華させたり、という部分がやっぱ理系だなと

でも確かに宮沢賢治に比べちゃうと大概の作家は霞むかな

0846デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 21:48:28.07ID:i0/7Xw9P

>>838
イーガン

0847デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:04:56.18ID:Xp1vN2vt

お前に出来んのかよ？
代われ糞野郎

0848デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:06:39.53ID:HE30UAEl

やはりSFを扱ってる場合が多いか

0849デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:11:22.92ID:cJJ2lnkc

>>845
唯物論的なものの見方を文学性に昇華させた偉大な先達に安部公房がいるね
安部公房も医学生
ただ、授業には全く出ていなくて、医者にならないことを条件に卒業させてもらったらしいが
ただ、安部公房を挙げといてなんだが、唯物論的なものの見方は何も理系の専売特許ってわけでもないような

0850デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:47:09.23ID:PedWjZe3

>>824
全然使ってないだろ
スクリプトがメインなのに

0851デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:47:29.93ID:3+3NBUAj

文理でしか語れない

0852デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:50:55.54ID:cJJ2lnkc

いや、文理なんて本来はどうでもいいのよ
こんなのは明治時代に欧米列強に追いつくために設けられた古臭いカテゴリーに過ぎない
いまはそれを自分のさもしいアイデンティティのために利用しようとする輩が増えてきただけの話でね

0853デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 22:57:49.96ID:WIxhx+Mo

便所の壁の落書き

0854デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 23:19:26.51ID:7MfkWf5Z

作家になったエンジニア
http://matogrosso.jp/engineer/engineer-01.html

藤井大洋って日本SF作家クラブ会長なのかあ
キャリアの割にすごい出世っぷり

0855デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 07:52:19.62ID:ZF35fUXv

>>850
他の開発環境と比べてどこがスクリプトメインなの？

0856デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 13:32:10.72ID:mOt6MPSx

書籍スレ

0857デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 17:41:17.36ID:k0tP4AkZ

勤労にまさる美徳はない

0858デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 17:46:08.08ID:QbKuuGw6

社畜乙

0859デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 18:11:23.67ID:wFx00abh

グレッグ・イーガンかなり良さげだな

0860デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 16:36:40.61ID:tysJE4Is

北朝鮮ミサイル発射失敗は、米サイバー攻撃の可能性も
https://www.businessinsider.jp/post-32955

0861デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 16:51:30.14ID:96WIxtun

プログラマにウケるのはイーガンよりテッドチャンだろ

0862デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 17:05:27.32ID:JKA2zZbN

日本語も分からない馬鹿がうれしそうに

0863デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 17:50:15.37ID:eOYYZXnz

バカはレスしないでくれる？

0864デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 17:51:46.83ID:7n4AKY3L

達筆と乱筆は紙一重です。力強く速書きしてると一見うまく見えるので錯覚してしまう人が多いようですが、やはり「達筆」とは線が滑らかで美しく、造形的にも無理がなく上品な字のことで、決めるのは各人の美的感覚です。

0865デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 22:10:48.97ID:MupYqTLa

関数型言語の入門書おせーて

0866デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 22:15:35.89ID:KzpInSVx

プログラミングinOcamlの後、プログラミングHaskellが個人的には鉄板

0867デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 22:24:33.63ID:7QPHnebR

0868デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 23:32:15.06ID:MupYqTLa

>>866
ありがとー

0869デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 18:47:49.66ID:eup1Q4Eq

プログラミングHaskellは最強なんだけど
あれだけじゃ文法事項が多く漏れるってのは覚えておく方がいいかも

俺はHaskellだけで練習するつもりだったのですごいH本で補ったけど

ところでデータ中心モデルを解説した本ってない？
コードコンプリートみたいな普段意識せずやってる内容を言語化したような本が欲しい

0870デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 21:08:37.52ID:2XjgVnP5

すごいHしたい

0871デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 22:47:00.76ID:Mq7Rb/GG

最強だろうがなんだろうがシステム作れないダメ言語に用は無いんだよ

0872デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 23:02:17.47ID:u995U0EK

関数型言語の話になると急に発狂する人だ

0873デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 23:10:11.34ID:poKR2I/c

巣から出てくるなよ

0874デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 23:21:28.05ID:U9AkCnwn

だよな
C最高だわ

0875デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 02:12:58.10ID:GTqLJBt/

C#かPythonじゃね？

0876デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 03:05:43.01ID:E8MJ8oay

最高の言語なんかない
世にあるプログラミング言語はLispからマリオメーカーまでチューリング完全である限りどれも同じ

0877デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 03:36:25.36ID:wdzWihJH

ITから幸せは生まれない

0878デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 05:45:32.05ID:miNCTlSY

>>876
無知

0879デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 12:01:55.41ID:tywRBlBF

ギアなんだと思う。アセンブリ言語はローギア、Cはセカンド、C++はサード、Javaはトップ、関数型はオーバートップ。
加速力=実行速度としてね。最高速度が規模への適応力

C/C++で巨大システム創るのって（実行速度はともかく）効率悪すぎて無尽蔵に財力ある所しかできない。
実行速度はまあ置いといて、手っ取り早く安いメンテの楽な開発へのニーズに応える為に後発言語がある

そいつらをつかまえて『システム作れないからダメだ』というのはどうかと思う

0880デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 12:14:03.48ID:Fs9aFfd6

C++は恐らくコーディング規約で
「ここまでの機能は使っていい」
と定めればそんなに変なことにはならない

なんか言語仕様を何でもかんでも使おうとするとおかしくなるような感じがする

後、Effective C++って何で話題にならんの？

0881デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 13:21:39.71ID:RJ3+ddeO

>>877
そう全ては美から生まれ始まる

学問(とりわけ近代では科学)とは世界の本質に迫り解明しようとするもの
美学・芸術学は世界の本質を表現するもの

そう、この世界は美しい
ありとあらゆるものが表現されている
そう、偉大な芸術家「自然」によって
そう、私たちはこの偉大な芸術家「自然」の作品の鑑賞者なのだ

私はこの偉大な芸術家が生み出した作品を、ときには指揮し、ときには奏で、この世界を表現し、探求する

0882デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 13:26:32.35ID:G+jYrbT+

お薬飲んでね

0883デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 13:39:33.20ID:5Wp3s9e4

ジョブズは美を追求したよね

0884デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:05:26.20ID:f4NGKdFK

自己満足を追求してたならわかる

0885デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:10:02.65ID:naRNpLq+

ジョブズ没後のアップルを見れば
いかにジョブズの美がアップルの根幹だったのかがよくわかるじゃん

0886デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:12:32.99ID:Fs9aFfd6

別にジョブズが良かったとも思わんけどな

アポーペンはジョブズは反対してたツールだけど大成功だし

つーかジョブズ持ち上げるやつ多いけどあんな奴と一緒に仕事したいと思うのか？

0887デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:16:17.58ID:/Jfr0ua9

スティーブ・成仏

0888デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:17:57.70ID:NaNw/ux2

最強とか最高とかいう割に欠陥ありまくりじゃねーか

0889デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:22:53.62ID:HK4wZih5

長島は天才といっても長島になれわけではなし

0890デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:34:29.88ID:S2fxTJNE

>>886
同感。
いろんな組織が合って成功した会社のトップにいたのがたまたまその人だった、というだけだろう。
あらゆる物事で一人だけが成功にみつ日板のはほぼありえない。
持ち上げる人はそのジョなんとかという人の親戚か？友達か？会って一緒に仕事したことあるのか？と聞きたい。
本か動画で知っただけなら勝手にその人の印象を作り上げてその偶像を崇拝しているだけにすぎない。

むしろそのジョなんとかと言う人がいなかったほうが良かったかもしれない。
というよりその可能性が高いんじゃないか。

Macの人らしいけど、世の中でWindowsとMacの競争でユーザはものすごく不便極まりない負担を強いられた。
ようやくMacが衰え絶滅しユーザにとって互換性など気にすることのない世の中になると思いきや
この会社のせいでMacは生き残る。
スマホもAndroidというユニバーサルOSが広まっているのにiOSという独自の癖のある使いにくいOSで
ユーザにとってもその派閥間での互換性での不便を強いている。
中国の一党独裁政権のような人だ。

0891デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:35:15.45ID:S2fxTJNE

x みつ日板
o 導く

0892デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:40:56.59ID:5Wp3s9e4

アップルヘイター臭すぎるなあ

0893デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 14:43:43.05ID:Fs9aFfd6

>>890
いやー、ウィンドウズ帝国が良いとも思わんし
システム開発だけに限定するとMacは有用だからその意見には賛同できんな
Visual StudioとC#は好きだけど

ジョブズがヤバいのは自分が思った通りの製品を作るために納期度外視で現場にクレーム付けたりとかその辺

あんな奴が上にいたらたまったもんじゃない。ぶっちゃけ単なるわがまま通しただけの男だよジョブズ

0894デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 15:34:41.68ID:9AoQPXQs

でもジョブズが復帰しなかったらアップルの大復活も無かったよねw
彼がアップルに復帰しなかったらiPodもiPhoneもiPadもApple Watchも無かったと思うの
少なくとも今の世界最強企業アップルにはなり得なかった
ヒトモノカネが全て最強級に揃ってるアップルだからこそ今のプロダクト戦略を維持し成長し続けられる

0895デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 15:42:12.33ID:S2fxTJNE

iPodもiPhoneもiPadもApple Watchもないほうが良かったと思うの

0896デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 15:48:05.70ID:9AoQPXQs

そうしたらAndroidも今の形で生まれて無かったなあ
つまりスマートフォンよりガラケーが良かったってことか

0897デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 15:51:48.68ID:B/cVqxzO

マカーは巣に帰れ

0898デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 16:29:10.56ID:VdP0RsdU

あの時ジョブズが復帰してなかったらアップルはマイクソかキヤノンの子会社になってた可能性あるよな
そういう意味では倒産寸前だった企業を株価総額世界一にまで押し上げたジョブズは株主にとっては神様だったんだよな
確かにワンマンでそれを嫌った有能な人材がいくらか逃げ出したけど例え才能あっても
マーケティング下手くそで大成してないんだよな
てことからやっぱジョブズはすげーよ
その事はウォズニアックも認めてるしさ

0899デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 16:48:44.89ID:S2fxTJNE

いまごろWordと一太郎のシェア争いやExcelとLotus123のシェア争いが続いてたらと思うとゾッとする。
会社の業務でいちいち互換性を考えながらチーム内外や社内外でファイルを作らないといけないからな。
そんな時代じゃなくてよかった。

Appleの会社もはやく消滅してほしい。
過去数年間はよりよいIT環境だったと思うしこれからももっと良いIT環境を築くために。

0900デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 16:51:54.80ID:lvF0NA+y

Python 始めたばっかなんですが公式ドキュメント以外でわかりやすいサイトや書籍などありますか？

Python 2に対応してるものが多くて混乱するのでなるべく新しいものがいいです

0901デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 17:00:51.27ID:gWPFgbis

みんなのオッパイ村

0902デフォルトの名無しさん

2017/04/22(土) 17:05:25.37ID:GSnrV4fZ

情弱さんがお出まし

0903デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 00:03:28.76ID:qNFqOPbm

OSやアプリケーション統一しろとか言ってる奴なんなんだろう
そりゃ仕事はある意味楽になるかもしれんがそれ以上にお先真っ暗じゃないの

0904デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 06:04:52.90ID:X14wy5zc

>>900
なんだかんだでみんpy。
本の良いところはwebと違って新旧ごちゃまぜにならないトコだね。

0905デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 13:24:54.62ID:d7gCiIKg

互換性配慮なしの劇的変化する言語に責任がある

0906デフォルトの名無しさん

2017/04/27(木) 23:56:04.51ID:R2nJDLAd

ジョブズは所詮ビジネスマン
神格化されすぎ

0907デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 00:00:07.09ID:QKF/N70L

この板の住民はジョブズよりウォズニアック側だと勝手に思ってたのに裏切られた

0908デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 04:48:20.04ID:vr010bnw

妖怪ヒゲハグキ

0909デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 00:16:10.05ID:8vAvPgaB

2、3年ほど前、夏に近所のデッカイ県立公園で草野球の試合があった。
野球場にはプールが隣接していて仕切りは金網のみ。
前の試合が終わるのを待ってる間に仲間とタバコを吸いに行ったのだが、ベンチの目の前がプールの金網で、すぐそこではしゃいでる女子軍団がいた。
のんびり眺めていると集団の中の1人の巨乳ちゃんのビキニが金網に引っかかりおっぱいポロリ
仲間とハイタッチ
試合は圧勝

0910デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 10:22:10.42ID:yiunZKNZ

コピペ

0911デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 13:40:25.22ID:STBPt1Jg

いちいち報告しなくてよろしい

0912デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 15:46:14.33ID:yiM1/rCe

お前もスルーしろよ

0913デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 15:49:30.81ID:onW0nxOd

経済の近代史を知るためには、本当はたった一語を理解すれば済む。
その一語とはすなわち、「成長」だ。
良きにつけ悪しきにつけ、病めるときも健やかなるときも、近代経済はホルモンの分泌が真っ盛りの時期を迎えているティーンエイジャーのごとく「成長」を遂げてきた。
目についたものを手当たり次第食い付くし、みるみるうちに肥え太ってきたのだ。

0914デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 16:30:11.72ID:7VPRMFRX

おまいらに朗報だ。

このスレで笑いになった「プログラマ脳を鍛える数学パズルシンプルで高速なコードが書けるようになる70問」の本が
なんと全ページ無料で読める。
http://fbk.is/book/novel/detail/6FG6gd1DoP

さっそくプログラミングスキルを使ってスクリプト書いて全JPGをダウンロードした。
このスクリプトでこのサイトに大量に挙がっている本もすべて簡単にダウンロードできるようになった。

0915デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 16:36:34.02ID:DgO49EI/

お笑いか

0916デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 16:43:38.87ID:7VPRMFRX

そうだ。
プログラミングなのに数学はないだろう。
もう笑うしかない。

0917デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 17:07:42.21ID:DgO49EI/

スルーが常道

0918デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 17:47:13.98ID:JrD2DVOZ

東大教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマン」にネット衝撃「社畜は過労死するから奴隷以下」の声も
「サラリーマンってホント奴隷みたいなもんだよな… きっちり毎月毎月搾取されてるし」
「昔はサラリーマンという奴隷階級がありましたっていつか語られるのかな」
https://news.careerconnection.jp/?p=17264

0919デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:13:07.10ID:Piqjp15E

プログラミングは数学に近いという人と
言語に近いという人と二通りいるけど
自分は数学に近いと思う

0920デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:19:36.05ID:nJkE2Ewe

>>919
自分も数学だと思うけど、数学に近い領域でのプログラミングは業務には不要だと思う

0921デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:29:13.28ID:nLHboZfD

業務アプリはたいてい右から左に流すだけの作業だからな

0922デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:37:58.66ID:TA4Hx/9q

圏論とかは数学の理論でもありながら抽象言語でもある
Haskellの実装などに強い影響を及ぼしている

0923デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:40:17.48ID:DMHHLdA3

数学は言語だからな

0924 ◆QZaw55cn4c

2017/04/30(日) 19:46:47.15ID:hePjQ2k/

>>919
証明を考える，という思考方法に近い気がする

0925デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 20:06:14.15ID:VX4eof6h

最初のインクルードでつまづいた。
なぜ宣言しないといけないのか？

0926 ◆QZaw55cn4c

2017/04/30(日) 20:07:38.52ID:hePjQ2k/

>>925
いずれ学習が進めば理解できるようになる，今はそこで止まる時ではない

0927デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 20:09:48.82ID:mJmGYhZX

>>921
そうか？
単なる右から左では済まされない業務アプリが大半だと思うが

0928デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 21:36:43.05ID:FlHg7afe

黙って部屋に侵入してはいけないが
入りますと宣言すれば入れる
だから宣言する必要がある

どっちも警察に捕まるが

0929デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 21:48:30.56ID:4+fEEvuN

数学的思考能力も自然言語能力もどっちも必要だけど
自分の場合はアルゴリズム的なものを考えてる時間より
概念を言語化するために脳を使う時間のほうがのほうがずっと長いから言語能力を重視してる

分野によるよね

0930デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 23:06:02.26ID:veHxD73h

地頭だろ。数学を使うところは殆ど無い。

0931デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 00:06:54.21ID:swLOcloD

>>923
チョムスキーもそういうことを言ってたけど
言語を抽象化すると数学になるというのが実感としてさっぱりわからない

0932デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 00:18:11.90ID:ZaQJ2nmg

>>931
ガチガチの数学で書かれた統計の本とか読んだら分かるようになるかもな

0933デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 00:21:31.02ID:64Ywb4Wf

意味なんてない

0934デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 01:10:21.16ID:IhTuvpe1

>>925
Cならstdio.h だけは最初に書いて絶対に消さないこと
絶対に必要な一文だから。本なら前書きと献辞、手紙なら時候の挨拶にあたる……そういう意味ではコードは言語だな

0935デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 02:10:15.34ID:cp6QoeNU

曖昧な要素を一切排除した言語が数学
ゆえに学問の場で用いられる

0936 ◆QZaw55cn4c

2017/05/01(月) 02:18:01.96ID:z9paVlGF

>>935
数学の証明は結構あいまいで，例えば原始根存在定理で停止性までは証明することは少ないよ，それに「同様に」「逆も真」「自明」などと簡単に記述されることも多いよ
プログラミングの方が手が抜けない気がするね

0937デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 03:23:02.80ID:jtvtWZt9

Cにおいて絶対に必要な記述はmain関数だけだろ
たとえ初心者向けだとしても「オマジナイ」みたいに嘘やごまかしを教えるのは嫌いだわ

0938デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 03:30:59.93ID:Wityx9Y0

https://www.youtube.com/watch?v=uWST7UivqeM&;t=3320s

0939デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 03:55:43.01ID:zbRVfckw

>>925
必ず必要なものではないが、 stdio.h 等は特に大半のプログラムで必要となる
定義や宣言が入っているため。それと仮にインクルードしておいてその中の定義や
宣言を一切使用しなかったとしても標準的なヘッダなら害はない。それで最終的な
コンパイル結果が大きくなったり無駄を含んだりはしないので気にせずインクルード
して良い。(結果が巨大化するようなヘッダファイルというのは作れなくはないが、
それは設計が悪いだけ。標準的なコンパイラに最初から付属しているヘッダに
そういうものはまずないと思って良い)。

0940デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 08:54:15.72ID:14SwvRn+

>>937
そう嘘はよくない
freestanding環境ならmainは必要ない。
host環境でもmainはあくまでエントリーポイントであって
Cプログラムの記述において必須ではない。

0941デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 08:57:40.83ID:ydTdFQtQ

QZはアホなのでスルー

0942デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 10:03:51.80ID:ZaQJ2nmg

たしかにあれはアホやね

0943デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 11:00:01.22ID:QFSFIuM7

>>931
物理なんか学ぶとよくわかるよ。言語が数学だって

0944デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 11:50:08.88ID:vdd0i1oa

数学の洗練されかたは半端ないよな。
中途半端な脳味噌では何も出来ない敷居の高さといい､まさに学問の王様だわ。

0945デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 12:12:26.68ID:v8Likpq0

中途半端な脳みそと言っちゃうとなんだかな
はっきり数学には天才しかいらないと言っちゃえばいいのよ
ガウスとかペレリマンとか
その他大勢はそれを利用させてもらっているだけ
このスレの住人はまあ間違いなく利用者しかいない

0946デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 12:19:52.34ID:edPSrXaB

数学は自分で創り出す(研究する)のはともかく勉強するだけならそこまで難しくないだろ

あれ論理というよりは感情を込めて考える方が大事だし

0947 ◆QZaw55cn4c

2017/05/01(月) 12:30:39.76ID:AYw8stql

>>946
たしかに数式に対するイメージング・モデリングは重要ですね

巷の教科書演習書は定理だけ与えて証明は自分で考えろ、とくるので困ってしまいます、
あと誤植やそれよりも大きな訂正などへの対応も自力では難しいのです

0948デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 13:11:53.34ID:zbRVfckw

>>940
あー。そういやOSなしのマイコンボード用ROM作った時アセンブラでわざわざmain呼び出す短いプログラム自分で書いた覚えがあるな。
確かに別に main である必要はないな。

0949デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 17:32:31.34ID:QnncI6PA

>>944
誰に不義理するんだよ？？？

0950デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 19:56:02.87ID:E/qx2VuG

数学といっても慣れればなんとかなる
他のどんな分野でもそうだけど
計算機科学なんて数学からみればほんとに簡単
そう思って頑張ってる

0951デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:52:52.96ID:KJuRLFyW

自然科学と人文・社会科学の違いの議論と確定論・自由意志の議論は関係がなくもない。

人為の所産であるところをどのように記述でき得るのかという話。
あるいは統語を徹底させたところで、何かしら意味の一端を持たせた途端に矛盾が入り込むという話。
そこから意味論のど真ん中に話を持っていかざるを得ない思考なり意志なりの扱いについて、
こういったものはその体系そのものが不確定な相互解釈の循環に依存しており、
今のところそれは綺麗に紐解けないでいる。

だから強いAIの強いってどのように定義できるのかというような、そもそもの知性の定義にしたって
人間中心主義から逃れ得ないというような議論にもなるし、ひとまずはブラックボックス化した上で、
擬人的な振る舞いとして見ることで、本当に人のような擬人的振る舞いなのか、
擬似・擬人的なものにすぎないのかという範疇での判断に依存しているのが、
たとえば有名なチューリングテストもそう。

さりとて別に物理と精神をまったくの二元論として捉えるべきであるという話ではない。
それは究極的には一元論であるのだろうがしかし、やっかいなのは一元論をそのまま一元論として
我々はどのように記述できるのかという問題がある（おそらく何かしら二元論的表現をすることは避け得ないだろう）。

0952デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 04:36:17.37ID:aCgOHH+7

爺の独り言

0953デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 08:40:17.34ID:lTSUln1o

https://www.amazon.co.jp/dp/4641149178

0954デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 08:51:28.99ID:lTSUln1o

永久磁石同期モータのベクトル制御技術〈上巻〉原理から最先端まで
https://www.amazon.co.jp/dp/4885549728
永久磁石同期モータのベクトル制御技術〈下巻〉センサレス駆動制御の真髄
https://www.amazon.co.jp/dp/4885549736

0955デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 09:14:12.43ID:DCs6Lk5J

この手の哲学的ごたくは本当に下らん
こんな下らんこと考えてる暇があったらコード書けよと言いたい

0956デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 09:58:35.81ID:w2e4d6zv

本当に優秀な奴は、コードを書く仕事は最後の最後に少しだけ。
大半の時間をプログラミングから離れ、デザインや、デザインに繋がる事、
あるいは繋がるかもしれない事を考えて過ごし、
それを仲間とアウトプットしあう。

下らない(と思える)事を考える暇があるならとにかくコードを書く、
なんて思考の奴は二流や三流。

0957デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 10:02:29.71ID:bRKIbFSp

デザインというより、実装に繋がる仕様のことをよく考えるな
哲屑みたいなことは考えない。作る前に考えても、実際に作ったらひっくり返ることが分かりきっているから

0958デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 10:31:07.96ID:npcJBBvw

せやね

0959デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 10:36:39.57ID:w2e4d6zv

あと、プログラマであっても経営や営業のことを真剣に考えた方がいい。

0960デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 11:01:27.14ID:FCUo/wyF

>>959
どういうことですか？

0961デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 12:31:55.51ID:xExN1XQ9

コード書く人が3流だが
哲学みたいな下らん戯言に時間を使う奴は4流
ということなら話はわかる

0962デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 12:35:45.21ID:PlE9xwex

哲学に走っても毛の壁みたいにならなけりゃ別に

0963デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 12:46:06.40ID:Bcvg0NWM

でもさ、この一見無駄な思考って最も人間らしさに溢れていると思う
AIでは代替できないから

0964デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 13:10:44.11ID:SBFSnAIL

俺様の無駄話の正当性

0965デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 13:14:08.51ID:3mpSh4tx

哲学とコンピュータが結びつくとこが想像できない
AIの分野ですら哲学とは全然関係なさそうだし

0966デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 13:51:30.50ID:w2e4d6zv

>>965
冗談だろ。

一口に哲学と言ってもその範囲は広すぎるが、
少し調べれは、全然関係ないなんてとても言えないよ。

AIにも哲学にも、どちらにも興味が無いから本を読んでいないだけじゃないか。

0967デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 14:01:18.33ID:Q2w+FZwb

哲学は未来技術板か哲学板で

0968デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 15:48:22.57ID:RtM5iiOr

・書いてない奴は書いてる奴に負ける
・書いてる奴はデザインや、デザインに繋がる事、あるいは繋がるかもしれない事を考えて過ごし、それを仲間とアウトプットしあう奴に負ける
・デザインや、デザインに繋がる事、
あるいは繋がるかもしれない事を考えて過ごし、それを仲間とアウトプットしあう奴は書いてない奴だ

0969デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:02:59.78ID:rHYaDHnE

チラシの裏の落書き

0970デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:08:54.46ID:1qZ+Zlbl

生物は化学であり化学は物理であり物理は数学であり数学は哲学であるという言葉がある
また、哲学とは生きることであるという言葉もある
生きるということは美しくまた、すべての学問の基礎であり真理でもある

0971デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:22:14.26ID:cIfDGIy+

なにもできない無能の最後の逃げ場が哲学

0972デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:31:22.43ID:2nCJBiyA

「新しい技術はやがてアートになる」

新しい技術が生まれ、洗練されて、やがて美しさを求め、アートになっていく。
人はそれを昔から繰り返しているのだ、と。
絵画や建築物も実用的なものからアートへ広がっていったように、ITの世界もこの流れがきている。

0973デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:44:11.74ID:t8pntSkm

アート引越しセンターへ

0974デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:52:20.39ID:Bcvg0NWM

まあ、考えることも手を動かすこともバランスよくできるやつが最強でいいわ
考えてるだけのやつら、書いてるだけのやつらはフュージョンすりゃいいのに

0975デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 17:03:18.28ID:t8pntSkm

ドラゴンボール

0976デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 17:52:20.76ID:RtM5iiOr

好き嫌いしないで何でもよく噛んで食べなさいということやね

0977デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 18:20:00.92ID:t8pntSkm

噛むのは一口二十回

0978デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 19:22:12.54ID:qfGdj+CZ

「外付け電池、相当悪質」盗撮教諭に実刑判決

勤務先の中学校の女子トイレにビデオカメラを仕掛けて生徒を盗撮したなどとして
児童買春・児童ポルノ禁止法違反と建造物侵入の罪に問われた

静岡県沼津市大岡、中学校教諭鈴木貴之被告（４０）

に対し、静岡地裁沼津支部は７日、懲役１年（求刑・懲役２年）の判決を言い渡した。
宮本孝文裁判官は、「カメラに外付け電池をつなげて録画時間を長くするなど周到な犯行で、常習性も著しい。相当悪質」と述べた。
判決によると、鈴木被告は昨年７月１７日、盗撮目的で勤務していた県東部の中学校内の女子トイレに侵入し、
ビデオカメラで盗撮して児童ポルノを製造するなどした。盗撮動画について宮本裁判官は「外部に流出していない」とした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150108-OYT1T50040.html

静岡県沼津市大岡、中学校教諭鈴木貴之被告（４０）
http://stat.ameba.jp/user_images/20140901/13/pyeongyang/58/62/j/o0545033413053136256.jpg

0979デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 19:25:01.13ID:qfGdj+CZ

学校内では校内一の美少女が放課後、視聴覚室に呼び出された。
「ちょっと君に、見せたいものがあるんだけど・・・」とおもむろに巨大プロジェクターに映し出されたものは、何度もリピート再生される自分の脱糞映像
「これを、住所、氏名、年齢、電話番号、所属中学を明かした上でネットに晒したらどうなる？卒業後は高校にも行けず、将来はAV女優だね」「先生の言うことを聞くか、AVに出てウンコを食うか、好きな方を選びなさい」
変態ロリコン教師の鈴木は、口封じも兼ねて相当屈辱的なプレイを強制した。
自ら指で広げさせて、「これから、中学○年生○○の処女膜は、鈴木先生のオチンチンで破られます。鈴木先生、どうかオチンチンを○○のおマンコに挿入してください」
「○○は臭いチンポが大好きなので、これから、鈴木先生が三日三晩風呂に入らなかったオチンチンをおしゃぶりさせていただきます。
亀頭に付いたチンカスや睾丸、肛門まで、全部ねっとりと舐め取ります。精液や小便も大好物なので、一滴残らず飲み干させてください」

0980デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 19:25:52.98ID:qfGdj+CZ

校内では、朝、昼休み、放課後などに、鈴木の気の向くままに呼び出して、性欲の捌け口にされた。
「（ガラララ・・・）、失礼します。鈴木先生様の性欲を処理する肉便器が参りました。今日もどうか、調教をよろしくお願いします」
校内調教物の定番としては、授業中ローター仕込んで、「春はあけぼの・・」と朗読し出した時点でローターを強にしたり、浣腸してオムツ履かせて授業中排便我慢＆我慢できず臭いを撒き散らさせる、
理科室のビーカーに排尿して、一日の量を逐次報告、いつ誰が来るかわからない男子便所で、個室ドア開けたまま排便などなど
素人女子中学生処女喪失、調教記録（男優：鈴木先生、監督：鈴木先生)

0981デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 19:38:54.25ID:qfGdj+CZ

「死を恐れず、下劣であることを恐れる。」

0982デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 20:41:54.19ID:NwKESYS4

哲屑はいつだって調べろ調べろというばかりでまともな説明すら出来ない

0983デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 21:13:22.96ID:OTXsFuzK

つべこべ言ってないで調べりゃいいじゃん。
調べる気がないなら、どうせ説明したって頭に入らんだろう。

0984デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 23:57:06.25ID:T9g6LdpS

どうでもいいことは書きこまなければいいじゃん

0985デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 00:04:30.95ID:zcHNWF9c

ポール・グレアムが言ってたように
哲学には批判する価値もない
ただ立ち去るのが一番よい

0986デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 00:11:55.83ID:FFUwcBml

自然数論を含む帰納的に記述できる公理系が、無矛盾であれば、自身の無矛盾性を証明できない

0987デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 01:49:08.65ID:8hgPvWJ+

バカめｗ

0988デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 02:41:39.49ID:FFUwcBml

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86

0989デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 02:46:39.31ID:FFUwcBml

数学と計算機科学において、「決定不能」という言葉には二つの異なった意味がある。
一つ目は証明論の文脈でゲーデルの定理に関連して使われる意味であり、特定の形式的体系の下で或る命題を証明も否定の証明もできないことを言う。
二つ目は（本項では詳述しないが）計算可能性理論に関連した用法であり、命題ではなく決定問題に適用される。
決定問題とは入力に対して答が真か偽のいずれかになるような問題である。
ある問題を全ての入力に対して正しく解答するような計算可能関数が存在しないとき、そうした問題は決定不能であると言う。

0990デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 02:55:00.30ID:FFUwcBml

計算機科学で応用される Kruskal の木定理はペアノ算術では決定不能だが集合論では証明できる。
実際、Kruskalの木定理（またはその有限版）は、可述主義と呼ばれる数学的哲学に基づいて構築されたもっと強い体系の下でも決定不能である。
これに関連し、更に一般的な graph minors 定理は計算複雑性理論に影響する。
グレゴリー・チャイティンはアルゴリズム情報理論における決定不能命題を発見し、その状況下で新たな不完全性定理を得た。
チャイティンの定理によると、十分な算術を表現可能ないかなる理論においても、どのような数であってもcよりも大きなコルモゴロフ複雑性を有することが
その理論上では証明できないような、上限cが存在する。
ゲーデルの定理が嘘つきのパラドックスと関係しているのに対し、チャイティンの結果はベリーのパラドックスに関係している。

0991デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 09:01:54.36ID:11T2TQZh

おう今さらゲーデルなんか貼り付けて一体どうした？

0992デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 22:57:25.54ID:2M7+xHK8

人生は公平ではない。それに慣れなさい。
世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
君の気分に関係なく、君が仕事を終わらせることを期待している。
君が失敗したらそれは両親のせいではない。
文句を言わずに学べ。

0993デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 23:06:51.57ID:KtRh/Jcn

ポエマースレになったな

0994デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 00:21:35.77ID:WF8Ew+xK

コピペ

0995デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 04:04:21.08ID:DGL+h71J

バカめｗ

0996デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 08:21:14.48ID:/O9MDtVN

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493844476/

0997デフォルトの名無しさん

2017/05/05(金) 01:27:04.62ID:OcdeqNWF

梅

0998デフォルトの名無しさん

2017/05/05(金) 14:03:11.95ID:UG15nV/z

竹

0999デフォルトの名無しさん

2017/05/05(金) 14:04:35.75ID:3aWSuy4z

詩

1000デフォルトの名無しさん

2017/05/05(金) 14:23:21.73ID:wEUr/qsQ

>>919
数学は言語だから矛盾しないな

10011001

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