Pythonのお勉強 Part52©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net

2017/01/07(土) 11:40:57.40ID:XDvKv2Q+

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html
よくまとまってた。あとで読む

■前スレ
Pythonのお勉強 Part51
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443700103/

0002デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:43:01.14ID:b/Re2qCr

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜誰もいないきのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜きのこのこーのこげんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
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　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　（´∀｀　）|　＜エリンギまいたけブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　ヽ＿ ⊃
　　　　　　.U""
|
| ミ
| ミ　ｻｯ!
| ミ
|

0003デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:43:50.75ID:ISYVPELn

　　 ┌─┐
　　 │●│
　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘

0004デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:44:57.90ID:gdmcm9JP

　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
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　~つ　　　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
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..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　　　　　　放射能がうんたら
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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0005デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:48:39.06ID:gdmcm9JP

このリンク正常に動いてないね
> http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python

0006デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:56:19.73ID:Bs2g0Ey9

素のtcl/tkとpythonのtkinterってどれくらいパフォーマンス違いますか？

0007デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 12:33:26.87ID:qV2it6B6

>>1 乙

0008デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 13:06:39.36ID:nH9ciZhQ

not found
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html

0009デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 16:46:56.28ID:4jt/Q9EM

pythonで秀丸のマクロを書く方法を教えてくだされ

0010デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 16:46:59.97ID:QMb60zLj

pythonまさかのdat落ち…

0011デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:47:25.51ID:4jt/Q9EM

えっ

0012デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 18:08:31.25ID:QMb60zLj

うわdat落ち判定されてるの俺の2chmateのせいだ…

0013デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 18:51:39.12ID:4jt/Q9EM

mateのよくあるバグみたいね

0014デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 00:42:41.76ID:iwRPUDwl

同じ整数のscipy.sparse.lil_matrixなのに型をint32とuint32にしたらメモリが倍違う
自分のプログラムのバグなのか、そういうものなのか？

0015デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 02:36:28.35ID:LZrx5iPc

GoogleがGoに変換するツール作ってたね。
アレみてGoogleでもまだ2.7が主流なんだなって感じたわ

0016デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 05:04:38.20ID:zSFIH0Za

パイセンたち教えてください。
そのファイル内でのみ使うやつなんで別ファイルから import できないようにするってできる？
import しなきゃいいとかではなく

0017デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 05:40:30.56ID:MbVoTtyN

>>16
> パイセン
パイソンの何かかと思った。

0018デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 05:54:21.91ID:zSFIH0Za

>>17
おｋ。pythonの先輩です。

class も __　前置で import * にすれば読み込めませんでした。終

0019デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 06:59:06.02ID:0mVP2hZ6

>>14
入ってるmax値調べたら？

0020デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 07:27:38.14ID:c5pY166L

ブラウザから、IPython/Jupyter notebook を使えるサービス、
Temporary Notebook (tmpnb)があるよ

グラフも描ける

https://tmpnb.org

0021デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 08:03:21.43ID:q9b+yDjb

概出

0022デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:09:13.42ID:7vk8zgYH

PyGTKがPython3で使えないあたり終わってる

0023デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:26:39.06ID:0mVP2hZ6

PyGTKは使えなくても何も困らない

0024デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:28:51.10ID:7vk8zgYH

科学系では結構困るぞ

0025デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:25:02.96ID:w7r5Zx9K

GUIでpyGtkをpython3で使ってるけど・・
Gladeとかいうのを使って・・
でもpythonのGUIはPyQtかpySideのほうが科学系は多いと思う
Gtkってどちらかというと趣味の分野だよね

0026デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:08:13.68ID:qkk6ZrX+

パイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソン
パイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソン
パイソンパイソンパイソンパイソンパインンパイソンパイソンパイソンパイソン
パイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソン
パイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソン　
パイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソンパイソン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0027デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 15:34:52.16ID:7vk8zgYH

そりゃ量で言えばqtかsideの方が多いけど、クリティカルな奴一つがGTK使ってりゃ趣味と切り捨てられんわ

0028デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 21:39:58.49ID:5b4VWoeT

GTKは糞

0029デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 23:04:44.76ID:jyRKul7B

Tkinter

0030デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 05:59:59.96ID:JOAqSyBk

なんでTkinterって名前にしたんだろ
interfaceの略？
ダサ過ぎセンスない

0031デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 07:05:25.92ID:fhUqz1tt

python入門始めたらインデントが足りません→インデントが余計ですのコンボをくらった

0032デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 07:49:40.39ID:sOnuyShP

numpyのバージョン違うとnpzファイル読めないのかな
ふるいデータ読み込めない

0033デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 09:27:36.93ID:/7U8UXhW

>>32
読めるはず

0034デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 19:58:25.14ID:SxMjSopM

古いpickleが読めない時は、バージョン戻すと読めことがある
それでも読めないデータはどうしたらいいかわからない

0035デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 14:18:32.62ID:s989ZmsY

>>34
初回だけ古いバージョンで読んで新しいバージョンで保存し直す

0036デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 19:02:39.77ID:PGxDCmmn

([1],
[1,2],
[1,2,3]...)
っていう風に続くndarray配列を作りたいだけどどう書けばいい？
見やすくするために省いたけど各行の後ろに0が続いていてもいい
ちなみに偶数行最初から生成しないようにしてくれると助かる

0037デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 19:04:43.45ID:PGxDCmmn

>>36
スレチでしたすいません

0038デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 19:27:30.94ID:jY/tH6aM

>>> [list(range(1,i+2)) for i in range(5)]
[[1], [1, 2], [1, 2, 3], [1, 2, 3, 4], [1, 2, 3, 4, 5]]

>>> [list(range(1,i+2)) for i in range(5) if i%2==0]
[[1], [1, 2, 3], [1, 2, 3, 4, 5]]

0039デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 09:14:53.76ID:vgkDveNU

リストの数字の要素だけをint()で変換したいんだけど
1行で書く方法教えてください

['2', 'c', 'd', '4', '6', 'a',]
↓
[2, 'c', 'd', 4, 6, 'a',]

0040デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 09:53:56.68ID:vgkDveNU

誤爆です

0041デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 11:50:14.91ID:QzLfd0t6

>>> L=['2', 'c', 'd', '4', '6', 'a']
>>> [int(i) if i.isdigit() else i for i in L]
[2, 'c', 'd', 4, 6, 'a']

0042デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 00:00:31.20ID:lIZTJcU1

ndarray行列の第n列全部にn+1(n=0,1,2,3.......)を掛けたいんですけど効率のいい書き方ありますか？
行列がかなり大きくなるのでなるべくメモリの使用量へらしたいんです

0043デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 01:05:57.47ID:ea2A4wZz

>>42
解決しました
普通に行列掛ければいいですね
なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだ.......

0044デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 07:52:08.08ID:VDE8L/+X

試さないからだよ

0045デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 16:32:23.97ID:f7/r7Ct/

64Gのメモリにギリギリ収まるpickleはloadする瞬間だけ倍の128Gのメモリが必要みたいで、読み込めない
なんとか分割して読み込めないものか

0046デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 05:58:53.34ID:JDgxkvev

64Gがメディアの話で、128GがPCの話か

0047デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 02:52:40.18ID:rmIIye/B

numpyの64Gメモリにギリギリ収まる配列をC++のプログラムの配列に読み込んだら4Gしかメモリ使わなかった
俺のプログラムのバグなんだろうか

0048デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 11:40:27.08ID:34mb+epJ

そりゃnumpyの方が16倍すごいからな

0049デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 13:07:48.21ID:BZvDtlAR

そうそう、numpyの方がナンパイもすごい

0050デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 13:17:56.65ID:lyHWqZIh

>>47
intでいいのに浮動小数点数にしてたんだろう

0051デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 13:37:58.35ID:bLHVmvPK

どこかで限界値に引っかかってるんじゃね？
linux ならulimitでぐぐってみて。
小分けしてロード削除繰り返せば64gになると思う。

0052デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 13:46:02.84ID:34mb+epJ

>>49
は？

0053デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 14:03:14.17ID:bLHVmvPK

>>52
自分でボケといて酷い。
鬼！悪魔！

0054デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 14:27:54.10ID:BZvDtlAR

>>52
イボ痔！切れ痔！

0055デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 16:10:52.38ID:Gv2+pJ+k

>>47
256 bit floatをdoubleに押し込んだとか？
だとすると誤差集積してPythonと結果が合わなくなりそう
もしそうなら、自分はdoubleではなくboost の cpp_float使う

0056デフォルトの名無しさん

2017/01/23(月) 06:03:11.56ID:k9H3XUcF

初心者です。
32bit OSリナックス

ブラウザ上で実行できると聞いたのですが、チュートリアルを読んでも方法が分かりませんでした。
どうやって、webブラウザで実行するのか教えて下さい。

0057デフォルトの名無しさん

2017/01/23(月) 09:40:40.36ID:7b6LuSOB

公式で配ってるPythonは実行できませんよ
非公式の実装でブラウザで動かすことを試みたものもあるよ、程度の存在
メインストリームではない
キワモノの部類

0058デフォルトの名無しさん

2017/01/23(月) 13:06:55.40ID:Z+1qxvba

ブラウザから、IPython/Jupyter notebook を試せて、グラフ描画もできる

Temporary Notebook (tmpnb)
https://try.jupyter.org/

他には、 paiza.IO, codepad で、ログイン無しで、ブラウザから、コードを書いて実行できる

0059デフォルトの名無しさん

2017/01/23(月) 13:49:39.46ID:vFvi2mPp

Brython

0060デフォルトの名無しさん

2017/01/23(月) 23:18:47.27ID:D4OTriBi

>>56
asm.js/webassemblyでPython自体を動かすのか
CloudIDEで環境を確保するのか
ブラウザがPythonを組み込んでいてプラグインスクリプトが動かせるのか
判別がつかんよ　
どのチュートリアルをやったのか晒すぐらいはしておくれ

0061デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 08:10:54.44ID:lzissC2p

# python3 氏ね。数十行のpython2スクリプトを移行するのに数時間かかったぞ。
すみません。2から3への移植要諦みたいなドキュメント無いですか。
2to3 を使え、でなくて。

0062デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 08:41:20.12ID:+KFvARSK

Python3 の悪口を言う奴には教えん

0063デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 08:49:20.80ID:IbVYSEZD

>>61
お前が馬鹿なだけ

0064デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 11:03:29.72ID:SLV8VPLP

>>63
+1

0065デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 12:11:28.79ID:661eUkkC

>>61
-1

0066デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 20:19:03.99ID:RfIl6u1t

>>61
そんなに違うっけ？2と3

0067デフォルトの名無しさん

2017/01/25(水) 22:57:47.53ID:Gt5Krp5B

http://docs.python.jp/3/howto/pyporting.html

0068デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 02:18:15.24ID:HYQr5vgB

最初からPy3を使ってればよかったのに
天罰だよ

0069デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 09:11:29.75ID:YVd8JlkL

新参以外お断りスレになりました

0070デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 12:15:47.03ID:ecr0NxNG

>>69
-1

0071デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 13:40:15.86ID:gPJK2FxR

Python3が使えないのは古参というより老害
Fortranにしがみつくのと同じ構図

0072デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 20:57:57.10ID:7k3MoELl

めんどくさいからね
俺は3から始めたけど、今から2を覚えろって言われたら嫌だ

0073デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 22:25:38.81ID:YVd8JlkL

最初から3が使えるのは過去8年以内に作り始めたアプリだけだ

0074デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 22:34:41.46ID:BRop3o1S

>>73
-1

0075デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 07:29:37.81ID:H9uRlrvM

質問？　人工無能or人工知能？
百合SSを何とか自動作成しようと試みてます。

会話を読みこませる「」が合図→辞書に反応→単語と接続語に別れる→評価値を返す→
（評価値は既存のデータを元に自身で作成）→評価値の合計が高いのが表示される
現状では、接続語がランダムで会話が可笑しい&ストーリが生まれない&評価値の高い単語を連発
（200行近い会話文の筈が、10行目からお互いが、ずっと名前を連打）

単語連発や接続子が怪しいのは構いませんが、ストーリーが出来上がらない問題を解決する方法は何かありませんか？

0076デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 07:33:28.40ID:XbfHJvAH

試みは面白そうだが力不足で助けられない
他の人に期待

0077デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 09:07:37.79ID:cUoSMXA+

>>75
マルチ氏ね

0078デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 09:40:30.71ID:jYq/eMin

はい死んだー

0079デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 19:08:24.81ID:V5p71liI

pythonのmechanizeライブラリで
あるフォームのtextareacontrolに文字をアサインして
サーバーにPOSTしたいと思います
どうしたらよいのでしょうか？

0080デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 19:20:36.78ID:u6VmZ9m5

自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に１万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1　【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの？
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/12/20/220102
ゲームマーケット2016春にて初参加サークルさんに作成数アンケートをとってきました
http://hidarigray.blog35.fc2.com/blog-entry-614.html
カフェも急増　ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html

0081デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 21:44:48.60ID:SOi9h9fX

>>79
Python mechanizeでボタンクリック
http://symfoware.blog68.fc2.com/blog-entry-1826.html

0082デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 22:51:50.83ID:V5p71liI

>>81
わざわざご苦労様です
textcontrolではなくtextareacontrolです
やはり無理なのでしょうか？

0083デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 17:19:31.11ID:0tDA2X/+

>ご苦労様

日本語を勉強汁

0084デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 18:32:01.57ID:yX0pFu8F

>>81
わざわざ大儀であった

0085デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 19:27:37.74ID:XSc31UhP

>>81
苦しゅうない、さがってよいぞ

0086デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 19:43:37.61ID:z2QQn0xu

俺も殿様ごっこまぜて

0087デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 23:07:07.31ID:XSc31UhP

tonosama_method

0088デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 12:59:28.72ID:+gV6Oz7u

マスター、一番いいpythonの入門書をくれ

0089デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 13:27:12.96ID:k1QIuSij

シンプルで学ぶことが少ない言語だから入門本はどれも同じだよ
個人的にアドバイスするなら、厚い本は飽きるからやめた方がいい
読まない本ってのは枕か鍋敷きにしかならない

0090デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 13:35:44.10ID:+gV6Oz7u

じゃあオライリーはやめときます

0091デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 18:27:40.95ID:+gV6Oz7u

「実践力を身に着けるPythonの教科書」っていうのにしてみた

0092デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 18:35:57.64ID:3Y3DXVvV

で、おまえらPythonで何するの？ｗｗｗ

0093デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 18:45:15.40ID:9yjQUvuF

Pythonで何をするかが問題なんじゃない
Pythonが俺に何をしてくれるかが問題なんだ

0094デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 20:55:40.68ID:uym0PLuZ

Rubyとどう違うの

0095デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 21:05:20.71ID:48IXZMso

endがない

0096デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 21:09:18.75ID:IWdagit8

開発者が変な宗教やってない(と思う)

0097デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 21:10:03.23ID:IWdagit8

いやでも言語仕様に漂う思想は宗教感あるかもな

0098デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 21:48:42.55ID:+gV6Oz7u

やっぱりみんなのpythonにする
版を重ねてるってことは信頼できるんだろうし

0099デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 23:56:49.86ID:9yjQUvuF

いい加減なOOP部分がほんと糞
それ以外は割とよい
そんなパイソン

0100デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 01:09:50.61ID:39yNIaAr

if ブロックが最初にあって、テストのためにそのif 条件をコメントアウトすることがあります。
そうして実行すると、インテンドのエラーが発生するので、ブロックだった部分の空白をいちいち消す必要があります。

で、テストをやめて元に戻そうとすると、消した空白を入れ直すことになります。
これって、なにか簡略化できないものなんでしょうか。

0101デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 01:22:59.03ID:XNUmbkkr

if name mainじゃだめなかんじのやつ？

0102デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 01:33:42.41ID:DmPWWytT

そんな糞みたいなことしないと通らないテストをやめるか、コード書くのをやめることをオススメするよ

0103デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 01:34:08.36ID:XNUmbkkr

オススメはしない

#'''
ここにテストコードを書く。
#'''

最初の#を消せば真ん中のコードはコメント扱いになる

0104デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 02:01:58.98ID:39yNIaAr

>>101
誤解させてしまったかもしれません。
普通のifブロックの話なんです。最初にはif条件が有効だったのを、
一時的にif条件を外してブロック内だけを無条件に実行したかったんです。

>>103
ありがとうございます。コメントアウトをコメントアウトするわけですか。
さっそく試してみたいと思います！！！

0105デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 02:02:49.69ID:39yNIaAr

>>101
>>103
同一の方だったんですね。失礼いたしました。

0106デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 07:18:14.35ID:DmPWWytT

ガイジかよ

0107デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 07:44:04.19ID:rDFSvuIa

条件式コメントアウトしてかわりにTrue:って書くだけじゃ、、、、

0108デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 08:48:13.57ID:YEQVuLbu

if a == 0:
↓
if 1:#a == 0:

0109デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 08:56:56.10ID:nDDWloW8

条件式をコメントアウトするんじゃなくて、条件式の前に条件を満たすコード書けばいいじゃん

omaera = "バカ" #テスト済んだらコメントアウトするか削除

if omaera == "バカ": #ここもテスト対象だから書き換えたりしちゃアカンよ、わかる？
　print("テスト対象のコード書き換えてんじゃねーよｗ")

0110デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 10:36:30.09ID:z2Z5M3VQ

>>109
強制的にifに入れるんだから条件式そのものはテスト対象じゃない。
そしてそんなお手軽な条件式ばかりな訳もない。バカはおまえです。

0111デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 11:31:52.06ID:ajSv51+Y

掲示板を発展させたミニゲームを作れとお題が来た……積んだ。

ログイン機能とIDで情報を一括管理する方法が解らん

POST使って、1個のデータやり取りが限界なんだけど？
どうしたら良いの

0112デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 11:44:05.66ID:nDDWloW8

>>110
バカだなぁー、条件式が間違ってたらどうするんだよ？　条件式ありきのコードなの
テストの意味分かってる？

あとお手軽な条件式ばかりではないって？　アホか！ｗ　お手軽にするんだよ
テストしやすいようにお手軽にするの！　できねーのはオマエがバカだからｗ

そもそもテスト前とテスト後のコードが異なってたら、おまえ・・何テストしてるかワケワカメだろ？
頭大丈夫か？

0113デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 11:59:23.95ID:zWSLpeIF

if 文の条件が成り立つときに実行するコードを、関数として切り出して、その関数を対象にテストするのが良いと思う。
ちょこっと挙動を調べたいってのなら、手抜きしてコードをゴニョゴニョするのでもいいけど。危険な香りがする。
すぐに戻すつもりが他の所も調べだして、そこでもコードを変えて、、とやっていき、コードを元に戻すのを忘れて、ドツボにハマる未来が見える。

0114デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 13:14:28.86ID:qpNDS9RE

>>111
学校のお題ならそれを作れるだけの知識は学んでいるはずだ
ていうかPython関係ないだろそれ

0115デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 13:16:58.48ID:mm0hxyAY

if True:
#if real condition:
...
で良いじゃない

0116デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 15:32:20.14ID:KYCEEpNK

>>100
概出鴨試練が
if hage:
hogehoge
だったら
if True: # hage:
hogehoge
で済むだろ

0117デフォルトの名無しさん

2017/01/31(火) 19:45:33.02ID:lkTuVnqH

自動で実行出来るテスト書く癖付けといた方がいいよ

0118デフォルトの名無しさん

2017/02/01(水) 00:10:32.18ID:PbjZqAWj

へんな癖勧めるなよｗ

0119デフォルトの名無しさん

2017/02/01(水) 00:59:24.82ID:Hn+PaGAx

>>111
ログインボタンを、ログインじゃなくただのaタグリンクで乗り切った同期思い出した

0120デフォルトの名無しさん

2017/02/01(水) 06:28:52.79ID:FxrGGdiY

テスト時とリリース時レコードが違います！
で、許されるとこなんか、ダマテンでやってる危険分子か

0121デフォルトの名無しさん

2017/02/01(水) 08:27:29.58ID:kNSk5VZr

単体テストだろ...

0122デフォルトの名無しさん

2017/02/01(水) 09:36:20.40ID:35qglDiz

新人「先輩、テストちゃんとやりました？」
バカ「あん？当たり前だろ！何年やってると思ってんだ！！」
新人「・・先輩のところでエラーになるんですけど」
バカ「・・・」
新人「・・・」

バカ「ちょっ、ほら見てみろ！　ちゃんとテスト通すためにif文をTrueにしてだな」
新人「えっ！？　コード書き換えたんですか！？　え？　つまり書き換えたコードをテストしたと・・」
バカ「？そうだよ、Trueにしないとテストできないからなっ」
新人「そして書き換える前のコードをリリースしたと・・」
バカ「？そうだよ、テスト通ったから元に戻したの」

新人「先輩がぁテストしたのはぁ！書き換えたコードであってぇ！　元のコードはテストしていないわけですよぉ！！」
バカ「だからテストしたと言ってるだろぉぉ！！！」

0123デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 01:03:27.17ID:/xWrJtXG

「テストしてないだろ！」という責任のなすりあいから始まる素敵な職場ですね

0124デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 03:01:13.92ID:ExAPXdhA

>>118
えっテスト書いてコミット毎に自動でテスト走らせるのが常識だと思ってたんだけどこのスレでは違うのか？

0125118でないが

2017/02/02(木) 03:34:51.22ID:FIjERzl4

どうなんだろうな。
理想的かもしれないが、スクリプトに対しては牛刀で鶏感が。

0126デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 05:51:42.53ID:fddRASbF

神は死んだ

0127デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 07:30:00.05ID:fddRASbF

因数分解について問題なのですが、

括弧()付きで入力して、計算結果を出す様にするには
どうすれば良いでしょうか？

コマンドプロントです。
初歩的な問題で申し訳ない。

0128デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 07:56:49.21ID:jwykdWFl

説明がよく分からない。
入力と出力の例を示してもらうと、分かりやすいと思う。

0129デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 08:46:42.19ID:fddRASbF

入力例
n=2:a**2-b**2
出力例
(a-b)(a+b)

入力例1
x**2+(a+b)x+ab
出力例1
(x+a)(x+b)

入力に括弧をつけると、エラーが出て計算できない症状です。
また、括弧をつけて出力する動作もできてません。

0130デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 08:52:04.35ID:eVnkZAIh

何のライブラリの話？

0131デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 08:54:55.07ID:2aGgFdjF

>>124
横からだが「テスト書いて自動でテスト走らせる」ってどゆこと？
unittestとかそういう話？

0132デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 09:11:11.20ID:S7kpFPUA

そういう話+CI

0133デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 09:33:09.86ID:uYEeAGUt

>>129
sympyの話か？　ちょっと試したけど
x**2+(a+b)x+ab は x**2+(a+b)*x+a*bとすればエラーにならずに因数分解できたよ
その時の出力は(a + x)*(b + x)
*は省略できないみたいね

0134デフォルトの名無しさん

2017/02/02(木) 11:59:30.41ID:fddRASbF

>>133
ありがとうございます

式を勘違いしていた見たいです

0135デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 05:39:35.35ID:X7tt/wwb

【ソフトウエアジャパン2017】世界を変えよう！レジェンドを残そう！マシンラーニングのら猫勉強会生中継
2017/02/03(金) 開場:09:20 開演:09:30
lv289209654

0136デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 18:55:44.03ID:w/4Pa9Es

開発OSは何がおすすめですか？
windowsは微妙なんですかね？会話botを作りたいです

0137デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 20:30:43.91ID:nU5yeh02

何でも良いから好きなのを使え
選べなければ一番使い慣れているものを使え

0138デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 22:05:56.51ID:Ply9eh1T

Mac買って
とりあえずmacOS、
BootcampにWindows、
VirtualBoxに適当なLinux
一台で3OS使えるぞ

0139デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 22:27:56.95ID:jcuzgsFP

会話botなんていらんだろ
俺が話してやる

0140デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 23:26:47.59ID:2qzHgTI5

俺が話してやるってリアクションは初めて見たな

0141デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 23:49:39.79ID:w/4Pa9Es

>>139
今VIPでbot動かしてる

0142デフォルトの名無しさん

2017/02/09(木) 23:55:53.74ID:Jh/6F1Jd

>>141
gifガイジ？

0143デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 00:01:12.27ID:5MVdS2z+

>>141
vipperとか厨房かよレスすんなくっさ

0144デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 00:01:42.57ID:H5Im+dFf

>>142
あれは知らん

0145デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 01:53:04.40ID:K3BovdLP

>>136-138
Windowsで、i5, i7 のCPUで、メモリも最大まで積む

Chef → Vagrant → VirtualBox で、Linux で開発環境を構築できる

0146デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 16:40:32.20ID:hHNUUpqe

test

0147デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 05:31:46.65ID:PhvaT3NP

>>136 Linux一択。

0148デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 12:12:18.51ID:s9PVHeAc

>>147
Bash on winじゃ駄目ですか？

0149デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 07:08:29.48ID:IVXoDyD2

>>147
別にFreeBSDでも変わらんぞ

0150デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 10:05:17.27ID:ekfokMCG

>>147
Mac In Tosh

0151デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 23:46:47.53ID:AP+Vk/T0

あ？Fuckintoshが何だって？
https://www.google.co.jp/search?q=Fuckintosh

0152デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 09:45:16.74ID:YNqn/13t

>>147
Linuxとカーネル名で書かないで、ディストリ名で書かないと初心者丸出しやで

0153デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 10:27:00.44ID:SnrrQcnN

俺てきには、Cent OS!

0154デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 22:14:40.35ID:GOtEVvRl

プロはユーブントゥーなんだよなあ

0155デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 23:23:07.36ID:Sj6FGVEb

ネタだろうけど読み方はウブントゥ
Ubuntu使ってる奴ってにわか臭がして嫌い
かっこつけたい一般人が趣味で使ってるイメージ

0156デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 23:39:48.93ID:Ybuk3ki+

お前は何般人なんだよｗ

0157デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 23:43:52.67ID:aTuiBKXR

つ　gentoo

0158デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 01:13:26.56ID:EfKHdkqo

>>155
いろんなクラウド基盤でサポートされてるから、サーバ用途としてよく使われてるだろ

0159デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 02:28:52.24ID:S2XYgnfE

よく使われるからこそそういう奴らも含まれてくるんだよ

0160デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 03:57:34.62ID:5IUCJa7e

ニワカと衒学家の話をまともに聞いてはいけない

0161デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 07:15:04.16ID:izwS/hYI

apt-getの出来の良さは他のパッケージ管理の比じゃないからな

0162デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 07:25:37.98ID:k0eKpOpm

アン般人です

0163デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 15:18:21.63ID:LGWe0hIP

ベースになったDebianの出来が良過ぎるからな
Debian自体はカーネルにLinux限定してないから、ベースがFreeBSDカーネル版もある

0164デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 17:53:12.51ID:w7S73CTj

プログラミングの問題（そこそこ多く）と、その解答例が載っているサイトってありますか
pythonの基本的な文法は学んだのですが具体的に問題を解いたことがほとんどないので練習したいのですが

0165デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 18:18:38.88ID:542CJyna

何かを作ってみようという気が起こらないのが不思議。人に指示されないと何も出来ないって事なのか？

0166デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 18:20:56.06ID:yGnzX63H

>>164
>>1

0167デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 19:12:20.14ID:tziU+1Dj

競技プログラミングのオンラインジャッジかhttps://checkio.org/に行け
ちなみに165と同意見だ。お前はこの先長くないだろう

0168デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 19:37:13.76ID:jPl1bWef

>>164
英語なら色々あるけど
日本語なら、言語処理100本ノックでくぐると問題出てくるし解いてるブログとかもある、

勉強のし方なんか人それぞれなんだから
クソレスは無視しよう

0169デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 21:11:18.59ID:P1l5N6WZ

>>165
ゆとり教育受けるとそうなる

0170デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 22:25:34.82ID:FFSvl2Qr

>>165
ワイン、作りたいものなんかないで
漠然と人工知能が俺の代わりに働いてくれるみたいの欲しいけど
そんなん作れるわけないしな
もうただのサラリーマンSE
昔あったような気がした情熱も、とっくに冷めて霧散してしまった

0171デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 23:27:08.09ID:+d7nZkoJ

aizu online judgeもええで

0172デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 23:38:48.22ID:fTK4d/WW

プログラミング・コンテスト

AOJ(aizu online judge、会津大学)
TopCoder, Google Code Jam

0173デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 23:55:31.64ID:FFSvl2Qr

会津のくせに英語とかふざけんなし

0174デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 00:13:38.75ID:aF6h+XBS

>>170
いまの2chはおっさんが多いからな。そして、おっさんは情熱がなくなった奴が多い
で、情熱がないおっさんが多いスレは雑談が多いんだよな
おっさんになって情熱を持ってPythonの勉強を始める奴はそういないだろうし

0175デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 02:45:42.49ID:Vmz1V0cL

つまりPythonに全く関係ない話してる時点でお前はおっさん以下なわけであり

0176デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 10:45:58.34ID:Nn0mwkdy

コンテスト用の板ってないの？

0177デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 12:35:40.06ID:1c96nb+d

>>173
会津がどんな大学か知ってるのか

0178デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:17:58.81ID:zG233BNG

チェスト関ヶ原と戦う大学。

0179デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:21:32.76ID:+coMAf/q

>>177
とうほぐの底偏差値土人専用収容所のことなんか知らんわ

0180デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 13:50:15.20ID:bnUVfFtb

>176
プログラマー板に、競技プログラミングにはまるプログラマのスレがあるよ。

0181デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 16:27:34.48ID:1i2twQ7G

xlwings使ってみたら重すぎてわろた
もう少し軽ければ夢が広がるのに

0182デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 16:44:34.24ID:Jt/EBjgw

mathモジュールの内容を見たいのですが、保存場所はどうやって調べればいいですか？
インタラクティブシェルで「math.__file__　」と打ってもアトリビュートエラーになってしまいます。

0183デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:01:22.18ID:+coMAf/q

著作権保護されてるからライブラリの中身は基本的に見れないし見たら犯罪

0184デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:15:28.30ID:DtpX+k6N

インストールディレクトリのどっかにあるだろ
なければインポートできない
でもライブラリはブラックボックスであることに価値があるわけで
中身を見ることはおススメしない

0185デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:44:47.54ID:C/iK3pVC

さすがにそういう標準モジュールはビルトインになっててpyソースは無いでしょ

0186デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:47:09.73ID:Jt/EBjgw

>>183
>>184
ありがとうございます。
見つけるにはフォルダ内漁らないと厳しそうですね。
著作権のことは考えてなかったので確かにそうですね。

0187デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 18:05:41.29ID:Jt/EBjgw

>>185
はい、ｐｙファイルなさそうです。。。

0188デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 18:31:17.90ID:yZwtGkz9

https://github.com/python/cpython/blob/master/Modules/mathmodule.c

0189デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 18:37:06.18ID:AlHMD2TK

嫌な世の中だな。GPLの美しい世界に帰りたい。

0190デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 18:46:07.73ID:52dA0McO

>>182
お前さんと同じことを思ってる人は少なくない
http://stackoverflow.com/questions/15321570/where-in-the-python-source-code-is-math-exp-defined
あと >>183 は無視していい

0191デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 19:31:46.29ID:yZwtGkz9

著作権で保護されてるものを見たら犯罪って
本読んだりテレビ見たりするのは犯罪だったんだね

0192デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 20:01:48.99ID:Jt/EBjgw

>>188
>>190
C言語で定義されているんですね！！
確実に一人では見つけられなかったです。本当にありがとうございます。

0193デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 20:07:43.45ID:+coMAf/q

何が「著作権のことは考えてなかったので確かにそうですね。」だ
バカか
よくそんなんで生きてこれたな
これからも他人に騙され続けるのだろうな
今おめーが見てるのもスパムサイトやぞ

0194デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 20:58:40.09ID:WGlwnMwz

なにをえらそうに

0195デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:01:44.71ID:vwErJatL

こういうクズ193はNGしてスルーしよう

0196デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:33:59.44ID:+coMAf/q

えらそう、じゃなくて、偉いんだよ事実ｗ

0197デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:44:18.84ID:bnUVfFtb

>193
みっともない。クズ。

0198デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:52:11.26ID:H1Iwru9r

実際に偉いと言うならソース付きで証明しろ
出来ないならただの偉そうなクズ

0199デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:13:53.72ID:+coMAf/q

if ore == erai:
print "I am erai"

0200デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:17:17.07ID:KVIDXYhT

>>199
うわ、つまんね
なんやこいつ臭すぎやろ……

0201デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:17:43.61ID:52dA0McO

こういうのが楽しいお年頃なんだろうな w

0202デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:42:39.80ID:eQWpPmiK

この言語は初心者が多いから仕方ない

0203デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:57:32.96ID:+coMAf/q

PHP以下のゴミ言語が何言ってだ

0204デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:03:25.79ID:YvJV55Qk

脈絡ないな
ガイジか……？

0205デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:10:50.85ID:WGlwnMwz

初カキコ…ども…を思い出すわ

0206デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:18:23.92ID:+coMAf/q

シェアで負け、実行速度で負け、書きやすさで負け
同じ頭文字Pの言語なのに情けない

0207デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:29:30.38ID:j9t26+Si

js「phpもpythonもｺﾞﾐ」

0208デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 01:21:42.59ID:LaVUmFKv

jsは強いよな

0209デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 08:35:11.43ID:vGTXfdrY

という思い込み

0210デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 09:20:22.90ID:gFzSi0IK

やっぱphp選ぶ奴ってガイジなんだな

0211デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 18:00:06.77ID:on+xGxJY

会津大学知らない時点でお察しだろう

0212デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 19:43:54.16ID:ngALvOwB

昔は色々お世話になったからなぁ

0213デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:05:14.87ID:SDjzQTQG

Pythonの入門本はどれがお勧め？

0214デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 14:21:41.97ID:Xjvxr8kE

今は知らんけど、みんパイでええんじゃ

0215デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 14:41:43.53ID:T5gAZJ4C

全部買って自分でおススメ本を上げるくらいの剛の者はいないのか

0216デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 15:41:38.97ID:i6B47hVE

ちょい前にみんパイと実践力を身につける云々と２冊買って読んだけど
プログラミング自体が初めてなら実践力、多言語から来たならみんパイでいいと思った
みんパイは広範に書いてあるけど書き方雑だから初学者にはおすすめしないな

0217デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 16:25:16.05ID:lv1uYV2j

翔泳社の逆引きレシピ出ないかな？

0218デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 16:30:09.32ID:ke6eauCp

パイチュー一択やろ

0219デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 17:38:48.26ID:SzELBO2k

Python本沢山出まくってるよね
それに比べてRubyのオワコンぶりが笑える
たのしいRubyとは一体なんだったのか

0220デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 17:49:21.46ID:ekmo6bPY

そもそもの普及率が違いすぎる気が

0221デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 18:25:21.10ID:UIHVwqwb

柔軟な言語はね
最初は楽だけど時間が経つほど欠点が目立ってくる

0222デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 21:15:38.28ID:4hXFoEFx

rubyの開発者がモルモン教徒の人って聞いたときは冗談か揶揄かと思ったら、公式サイトにご挨拶出ていてびっくりした

0223デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:04:40.44ID:jHRGu1Ca

Pythonチュートリアル第3版、2016/3
著者は、Python作者のGuido van Rossum

パーフェクトPython、Pythonサポーターズ、2013

Guidoの本は、知識が少ない。
パーフェクトは、初心者には難しい

この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

結局、たのしいRubyが一番わかりやすくて、知識も多い。
だから、たのしいを3回読んでから、みんなのを読む順番が王道

Pythonの本で、簡単にPythonを学べる本は無い。
MITの教科書とか、もう最悪。
あれじゃ、勉強できんわw

0224デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:09:34.92ID:aFqTV30T

お前らRubyをバカにしすぎ
Pythonは悪くないけどアンスコ多すぎ

0225デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:13:50.41ID:M9yQICco

Rubyも悪くはないと思うけど、世界中の開発者や企業やらが選んだのはPythonだっただけ

0226デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:26:22.08ID:SvaTryNm

Pythonの入門時につまずいたのが、

a=[0,1,2]
b=a
b[0]=1

で、aが[1,1,2]になること。

みんなのPythonは、これについての説明がなかった。
Codecademyのpythonコースも、説明がなかった。

Learning Python は、分厚いだけあって、かなり詳しい説明があった。変数への代入でなく、名前をオブジェクトに束縛していることの説明が特に詳しかった。

なので、Learning Python おすすめです。

0227デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:41:48.82ID:aZVtVmfL

名前をオブジェクトに束縛って何だよ・・・
ただのポインタの代入だろ

0228デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:47:58.75ID:aFqTV30T

>>226
>変数への代入でなく、名前をオブジェクトに束縛していること
ん？何言ってるのかよく分からん
参照渡しが理解しにくいって話だろうか？

0229デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:49:50.83ID:aFqTV30T

個人的にはJavaScriptみたいに
外から簡単にプロパティを追加できるのが意外だった

class Foo:
def baz(self):
return

foo = Foo()
foo.new_prop = "bar"

0230デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 00:56:24.06ID:jrxXN3MC

パーフェクトPythonはおススメできない
誤植が400か所以上、サンプルコードにもエラーで動かないものがあるのに
出版社のサポートページにはサンプルコードのzipが一つあるだけで
3年以上経っても正誤表が出ない
金返せと言いたくなるパーフェクトな糞本

0231デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 09:05:33.02ID:Rho0V91r

読む人の技量も書いてもらわんと

0232デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 14:25:45.59ID:+7ZkBccH

>>227-228
そういう言語仕様なんやけどな
実装はアドレス参照にちがいないけど、抽象化能力ひくない？

0233デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 17:38:48.25ID:tmtYOZpG

>>226
ほとんどの言語でそうだろ

0234デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 22:52:44.80ID:IxXNLXhL

>>233
ｦｲｦｲｗ

0235デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:06:04.10ID:h4Mc9UUP

>>234
cですらそうなるわけだが。

0236デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:08:15.07ID:tm/QBT+F

実際に >>226 の現象で苦しむことってそんなにあるのかしら。
大抵はリストは内包表記やmapで処理するんじゃなかろうか。

0237デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:11:06.60ID:YCLculbK

>>236
普段は苦しまないぶん、ある日突然想定と違う動きをして何が間違ってるのかわからなくなって詰むかもしらんな

0238デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:21:51.96ID:IxXNLXhL

>>235
ゴメン、ほかのスレへの書き込みと間違えたｗ

0239デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:21:59.08ID:aZVtVmfL

ある日
コードの中
糞さんに
出逢った

0240デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 05:18:29.55ID:GuREoWxo

関数の中はスコープが別だと普通思うじゃん？
ところが引数で渡されてもいない外側のリストを関数内で直接ぶっ壊せる
Cではこのようなことはないはず

0241デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 07:30:34.11ID:4vw0pdfN

>>236
プログラミング初心者で
このこと自体を知らない場合はハマるよ

自分も別言語でやり始めの時ハマった
だから >>226 の言いたいことは分かる

0242デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 08:09:55.21ID:cYWCE+hD

>>240
＞Cではこのようなことはないはず

は？グローバル変数さんをdisってんの？
は？errnoさんをdisってんの？
は？strtokさんをdisってんの？
1回でもCを書いたことがあったらこんな発言出てこないよな(誇張表現)

0243デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 08:20:16.90ID:cYWCE+hD

https://ideone.com/XY1Zw0

0244デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 09:40:39.11ID:KhnVcSSr

だからプログラミング初心者はかっこつけないで基礎から勉強しろと

0245デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 09:56:11.00ID:gW2nelq8

>>226
最初に数値や文字列など組み込みのimmutableなオブジェクトを触る
代入や引数でオブジェクトは常に深いコピーされていると勘違いする
↓
リストや辞書など組み込みのmutableなオブジェクトを触って深いコピーとは異なる挙動に驚く
↓
自分でmutableなオブジェクトを作る、参照の利点に気づいて兎に角変更可能にして遊ぶ
↓
datetimeやpathlibなど組み込み以外のimmutableなオブジェクトに触って変更不可能っぷりにもう一度驚く
↓
immutableなオブジェクトの利点をなんとなく感じ取る、ここまでくればまあ間違えないと思う

0246デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 12:40:36.86ID:OWXaQaMn

>>245
でもお前間違えてるよその理屈

0247デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 15:10:48.15ID:fluTtG1x

>>240
スコープは別でしょ
どういう順序で変数やメソッドの名前が解決されるか理解する必要がある

Python用語でなんていうのか知らないけど
他言語ならスコープチェーンとかlookup pathとかいうやつ

0248デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 21:26:19.01ID:NAcKQUQP

アイムムタベレの波動を感じるのだ

0249デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 21:40:51.00ID:qCDO3y2N

>247
Pythonの用語だと、
Method Resolution Order MRO
メゾット解決順序
だね。

0250デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 22:54:17.49ID:gW2nelq8

>>246
もうちょっとポイント絞って教えていただければ助かります

0251デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:38:47.27ID:1NaeRJ/+

関数の中で変数が見つからなかったら、そのままエラーにしてくれないかな
俺みたいに変数名をaとかで命名するスタイルの者からすると
勝手に上位の同名変数を使われる懸念があるのは困る
宣言なし言語の弱みかねえ

0252デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 09:30:01.25ID:57kBM38D

プロは命名にこだわる。シンプルで簡潔な命名にこだわる。
故に幾つもの命名規則が存在する、キャメルケース、スネークケース、
これらは人類の英知の結晶だ。

だがしかし、変数名をaとかにするスタイルなんてものは無い
そんな命名規則は無い

0253デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 09:39:38.32ID:6aLFaur8

>>251
リーダブルコードでも読んどけ初心者のチンカス

0254デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 09:44:58.48ID:ECyENaKz

>>251は初心者だけど初心者のチンカスではない。言い過ぎだ。謝れ��

0255デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 10:14:52.60ID:6aLFaur8

申し訳ない

0256デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 11:17:43.98ID:KME3N98n

素直に謝れるええ子やね

0257デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 12:02:45.49ID:3hjcc6g2

a = "fuck you"
print(a)

0258デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 12:22:51.44ID:bPz4D4Vk

スコープの外の変数を読み書きできない
って何かオプションの類が無かったっけ。

0259デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 12:40:58.97ID:9j19p/xB

>>254
いや a みたいな変数名が被りまくるコード書く奴はチンカスレベルだろ
そもそも宣言必須の C/C++ とかでも同じだし

0260デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 13:02:11.25ID:ovcPlnjq

Cなら for (int i = 0; とかやるし問題はスコープ
Pythonでも内包表記のプレースホルダにa,b,x使うのはふつう
関数内変数は必ず頭で初期化かglobal宣言するクセつけるしかないよ

0261デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 17:03:46.15ID:EfCZiiRE

(^o^)

0262デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 19:13:04.09ID:9j19p/xB

>>260
> Cなら for (int i = 0; とかやるし
お前はグローバル変数に i とか使ってるのかよ w

0263デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 19:28:25.83ID:zsFGch2H

tmpな変数ならむしろグローバルに置いといていいだろ
抜けたら用無しだからな

0264デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 19:38:08.70ID:wHDezemX

そういう煽りはもうすこしスキルを磨いてからのほうが良いと思いました

0265デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 19:38:15.22ID:9j19p/xB

雑な吊棚

0266デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 19:51:42.69ID:FEwpM6qX

もう仕分け無い

0267デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 22:27:00.60ID:TFT4lzYk

ブロックスコープが無いことが逆にpythonの長所だと主張できるようになったら一人前のpython信者。

0268デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 22:47:26.37ID:YqEjQjyT

>>251
だからほとんどの言語でそうだと何度言ったら

0269デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 23:05:57.02ID:c1QVdaUC

クラス名・関数名・変数名は
きちんとExcelに機能管理表を作るのがプロの仕事
C001、def F001、V001、連番だから見やすいし、
Excelに、定義日付、仕様、更新者名、更新日、承認印を記録することで
一過性のバージョンなんたらツールなんて
訳の分からないフリーウェアに振り回されることもない

プロならプロとしての仕事をしろ

0270デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 23:10:01.41ID:DPtsYYmf

>>269
死ねバカ

0271デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 23:38:04.22ID:02UQYlKd

チンカスで正しかったな

0272デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 00:43:51.18ID:hcCi+TdT

>>269
そういう時代もあったらしいですね。

0273デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 01:06:31.79ID:QsdGFEpK

標準関数は直接コールしない。
ハンガリアン記法を徹底する。
修正したらもとのソースは全部コメントアウトして、start、endで囲んで日付と名前を書く。
こんなのプロなら当たり前のこと

0274デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 01:09:29.03ID:hcCi+TdT

それはアプリケーションハンガリアンですか
それともシステムハンガリアンですか
とか

0275デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 01:16:22.91ID:tA8wO5PS

>>272
BASICの時代だね
変数にスコープという概念がない(全てがグローバル変数)
関数という概念がない(メイン関数のみの縦長コード1本オンリー)

0276デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 01:38:25.28ID:QsdGFEpK

>>274
マイクロソフトが間違うわけないだろ。

0277デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 03:22:24.42ID:Qm5h7Mta

>>272
今もきちんといい部分はいい部分として認めねばいけない
若造のわがままでソフトウェアエンジニアリングに立ち向かうのは
先人達の努力を無為にするのと動議だ

0278デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 03:28:57.83ID:hcCi+TdT

冗談で言ってる人とマジで言ってる人が混じってる？

0279デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 03:42:26.30ID:CMR8Gyi/

おっと設計書を書けば自動でソースを生成してくれるとか言う
ソフトウェア工学苦難の歴史に思い付きで立ち向かったどこかの国の大きい銀行とベンダーたちの悪口はそこまでだ

0280デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 06:21:05.33ID:OK+MzoLx

>>240
http://qiita.com/yoichi22/items/8ae2ca180407a5ad5a6d

ここでいう未束縛の変数かな？
他の言語(php,ruby,js,vbsなど)だとどう動くのかね？

0281デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 08:43:32.23ID:yrmd/k0f

>>269
40才の私が言ってあげましょう。
引退しなさい。

0282デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 11:52:06.72ID:xRGcfmim

>>215
全部立ち読みしたけど人によるとしか言いようがない
ただし買わなくていい読まなくていい本ははっきりしている
恥パイ
お前だけは許さん

0283デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 11:59:31.60ID:xRGcfmim

>>219
人気に便乗した粗製乱造にならなきゃいいけどね
rubyもそれで潰れた感じするし

>>222
知ってるけど普通そんなもん気にするか？
開発者の宗教が言語に影響するのか？
そういうこととは独立にPHPとrubyは糞っていうなら同意だけど

0284デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 12:04:17.53ID:jIwtFKSg

>>224-225
rubyはperlを嫌ってせっかく再開発したはずなのに
結局@とかたかが変数名に記号多用し過ぎなのが気に入らない

0285デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 12:19:07.07ID:xRGcfmim

>>251
代入してない変数を参照ときいちいちエラーになるより
golobal 付けたときだけ外の変数に代入するルールは
初心者は戸惑うかも試練な
慣れればその方が合理的

0286デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 12:22:42.44ID:ewFDUmRm

>>251
>宣言なし言語の弱みかねえ

宣言がないんじゃなくて省略可能なんだ
嫌なら関数内でa=0とか初期化(事実上これが宣言)して使え

pythonが生成するアセンブリみてみ
ちゃんとローカル宣言あるなし区別してるから

0287デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 12:28:44.55ID:yKBPcwz/

>>278
ほとんど全部もれの自演

0288デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 12:45:30.63ID:5XOhycgt

は？自演してるのは俺だが？

0289デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 15:59:23.79ID:n4wrni/0

ここまで俺の自演

0290デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 16:11:50.27ID:hcCi+TdT

>>283
人間が言語の考え方に合わせるのがPython
言語を人間の考え方に合わせられるのがRuby

PythonはUnicodeの扱いやTernaryやCase文とかはぁ!?ってなる
Rubyは有名ライブラリの仕様変更が激しくて情報がすぐ陳腐化するのが良くない
表現力が高いからこそそうなるんだろうけど

結局何を選ぶかのトレードオフ

0291デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 19:52:34.93ID:sVIebfPY

お勉強が言語宗教戦争の場になってるね(´・ω・｀)

0292デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 20:09:48.68ID:S5uA2nwg

>>290
> Rubyは有名ライブラリの仕様変更が激しくて情報がすぐ陳腐化するのが良くない
完全に人間が言語に振り回されとりますやん
あなたな何を言っとるのだ？

0293デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 20:11:20.81ID:VfqFzJAP

さぁ、ぱいそんのべんきょーでもはじめようか。

0294デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 21:39:11.03ID:hcCi+TdT

>>291
宗教戦争って言葉を安易に使うやつは成長しないよ
いろんな選択肢の長所短所を理解した上で選択するってことが大事だけど
宗教戦争で片付けるとそこで思考停止するからね

0295デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 22:31:04.98ID:tk7G445+

>>294
俺は実質思考停止してるのと変わらないからこそ
「宗教戦争」って言われてるのかと思ってたが違うのか？

0296デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 23:54:22.81ID:VkFfveqB

現場だと結局どっちを選んでも
統一性にまさるメリットはないから…

さっさと決めりゃいいのに延々論争したり勝手なことしてると忌み嫌われる

0297デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 01:08:42.76ID:ZZ7bz2+n

100年くらい前は「げにまっこといとおかし」とか言ってたんだから
言語なんて移ろい変わるもんなんだよ

0298デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 01:18:34.39ID:vUERev57

Rこそ至高の言語

0299デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 02:08:10.13ID:ZZ7bz2+n

そうでR

0300デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 06:39:59.78ID:sVDP/28a

>>299
やぁ

0301デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 07:30:27.53ID:NZ6bqScV

R田中一郎を思い出した(´・ω・｀)
トサカ先輩！

0302デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 08:23:41.68ID:T9GK2MF8

無意味な論争でも得られるものはあった、Ruby厨はバカだと再認識できたことだ

0303デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:02:05.78ID:ZZ7bz2+n

ペチプァよりはマシ

0304デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 15:30:44.48ID:0sImxiXb

意外と40代おおいんだね。

0305デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 16:27:15.18ID:ZAP61HW1

むしろ高齢層の方が多いんでは

0306デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 16:34:20.40ID:DiXEzm+d

ワシ50代じゃ
pythonは半ボケ脳にもやさしい言語じゃのう、フォフォフォ

0307デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 12:19:22.07ID:+I4Nnlvd

長老80ワイ、高みの見物ですじゃ

0308デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 02:08:08.70ID:d44dATLA

>>304
2chはおっさんが圧倒的に多いからな(20代以下は少数派)。おそらく、おっさんでも一番多い世代は40代だろう
でも、世間的にはPython使いが多いのは20代だろう
おっさん多いと雑談が多くなる。その結果、2chはもうどこでも雑談板

0309デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 21:07:04.25ID:GDG9Agze

>>275
さらに、変数名の文字数制限が厳しい、とかもある

0310デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 22:14:04.01ID:y18EHcMN

お前、なに？pythonも使えないの？と馬鹿にされた
なんて返せばいい？
ちなみにオレ普通に外回りの営業なんだけど

0311デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 22:24:09.75ID:svv0bLL9

それをpythonスレで聞くの？馬鹿なの？

折角だからこのスレで勉強してみたらいかがでしょう。

0312デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 22:35:29.80ID:NI2SydcR

>>310
お前、なに？pythonも使えないの？

0313デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 22:53:35.39ID:s8KRrRDc

外回りの営業さんがPython使えるようになったらいいシステムが作れそうね。
お客さんの課題をよく知ってるだろうから。

0314デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:20:43.91ID:uYAjyD2O

それはめっちゃ思う
文系こそプログラム出来るようになるべき

0315デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:49:54.30ID:y18EHcMN

>>311
なーんだつまんない
ちょっとはとんちきいた答えくれる人ひとりくらいいるかと思ったのに
半端なまだpython使いになれてない奴がマウント目的で
お前この単語も知らんだろ？ヘビ皮じゃないぞ
じゃないぞ、とイヤラシイふりかたしてきたんだけど
マウント馬鹿と同類かよー
pythonはやらないけど他の言語勉強中
マウント馬鹿は知らないこと

0316デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:52:29.48ID:uYAjyD2O

営業のくせに言いたいことが伝わらん

0317デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:55:13.02ID:hNGFaD+M

他の言語として、まずは日本語をしっかり勉強しているんだろう。

0318デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:58:39.44ID:y18EHcMN

勉強中スレ住人の半人前ちゃんたちマウント乙

0319デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 23:59:42.79ID:y18EHcMN

ませーぜーコミュ障隠し頑張ってね

0320デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:04:04.15ID:n8rg7hxM

マウント馬鹿ーおーい見てるかー
お前のことだぞー
もちっとマシなシャツ着て来いやー
内勤だからってクシャクシャのはみっともないぞー
あと髪の毛ちゃんと毎日洗えよー
毎日ジッとり脂浮いてんぞー
コミュ障の癖に高笑いしてんなや
うるさくてたまらんわ
あーすっきり
悪かったなpythonお勉強中の人たち
性格悪い奴だったんで、このスレあたりウロウロしてそうなんでちょっと場所借りたわ
んじゃ

0321デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:04:44.65ID:vtZNckjh

お、おう…… 元気でな

0322デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:08:42.81ID:tcwOxEq3

>>320
ここ雑談スレらしい書き込みだな
ぜひ、このスレ常駐住人になってくれ

0323デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:10:59.41ID:euwv2XyH

お互い暇なんだから楽しくpythonやろうぜ！

0324デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:15:43.71ID:n8rg7hxM

なんだよこの歓迎された感はw
じゃあオススメ手をつける言語の順番教えてくれ
いきなし非エンジニアから初言語がpythonありか！？
ちょっとは順を追いたい気がするんだが

0325デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 00:38:02.05ID:tcwOxEq3

>>324
さすが営業だけあって場が盛り上げるのがうまいな
IT土方は低脳・基地外も大歓迎職業で非エンジニア系学科出身でも普通になれる
仕事でやる奴でさえこんな感じだから、営業がPythonを習うってのもOK

0326デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 01:00:35.28ID:5dqtc8Ml

>>324
まずは日本語のお勉強をしましょう。

おわり。

0327デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 01:21:06.71ID:Zr8KndXp

まぁもう子供もプログラミングの授業普通になるから簡単なのは誰でもできて当たり前の時代
そして学習用にもPythonは悪くないから子供に教えるのも他のよりはいい

0328デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 01:54:18.81ID:61Xt3iRL

入門用のプログラミング言語として、Python良いと思うよ。

入門書がある。（ここ数年でかなり増えた）
簡単なテキスト処理のスクリプトを書いたり、便利ツールを自作できる。
のが理由。

入門書のオススメは、
実践力を身につけるPythonの教科書

0329デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 06:10:18.88ID:n8rg7hxM

>>328
んじゃそれにしてみるわ
サンクス

0330デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 06:10:55.15ID:n8rg7hxM

>>325
おK
やってみる

0331デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 08:55:57.02ID:lQ9TSI8K

>>330
開発環境がwindowsならVisualStudio codeにpython拡張入れるのも結構お勧め。
ステップ実行デバッグとかもできるし、あんまり容量食わない。

0332デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 16:43:09.63ID:/7CwLCC9

Pythonシンプルすぎて逆に読みづらすぎるんだがー
1か月後に自分の書いたコード読み返すとわけがわからなくなりそう
慣れればなんとかなるのかしら・・・自信ない

0333デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 19:17:12.61ID:2/3LqIeI

コメント書いとけばいいじゃん

0334デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 19:32:06.27ID:i6sFnVoe

定義の先頭に文字列書いとけばdocstringになる仕様があるから
そのレベルでコメントしとくとPythonコードぽい

0335デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 19:57:23.87ID:Kwacjs7M

流行りにのった入門書は増えたが昔からあるみんなのPythonを超えるものは無いという事実

0336デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 20:00:59.23ID:SJrJxNnQ

シンプルすぎて読みづらいの意味がわからん
トリッキーで短いコードとかじゃないよね？

0337デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 20:44:08.43ID:n8rg7hxM

>>331
ありがと
参考にさせてもらうね！

0338デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 21:48:14.97ID:RAAVfZl1

pythonわかるってどんくらい凄いんだろ？

0339デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 21:49:52.60ID:uGJVx5D1

簿記2級くらい

0340デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:02:10.98ID:5dqtc8Ml

普通の高階関数にしてくれりゃいいのに
リスト内包表記とかいう一本糞

0341デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:06:58.31ID:n8rg7hxM

>>340
日本語やり直しー

0342デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 22:51:39.81ID:euwv2XyH

高階関数だと要素ごとに関数呼び出しするオーバーヘッドがあるから？

0343デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 23:00:23.10ID:5dqtc8Ml

高級言語の分際で今さらオバヘとか言われても

0344デフォルトの名無しさん

2017/03/01(水) 23:19:09.13ID:uGJVx5D1

Python2でlambda使った時にmapが遅いのは実装の問題だろ
関数定義してたらmapのほうが速いんだし
リスト内包表記のほうがパイソニック()だからってのが理由

0345デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 08:53:01.52ID:rlmCwDYA

Python2って何だっけ？江戸時代くらいの文化？

0346デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 13:12:51.50ID:msdat3q4

やっぱウニクス作った奴って神だったんだね
ワイみたいなクソ雑魚ナメクジはタンクローリに轢かれて人知れず死んだ方がええんや

0347デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 15:20:53.38ID:fFnuULen

実践力を身につける Pythonの教科書、クジラ飛行机、2016

クジラは、日本語のプログラミング言語「なでしこ」の作者だろ。
最近は、食えなくなってきたのかな

初心者向けで、色んな言語に参入してきている。
JS, HTML5でのゲーム製作のムック本もあったかな？

0348デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 17:01:21.25ID:TrHwq7/C

Pythonスタートブックの次のステップにおすすめ書籍はありませんか？

0349デフォルトの名無しさん

2017/03/02(木) 17:51:31.43ID:fFnuULen

プロ必須本
Effective Python ―Pythonプログラムを改良する59項目、2016

たいていどの言語でも、入門書の次は、Effective 何々という本を読む。
それか、コーディング規則本

0350デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 00:51:13.68ID:k4+TCMnG

文系だったら取っ掛かりにこれとかどう
http://news.mynavi.jp/news/2017/02/28/276/
実用には厳しいだろうけど学習用に

0351デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 08:19:43.50ID:6YNI5ZFX

PHPerなんですが、Pythonのimportってのは、
PHPでいうPEAR(PHPで書かれたライブラリ)をinclude(require)するのと同じ仕組みですか？
PHPのPEARはデフォルトで使うことを想定しておらず、必要に応じてインストールして使うのに対して、
Pythonのモジュールは標準でいくつか使えるようになっているんですよね？
そう考えるとPHPのPECL(Cで書かれたPHPモジュールでimportのようなことはphpの設定ファイルで行う)に近いのかなと思いますが、
とにかくimportするのが多い気がするのですが、自動importなんかしたりするプラグインを使わないとしたら、
Pythonユーザーはそのへんどう解決しているのでしょうか？

0352デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 09:23:46.22ID:Voo0VT8T

Pythonのモジュールは標準でいくつも使えるようになってるよ、これを組み込みモジュールと言うよ(osとかsysとか)。
拡張モジュールはpipなどを使ってインストールすることで使えるようになるモジュールだよ(numpyとかpillowとか)。

組み込みモジュールも拡張モジュールも使用したいときはimport文で明示的に宣言しないと使えないよ。
import文で宣言することでモジュールに名前を与えているわけだね、名前空間をきっちり確保しているんだね。
だから自動importなんて無いんだよ。

あまり調べたくなかったけどPHPって自動でモジュールを取り込んじゃって名前空間ぐっちゃぐちゃになっているんだね。
msqlのモジュールだとmsql_xxx_yyyなんて名前の関数がグローバルにぐっちゃぐちゃに入っちゃってて、自動だから他の
モジュールもmodule_xxx_yyyなんて関数名で名前空間ぐっちゃぐちゃ、やーい、オマエの名前空間ぐっちゃぐちゃーー

0353デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 09:42:37.86ID:ec6XKBb0

Pythonは歯ブラシじゃなくてプログラミング言語ですんでね
歯ブラシの流儀など知らぬ

0354デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 09:52:52.54ID:ec6XKBb0

ちなみに
「PHPは歯ブラシみたいなものです。誰が歯ブラシの本なんか読みたがりますか？」
と言ったのはPHPのリード開発者

PHPの学習を目的とすることについて、開発者自らが学習者を馬鹿にするという革新的パフォーマンス
もはや惚れるしかない

0355デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 10:00:51.89ID:ZS/FJSWV

あんまイジメんなよ
phpが嫌になってpython勉強してんだろうし

とりあえずphp標準で他の言語と比較すんのはやめたほうがいいね
イレギュラーなのはphpだってことを頭の片隅に入れて勉強すれ

0356デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 12:05:15.33ID:+knX10tA

おまえらphp相手だと無茶苦茶強気だな～

0357デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 12:31:49.67ID:GE7GCkxC

"お前ら"ではなくていつもの特定の奴だけだろ

0358デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 12:35:46.88ID:ehAto94L

コイツらが強気なのではない
ﾍﾟﾁﾊﾟｰが弱すぎるのだ

0359デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 12:45:19.03ID:LjaDKjOg

ああ、いつものパイチョン君か

0360デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 14:19:16.92ID:IUFykjWp

>>357

0361デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 16:06:33.48ID:s9yWYnSK

>>356
強気になれるほど勉強しなかった。

仕事で使わない言語をかじってみようと思ってやり始めて、二日でなんか腹立ってやめた。
そしてpythonを勉強し始めた。

0362デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 16:16:48.83ID:K0dSCCgN

Pythonは手軽な割にやれること結構あるからいいね

0363デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 17:23:16.60ID:6YNI5ZFX

>>352
自動importってのは、特に意識しないでもIDEとかで書いてたら、
勝手にimport文追加してくれたり、書きなおしたりして不要になったら整理して削除してくれたりしますよね？
ただそういう環境下でない場合はどうしてるのかなと。
おっしゃる通りPHPは名前空間実装が遅くぐちゃぐちゃなので、
最近のはimportして使うようなものもありますが、そんなのが不要なほどすでに色々揃っているため、
PHPer視点では、import忘れとかそういうミスが起こらないのかなと気になったもので。

>>353-355
Pythonも中途半端なオブジェクト指向とPHPと似ているところがあるので、
文法的にもPHPerにはとっつきやすいんですよね。
何か言語やっとけば、他の言語でもこの辺のドキュメント読めばいいかなと検討もつくので、
それはPHPも例外ではないので、PHPの学習も決して無駄ではないと思いますけどね。
Googleという強力なパトロンがいて、Pythonには次々といいAPIが出ていて、
使いたいAPIがいくつかあって、それを取り入れようとPython始めました。
PHP経験者いるかなと思って質問しましたが、イレギュラーなPHP基準で語ってすみませんでした。

0364デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 17:33:33.64ID:6YNI5ZFX

エディタでどうしてるかを聞いたつもりだったのですが、
文章が長くなって削った結果、肝心なこと書き忘れていました。
>>351読み返してみてエディタの話してるなんて思われないですね。
すみません。

0365デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 17:55:23.85ID:IUFykjWp

>>363
import *

0366デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 18:17:07.45ID:GTe30Tvn

最近のPythonユーザー層は10年くらい前のPHPユーザー層とすごく似てるよ
昔ならPHP始めてただろう人たちが今はPythonを始めてるだけ
玄人と素人の二極分化

0367デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 18:21:21.75ID:a95zFw2b

勉強したことが無駄にならないので何よりだ

0368デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 18:29:34.17ID:IUFykjWp

>>366
phpが普及するよりは
pythonが普及した方が良いな

0369デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 18:39:02.05ID:6YNI5ZFX

>>365
それはCythonとかコンパイラに頼ればって感じでしょうか？
インタプリタだとあまりよくはなさそうですね。
PHPがモロそんな感じでしょうけどｗ

0370デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:18:05.53ID:QiMDcuzn

>>361
先見の明があったね
マジでペチプェに費やした2年クソまみれだったわ
PHPでまともなプロジェクト一切無かったわ
100パー純粋な塵言語

0371デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:32:44.60ID:GTe30Tvn

10年くらい前のペチパーもそうやって他言語をバカにしてたんだよね
ほんとよく似てる

0372デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:35:01.39ID:6kLe4aCy

10年前にはペチパーは既に散々馬鹿にされてたけどw

0373デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:37:10.63ID:GTe30Tvn

素人パイソニスタ()がバカにされてないとでも？

0374デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:43:25.59ID:6kLe4aCy

>>373
ペチパーがパイソンスレに現れてどうしたんだ急に？馬鹿なりに勉強する気になったんか？w

0375デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:47:16.58ID:QiMDcuzn

ペチパーがバカにされてるのではなく（いやペチパーは確かにバカだが）
言語そのものがバカにされてるのだよ

やっぱペチパーってバカだな（いや知ってたけど）

0376デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:48:29.47ID:GTe30Tvn

ペチパーじゃないけど最近Pythonスレの劣化ぶりが酷いから皮肉ってるの
>>363のペチパー見ると腰が低くてこっちが頭下がるわ

0377デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 22:52:34.64ID:6kLe4aCy

>>376
頭下げる前に腰下げろよ馬鹿だなw

0378デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:00:58.47ID:GTe30Tvn

ほんとにバカばっかりになっちゃったね

0379デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:05:29.92ID:QiMDcuzn

腰が低いといい言語なのか

もうやめてくれw
そろそろ吹きすぎてコーラが無くなってしまうんだw

0380デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:20:20.21ID:GTe30Tvn

>>379
>腰が低いといい言語なのか
こういう態度の奴が増えたよね
ほんとカス

0381デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:24:41.52ID:WAlNTI0X

>>376
腐ったおっさんがいっぱいのスレは劣化するだろ
腐ったおっさんは雑談メインだし

0382デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:32:54.50ID:QiMDcuzn

if ('腰の低い言語でございます。') returun "ペチプァ～～～～ｗ"

0383デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:33:02.69ID:VmWbxx1t

Kotlin >> Groovy, Ruby > Python > Scala >> JS >>> PHP

0384デフォルトの名無しさん

2017/03/03(金) 23:35:24.80ID:QiMDcuzn

ペチパーは早く評価式対応表を覚える作業に戻るんだ
今日も 0 == " " の評価結果が君を待ってるぞ

0385デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 01:45:47.33ID:6K4tidOF

ID:QiMDcuznのツッコミは頭悪い

0386デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 01:58:19.11ID:/imazuHh

でもなんか言語センス面白いからOK

0387デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 02:01:08.71ID:X2My6T7M

PHPとかいう終わった言語の話はやめよう

0388デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 02:06:31.73ID:6K4tidOF

日本語の情報が多いのが幸いして日本のweb分野じゃまだしばらく現役だろう
結局ここは日本ってことでpythonはrubyに淘汰される運命

0389デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 03:24:53.80ID:NAI/204b

ぺちぱーでもSlackみたいの作れんだぞ

0390デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 09:30:58.80ID:VeZh85zV

日本語の解説本が増える
↓
ユーザーが増える
↓
スレのレベルが下がる

0391デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 09:41:57.97ID:6K4tidOF

ユーザーの総数が増えて全体の偏差値が下がっても
上にいる人間にゃどうでもいいことだし
高みでやりたきゃ専用のスレ作るか
見きってまず初心者がこない純関数型でもやればいい

0392デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 09:54:27.11ID:/imazuHh

今や若くて頭いいのは大体Pythonやってるから、この先Pythonが淘汰されることはないだろうなあ

0393デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:01:39.49ID:QWpe2Yue

Pythonに熱い追い風来てんね
ちょっと大き目の書店に行ったら、機械学習コーナーにPythonの文字が踊っていた
ただ、中身にはΣとかの数式がうねくっているので、数ページでそっ閉じ
文系プログラマには縁のないテーマだった

0394デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:05:48.39ID:O6wBX4e0

ペチパー「IDEを紹介して欲しかったんだよね」
バカＡ　「Pythonスレが劣化している」
ペチパー「自動importしてくれるIDEとかないかな？」
バカＢ　「スレのレベルが下がった」
ペチパー「・・・」
バカＣ　「日本語の解説本が増えたせいだ」

誰も答えてやれないのはIDEを使っていないせいなのか、スレが劣化したせいなのか
ググレばPyCharmってのが自動importサポートしているらしいって分かるだろカスってことなのか
オレにはよく分からないが、ちなみにオレはVimを使ってる、、自動importなどいらない

0395デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:15:08.67ID:6K4tidOF

>>393
RoRと同じでそのうち他の言語が追従して同じようなの作るけどね
pythonのもRにインスパイアされてるし
機械学習で重要なのはツールの使い方であって難しい数式なんて別に知らなくてもいい

0396デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:16:52.43ID:MypXAHYB

パイマンは基本的に自動importしないから
知らないとか、興味ないとかじゃないか

0397デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:18:06.28ID:IWZZV+/2

vimでも十分なのがPythonの持ち味だよね

0398デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:24:53.52ID:/imazuHh

自動インポートは邪悪
まあPyCharmはいいエディタだけどね
Rodeoも結構いいぞ。RStudioみたいにステップ実行できる

0399デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 10:28:04.89ID:6K4tidOF

たぶんそのへんはわかってて
自動インポートしない場合書き忘れとか大丈夫？と聞いているのだろう
まあコード書く時予めインポートするものは頭入ってるし
いっぱいってほどいっぱいインポートしないしな

0400デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 11:19:15.02ID:zFoXIyA1

書き忘れって何？
Linterも使わないくらいの素人の話をしてるの？

0401デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 11:25:59.83ID:6K4tidOF

そういうことじゃないのか
プラグイン使わないとか言ってんだから
きっとメモ帳開発者

0402デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 11:28:47.27ID:X2My6T7M

Notepaderマジ尊敬

0403デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 11:30:15.31ID:BoVYqd1h

伸びてる伸びてるｗ

PHPネタは大爆釣鉄板ネタだなｗ

0404デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 11:58:28.05ID:/zQGfv0h

ネタ言語だしな

0405デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 14:29:13.40ID:GRvQ2lmz

この延び方は読まなくていいから楽

0406デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 15:33:14.07ID:NAI/204b

>>381
コード/雑談比でスレの民度が分かる

0407デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 16:37:26.39ID:svzWwCAT

S/N比と言えよ

0408デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 16:48:01.94ID:xOX5weEY

数学できても日本のソフトウェアは使ってもらえないからなぁ

0409デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 17:52:46.70ID:NAI/204b

>>407
いやいやww

0410デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:03:26.75ID:DVo1SLI8

>>406
ここは雑談スレだからコードはなくてよい

0411デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:07:25.78ID:j/YssWzp

print("Hello World")

ふう民度上昇に貢献しちまった

0412デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:13:33.96ID:DVo1SLI8

>>411
おっさんらしいひねくれた行動で笑った

0413デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:30:54.81ID:26GkL4pP

ルビー↑って発音する人を内心見下してたんだけど、今日ついにパイソン↑って発音する人見つけてしまって軽いショックを受けてる

0414デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:40:16.32ID:2aaVhMso

俺はイントネーションの区別がつかない人を内心見下してる

0415デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 20:43:22.70ID:NAI/204b

俺はイントネーションとアクセントの区別がつかない人を内心見下してる

0416デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:18:22.72ID:X2My6T7M

なにそのパイセン的なパイソン

0417デフォルトの名無しさん

2017/03/04(土) 21:57:59.17ID:NAI/204b

おまいペチパースレにまで出張して恥さらしてくるなよw

0418デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 06:30:55.73ID:M6UMM1R1

Python慣れないと気持ち悪いな
コーディング規約で表現するのってわかりづらい
privateが__とか長ったらしくてもキーワードがあるといいね
やっぱ俺はJavaから抜けれないようだ

0419デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 06:52:10.08ID:rvKCmPUz

pandasとかnumpyってCSVデータ使う時とかに日本語データがあっても何の心配も
しなくて大丈夫ですか？　なんか落とし穴ってありますか？
あと名前忘れたけど、グラフ描画のライブラリも

0420デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 06:54:30.92ID:M6UMM1R1

統計やら機械学習やらほんま流行ってんなｗ

0421デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 09:27:52.29ID:EQCsqksH

>>417
ペチパー連呼厨まだ生きてたのか

0422デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 09:36:44.86ID:A/U/P0+Q

>>421
かまうなよ　だまってNGワードにつっこんどけ

0423デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 09:41:37.28ID:uF+9myNK

基本publicだからな

0424デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 10:09:53.61ID:SMp0F4mM

>>421
残念ながら連呼厨は俺
>>417はただのバカ

0425デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 10:24:49.80ID:4PLlZZDW

>>421
残念ながら連呼厨は俺
>>424はただのアホ

0426デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 10:25:47.88ID:YjhEGGhg

いいからペチパーは巣に帰れ

0427デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 10:30:54.06ID:mdlkDWBo

>>419
OSSは自己責任で使うもの
他人に保証を求める姿勢はｲｸﾅｲよ

0428デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 10:50:39.40ID:QfvIiuAP

>>426
こいつが本物のペチパー連呼厨

0429デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 11:43:55.70ID:Ur8kOvvv

>>428
こいつがとっつぁん

0430デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 12:52:16.52ID:6jh/vpSo

風邪ひいたときにはコーラ派です
お腹が不調の時はペプシ派です
メッツコーラはなんかトクホとってたような
でも知らん

0431デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:13:17.53ID:M6UMM1R1

a = 123
a = 456

123のほうにアクセス出来る？

0432デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:33:53.76ID:4xJ/mYKZ

入門Python3を３ページ読んだ

0433デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:34:31.33ID:HN9/KcX+

それアクセスできる言語あんの？

0434デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:36:55.77ID:YjhEGGhg

>>431
Javaすらできない子のようですね・・・間違いない

0435デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:37:38.11ID:yEjgP9Cm

変数を理解しよう

0436デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:39:50.96ID:M6UMM1R1

いやイミュータブルなんだろ？
つうことは別のオブジェクトとして作成されてるわけで
それアクセス出来ないならメモリ食ってるゾンビってことになるんだが

0437デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:44:59.16ID:M6UMM1R1

あ、わかった
なんでもない
自己解決した

0438デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:47:36.86ID:yEjgP9Cm

a = (123)

0439デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 16:51:03.98ID:yEjgP9Cm

a = (123,)
こっちか・・・

0440デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 17:01:21.37ID:mjWlDblp

まぁ、できるけどな

import ctypes

a = 123
old_id = id(a)
a = 456
print(ctypes.cast(old_id, ctypes.py_object).value)

0441デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 17:32:37.75ID:mjWlDblp

a = 256
b = 256
c = 255 + 1
print(256)
print('a is b = {}'.format(a is b))
print('a is c = {}'.format(a is c))

a = 257
b = 257
c = 256 + 1
print(257)
print('a is b = {}'.format(a is b))
print('a is c = {}'.format(a is c))

0442デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 17:58:18.58ID:7rMrY7kU

a=513; b=513; a is b #True
へぇー、おもろいじゃん！

0443デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 18:26:47.52ID:EQCsqksH

ねぇねぇ、何でここにいるおじさんたちPythonなんか勉強ちてるの？

0444デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 20:00:32.28ID:jk7BTn2A

>>443
おじさん・おっさんになっても若い時と同様に底辺の土方だから

0445デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 20:33:48.31ID:MFklxLKh

なんでpythonの勉強するかわからない奴がなんでこのスレにいるんだ?

0446デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:00:19.59ID:pgNJuQII

ここに来ている奴は勉強ではなく雑談しに来ている奴がほとんどだし

0447デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:07:55.79ID:QfTkpaVs

いきってる奴より、おねぇ系の方がスキルが上と言う謎

0448デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:12:33.41ID:SMp0F4mM

いきってるのって小薮とオネエ系じゃん

0449デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:21:12.42ID:QfTkpaVs

アレだわ？

イキってる奴が30代に近づくと、おねい系になるんじゃねぇ？
とか、最近思い始めた。

類似点で、
タバコ吸わない若い子が、吸う人の下に付くと電子タバコ吸い出すから
それに近いモノが有ると思ってたりする

0450デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:29:39.55ID:MFklxLKh

だいたい「自分の勉強」って何だよ。
人のための勉強なんてものが
世の中にあるか？

全部、勉強は
自分のためだろ。
言い訳するな。

0451デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:35:04.42ID:JFPpLMaf

できない奴を馬鹿にするためかな

0452デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 21:55:43.07ID:pZffxBVA

慢心
傲慢

怠惰が足りない

0453デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 22:13:52.08ID:Vs9w6lAH

>>443
単に面白そうだったからかな。
C++メインの産業系だから、仕事では多分使わないと思うんだけど、、、

0454デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 00:10:12.74ID:R4qOQgGq

中学高校の情報分野でVB/VBA教えてるのマジやめてほしい
pythonにしないと世界の恥さらし

0455デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 00:19:52.27ID:qx96kSMd

結局、>>431は何を疑問に思ってどう解決したん
>>440は関係あるん

0456デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 01:25:04.49ID:2/63ad4Z

>>454
LL言語を教えるのもどうかと思うけどまぁそうだな
あとMSはもう流石にVB/VBA教から卒業すべきと思う

0457デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 01:34:59.58ID:CmbzzojE

ジャップランドではExcel進捗表が最強のスキルだぞ

0458デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 01:36:06.90ID:tkAhRfWW

VBAはともかくVBは別にいいだろ
Case Insensitiveな言語のほうが初学者には優しい

0459デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 02:03:51.69ID:R4qOQgGq

公務員もエクセルでマイナ管理ですし

0460デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 02:12:27.70ID:7Z0aCqZL

Win環境前提ならF#でいいのになー。
C#も実用性では一番だけど
コーディングがIDE前提だし
学習用途にしては仕様が大きすぎるし。

0461デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 02:19:06.20ID:jRB09VcS

またお前か

0462アクシズ教徒

2017/03/06(月) 03:01:12.38ID:4Tci6h80

配列内のパターンマッチって、どうやるの？

東方で　かわいく！きょうもハレバレ見たいに

あふぅ～！で回して、数値返してくの？

0463デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 12:21:09.80ID:oEztSxKD

気持ち悪い

0464デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 12:32:23.27ID:BvbC3WZJ

私、女ですけどそんな言い方はひどいと思います。

0465デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 13:08:34.55ID:Hjoba3Md

「Python3がPython2から分かれた大きな理由のひとつがUnocode標準の処理であり、」

Unocodeじゃ分かれるわなｗ

0466デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 14:42:54.55ID:R4qOQgGq

>>460
win用ならwshがよさげ

0467デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 15:19:14.58ID:9C82Z60W

すれち

0468デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 21:44:19.98ID:CmbzzojE

>>465
ウンコード？（乱視）

0469デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 21:58:16.53ID:4RbK6Rva

Python3はPython2のフォークだったのか！

0470デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 22:20:49.76ID:MjWpsrwZ

>>468
入門Python3よりｗ

0471デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 22:42:33.15ID:N9CE+T3T

>>466
いまはpowershellのほうがいいだろ
Win標準装備・会社標準でないソフトは、会社のPCセキュリティが厳しくなった今は気軽にインストールして使うってできないからな

0472デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 20:26:59.18ID:pUXq+Tjk

文字列操作　眠い

0473デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 04:41:15.03ID:QTz4HBmQ

for文の章に、

for num in range(2, 10):
　　if num % 2 == 0:
　　　　print("Found an even number", num)
　　　　continue
　　print("Found a number", num)

とありますが、Pythonista的にはelseを使わずこう書くのが普通なんでしょうか？

0474デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 05:32:52.25ID:GFylKmKe

>>473
異常値の排除ならcontinue
偶数・奇数・異常値の場合分けならif-elif-elseかね
その例は良くない気がする。

0475デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 06:23:24.09ID:QTz4HBmQ

>>474
ありがとうございます。
特に意識はせず、他の言語と同じように書けば良いと捉えて大丈夫そうですね。

0476デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 08:32:34.40ID:B6j1Ia6D

普通はrange(2, 10, 2)使うかな

0477デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 12:37:43.86ID:33R1jyeI

>>473
下のprintが、found an odd numberならelseだろうけど、found a numberだから意図した通りなんじゃないの？
この後、3の倍数、5の倍数の処理を足すつもりなのかもしれないし。
まあ、pythonに限った話ではないので普通に書いて良いとしか言えないけど

0478デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 12:39:00.32ID:33R1jyeI

>>476
偶数以外の表示はどうするの？

0479デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 13:03:55.00ID:d+vWD4G9

>>473
そのコードは単に
『for文の途中でif文作ってcontinueすると後ろのコードが走らずに次の周に行くんですよ』
と言う事を説明するための例。

0480デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 13:26:48.81ID:icCtDpEn

>>478
range(2, 10, 3)

0481デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 13:27:34.94ID:pq89+vNs

>>476
それ勉強した、Py便利

0482デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 13:30:29.87ID:QTz4HBmQ

>>477
ありがとうございます。
偶数ならok表示して奇数ならnoかなみたいに思って、
なんかコード動かしてみて違和感はあったのですが、
その違和感に気づきませんでした。
おっしゃるとおりこれは意図したコードになってますね。

0483デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 15:07:18.67ID:33R1jyeI

>>480
6が表示されるけど

0484デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 15:07:35.29ID:33R1jyeI

>>483
ごめん、8か

0485デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 15:10:19.07ID:MlNkikST

前後の文脈無視してコードだけ貼られてこれはおかしいって言われてもね

0486デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 16:37:24.53ID:/roZLnvZ

他の言語すら知らない人が
見えを張って見当違いな質問しちゃっただけでしょ

スルーしておくのが吉

0487デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 17:09:41.91ID:QTz4HBmQ

コード見ればそれがロシア語でもフロー分かるのがプログラム言語ですが、
さすがに英語ぐらいはちゃんと読むべきでしたね。
よく読んでなかったとしか言い用がないです。申し訳ない。

0488デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 21:45:36.05ID:GFylKmKe

>>487
まあゆっくりしていってよ

0489デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 17:28:12.64ID:DTE8wFz1

Pythonってなんですか？乳出しチマチョゴリですか？

0490デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 17:29:39.74ID:yItCY2sF

それはPytyonだ

0491デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 20:47:34.96ID:eXC6KMh5

分かるのに7秒かかった

0492デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 20:50:24.03ID:zdraWtly

import threading

def hello():
print "understand"

t=threading.Timer(7,hello)
t.start()

0493デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 22:34:03.12ID:5l/ljVLZ

import time

def 分かる(self):
time.sleep(7)
print(self.replace("Py", "パイ").replace("tyon", "チョン"))

分かる("Pytyon")

0494デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 05:03:28.34ID:j91K0HTy

ちょるるりま

0495デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 05:56:21.43ID:+i0jgx9u

なんやこの流れと微妙な空気はｗｗ

0496デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 17:23:07.39ID:FpR+80D6

noqa!!!

0497デフォルトの名無しさん

2017/03/10(金) 21:49:38.40ID:mGr7V+b8

pandas使ったらさあ、ちょっと前なのにパラメータがrows, colsからindexとcolumnに変わってたりと
大して意味のない気まぐれな変更多くて修正めんどくさくて大変だった。
いったん決めたインターフェースは簡単に変えるなよ

0498デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 06:57:44.18ID:aLw+/MXn

>>497
人のせいにするな
バージョンアップしたのはお前だろ

0499デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 09:11:12.48ID:1lhrIXZd

非英語圏の人間だと変えたくなる気持ちはわかる

0500デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 10:47:31.14ID:6Baozgnm

>>498
流石に言ってることめちゃくちゃ

0501デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 14:09:39.74ID:xnjsjIDY

軽々しくアップデートしないためにpipにもrequirementsがあって
他のパッケージマネージャでもlockfileが標準装備なのにな

どうもデータサイエンティスト(笑)界隈では違うみたいだね
データサイエンティスト界隈ではちゃんとバージョンロックしますよ
一緒にしないでね

0502デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 15:03:18.55ID:sUFiWX+J

バージョンロックすればいいって本末転倒だなw
こういうところがPythonコミュニティって貧素だよね

0503デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 15:48:33.66ID:6BNQXKpF

最近はanacondaいれてそのままうｐなしっていうケースが多いんじゃね

0504デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 17:06:45.68ID:xnjsjIDY

>>502
貧相なのは君の頭じゃないかな？
八丁味噌の代わりに脳みそを詰めてから人間様と会話してね
ゴミが口を利くのは失礼だよ…

0505デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 17:44:24.33ID:TDFtBaSE

パッケージマネージャがない文化圏の人なんだろ。ほっとけ

0506デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 18:33:05.43ID:sUFiWX+J

あほらし
新機能や修正された内容を使いたいからアップデートする場合に
破壊的インターフェースの変更をパッケージマネージャが救ってくれるのか？
そもそもpipやconda自体が他言語に比べたら遅れてるよ

0507デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 19:15:40.69ID:JsoExgwj

アンインストールも出来ないもんな

0508デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 20:04:29.74ID:A+5sdcRl

> そもそもpipやconda自体が他言語に比べたら遅れてるよ

他言語ではどんな感じなのですか？

0509デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 21:58:48.29ID:G4RDUkFD

そりゃphp.exeをインストロールよ

0510デフォルトの名無しさん

2017/03/11(土) 23:40:49.39ID:eiMEBd5j

そういや最近ピップエレキバンってあんまり聞かなくなったな

0511デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 13:33:03.08ID:1AEjxjTb

>>506
なんでお前のおしめの世話をパッケージマネージャがやるんだ？
意味が分からないね

0512デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 14:00:07.56ID:dDn+525+

こういう時はUlrich Drepper氏の言葉を思い出せ
「おかしいね、あんたに給料を払ってもらった覚えはないんだが」

0513デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 14:46:17.23ID:I92hpFaB

なんでDが死んだかよく考えよう

0514デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 17:38:30.11ID:PMaU+xiL

os linux python2.7.3

マウス操作　クリック及び絶対値によるマウス移動
Kona Linux 2.3 black（LXDE）

どうしたらええの？

0515デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 18:02:12.28ID:r/LAIW7C

なにが？

0516デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 19:07:04.30ID:cY26oMYj

intとstrの比較ってキャストしないと出来ないんですか？
1 == "1" #だめ
1 == int("1") #おｋ
動的言語にしては厳しいですね

0517デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 20:35:39.22ID:nlBQnZfl

むしろ、1と"1"を区別できない方が不便じゃないか？

0518デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 20:54:19.87ID:cY26oMYj

>>517
そうですね
ただキャストするのも面倒なので比較対象を動的に型変換してくれる仕組みがあればもっと楽かなと

0519デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 20:58:36.74ID:1AEjxjTb

>>516
あなたの言う動的言語って歯ブラシのことですか？
それとも15年遅れでようやくMVC(MVVM)に目覚めて舞い上がってる
馬鹿の極み集団のjavas何とかって言語ですか？

0520デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:00:39.00ID:cY26oMYj

>>519
歯ブラシってなんですか？
Perl PHP JavaScriptやら、まあ色々ありますけど。
なんか聞いちゃまずいこと聞いちゃいましたかね。

0521デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:01:54.18ID:1AEjxjTb

あ、Perlですか
あの難読化不要言語の！
それは失礼しました
目と感覚がおかしくなるわけだわ！

0522デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:13:33.57ID:06rvr00V

Pythonをけなされたわけでもないのに
なぜそんな失礼なものの言い方をするのか

0523デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:23:21.86ID:PYKQ6eXf

>>522
対立煽りの荒らしだよそいつ、いつもの多言語disってる

0524デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:24:14.28ID:WG9HLLmd

Pythonをけなされても失礼な言い方はあかんやろw

0525デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:46:18.92ID:QsWq6bQT

会社のルーチンワークにPython使ってたけど、勝手に変なものインストールするなと怒られた
そういうのはエクセルVBA使えということらしい
今更VBAの学習するとか苦痛すぎんよー

0526デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:54:20.76ID:nlBQnZfl

>>525
せめてpowershellにしとけば…

0527デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 21:56:52.51ID:nlBQnZfl

>>518
キャストするのが面倒になるってことは、不適切なデータ型でいつまでも持ってることになります
整数型なのか文字列型なのかを判定が必要になるより前に早々に統一するようにしたら良いですよ

0528デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 22:02:29.99ID:Duab42uj

>>525
ITに無理解な会社だな
今時LL言語すら使わせてくてないとは…
典型的な時代遅れ企業

0529デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 22:23:16.45ID:QsWq6bQT

>>528
Excelなら全員のPCに入ってるから、便利ツールを他のメンバーに展開できるってのも理由だそうだ
言い分はごもっともなんだけどさ、VBA使い辛過ぎる

0530デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 23:54:45.45ID:BMmtwfSE

>>514
Kivy, pygame とか？

0531デフォルトの名無しさん

2017/03/12(日) 23:56:59.70ID:LNqy/660

>>529
Pythonならライセンス料も不要ですよと言ってやれｗ

0532デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 00:01:57.60ID:XK1SGK+p

>>531
タダのものなんか信用できんって言われそう

0533デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 00:09:38.01ID:9DicF29x

>>532
秀丸に4000円払ってそう

0534デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 00:19:33.18ID:P6dkIYYB

>>533
当たり前だろ
SIはどこも払ってんぞ

0535デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 00:20:42.88ID:RYBEx06L

>>525
いま勝手にソフトインストールを許可しているところは珍しいだろ
うちですら標準以外のソフトは許可がいる
>>526
俺は制限の厳しい事務用機ではps使っている

0536デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 00:24:17.03ID:G79FloD3

>>535
思い込みの激しいやつだな

0537デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 01:36:15.28ID:h57/U2+3

>>535
うちですら？
知らんがな

0538デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 01:39:41.61ID:h57/U2+3

>>525
WindowsでもJavaScriptなら標準で使えるよ V8じゃないけど

0539デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 03:07:52.08ID:0Fbbs/T/

>>535
お前のとこ程度だからな
しゃーねーわｗ

0540デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 09:54:49.60ID:7OlORt6v

USBにインストールしときゃいいだろう
勝手に変なもの挿すなってか？

0541デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 12:38:12.89ID:WVfxmOF7

USBを自由に挿せるなんてセキュリティに無関心な会社だな

0542デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 12:39:56.79ID:ModCAPCS

>>540
今時USBメモリーをぶっさせるとかどんだけセキュリティーレベル低いんだよ

0543デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 12:49:01.78ID:ciHv85X/

自宅警備員はセキュリティ意識の無い警備員

0544デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 12:58:50.45ID:7OlORt6v

セキュリティーってどういう意味でいってんの？
ウイルス的な意味で？データ持ちだしてきな意味で？
いずれにしてもネットにつながってないPC使わされてるわけ？

0545デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 13:06:34.90ID:6dg6AzPS

知らん

0546デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 13:28:32.62ID:y3GzbIMG

seleniumで遊んでるんですけどメソッド名が長すぎてつらいです
お手軽にエイリアスつける方法ないですか

0547デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 13:40:42.77ID:9DicF29x

def a():
return selenium_no_nagasugite_tsuratan_method()

0548デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 13:42:23.07ID:N3DmujAP

a = selenium_no_nagasugite_tsuratan_method

0549デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 14:41:49.52ID:ol+xkV3l

>>540
個人のUSBメモリなんて使用不可だぞ
監視用プログラムまで入ってる

0550デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 19:00:23.79ID:EUXf7VM3

a = numpy.array([[2,2],[3,3],[4,4]])
print(a)
[[2,2]
[3,3]
[4,4]]

a.shape
(3,2)　
で3行と2列になるので理解と一致しているのですが

b = numpy.array([2,3,4])
の
b.shape
は
(3, )
となります。

（1,3）とならないのはなぜでしょうか。
(3, )は何を表しているのでしょうか。

numpy.dot(a,b)で
ドット積を求める際に、aの列数とbの行数を一致させる所で疑問に思いました。

0551デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 19:47:24.11ID:xj6UKIPj

>>550
前者は２次元
後者は１次元

0552デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 20:29:04.38ID:EUXf7VM3

>>551
ありがとうございます。
どうやら自分はそもそも行列の計算が理解できてないみたいです。
1次元配列（b）の場合、１行しかないのに、２列ある２次元配列（a）とのドット積を求められるのが理解できてないようです。

ドット積を求める際の、aの列数とbの行数を一致させる条件を満たしてないように思えますが
もう少し勉強したいと思います。

a = numpy.array([[2,2],[3,3],[4,4]])
b = numpy.array([2,3])　　　　　　　　　←　([2,3,4])から変更しました。
で
numpy.dot(a,b)
#=> [10,15,20]

計算過程、2*2+2*3=10、　3*2+3*3=15、 4*2+4*3=20

0553デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 21:46:45.68ID:SBHz2jPN

>>552
http://pythondatascience.plavox.info/numpy/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E4%BB%A3%E6%95%B0/

0554デフォルトの名無しさん

2017/03/13(月) 22:09:19.45ID:WBcIxG92

1x3:3x2でねえの？

0555デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 08:28:49.35ID:U+Sav0FR

>>550
[[2,3,4]]と[2,3,4]の違い

0556デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 09:53:13.75ID:lCw83dJo

いちいちself渡さなきゃいけないとか糞みたいな仕様どうにかならんのか

0557デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 10:07:53.95ID:vbV/Jpv3

>>552
行列とベクトルの積
高校教科書ぐぐれ

0558デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 10:17:02.25ID:vbV/Jpv3

>>556
省略されてないだけで
ruby も javascript も self は渡されてる

0559デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 10:21:25.74ID:cNQYXtWs

馴染むと逆にself見えないのにイライラし始める

0560デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 12:37:46.72ID:Bmc3j2Q1

前の人生でselfを粗末に扱ったから
今の人生ではselfによって苦痛を与えられてるとかうんたらかんたら

Guidoは仏教徒じゃねえだろうけど

0561デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 12:49:15.57ID:qHSOlZCd

>>558
その省略できないってところを言ってるんだろ

0562デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 13:15:40.80ID:7gNhx2Mq

スコープが明確でいいじゃない

0563デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 15:21:16.30ID:vIMzEjCF

selfはクソだわ
コードに占めるselfの割合がパない

0564550

2017/03/14(火) 15:25:11.18ID:Bz+GkCJO

>>553-555
>>557
あざます。勉強します。数学参考書だけで理解できる人うらやましい。

0565デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 15:28:11.82ID:+2Orn9W7

こりゃ他の言語も詳しくないな

0566デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 15:53:25.22ID:vbV/Jpv3

>>561
s にしても良い

0567デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 15:53:50.62ID:vbV/Jpv3

>>562
ほんそれ

0568デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 15:56:13.26ID:5xEA7Y6K

しかもf(x,y)の関数にf(x,y,z)したらエラー出る謎

0569デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 18:24:43.01ID:HClKglRa

=============================== RESTART: Shell ===============================
>>> def mySort(args):
　　　　s = sorted(args, key=lambda x:x[0], reverse=True)
　　　　for i in s:print(i)

>>> l = [(1,'hoge'), (1,'fuga'), (1, 'test')]
>>> l = set(l) #これを再度リストに変換してもソート順は不定
>>> mySort(l)
(1, 'hoge')
(1, 'fuga')
(1, 'test')
>>>
これindex[0]の要素でソートしているんだけど、『Shellをリスタートして実行する度に』ソート順が変わります。
原因はset、一回setしたらリストに戻しても結果は同じでソート順は不定。
setを使わなければソート順は毎回同じ。

要素の重複を無くすためにsetしてからソートすることがあると思うけど、keyで指定する要素が重複していると
ソート順が不定になるんですよ、こわいよね、こわいよねぇー。
気づいたので報告でした。

0570デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 18:33:18.17ID:qHSOlZCd

>>566
意味わからん
省略できるかどうかの話に
短いからいいだろ？
って言いたいの？

0571デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 19:09:46.23ID:7gNhx2Mq

>>569
set、sortedの仕様を理解してないのか、それとも、理解した上でそれを書き込んでるのか悩んでる
もうちょっと、>>569の望む動作を書いてみてほしい

今のとこ9:1ぐらいで前者だけど、
もしそうだとすると、ドキュメントの頭数行すら読まずに、バグを作りこんだコードを書き込んでると指摘するのと同じ事になるからちょっと遠慮してる

0572デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 19:14:31.53ID:CJRugdQQ

>>571
お前も理解してないだろw

0573デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 19:52:44.49ID:/ZkZ9VAV

順序を持つ Map はあるけど、
順序を持つ Set ・集合は、聞いたことがない

「set 順番 python」で検索！

0574デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:02:32.74ID:6i3O/c5a

まあ集合の定義からして順序ないもんな
配列だろ

0575デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:10:06.21ID:lCw83dJo

スコープ明確ってぱっと見てもわかるようなコードに必要あるのか
pythonなんてコード量減らすことに重点置いてると思ってたのにな
あんなゴミみたいな仕様なのはガッカリ

0576デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:18:53.38ID:qHSOlZCd

>>573
順序集合もしくは ordered set でググれ
https://pypi.python.org/pypi/ordered-set

0577デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:21:12.29ID:qHSOlZCd

>>575
> pythonなんてコード量減らすことに重点置いてると思ってたのにな
Perl に Go!!

0578デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:24:21.74ID:iZQuY0cM

Pythonはコード量ではなく可読性に重点を置いているのでは

0579デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:41:23.28ID:gIyZXesU

>>575
頭にゴミが詰まってるから何かと勘違いしてるんだな

0580デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:41:57.16ID:2RzlZOpi

>>575
つHaskell

0581デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 20:43:26.13ID:7gNhx2Mq

selfについては、FAQに書かれるレベルにはよくある質問です
>なぜメソッドの定義や呼び出しにおいて ‘self’ を明示しなければならないのですか？
http://docs.python.jp/3/faq/design.html#why-self

0582デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:02:26.07ID:vIMzEjCF

>>581
このFAQはほとんど疑問に答えてなくて草
importしたメソッドは修飾せずに呼び出せてインスタンスメソッドはself付けないと呼び出せない
高凝集にするために同じクラスにしてんのにね

0583デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:10:19.96ID:HClKglRa

集合やら辞書に順番が無いのは分かるけど、毎回違う並びになるってのがね。
入力は一緒なのに出力が毎回違うってのがね、なんともね。
いや、分かるよ、分かるんだけど、集合さんのやりやすいように並べてくれればいいんだけど、
多分効率が良い並びに並び替えているんだと推察するんだけどさ、毎回違うってことは、あれ？
え？　もしかして適当に並べてんの？って思うじゃん？　いや、いいんだけどさぁ

0584デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:11:07.81ID:iZdJeGOb

self不要な人の中ではインスタンス変数ってどう扱おうとしてんの

0585デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:11:43.65ID:iZdJeGOb

>>583
毎回変化しないとhashdos食らうねんで

0586デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:15:30.00ID:iZdJeGOb

Hashdos対策のために毎回ハッシュ値が変化するようになって効率は当然落ちた

0587デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:17:28.71ID:HClKglRa

>>585-586
なるほど、そんな事情があるんですね。ありがとネー。

0588デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:19:24.25ID:rU4aNWa3

雑な反応でワロタ

0589デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:35:30.39ID:HClKglRa

>>588
え”ぇ～？　えーっと、見当違いな回答くれた方々もありがとネー　ｱｲｼﾃﾙﾖｰ

0590デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:41:17.86ID:mQlVuczt

無理すんなよ

0591デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:42:55.76ID:6yMQ1VM0

>>584
selfに文句をつけてるやつは
多分オブジェクト指向を理解してないんだと思う

0592デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:49:21.34ID:mmIv/hdq

>>591のいうオブジェクト指向って何なの？

0593デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:50:20.85ID:vIMzEjCF

selfに文句ないやつはスコープチェーンを知らないんだと思う

0594デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 21:58:01.46ID:mmIv/hdq

お、スクリプト言語としてスコープチェーンを減らすためにself必須にしたっていうなら理解できなくもない。
ただ、インスタンスメソッドにself引数必須なのは全く理解できないし、
>>584と>>591は何言ってるのかわからない。

0595デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:04:04.94ID:U+Sav0FR

>>594
スコープチェーンって何かを調べちゃったよ
それを減らそうとしたんじゃなくて、人間の可読性のためだと思うんだけど

0596デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:17:12.55ID:1OijHc6U

仕様に関して文句つけてるやつは The Zen of Pythonを百回読み直してこい
それでも文句があるならRubyでやれ

0597デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:21:30.03ID:CJRugdQQ

えっ？self？あ、そうか。そんなものもあったな。いやあ、すっかり忘れておったわw

0598デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:23:18.15ID:mQlVuczt

使いやすい奴を使えよ、仕様も決められないくせに

0599デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:28:34.29ID:iZdJeGOb

>>594
そのまま受け取ってもらっていいけど
インスタンス変数をどう定義してどう表記してスコープはどう定義する気なのか言ってみてよ
次のバージョンからselfが無くなる仮定で述べてみて
できないなら夢は夢の中で呟いてくれ

0600デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:34:55.60ID:85Zkl0NJ

>>592
1980年代に設計された Modula-3 と呼ばれる言語におけるオブジェクト指向のこと
もともとは Pascal 系の手続き型からモジュール化拡張へと発展した Modula から始まり。
Modula-2 で改訂されたあと、オブジェクト指向対応で登場したのが Modula-3
変数 self を常に明示すべきという教義は Modula-3 で生まれ、その伝統は Python に伝承された

残念ながら Modula と同時期に誕生した Smalltalk だと self は暗黙的な疑似変数であり、
その性質は C++/Java/C# といった主流のオブジェクト指向言語へと継承され、世間の常識となっている

なお純粋手続き型言語、たとえば C で OOP を模倣する場合、C 関数の第一引数に self と命名する、
もしくは self とみなすというのは、暗黙の了解になっている
だから一見して奇妙と感じるかもしれない Python の self 地獄に慣れる事は、
手続き型脳を養成するには大切だと思われ

Python は純粋手続き型言語であり、過度なオブジェクト指向プログラミングや関数型プログラミングは
推奨していないのだから、self の出現を苦痛に感じるとしたら教義に反していると考えるべきだろう

0601デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:37:03.97ID:WKKBROKD

脳にウジ虫が沸いた奴の相手するよりインデント様を拝めボケども

0602デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:41:22.95ID:CJRugdQQ

>>600
対比させるなら手続き型プログラミングと関数型プログラミングだな
オブジェクト指向はプログラミング手法においてファーストクラスパラダイムではない

せっかくググってきたけど残念だったなw

0603デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 22:55:40.36ID:sQtxczOo

Firefox ESR 45.8.0
https://www.python.jp/ が開けないんだがおま環？
http://www.python.jp/ こっちは開ける

0604デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 23:08:57.43ID:094BKVIr

>>599
Java なり C++ なりと同じでいいんじゃね

0605デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 23:43:17.23ID:vYD/qrf6

>>600
> Modula と同時期に誕生した Smalltalk

Smalltalkは1972年、もっというとSimula 67は1967年なんだけど…

0606デフォルトの名無しさん

2017/03/14(火) 23:54:04.40ID:1gDFT8Hx

ベッドの中でSmalltalk

0607デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 10:28:37.45ID:/5hEjE00

>インスタンスメソッドにself引数必須なのは全く理解できないし、
これは本当その通り

0608デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 10:45:09.87ID:qed+p8OG

インスタンスメソッドのself引数はどんな屁理屈をこねたところでしょせんYAGNI案件
self以外の変数名を使う気がないならさっさとやめた方がいいのはみんなわかっている
けど互換性の問題があるのでやめられないのも自明だから論じるだけ無駄無駄無駄

0609デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 14:33:34.09ID:7YWEdixI

>>603
証明書リセットしたら？

0610デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 14:33:52.73ID:7YWEdixI

>>584
rubyは@つけてるけど正直言ってキモい

0611デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 14:48:59.28ID:lNG1lg3A

>>562
なおブロックの変数は外におもらしするもよう

そんなクソみたいなスコープじゃなく
ブロックスコープどうにかしてほしかったわ
このアホ仕様なんなんせい？

0612デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 15:07:55.02ID:/5hEjE00

self抜きの実装なんてJavaのような純粋なオブジェクト指向言語を考えればいいだろう
そのへんは>>600がうまく説明しているが（本当かどうかは知らんけど）
別にメソッドが自オブジェクトさすのに明示的にself使うのは構わない
そんな言語はたくさんあるし省略可能な言語でもやっちゃいけないというわけじゃないし
だがメソッドの引数にまでselfを渡すのは解せない

0613デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 15:17:15.64ID:7YWEdixI

self使ってるとpythonモジュールをCで書くときにめっちゃ楽やね

0614デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 16:42:45.79ID:lNG1lg3A

>>613
マこ？

0615デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 20:31:42.28ID:MllseS5p

selfはコンテキスト依存の予約語とみなせばそう不自然でもないと思うがな。

0616デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:08:55.16ID:FiGu7lnE

ダメなところなダメって認めた上で仕様だから仕方が無いと受け入れる人と
ダメじゃないよ～って必死に擁護する人って何が違うんんだろね

0617デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:54:08.06ID:1IOupjxg

>>612
メソッドの引数にselfを渡すってのが分からないけど、渡されてくることを言ってる？

0618デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 22:20:20.06ID:IsHCJowS

>>616
擁護という発想をもつお前がまず異常なんだよ

0619デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 23:04:15.16ID:FiGu7lnE

>>618
必死擁護さんチーッス！

0620デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 23:04:22.15ID:lNG1lg3A

>>615
それを人間様にタイプさせるなって話だよ
Javaやペチプーじゃないんだから

0621デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 23:53:38.59ID:hkSYS8YS

何年か前に俺理論でPythonなんか絶対に流行らないって言ってた奴が
恥じかいて今発狂してるんやろなｗ

0622デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 06:16:13.86ID:lGYi84mg

言うほど流行ってない
シリコンバレーでちょっとブームなだけ

0623デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 08:53:26.17ID:L2BK4jtk

シリコンバレーでちょっと流行る以上の流行があるのか？
あ、島国ジャップランドのITドカタ界での流行か（笑）

0624デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 09:03:02.18ID:nS5r2MC5

PHPが流行ってるバカジャップより遙かに流行ってると言える

0625デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 10:50:37.62ID:lGYi84mg

>>623
流行は一過性
彼らは決してそれにしがみつかない
常に最先端を行く

>>624
まるでシリコンバレーのWebがPythonで出来てるかの言いようだな
残念だが違うからね

0626デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 11:04:48.92ID:wefIHlcK

流行る流行らない以前に、相当前から使われてると思うんですけど

0627デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 11:11:58.14ID:lpFPO/Ef

ソフトウェアのスクリプト用、YouTube、ピクサー、商用ゲームとかも昔から機能や容易さで採用多いんじゃね

0628デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 11:30:30.92ID:zICNXBzf

>>624
嫌儲のアホ

0629デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 12:00:53.93ID:lGYi84mg

>>626
いいえ。Java王国の牙城をようやく崩してここ数年で使われてるだけ
成熟しないとなかなか手を出しにくいのがプログラム言語
ただもうシリコンバレーはGoへシフトしつつある
Grumpyが出てその流れは加速するだろう
Pythonが無駄になるわけではないから日本語ドキュメント少なくて先端を行けないジャップランド住民は
引き続きPythonをやっていればいい

0630デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 12:13:43.93ID:wefIHlcK

数年？
10数年は超えてるんだが

0631デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 13:58:37.30ID:rQy2tY4E

流行ってないとかどんだけドメスティックなんだよ。ドメスティックどころか半径10mくらいしか見えてないんじゃないの？

流行を過ぎて高シェアを保ったまま安定期に入ったって言うなら同意するぞ

0632デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 14:02:37.12ID:FhSht7J9

ドメスティックラーニング=DL

0633デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 15:08:25.81ID:nS5r2MC5

ドメスティックジャップランド土人

0634デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 15:52:15.79ID:/8Qs1s2z

嫌儲土人

0635デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 19:10:27.01ID:OzitRQy3

分析系のところで裾野が広がってきてるけど
Web周りのところは特に昔と変わらんでしょ

0636デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 19:54:24.85ID:MsEt01LI

GOか・・・本を一冊買ったけど最初のページで挫折した
俺、ブロックにカッコを使う言語はダメなんだわ
だからCOBOLとPythonしか受け付けない

0637デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 20:02:00.34ID:nl8pGqLF

コボラー

0638デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 20:12:28.65ID:l+r7lLu3

Goはセミコロンないのいいよね

0639デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 21:59:18.70ID:L2BK4jtk

>>636
Lisp,Haskell（小声）

0640デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 22:44:58.61ID:6u/sVXZC

もっと大きな声で

0641デフォルトの名無しさん

2017/03/16(木) 22:46:14.90ID:nl8pGqLF

ゴミゴミゴミ

0642デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 11:39:46.50ID:Ifq5efwt

Unicodeのコードを入力すると文字に変換してくれるじゃないですか
>>> '\u3001'
'、'
>>> '\u3004'
'〄'
>>> '\u3000'
'\u3000'
>>>
\u3000は全角空白らしいのですが、これだけ変換してくれません
これはバグなんですか？　どう対応していますか？

0643デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 13:20:25.80ID:nte9+0+L

対話シェルの応答では空白や制御のたぐいは
目に見えるようにエスケープされる仕様（"\t"とか"\n"と同じ）
表示するには対話シェルの応答ではなくprint関数などで出力する

0644デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 14:19:52.11ID:Ifq5efwt

>>643
ありがとうございまぁーーーーすッ！

0645デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 22:15:26.53ID:07ciTUTr

Win95世代マシンのcプログラムと今時のマシン上のpythonと
どちらが速いですか？

0646デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 23:35:43.32ID:ToBlr9Py

電源入れて起動させてる間も時間に含めるなら断トツで今

0647デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 14:14:20.67ID:zGHcaEct

戻れって言われても95には戻りたくないな
0000なら余裕

0648デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 11:54:54.70ID:z/TGqx3t

Ｅｃｌｉｐｓｅ使ってる？

0649デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 12:14:26.80ID:0KkGi18y

いいえ

0650デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 12:19:51.46ID:Mh4U+qEm

そうか、使ってみるわ

0651デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 16:17:10.43ID:uzSvvu2S

プログラム書いてる癖に全角英字使うやつは何やってもだめ

0652デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:05:51.33ID:hzYhyXSz

>>651
なんで？

0653デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:06:04.39ID:JnAtothN

タブが重要な意味を持つ、変な感じ

0654デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:11:47.61ID:uzSvvu2S

>>652
理由が分からんなら全角スペースが混ざった初心者のコードでもデバッグしてろ

0655デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 17:20:41.10ID:JnAtothN

if あれ == True:
タブprint("せやな")
else:
タブprint("なんでや")

0656デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:03:15.53ID:Y9IoJLQM

whileの勉強し始めたのですが、教えてくだしあ

import random
HP = random.randint(50,150)
dame = random.randint(1,20)
i = 1
print("あなたのHPは、" + str(HP))
print("スライムの連続攻撃")
while dame <= HP:
print(str(i) + "回目のダメージ" + str(dame) + "ダメージを勇者に与えた")
HP -= 10
i += 1
print("残りのHP" + str(HP))

(´・ω・｀)与えるダメージが同じになるのですが・・・

Whileの中にdame関数入れてもエラーになります（＾ｑ＾）もうサッパリです。

0657デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:10:01.92ID:81dK4yQi

>>656
コードを書く前に
死ぬほどフローチャートを書いてアルゴリズムを考えろや

貴方は言語云々の話しする前のレベルだぞ

0658デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:14:01.76ID:Gqo7Hi1F

>>656
HP -= 10では常に10ダメージを実際には与えてるわけで、ここを変えてやればおk

0659デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:21:04.01ID:Y9IoJLQM

>>657
わかったぉ。おっさんありがと！

>>658
馬鹿な質問でした。勉強がんばります！

0660デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:24:09.64ID:Wm5e28fx

フローチャートでアルゴリズム考えるってマジ？

0661デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:25:03.49ID:Gqo7Hi1F

フローチャート()なんての一々書いてるのは時間が死ぬほど余ってるおっさんぐらいだろ

0662デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:26:48.49ID:Gqo7Hi1F

とか言ったけどSchemeの継続とかは意味不明すぎてフローチャートっぽいの書いてたな

0663デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:35:04.07ID:7v5R6YRE

import random
HP = random.randint(50,150)
i = 1
print("あなたのHPは、" + str(HP))
print("スライムの連続攻撃")
while 0 < HP:
□dame = random.randint(1,20)
□print(str(i) + "回目のダメージ" + str(dame) + "ダメージを勇者に与えた")
□HP -= dame
□i += 1
print("残りのHP" + str(HP))

0664デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:39:44.12ID:Ljqwul1a

初心者はフローチャート書いて流れ理解しながら処理作っていったほうが楽だし

0665デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:42:58.15ID:jV0Y+t/Y

このレベルの人は頭で考えてるロジックを図示できないからフローチャートも有効
>>663も最後のprint文のインデント必要でしょ

0666デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 18:48:53.40ID:7v5R6YRE

>>665
そこのインデントが必要かどうかは制作者の判断にゆだねるとして、
質問内容から超初心者スレと勘違いしてたわw

0667デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 19:04:11.10ID:egi3dih0

>>666
ここは超初心者スレじゃないけどお前に勉強する気があるなら
俺達はいつだって大歓迎するぜ！

0668デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 20:27:22.02ID:hzYhyXSz

>>654
頭おかしいんじゃないですか？

0669デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 20:38:25.26ID:DmasUKVb

目的は質の高いプログラムを作成すること。
フローチャートは理解するための手段なので、必要のある人は書けばよい。

0670デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 20:44:17.94ID:EOakUJK/

プログラマに半角全角入り混じった文字列を与え続けると死ぬってあったな

0671デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 21:06:48.89ID:wMkQNPrT

そいつはプログラマじゃない土方だ
プログラマなら全角→半角置換処理を自動化する

0672デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 22:02:53.84ID:GVEvNm9M

かわいそうに初心者におちょくられちゃったんだな

#!/usr/bin/env python3
# -*- coding: utf-8 -*-

変数１ = '1'
print(変数１)

リストＡ = ['A', 'Ａ']
for ａ in リストＡ:
print(ａ)

0673デフォルトの名無しさん

2017/03/21(火) 23:18:34.27ID:FG0gbPrN

やっぱ初心者向けの言語として認知され始めてるようだな
PHPスレ並のレベル

0674デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:16:30.72ID:+9rAaXcc

>>652
プログラミングをやってるとソースコード内で全角英字を使わないように
細心の注意を払うようになる
で、それの意識が定着するとプログラミングでない普通の文章でも
全角英字を無意識的に使わなくなる

ってだけかと

別に普段の文章を書くときとソースコードを書くときで頭をしっかり切り替えて
使い分けてれば何ら問題ないし、普段の文章で全角英字を使わないことが
プログラマとしての必須条件でもない

0675デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:35:00.72ID:E3vl/zz6

>>657
まだフローチャートガイジおるんか
ええ加減老衰で死ねや

0676デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:43:12.89ID:+9rAaXcc

フローチャートは紙に書いても頭に書いてもいい
書く場所については特に制限はない
フローチャートは「絶対に」紙に書かないとダメと言い張る人は、
残念ながら自分の脳みその性能は低めだということを大声で
叫んでいるのと等価である

頭でフローチャートを考える限り間違いが起こるという考えは
ある意味で理にかなった「意見」であるが、絶対に間違えるという
根拠はどこにもないのである

0677デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 00:57:13.15ID:E3vl/zz6

「フローチャートは時代遅れの厄介者」

1975年初版発行の『人月の神話』より

＞1975年
＞1975年
＞1975年

わかるか？

0678デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 01:07:29.04ID:clvxVqHS

UMLがナウい

0679デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 05:49:58.23ID:pQEBF+SX

プログラミング論が語りたければ然るべきスレ行けやメクラガイジ*n

0680デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 10:08:13.74ID:gFKsHq1t

おまいら、pythonでUI作るときなに使ってる？
wx?tk?

0681デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 10:19:57.15ID:d/gH/Sax

プログラムは直感で書きます

0682デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 13:27:29.12ID:rFvJCad9

tk。標準搭載というのはかなりでかいマジで、マジで楽
シンプルなのも良いマジで、マジやばい
見た目がダサいとかいわれるけどマジどうでもいい

0683デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 14:19:57.73ID:rzLKjPpj

漢は黙ってCUI(暴論)

0684デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 15:07:28.35ID:9HEAdICR

stdin食べてstdoutに出すフィルターしか作っていない。

0685デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 15:26:12.92ID:bMBOr2tF

PythonってUIエディタある？
htmlみたいにシコシコ書くの？

0686デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 15:37:47.87ID:gFKsHq1t

>>685
wxならxrcエディタで作ったxrcファイルを食わせることができるかな

0687デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 15:39:26.41ID:bMBOr2tF

ありがとう
ちょっとそれ見てみる

0688デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 16:42:31.68ID:TOyg2Hpt

pythonのtkに関するドキュメントなんかいいのある？
あんま詳しいの見つからない

0689デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 16:51:46.24ID:TkmhdrDf

ほれ
http://docs.python.jp/3/

0690デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 17:16:48.92ID:TOyg2Hpt

あれ、こんなに充実してたっけ・・・？
前に見た時はもっとショボかった気がする

tix関係の事知りたかったんだ
ありがとう。読み直してみる

0691デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 18:51:52.99ID:csqP55uG

全角文字だけ色違いで表示されるように
エディタを設定しておけばいいのでは

0692デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 19:07:00.16ID:6MsxsFAP

とりあえず全角スペースが可視化されるフォント(Ricty Diminished)使ってる

0693デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:25:19.72ID:ThvgoSqB

全角と半角のスペースが混在することなんて本当にあるんかね？
変数名を全角文字使って書いてたらありうるのか
文字列リテラル以外のところで全角スペース間違って入っててもエラー出て一発でわかるだろうに

0694デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:29:42.58ID:6MsxsFAP

初心者時代にウェッブからコピペしてたら全角スペース食らったな、原因の特定で30分消えた

0695デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:36:31.25ID:tZVwD734

ウェッブ

0696デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:39:50.96ID:ThvgoSqB

ああ、ゥエッブからコピペならありそうだな
初心者ならエラーメッセージ見てもよくわからんか

0697デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:53:33.52ID:s6TCZGrO

tixは3.6で撤廃されるけどな

0698デフォルトの名無しさん

2017/03/22(水) 23:54:08.91ID:tZVwD734

しー

0699デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 08:30:44.01ID:JsFt79NU

え、それ困るな。
代替は用意されないの？

0700デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 09:23:26.80ID:HnTvYzoy

つttk

撤廃も代替もtixドキュメントのトップに書いてありますがな
>>689から行けまっせー

0701デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 11:46:17.50ID:39On3zda

https://try.jupyter.org
ここの
Welcome to Python.ipynb
を選んで
File - New Notebook
を作ってソースを入れると実行されるのですが
日本語の表示が可笑しいのです
どうすれば日本語を表示できますか

0702デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 15:12:57.94ID:lMN/iAdI

笑えばいいと

0703デフォルトの名無しさん

2017/03/23(木) 18:31:35.04ID:JsFt79NU

>>700
ありがとう。
でも、そもそもttkではできないことをするためにtixを使っていた。
そもそもtixってそういう位置づけのものだと思う。
https://i2.wp.com/www.wikipython.com/wp-content/uploads/little-t-t-t-chart-labeled.jpg?resize=768%2C368

0704デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 16:38:08.73ID:Kx0eU1yK

別の某言語だと全画面しかとれなかったのですが、
Windowsのアクティブウインドウあるいは指定したアプリケーションのスクリーンショットって、
Pythonで取得できますか？

0705デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 16:44:16.25ID:5MnOmzEx

とれます

0706デフォルトの名無しさん

2017/03/25(土) 16:50:45.41ID:Kx0eU1yK

>>705
ありがとうございます。
早速調べてみますね。

0707デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 07:37:18.84ID:BRlIFiUe

アルゴリズム（仕組み）考えるには数学と何を勉強するの？
総計、幾何学、数学……python

グラフィックと組み合わせる？←デザイン論（視覚効果がどうとか）

調べたら、山ほど出てきて分からなく成りました
どなたか、ご教授おねがいします

0708デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 08:11:20.54ID:0jTbPEdm

Pythonはおやつに入りますか？

0709デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 09:54:21.79ID:FL01cXZa

いいえ、スネークの主食です

0710デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 10:08:55.89ID:idISHk3E

>>707
アルゴリズムを考えるのに知識はいらない
発想力だけあれば良い

そこに挙げられているのは考えたアルゴリズムを実装する時に役に立つものでしかない
プログラマーと数学者は別物である

0711デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 10:57:36.59ID:5Al1oUXa

>>707には無理

0712デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 11:03:32.56ID:iddTGm6m

>>707
馬鹿には無理

0713デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 11:41:44.72ID:pnMbSu0j

アルゴリズムってさあ・・・パッションなんだよ、リズム
リズムに乗ってホットなビートをコードに刻む
それがアルゴリズム
わかるやつにはわかる

0714デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 12:03:02.94ID:lljU2zW0

>>707
色んなアルゴリズムを勉強すれば良いよ
最初は何でも模倣から始めよう

0715デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 12:11:33.59ID:FL01cXZa

気持ち悪いの湧き過ぎ

0716デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 12:38:15.89ID:noLFLqhs

とりあえずピタゴラスイッチをひたすら見る。

0717デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 13:05:14.12ID:YukDoBMh

これを勉強すればあなたも簡単にアルゴリズムを作れます

猫にも分かるメタアルゴリズム　結城真央身

0718デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 13:15:33.08ID:U8LHMV5B

初歩的なアルゴリズムの学習としてはソートとか最短経路問題をやればいいんでね？
ライブラリで間に合うことが多いけどね

0719デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 13:21:58.74ID:YukDoBMh

車輪の再発明とは、「広く受け入れられ確立されている技術や解決法を知らずに
（または意図的に無視して）、同様のものを再び一から作ること」を意味する。

0720デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 15:21:27.52ID:pnMbSu0j

>>715
> 709 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2017/03/28(火) 09:54:21.79 ID:FL01cXZa [1/2]
> いいえ、スネークの主食です

おっそうだな

0721デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 15:33:48.98ID:d53nRh6U

ソートやみたいな初歩のアルゴリズムは発想でどうにかなるかもしらんが、
画像認識レベルになると基礎知識がないことには始まらんからな。

0722デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 19:30:42.42ID:mCdw7Avm

画像認識は基礎は数学だが実務はアート

0723デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 22:27:06.17ID:pnMbSu0j

そう、アートを理解できないやつがコードを語るなって感じ
ドンテルユアコードファキュー

0724デフォルトの名無しさん

2017/03/28(火) 22:35:12.69ID:IputLj+X

アルゴリズムの勉強をするなら、以下がおすすめ。
1) 書籍「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」（通称AOJ本、螺旋本）を参考にしながら、Aidzu Online Judge の問題を解く
2) ある程度慣れてきたら、yukicoder や AtCoder のコンテストに出てみる。
高度なアルゴリズムは、競技プログラミングのバイブル、「蟻本」を参照すると良い。
英語が苦手でないなら、TopCoder やCodeforces, Google Code Jam なんかに出てもいい。
Paiza や CodeIQなんかのコード転職サイトの問題は、簡単に解けるようになっているはず。
3) 体系的に、基礎からしっかりアルゴリズムの勉強をしたいなら、MITの教科書 Algorithm Introduction（和訳本もある）を使うと良い。

0725デフォルトの名無しさん

2017/03/29(水) 14:38:57.46ID:9B3vjVmW

>>711 711は真性包茎

0726デフォルトの名無しさん

2017/03/29(水) 14:41:13.94ID:9B3vjVmW

>>712 712は松沢病院へ行け。

0727あ

2017/03/29(水) 15:48:22.34ID:AoQaLdHc

いまどき、入門レベルのアルゴリズムは、
ネットで十分かなぁ。。

0728あ

2017/03/29(水) 15:50:18.04ID:AoQaLdHc

考える力を養いたいと言うなら、別だけど。。

0729デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 07:38:54.36ID:rYGI56vL

仕事ではライブラリ関数を使ってね

0730デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 10:31:48.05ID:yt8Lqqfr

考えないというのもひどいが

0731デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 11:31:19.18ID:O4X45P8a

ブーム来ないかなぁ～

0732デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 11:49:59.38ID:0JYM3L7z

今がブームの頂点だろ、機械学習の話題で。

0733デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 12:09:09.62ID:7nYsYOYk

ブームメントに踊らされてるようじゃまだまだだね

0734デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 13:17:48.94ID:Ptn18LYQ

pythonてどんな職場で使われてるん？
cobolとjavaとASPとVBしか扱ったことがないからわからん。使われてる職場を見たこともない

0735デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 13:46:31.59ID:PDhBe/fU

r = re.compile('hoge')
このrをre.compileオブジェクトだと判定する方法を教えてください

rのクラスが<class '_sre.SRE_Pattern'>で、リンクオブジェクトなんたららしくて
_sreをインポートしてもSRE_Patternが無いんでisinstanceで指定できないっす、どうしましょ？

0736デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 14:12:14.97ID:7nYsYOYk

どうしましょうね？

0737デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 14:18:30.09ID:M4J/idZ/

>>735
適当に正規表現オブジェクトを作って
type(r)かr.__class__でクラスオブジェクト取れるのでこれ使えばいけるはず

0738デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:25:56.62ID:m02PM+sL

>>735
クラスが公開されてないのだから、それのインスタンスかどうかを判定しようとするのが誤り。
なんで、判定したいの？

0739デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 15:35:57.32ID:7nYsYOYk

動型言語なんだからインスタンスを生成した時は
全てのインスタンスをisinstanceして保証するのが
本当のプロの仕事

0740デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 16:28:38.75ID:OIz9Y2z0

>>735
typing.Patternとtyping.Matchを使う

>>> import re, typing
>>> r = re.compile("foo")
>>> isinstance(r, typing.Pattern)
True
>>> m = r.search("foobar")
>>> isinstance(m, typing.Match)
True

0741デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 17:03:31.35ID:PDhBe/fU

>>740
ありがとうございまーす。そちらの環境はPython2なのでしょうか？
私の環境はPython3しか無いので良く分からないのですが、例文の通りにするとエラーとなりましたが、
以下のようにしてできました。
>>> typing.Pattern.impl_type
<class '_sre.SRE_Pattern'>
>>> isinstance(r, typing.Pattern.impl_type)
True

>>738
文章から文字列を検索する関数を作る際に、文字列だけじゃなくて正規表現も使えるようにしたいと思いました。
しかしながら文字列を指定する引数と、正規表現を指定する引数を用意するのは格好悪い！と思いました。
よって、１つの引数で文字列と正規表現を指定できるようにして、関数内で判別しようと思ったのでした。

・・・ええ分かります！正規表現だけに対応すれば文字列指定なんて要らないと言うのは分かるのですが、
多くの場合文字列検索で事足りるのでございます。正規表現はオマケ、オマケなのでございます。
オマケなのですが非常に強力な正規表現。それらを１つの引数で指定する、、格好良いと思いました。

>>737
格好悪い

皆様ありがとうございました、また宜しくお願い致します。

0742デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 17:28:35.71ID:OIz9Y2z0

>>741
それバージョンが古いな、3.5.3か3.6.1を使えばエラーでないと思う

0743デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 17:32:33.77ID:7nYsYOYk

>>741
ええ分かります！あなたの発想は非常にマヌケ、マヌケなのでございます。

0744デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 17:53:38.67ID:m02PM+sL

>>741
それなら、正規表現オブジェクトかどうかを判定するのではなく、matchメソッドやsearchメソッドを持ってるかを判定すればいい
あるオブジェクトが何であるかを気にするのではなく、どう振る舞うかを気にするべき
でも、俺なら文字列かどうかを判定して、文字列なら正規表現に変えてしまうけどな

0745デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 18:01:39.89ID:HV+ddtAC

なんだろう。文章の書き方が生理的に嫌い。嫌いなのでございます。

0746デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 18:18:50.96ID:VpSpOwP3

ですます調で下手に出た態度の質問の仕方をするとバカがいっぱい釣れて面白いのでございます。

0747デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 18:20:12.03ID:bwQIU3h8

ここまで漏れの自演なのでございます。

0748デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 18:22:30.18ID:LEwdK5Fw

正規表現リテラルがあるとよかったね
https://www.slideshare.net/kwatch/ss-39165518#3

0749デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 19:21:50.26ID:PDhBe/fU

>>744
採用！　
っと思ったんですが、、ん～～どーでぇしょう？　速度というか処理速度というかですねぇー
いわゆるそのぉ～文字列をですねぇ～正規表現にするコストといいますか、そういうのがですねぇー
いわゆるそのぉ～速度を落とすのでは無いのかとぉ～、しかしながらぁ～正規表現はCで書かれているわけですからぁ～
逆もあるのかなぁーとぉ思いましてぇ、私簡単ではありますが、比較してみましたぁ～、結果！　よく分かりませんでしたぁー
いやぁー、こういう速度比較というのはぁ～なかなか難しいものでしてぇ～、しかしながら明確に差が出るパターンがありましたぁ
それは、検索文字をヒットしないパターンですぅ
文字列検索はぁーいわゆるそのぉーinを使うわけですがぁー、ヒットシない場合は限りなくゼロ、常に同じ位の結果ぁー、
しかしながらぁ～正規表現の場合はぁ～、コンパイル済みオブジェクトを使ってもぉー、幾分かは処理時間が出てくるんですなぁ～
ということでぇ～、この結果をもってぇー、誠に恐縮ならがぁー不採用となりましたぁ

0750デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 19:36:17.50ID:kqK6AEA9

目障り

0751デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 19:40:42.52ID:PDhBe/fU

あ、ウソｗ　コンパイルオブジェクト更新するの忘れてたわｗｗ
検索文字ヒットしない時はどっちもゼロですわｗｗ

0752デフォルトの名無しさん

2017/03/30(木) 21:29:00.22ID:V/xrMXI/

>>746
が正解だったか。残念

0753デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 11:52:45.00ID:AyoYibNL

今日、私はPythonを最新バージョンにアップデートした。
最新バージョンといえば新機能のf-stringsが楽しみだがまだ触らない。
次はパッケージのインストールなのだ。

pip install httplib2・・ターンッ！　私は得意げにエンターを叩いた。
が！？、まさかのインストール失敗。UnicodeDecodeError
なるほどググってみると対処法が書かれている、皆ここでつまづくのだな、
何々？ソースコードを書き換える？　手動でencoding指定しろ？
私はもっと良い対処法が無いのかとググった・・

良いの見つかんねぇ～、、ソースコードいじるの面倒臭ぇーなぁーと思った瞬間
ふと頭によぎった、「コマンドプロンプトを管理者として実行」
pip install httplib2・・ターンッ！　見事にインストール成功。
ああ、オレって天才かも・・

0754デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 11:56:55.03ID:4Pnt5fnj

Windowsを窓から投げ捨てろ

0755デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 12:07:33.84ID:S+dmZ2B6

うち窓ないんだよね

0756デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 13:04:49.25ID:dz0AvjH3

Windowsから窓を投げ捨てろ

0757デフォルトの名無しさん

2017/03/31(金) 17:38:00.94ID:AoOQQKoh

>>753
死ね

0758デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 02:47:23.17ID:tWWYqiUz

みなさんライブラリ使うときソースファイル読んでますか？
私はBeautifulSoupとかnumpyとかで関数使う時、なんとなくで使ってます。

ライブラリを調べようとソースファイル見ても
pyファイルがかなりあって簡単には調べられないです。

他の方はどうかと思ったので意見ください。

こんなのとか
BeautifulSoup(html, "html.parser")
np.median(a) ## 中央値
np.var(a) 　 ## 分散

0759デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 03:41:35.17ID:FRLTAWk8

IPythonとかinspectとか
あとはDocにソースのリンクが貼ってる場合も多いと思う

0760デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 09:14:43.45ID:LYj8fGS1

>>758
pudb3で実行されるpyファイルを確認しながら、GitHubでコード検索して色々眺めてます

0761デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 18:43:42.40ID:7wdwEXQD

会社にフローチャートでプログラム説明しろ言われて困ったなぁ
単純なプログラムならいいんだけど・・

0762デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 19:12:41.81ID:Xk39Ujbl

どこの土人会社だよ

0763デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 20:43:56.34ID:aApsaYHH

残念日本には土人会社の方が多いのであった

0764デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 21:42:39.47ID:FDUO6YbD

>>761
なにが困るの？

0765デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 22:14:34.65ID:86o4tU/F

特許明細書には、フローチャートがよく記載される

0766デフォルトの名無しさん

2017/04/01(土) 22:34:33.07ID:Xk39Ujbl

ガイジがガイジに説明するためのもの
それが腐ローチャート

0767デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 00:29:58.27ID:1uTFrCJ+

不労チートで楽にだらだらしたい

0768デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 01:19:21.30ID:W6VXUIjv

どうせなら不老チートを得たい

0769デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 02:13:43.71ID:1uTFrCJ+

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん。略してｱﾝﾃﾞｨさん

0770758

2017/04/02(日) 10:37:38.23ID:ptKYPyCD

>>759
inspect.getsource()　これ結構求めていたものかもしれません。もう少し勉強します。
ありがとうございます。

>>760
pudb3知らなかったですがimport pdb; pdb.set_trace()で使ってみました。
使いこなせればかなり良さそうなんで勉強します！ありがとうございます。

バージョン合わず、まだインストールできてなくて使えてないですが、
TensorFlowのTensorBoardみたいにライブラリを可視化できればかなり早く体系的に
ライブラリを理解できそうなんですけどね。

0771デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 18:55:00.50ID:e1YbVTJa

n = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9]
for i in n:
■if i < 5:
■■n.remove(i)
print(n)

結果が[5, 6, 7, 8, 9]ではなく[1, 3, 5, 6, 7, 8, 9]になってしまうのはなぜですか？

0772デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 19:08:43.60ID:8RDhd+uN

>>771
removeしたところでイテレレータが詰まってるからだよ
std::listも同じ動きだったはず

0773デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 19:09:17.62ID:f3S3avyq

>>771
for文の反復元となるnをループ内で操作しているから。
まず1回目のループでif条件に従い、0（0番目の要素）が削除される、すると1が0番目、2が1番目の要素に繰り上がる
2回目のループでfor文は1番目の要素を取り出すが、前回のループで各要素が繰り上がっており、1ではなく2が取り出される

解決策は配列を全スライス（[:]）でコピーするとか、条件のを削除ではなく
条件ではないのをfilter()とか新規配列に追加とかかな？（削除はコストも高い

0774デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 19:10:06.89ID:kvWhDwYX

forが配列にインデックスアクセスするからというのと配列が破壊的変更されているからというのがざっとした答えになるかな

0775771

2017/04/02(日) 20:04:23.70ID:e1YbVTJa

>>772,773,774
よくわかりました。
ありがとうございました。

0776デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 21:01:30.07ID:ZeVnCsZh

ド素人質問をさせてください。ディープランニングの勉強を初めたのですが、
以下のプログラム（defから始まって省略なく全部書いてあります）で、
①出力がされない。AND(0，0）とかAND(1，0）とか表示されるようなのですが表示されない
②w1が0.5やthetaが0.7なのはわかるのですが、x1,x2の数字は何でしょうか？
すみませんが、よろしくお願いします

def AND(x1,x2):
w1, w2, theta = 0.5, 0.5, 0.7
tmp = x1*w1 + x2*w2
if tmp <= theta:
return 0
elif tmp > theta:
return 1

0777デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 21:28:42.40ID:sej9dtoq

ドシロウトは初歩から学べ
いきなりマラソン始めてんじゃねえよ死ね

0778デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 21:37:33.41ID:TvISwdcG

>>776
ANDは関数名、(x1, x2)は引数、def AND(x1, x2):…は関数を定義してる部分
AND(0, 0)やAND(1,0)のように引数を渡して関数を呼び出す
引数の値に応じて関数が0か1を返す

チュートリアルからどうぞ
https://docs.python.jp/3/

0779デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 21:39:07.72ID:DUufkMH+

入門書を読めよ

0780デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 21:41:43.96ID:9CiSXDfp

>>776
1. ここに書かれてるだけでは出力の表示はしない
2. x1,x2は引数。プログラムの中でお前が値を代入してこの関数を呼び出す
ディープラーニングとか言う前に本屋行って読めそうなPythonの入門書買ってこい

0781デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 22:28:10.93ID:1YE6Z4Us

プログラミング初めて何年も経つけどディープラーニングなんて全く無縁の世界だわｗ

0782デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 22:31:03.65ID:QS4jPCp8

ディープラーニング含めた人工知能ブームは3年もすれば落ち着くでしょ

0783デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 22:36:33.48ID:a9ZyOowU

定着という意味で落ち着く

0784デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 23:15:01.04ID:DUufkMH+

次は１０年後だね

0785デフォルトの名無しさん

2017/04/02(日) 23:25:07.17ID:1uTFrCJ+

ﾌｧｼﾞｨAIﾃﾞｨｰﾌﾟｱｼﾞｬｲﾙXPプログラミングでﾕﾋﾞｷﾀｽ時代の幕上けやね

0786デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 00:11:04.82ID:pR2kgV0t

>>777-780
ありがとうございます。ゼロから始めるってタイトルに釣られて買ったんですが、やっぱゼロからじゃダメだったんですね・・。
一から勉強します

0787デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 00:13:40.48ID:RF0yvMhi

>>786
そのコードの意味がわからない時点で自分で気付こうか

0788デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 00:22:58.29ID:X/rkmHGR

>>786
ゼロから学ぶディープラーニング、ゼロから学ぶパイソンではない

0789デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 08:30:06.15ID:kK2KVNZF

>>776 のコードは本からの引用？
ANDとかtmpって……

0790デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 12:39:44.15ID:YYggZ1T9

>>776 これをどうぞ。
Deep Learning 第2回:パーセプトロンを実装しよう
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6LLOIsRGY

0791デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 17:40:09.61ID:mffgYpTE

マルチで済まないが、jupyter-themesを適用するとツールバーが消えてしまうんだが表示させる方法知ってる人いないかな？
ツールバーないと何気に困るからjupyter-themes削除したんだがテーマがデフォルトに元に戻らないしｗ
http://i.imgur.com/qSBiRZH.jpg

0792デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 18:04:15.89ID:0DYVHY3A

まるちんこ

0793デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 18:08:08.38ID:7A6sm0Q6

IDEのスレ行ったほうがいいぞ、俺Vim使ってるから分からんし

0794デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 22:33:47.68ID:L/vcIjzb

ちょっと脈略ない質問なんだがうちのアホ上司がなに言ってんだか不明なので確認させて欲しい

集計をoverallで見せるって言ったらその全体の数字を見せる、でいいよな
で加えてそこにサブカテゴリがあるとする
サブカテゴリ表示しつつ全体の数字も見えてりゃOKだよな？
サブカテゴリ見せんのかどうか聞いてんのにあのバカoverall連呼するもんだから、は？ってなったわ

0795デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 22:47:01.55ID:9X5RGg9p

スレ違い

0796デフォルトの名無しさん

2017/04/03(月) 23:54:49.23ID:kXNRkP4o

>>793
jupyterはIDEではないよ

0797デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 20:12:55.87ID:7UoDc/QA

そら英語しか喋れない上司に日本語話してもわからんだろ

0798デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 21:54:06.43ID:otFv4FlV

>>794
それをいうならoverwatchやで

0799デフォルトの名無しさん

2017/04/04(火) 22:01:28.56ID:ErOFZYLD

>>797
中国語の間違いだろ（）

0800デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 10:04:30.75ID:lOV6492l

import wx
import datetime
import time

while 1==1:
time.sleep(1)

aaa = datetime.datetime.today()
application = wx.App()
frame = wx.Frame(None, wx.ID_ANY, u"時間", size=(300,300))
panel = wx.Panel(frame, wx.ID_ANY)
s_text_1 = wx.StaticText(panel, wx.ID_ANY, u"現在時刻　%s"%(aaa))
layout = wx.BoxSizer(wx.VERTICAL)
layout.Add(s_text_1)
panel.SetSizer(layout)
frame.Show()
application.MainLoop()　　←とまる

現在時刻を１秒毎にフレームに表示したいのですが
最後のMainLoop()で止まっているのか、whileの上まで戻らず
止まったままになります。
解決方法はないでしょうか。

0801800

2017/04/06(木) 10:05:57.80ID:lOV6492l

インデントが消えてる。
while以下全部1つインデントです。

0802デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 11:20:04.19ID:dxViEm2k

>>800
根本的にwxの使い方が解ってない
チュートリアルからやり直した方が良い。

端的に言うと
フレーム作る、フレームにwx.Timerを追加してStartする、タイマーイベントを捕まえてUIを更新する

そんな所にwhile書く必要ないし、FrameもAppも一つで良い。

0803デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 15:05:27.04ID:5SVTDNg/

>>800
http://www.java2s.com/Tutorial/Python/0380__wxPython/Usetimer.htm
を参考にちょっと変更
http://ideone.com/cPueI9
application.MainLoop()が実行されるとその中でループ実行するので
元のプログラムのWhileループは機能しない
MainLoopがやってる処理を自前ループでやる方法もあるかもしれんが
多分難しくて面倒だろうからこういう書き方に慣れるのがいいと思う

0804デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 17:03:44.43ID:R1LpNPZc

シッタカ乙

0805デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 18:36:33.38ID:5SVTDNg/

ありがとうw じゃ大体合ってたんだなw

0806デフォルトの名無しさん

2017/04/06(木) 20:10:29.97ID:Cm1IEV6V

おいおい、デタラメはよくない

0807デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 14:42:12.49ID:w7SQIF8/

python C javaを並行してやってるんだけどあぁpythonってほんと分かりやすくていいなぁ素晴らしいなぁと思う。あーもーめんどくせぇな！って思うことが特にCは多い
プログラミング上級者になってくるとCやjavaの方が読みやすいと感じるようになったりするのかな

0808デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 15:02:43.42ID:BlXWFDtn

Cが読みやすい(白目)
http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=V7/usr/src/cmd/sh/main.c

0809デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 15:06:48.54ID:Q3+IJtMk

読みやすさはそのままで、静的言語の型チェックの恩恵を感じるようになるとかなんとか
実行前にかなりのバグを潰せるのは良い事だみたいな、そんな感じじゃなーい？

でもPythonもアノテーションで型チェックができるようになったりしているからねー、
Pythonはスゴイ奴やでぇぇええええ

0810デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 15:32:22.72ID:E9+XPTIr

>>807
そりゃ抽象度が違うから当たり前だよ
CやJavaのほうが読みやすくなったりはしない
もっと抽象度の高い言語をやればあーもーPythonめんどくせーなーってなるだけ

0811デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 17:48:59.07ID:UOj2mYpB

コードが長いだけであって
JavaはPythonより説明的で読みやすいだろ

0812デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 17:53:19.96ID:BlXWFDtn

>>811
無駄に冗長なことを読みやすいとは言わん

0813デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 18:10:24.10ID:UOj2mYpB

抽象度が高いのを読みやすいとも言わんだろ
抽象度が高いってのはわかりづらいって言うことだ

0814デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 18:23:08.65ID:sHzeoDfn

タグなし要素ってどうや取得すんの？
BeutifulSoapイジってみてるんやが

0815デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 18:38:04.50ID:vepn88qs

text
getText
get_text
こんな感じのやつ
ドキュメントみりゃ詳しく書いてある

0816デフォルトの名無しさん

2017/04/07(金) 19:05:02.45ID:sHzeoDfn

地道にやれってことやな
サンキュー

0817デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 02:20:22.40ID:80zcJTU3

>>813
ボンゴレンゴね
型なし言語は全部糞
実行するまで壊れてるかすらわからんて
今どきアボガドバナナかと

0818デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 02:27:38.07ID:55TI/ByC

>>807
Ｃは裏で何をやっているかわかりい。pythonは見た目は簡単だけど裏で何をやっているかわかりくい。
トレードオフだよ

0819デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 08:26:40.17ID:ba2dYx5A

>>803
すごい！
でたらめ？出来てるのにどゆことですか？！

0820デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:13:48.88ID:XVL7f56g

裏で動いてる関数変数一覧って見れないの？

0821デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:32:14.71ID:cUMYjXzm

動いてる関数変数ってなんやねん
参照カウントが1以上になっている関数やラムダのことを俺用語で表現したのか？

0822デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 11:52:18.37ID:AY9nk+uL

おっそうやで

0823デフォルトの名無しさん

2017/04/08(土) 17:28:37.70ID:ozzc87m1

>>819
コード自体はでたらめじゃないよ
wxPython使った事無かったから自前のループうんぬんとか
適当に書いちゃったけどw
ノイズは気にしないでww

0824デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 09:37:02.21ID:NhRtYFXP

このスレは意識高い系の人が集結してますね＾＾
さすが意識高い系御用達言語Pythonですよ

0825デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 10:28:03.51ID:1d0tPbji

意識低い系ペチパーワオ、高級見の見物

0826デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 13:00:39.33ID:wpOqp2mL

意識高い系はSwift一択！

俺は触りたくもないわ

0827デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 14:05:44.69ID:iC3LP5eg

意識高いってか這いつくばって靴舐める林檎の奴隷だろ

0828デフォルトの名無しさん

2017/04/09(日) 21:44:07.17ID:izePfwdq

意識高い系だけじゃなくて煽るだけの無能も混じってるな

0829デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 12:18:40.12ID:+cBZxqVn

↑煽られるだけの無能

0830デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 12:51:10.96ID:nhQ5fous

無能だからオライリーの
Pocket Reference 5th Edition 買ってみたら
パパッと調べられて便利だった。
早く買えば良かったよ。
もちろん有能な方々なら
頭に入っているから不要でしょうけど。

0831デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 12:53:23.96ID:eVBdzDDX

公式サイトもしくは付属のリファレンスとREPLのhelpで十分

0832デフォルトの名無しさん

2017/04/10(月) 15:11:14.13ID:4B8RWyO/

いろんな言語使ってると全ての本持ち歩けないしな
せめて電子書籍

0833デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 13:07:31.60ID:2UM/3MF/

オンライン学習サービスできたらしいぞ
https://pyq.jp/

0834デフォルトの名無しさん

2017/04/12(水) 13:08:50.09ID:mJY6Dj4I

グロ

0835デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 20:24:45.05ID:vQWqOVix

毎月１０万円払ってまで習いたくないです

0836デフォルトの名無しさん

2017/04/13(木) 21:30:40.48ID:7QcfccX8

仕事の研修とかで行くのは2日で十数万とかだけどな

0837デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 08:56:07.95ID:PMH3Qr0E

一番やすい奴なら月3000円だし、そんなに悪く無い気もするけどな、、、試しにやってみようかな。

0838デフォルトの名無しさん

2017/04/14(金) 09:40:40.97ID:/OFtcWNj

究極的には情報商材笑と違いがない

0839デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 15:18:11.44ID:BaqB0HFw

この内容でこの価格設定はなかなかおかしくないですか
追加課題とか普通に仕事の一部投げてそう

0840デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 17:36:52.21ID:5isiJslC

オンラインサービスなんだから人件費かからないでしょう
要はこのサービス自体がプログラミングってこと

0841デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 23:13:39.49ID:cyCHFfHJ

ある空間における直方体の各座標を簡単に取得するmethodを書きたくて
苦労しています。うまく行きません。

・・・ひらめいたっ！・・・

import itertools

def make_space(zyx_base, sizes):
zb, yb, xb = zyx_base
zs, ys, xs = sizes
zyx_flags = itertools.product(range(2), repeat=3)
# zyx_flags = ((0, 0, 0), (0, 0, 1), (0, 1, 0), (0, 1, 1), \
# (1, 0, 0), (1, 0, 1), (1, 1, 0), (1, 1, 1))
space = []
for zyx_flag in zyx_flags:
zf, yf, xf = zyx_flag
space.append([zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf])
return space

if __name__ == "__main__":
zyx, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10)
space = make_space(zyx, sizes)
print("space =")
print(space)
print()
zyx, sizes = (10, 20, 30), (1, 2, 3)
space = make_space(zyx, sizes)
print("space =")
print(space)

で良かったですね。
他に何か改良点があれば指摘お願いします。

0842デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 23:18:30.98ID:cyCHFfHJ

一人で考えていたら２時間考えてもうまく行きませんでした。
zip, combination, product, ... いろいろ考えたんですけどね。
2chで質問しようとして本当に正解でした。
2chのおかげですわ。ほんと。
「2chは質問しようとすることに価値がある。」
ほんとですね。2chのおかげで助かりました。
皆さん，ご協力感謝感謝です。

本当は↓も書いていたんだけど改行制限で書き込みできませんでした。

format は，xyz座標の各座標の最小値と，xyz方向の大きさのtupleです。
たとえば，直方体の各座標の最小値が原点(=0, 0, 0)で，
各辺の大きさが10の立方体だった場合，
xyz, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10)
として，xyz, sizes に各tupleが代入されていると考えてください。

0843デフォルトの名無しさん

2017/04/15(土) 23:21:26.30ID:cyCHFfHJ

zp, yp, xp = [zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf]
space.append([zp, yp, xp])
とするべきだったというのが一つですか。

0844デフォルトの名無しさん

2017/04/16(日) 16:06:50.53ID:izRJN924

どういたしまして♪

0845デフォルトの名無しさん

2017/04/16(日) 19:33:02.59ID:itfp77wf

ワシが育てた

0846デフォルトの名無しさん

2017/04/16(日) 19:50:16.65ID:HG2s3ZeJ

ワシか

0847デフォルトの名無しさん

2017/04/18(火) 12:38:48.27ID:Uw8XacGP

情報量0

0848デフォルトの名無しさん

2017/04/19(水) 12:20:00.83ID:gsNwE6fh

pythonアンインストールしたら
アカウント入れなくなった

0849デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 17:31:52.13ID:2OJpdxnt

16進数の文字列をフロート型に変換ってできる？

0850デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 17:36:55.88ID:u/PrWe0w

>>849
http://docs.python.jp/3.5/library/stdtypes.html#float.fromhex

0851デフォルトの名無しさん

2017/04/21(金) 22:26:35.26ID:BcyuhAkP

>>850
ありがとう！

0852デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 11:07:35.11ID:DBzfvjyG

16進数で表されてるfloatを元の数字に戻せますか？

0853デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 12:22:09.22ID:0TRRsoSx

10進数str→floatはfloat()を使う
16進数str→floatはfloat.fromhex()を使う
float→10進数strはstr()を使う
float→16進数strはfloat.hex()を使う

0854デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 13:10:26.90ID:DBzfvjyG

A4 70 45 41みたいになってるやつを元の数値にしたいのですが
floatfromhex()だと0x～の形にしないとダメですよね

0855デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 14:09:04.77ID:0TRRsoSx

そっちか、16進ダンプかhexdumpと言って欲しかった
それは空白文字を取り除いてint(hexdump変数, 16)でintに変換する

0856デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 14:49:27.89ID:0SXkD0vN

>>> float_value = float(12.3)
>>> float_str = hex(struct.unpack("i",struct.pack("f", float_value))[0])
>>> float_str
'0x4144cccd'
>>> unpacked_fv = struct.unpack("f", struct.pack("i", int(float_str,16)))[0]
>>> unpacked_fv
12.300000190734863
>>>

もう少しいい方法が有りそうだけど、、、

0857デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 15:03:41.75ID:DBzfvjyG

int()でa4～をやってみましたが、2758821185になってしまいます
a4～は12.34を変換したやつです

0858デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 15:31:55.75ID:0SXkD0vN

>>857
int()に引き渡す16進文字列はビックエンディアンにしないとダメ

0859デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 15:42:20.21ID:0TRRsoSx

>>856
それならbinasciiかなあ

>>> import binascii, struct
>>> f = 12.34
>>> b = struct.pack("f", f)
>>> hexdump = binascii.b2a_hex(b).decode('ascii')
>>> hexdump
'a4704541'
>>> struct.unpack("f", binascii.a2b_hex(hexdump))[0]
12.34000015258789

0860デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 15:43:50.77ID:dShSQ1zF

授業中か

0861デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 15:45:49.73ID:dShSQ1zF

＜わからない９大理由＞

５．説明できない…何に困っているのか、見せない、正確に伝わる文章が書けない。書く気も無い

0862デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 16:16:07.81ID:DBzfvjyG

http://qiita.com/simukappu/items/7a7262736e3f80e389f2
ここに書いてあることがやりたいけど、ここにある00 00 D0 41ってある所の前に01が追加されてて(xbeeから送られてきたとき)、data=struct.～て所でfloatにするとき01 00 00 D0の4バイトが使われて値がおかしくなる
だからpayloadの一部を取り出してhexdumpにしてそれを元の値にしようとしてた
言ってる意味が伝わるかわからないけど

0863デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 16:23:17.86ID:0SXkD0vN

>>862
元々バイナリで来てんならスライスして必要な4byteだけunpackすれば良い話なのでは？

0864デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 16:33:10.80ID:DBzfvjyG

>>863
必要な部分だけ取り出すやり方がよくわかりませんでした

0865デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 16:42:50.08ID:0SXkD0vN

>>864
5byteのbyte列できてるなら、rcvdata[1:5]

0866デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 17:14:37.07ID:DBzfvjyG

できたっぽいです、皆さんありがとうございました！

0867デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 17:35:18.44ID:kXh5KeNK

ID:0SXkD0vNは偉い、感動した

0868デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 17:46:19.81ID:0TRRsoSx

うーん、ずいぶん遠回りになったな
最初の段階でくだすれに>>862を質問していれば時間を節約できたかもね

0869デフォルトの名無しさん

2017/04/24(月) 17:57:39.00ID:kXh5KeNK

質問者がプロトコルを理解していないことが問題であることを理解してないんだからしょうがない

0870デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 16:09:51.82ID:+ad05VVs

python関係ないやん

0871デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 16:12:00.72ID:/t6Fbqd1

お前ら凄いな

0872デフォルトの名無しさん

2017/04/25(火) 20:34:18.51ID:yf0URKzz

いや、それ程でも。

0873デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 17:47:27.75ID:+pEqqIo3

ずいぶんpython押しになってるね
本もたくさん
日本でも流行らそうってか

0874デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 17:47:58.34ID:R8GuvVXY

rubyを駆逐するんやろなぁ

0875デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 17:52:48.29ID:n3jwfd5I

この言語は後に本当の作者であるデビッド・ハイネマイヤ・ハンソン(DHH)によりRuby on Railsと改名された。[MatzがRubyという言語を作ったというくだりは間違いだから次に改訂するときに取った方がいいよ – DHH]

らしいので, Railsが言語名でありRubyは記法の名前であるたぶん

0876デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 18:05:39.88ID:SRRCNn4k

日本人ならRubyとか言ってたバカ息してるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ
Rubyは楽しいとか言ってたアホ楽しんでるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ

最初からPython選んでた我々は勝ち組ですな

0877デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 18:10:26.44ID:WcpP86RJ

フレンドリーファイアで完膚なきまで圧倒的に敗北した気がするからやめてほしい。

0878デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 20:38:55.35ID:wSFjLMka

両方やっとけよ

0879デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 22:47:08.05ID:K2QrGWX4

>>875
ソースは？

0880デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 22:59:08.24ID:n3jwfd5I

>>879
ソースも何も単なるジョークの一文だよ
http://www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm

0881デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 22:59:35.47ID:09q2AvRo

>>873
かなり昔からPython主流な気も

0882デフォルトの名無しさん

2017/05/03(水) 23:16:07.83ID:mJ/QVcTI

>>873
日経ソフトウエアも昔はRubyとPython両方一気に学ぼう！って特集が多かったけど、今はPythonしか紹介しないね。

流行らそうってか、人工知能ブームにPythonが乗っかった。

0883デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 01:09:25.16ID:mMMu1J6y

人工知能ブームにPythonが乗っかったと言うより、人工知能作れる知能の持ち主はPythonを好む人が多かった

0884デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 01:20:47.85ID:oXa5/p2c

Ruby遅いからしゃーない

0885デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 01:26:02.36ID:Tihr0Uz+

単にgoogleが（ｒｙ

0886デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 03:05:12.06ID:ufmsKYbO

世界的には最初に触る言語がrubyよりpythonなんでしょ

0887デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 11:31:25.39ID:MuPMgB2Q

Rubyは今までも意識高い系のアルファブロガー（）が騒いでただけ

0888デフォルトの名無しさん

2017/05/04(木) 16:19:20.41ID:622MjM8c

>>875
スレチ

0889デフォルトの名無しさん

2017/05/06(土) 03:59:09.73ID:Mhw1W3G/

JSって書くと
女子小学生っぽくて興奮するけど
pythonは興奮しないね

0890デフォルトの名無しさん

2017/05/06(土) 06:06:04.31ID:s7hD0CzB

>>889
パイパイ
https://pypi.python.org/pypi

0891デフォルトの名無しさん

2017/05/06(土) 08:34:57.30ID:8KHHYJiC

おっぱいそん

0892デフォルトの名無しさん

2017/05/06(土) 12:17:04.53ID:IVc498v7

昔Pyzuriってライブラリがあったな

0893デフォルトの名無しさん

2017/05/06(土) 21:40:24.07ID:PKOn5MEE

「チチ、ペェズリしてくれ」

0894デフォルトの名無しさん

2017/05/09(火) 21:46:24.97ID:6SVwW5Z6

プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん
なんの本買えば良いの？
マジで困ってるからおしえて

0895デフォルトの名無しさん

2017/05/09(火) 21:53:33.19ID:f1oNYywG

>>894仕事の内容を言ってくれますか？
でないと、睡眠学習の本とか
あさっての方向の本勧めることに成りかねんから

0896デフォルトの名無しさん

2017/05/09(火) 21:57:19.79ID:IqZBBWLv

入門Python3　-　明日のために　-

0897デフォルトの名無しさん

2017/05/09(火) 22:15:07.38ID:TPUHePpo

まじ？睡眠学習できるんならしたい

0898デフォルトの名無しさん

2017/05/09(火) 22:32:07.66ID:5ZMal7Am

ほかの言語の経験者ならオライリーの入門Python3を薦めるところだが、
プログラミングしたことないならこちらを出さざるを得ない
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D1QNN44

0899デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 02:10:34.96ID:3y8PevaP

既存のものを修正する
フレームワークでビジネスロジックのみ書く
フルスクラッチで書く

全然違うな

0900デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 05:16:10.14ID:h/rYjJ8M

>プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん
もう5月も半ばなんで違うかもわからんが新入社員なら研修とかあるだろ

0901デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 11:30:03.94ID:Cp7+CNi6

転職の本もおすすめ

0902デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 12:40:36.57ID:O+ij3Q1f

>>894これ、おすすめ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048692712

0903デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 13:42:57.88ID:r8Nc6tb4

リストラ候補

0904デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 15:19:08.25ID:aKRMeu5o

>>894
初めて学ぶプログラミング言語はpythonが最適と常々言ってきたので、どうだったか教えて下さいね

0905デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 16:32:10.16ID:YhLiOcHu

>>894
無難に「みんなのPython」最新版かねぇ

一応言っておくと状況によっては2系と3系の両対応が必要になるんで
ムリポだったら上司にそういったほうが早いかもしれん

0906デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 16:36:57.43ID:YhLiOcHu

>>904
誰かに教えてから言ったほうがよくねえか……

0907デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 16:39:56.04ID:YhLiOcHu

とりあえず初学者は

× Pythonでは正しいことは一つ
〇グイドは忙しいかめんどくさがりだから、ひとつの方法しか用意しない

とだけ思ったほうがいいかも
そう思わないとイラっとする場面が2系と3系でたびたび（いいから2.8をよこせ）

0908デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 18:00:21.33ID:qYMvKRA4

（3の新機能を2につっこんだtauthon（非公式）というものがありますよ）

0909デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 18:19:17.12ID:6kgsyh9n

俺も、pythonでプログラム初めて触った
買った本はクジラ飛行船？の本
そのあとオライリーのディープラーニングの本(魚のやつ)へ行った
手を動かしながら読んでって、それぞれ1ヶ月くらいかかったかな

0910デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 19:50:00.39ID:39V1aTUU

「みんなのPython 第4版、2017」から勉強すると、ダメ

まず「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読む。
そうすると、みんなのを読める基礎体力がつくから、みんなのをスラスラと読める

この2冊は表裏一体だけど、必ず、たのしいを先に読む必要がある。
逆順ではダメ

0911デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 20:00:58.58ID:B93EGmmh

そもそも本って買う必要あるの？
上達早かったりサイトに載ってない情報載ってたりするの？

0912デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 20:14:33.34ID:i2DxzutO

python.jp が糞だからだろうな

0913デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:05:51.02ID:VZ3BBu/a

なんでやPython公式ドキュメントわかりやすいやろ

0914デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:18:56.03ID:tch0sj1O

人それぞれ違うんだから、
自分自身で大きめの書店へ行って、手に取って選ぶしかないのでは。

0915デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:24:07.15ID:rcR3oj9w

パイソンの勉強とプログラミングの勉強は違う
と言うことに気づくかどうかが最初の試金石
ここが分からなかった奴はいくらやっても伸びないよ

0916デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:37:13.80ID:nNMVYIps

結局どの本なのよ

0917デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:50:17.68ID:39V1aTUU

「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読むと、プログラミングの基礎ができる。
つまり、すべての言語で有利になる

それに加えて、Ruby, Python は、ほぼ同じだから
「みんなのPython 第4版、2017」もスラスラ読める

みんなのを先に読むと、プログラミングの基礎ができないから、何の事か、よく分からない

だから先に、たのしいを読む

0918デフォルトの名無しさん

2017/05/10(水) 21:59:01.13ID:piQx49re

楽しい爺さん

0919デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 00:36:08.41ID:s9cCeBkh

Ruby薦めるやつってアホなんか

フランス語覚えるのに先に英語からとか言ってるようなもんだぞ

0920デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 00:38:45.82ID:jj3r533h

Ruby工作員の押し売りお断り

0921デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 06:54:17.04ID:H/VVixUH

このまえ「Pythonでは末尾最適化が行われる」ってフカシこいた奴の発言なんか
信用に値するものか
お前からまず勉強してこいよ

0922デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 12:22:52.50ID:Skv57lw3

初心者はPythonから始めるのが海外ではセオリー的なんじゃないのか
なぜPythonを始めるために他の言語から学ぶんだ？
PythonやったあとにRubyやれとかならわかるけど

0923デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 12:29:06.88ID:kla/SVW9

わからんわruby勧めるとか嫌がらせにも程がある

0924デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 13:02:41.90ID:hGHurpM2

ちょっと前から居る頭おかしいやつだろ
黙ってNGが吉

0925デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 13:39:43.22ID:UfRO4Mvo

ルビーは日本発だから日本人は学びやすいんじゃないの？
やったことないけど

0926デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 14:16:40.89ID:M68dX9hh

>>921
デフォルトでは末尾最適化されない、なら異論ないの？

0927デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 15:46:36.49ID:qctzK1Hm

ちょっとだけ、やった事が有る
最後のend文が多すぎて無理だった

0928デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 16:02:21.88ID:QOSX+n3i

ワッチョイ希望

0929デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 16:07:46.61ID:DjoX+azc

このスレもわざと荒らしてワッチョイ付けさせる流れに飲み込まれるのか

0930デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 16:19:41.66ID:eS2L0WVj

>>926
それならおk、このまえのアホは標準でされるような口ぶりだったのでな

0931デフォルトの名無しさん

2017/05/11(木) 23:27:12.65ID:UV0D5efL

>>927
ネストさせすぎずに関数とかにしろよ

0932デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 02:10:43.10ID:lh1VWFPT

Pythonは、末尾再帰で書くと、スタックを使わないで、ループに直してくれる

メモ化も出来る。
関数の戻り値を、キャッシュ出来るから、再計算しない

return f(n-1) + f(n-2)
こういうフィボナッチでも、f(5) → f(4) → f(3)～などと、スタックを使わない。
関数の戻り値をキャッシュしているから、f(5) → f(4)=3 と、すぐに答えが返ってくる

他にも、ダイクストラなどのグラフや、
ディレクトリ階層を再帰的に巡回する、walk もある

Pythonは、このあたりの再帰処理が、Rubyよりも強い。
ただ、日本には「たのしいRuby」があるから、
基礎力を付けるのは、外人よりも圧倒的に強い

塾と同じ。日本には塾があるから、圧倒的に勉強の効率が良い。
外国では必ず、頭の良さは、アジア人・白人・黒人の順番になるのは、そのため

0933デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 02:27:55.77ID:WAk1mqz+

勝手にメモ化するわけではなく、@memoize だかのデコレータを指定する必要があるんじゃなかったか？

プログラミング言語のテキストは、日本語のよりも、はるかに優れた英語のが、たくさんあるよ。

0934デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 02:38:32.18ID:kxbffAjR

>>932紛らわしい
形だけ末尾再帰にしても最適化かからないしメモ化もされない
最適化(標準ライブラリにはない)、メモ化(functools.lru_cache)を明示的に書けばできるってだけだ

0935デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 02:50:13.68ID:Z8esmvE1

>>932
囀るの止めろ
嘴を叩き折るぞ

0936デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 04:02:32.44ID:lh1VWFPT

一々、手取り足取り教えなくても、
興味ある人が、検索して調べてやれば、良いだけ

自分で汗をかいて調べないと、身につかない。
自分で苦しんだ事しか、経験値にならない

0937デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 05:06:40.95ID:2EWsZnJS

その本のステマなんだろうけどさ
なんでPythonのスレでやるわけ？
Rubyのスレでやんなよ

Rubyは悪い言語だと思わないけど
あなたがそういう身勝手な行動をしてるだけで
他の言語利用者にどれだけRubyが悪印象持たれてるか自覚してる？
どんどん評判悪くなって今以上に衰退しちゃうよ

0938デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 05:24:56.58ID:lh1VWFPT

Python, Ruby は、GIL など仕組みも、ほとんど同じだから

しかも、日本には「たのしいRuby」があるから、
基礎力を付けるのは、外人よりも圧倒的に速い

高くジャンプするのに、一旦、しゃがむだろ。
遠回りに見える事が、実は速いことがある

「たのしいRuby」「みんなのPython」は表裏一体だから、
2つの言語を短時間で学べるし、理解も深くなる

一方「みんなのPython」だけで勉強すると、先に進めなくなる。
その後、色々なPythonの本を読んでも、理解力が違ってくる

プログラミングの基礎は「たのしいRuby」で学んで、
言語固有の部分だけを「みんなのPython」で学ぶ。
このやり方で進めば、JavaScriptにも進める

つまり各言語で、プログラミングの基礎を学ぶ必要がない。
そこは「たのしいRuby」で学べばよいから

0939デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 06:50:22.80ID:84Td0x+H

>>938
本の宣伝をする前に自分の誤った知識をなんとかしろ馬鹿野郎

0940デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 07:57:42.92ID:R4lpzg6G

誤った知識はどうでもいいけどruby勧めんなカス

0941デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 08:12:52.77ID:lh1VWFPT

JS, Pythonを初心者に教える場合に、良い本・良い教え方が無いから、困る。
直接、攻めるとダメ

なぜかというと初心者には、
各言語の初心者と、プログラミングの初心者の、両方の側面があるから

だから結局、JS, Pythonを勉強したいなら「たのしいRuby」で勉強すべきとなる。
そこでオブジェクト指向が分からないなら「スッキリわかるJava入門」となる。
情報処理全般の知識がないなら、情報処理資格を取れとなる

つまり、何かを勉強しようとすると、さかのぼって基礎から勉強しないといけない。
直接攻めても、ダメな事が多い

できる人は、才能や努力ではない。
自分のレベルに合った、知識を吸収しやすい、勉強の順番が大事。
つまり、子供が大人になるような、成長過程

0942デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 08:16:22.17ID:2RbgVjD0

>>938誉めて伸ばす為には、一旦完膚泣きまでこてんぱんに落としてけなさなければならない
人格崩壊させて俺様の奴隷になれば幸福を与えるぞ
つまり、あなたほそう言いたいのですよね？分かります

0943デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 08:38:20.64ID:WAk1mqz+

>941
Amazonで、楽しいRubyの書評を、表示された順に上から拾ってみた。
プログラミング言語の初心者向けの本としては、あまり評価されていないようだけど。

「内容が新しくて、ある程度応用的な知識まで網羅している本だと思いますが、初心者には厳しいかな。
自分は多言語をある程度習得していたので、なんとか理解できましたが、html,cssしか知らない人が読んだらおそらく挫折するんじゃないかと思います。」

「プログラミングが全くわからん、という人にはあまり向いてない気がします。」

「最新版でもよくわからないところをちゃんと説明されてなくて、たのしいRubyの名前が反映されてないと思いました。
特にだめだと思ったのは、基本的な条件文や繰り返しがお座なりにされていて、この本だけでは習得できないところです。
結局勉強量が足りないのでネットなどで調べてやっていくしかありません。」

0944デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 09:04:55.74ID:lh1VWFPT

「たのしいRuby」よりも簡単な本では、プログラミングの入門の入門になってしまう。
3日・数時間で読める本とか

もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない

だから「たのしいRuby」が試金石。
3回読んでも分からなければ、もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない

結局、自分のレベルに合う所まで、さかのぼって行かないと、吸収できない。
食べ物と同じ。
吸収しやすい形にまで分解しないと、吸収できない

0945デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 09:40:28.36ID:oMKZ8LlO

>>944
嘘教える経験値なら要らないんですか自覚されていますか？
馬鹿だから分からないかな？

0946デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 11:04:18.58ID:qQs3MEiD

>>935
ワロタ

0947デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 11:09:19.69ID:yYwfXxc8

pythonで覚える「プログラミング超入門」
みたいのは無いんだっけ？
小学生でも読めるような

確かな力が身につくPython「超」入門-確かな力が身につく「超」入門シリーズ-鎌田-正浩
https://www.amazon.co.jp/dp/4797384409

これの5章までは超入門らしいけど

0948デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 12:18:52.89ID:R4lpzg6G

プログラミング初心者がいきなりプログラミングを覚えようとすんなよ
まずはプログラミング言語覚えれ

0949デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 12:37:43.02ID:YDtxOZQ2

>>944
嘘教えるなって言ってるの見えないの？
後ここでRuby勧めんなカス

0950デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 15:09:12.85ID:yYwfXxc8

>>948
プログラミングを覚えるって、プログラミングが出来るようになるって意味？
プログラミング言語を覚えるって、プログラミング言語を使えるようになるって意味？

0951デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 15:17:19.87ID:A98yDNgz

「たのしいRuby」NG

0952デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 16:23:43.09ID:/TQAsneg

Qt5 を使ってちょっぴり GUI のあるプログラムを Python で作るべく勉強中です。
とりあえずちょっとした項目の入力をして、ボタンを押せば処理を開始する程度のものを作りたいのですが、
少し時間がかかる処理である上に、あまっさえその処理を中断できるようにしようとすると、
やはりスレッドとかを使う必要があるのでしょうか。

0953デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 16:31:28.52ID:lBRx19G1

>>952
そのためのスレッド

0954デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 16:36:26.02ID:SNVl6Q5d

そのためにこのスレがあるわけだな

0955デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 17:38:10.27ID:/TQAsneg

>>953
ですよね。
試しにボタンのクリックイベントでそのまま長い処理をしてみたら、固まりました。
multiprocessing とかいくつかあるみたいですね。
最近のはやりというか、動向のようなものはあるんでしょうか。

0956デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 17:53:30.81ID:lBRx19G1

>>955
multiprocessingは文字通りプロセスの複製をするので特別必要でもない限りおすすめしない、色々めんどい
ちょっと調べてみたけど最近のpythonにはfuturesってライブラリが付いてるみたいだね

0957デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 18:01:17.68ID:pgL0NfN7

qt使うならqt側で用意されてるQThread使ったほうが面倒ないと思うよ

0958デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 22:53:59.34ID:UrL0+2Dc

で、結局どの本なのよ
超初心者向けの本よ

0959デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:02:11.60ID:84Td0x+H

入門書レベルならググれば済むしリーダブルコードみたいなの持ってたほうがよっぽど役に立つよ

0960デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:14:46.64ID:/TQAsneg

ありがとうございます。有益なキーワードが得られました。
結構いろいろとあるんですねえ。Python も始めたばかりで、どの方法にどんな特徴とか
なかなかわからないんですが、この辺は試してみるしかないんでしょうね。

0961デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:19:50.58ID:rWPyWTss

プログラミング経験あるならdive in to Python 3

0962デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:21:33.05ID:m61B9PhQ

この世界では他の人の意見を聞いているときりがない。100人いれば100通りの意見と方法がある
ある程度で区切って何も考えずに突っ込め
そうすれば101人目になれる

0963デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:36:22.31ID:skCfdmlm

区切るなら50人と50人だろ

0964デフォルトの名無しさん

2017/05/12(金) 23:42:33.39ID:2BHeKZjd

超初心者ならpaizaみたいな動画学習コンテンツが良いと思うな

0965デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 01:17:24.61ID:8952tOHM

質問。

ジェネレータの入れ子ってできないのですか？
期待した結果が返ってきません。

data = ['abc','def','ghi']
gen = (moji for moji in (words for words in data))

期待する答え
'a' 'b' 'c' 'd' 'e' …

実際の答え
'abc' 'def' 'ghi'

0966デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 01:36:09.20ID:PLp5Hu9G

(words for words in data)のジェネレーターが返すのは
['abc','def','ghi']と同じだから、そうなる

やりたいのは、こっちじゃないのか

gen2=(moji for words in data for moji in words)

0967デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 02:04:05.41ID:nrviLaTM

初心者が本を読んで、簡単にプログラミングできるようになることは、あり得ない

初心者には2種類あって、プログラミングの初心者と、
プログラミングは既に知っていて、その言語だけは知らないという人

各言語の入門書は、プログラミングの入門書ではない。
Python, Ruby, JS などのスクリプト言語を、既に知っていることが前提条件で、
その言語だけは知らないという人向け

言語の入門書が分からなければ、プログラミングの入門の入門のような、
プログラミングの入門書に戻る必要がある

0968デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 06:25:49.10ID:fKjxEgdl

人によって馴染める学習方法違うからな
私は先ず人のプログラムを読んで理解した
本に頼るなら実践とかタイトルついてるやつになるのかな

ただプログラムという道具は使えるようになるが
どんなプログラムを作ればいいかというのはまた別だ
要求されるのがどの範囲なのか

0969デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 07:06:58.95ID:8952tOHM

>>966
ありがとう。

gen2=(moji for words in data for moji in words)
で、望む結果が得られるのは分かりますが、

gen = (moji for moji in (words for words in data))
で、望む結果が得られない理由が分からないのです。

処理の順番として、内側のジェネレータが処理され、その部分的な結果に対して外側のジェネレータで処理される"はず"、と思っているのですが。。
そもそもは、そうすることでメモリ効率が良さそう(より一度にメモリを載せる必要がなくなる)と思ったのです。

どこが考え違いをしているのでしょう?

0970デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 07:12:13.04ID:RjzTmCQE

>>966
> moji for words in data for moji in words
なんか普通の文章みたい w

0971デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 07:49:58.08ID:o+hva64L

だって高級言語だもん

0972デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 08:45:42.81ID:nrviLaTM

内包表記は、Guido ですら、難しいと言ってる。
C/C++ のポインタみたいに、何か、人間の直感に、逆らう事をしているのだろう

だから、Rubyの方が、簡単と言われる

0973デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 09:06:28.71ID:nrviLaTM

Rubyのブロックの形に直してみる

words for words in data

data.each { |words| p words }

moji for moji in words

data.each do |words|
words.each_char { |moji| p moji }
end

0974デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 09:11:52.24ID:nrviLaTM

pythonの内包表記を少し詳しく
http://qiita.com/y__sama/items/a2c458de97c4aa5a98e7

ジェネレータ式とタプル内包表記

構文から勘違いしやすいですが、
()で囲んでも、タプル内包表記にならずにジェネレータ式になります

0975デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 09:21:25.93ID:5H1qnTU0

>>969
gen = [[moji for moji in words] for words in data]
では？

0976デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 09:48:53.86ID:fKjxEgdl

>>972
lispっぽくて書きやすい

0977デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 11:58:22.49ID:1iFjjcJx

悪い事は言わんlispの事は忘れるんだ
奴はお前らに扱いきれるような代物じゃない

0978デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 12:26:59.03ID:fKjxEgdl

関数 a(b, c) // sum(1,2)
オブジェクト指向 b.a(c) // 1.add(2)
二項演算子 b a c // 1 + 2
lisp (a b c) // (+ 1 2)

そんな違わなくない
一番シンプルでわかりやすいような

0979デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 12:39:33.28ID:T7A75EKS

Lispは特にキチガイを引きつける印象がある
発達障害が電車のような秩序立った動きをするものにひきつけられるのと似ている

0980デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 14:24:05.11ID:sx55BAwu

モジュール名の先頭にアンダースコアがついてるのって意味ありますか？

0981デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 14:43:44.37ID:m48zL+ZP

>>980
PEP8によると
https://pep8-ja.readthedocs.io/ja/latest/#id29
＞C や C++ で書かれた Python の拡張モジュールに、高レベルの (例：オブジェクト指向的な)
＞インターフェイスを提供する Python モジュールが付いている場合は C/C++ のモジュールはアンダースコアで始まります

らしいっすよ

0982デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 16:36:31.86ID:hRHxdCtf

>>965
iterableの入れ子を平坦にしたいときはitertools.chain.from_iterableを使っときな
https://docs.python.jp/3/library/itertools.html#itertools.chain.from_iterable

0983デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 17:36:44.66ID:PLp5Hu9G

>>969
外側のジェネレーターが何回ループするか考えるんだ。

内側のジェネレーターは単語を一つずつ生成する式と考えられ、外側のジェネレータはその単語を一つずつ処理する式だから、結局単語を文字として処理するループがいない。

ジェネレーターは入れ子にしなくとも、全体として遅延評価するから、ループ毎にジェネレーターを作らなければならないという考え方が誤ってる。

0984デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 17:37:52.47ID:PLp5Hu9G

>>975
これは、リストのリストを生成してしまうから、違うね

0985デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 17:47:02.90ID:PLp5Hu9G

>>969
あとpythonの内包表記は、一番最初にループの最も内側の要素を書くのに、それ以降は外側から順に書くから、字下げしないと非常に分かりにくい。
字下げすると、普通の多重ループと変わらないから逆に分かりやすくなるけど。

0986デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 19:58:36.14ID:8952tOHM

ジェネレータ入れ子の件

回答ありがとうございました。よく分かりました。スッキリです。

0987デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 20:17:28.09ID:Lbdw/CyI

PTVSがやっとVS2017に組み込まれた

0988865

2017/05/13(土) 21:34:01.84ID:PMUdnM5S

>>987
お、それはめでたい。
小物はcodeで書くんだけどwxとかcvとか使い出すとインテリセンス欲しくなる。
codeも何となく出してくれるんだけど物足りない。

0989デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 21:41:11.24ID:WSGfd40J

内包表記とか結局わかりにくいから使わんほうが良いよね

0990デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 21:46:52.91ID:F7kBjgw1

二重ループとか初見殺し

0991デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 22:00:18.12ID:nrviLaTM

>>989
内包表記は速いし、

遅延評価だから、2重ループの際、中間のリストを作らないから、
使用メモリが少ないのかな？

0992デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 22:17:33.69ID:nqy4zZB5

内包表記わかりにくいってデバッグしにくいという意味か？
まさか読みにくいってことはないだろうし

0993デフォルトの名無しさん

2017/05/13(土) 22:48:57.09ID:O7RODXwf

0994デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 00:25:44.07ID:ausMvItD

のりこめー

0995デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:55:08.15ID:e/yCKCsM

梅

0996デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:55:40.65ID:e/yCKCsM

埋め

0997デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:55:56.37ID:e/yCKCsM

埋め

0998デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:56:23.54ID:e/yCKCsM

埋め

0999デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:56:39.51ID:e/yCKCsM

埋め

1000デフォルトの名無しさん

2017/05/14(日) 08:57:14.99ID:e/yCKCsM

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