スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目©5ch.io
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net
2017/01/07(土) 11:12:47.75ID:gdmcm9JPプログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 144匹目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1473241397/
0002デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:14:33.17ID:ISYVPELn0003デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:16:25.12ID:b/Re2qCrsys/hogehoge.hってmingwでもincludeできますか?
だめなのはmsvcだけですか?
0004デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:18:04.69ID:Bs2g0Ey90005デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:23:30.19ID:gdmcm9JP>とにかく相手を打ち負かしたいだけじゃないかな
こういう人は無視しましょう
みなさんに最も必要なものはスルー力です
0006デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:36:57.09ID:XDvKv2Q+0007デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 11:58:41.37ID:Bs2g0Ey90008デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 12:33:47.00ID:qV2it6B6乙乙
0009デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 13:07:31.77ID:nH9ciZhQ0010デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 16:46:01.83ID:4jt/Q9EM0011デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 17:46:34.85ID:4jt/Q9EM0012デフォルトの名無しさん
2017/01/07(土) 19:27:37.13ID:dpG38j21for (i = 0; i < ・・・) {
int i = ・・・
}
これをやられて数日無駄にしました。
K&Rのころからあるのか知りませんが、これってすごく役に立つ場面ってあるのでしょうか
0013デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 05:12:36.33ID:c5pY166L漏れは、i, i2, i3 などを使う
0014デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 06:53:57.81ID:0mVP2hZ6書いた方も読んだ12も
0015デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 07:00:08.65ID:TbfsFEah0016デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 12:20:15.43ID:0mVP2hZ6ケケ岡さんのマジカルミステリーなんとかっていう副題の付いた
雑誌の長文投稿記事が出て来た
あやうく読みふけるところだったが捨てるのももったいないので
とりあえず棚に戻した
0017デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 14:05:19.27ID:SQ/kH9s1https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16380
0018デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 18:20:49.10ID:w+xbQ2n1プログラマーの人にこういうの作って欲しいってスレはどこに立てると沢山の人に見てもらえますか?
こんなの立ててみたんだけど(´・_・`)
拝啓 天才プログラマー様 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1483865523/
0019デフォルトの名無しさん
2017/01/08(日) 21:21:36.94ID:khbN/3PWオープンソースの多くのものが,私が寄与したコードに基づいていることです」
「その仕事に合った道具を選びなさい(中略)
ある仕事のために新しい特殊なツールを作成する方法について考えるべきときもあります」
Dennis M. Ritchie
偉大なるプログラマからのメッセージ|Cマガジン1999年10月号31,32ページ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1318481715/23
0020デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 02:54:38.06ID:II1dpkOJどういうときに出てくるんですか?
0021デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 05:49:08.19ID:JOAqSyBkリトルエンディアン
0022デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 06:23:30.35ID:N1Z09nBwgo build && app.exe を powershellだとどう書けばいいかわかりません
go build -and .\app.exe や (go build) -and (.\app.exe)だと駄目でした
0023デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 09:26:44.21ID:sqCCzTuiゆで卵を尖った方(little end)から割る種族
big endiansと対立している
ガリバー旅行記で出て来る
0024デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 10:19:14.78ID:/7U8UXhW&& は左が真のときだけ右が実行される
-and は左が真か偽かに関わらす右も実行される
とかじゃないか?
0025デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 11:18:24.11ID:zsg2xbvXとりまこんなモンで良いんじゃないの
go build; if($?){app.exe}
0026デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 11:34:40.76ID:8zttKaTf#define BUFFER_SIZE 8
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
int i;
union CHAR_INT {
char c[BUFFER_SIZE];
int k;
} u;
memset(u.c, 0, BUFFER_SIZE);
u.k = 0x76543210;
printf(
0027デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 12:48:33.16ID:4OeNzyzM0028デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 13:00:17.60ID:lAQ0GX8y0029デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 17:19:09.15ID:dCpY2BDqAとBのフォルダを比較して、更新日などの差分があった場合に、差分だけCフォルダへ移動したいんだが、↓と同じプログラムを試したら、差分が1つでもあると、その差分ファイルが入ってる階層にあるすべてのファイルをまるまんまコピーしてきちゃう
どこをどう直せばいいだろうか
http://jirolabo.hatenablog.com/entry/2010/12/25/1293248677
0030デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 20:26:42.09ID:CKMU766k0031デフォルトの名無しさん
2017/01/09(月) 20:26:42.15ID:CKMU766k0032デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 00:21:41.29ID:VV7ajSXS2chのバグだろう
書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。
" の代わりに、\" とエスケープすれば、どうだろう?
それか、書き込み確認画面が出たら、1度キャンセルすれば、確認画面は出ないようになった
>>29
robocopy は、かなり高級なコマンド。
すべてのオプションを研究してください
漏れも、ある階層以下で、すべての変更されたファイルだけを、
上書きコピーしたいと思って、研究中
0033デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 00:34:05.57ID:BhMpRh0a2ch書き込みを中継するクラウドでクラッキングチェックをしているためではないかと思う
スクリプト系のソースを書くとエラー画面に誘導されることがある
通常の板ならいいんだろうけど、プログラム系の板だとちょっと不便だよね
0034デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 00:37:13.34ID:wm+GqtYnありがとうございます
コンパイル即実行できました
0035デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 01:54:18.46ID:RXbb5kKV変数で定義し、関数ファイル側でextern宣言で利用するのだと何が違うのでしょうか
違いとそれぞれのメリットデメリットを教えていただければ幸いです
0036デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 03:06:27.38ID:VV7ajSXS関数から出ると、その変数は存在しない
0037デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 14:26:29.28ID:s989ZmsYうちの専フ"ラだと全然不便じゃないですし
0038デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 14:28:43.76ID:s989ZmsYheapに造られるかheap外に造られるかの違いがあるので
大きいものを造るとメモリーオーバーフローすることがある
0039デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 15:51:49.08ID:9fd7CNOn0040デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 18:39:31.53ID:sADbGECCchar型で要素数100の配列なのですがこれくらいなら問題ないですか?
だいたい10個前後のファイルで共用するのですが
0041デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 20:08:36.91ID:saSw9C20mallocで確保汁
0042デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 20:12:49.25ID:x08LJ/RPリストの中にnull要素が一つ以上あれば空文字、なければjoinして返す
関数の名称ってどうつければええじゃろ?
0043デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 20:36:42.48ID:OfVJOya1句読点は関数名に使えない点に注意
void* リストのnull要素を削除してからjoinする関数(void*)
void* リストの中にnull要素が一つ以上あれば空文字_なければjoinして返す関数(void*)
0044デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 21:20:11.05ID:v+TiwC5tインストールはして入門書読んだ程度なんだけど、どうすればいいかな
0046デフォルトの名無しさん
2017/01/10(火) 21:40:50.67ID:v+TiwC5tありがとう
djangoってのを調べてみるよ
0047デフォルトの名無しさん
2017/01/11(水) 02:49:20.97ID:s2WqCPuy71. 回帰分析と重回帰分析
http://cse.naro.affrc.go.jp/takezawa/r-tips/r/71.html
Rはよく知らないけど、上のサイトでは、
y ~ x - 1
切片(定数)項を除外する( + 0 でも可)
まあ、Rのスレに書き込むか、「r program lm」で検索して
0048デフォルトの名無しさん
2017/01/11(水) 02:54:57.60ID:cMZuwISZロスチャイルド → ドイツ人
ロックフェラー → ドイツ系アメリカ人
ハプスブルク家 → ドイツ系の家系
イギリス王室 → ドイツ系
0049デフォルトの名無しさん
2017/01/12(木) 15:44:43.22ID:hdlSpXcO64にしたものが存在する場合、32ビットのシステムではそのプログラムは動かないのを想定するのでしょうか?
それとも(64にする意味はないですが)オーバーフローしない範囲で収まるなら、
64指定しても32ビットシステムでも使えるのでしょうか?
0050デフォルトの名無しさん
2017/01/12(木) 15:50:48.43ID:S+lUDJe6オーバーフローしなくてもsizeofで処理してたり上位ビット触ってたりしてるのあるから動かないことある
0051デフォルトの名無しさん
2017/01/12(木) 17:44:35.18ID:nrxsP9qN0052デフォルトの名無しさん
2017/01/12(木) 18:20:22.82ID:q1j/FYPsそれは言語次第
0053デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 00:29:00.76ID:+HiDZ4MD・WPFかユニバーサルアプリ
・アプリにブラウザ的なものを張り付けたい
・「ブラウザ的なもの」はFlashをサポートすること
・「ブラウザ的なもの」が動的に生成したHTMLに対してDOMでアクセスできること
こういうことはできますか?
0054デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 00:34:08.38ID:rgRAxGAtただしラジコがそういうアクセスを禁止してるかもしれない
0055デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 00:49:44.51ID:JBUHC2Rn0056デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 01:24:30.90ID:84sZuYo8言語の実数型が32/64ビットであることと、システムが32/64ビットであることは関係ない
システムの32/64ビットは、アドレス空間、つまりポインタの型。
32ビットだと4GBの上限があるけど、64ビットはもっと広い
USBメモリのFAT32がそう。
32ビットだから、1つのファイルは4GBまでしか保存できない
0057デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 09:57:23.18ID:9ur7FVrO0058デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 10:39:21.21ID:pRnYivSkシステムのビット数も同じ。8086は16ビットCPUのくせに16ビット(64KB)越えたメモリ余裕で扱える
0059デフォルトの名無しさん
2017/01/13(金) 22:38:15.20ID:dBgVvmB7ありがとうございます。
WPFのWebBrowserでHTMLを解析するところまではできました(ただしDOMではなく正規表現)。
0060デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 04:52:06.82ID:qMhTrPHA0061デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 07:51:44.85ID:VDE8L/+X0062デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 11:01:28.54ID:ka1xOH2tbash: syntax error near unexpected token `('
上記の様なエラーが出るんですが、なぜでしょう?
またどうすれば解決できますか?
0063デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 11:06:30.38ID:ka1xOH2t追記
日本語フォントをインストールしてフォント設定を書き換えして保存
→bash: syntax error near unexpected token `('
上記のような状態です
0064デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 11:22:54.92ID:0emDOkub0065デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 11:52:05.03ID:oC4mJ9j7シェルのオプションを参照
あちこちに、echo をばらまいて、変数の内容を見るとか
0066デフォルトの名無しさん
2017/01/14(土) 11:56:47.04ID:oC4mJ9j7それか最初から、それらが動くようにしてある、ディストリビューションは無いの?
0067デフォルトの名無しさん
2017/01/15(日) 00:58:05.13ID:UPNWrZ5zSet objFso = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
Set objDrive = objFso.GetDrive("F")
HDDSpace = int (objDrive.AvailableSpace/ 1024^3)
if HDDSpace <30 then
WScript.Echo "Fドライブ容量不足"
end if
このvbsはwindowsの起動ごとに実行する必要がありますか?
今監視しているかはタスクマネージャーのようなところから確認できますか?
0068デフォルトの名無しさん
2017/01/15(日) 16:23:44.41ID:25f84eMNそれぞれフォークが1本ずつ割り当てられているが、
食事をするときは、なぜかもう1本フォークが必要で、
となりの人のフォークを使わなければならない。
よって全員同時に食事をするのは不可能であり、
それを解決するためにthreadを使おう!ということなのですが、
ようするに、パラレルワールド生成しましょうって言ってるんですよね?
なんかめちゃくちゃじゃないですか?
0069デフォルトの名無しさん
2017/01/15(日) 17:32:52.71ID:3ZZvF1jZ0070デフォルトの名無しさん
2017/01/15(日) 18:09:50.64ID:l24rVeMz複合主キーでない場合(主キーとしてサロゲートキーをつけてる場合等)は、すでに第二正規化されてると考えていいんでしょうか?
0071デフォルトの名無しさん
2017/01/15(日) 18:23:29.42ID:HqUAPp98主キーではなくて、候補キーの一部に関数従属してるかどうか
0072デフォルトの名無しさん
2017/01/17(火) 15:35:36.12ID:uwfDAtfl0073デフォルトの名無しさん
2017/01/17(火) 18:32:14.99ID:4DVGKPH20074デフォルトの名無しさん
2017/01/17(火) 21:06:07.60ID:B0ZVnv4pCやC++は入れない方向で・・・
0075デフォルトの名無しさん
2017/01/17(火) 21:22:30.82ID:TNo9RdVK0076デフォルトの名無しさん
2017/01/17(火) 21:28:10.62ID:dQYDyvckフツーがいちばんよ
0077デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 04:43:27.07ID:cET+bdrN> 構造体(こうぞうたい、英: structure)はプログラミング言語におけるデータ型の一つで、
> 1つもしくは複数の値をまとめて格納できる型。
> それぞれのメンバ(フィールド)は型が異なっていてもよい点が配列と異なる。
つまりJavaScriptやPHPなんかのインタプリタの配列は構造体ということでしょうか?
0078デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 07:58:32.44ID:D7u1fMuO0079デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 12:48:05.35ID:zXM8oXohクラスには、public, private などのアクセス修飾子があるけど、構造体にはない
var a = {
整数型: x,
文字列型: "y"
};
配列は、複数のObject などを入れる、入れ物・コンテナ
同じ型のオブジェクトだけを入れられるコンテナと、
様々な型のオブジェクトを入れられるコンテナがある
0080デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 12:59:10.08ID:k97/n6Bt例えばC++の構造体はprivate、protected指定できるし、メソッド定義もできる
0081デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 15:51:11.29ID:zvldC263tcl/tk
0082デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 20:58:38.67ID:vpk2EDU/こういった処理が出来るようになりたいのですが、
どういった言語が向いている・あるいは手軽な処理で実施出来るものでしょうか
0083デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 21:19:27.03ID:sbi8AMZG0084デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 21:48:55.81ID:W34AGVjrLazarus
0085デフォルトの名無しさん
2017/01/18(水) 23:14:32.38ID:W7QnIoZ60086デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 05:09:42.19ID:WDgxZeysまあ、Rubyが一番簡単
「たのしいRuby 第5版、2016」を読む
0087デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 18:06:24.27ID:G8jkDaEj0088デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 20:16:26.69ID:8HGvLmbzドットインストールで練習用に使っている
index.htmlってありますが
あれ、どうやって作るんでしょうか…
ここに記入→コンソールで表示ってなってるんですが
アトムとかで作ったのだと、そもそも書き込めないので…
0089デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 21:08:40.66ID:RgJLvtEq0090デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 21:35:01.37ID:8HGvLmbzjavascriptの動画です。
0091デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 22:12:20.04ID:RgJLvtEqatomだろうとメモ帳だろうとファイル名指定して保存すれば終わり
雛形作ったら後はエディタで編集&ブラウザで更新の繰り返し
何処でつまづいてるのかもっと詳しく教えてくれると嬉しい
0092デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 22:31:10.62ID:8HGvLmbzエディタの編集をどこでやってるのかがわからない。
自分はクロームの同じ窓の左側で編集をして
右側のコンソールで表示させてるのかなと思って
atomでindex.file作って、クロームに投げたら
左側は何も打ち込めないし、右側のコンソールはエラーでるし...
あのindex.fileの編集ってどこでやってるんだろうと
0093デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 22:47:11.59ID:RgJLvtEqまずはファイルの保存場所と拡張子が.htmlになってる事を再確認
横着せずにメモ帳で上書き保存→ファイルをダブルクリックorブラウザの更新ボタンをクリック
正直htmlの講座を先に見たらと言うべきところだけど
https://jsfiddle.net/6r6r2tf5/
こういうサイトを活用するのも手
0094デフォルトの名無しさん
2017/01/19(木) 23:04:29.38ID:8HGvLmbz0095デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 02:06:14.03ID:/ixeQkYSpaiza.IO, codepad ではログイン無しで、ブラウザでプログラミングできる
JavaScript, HTML, CSS の3つのファイルを、同じフォルダへ入れておけば、アクセスするのが簡単
0096デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 12:06:46.55ID:ug/1yxJKその自分のサイトに訪れた人が、そのサイトの広告をクリックしたら自分に収入が入る、
つまり、アフィリエイトで生計を立てるとするじゃないですか。
その場合、職業はなんと言えば良いのでしょうか?
アフィリエイターなんて言いませんよね?ニートではないですよね?
どうなんでしょうか?
0097デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 12:11:09.31ID:EXovLMYXブロガー
0098デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 12:11:23.31ID:EBgTdHQP広告代理店
確定申告の時期ですなぁ
0099デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 13:50:17.64ID:XOQ1SR2o0100デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 13:53:26.28ID:ug/1yxJK個人事業主じゃ駄目ですかね?
0101デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 13:59:51.72ID:d10Syri70102デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 14:39:57.68ID:XOQ1SR2o0103デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 15:03:56.87ID:Nvso2zBq個人事業主は税務署に届け出た後や 手続きは簡単だけど
職業は自営or自由業や ブロガーでええやん
0104デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 15:28:23.88ID:VD+ikci6各ノードに時間のかかる計算をさせることで、堅牢性を担保していると理解していますが
そうなると、ブロックチェーンを使った決済などは、すぐには終わらないということでしょうか?
クレジットカードでは瞬間的に支払いが終わりますが、
支払いが終わるまでに10分くらいかかるなら不便じゃないかと思うのですが
どうなのでしょうか?
0105デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 15:53:08.34ID:EBgTdHQP『何の事業を取り組んでるの?』ってなったらどうする?
0106デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 16:02:57.61ID:d10Syri7時間かかる。不便だけどブロックにはそれのメリットもあるからどっちを重視するかによる
>>103
それで生計立てるなら事業だから、厳密にはアフィリエイト始めるときに開業届しなきゃだめなんだよ
誰もそんなことしないし、罰則ないし、事業って何?って話になるけどw
0107デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 16:19:57.01ID:VD+ikci6何か知らないうまい仕組みがあるのかとも思ったのですが、
やっぱり時間かかるんですね
ありがとうございました
0108デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 18:05:28.53ID:ug/1yxJK車買ったり家建てたりも無理?
0109デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 18:22:51.35ID:d10Syri70110デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 19:07:09.29ID:EBgTdHQP逆にそこさえ証明できたら可能性はある
可能性は
0111デフォルトの名無しさん
2017/01/20(金) 19:24:41.06ID:Nvso2zBq収入証明の代わりになるらしい
それでも1〜2年じゃ納得してくれないと思うけど
0112デフォルトの名無しさん
2017/01/21(土) 14:11:55.74ID:yR+dIRXChttp://ocw.ouj.ac.jp/tv/70161041/
0113デフォルトの名無しさん
2017/01/21(土) 21:08:09.59ID:GnSyc7Mk0114デフォルトの名無しさん
2017/01/21(土) 21:28:07.04ID:txVRvXaGさもなくば死ね
0115デフォルトの名無しさん
2017/01/21(土) 21:50:51.89ID:dbMmgLoZ0116デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 00:11:30.22ID:RVyGT1z0じゃないの?
0117デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 00:32:59.08ID:kJ6gmk6x修了ってのは論文含めた全課程を修了してるって意味だから、>>116の通り。
単位は足りてるけど、論文を出さないまま退学したら、単位取得退学。
学士号はさすがにいないだろうけど、社会人も多い博士号なら、
論文書いてる暇がなかったり、勉強自体が目的だったりして称号には興味なかったりとかある。
修士号はちょっと闇が深い。
修士課程で単位取得退学の人は、教授と馬が合わなかったんだろうなと思う。
0118デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 04:53:45.03ID:N8PaCRStモータードライバーのみに限らないのでおすすめの本とかサイト教えてください
今の実力は関数やらプログラミングの知識はある程度ついてるつもりです。
0119デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 06:01:37.48ID:etjPL+qgってことはほぼ初心者か
0120デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 06:08:55.58ID:2YGxVHb1あれ何ていうの?
0121デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 06:28:01.25ID:etjPL+qg同じファイルを複数箇所から同時にダウンロードすると
飛び飛びになるのは当たり前の話だし
0122デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 08:14:25.95ID:2YGxVHb10123デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 08:37:41.03ID:8FJhdg/P0124デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 09:24:52.46ID:SVKDWNPJ0125デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 11:17:11.63ID:tmEph4js基礎入門、ブレッドボードではじめるマイコン・プログラミング
青木直史、2010、技術評論社
PICマイコンで、ハンダ付けなし。
C言語で、LEDを光らせるなどの実例が10ほど
この本を読むと、PCのI/Oポートなど、電気的な仕組みがよくわかり、PCに対して奥が深くなる
これ以外なら、Raspberry Pi の雑誌も一杯ある。
日経Linux にも、毎号ラズパイの記事が載っている。言語はPython
0126デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 12:10:53.17ID:SX6psZKJ0127デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 12:38:51.90ID:SX6psZKJわかります
>>118
電気電子板の方がいいよ
http://rio2016.2ch.net/denki/
0128デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 12:44:30.02ID:lyHWqZIhhttp と chunk かな
0129デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:31:58.02ID:lyHWqZIhA)0.5を足してから四捨五入
B)小数点以下を切り上げ
これらは常に同じ値になりますか?
0130デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:33:03.49ID:etjPL+qg0131デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:44:19.00ID:lyHWqZIh0132デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:44:51.56ID:RVyGT1z00133デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:50:05.96ID:SX6psZKJ0134デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:51:13.10ID:RVyGT1z0もしかして六法全書って広辞苑より分厚い?
つまりページ数多い?
0135デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 15:52:27.74ID:lyHWqZIh0136デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 16:02:28.96ID:etjPL+qgえ? なにが?
0137デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 16:18:19.23ID:h+dQDR0F0138デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 16:44:38.81ID:yTSr+J4d0139デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 16:46:31.29ID:etjPL+qg0140デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 17:31:41.45ID:N8PaCRSt>>127
ありがとうございます
確認してきます
0141デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 17:36:34.97ID:etjPL+qg0142デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:18:23.23ID:RVyGT1z00143デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:41:56.46ID:7Uo1H//c引きこもりの小学生?
0144デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:44:33.91ID:h+dQDR0F天才の思考は凡人には理解できないもんなんだよ
0145デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:45:13.84ID:7Uo1H//c0146デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:50:27.90ID:IU4ltImH|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
0147デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:51:32.83ID:q0uBpuEVなぜVBだとメインメソッドでもSubと記述するのですか?
私気になります
0148デフォルトの名無しさん
2017/01/22(日) 19:53:47.48ID:7Uo1H//c起動時のエントリポイントがMainでそこから全て呼び出されるから
0149デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 03:27:20.69ID:8/BF440l大学行く金も時間もないから独学で学習したいんだけど。
やったことあるのはエクセルのvbaでコピーペーストするマクロ組んだことあるくらい。
ウィンドウズやアンドロイドのアプリ作ったり、アプリとアプリを仲介させるアプリを作ったり、そのアプリを解析して改造したり、とか自由自在に扱えるくらいのレベルまで行きたいんだけど
全く無知の初心者でもプログラマー並みに上達できる参考書とかある?
やっぱ情報工学系の大学行かないと厳しいの?
ちなみに完全に自分のためだけに生かす目的なので
全く職として使おうとかいう意図はありません。
0150149
2017/01/23(月) 03:31:14.53ID:8/BF440l基礎から応用まで学習できる参考書とかサイトとかありませんか?
「お前には無理」とか、根拠のない質問とずれた頭が悪い突っ込みは必要ありません。
0151デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 07:46:54.56ID:gQ4lDsM2理由: その手の情報は腐るほどある 出来るよになる奴は自分で調べて出来るようになる
その素質がない奴は学校行って出来るようになる
そのどちらでも無くてこんなところで聞いてる奴には無理
0152デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 08:48:23.86ID:k9H3XUcFC#
動画でも説明されてる&運が良かったら108円でVisual C# 2008逆引き大全555の極意
が手に入る(古いけど……)
さらに、ネット上で公開されてる
https://books.google.co.jp/books?id=Ts0joFIFVMcC&pg=PP2&dq=C%23&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjKqdDT9NbRAhUKzLwKHXa2DdUQ6AEILTAB#v=twopage&q&f=false
グーグル検索の書籍で漁れば出てくる
後は数学、とソースの書き方(難しく無くて良いが一貫性の有るソースじゃなきゃ辛い)
無料の開発環境はマイクロソフトが提供してくれてる。
スペックが足りないなら旧式の20--系統でも使っとけ。
>>149
割と本気で絶望とストレスで頭おかしくなるから、診療内科は行った方が良かったりする。(むしろ、孤独が敵だったりする)
新品を買う必要は無いが、流行とか気に成るなら下記のサイト(主力は揃ってると思う)
http://www.oreilly.co.jp/index.shtml
0153デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 09:42:30.06ID:7b6LuSOBそんなこと言わないよ
ゴミは死ね
0154デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 11:15:03.41ID:OqSQ/mK6こういう人よく見かけるけど言語なんだから参考書や問題集で勉強できるものやないってわからんのかなあ
受験とかのテストに対応するのならともかく、いろんなことができるのだから全てとか殆どの事を本で網羅するのは無理
他人の真似でもなんでもして自分で実践しないと身につかない
0155デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 12:03:11.59ID:i469gVaN大丈夫、悪いのは子供じゃなくて親だよ
教育に失敗した親が悪い
やっぱり父と母からの多重継承は不安定だな
0156デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 12:03:48.05ID:+k8JNm+iプログラミングの90%は終わってる。
あとは言語は方法論になってくるので、ある事を実現するために何を使えば良いのかを調べる位じゃない?
WindowsでもAndroidでも、JavaでもC#でも、書き方や考え方こそ言語ごとに違うけど、
それはやりたい事によって変わる。
職業マでも、何も見ずにぱぱっと書ける専門分野と、調べてから書くような分野に分かれるよ。
ある面の重心からの法線と、あるベクトルの交点から、ある長さの範囲内にあるかどうか判定する、
「面とベクトルと球半径を引数にもらってboolで返す関数」がほしいと言われたとして、
CAD屋とかはさっと答え出るけど、事務屋は多分法線が何か、から調べよると思う。
0157デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 12:37:20.51ID:uKeJP+/b0158スッキリ厨
2017/01/23(月) 13:19:49.05ID:Z+1qxvbaスッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
その後、Groovy, Kotlin, Haxe など、好きな言語を学ぶ
0159デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 13:27:35.24ID:vFvi2mPp陸水練だっけ
0160デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 14:23:30.76ID:hJzmkJf5畳水練もしくは畑水練
0161デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 14:54:19.10ID:5kNsvvI6A)
0.9999... + 0.5 = 1.49999... → 四捨五入 → 1.0
1.0 + 0.5 = 1.5 → 四捨五入 → 2.0
B)
0.9999... → 切り上げ → 1.0
1.0 → 切り上げ → 1.0
0162デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 16:18:27.40ID:0I1pPJHx0163デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 18:31:55.14ID:JbtJTzSBお前には無理
こんだけ情報が出回ってるのになんでできないんだ
0164デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 19:25:51.29ID:k9H3XUcF0165デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 19:44:58.68ID:kOFBaMFk0166デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 20:05:20.33ID:uKeJP+/bhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471967293/
0167デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 20:07:56.79ID:kOFBaMFk0168デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 22:27:25.55ID:PwcM+35B>>158
どうもありがとうございます。
ところで、すごく初歩的な質問かもしれませんが
javaとかpythonとかc+とかってなんなんです?
プログラムってのはコンピュータ(人間でいえば命令された事しか動かない超アスペ)に命令する言葉って認識であってますか?
フランス語と英語みたいな違いですか?
言語によってできることって違うんですか?
0169デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 22:39:46.62ID:PwcM+35Bいやだって何か、どこ見ても
アルゴリズムがどうのとか
PHPがどうのとか
こっちはまずその概念自体理解してない段階なのに、そんなの専門用語バンバン出されて説明されてもっていうサイトばっかりなんですもん。
例えば英語にしてもいきなり関係代名詞がどうのこうのとか言われるより、その概念から説明してもらったほうがわかりやすいでしょ?
0170デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:01:26.41ID:ayLfxszvVBAがエクセル無しじゃ動かない様に
言語をプログラムとして動かす為のプログラムがどうしても必要
結果、VBAがオフィス専用であるのと同様に、言語にはそれぞれ得意分野と不得意分野がある
多方面に興味があるのは良い事だけど、例えばスマホならスマホと方向性を絞らないと色々辛いと思う
0171デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:02:24.31ID:+k8JNm+i言語によってできる事自体はかわらんけど、書きやすさは変わる。
「太陽は照ってるけど雨がぱらついている変な天気」を日本語で書いたら「狐の嫁入り」で済むようなもん。
>>169
残念ながら、概念を理解するためには用語を理解する必要がある。
0172デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:20:49.44ID:tOUBticTそういう人は2chでなくてSNSに行けばいいと思うけど
0173デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:34:35.09ID:JbtJTzSB順番に説明されないと理解できない人には無理
(ちょっと違うけど)「おまじない」は棚に上げないと
0174デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:43:07.07ID:k9H3XUcF>>169
アルゴリズムの由来はアラビア人数学者
(ここで、数学に関係すると気づいたら大丈夫)
後は(記述)方法と仕組みを覚えて行けば何とかなる。
専門用語を含めて、言語の由来や概念だと歴史の部類に入るから、
少し遠回りして、コンピューターシステムの基礎((書籍)アイテック教育研究開発部)を
読んだ方が、流れ的に受け止められるかも知れない。
0175デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:59:13.03ID:k9H3XUcF精神科医が見た投資心理学(ブレットスティンバーガー)で見た(読んだ)事あるな
確か、単位を落とせない学生が勉強出来ない心理的な理由に気づかないパターンだった。
1,試験までに時間はないけど、教科書の内容が多すぎて覚えられないと主張
2,長時間に渡って意見(不満)を主張し続けて、精神科医が色々手を打っても(慰めや意見)
効果がなく(意見に耳を傾けない)最終的に精神科医を怒らせて席を外される。
色々と省略すると、勉強して成果が出なかったら怖い=不満を言うしかない=何もしない
に、無意識になる。とか、そんな感じだった気がする。
絶望と恐怖は課題だと思うが、気にしたら駄目だな。
0176デフォルトの名無しさん
2017/01/23(月) 23:59:57.78ID:1xPGXWcS0177デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:03:24.56ID:1st/7971勉強して成果が出なかったら怖いから
とりあえず形をそろえて達成感を得ようとするんだな
趣味でやるのなら何のハードルもないはずなのに
0178デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:24:34.42ID:NnaWZO2g学生の時にノートと鉛筆を持ってきて
「Emacsの全機能を教えてくれ」と言う人がいたよ
やる気はあるんだろうけどダメだよね
自分を過大評価しているし
問題を過小評価している
なぜ「PHP」や「アルゴリズム」を理解できると思った > ID:PwcM+35B
0179デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:26:33.11ID:1st/7971今なら「ググれカス」の一言で返せばいい
いい時代になったな
0180デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:27:42.11ID:Hp9r2LEaもしも、できなかったら……。って無意識に考えてるらしい。
取り敢えず恐怖心が強いんだろうと推測する。
話は逸れるが、日本人のDNA的には海外の人と比べて、恐怖心が強い傾向に有るから
科学的な影響も少なからず、行動の妨げになってるんだろう。
環境とか性格が関係するとして、プログラム技術板なので、
議論するのは違う気がするんだが、人によっては、
それほど、高い壁じゃなくても、飛び越えるのが怖くて足踏みしてる人が居る。
>>本人次第だが頑張れ と応援したいな。
0181デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:28:52.08ID:Hp9r2LEa0182デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 00:46:58.52ID:RvrkJPRrあそこはこことは違いますよ
こことは質の異なるマサカリで斬りつけられるというだけで
傷つくことに違いはありませんがね
0183デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 01:07:43.11ID:HWOYTTOmバカだなぁ
それだったら、英語を話すには最初からTOEIC900点とらなきゃいけないとか言ってるようなものだよ。
数学者や物理学者が、最初から力学や重力の概念を理解していたとでも?
無能で論理的思考力にかける無知低能な人間が無駄に喧嘩打って食ってかからないほうがいいんじゃないかな。
ネットって色んな人がいるし、ここ質問スレだからね。イライラする質問してみるに堪えないなら、2chどころか人間生活そのものを過ごす資格ないと思うよ。
君のような無能で、人生失敗してる人間にすべて教えてくれなんて誰も頼んでないんだからさ。
0184デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 01:14:04.67ID:HWOYTTOmじゃあここを質問禁止スレとでも書いてくれないか。
こっちは君の心理を満たすためのエスパーじゃないからさ。
あいにくだけど、君の満足する質問だけするっていうプログラムはこちらの脳みそにはインプットされていないんだ。
質問スレだから質問した
何が悪いんだろう?
法廷論争でもするかい?
悔しかったら質問しちゃいけないという法律でも作ってくださいな。
0185デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 01:25:07.10ID:HWOYTTOmなぜ理解できると思ったか?学習すれば理解できるという自信があるから。
当たり前でしょう。最初から理解できる自信がない人間が学習しようとするわけないじゃんバカだなぁ。
ではあなたに聞きましょう。
あなたのような、無能で、無知で、そして人生で成功を抑えたことのない低能が
どうやったら他者の能力を、想像だけで判断することができるんですか?
あなたが説明できないことを聞かれて、説明できないと言ってしまうとまるで自分の無知や説得力のなさを晒すようで恥ずかしいから
堂々と言えず、強がって言い返してるだけではないでしょうか?
ようするにただの意地っ張り。違いますか?
0186デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 01:30:06.62ID:1st/79710187デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 02:09:46.86ID:EbhX5weu最近の人は勉強のやり方も知らんのか
自分が習得したいプログラム言語を解説している本を読んで
そこに書かれている内容を理解する
0188デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 02:26:14.17ID:1KIl+PaH自信があるからやるとかやらないとか
そういう問題ではない
自分がわからないことを徹底的に調べて
自分が理解出来るまで調べ尽くすこと
勉強を自己研究と捉えればいい
現在の科学では解明出来ていないことに挑戦し続けている科学者もいる
誰も解いてない未知の科学に挑む大学の研究者
彼らがどうやってそれらを解いていくのか
何がわからないのかを明確にして
徹底的に調べて研究を積み重ねて
わからないそれらを解いていく
勉強をそう捉えればいい
0189デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 02:48:56.26ID:6ZfffgKBそのわからないことを自分はどうしたいのか?
理解したいのか?
理解しないままにしておきたいのか?
理解したいと思い理解するために
自分が行動に起こすこと全てが勉強である
わからないことを研究して解明してみせる
どうやってやるのかは研究者である貴方次第
実験と称して試しにプログラムを組んでみて
実行結果を見て答えに近づけようとする
まあプログラム言語というのは
誰かが開発したものなので
そのプログラム言語の仕様書を読んでみることが近道だろう
0190デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 05:10:49.76ID:Hp9r2LEaスペースモデリング、ペイズ定理、シナプスの可逆性、ウェーブレット変換
フィッジ理論、オートエンコーダ、深層学習、フレーム問題、パターン認識
単純な条件分岐、など
最近、流行りになって来たのはココらへん?
書籍に目を通しても、分からん(抽象的な意味ではなく本気で解らん)
好きな事から始めたら。
0191デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 05:13:23.88ID:Hp9r2LEa0192デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 09:40:24.79ID:tjV3uaqw0193デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 10:47:09.37ID:4uwrNeCvそんなことできるわけないでしょw
0194デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 11:18:45.45ID:O/aJvqmcプログラミングを学びたいなら
まずは、それらプログラム言語が開発された目的を知ることが上達への近道
例えば、FORTRANは科学技術計算をするために、
COBOLは事務処理をやらせるために
Simulaはコンピュータシュミレーションのために
Javaはインターネットのために開発されたプログラム言語というように。
ではC言語は何のために開発された言語なのか
C言語の目的はシンプルだよ
コンピューターのOSを開発するための言語です
それを利用させていただいてゲームを開発する
0195デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 11:25:54.45ID:4uwrNeCv歴史を考えるとアヤシイ
そしてそれを知ることが上達への近道なのかもアヤシイ
0196デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 11:27:11.52ID:O/aJvqmc当然、パソコンやOSの仕組みを理解する必要がある
なので、パソコンやWindowsはどういう仕組みで動いているのか?
そこに疑問を感じて、まずはコンピューターの基礎知識を習得する必要がある
CPUて何?メモリーて何?HDDて何?
ゲーム処理をしている時にメモリー内で何が行われてるの?
どうやってHDDに記録している画像を表示したり
音楽を再生したりしてるの?
そういうところまで疑問を感じてマクロな目で一つずつ解き明かしていこう
プログラマーは勉強嫌いな人には向いていない
分からないことが現れれば喜ぶぐらいの心持が必要
絶対に解き明かしてみるぞ!と学ぶことを楽しむ
実際のシステム会社のプログラマーの現場でも
たまに勉強会を開いてスタッフ同士で学んでいたりしている
ゲーム会社は新ハードを出す度に、各ゲーム会社のプログラマーたちは
未知の新ハードの仕様を読んだりして学んでいる
PS4でゲーム開発をするにはどのようにプログラムを組めばいいのか?
wiiUでゲーム開発をするにはどのようにプログラムを組めばいいのか?
というようにね
0197デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 11:43:16.46ID:O/aJvqmcどんなことにも疑問を感じて
自分がやりたいことは何なのか?と明確にしてそれらを解き明かしてみな
例えば、どのゲームにも当たり前に存在しているセーブシステム
あれがあるおかげでプレイヤーはゲームの続きからプレイが可能
では、セーブシステムを開発するにはどうすればいいのか?
主題「セーブシステムを絶対に開発してみせる!」
という風に目的を明確にしてそれを解き明かすことに挑戦する
一つずつ一つずつ解いていきなさい
そしたら必ず最後に答えにたどり着く。
答えにたどり着く前に辞めてしまうとそこでチャレンジ終了です
チャレンジをするということを決してやめない!
テレビで面白い番組がやっていてもやめない!
面白そうなゲームを手に入れてもやめない!
来る日も来る日も、挑戦挑戦挑戦!
自分が分からないことを解明してみせるまで決してやめない
そういう心道が必要
何らかのプログラム言語を解説してる本を読んでみたが自分は理解できなかった
それでもやめない
そこに書かれていることの何が分からないのかを明確にして
さらにそのことについて調べる
そういうことに挑戦するなら勉強嫌いには向いていない
誰かが開発したゲームをプレイするだけに留めておけばいい
0198デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 11:59:59.31ID:JQqqRidW0199デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:15:51.04ID:R/es+AEeなる必要もないし
0200デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:17:27.33ID:O/aJvqmc画像ファイルなら、jpgとかpngとか
じゃあ、gazou.jpgという画像ファイルの拡張子をgazou.jpgxxに勝手に変更してみる
その状態でC言語でその画像を呼び出して表示するようにプログラムを組んでみたとする
では、それでその画像は表示してくれるのか?
答えは、それでも問題なく画像は表示される
jpaxxという訳の分からん拡張子に変更したのに、どうして問題なく表示されるのでしょう?
答えは拡張子は飾りであって、画像ファイル自体も特殊なプログラムで開発された存在(コード)だからである
まあだが画像編集ソフトや画像表示ソフトでは表示されない
0201デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:19:12.76ID:13rqsaAH天才になりたいかと言われれば確かになりたいが、別になれなくても好奇心の赴くままに知識を喰らうだけよ
受験みたく目的があって、それ以外を犠牲にして勉強してるわけではない
0202デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:28:37.32ID:O/aJvqmc何でも興味を持って
時には独創的な発想で「こうすればどうなるだろうか?」と
結果を想像して実験してみるという探究心も必要だね
それで想像してもなかった結果になったら
どうしてこうなったのか?にも疑問を感じて調べ尽くすというような
たまに自分が好きなゲームをプレイしてて
「なぜ、こんなことが出来るのだろう?」とか
「どういう仕組みでこれが可能なのどろうか?」とか
そういうことにも疑問を感じて自分で探求してみることも必要
0203デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:46:55.81ID:ZplzBBh2以前、VIsualC++の開発環境を使っていたことがありますが、
最近のC言語の開発環境はなにが主流でしょうか?
よろしくお願います。
0204デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:48:18.66ID:4uwrNeCv受験だと「考える力が重要」って言って失敗
仕事だとテストだの仕様だの言って遅らせる
なまじ頭があるから自力解決しようと人に頼らないし人の意見も聞かない
ID:O/aJvqmc のタイプはいいこと言うんだけど、何するにも遠回りでデキナイよなw
>>203
WINならvc一択
0205デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:53:00.40ID:ZplzBBh2ありがとうございます。
昔、ボーランドCを使っていたことがあるのですが、
その後続で、コマンドプロンプト上で結果がほしいの
ですが、なにか今でもあるような開発環境は
ございませんでしょうか?
0206デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 12:58:03.90ID:KvRX5Oz10207デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 13:00:23.50ID:W1xw+I92IDEは煩わしいし、よく分からないし、基本的に使わないな。俺は
0208デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 13:06:38.98ID:ahBmDUcZ> パソコンで使用するファイルには拡張子というものが必ずある
そうとは限らないよ
> まあだが画像編集ソフトや画像表示ソフトでは表示されない
なんてソフトだ、そんな糞な実装してるのは
0209デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 13:12:40.47ID:4uwrNeCv昔と同じように使いたいならボーランドもターボも無料化されてるよ
0210デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 13:17:29.59ID:ZplzBBh2>>207 VisualStudioをインストールすると、なぜかWindowsが重くなるので避けたかったです。
>>209 ボーランドとターボを探してみます。ありがとうございました。
0211デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 13:32:34.29ID:8DaqfG/Kcloud9上でc言語をやっているんですんが、
txtやdatファイルの作り方(特に場所)がわかりません
file = fopen(
0212デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 14:31:25.01ID:8DaqfG/Kfile = fopen("c:\\test\\sample.txt", "w");
で自分のPCのc:内に作成できませんでした
icloud内の空間にファイルを作れるのでしょうか
あるいは使い方を理解していませんがgithubの空間内に作成するのでしょうか
0213デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 14:42:39.29ID:wfxe1Gqrcurlを使うと出来る
かも知れない
0214デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 14:48:33.82ID:ahBmDUcZcloud9のことは知らないが、fopen("sample.txt", "w")ってやってみたら?
あと、icloudとかgithubはcloud9とは無関係では?
つか、ローカルで学習した方がいいんじゃないか?
0215デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 14:49:54.48ID:4uwrNeCvcloud9を知らんが、クラウドならCドライブにはファイル作れないでしょ
パス指定なしでファイル作ったらワークスペース内にファイル作れて、そこに読みたいファイルおけばパス指定なしで開けるんじゃない?
0216デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 15:00:58.50ID:8DaqfG/Kfopen("sample.txt", "w")
でできました
ありがとうございました。
0217デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 19:32:32.20ID:JQqqRidWガウスやオイラーみたいな大天才数学者になる方法は無いですか?
0218デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 19:57:01.66ID:zNv/RtEE今回は駄目みたいだから今すぐ即この場で死ね
0219デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 20:01:25.80ID:R/es+AEe数学
http://rio2016.2ch.net/math/
0220デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 22:00:10.66ID:4S1Y2ldwpaiza.IO, codepad などで、ログイン無しで、ブラウザからプログラミングできる
>>211-212
2chのバグだろう
書き込み確認画面が出る際、" を使うと、そこで文字列の終了とみなされる。
" の代わりに、\" とエスケープすれば、どうだろう?
それか、書き込み確認画面が出たら、1度キャンセルすれば、確認画面は出ないようになった
0221デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 22:50:52.93ID:Hp9r2LEa受験結果 受験言語: Python3 回答時間: 38065分10秒 獲得ランク: Eランク スコア: 0点
詳しく採点結果を見る
問題集計 受験者数: 19,170人 正解率: 93.36% 平均回答時間: 6分15秒 平均スコア: 90.04点
テスト 1 ケース 1(基本データ) 通過 0.03 秒
お前ら、ほんとに10分足らずで解けるのか……。
コツとか有ったら教えてくれ。
0222デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:17:58.37ID:98gVntoZ彼らは仕事としてプログラミングに挑んでるわけです
仕事では頑張ったけどできませんでした。は通用しない
また、与えられた期日までに必ず完成させる必要がある
もしそんな仕事に自分が身を置いて
開発を進めていてわからないことが出て来たらどうすんの?
学校じゃないから聞けば教えてくれる先生なんていない
職場にいる先輩は先生ではない
聞かれても答える必要もない
その先輩も自分の仕事を抱えているので忙しい
後輩に構ってる暇があるなら
自分の仕事を進めたいだろう
自分だって期日までに開発を終わらせる必要がある
0223デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:19:08.85ID:UWtJinAiエラーハンドリング含めて書いてるか
、そもそもド素人なら仕方ないのかもしれないけど
そうじゃないならコツとかそういうレベルの問題じゃない
1から勉強し直した方がいい
0224デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:33:42.88ID:0rFJu7T9どうして他人に聞く前に
自分で試してみないの?
あなたの質問を聞いた人は
こうしたらどうかな?と自分で色々考えて答えを出そうとしてるわけじゃん
そうやって自分で色々やって試してみるんだよ
出来る人というのは
そうやって他人の助言で解決できたあとに
じゃあ、どうして自分が最初に組んだコードでは上手く行かなかったんだろう?と
そこも解決してみせる
よって君の勉強はまだ完全には終わってはいない
0225デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:37:16.39ID:pphdcFHx制限時間超えてもいいからじっくり考えてこそエラーを繰り返してこそ技術は身につく
0226デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:42:28.43ID:Zye8BWHRやってみたけど超基礎的な問題だったぞこれ
コツも何も、これで躓くなら言語を基礎から勉強するぐらいしかないだろ
0227デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:49:01.42ID:LWogHQLSゲーム開発のセーブシステムでは
datファイルとして作成して
変数を構造体で記録するように作る
ロードする時は、datファイルの構造体から変数を呼び出す
それを最初からわかっていたら
最初から記録して起きたいデータを構造体でひとまとめで開発しておく
0228デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:57:20.31ID:4IvF9hOfあなたの書き込みは参考になるからコテつけてくれるとうれしいな
0229デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:57:46.24ID:NnaWZO2gなんで無関係な話をしてるの?
知識自慢?
0230デフォルトの名無しさん
2017/01/24(火) 23:59:05.50ID:Zye8BWHRなんでこんなに分かり辛いんだ……
やりたい事は分かるんだけど、直感的に操作もできないし見ることも出来ないってのが歯がゆくてしょうがない
0231デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:10:59.90ID:wKq/shJ+状態全記録というのも出来る
エミュレータとかで使われている「どこでもセーブ」という奴だな
まあカラクリは単純なのだが
スクリーンショットもその時の状態を画像ファイルとして記録することだな
その画像ファイルの中にコードを埋め込めば
画像ファイルを取り込むことでロードすることも可能だな
0232デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:13:11.15ID:9KkNnlOP0233デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:16:39.43ID:hwcnXiiq悪い
ツイート感覚で独り言をつぶやいてみたくなっただけです
0234デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:24:41.32ID:KoY10wt9どっちも切っても切れない関係になる
プロコン辺りに手を出した時に、難易度の高い問題は数学的な知識がないとアルゴリズムが組めなくて泣く
0235デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:28:41.20ID:LAZ/DT3Iどっちが難しいのかを問われるならプログラムかと
数学は公式を用いて計算を解くだけのことですからね
プログラムというのは人間がやると時間が掛かる計算を
早く解いてもらうためのものです
コンピュータというのは何のために開発されたのかというと
計算を素早くやってもらうためです
別名、電子計算機
0236デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 00:58:04.07ID:73cYoGvI>数学は公式を用いて計算を解くだけのことですからね
それは数学というより、ただの計算じゃん。
ポアンカレ予想の証明が、公式を用いて計算を解くだけとでも言うのだろうか。
0237デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 01:02:41.50ID:oWD720T+問いかけてる側も、回答してる側も、常識で測れない思考回路持ってるからな
0238デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 01:05:10.89ID:lzXa+i2Y早く解いてもらうためのものです
○ コンピュータというのは人間がやると時間が掛かる計算を
早く解いてもらうためのものです
プログラムとは人間が与えるコンピュータへの指示です
0239デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 01:09:02.61ID:rsLB/yre0240デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 01:10:41.27ID:lzXa+i2Yよくある問題に対するプログラムは
どちらが難しいだろうか?
という不公平な質問は意味がない
0241デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 02:29:06.48ID:9KkNnlOP0242デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 03:03:58.40ID:H8VbBCoeメルカリでRFIDカードが安かったから無料ポイントで買っちゃったんだけど、こういうのって暗号化鍵を渡したら暗号文を返してくれる?
もし無理なんだったらそういうのができるカードとか教えていただけると助かります
0243デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 03:24:32.00ID:rsLB/yreチューリングマシン
0244デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 04:29:14.85ID:rsLB/yre今日は杯座神社に初詣でにやってきました。この神社の参拝の仕方は特殊で、参拝時の「礼」と「拍手」の回数が時と場合によって変わります。
規則がよくわからないあなたは前の人のやり方をみて真似することにしました。
前の人の参拝の「L 礼 M 拍手 N 礼」 について L, M, N が与えられるので、「礼」を "A"、
「拍手」を "B" として参拝の動作を表す文字列を出力してください。
例)
前の人の参拝: 2 2 1
→ AABBA
前の人の参拝: 3 3 7
→ AAABBBAAAAAAA
俺が書いたモノ(エラーがでて失敗)
# coding: utf-8
import sys
n=0
aaa=0
bbb=0
x,y,z=map(int, raw_input().split())
for n in range(x):
sys.stdout.write("A")
for aaa in range(y):
sys.stdout.write("B")
for bbb in range(z):
sys.stdout.write("C")
0245デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 07:42:00.02ID:cC/YNotgあれは問題を外に出したらいかんかったはずだけど
0246デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 08:33:40.04ID:Dh4tCJSUpaizaのテスト問題は外部に書いちゃダメだぞ
0247デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 10:38:09.63ID:SLV8VPLP少なくとも彼らと同じことをやっていてはダメ
人と違うことをしろ
0248デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 10:41:22.73ID:SLV8VPLPマンガでわかるGit
0249デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 10:45:18.20ID:SLV8VPLP>公式を用いて計算を解くだけ
ヒルベルト的にはそういうことなんだろう
0250デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 11:39:16.56ID:ctfDFBIm天才になる方法の問題を数学で解けるかな
レオンハルト・オイラーの生涯を記録してコンピュータに計算させれば可能かな?
それとも天才てのは自身がなろうとしてなるものなのか・・・
0251デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 11:50:45.83ID:ctfDFBImそのAIに問題な投げ駆れば
オイラーのように驚くべき発想で人間の問いを解いてくれる
人間の生涯というのは80年ぐらい
もし彼らが80年で生涯を終えなくて
現在も生き続けていたらどうなっていたのか?
アルベルト・アインシュタインは76歳で生涯を終えている
もし彼がその後も生き続けていて
100年も200年も継続的に研究をやらせ続けていたら、どうなっていたのか?
まあ、学問というのは先人者の意思を誰かが引き継ぐために
彼が解いた理論を別の人が吸収して、その後を研究し続けるために存在している
なので高校や大学は、誰かが発明したものを理解させるために
彼らが解いた理論を教えている
0252デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 11:56:17.52ID:SLV8VPLP2番煎じをいくつ造っても天才にはならない
0253デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 13:20:00.39ID:ctfDFBIm自宅にいる人間は自分の部屋でコンピューターに話し掛ける
人間「おい、コンピューター。明日の天気を教えてくれ」
するとスピーカーから音声で返事か返ってくる。
CPU「明日は晴れです」
さらに発展させて人間がコンピューターに声で問題を投げかけて
それをコンピューターが計算して答えを出して音声で返事が返ってくる
0254デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 13:37:43.99ID:bNRlbeIz0255デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 13:51:32.18ID:uJriqNlzhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1477625280/
0256デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 13:59:01.70ID:bNRlbeIzありがとさんです
0257デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 14:52:44.80ID:9KkNnlOP0258デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 14:53:23.84ID:9KkNnlOP法学は計算とか無いしね。
0259デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 16:47:37.63ID:6f4voTy8アイアンマンスーツを身につけている主人公が
音で人工知能に問題を投げかけて
その答えをコンピュータが解いて答えを音声で人間に伝える
理論的には可能である
Googleが開発しているアプリでは
人間がスマホから声で呼びかけると
コンピュータがそれを理解して計算を始めて
その答えをスマホ画面に映し出す
もうその開発に成功している
0260デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 17:01:39.31ID:GkvEyDiD自宅の部屋に帰ってきた彼はそれをコンピュータに見せて
「これを解いてよ」とコンピュータに指示を出す
するとコンピュータはわずか数秒で全問題を解いてくれる
CPU「どこに映し出しますか?」
そこで彼はコンピュータにノートを渡して
「俺に書体で書いておいてよ」と指示を出す。
コンピュータはプリンターを使って
彼と全く同じ書体で宿題の答えをプリントアウトする
そんな未来の世界を人類は目指しているのである
そのうち複雑なプログラミングも
全自動でコンピュータに組ませる時代もやってくるでしょう
人間は「これをC言語で組んでおいて」と
コンピュータに指示を出すだけで済む
0261デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 18:15:55.20ID:rsLB/yreスルーしといて下さい。
0262デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 18:16:20.25ID:9KkNnlOP大仏は、苦行を積みまくった僧侶の成れの果てだから、大仏になる方が難しいかな?
0263デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 18:24:27.34ID:vlkVtG3b0264デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 18:44:58.12ID:DPXLHs+Y釈迦も苦行なんて最初の方しかしてない
0265デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 18:47:53.61ID:9KkNnlOP0266デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 19:47:17.12ID:343TtIDbめっちゃ分かりやすかったわ
普段使うだけならこれで十分だわ
0267デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 21:03:57.56ID:NtF9QdF9ブラウザのフォームで入力された半角記号や日本語が、サーバーで受信したときに文字化けしてしまいます。
例)
: ⇒ %3A
\ ⇒ %5C
どうすればフォームで入力された通りに受信できるでしょうか?
よろしくお願いします。
0268デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 21:07:22.05ID:1P2Z5u/l0269デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 21:11:45.38ID:GNISzHPUhttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.web.httputility.urldecode(v=vs.110).aspx
0271デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 21:48:53.79ID:9KkNnlOP0272デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 22:06:01.89ID:Bb3u5ckd0273デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 23:02:44.69ID:343TtIDbgitで使われる用語って普段あんまり聞かないのが多いんだけど、なんでこんなに専門用語だらけになったん?
見た感じだとアップロードとかダウンロードみたいな既存の言葉でも通じると思ったんだけど
0274デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 23:11:00.92ID:ctfDFBImGitシステムはLinuxを開発したリーナス・トーバルズによるもの
彼はフィンランド人だから、そういうのが関係してるのかね
0275デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 23:26:50.97ID:rsLB/yre10×10のマスを作り
クリックした、座標x、yの場所を求める方法
方向はxが↑ yが→
画像(x0y0)に描画して、画像をクリックする度に
y+1を行い右端まで行けば、左上から2番目に移動する(x1y0) 方法(ループ問題)
画像を2つに増やし、左上と右下に配置して
画像をクリックすると移動する(右下はy−1)
お互いが衝突したら、両方の画像を画面から消す(当たり判定問題)
上記の問題はお手上げ状態です。
言語は問いませんねので、ひとつ宜しくお願いします。
0276デフォルトの名無しさん
2017/01/25(水) 23:56:42.32ID:lzXa+i2Y> 見た感じだとアップロードとかダウンロードみたいな既存の言葉でも通じると思ったんだけど
別ディレクトリにアップロードとか言わないから
0277デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 08:18:53.06ID:sG2f+Hts言語ってJava、python、rubyを独学で勉強できてれば何とかなる?
0278デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 08:31:39.25ID:CzfVK0w5大きいプログラム(せめて1万行ぐらい)は作ったことある?
うまく構造化する能力がないと行き詰まるよ
0279デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 08:35:49.84ID:SSl970Br0280デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 09:01:32.15ID:sG2f+Htsとりあえずrubyで何か作るわ
0281デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 12:00:25.28ID:Cj0cymi+類似する言葉を使うと、その言葉がその行為そのものを指さなくなったときに困る。
○○がダウンロードと称するのは、実際はサーバ側が俺の手元のファイルをダウンロードする、俺から見たらアップロードの行為、みたいになる。
0282デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 12:43:59.77ID:++maIYxbリポジトリは、ネット上のサーバー上かローカルPC上など、場所を問わない概念
さらにGitでは、リポジトリに保存する前の、個人的な状態を、ローカルPC上に置いていて、
それら2つが、別々の状態で存在し、それら2つを同じ状態にするには、独自の命令を使う
これは、Linuxの差分バックアップ・コピー、rsync の概念だから、
アップロード・ダウンロードなどとは、全く違う
>>277-280
まずこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
0283デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 12:46:38.66ID:SSl970Br行動しつつ学ぶことが大切
0284デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 13:17:07.58ID:wCLPVlaPやっぱりプログラミング開始するときは
先にメモか何かに日本語で組み立ててから
c言語だったらC言語に変換していってるんでしょうか?
0285デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 13:32:44.49ID:56V9LMPY日本語で設計書を書くことはある
0286デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 13:33:36.62ID:tRC0o9R6考えねばならない概要部分はしっかり考えておくが、局所的には考えるのとほぼ等速でコードを打ってるから普段は書かない。
ちょっと変わったことをやる場合で、先に日本語で考えたい時にはソースコード上にコメントの形で全部日本語で書いてからそれをコードにして行く。
こうするとコード上に何を考えてたのかが残るから後で見返す時に便利。
0287デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 13:54:02.07ID:OZEPxDy1数字1〜4桁(なるべく少ない桁数)で以下を表現したいのですが、良いやり方はありますか?
1工程目→七種類の行動から一つの行動を行う、または何も行わない(計8個の行動パターンがある)
2工程目→二種類の行動から一つの行動を行う、または行わない(計3個の行動パターン)
3工程目→一つの行動を行うか行わない(計2個)
4工程目→一つの行動を行うか行わない(計2個)
4桁ならそれぞれが1工程を表すことにして、7111とか6210とかで表現できると思います(0は作業を行わない、1なら行動1を通る、2は行動2を通る…のように、こちらで定義したら問題ない)
ただ、1項目以外は行動パターンが少ないので桁数をもう少し少なくできるような気がしてモヤモヤします
うすらぼんやりと素数を絡めたら一つの桁で複数の情報を入れられたような覚えがあるのですが(数値が7なら素因数分解して3と2と2を行ったと分かる…とか)はっきりと思い出せません
実作業ではプログラム側で判断して人間語で表示させるので、人間は数字をパッと見て分からなくても大丈夫です
何かいい方法は無いでしょうか
よろしくお願い致します
0288デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:02:27.02ID:56V9LMPY3bit 2bit 1bit 1bitと割り振って2進数化
0289デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:14:05.26ID:gVQ/lIGv0290デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:15:05.66ID:AnAc7r+V考えがまとまらない時は、UML であーだこーだと書いてみることはある。
0291デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:18:23.87ID:SSl970Br10進数で考えた場合
正数のみなら3ケタ
負数ありなら2ケタでいける
0292デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:24:20.25ID:gmw24bK/だから、2桁あれば、全パターンを表せるね。
でも、charでも使わない限り、整数で表すのなら、メモリ使用量も変わらないし、可読性や拡張性も下がるから、オススメしない。
むしろリッチに4要素の配列を使ったら良いと思う。
0293デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 14:30:52.02ID:OZEPxDy1こんな分かりづらい説明でも意味を分かって下さってありがとうございます
有り難さのあまり全レスですお許し下さい
>>288
三桁にできますね、分かりやすいです
ありがとうございます
早速案に落とし込みます
>>289
よくよく数えてみたら今のところだと99パターンより少なくなりました
全部書き出しもいけますね、ありがとうございます
>>291
負数が使えないので、288さんのような形で3桁でしょうか
ありがとうごさいます
>>292
拡張性下がりますよね…そこのリスクとも照らし合わせて話し合ってみようと思います
JANコードの一部分に乗っけるので桁数が限られてしまっています
リスクを天秤にかけながら話してみます
実作業で何桁貰えるのか、作り終わってから工程が増える可能性があるのかがまだ分からないので話し合いながらになるのですが、これで話がしやすくなりました
ありがとうございました!
0294デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 15:42:48.39ID:wCLPVlaP>>286
>>290
とても勉強になります..
レスありがとうございます
勉強してきます
0295デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 20:49:11.98ID:XBNxNxvo1万行かぁ‥‥
0296267
2017/01/26(木) 21:48:39.59ID:/rabCsT8楽勝でしたw
ありがとうございました!
0297デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 23:33:49.93ID:wu7yWdu/データ量が多いデータベースの検索結果が遅いのですが、
ハードを読み込み速度の速いSSDに換装するとか、データベースエンジンを変えるとかはなしで、
単純にデータベースにアクセスする言語を換えれば、改善する可能性はありますか?
今phpを使っているのですが、例えば検索をc++で作ったコマンドに丸投げして、
結果をjsonでphpに返すようにしたら、早くなることはありますか?
0298デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 23:40:39.63ID:VOhYXAVW0299デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 23:47:32.06ID:wu7yWdu/はい、はっています。
0300デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 23:55:32.37ID:VOhYXAVWexplainというのを使って、SQLのチューニングをまずしてみたらいいと思います。
それでもうまくいかない。よくわからないという場合は、
ここよりもデータベース板で相談される方が良いのではないかな?
0301デフォルトの名無しさん
2017/01/26(木) 23:55:43.82ID:gVQ/lIGv0302デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 00:29:55.46ID:jEzkl6ZBゼロ
0303デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 00:42:10.89ID:SOi9h9fXDBでは、ミックの本が定番
サブクエリしているとか、キー以外で検索しているとか、
where句の左側に、より多く枝切りできる、条件を使っていないとか
0304297
2017/01/27(金) 00:51:31.57ID:7wHZzgkI知りたいことは>>302さんの部分なのですが、
インタプリタとコンパイラの差や、言語のメモリ管理方法だの、各言語のデータベースドライバの差で、
大幅な改善が見込めることもあるのかなとは思いましたが、
はっきりとゼロだと言っていただけましたので、安心しました。
0305デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 00:53:28.76ID:d1ED6onW0306麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 00:54:01.47ID:jBiigPId∪川^〇^ハレ教えてください
トリップなんですけどににに
ガラケーの時は◆MUGITANx95Djにちゃんと表示されたんですけど
スマホにしたら文字化けしてしまい
ググったらQやRはムメに置き換えるとあったので試してみましたがダメでした
漢字やカタカナの他 {←の記号もあります
スマホで以前のトリップを使う方法教えてください♪
ちなみに文字化けしないトリップもあるのは何故でしょう?
0307デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 03:40:40.25ID:UM5USBtV0308デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 10:25:20.04ID:f0Kj2+Uu江添はなんて言ってる?
0309麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 10:43:50.45ID:jBiigPId∪川^〇^ハレ8年振りに質問に来たお♪
前は消えるアドレスの質問だお
最近のプログラマーは頭悪いのかおw
ちゃっちゃと答えなさいおwww
0310デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 13:23:04.78ID:Gw4smznt相対的に質問に答えられる人も減った
0311デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 16:26:40.11ID:ycSV5pTPロンチからユーザー数減らし続けてるjaスタックオーバーフローでないことは確か
yahoo知恵袋とか?
0312デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 18:36:03.81ID:UM5USBtV0313デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 19:35:20.52ID:E/4Vr26G0314デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 20:19:07.94ID:H8uCth5q0315麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 21:07:41.11ID:jBiigPId∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ知恵袋だのなんなの言い訳するなだおw
以前来た時は携帯のアドレスの質問にもサラサラ難なく答えてくれただお
にちゃんのプログラマーは流石だったんだお
君もにちゃんのプログラマーだからちょっとトリップも勉強してきて教えてお♪
0316デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 21:10:21.78ID:UM5USBtV死ねよ社会の最底辺のマンカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0317デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 21:19:32.39ID:iNBXS39I0318片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/01/27(金) 21:24:27.16ID:QiqUcfrLトリップは全角半角、大文字小文字を区別する。文字化けではない。正しい動作だ。
0319デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 21:26:00.02ID:twPFtsq7トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1
0320麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 21:28:50.55ID:jBiigPId∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ人笑ってる暇があったらマスターになってスラスラ答えなさいおw
0321デフォルトの名無しさん
2017/01/27(金) 21:32:35.05ID:mqSk/nWU0322麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 21:38:25.46ID:jBiigPId∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ
麦#套彝Q・Rm桟ホェ{
ガラケーの時は
◆MUGITANx95Djになったんだお
スマホでも◆MUGITANx95Djになる様に直して♪
0324片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2017/01/27(金) 21:53:00.96ID:QiqUcfrL0325麦 ◆MUGI/AIUgo
2017/01/27(金) 21:56:35.85ID:jBiigPId∞ノノハ∞
∪川^〇^ハレ見てみる♪
ありがとう
0326デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 02:59:13.46ID:LAn3LLY2新明解java入門という本を買ったんですが...
プログラミングするのにJDKやらダウンしなさいと書いてあったので
ダウンロードしていざ始めたら
いきなり画面への出力を行うプログラムの作成で
例題がだされやろうと思いましたが
何が必要でなにを使ってとかが書いてなく、
結局ネットで調べるとテキストエディタでそのソースプログラムを打って
コマンドブロンプトでファイルの保存先〜
だったみたいで最終的にはできましたが、
この本は自分にはまだ早かったのでしょうか?
はぶかれすぎてて
わけがわかりませんでした。
0327デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 03:40:52.28ID:s1Q/kfyG0328デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 07:16:02.64ID:s8rsYsVuプログラミングに限らず参考書を買うときは中身を見て読めて意味が分かるものにしましょう
内容は勉強してないからもちろん分からないけど環境等は自分の基礎知識に依存するので
その本はHTMLとかタグ打ちをしたことがある人とか他言語を使ったことがある人が初めてjavaを使う想定の本のようだね
多分多くのプログラマーにとっては鉛筆を用意しましょうって言葉が省かれてるくらいの認識だけど
0329デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 07:32:24.03ID:OH89hmJdとか、変数がそもそも何かわからない人には困る文章だろうけど、
入門書の類は、他言語経験者を対象にしてるような、そんな説明であることが多い。
0330デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 08:52:06.86ID:s8rsYsVu一ページ読んで言葉の意味が分からないものが多々あって読みづらくそれに注釈が無い本はまだ早い
いちいちネットで調べてたらやる気削がれるしね
意識高い系の人のTwitter見てる気分になるような本も合ってない
逆に言葉の意味が分かるのにいちいち注釈が入ってる本も逆の意味で合ってない
と思いながら新明解Java入門の初めの方読んでみたけどかなり基礎的な事でも注釈は入ってるし一番初めの作ってみようの部分にテキストエディタなどを使って〜ってちゃんと書いてあるね
教科書感強いけど思ったより優秀な初心者向けだった
テキストエディタが何か分からなかったり6ページの
「ソースファイルの名前は、クラスの名前に拡張子.javaを加えたものとするのが原則です。したがって、ソースファイルの名前はHello.javaとなります。」※本物は注釈入り
という部分が分からないのだとしたら327の言う通りパソコン基礎知識の問題だと思う
余計な話だけど『コマンドプロンプト』拡張子変えるのに使ったのかな
すごくめんどくさいし不要
テキストエディタで拡張子変えて保存or保存後にファイル叩いて拡張子変えるだけでいいよ
0331デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 09:01:33.36ID:s8rsYsVuコンパイルするのに使ったのか
0332デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 09:25:45.44ID:LAn3LLY2そうでしたか
ありがとうございます
買い直そうと思います
0333デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 09:27:49.35ID:LAn3LLY20334デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 12:18:47.03ID:IB623YiW0335デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 12:46:53.14ID:KhyKxSJHプログラミング基礎の基礎
プログラミング入門講座です
無料の学習ソフト使って学習したりです。
プログラムメモに打って
コマンドブロンプトン使うことなど記載なかったので
わかりませんでした
もう少しパソコン用語から基礎の基礎に時間かけようと思います
0336デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 12:47:54.56ID:KhyKxSJHテキストエディタにプログラム打って
コマンドブロンプトでっていうのが
全く載ってなかったのでという意味です
でなおします
0337デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 13:27:56.90ID:IJtPiewKコマンドプロンプトだよ。
0338デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 14:14:12.05ID:ANirvSTm人を対象としてるらしいけど、
今時コマンドプロント使わないでも十分にコンピュータは使えるって事を理解出来てない老害が著わした本だね
0339デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 14:26:49.26ID:KgjLh4rXコマンドプロンプト覚えるとコンピュータを壊してしまうので、使用禁止!
0340デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 14:46:18.23ID:KhyKxSJH結局読み進めていると
パソコンの用語やらに関しては思い出してきたので
理解はできてきました
>>338
>>339
0341デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 19:06:36.66ID:t4YphsKW0342デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 19:18:33.70ID:vTyo/TKjC++ はテンプレートに「基本型」を指定できるので,特にラッパクラスの必要はないかと
0343デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 22:32:54.51ID:f/zl73Gkスッキリわかる Java入門 第2版、2014
初心者はこの本を3回読んで、オブジェクト指向を学ぶのが定番
柴田 望洋は、どの本も有名だけど、パソコン・プログラミングの初心者には難しいかも
0344デフォルトの名無しさん
2017/01/28(土) 22:38:52.25ID:LAn3LLY2買いました、ありがとうございます
新明解もやっててわかってきたんで同時進行しようかなと思います
0345デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 01:13:40.45ID:KM/ntLtYどうしたら良いですか
0346スッキリ厨
2017/01/29(日) 01:22:46.60ID:cj3RSse5「スッキリわかる Java入門」を読むのが必須になる
この本以外では、オブジェクト指向の文法だけは書いてあっても、内容を学べる本がない
その後、この2冊をこの順に読む。
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
Python・Rubyで、Linuxでのシェルスクリプトの代わりになる。
Chef・vagrant で、仮想OSを作れるし、プログラマーが苦手な、環境構築に強くなる
0347デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 02:27:23.17ID:fW6uXSJO0348デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 02:30:24.53ID:c27yycvu0349スッキリ厨
2017/01/29(日) 02:46:55.70ID:cj3RSse5漏れは、何十冊も読んでるから、どの本が良本か、知っている。
君らは本を読んでいないから、どの本が良いか、分かるはずがない
もしスッキリ以外で、初心者にも、オブジェクト指向を分かるように説明している本があれば、
こちらが聞きたいぐらい
0350デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 04:24:25.47ID:30q88fPM自分はpythonの経験はありますがiphonアプリは全くの未経験で期間も大変短く設定されております
社内にはほかにも開発経験のある人はいない状態なので自分1人で開発するしかなさそうです
今から独学で勉強して開発を進めなくてはいけないのですがこれってパワハラですか?
0351デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 05:33:05.31ID:cj3RSse50352デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 08:16:52.84ID:Gj2SxjJFただ本読むだけで技術が付いたら苦労しないと思う
わからなくても動かしながら本読む方が理解早くていい
0353デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 10:20:16.18ID:2P7azyZS元々COBOLとかのプログラマーだからオブジェクト指向習いたいんだけど他にもある?
0354デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 10:50:55.04ID:D8hitfJ/まずはこれを読むと良いよ
http://www.slideshare.net/MoriharuOhzu/ss-14083300
0355デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 11:54:43.55ID:KjNOqSZ0普通に業務命令かと
経験あるものしか仕事をしない方がおかしい
0356デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 12:05:23.59ID:DpXFaFX/vpn gateではクライアントのipアドレスが
サーバーの物に置き換わるのですが、
これは複数のクライアントで同じipアドレスを共有するということですよね?
例えば2chなどに書き込むと同じidになるって事ですか?
他の例だとTwitterで同じサーバーを中継して作ったアカウントの一つが凍結されると他のアカウントも凍結されるというこどですよね??
0357デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 12:54:46.99ID:w03tJShE0358デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 14:47:28.54ID:0VLffaoK0359デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 17:11:06.63ID:h5XQssWeブラウザアプリを作ってみたい
0360デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 18:14:27.23ID:DfD+S+Qh例えばどんなアプリなのさ?
0361デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 18:17:40.57ID:SVdAL5r1イメージとしては2chブラウザみたいな?
0362デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 18:20:06.14ID:DfD+S+Qh言語は何使うヅラ?
0363デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 18:41:35.93ID:SVdAL5r1Swiftです
0364デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 18:52:43.95ID:3Y3DXVvV0365デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 21:11:16.25ID:2P7azyZS難しくてもやってみなよ
チャレンジして乗り越えないといつまでもレベルアップしないよ
「ブラウザアプリを作ってみたい」と思えたらなやってあげなさい
0366デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 21:13:53.69ID:2P7azyZS>>353と偶然IDがかぶったw
IDは同じだが俺は>>353とは別人です
2ちゃんねるの開発もいい加減だな・・・
0367デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 21:45:44.80ID:M3DYvu6aC#?
0368デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 22:03:27.91ID:gdEmxiLg頑張れてますありがとうございます
スッキリjava入門と明解java入門同時進行してます
0369デフォルトの名無しさん
2017/01/29(日) 22:37:46.06ID:1MgjALoy(Windowsの)GUIってことならyes
0370スッキリ厨
2017/01/29(日) 23:53:04.50ID:cj3RSse5オブジェクト指向のページの分量では、
「スッキリわかる Java入門」260ページ
「はじめてのJavaScript、掌田津耶乃、2013」
「たのしいRuby」
で、40〜50ページ
スッキリの圧勝!
元々、スッキリの目的は、オブジェクト指向を初心者にもわかるように、説明しようと試みた本
企画の段階から、無名の著者が、2, 3年掛かって作った本
0371デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 09:10:35.82ID:qYH8pcWfMacとかだとまた別になるのか
スマホとかは全く予想も付かん
0372デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 13:10:52.43ID:VrQgdebK言葉の意味が全然分からんだわorz
かわいそうなくらい初心者向けのものを探す事にするよ
>>366
うちの繋いでる光は全世帯IP一緒だったんだよなぁ…今は分からんけど
もしかして:地元
>>370
ちょっと試し読みしてみようと思ったけど電子書籍に無いのな
本屋見てみるわ
0373デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 13:17:14.98ID:VrQgdebK>>372検索失敗してるだけでKindleにあった
今試し読みしてるけど言葉の意味が分からないようなことはなさそう
0374デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 13:58:23.35ID:cIuT+IIhjavaを勉強中です
後々、Androidアプリを作るのが目標なのですが
算数が苦手でそこで躓いたりしています。
やはりアプリ開発するなりで算数、数学は必須でしょうか?
中学生の数学レベルは徹底的に復習しないと難しいでしょうか?
0375デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 14:10:40.09ID:Lt4cAhO80376デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 14:11:37.65ID:qo6aRdki開発キットでだいぶ楽は出来るけどキャラクター動かすようなゲームなら必須といっていい
0377デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 14:11:52.61ID:nBJzYsYE演習問題などで、どう打てばいいのかはわかるのですが、
数学が苦手でそこで毎回躓きます...
調べてクリアはしていますが...
0378デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 14:13:43.93ID:nBJzYsYE>>375
ありがとうございます
やはり必要ありそうですか
躓いた箇所だけしか復習していませんでしたが
もう少ししっかりと数学も復習していきます...
0379デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 16:38:13.69ID:cchB8KRT0380デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 21:44:15.90ID:0gNztfS8Rubyの強みが良く分からなくなってきた
書くのは楽しいけど、GUIはもちろんスマホアプリとかも作れないし……
WEBアプリでもゲームとかは不向きっぽいし
どういう場面で活躍するのか今一分からなくなってきた
0381デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 21:50:33.77ID:8hfiMaqF0382デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 21:53:45.46ID:a/cplCshMVCをWebに持ち込んだ偉大なやつ
以上
0383デフォルトの名無しさん
2017/01/30(月) 22:53:01.50ID:0gNztfS8目標を決めた所で、「その言語では向いてない」っていうのが分かるとどうにも……
0384デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 01:00:06.33ID:6sW2gLOH0385デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 03:07:52.64ID:SZ8YrWi+それから2年遅れて、Pythonに移植される
Rubyでは、仮想OSのVagrant, Chef とか、CSSを構造化して書ける、Sass とか。
Groovyでは、ビルドシステムのGradle とか
特徴は、設定ファイルとして見やすく、かつ手続きも、オブジェクト指向風に書ける。
例えば、Ant では、手続きを書けないけど、Gradle だと書ける
加えて、Rubyではシェルスクリプトの代わりになる。
オブジェクト指向で書けるし、シェルスクリプトの文法上の、様々な落とし穴で悩むこともない
半角空白が入っていたから、バグったとか
0386デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 03:10:57.48ID:7XdD7hHvマジレスするとテラテイル
0387デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 07:53:34.55ID:cFVYuXHi出た、Rubyの万能感www
0388デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 08:52:32.68ID:AhlWkjVUクラスタリング規模ではDockerとそのオーケストレーションに
小規模ではAnsibleに取って代わられた感じ
0389デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 09:28:19.77ID:ul/m6GJj0390デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 10:05:56.06ID:p53/bx2Rhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1140768.jpg
0391デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 21:30:11.93ID:i42XzXa70392デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 21:44:18.40ID:I3GVvv+hHTMLやjavascriptがフロントエンドだろ?
たとえばワードプレスというブログシステムはPHP製だが
見に来る側ではPHPが動作する必要がない。
0393デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 21:58:29.48ID:AhlWkjVU0394デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 22:26:14.30ID:dsbf7vJh算数の何が苦手なん?
あんなの計算式を覚えて理論も理解して
その通りに数値を入れて計算していくだけでしょ?
足し算、引き算、掛け算、割り算
一番手前でやってる計算はこれだけ
それを理解できる頭がないという意味ではプログラミングを理解することも難しいだろうね
例えば、先生が二進法について授業で丁寧に説明してるのに
それを黙って聞いてる生徒が、その通りに理解しないで、頭を傾げてる生徒のような感じ
0395デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 22:32:39.03ID:dsbf7vJhとりあえずC言語からやりなさい
実際に使うかどうかは別として、まずはC言語をマスターしましょう
あのプログラム言語がすべてのプログラム言語の基本です
たぶん、どのプログラマーも同じ意見だと思う
C言語ではこうだったけどJavaではどうしてるのか?です
あと、コンピューター概論ぐらいは必要
コンピューターの仕組みを何も分かってないのに
いきなりプログラミングを理解しろ。というのは無茶であるw
0396デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 22:36:51.69ID:SsFPiHsNc触ったことないけどある程度仕事できてるよ
0397デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 22:54:10.63ID:Qyey7EWf0398デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 23:25:21.71ID:aCK1pnLa0399デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 23:44:24.69ID:Dy+xdzXK0400デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 23:54:39.85ID:Dy+xdzXKHTMLプラスJavaScriptの例
<!-- hello.htmlで保存して、エクスプローラで表示してダブルクリック -->
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145017800/
0401デフォルトの名無しさん
2017/01/31(火) 23:56:15.97ID:Dy+xdzXK<!-- hello.htmlで保存して、エクスプローラで表示してダブルクリック -->
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145017800/244
0402デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 14:01:35.86ID:VoZ2b1TK昔はDelphiをAPIがちょっと使えるレベル程度で使ってましたが久し振りにいじったら.netとかいう訳分からないのとサンプルコード皆無で断念しました
やりたいこと
画像の合成
ネットの特定ページから情報抜いてdbに放り込む
将来的にはAndroidで自分用のツールもちょこっと
0403デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 14:53:20.41ID:hRxsuABsあるいはwww::mechanize
0404デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 17:27:33.93ID:eniA9N+Q2つ選択肢がありまして、OAシステム開発とネットワークプログラミングの2つ。両方ともCとJAVAをやるそうですが、前者がC重視、後者がJAVA重視だそうです。
今の私のスキルは大学の講義で少しVBAをやって、自分で少しpythonをいじってみた程度で、実際のところはまったくの素人です。
職業キャリアとしての将来性、今後のプログラミング学習を考えた時、どちらのコースがより有意義だと思われますか。ご意見いただければと思います。
……前者のコースをやってるところの方が通うのが楽なのでちょっと惹かれてはいます。初心者にCはやめとけとよく聞きますけれど
0405デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 18:17:58.36ID:C6fGSB5S次点がVB.net
f#の方がもっといい言語だけど情報量はあまり多くない
androidは基本的にjavaだけどndkを使えばc++でゲームも作れる
androidは別と割りきっといた方がいいと思う
0406デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 19:08:58.31ID:UXzK54wgvisual studio2015community
0407デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 20:52:07.90ID:ObJBsAbb習得出来る技術に関して言えば、どちらにしても実務レベルでは役に立たないしどっちでもいい。
言語に関して言えば、Cはプリミティブな部分まで触れる分考えなきゃいけない事も多いからJavaの方が入りやすいが、最終的にはどの言語でも大差ないと言える様になるからどっちから入ってもいい。
キャリアとしての将来性に関して言えば、大学でガチな研究してたとかでない限り、学校や講座で学んだ事がキャリアを左右する事はないからどっちでもいい。
使い捨てのITドカタとしてではなく育てるために職歴のない新人を採る場合、見るのはほぼ人柄と技術を習得して行く資質の有無だから職業訓練のコース自体にあまり意味はない
教えられた事を覚えてるだけの奴はイラネ、知識や経験がなくても自発的に考えて必要なものを見つけられる奴なら歓迎
0408デフォルトの名無しさん
2017/02/01(水) 22:16:02.13ID:iwCQVBI0iot系ならC
0409デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 01:42:30.35ID:QtNjUxgZスッキリわかる Java入門 第2版、2014
その後、この2冊をこの順に読む
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
その次に、猫でもC#とか
0410デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 02:22:58.66ID:C7FHznyr昔はみんなCから入ったんだよ。
だから、大丈夫っちゃ大丈夫。
ただそのコース、あまり人がやりたがらない(=人材不足の)ツマラナイ分野だから、
ストレスうつ病使い捨て想定してるから将来性はない。
まぁ転職考えた時になんでもできるJavaのほうがいいかな。
C言語もなんでもできるっちゃなんでもできるけど、他の選択肢あるのにあえてC言語でやることは今ないからね。
0411デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 03:19:13.40ID:gIGZbrrs何読めばええの?
0412スッキリ厨
2017/02/02(木) 03:41:30.81ID:QtNjUxgZスッキリわかる サーブレット&JSP入門
Java 最強リファレンス、田中裕一、2014
実践Javaコーディング作法 プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014
EFFECTIVE JAVA 第2版、2014
Java8の本など
0413デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 12:37:24.70ID:mKE3gsuvブルーカラーの仕事には全く惹かれないしかといって接客みたいな対人もやりたくないしとなるともうプログラマくらいしかないかなプログラミングなら多少興味あるし
……と思ってたんですけどね。あまりに厳しそうで自分には無理かなと思えてきました
0414デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 22:44:38.86ID:W+3/M1im初めてjavaに触ったら勝手が違いすぎて驚いた
hello wordを出力するだけで何であんなに余計なものが付いてるんだ、意味が分からん
0415デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 23:34:00.72ID:RmlcFKi8型情報だよ。その情報があるおかげで静的に(実行せずに)
ソースコードの情報が調べられるから、
実行せずにソースコードの矛盾を検出できる。
具体的に言えばRubyやPHPでは実行して初めてエラーに
なるようなことが、実行せずにわかる。
またリファクタリング機能が強力で論理的に矛盾なく
変換可能なコードであればほぼ自動でコードを修正してくれる
0416デフォルトの名無しさん
2017/02/02(木) 23:49:36.47ID:QSjsr4Hs記述のルールが決まっていて制限されている言語の方が都合が良いと思う
0417デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 00:32:54.66ID:lgm1tQ51これからは型推論がある、Kotlin
JavaScriptで言えば、型推論がある、Haxe みたいなもん
0418デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 00:46:54.94ID:c/3M2MXW> 記述のルールが決まっていて制限されている言語の方が都合が良いと思う
それは全然関係ない。
記述のルールは、動的型付け言語でもコーディングスタイルツールがあるから
それを使えばいい。
そして型は制限ではない。ソースコードを静的に解析するための追加情報。
追加情報がある方が大規模なソースコードを解析しやすいというのは当然の話
0419デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 01:26:19.25ID:4qrqGs2T間違っていたら誘導して下さるとうれしいです
Rでの「〜を除く」という条件付けのやり方がわかりません
1,2,3,4,5,6,7,9のグループの内9だけを除いた割合を計算したいのですが[変数!=9]ではエラーが出てしまいます
0420デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 01:30:17.65ID:4qrqGs2Tprop.table(table(x[y==2]))
での結果は1〜9の割合が出てくるのですが、これを9を抜いた割合にしたいのです
prop.table(table(votePR!=90[voteSMD==2]))や、
prop.table(table(votePR[votePR!=9,voteSMD==2]))
ではエラーが出てしまいました
0421デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 01:37:43.17ID:ngiqs9Rs参加するマシンの数に従って発掘の困難さが自動的に変わるのでしょうか?
同じ困難さだと、
参加するマシンが少ない時には全然発掘されなくなる気がします
どうなのでしょうか?
0422デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 01:38:21.73ID:3ypyohLH0423デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 07:27:33.13ID:Dip+vPbLJavascriptもPHPもHTMLもCSSもさっぱりだぜ
Javascriptの本を読んでると「クライアントサイドの負担を減らすために
多少わかりにくくなっても実行速度を優先したコードを記述するのが
Javascript流」って書いてあったんですがこれって本当ですか?
0424デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 07:30:15.50ID:zij4wc16アントニー・ホーア
0425デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 07:50:14.22ID:GG2lWNT+votePR[!(1:length(votePR)==9),voteSMD==2]
0426デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 10:26:10.19ID:hNdzptNd覚えるの面倒そうだ…
0427デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 11:12:29.12ID:cE1fLJAhVBはわからんが、CならCGIで動かせるぞ
0428デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 11:22:09.31ID:O3ZDP4IChtmlの質問?
<div id="text">ここの文章を変える</div>
document.getElementById("text").innerHTML=txt;
上記の様に1行ずつ置き換えるソースを書いたら怒られました。
どうしてでしょか?
纏めるように言われてるのですが、纏め方が分かりません。
0429デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 11:42:23.74ID:OZdxyk8U例が一行だけじゃ分からんだろ
出直せ
0430デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 12:57:26.75ID:xVLuMTde0431デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 15:27:33.71ID:scOc+EzFVS2015薦められたので入れようとしたのですが、どうしてもインストーラーが起動できなかったのでVS2017RC入れました
Pythonとか無いですがこれでまず勉強しなおします
0432デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 17:05:44.66ID:zij4wc16http://codepad.org/DpM0jgDe
g++ this.cpp -lglfw -lGL -lGLEWでコンパイルできます
これはフラグメントシェーダのpass1でティーポットとトーラスをテクスチャ上にレンダリングして
pass2でソーベル法でエッジ検出するプログラムのサンプルコードを打ち込んだものです
*質問*
pass2でエッジ検出までせずにテクスチャをそのまま表示させるように変更したいのですが
どうすれば良いのでしょうか
自分で考えたのは121行目にコメントしてある部分を
アンコメントすれば動くと予想したのですがダメでした
0433デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 17:25:26.84ID:S9UE3yae実行できなかった(自分の3D環境がショボいため)のでエアプですが
1523行近辺
// =====================================================================
void SceneEdge::render()
{
pass1();
// pass2(); // 1. pass2をコメントアウト
}
void SceneEdge::pass1()
{
// glBindFramebuffer(GL_FRAMEBUFFER, fboHandle);
glBindFramebuffer(GL_FRAMEBUFFER, 0); // 2. 描画ターゲットをスクリーンに
glClear(GL_COLOR_BUFFER_BIT | GL_DEPTH_BUFFER_BIT);
// =====================================================================
以上 2箇所の修正でいけませんかね?
0434デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 17:36:32.62ID:zij4wc16できました
こんなに早く解答がもらえるとは思ってなかったです
fboを使わないということですね
これはテクスチャを表示するというよりもスクリーンに直接表示ということですよね
一応fboを使ってテクスチャを画面に表示する方法も探ってみたいと思います
ありがとうございました
0435デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 18:22:51.49ID:zij4wc16" return texelFetch(RenderTex, pix,0);"
0436デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 19:37:44.93ID:O3ZDP4ICありがとうございました。
0437デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 19:57:13.68ID:Dip+vPbLCは使わないんだ…
引数に関数を指定して、さらにその引数にも関数を指定して…みたいなのばっかりでホント泣きそう
0438デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 21:17:17.03ID:O3ZDP4ICハーレム系の作品をで主人公消して妄想してるけど、
カップリングに悩む
ロリ系統から入ったけど、最近は学生モノが増えたな。
まったく、萌え絵=幼女と言われた時代は何処に行ったんだか……。
0439デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 21:17:53.43ID:O3ZDP4IC失礼しました
0440デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 21:18:12.97ID:YK1IYcJx0441デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 21:18:56.14ID:c/3M2MXW| |
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| |□□□●□□□ マリオ様がみてる
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0442デフォルトの名無しさん
2017/02/03(金) 21:49:47.23ID:S9UE3yaehttps://www.youtube.com/watch?v=jya5He7KFsE
https://github.com/jakowskidev/uMario_Jakowski
0443デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 11:32:59.67ID:koQjiQcQ0444デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 11:54:23.10ID:vAoCW/7s0445デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 15:04:18.19ID:iNV0wm7rOpenGLで
layout (binding=0) uniform sampler2D Tex1;
glslでbinding=0とか指定しているこの0は
glActiveTexture(GL_TEXTURE0);
とかのGL_TEXTURE0の0と対応しているのでしょうか
0446デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 15:19:23.61ID:e9aNESBj0447デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 16:45:30.43ID:0kBi2+7r通常はどちらでしょうか?
ブラウザーゲームのカードが増減する仕組みを作るときにどちらが有利か気になります。
0448デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 16:47:39.71ID:e9aNESBj0449デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 16:50:13.06ID:iNV0wm7r0450デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 16:55:37.42ID:0kBi2+7rできれば理由もお願いします。
初心者なので……。
0451デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 16:57:32.98ID:OxOrA2lf正直情報が足りんのでよく分からん
0452デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 17:24:14.43ID:0kBi2+7rありがとうございました
0453デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 18:23:10.43ID:0kBi2+7r確かに「犬神さんと猫山さん」はしたけど、流石に
「スマイル・スタイル」は未だ無理だろう( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
>>577
ぷきゅるに続いて、こども無双とか無いな……。
>>582
Candy Boyの神山 咲夜×櫻井 雫が見たい。(数年後の)
というより、奏×雪乃の王道は苺ましまろの美羽×千佳に順次すると思う。
0454デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 18:26:46.67ID:0kBi2+7rまた、間違えた_| ̄|○
失礼しました。
0455デフォルトの名無しさん
2017/02/04(土) 18:55:06.28ID:5i6jjq4s0456デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 01:07:29.43ID:UOjb3x9U0457デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 04:49:26.29ID:mlhrNuJNパソコン初心者です。
習得したら10年飯が食えて
習得が容易で将来性があって
万能な言語は何ですか?
0458デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 06:02:10.37ID:Uo05+HMo0459デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 15:22:45.13ID:txBrcqb50460デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 15:55:09.77ID:mlhrNuJNマジレス限定で回答募集します。
0461デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 15:56:23.95ID:jO6yN+kW英語
0462デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 16:01:21.36ID:uN/SMrch日本語
0463デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 16:33:09.65ID:ACcWOXc3ビジネス的には実質的な共通言語になっていて
地球上なら大体どこでも通じる
使われて来た歴史が長いから今後の変化も少ないだろうし
将来性もあると思うから習得して損は無いよ
0464デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 16:50:02.48ID:GzFDolQe言語処理分野専門でやってる立場からすると日本語は習得が容易と言う条件から見ると対極にある様な言語なのでお勧めしない
使える範囲と習得の容易さから見るとやはり英語になると思うわ
0465デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 17:06:11.41ID:w/RJ0D19これじゃ飯なんて食えんだろ
0466デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 17:40:48.57ID:jO6yN+kWで +1 とすれば言語はなにになる?
0467デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 17:59:23.06ID:w/RJ0D19というか質問が愚か過ぎる
最初に何を覚えたかなんて関係なく、その後も勉強しないと先なんてないから
0468デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 18:00:16.39ID:+4IqJW5H0469デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 18:11:54.19ID:Y8z1xx+/座していたいなら生存することを諦めろ
0470デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 20:17:31.07ID:ZngPJacxデータ整理に苦労しております。
ファイルを読み込んで特定の文字(アルファベット)をカウントしていく仕組みなのですが、
x行目_x文字目_x記号_連続個数 として、データを整理すると
元のデータより大幅に大きくなってしまいす。(連続回数は省略する為です)
元が、かなり大きなファイルなので、見直せる様に整理した筈が返って見難くなってしまい
困っております。
どなたか、良い方法や便利な数式を教えて下さい。
一人で探した所、データ圧縮の方法が使えるらしく
連続個数で纏めると良いと聞いたのでそうしました。
0471デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 20:20:14.01ID:sUV6F63Zカウントするだけなら長さ26の配列でいいだろ
0472デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 22:21:15.19ID:ZngPJacx順番も凄く大事なので、ひとつアルファベットが違うだけで
大変な事になってしまいます。
使い道としては、塩基配列の整理方法のひとつ
です。
0473デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 22:26:18.89ID:sUV6F63Z要求仕様をちゃんと書けんのに
アルゴリズムを出せるわけがあるか
0474デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 22:31:10.54ID:Uo05+HMoATGCしか出てこないなら、一文字あたり2bit で表現出来る。まずは、素朴に
A 00
T 01
G 10
C 11
と対応させて、圧縮したらいいんじゃない。
0475デフォルトの名無しさん
2017/02/05(日) 22:54:57.72ID:ZngPJacxいろいろありがとうございます。
その点を踏まえて、もぅ一度しっかり考えてみます。
0476デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 00:18:44.56ID:YoHefCm80477デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 00:29:16.64ID:tdMl/T7D1を引きたいときデクリメント
無理して使う必要は無い
0478デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 08:37:52.46ID:XW7LlfA7#include <stdio.h>
int buffering(int c, char *p)
{
static int u;
p[u++] = 0xFF & c;
return u;
}
int main(void)
{
char buffer[BUFFER_SIZE];
buffering('H', buffer);
buffering('e', buffer);
buffering('l', buffer);
buffering('l', buffer);
buffering('o', buffer);
buffering(',', buffer);
buffering(' ', buffer);
buffering('w', buffer);
buffering('o', buffer);
buffering('r', buffer);
buffering('l', buffer);
buffering('d', buffer);
buffering('!', buffer);
buffering(0, buffer);
puts(buffer);
return 0;
}
0479デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 12:59:55.54ID:bs7yUc0i0480デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 13:08:58.95ID:XvHqa5M80481デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 14:19:29.25ID:oPNNMDYD繰り返し処理のカウンタで使うのが典型
使い分けるケースはごく限られてるけど
0482デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 21:53:27.30ID:dlOrdoBB知人のプログラマーから
「新・明解C言語 入門編」を紹介されたのですが
C11という規格対応になっているでしょうか?
C11という規格対応になっている入門書で良著があればご教示お願いいたします
0483デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 22:05:11.76ID:wCNHH2Xq入門書を一冊、ポインタに一冊、実践書に一冊、リファレンスに一冊の最低4冊は読みなさい
これがモジュール化です
0484デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 22:31:00.60ID:HfqTwcRm30年前に出会ったのだが、、なんとまあデータ定義に煩い言語だと思ってる
0485デフォルトの名無しさん
2017/02/06(月) 23:49:29.34ID:ZiMti5cOその本は外れだ。
どこが良いとは言わないが
0486デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 02:33:12.36ID:e2fTv1VF漏れは、10言語ぐらい知っているから、薄い本で十分だけど、
どの言語も知らないなら、
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
で、オブジェクト指向を学んだ方がよいかも
Javaの方が、ポインタが無いだけマシ
0487デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 08:14:21.53ID:VM/BnzUQ0488デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 09:05:06.13ID:qlAZXOQ80489デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 09:20:26.94ID:BETaJ7Ud0490デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 09:38:58.93ID:Csjyp3jM0491デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 10:09:38.61ID:rbbJBTTuそこはハイパーテキストと言え
0492デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 10:10:19.86ID:rbbJBTTuだがそこがいい
0493デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 10:11:47.94ID:rbbJBTTuほんそれ
オブジェクト指向の入門書にC++やJava持ってくる紹介者はアホ
Smaltalkかせめてobjective-Cでないと
0494デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 10:54:15.55ID:XSDLYoyg0495デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 12:14:53.04ID:U2CUrZO00496デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 12:25:09.22ID:MZ6wbTXu0497デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 15:12:03.54ID:A4fl6xaPせめて、共同開発持ちかけれる言語で頼む
0498デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 15:15:10.83ID:A4fl6xaPだから、ストパニは小説の方が良いって言っただろ
聖ル・リムの会長はハーレム押しだな
0499デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 15:19:34.59ID:sCX3nP780500デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 15:33:17.10ID:m6XJqxlN0501デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 17:31:45.22ID:S4QXuwH2アホ
0502デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 17:33:39.41ID:QiimzwdG0503デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:00:03.48ID:XVsZ6sFf悪い参考書ではないと思うけどな
大抵の入門者この参考書から入っていくんだし
0504デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:30:47.31ID:A4fl6xaPC実践プログラミング 書籍検索で立ち読みしたらええやん
とか、言いながら108円だったから、
独習C 改訂版 買ってきた。
0505デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:41:14.55ID:A4fl6xaPhttp://www.gadgety.net/shin/tips/unix/perl.html
アルゴリズム考える所で積んだ
何か良い本はないのか?
0506デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:42:07.26ID:wdyfEyE8int main(void){
char *str[8]
={'a','b','c','\0'};
printf("%s\n",str);
return 0;
}なぜかworningでるんですけどなんでですか? abcと出力させたいだけなのに...
0507デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:50:26.57ID:A4fl6xaP改行だと思う
0508デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:53:08.05ID:A4fl6xaP*(char*型の変数) = '\0'; ← メモリには,0x00が代入される。
*(void**型の変数) = NULL; ← メモリには,0x00000000が代入される。
0509デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 19:55:47.98ID:wdyfEyE80510デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:00:07.56ID:Ghajm5LDcharの配列じゃなくて char* の配列だからおかしい
0511デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:00:33.57ID:C3fQeU9K0512デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:02:25.48ID:wdyfEyE80513デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:26:44.52ID:A4fl6xaP0514デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:29:20.87ID:Xe7Ab4QA>char *str[8]
この * を取るのでも良いかも
0515デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 20:29:32.88ID:+h4n1ypshttps://ideone.com/JSXVCD
0516デフォルトの名無しさん
2017/02/07(火) 22:15:53.54ID:j9R8WcUZ内容が古すぎる
規格が現在のものではない
0517486
2017/02/08(水) 01:31:06.76ID:6rskJv7Rでも、今の若い人は、スッキリがあるのだから、それでやればいい。
時代が違う。時間の節約
オブジェクト指向へ移行できない、手続き型C老害は、消えてゆく定めよw
0518デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 07:03:14.61ID:JHaqns+Xだがまず読んでから行動しろってのは同意しかねる
人によって求めている情報は異なる
まずは行動ありき
その後どんな情報を求めているかフワッとでも見えたときに動きつつ本を読んだ方がいいと思う
俺の経験上は同じ本を読んでも拾う情報の質に差が出る
時間の節約を謳うなら尚更よ
まぁこの板にたどり着く時点である程度の行動をしてて求めてる方向性はあるだろうがな
0519デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 09:54:53.95ID:OCW6swXT0520デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 11:30:24.62ID:AOWN7d1Sいつまで0年代の気分なのやら
0521デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 12:00:00.58ID:IAykenUqなぉ、俺は漏らした。
0522デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 12:16:53.85ID:IAykenUq中古屋見て回ってるけど、2015とか2013ばかりだ。
xpだから、2008が欲しい。
アマゾンで買うか迷ってる。
アドバイスくれ(PC買い換えろ以外で頼む)
0523デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 12:26:30.13ID:DaRkBd3Q中にはお前のバージョンに合わないことを解説してるところはあるだろうが稀なので気にするまでもない
0524デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 12:28:41.76ID:GPX0tM9b0525デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 12:38:16.66ID:DaRkBd3Qただこれだけ継続して出回ってることを考えれば求めてる人は多いんだろうとは思うね
0526デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 15:07:22.15ID:IAykenUq若干、ソフトバンク
逆引きは有ったら安心する(使うかどうかは置いといて)
0527デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 15:30:56.78ID:fGXhImwi0528デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 15:49:57.31ID:6dEGRHzt0529デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 16:03:07.32ID:IAykenUq完全に俺だ
それは、そうと
RPG JS v2の日本語ドキュメントとか何処かに無い?
グーグル翻訳に頼ってるけどピンと来ない。
0530デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 17:38:45.48ID:u3M3wMTL統合開発環境が最新版でも中々忠実に全部それらの規格に対応していないのは
何故でしょうか?
C99やC11の規格は仕上がりが悪いからでしょうか?
0531デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 17:57:44.15ID:60qaxvBW0532デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 18:35:24.43ID:IAykenUqこれって、もしかして墓標だったりするのか?
0533デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 19:08:54.51ID:uiFBRwjoテクニカルドキュメントをグーグル翻訳するのはお勧めしない。
英英の用語辞典と英和辞書でなんとかしてるとそのうち技術文書は読めるようになる。
あとRFCの日本語版と英語版を並べて、言い回しと単語を拾うとか。
(あれは最低でも段落単位で一致してるから、単なる辞書として使ってもとても有益)
言い回しも決まってるし、時間かけて読んだほうが後々良い。
第二版と正誤表が出てるのは知ってるけど日本語版を待つしかないとか、日本語版の第二版や続編が出ない事に絶望せんですむよ。
0534デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 19:45:12.69ID:z7CrxHSJ・メーカーの独自仕様と両立しない場合がある
・統合開発環境の機能部分の設計と整合しない場合がある
特に後者は綱渡り的にだましだまし実現してるはずだから後から追加された規格なんて無理
0535デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 20:17:24.61ID:ulBVm9Elあの可変長配列は評判が悪い,どう実装するんだ?
0536デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 20:49:26.89ID:B4fYVQ9oそこはがんばれよ
0537デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 21:31:59.95ID:PXXunAfY道徳でプログラミング学習 規則尊重を順次処理通して
内容項目「規則の尊重」を児童に考えさせるために、
最初に山本副学部長と指導サポート役を務めた同大の学生たちは寸劇で、「バス停での割り込み」を再現。
割り込みは迷惑行為であり、公共の場で順番を守る大切さを考えさせた。
0538デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 21:37:19.90ID:xLnOjD1SC11ならともかくとして、C99へは完全対応はできるだろうに
0539デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 22:05:10.61ID:Nq7u5SoKノンマスカブル割り込みにできるのは公権力くらい
0540デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 22:30:08.43ID:h88kWQbv出力するオーディオデバイスを変更するアプリケーションを作っています
ただ、肝心の変更する部分がわからなくて困っています。
Skypeなどは既定のデバイスを変えずとも出力するオーディオデバイスを変更できるじゃないですか?
あのような実装を行いたいのですが、関数なども見つからず、困っています。
ああいうのはどうやっているのでしょうか?
0541デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 22:33:16.17ID:FaZ3t2wlえええええ。道徳の割り込み禁止とプログラムの割り込み禁止を同じレベルで語っちゃうのお?
プログラムの割り込みは、むしろ緊急車両的に重要だと思うのだけど。
0542デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 22:48:49.53ID:O0c/DnZd0543デフォルトの名無しさん
2017/02/08(水) 23:00:33.81ID:jc/7ND7Wだから、神社・寺院の参拝においては割り込みの方がマナーの合致している
0544デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 01:35:18.59ID:K38N8qHSこれ、何が間違ってるんですか?
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=38382&forum=7
> ちゃっぴ
> ぬし
> 会議室デビュー日: 2004/12/10
> 投稿数: 873
> ちょっと情報を漁っていたら reference の間違い発見。
> > 引用:
> > > File.Copy メソッド (String, String) より引用:
> > PathTooLongException > > 指定したパス、ファイル名、またはその両方がシステム定義の最大長を超えていま
> > す。たとえば、Windows ベースのプラットフォームの場合、パスの長さは 248 文
> > 字未満、ファイル名の長さは 260 文字未満である必要があります。
> > おいおい。って英語も見たらこちらからしてすでにおかしい。。。
0545デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 11:59:12.58ID:IBtIJLIvサイト運営の社員があらゆる手段を駆使したらパスワード入手できるってことか?
パスワード忘れたときにメール送信とかしてくれるやつはパスワード自体は記録はしてるだろうが。
しかし、社員がアクセスできるとなると閉鎖になってもおかしくないセキュリティなんだが。
0546デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 12:04:18.57ID:IBtIJLIv追記をみると流出させた風の騒ぎで本物ではなかったのか?
Gmail・Hotmail・Yahoo!などから2億7200万件のメールアドレスとパスワードが流出したことが判明 - GIGAZINE
2016年05月06日
http://gigazine.net/news/20160506-big-data-breache-found-major-email-service/
◆2016/05/09追記
世界的に大きく報じられたメール情報流出のニュースですが、一方ではその内容に疑問を向ける見方も存在しています。
Ars Technicaはこのニュースを一切報じていなかったのですが、その理由は流出したメールの信憑性に疑問があるためというものだったとのこと。
Hold Securityによって流出の恐れが明らかにされた直後、名前が取り沙汰されたMail.ruやGoogleといったメールサービス提供プロバイダーが調査を実施したのですが、
流出されたとされるアドレスやパスワードのほとんどは存在しないか、誤った内容であったことが報告されていたというのが、その理由とのことです。
Ars Technicaは、Hold Securityの公開方針にも疑問の目を向けています。
0547デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 13:02:22.69ID:TtO8mAe5サイト運営側からの流出じゃなくて、外部からアタックされてお漏らししてるのがほとんどじゃない?
そのサイト関係者が横流しなんてしたら損害賠償すごいことになるから誰もしないと思うけど
私は取引先のパスワードも保管してる会社(ウェブサイトではない)に勤めてたけど、外部から社内サーバまでの道はガチガチに閉じられてたけど社内から社内サーバを見る分には権限はかなり緩かったよ
そりゃ入社時に誓約書書いてるし何もしなかったけどね
0548デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 13:40:38.95ID:MfYnreoe情弱にも程がある
0549デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 14:04:06.65ID:dTuvJyk90550デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 14:11:33.38ID:xprSmyqC0551デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 15:42:34.98ID:vSeS0dXOありがとうございます
フリーのものの中では
どの統合開発環境が良質でしょうか?
0552デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 17:50:56.20ID:IBtIJLIv社員があらゆる手段を駆使しても入手できないとなるはずだが・・・
生パスワード自体が保存されてること自体、流出なくともセキュリティ上問題あるだろ。
0553デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 17:58:01.14ID:fvDwOTp3きみアホって言われるだろ
0554デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 18:33:06.42ID:xprSmyqCパスワードは流出させたSEに付与されていたもので
hash化されるべき場所から盗んだものではない
0555デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 19:05:05.34ID:tuHe5e6D0556デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 22:03:07.43ID:enlQ3fvP>>551に回答してやりなよ
0557デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 23:21:49.29ID:wR2ltVTBWBS管理アプリを作るために派遣の人に来て貰ったのですが
チームでの開発経験が無いので、どう作業しようか悩んでいます
クラス設計書に基づいたクラス配置をしたプロジェクトを準備し
各クラスはインターフェースでメソッドを規定しているので
後は各クラスの実装を書いて貰うだけと考えているのですが
OOPを意識した開発として、誤っていないでしょうか?
ちなみに派遣の人は、VB6と、ちょっとVB.NETをしたことがある人で
手続き型の開発しかしたことが無いとのことなので
やり方はこちらの指定に従うとのことでした
C#スレに書いたら、C#とは違うと怒られたので
こちらに書き直しました
よろしくお願いします
0558デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 23:25:59.24ID:2qzHgTI50559デフォルトの名無しさん
2017/02/09(木) 23:30:32.26ID:Oq7FAXpb0560デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 01:07:23.23ID:8nnnziXA業務フロー次第だろうし、特にパッケージ買ってきて入れれない事情があるようなプロジェクト管理であれば、その会社を知り尽くした社員以外に要件定義〜詳細設計できる訳がないので
そのクラス設計の意図を別途伝えないと、ビーフシチューが肉じゃがに化けるよ。
各クラスの実装って、全部実装させるの?
なら、相手に任せたほうが良いんじゃない?お前の設計の意図を完全に伝えられるならば、全部実装のみさせてもいいかもしれんが、
正直5人以下のチームなら、まともに相手に伝わる設計意図の説明を書く段で、ソース以上の書き物が出るぞ。
APIなんかの入出力の単位か、画面単位なんかでズバッと切って割り振ったほうが良いと思うけど。
0561デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 01:43:43.21ID:+KYQgfiL> OOPを意識した開発として、誤っていないでしょうか?
自分で何も中身が無いことを言ってるって気づいてる?
重要なのは意識じゃなくて、OOPとして正しい設計をしているかどうかだよね?
世の中には意識はしているが、実力が伴わなくて正しく行動が
できてないってことがざらにある。あんたはその状態
俺が意識してるってOKを出したら、そのまま間違った突き進むの?
それは泥沼に陥るだけ。あんたのOOPとして正しい設計ができるかどうかは
あんたの文章からはわからない。だから中身が何もないということ
で、どうせ経験ないんだろう? なら聞いた所で意味ないよ。
君が時間をかけて何回も失敗して学んでいくしかない。
だから今回のプロジェクトは「OOPを意識したが実力が伴わずOOPとしては失敗」
することが確定している。いくら頑張ったって無理だから
だからそれを織り込んだスケジュールを立てて作業するしかない
OOPを意識して作りましたがOOPとしてはダメダメです。
でもなんとか動くものにはなったんだからこれで許してください。
次回はもっと頑張ります。これが現実的な落とし所だろう
まあ5回ぐらい作り直す時間が貰えればなんとかなるかもしれんがw
0562567
2017/02/10(金) 07:18:27.38ID:mH0Fm1nqメソッドを強制すれば
派遣の人に実装を完全に任せても
良いなと思ったのですが
インターフェイスの使い方として
邪道じゃないか、ご意見を
頂きたく思い書きました
0563デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 10:50:25.88ID:ZI5VVh+Mそんな小手先のテクニックの問題ではない
0564デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 12:00:19.34ID:74WKLgk8仕様が完璧な場合は、インターフェイスで縛るってのはある程度意味があるとは思うけど、
お前が完璧に設計が出来るなら、「派遣の人に任せてもいいか」なんて疑問発想にならないから、
冷静に考えると、邪道の根本はおまえ。
0565デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 12:19:18.09ID:T38xcUBF0566565
2017/02/10(金) 12:20:16.50ID:T38xcUBF0567デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 12:30:07.75ID:SUz4spjpインターフェースと単体テスト用意しておけば設計はお任せでいいんじゃないの?
駄目なの?
0568デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 12:36:28.79ID:e9KRi5un�@一つの関数に全ての処理を記述する
�A処理を複数の関数に分けそれぞれを呼び出す
�B複数のメソッドを持つクラスを作成しインスタンス化し実行する
�C複数のstaticメソッドを持つクラスを作成しインスタンス化せずに実行する
だとやっぱり�Bが一番遅いですか?
関数が多くなってきたので分類してまとめたいのですが実行速度とか負荷に影響があったら嫌だなぁと思いまして
0569デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 12:38:49.33ID:gRODmn8Bhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472426483/
0570デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 16:39:26.08ID:hHNUUpqe0571562
2017/02/10(金) 18:18:02.76ID:EP3wxk4mインターフェイスで実装を縛るのは
本職の世界ではさほどメジャーなやり方ではないんですね
やはり多態性を担保するための
使い方が王道なのでしょうか
0572デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 20:15:45.81ID:74WKLgk8インターフェイスを使わずにpublicなメソッドを作って直接呼ぶことを禁止する、とか、
逆に、画面間の共通ライブラリは作る作らない、とか、
画面間でパラメータを渡すお膳立てを用意するなり、用意させるための仕様書を書くとか
インターフェイス自体がカスい場合の対応とか、
単体テストだけでは担保できない、ステートを持つ類のそのステートの扱い方(セッション一つとっても決めとかないと容易に死ぬ)
とか、きっちり決めてあるならそれで良いのかもね。
0573デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 20:18:24.27ID:74WKLgk8縛るのはありえるけど、そもそも不要な場合すらあると思う。
実装を縛るのはあくまで仕様書や、正しいドキュメントコメントと未実装関数が用意されてる事だと思うよ、俺は。
その仕様書やらスタブ書くのが、一人で物を作るより時間かかるって話。
0574デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:01:18.25ID:1v7D2PdM0575デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:05:37.94ID:msGbA9C6無料っていう意味なら、
VisualStudio Community
が一番いいんじゃないかな。
商用利用には制限があったと思うけど、ホビーには使えたと思う。
0576デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:26:49.66ID:SMBGLd0u0577デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:28:39.34ID:yTMol/Z8Eclipseはだめか?
フリーで上等で多機能っていえばこれだし
VisualStudio Community が悪いって意味で言ってるんじゃないけど
0578デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:45:58.86ID:wRMXrong他の言語だと微妙な印象
Ruby始めた時に入れてみたけど入力補完が自動で展開されず、ショートカットキー使わないとダメなのが
0579デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 22:54:09.53ID:F/5RcfM/日本語化のプラグインはいろいろあるが
Pleiadesが一番良質だという
JetBrainsもVisualStudio Community みたいに
モンキーモデルで無料版出してくれたら一番良いのだけど
0580デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 23:14:48.38ID:H4LboL2a頭の中に入らないといいますか、ソースコードを読んで仕様を理解するというのができないです、頭が拒否する感じです
ただ自分で書いたソース(だいたい1000行くらい)については、仕様を理解しているつもりです
どうすれば人の書いたソースを読めるようになるでしょうか?
0581デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 23:17:45.49ID:O1yyuw9v0582デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 23:20:44.27ID:rXluJntyそれが普通だからドキュメント書かせる。
自分も他人の立場になって、ドキュメント書け。
0583デフォルトの名無しさん
2017/02/10(金) 23:51:24.20ID:K3BovdLP意味が分かる → 暗号化
2. コード → 仕様書
暗号 → 意味が分かる
2の方が、意味が分からないものを、意味が分かるように解析するため、異常に難しい。
JavaScriptの変数名を短く置き換えた、圧縮コードですら、解析するのは難しい
機械語 → 意味が分かる
という変換が最も難しい
基本的に、仕様書が無いものを、分析してはいけない。
時間の無駄
0584デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:02:23.96ID:p/3UeWk3いや、お前馬鹿だろ。
まず最初に証明から始めろや。
意味がわからない仕様書なんてざらにあるし
矛盾してる仕様書もある
仕様書がない場合もある
わかりやすいコードもある
そもそもコードは修正する以上
理解しなきゃいけない
俺は当たり前のことを並べたが
お前は何が言いたいのだ?
0585デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:05:19.78ID:uIilAFVCあ、ごめん
即座に罵倒するようなヤツとは関わらないって決めてるので誰にも迷惑のかからないところで勝手に盛り上がっててください
0586デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:07:47.28ID:p/3UeWk3かかわらないって決めてるなら
レスするなよw
いいか?もうレスするな。自分で決めたことは守れ
お前は俺の言ったことに反論できずに
逃げるというキャラなんだからさ
0587デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:11:42.35ID:uIilAFVCそうだね
0588デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:12:46.04ID:p/3UeWk3本当に煽り耐性ないなw
0589デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:31:27.79ID:uIilAFVCそうだね
0590デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:35:03.05ID:p/3UeWk3想像通りの行動でワロタw
0591デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:35:47.68ID:uIilAFVCそうだね
0592デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 00:38:22.59ID:p/3UeWk3遅い
0593デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 10:01:02.65ID:YbXOtgor「下図のように」というような言い方をしますが、
ではソースコードを貼った場合には、同じく
「下図のように」で良いのでしょうか?
あるいは
「下のコードのように」などでしょうか?
正しい表現方法を教えて下さい。
0594デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 10:04:50.39ID:uRBrgRbG0595デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 10:45:51.17ID:xyGw27PA0596デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 14:40:19.05ID:efeNt/reそこに記述されてるプログラムコードは
人間が読んで理解できるために作られたコードじゃろうて。
順にコードの流れを読んで行けば
何を意味したコードなのかどうかぐらい解るだろう。
0597デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 15:01:07.65ID:2W+nQCFv>>581で終了なんだからいつまでも引っ張らなくていいよ
例えば仕事でそんな寝ぼけたこと言っていたらクビだ
0598デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 15:20:46.58ID:p/3UeWk3変わってくるのはどうしても避けられないよ。
他人が読みやすいコードををかけないやつはクビだ。
0599デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 16:06:26.95ID:LBD6VY2ZCとPHPが一通り使えます
0600デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 16:09:55.10ID:WzMK4HxUちげーよ
作った奴が「コンピュータはこのように解釈してくれると良いな」と夢見たコード
0601デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 16:10:44.01ID:z+lPR2AtWindows FormsとかWPFとか検索すればおk
0602デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 16:21:45.68ID:bfT7og+wpython
0603デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 19:14:59.01ID:5PsJJY8d平衡二分木の回転操作とかも、サッパリだと思う。
世の中には、書き方が悪いわけでなく、純粋に難しいアルゴリズムってあるのだと思う。
0604デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 20:15:25.30ID:N4/UY6wxウィンドウズを細かいとこまで操る感じでスクラッチビルド感覚でGUIソフトを作るならC++でWin32API使って作る
プラモデルを組み立てる感覚でGUIソフトを作るならC#
0606デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 21:50:54.51ID:2PZ2/Gs1抽象的に考えられる人とは脳の作りが違うんよ。。。
0607デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 22:49:11.80ID:hbzqQGgo説明書いてって言ったらこころよく、コードより長い説明書いてくれる。
0608デフォルトの名無しさん
2017/02/11(土) 23:22:42.51ID:cUP4oNbf>>業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
0609デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 00:04:00.45ID:+KIYndDJでてくるんだろうなって今気づいた
今度から、少ない単語で書くと言い換えようかな
0610デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 00:06:47.82ID:+KIYndDJコードが読める人同士だと、その短いコードで十分なんだよね
一方読めない人同士だと、その長い説明がなければ理解できない
誰でも(馬鹿でも)読めるために、長く長くしていこうという
最悪の状況になる
0611デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 00:21:36.74ID:lRABItTh>インターフェイス自体がカスい場合の対応とか
publicなメソッドがカスければ結局同じなんだから
インターフェースで縛った方が良いでしょ
0612デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 00:34:55.55ID:+KIYndDJインターフェースを修正されたら終わりだろw
0613デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 04:32:58.11ID:1dYlSNDwと言うか既にどこかで使用されてるメソッドの引数弄るキチガイはクビにしろ。
0614デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 05:38:34.81ID:+KIYndDJソースコードの修正履歴見れば一発じゃん
0615デフォルトの名無しさん
2017/02/12(日) 05:44:04.60ID:+KIYndDJ> と言うか既にどこかで使用されてるメソッドの引数弄るキチガイはクビにしろ。
そういう場合は「どこかで使用されている」状態から
「どこからも使用されてない」状態に変更するべきだよね
まず引数いじりたいhogeという関数があったら、
hageという別の関数を作って引数をいじる。
コードの重複状態は良くないので、hogeの中身を修正して
hageを呼び出すようにする
そしてhogeを使っているところをhageを使うように変更する
そうしていけば、hogeはどこからも使用されなくなる
どこからも使用されてないのでhogeを削除し
hageをhogeにリネームする。この時引数はいじらないので
安全にリネームできる
これがリファクタリングによる安全な修正方法の一つ
0616デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 04:21:02.54ID:wcxUjUy2ハッキングで0を1にしちゃえば認証されてしまうイメージしかないのですが、ハッキングを防ぐ方法または時間稼ぎをする方法はありますか?
0617デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 05:37:42.12ID:Cq2BMI6l0618デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 15:11:35.70ID:UVg+A3Nhプログラムの全体を把握できない人は希にいる。
ここに出てくる中野課長みたいに
先頭から読んで全体を理解しようとする人。
http://www.fujigoko.tv/rev/sty0302.html
できる人間は特別に意識をしているわけでもなく
特殊な教育を受けたわけでもなく
なんとなくできるようになったので
「必要に迫られたら」とか「根気が無い」としか言いようが無い。
0619デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 19:14:24.45ID:fX6oZXju0620デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 20:11:29.01ID:5tM3jU7I0621デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 20:15:39.63ID:zhcM1/5X0622デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 22:49:46.78ID:2ePoFeI6どの言語が向いているでしょうか
0623デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 22:54:25.67ID:wkE7b1iEwebで情報あさると、Python2の情報とPython3の情報とが混じってるから気を付けてね。
0624デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 22:57:11.47ID:SRrzQdIeそれだけでプログラムやる必要ないとおもうが。
ツールでいい。
0625デフォルトの名無しさん
2017/02/13(月) 23:01:46.47ID:wl7PkM9w違うよ
0626デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 01:24:05.82ID:sZcA1Jdui5(3Gh以上) 4Gメモリ 64bit
下記のを買おうと思ってますが、動作するでしょうか?
https://www.junkworld.jp/Page/GOODSDETAIL-202919
PC初心者なので、お手柔らかにお願いします。
少し予算オーバーですが、下記を付けたら、何とかなるでしょうか?
玄人志向 グラフィックボード AMD Radeon HD6450 1GB PCI-Express RH6450-LE1GH/SHORT
それとは別にVisual Studio 2017 64bit
Microsoft Visual C Sharp 2017が普通に動く動作環境はどの程度何でしょうか?
i3 2Gh メモリ 2G 程度で動くでしょうか?64bit win8 or win10 どちらが良い教えてください。
金欠なので、高いPCは買えない状況です。
0627デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 01:31:44.30ID:RtXbRYxEたのしいRuby 第5版、2016
Rubyによるクローラー開発技法 巡回・解析機能の実装と21の運用例、
佐々木拓郎・るびきち、2014
>>626
開発用PCのメモリは、4GBが最低ライン。普通、8GBは欲しい
0628デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 01:59:23.38ID:GaBhtc6D2chの書き込み時間から生活スタイルを類推して職業と年代を割り出すとか
http://i.imgur.com/URNyWpc.png
htmlと正規表現のライブラリ叩くだけなら
ツール組み合わせてるのと変わらないけど
そのツール自体を作れるかどうかが肝なわけで
0629デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 09:45:18.15ID:he6YB8dM0630デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 10:27:47.05ID:sZcA1Jdu回答ありがとうございます。
0631デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 16:55:05.35ID:oQuNWyA6予算2万円だとそんなのしかないんじゃない?
0632デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 18:40:48.71ID:uwayiWk9概出
0633デフォルトの名無しさん
2017/02/14(火) 19:55:33.92ID:MJDh4U5x認証するチャンスを減らす。
メールアドレス登録させて、ログイン要求送ったら一分後にワンタイムなログインURL送るとか。
>>626
i3でもいいけど、メモリは積めるだけ積まないとベイクとかおわらんぞ。
4Gのマシンと、32Gのマシンで開発してるが、4Gのマシンで開くとたくさんコーヒーが飲める。
0634デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 16:03:52.59ID:huhRx2sTグラボだけで予算オーバー何だがな……。
合計で4万近く居ることになるorz
0635デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 16:29:45.39ID:+0GKFR665万すら出せないならバイトしてこい
0636デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 16:30:07.44ID:GZY6YOyWお金が無い人はそうするしかないわけだし
ただDIYを例にしてもそうだけど技量でカバー出来る範囲は限られてる
開発効率をあげるというのは金に糸目をつけちゃいけないってこと
悩んでる時間や2chしてる時間があるならバイトしてちょっとでもいいの買いましょう
0637デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 18:55:21.21ID:huhRx2sT借金が50万程度あるから、生活+バイトでは、もぅ持たない状況
ソフトウェア開発で一発狙ってるけど、ドツボに嵌ってる気がしないでもない。
0638デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 19:11:43.88ID:MestFhjvフリーターなら1日20時間働けば50万とかすぐ返せる
0639デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 19:29:00.70ID:huhRx2sT俺もそう思ってた。
葬式続きで、親が病気 入退院の病院代も洒落にならない。
(糖尿病で末期) 貯金も尽きて、底なし沼だ。
次は無いんだよ。
0640デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 19:46:40.05ID:p8ePCNL2「プログラムを作る人のための板です」
マ板にでも行け
0641デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 19:49:07.78ID:W/gL5Tp3何言ってんの(嘲笑)
0642デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 20:29:33.08ID:huhRx2sTお前も後が無いんだろ?(気づいてないだけ、幸福だと思うけどな(笑))
0643デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 21:07:06.24ID:GZY6YOyW借金抱えてる人とか貧乏人とかジリ貧状態から一発逆転の発想持つけど、
不確実な未来にかけるってのは、基盤ができて余裕がある人がやるべき。
裕福な家庭に生まれて、本人の力でなくても親の金で夢を見れる人も世の中にはいるけど、
そういう境遇でないなら、まずは、支出>収入になるよう地道に努力するしかない。
ある程度貯金がたまるようになったら、ようやく夢を見れるものだ。
何はともあれあなたに必要なのは相談窓口だ。
役所に行ってみなはれ。
0644デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 21:08:04.92ID:GZY6YOyW支出<収入ね
0645デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 21:32:04.48ID:XdeTM6Wg月1万ずつ返しても5年もかからず利子まで完済できるやろ。
400万借金から12時間労働続けて200万まで減らしたおいらが居る。
ぶっちゃけ電子書籍書いて100円でも全く売れなかったし(いあ、2-3冊売れたか)、粘土弄り得意だから美少女でも造ってヤフオクで売るのも考えたが、造ってる時間で働いた方が多分儲かってる。
人様からお金払って貰うって大変。
会社ってそう言う儲ける仕組みを作り上げてるのに乗っかるだけだから、実は楽なのよ。
創業者とかマジ尊敬するわ。
0646デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 21:35:05.38ID:w0SHr4I6上に記したホームページの小窓モードというところをクリックして
出てくる小窓を直接開きたいです。
ブラウザはgoogleのchromeです。
よろしくお願いします。
0647デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 22:50:29.43ID:huhRx2sT漢字も読めねぇのかよ!!
両親のオムツ変えながら12時間働いてみろや!!
ウゥーウゥー言いながら怒鳴られて、殴られて、小便垂れ流しで
オムツ替えて、ご飯作って、半日以上終わってるぞぉ
親が寝たら寝ずにバイトいって、生活している俺に喧嘩売ってんのか?
0648デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 22:55:34.52ID:LTs78uDW売れるものが出来るとして完成までは無給なわけだ
それを許容できる状況じゃなさそうだね
0649デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 22:59:36.57ID:EMySciej受託開発や子会社孫会社をやると良いよ
売れなくても仕事やってる間は金が手に入る
しかも仕事を長引かせることで設けが増える
0650デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 23:01:50.06ID:LTs78uDWやらねーよ ボケ
0651デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 23:22:06.59ID:huhRx2sT次の給料入ったら、一人でホームレスになる
家賃も滞納してるし、電気、ガス、水道も止まって都合良い
借家だけど、俺の名義でも無いから良い
38から今まで、かなり耐えた(あのまま行けば、安泰だったのに
ちょっとでも、世話してやろうと考えるべきじゃなかった)
後は役所に任せる事にする
ストレスで余裕無かったけど、解決した
じゃあな
0652デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 23:24:57.38ID:+0GKFR66PC買って一山当てような?
0653デフォルトの名無しさん
2017/02/15(水) 23:31:50.70ID:EMySciejナマポ行けばいいのに
断られたら、ネットでさわげばいいのよ
0654デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 00:21:14.86ID:PgcVKUa50655デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 03:49:31.91ID:7GOAgwDKで使いたいのですが、インクルードで躓いてます。
どうやるのか教えてください
0656デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 07:36:52.85ID:Hklm0Q/J人揃ってからやるとか
普通に参加できない
0657デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 09:40:38.88ID:H/8owqMI0658デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 13:56:05.93ID:1VBkG9E6だれも答えんやろね
0659デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 16:43:20.15ID:H/8owqMIそいう言葉は投稿時間を見てから言おうねw
0660デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 17:34:38.77ID:K2hmhl0o取り消しておきながらレス確認ミジメ
0661デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 17:47:48.40ID:H/8owqMIただけでここまで人間性を否定されるような根の葉も無い
悪口を書かれて不快なんだけど。
0662デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 18:24:26.56ID:H/8owqMI0663デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 18:25:59.62ID:K2hmhl0o0664デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 18:48:19.10ID:H/8owqMI0665デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 19:10:15.66ID:K2hmhl0o0666デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 19:56:03.10ID:H/8owqMI0667デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 20:17:33.86ID:Agl6xXmv0668デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 20:46:45.98ID:7GOAgwDKで使いたいのですが、インクルードで躓いてます。
どうやるのか教えてください
ってか、本気で困ってるので教えてくれ
ライブラリの設定はできたんだよ!
0669デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 20:58:21.70ID:7EemdXzwhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483940967/
0670デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 21:54:06.16ID:K2hmhl0o0671デフォルトの名無しさん
2017/02/16(木) 21:55:58.57ID:K2hmhl0oVisual Studio 2008 Part 22
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1413180800/
0672デフォルトの名無しさん
2017/02/17(金) 01:21:47.75ID:7PQNWD7y0673デフォルトの名無しさん
2017/02/17(金) 07:14:20.13ID:T8U0+d5R死ね
0674デフォルトの名無しさん
2017/02/17(金) 13:22:37.86ID:k/PjLJuO2015使えよ。今どき2008なんて使ってられるかよ
0675デフォルトの名無しさん
2017/02/17(金) 20:37:34.61ID:w7S73CTjif a==b+c:
d=d+1
print(d)
count=0
for j in range(1,20):
i=1
if j>=10:
ue=1
shita=j-10
judge(i,ue,shita,count)
else:
ue=0
shita=j
judge(i,ue,shita,count)
このコードを実行するとjが1と10のときだけ1が表示されて0が表示されます
しかし自分の頭ではjが2から9のときも1が表示されて、jが10を超えると2が表示されるようにしたいです
どこが間違っているのでしょうか?
0676デフォルトの名無しさん
2017/02/17(金) 21:02:18.99ID:IpaR2GAq何をしたいのか意味不明で答えようがない
jが変動する度にjudgeに何が渡されてるのか把握するところから
jが1〜9の時
i=1 ue=0 shita=j count=0
jが10以上の時
i=1 ue=1 shita=j-10 count=0
当てはめると
j=1 judge(1, 0, 1, 0) #a(1)==b(0)+c(1) true
j=2 judge(1, 0, 2, 0) #a(1)==b(0)+c(2) false
j=3 judge(1, 0, 3, 0) #a(1)==b(0)+c(3) false
.......
j=9 judge(1, 0, 9, 0) #a(1)==b(0)+c(9) false
j=10 judge(1, 1, 0, 0) #a(1)==b(1)+c(0) true
j=11 judge(1, 1, 1, 0) #a(1)==b(1)+c(1) false
j=12 judge(1, 1, 2, 0) #a(1)==b(1)+c(2) false
.....
j=20 judge(1, 1, 10, 0) #a(1)==b(1)+c(10) false
0677デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 02:28:35.56ID:+MkVdE1oあともしプロセスが落ちたら再起動するための監視用プロセスを起動しようと思いますが、
それは1つで大丈夫ですか?2つぐらい用意したほうがいいですか?
どういう時にプロセスが落ちるのかちょっとわからなくて・・・
プログラムミスがなければ信頼していいものなのでしょうか?
0678デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 03:42:49.31ID:zyhHTWXkコピペじゃなく自分で理解して自分のコードで書きたいと思っても、何に使っているのかわからない変数を追っかけるのが辛いです
もっと楽に読む方法はないのでしょうか?
0679デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 03:48:36.24ID:CnQpTC9k0680デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 04:35:04.16ID:zyhHTWXk0681デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 05:06:53.57ID:WGlwnMwzある程度は読書と同じでソースコードによって読みやすさが違う
ドグラ・マグラみたいなのもあるかもしれない
まあ10年ほど訓練してみろ
0682デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 07:42:08.66ID:gP3354JBむしろ少ない方が良い
0683デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 09:27:09.96ID:0uS2SBvC私は苦労しない
0684デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 10:08:36.68ID:AobYyoSr仕様書 → プログラム → アセンブラ・機械語
「仕様書 → プログラム」は通常の方向だが、
「プログラム → 仕様書」は人間にとって難解なものを、
仕様書なしの状態で始めるから、非常に困難
例えば、リンゴの変数名を、cat に変えて、
犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる
0685デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 12:19:17.62ID:1c96nb+dその気になれば仕様書どころかソース無しで逆アセンブルして改造だって出来る
アウトプットに近い部分に着目してそこに関与する部分だけ読むのが楽
0686デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 13:17:54.27ID:y2nzrwVZ> 以下は、右へ行くほど、人間には難解になる。
> 仕様書 → プログラム → アセンブラ・機械語
その定義ってさ、プログラム(高水準プログラム言語)と
アセンブラ・機械語は全く同じ動きをするものだけだけど
仕様書は違うでしょ?
アセンブラ・機械語は難解だから、高水準プログラム言語で書いて
コンピュータでコンパイルすれば良くなった。
これにより全く同じ動きをするものができるから、
今ではアセンブラ・機械語で書く必要はなくなった。
でも仕様書はコンパイル(?)しても高水準プログラム言語にはできない。
なぜならば高水準プログラム言語にするのに必要な情報が抜け落ちているから
つまり仕様書は完璧ではない。
そりゃ「本来必要なもの」をかいつまんだだけの概要でしかない仕様書は
「必要なもの全て」である高水準プログラム言語より簡単なのは当たり前
だからって仕様書のほうが簡単ということにはならない
「必要なもの全て」を書いた仕様書は高水準プログラム言語より難解
> 例えば、リンゴの変数名を、cat に変えて、
> 犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる
何が言いたいのかわからん。(客の要求としては)catとappleが正しいのに
仕様書にリンゴと犬と書かれていても、その仕様書は分析できんぞw
0687デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 13:20:42.32ID:y2nzrwVZ> 「仕様書 → プログラム」は通常の方向だが、
通常行われているからと言って
それが正しいということにはならん
現実は「仕様書 + 人間による補完 → プログラム」となってるので大変
> 「プログラム → 仕様書」は人間にとって難解なものを、
「プログラム ー 適当なところ → 仕様書」なので
現実的にはこちらのほうが簡単
0688デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 13:33:24.96ID:EiCe59yz0689デフォルトの名無しさん
2017/02/18(土) 14:05:44.37ID:jQJtb/Tcどう加工しているのか」の二種類にたどり着くからそれを追えばええ
0690デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 01:06:19.27ID:kjoz7fbA>犬の変数名を、apple に変えるだけでも、分析は出来なくなる
例えば、変数名を短くする難読化をされていても、分析するのが難しくなる
作った人には、catはリンゴの事だって分かるから、
cat をapple に変換すれば読みやすいけど、
他人からすれば、cat は何を表しているのか、意味を突き止めるのが難しい
0691デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 01:29:40.05ID:geMAdyX4極めて重要
0692デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 13:56:09.83ID:OCD4RtCb0693デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:04:39.73ID:EgghxIau0694デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:08:50.04ID:EgghxIau7^7^7^7 mod 10000 =2343か
https://www.wolframalpha.com/input/?i=7%5E7%5E7%5E7+mod+10000
0695デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:44:48.37ID:EgghxIauhttp://ideone.com/D4a8q9
$base=pow(10,4);
$c=fnc( 7, 7, $base );
$c=fnc( $c, 7, $base );
$c=fnc( $c, 7, $base );
var_dump($c);
function fnc( $c=7, $loop=7, $base=10000 ) {
$x=1;
for( $n=0; $n<$loop; $n++ ) {
$x *= $c;
if($x>$base) $x %= $base; }
return $x; }
0696デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:45:18.21ID:3PAcJG2I0697デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:53:29.93ID:3PAcJG2Imod(mod(mod( 7^7,10000)^7,10000)^7,10000)
0698デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 14:55:15.49ID:3PAcJG2I0699デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:00:12.24ID:lBpEn0UZもともと別の板で質問したのですが誰かがこちらに貼ってくれたみたいですね。
この計算は右上から行ってください。7^7の結果を7の上に乗っける感じです。695,696どちらの方も左下から計算しているようです。
あと3分というのは手計算です
0700デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:08:16.88ID:lBpEn0UZ0701デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:13:37.85ID:EgghxIau((7^7)^7)^7 mod 10000
7^(7^(7^7)) mod 10000
https://www.wolframalpha.com/
0702デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:16:33.31ID:9anDdUrl誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
BとCの2人の内、少なくとも1人は死刑になるはずだ。その1人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
看守は、Bは死刑になる。と言いました。
Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が1/3から、1/2に上がったぞと言いました。
Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか?
0703デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:23:25.41ID:lBpEn0UZmodする前の値が異なるのでなんか納得いきません
現に7^(7^7)%100=43ですが(7^7)^7%100=7と異なります
0704デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:28:15.95ID:lBpEn0UZAは始めからB,Cのどちらかが絶対に釈放されない事を知っているのだから確率は常に1/2では?
0705デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:28:55.08ID:xI1exkrW0706デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:32:33.64ID:9anDdUrl3人の内、釈放されるのは1人だけだから、助かる確率は1/3です。
それはAが看守に聞いた後でも変わりません。
ただ、そのことをうまく説明できないのです。
ちなみにこれは有名な問題です。
0707デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:35:35.68ID:lBpEn0UZそれは何も知らない人から見た場合で、少なくとも情報を持っているAが自ら言うのはおかしい気がします
0708デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:39:23.51ID:9anDdUrl3人の内の1人だけが恩赦になることは、3人には知らせてあります。ただ誰が恩赦になるかだけはまだ知らされてないだけで。
3人にとって、他の2人の内の少なくとも1人は死刑になることは、看守に聞くまでもなくわかっていることです。
最初から3人の条件は同じです。
0709デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:46:21.82ID:xI1exkrWそれを知って「3分の1から2分の1になった」っていうのはおかしくない
死刑執行される人も恩赦にできるなら3分の1だけど
0710デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:48:41.16ID:6K3tksmmAが恩赦と確定しようが、抽選自体の確率は1/3
仮にAが看守に聞いた時点で誰が恩赦か確定しておらず、看守がその場で恩赦ではなく死刑を一人選択したのなら1/2で正しい
0711デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:51:15.35ID:9anDdUrlちょっと説明が足りなかったですかね
誰が恩赦になるかを決めるのはもちろん看守ではなく、すでに確定していることです。
0712デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:51:27.81ID:lBpEn0UZそれならAにとっての関心事はB,Cともに死刑になるか否かなのだから、別に名前を聞こうが有益な情報を得ていないから1/3だ
0713デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 15:54:32.13ID:9anDdUrl傍観者的立場では、Cが恩赦になる確率は2/3になります。
>>705
まさしく、モンティ・ホール問題の亜種とも言える問題ですね。
0714デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:00:49.12ID:geMAdyX43枚カードがあって1枚を選ぶとき当たりを引く確率は1/3
2枚の中に当たりがあるといったら当たりを引く確率は1/2だろ?
もしさ、100枚カードがあって1/100のとき、
そこからランダムに98枚取ってくださいと言われたら、
その取った98枚の中に当たりがある可能性の方が高いと思うだろ?
だから残りの2枚は両方ハズレということがある。
だけど、98枚のハズレを取ってくださいと言ったら、
当たりは残った2枚のどちらかに必ずあるのだから確率は上がるわな。
つまり看守がランダムな1枚を取り除いたのではなく
ハズレを1枚取り除くということをしたらその後の確率が変わったんだよ。
逆に、恩赦される一人を教えてくださいといって教えたとしたら、
確率が100%か0%のどちらかになるのはわかるだろう?
何も情報が与えられていないときは1/3だが、情報の一部を与えるわけだから
それがどのような情報であれ、教えた後の確率は変動する
0715デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:03:47.76ID:geMAdyX4教えてもらった結果、俺が恩赦されるんだ or 死刑なんだって
わかるのと同じことよ。
死刑になるのはランダムかもしれないが、
答えを教えてもらったからわかるってだけ
0716デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:09:17.90ID:9anDdUrlでも、その理論でいくと、
Aが看守に「B、Cのうち死刑になる一人の名前を教えてくれ」と聞いて看守が
「Bは死刑になる」と答えても、確率は1/2に上がる、「Cは死刑になる」と答えても、確率は1/2に上がる、
つまり看守がどちらを答えようが、確率は上がるということになりませんか? でもそれは、新しく仕入れた情報ではなく、聞くまでもなく最初からどちらかの回答になることはわかってることですよね。
0717デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:19:52.50ID:6K3tksmmその確率上昇はハズレを取り除いた後に選択する場合の話
>>702は1/100のくじを引いた後、結果を確認する前にハズレ98枚を取り除いてもらったら当たる確率が1/2になるかという話だぞ
07181/
2017/02/19(日) 16:30:15.93ID:9anDdUrl死刑囚No.1〜No.100の100人の内、1人が恩赦になるという場合で、
No.1の死刑囚が、看守に、
俺を除くNo.2〜No.100の99人の内、少なくとも98人はそのまま死刑になるはずだから、その98人の番号を教えてくれと頼み、看守が、
No.1以外の、No.71を除く98人の番号をNo.1に告げたとすると、
No.1が恩赦である可能性は、依然として1/100で、No.71が恩赦である可能性は、99/100になります。
なぜなら、No.1が恩赦に選ばれていた可能性は質問の後でも変わらないけど、No1.以外の99人に中に恩赦に選ばれた1人が含まれていてそれがNo.71だった可能性は、99/100だということはまだ理解しやすいです。
0719デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:31:06.68ID:geMAdyX4恩赦になる確率が上がるんじゃなくて
看守から得られた情報を使うことで、確定された情報を取り除くことで、
その情報外にあたる残った部分の情報が変動するだけ
「看守の情報で断定できる部分の確率」+「断定できない部分の確率」=「何もわからないときの確率」
3枚のカードのうち当たりが1枚あったとして、その中から1枚ランダムに抜き取った時の残りの部分と
その中からハズレと確定している1枚抜き取った場合の残りの部分、
「残りの部分」の確率が変わるってのは理解できるでしょ?
でもそれは「残りの部分の確率」であって「抜き取った部分の確率」を計算に入れていない。
抜き取った部分が100%ハズレなのだから、その反動で残った部分は当たる確率が増える
(当然、抜き取った部分がランダムであれば、残った部分は変わらない)
100枚のうち99枚が外れだからといって、ハズレ98枚を教えてもらう話と同じなんだから、
1枚は必ずハズレだからといって、ハズレを教えてもらっても確率が変わらないと考える方がおかしい
それを言葉を巧みに使って、錯覚させているだけの話
0720デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:35:36.17ID:geMAdyX4「A: 死刑になると断定できる確率」+「B: 死刑になると断定できない確率」=「C: 恩赦になる確率」
Cは看守から教えて貰う前も後も変わっていない。
変わったのはB。Aという情報をもらうことで、Bとなる確率が変わっているだけ。
それをうまく錯覚させている文章であるという話にすぎない。
07211/
2017/02/19(日) 16:41:16.90ID:9anDdUrlいや、確率が変わらないことは事実です。
Wikipediaにもありました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
ただ、Wikipediaの説明読んでも今一ピンとこないんですよね
0722デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:41:24.79ID:geMAdyX4「恩赦になる確率」と「誰が恩赦か知っている確率」が
同じであるというところが錯覚のポイントかな
この2つの確率が同じだから、同じものだと錯覚してしまう
変わったのは「誰が恩赦か知っている確率」であって
「恩赦になる確率」ではない。
あと恩赦とかあまり馴染みにがないものを使ってるのも錯覚のポイントだろうw
普通に当たり外れで考えればいい。
0723デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:44:53.47ID:geMAdyX4wikipediaに限らないけど頭がいい人(嘲笑)は
説明が下手だと思うわ。
難しい用語を使って自分だけ納得して
それを簡単に説明することができない。
おそらく「核心」を誰でもわかるような形にして
誰でも理解できちゃうようにすることが怖いんだと思うw
0724デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:48:35.68ID:geMAdyX4話をすすめるからわけわからんくなるんだよ。
なんでそんなに囚人が好きなんだかw
最初から「当たりがでる確率」と「当たりであると知っている確率」は別物です。
それを踏まえて〜って説明すれば誰もこんな問題に悩むことはないと思うんだがね。
0725デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:51:33.33ID:9anDdUrlん〜
ちょっとよく分からないですが、誰が恩赦になるか看守が知ってることは前提で話してました。説明不足だったらすみません。
看守が正直者である確率とかも計算に入れないといけません?
0726デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:55:26.84ID:geMAdyX4連投して説明が冗長になったけど、
「当たりがでる確率」と「当たりであると知っている確率」は別物で、
「当たりがでる確率」は1/3だけど、当たりがどれか知っている人にとっては
100%当たりを引き当てることができる。
という当たり前の話にすぎないんだわ。
0727デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:56:17.18ID:6PE+WAdD0728デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 16:57:04.69ID:6PE+WAdD0729デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:00:15.54ID:lBpEn0UZ0730デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:01:44.11ID:9anDdUrlこの3囚人問題を証明するプログラムを書いて欲しいですね
0731デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:03:07.87ID:geMAdyX4看守とかわけのわかりにくい例えにするから
正直者とかいう更にわけの分からない話が出てくるんだよw
当たりハズレで考えろ。
3枚のカードの中から当たりを選ぶとき、
ハズレの1枚を知っているときと、
どれがハズレであるかを知らないときでは
当たりを選ぶ確率は違うだろう?
3枚のカードの中に当たりが入っている確率は1/3であり、
当たりもハズレもどれか知らなければ、当たりを選ぶ確率は1/3だが、
ハズレが1枚どれかを知っていれば、当たりを選ぶ確率は1/2だ。
もしハズレが2枚どれかを知っていれば、当たりを選ぶ確率は100%になる。
それはハズレを教えてもらったから、当たりを知ってる(選びやすくなった)ってだけで
それでも3枚のカードの中に当たりが入っているのは1/3なんだよ
0732デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:11:11.15ID:9anDdUrlあなたの説明は、3囚人問題(囚人Aが恩赦になる確率は1/3で変わらないことの説明)ではなくて、なぜ錯覚を起こしてしまうのかの説明に思えます。僕が聞きたかった説明とは少し違う気がします。
ただ、あまり引っ張ってもアレなのでこの辺でいいです。ありがとうございました。
0733デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:12:22.98ID:geMAdyX4俺がwikipedia書き換えてやろうかな?w
0734デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:15:17.13ID:geMAdyX4そりゃ3枚のカードの中に当たりを1枚入れたんだから
それが変わらないのは当たり前の話だろ?
たとえそのカードの当たりがどれかを知った所で、
3枚のカードの中に1枚しか当たりが入っていないという事実は変わらない。
だからその確率が上がったように感じるのは、錯覚にすぎないんだよ。
3枚のカードの中に当たりを1枚を一枚入れました。
3枚のカードの中に当たりが1枚入っているのはなぜでしょう?と
聞かれた所で定義がそうなってるんだから当たり前としか答えられん
0735デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:30:19.44ID:NcV9GFqq0736デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:41:03.77ID:9jryPCBV0737デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 17:51:45.75ID:qdwxJW3oなんで.とか%だと候補表示してくれないんだよ……
,splitとか.chopとかを表示したいのに
0738デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 18:49:44.27ID:jfBNLWVT// 看守
class Officer {
let numberOfPrisoners: Int
let gracedIndex: Int
init(numberOfPrisoners: Int, gracedIndex: Int) {
self.numberOfPrisoners = numberOfPrisoners
self.gracedIndex = gracedIndex
}
func anserTheQuestion() -> Int {
switch gracedIndex {
case 0:
return Int(arc4random_uniform(2) + 1)
case 1:
return 2
case 2:
return 1
default:
assert(false)
}
}
}
0739デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 18:50:00.17ID:jfBNLWVTclass Pardoner {
static func giveAPardon(numOfPrisoners count: Int) -> Int {
return Int(arc4random_uniform(UInt32(count)))
}
static func makeOfficer(numberOfPrisoners: Int) -> Officer {
let gracedIndex =
Pardoner.giveAPardon(numOfPrisoners: numberOfPrisoners)
return
Officer(numberOfPrisoners: numberOfPrisoners, gracedIndex: gracedIndex)
}
}
let numberOfPrisoners = 3 // 囚人の数
var totalA: Int = 0 // Aが恩赦
var totalC: Int = 0 // Bが恩赦
var numberOfTrial = 10000 // 試行回数
0740デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 18:50:10.79ID:jfBNLWVT// 恩赦の決定
let officer = Pardoner.makeOfficer(numberOfPrisoners: numberOfPrisoners)
let anser = officer.anserTheQuestion() // 看守に質問
if anser == 1 { // Bは死刑
if officer.gracedIndex == 0 {
totalA += 1 // Aが恩赦
}
if officer.gracedIndex == 2 {
totalC += 1 // Cが恩赦
}
}
}
print(totalA) // Aが恩赦だった数
print(totalC) // Cが恩赦だった数
0741デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 19:01:55.24ID:jfBNLWVTまいいやメシ食お
0742デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 19:30:52.13ID:NLVYU5iB(a+b×k)^c mod k
= (a^c + kの倍数) mod k
= a^c mod k
となるから、
7^7^7 mod 10000
= (7^7)^7 mod 10000
= 823543^7 mod 10000
= 3543 ^ 7 mod 10000
= (3543 × 3543)^3 *3543 mod 10000
= 2849^3 *3543 mod10000
= 6049 * 3543 mod 10000
=1607
っていう風に計算していけばいんじゃないの。
0743デフォルトの名無しさん
2017/02/19(日) 19:32:39.54ID:3PAcJG2I法とする、を調べろよ。書いたじゃん
0744デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 00:56:50.82ID:tLWxMkXmと
7^(7^(7^7)) mod 10000
では難度がことなる。
これはたまたま答えが一致するが
0745デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 01:36:13.67ID:tLWxMkXm10000のカーマイケルラムダを求める
https://www.wolframalpha.com/input/?i=CarmichaelLambda(10000)
7^500 mod 10000 ≡ 1とわかる。
7^(7^7) mod 500を求めたい。
500のカーマイケルラムダを求める。=100
7^100 mod 500 ≡ 1とわかる。
7^7 mod 100を求めたい。=43
すると、7^(7^7) = 7^43 = 343 mod 500
すると、7^(7^(7^7)) = 7^343 = 2343 mod 10000
巷で話題のカーマイケル数・カーマイケルの定理について
http://tsujimotter.hatenablog.com/entry/carmichael-number
フェルマーの小定理とは - goo Wikipedia
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
0746デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 01:41:48.23ID:G8GCknEahttps://www.youtube.com/watch?v=s9jxSImOCnM
0747デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 02:35:24.94ID:tLWxMkXmk>2ならば、カーマイケルラムダλ(10^k) = LCM( λ(2^k), λ(5^k) )= LCM( 2^(k-2), 4*5^(k-1) )
k>=4ならば、λ(10^k) = 4*5^(k-1)
具体的に7^(7^(7^(7^(7^(7^7))))) mod 10^7を計算してみる。
λ(10^7) = 4*5^6
7^(7^(7^(7^(7^7)))) mod 4*5^6 を求めたい
λ(4*5^6) = 4*5^5
7^(7^(7^(7^7))) mod 4*5^5 を求めたい
λ(4*5^5) = 4*5^4
7^(7^(7^7)) mod 4*5^4 を求めたい
λ(4*5^4) = 4*5^3
7^(7^7) mod 4*5^3 を求めたい
λ(4*5^3) = 4*5^2
7^7 mod 4*5^2 を求めたい
あとはまかせた
0748デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 02:43:08.23ID:G8GCknEa7^(7^(7^(7^(7^7)))) mod 4*5^6 許さない
λ(4*5^6) = 4*5^5
7^(7^(7^(7^7))) mod 4*5^5 許さない
λ(4*5^5) = 4*5^4
7^(7^(7^7)) mod 4*5^4 許さない
λ(4*5^4) = 4*5^3
7^(7^7) mod 4*5^3 許さない
λ(4*5^3) = 4*5^2
7^7 mod 4*5^2 許さない
お前を許さない
(4*5^5) = 4*5^4 7^(7^(7^(7^(7^7)))) mod 4*5^6
λ(4*5^6) = 4*5^5 7^(7^(7^(7^7))) mod 4*5^5
7^(7^(7^7)) mod 4*5^4
λ(4*5^4) = 4*5^(7^7) mod 4*5
m*5^5) = 4*5^4^(7^(7^(7^7)))
みたいに書くとホラーだな
0749デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 10:16:02.87ID:0EDg44avテンプレートエンジンみたいなやつありませんか?
0750デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 12:21:03.76ID:lFf1XRen0751デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 12:27:50.94ID:r3YJ4KKiなんの問題もない
0752デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 12:53:24.93ID:0EDg44avスクリプト言語上でCの構文を出力する為の関数を書いて
、その書かれたスクリプトを実行するとC言語のプログラムのコードが出力される
ようなものです。
0753デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 13:10:50.42ID:96TJbfTTスーパー言語とか、できないの?
0754デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 15:41:53.66ID:Bm4+OIUQ言語は統一されたけど方言が多数
0755KAC
2017/02/20(月) 16:18:05.82ID:4mLKBsGP>>732
問題>>702では、最後の一行が間違ってる
「Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。」
上記までは正しい。が、その結論は
Cが恩赦になる確率は2/3、Aが恩赦になる確率は1/3となるのが正解。
確率の話をすれば、以下のとおり
○話を聴く前
k1 = BもCも恩赦にならない確率 = 1/3
k2 = BかCが恩赦になる確率 = 2/3
k1が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 0%
k1が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 0%
k2が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 50%
k2が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 50%
Aが恩赦になる確率 = k1 = 1/3
Bが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 50% = 1/3
Cが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 50% = 1/3
○Bが必ず死ぬとわかった場合
k2が真のとき、Bが恩赦になる確率 = 0% ← ここが決定
k2が真のとき、Cが恩赦になる確率 = 100%
Aが恩赦になる確率 = k1 = 1/3
Bが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 0% = 0
Cが恩赦になる確率 = k1 x 0% + k2 x 100% = 2/3
こういうこと。
0756デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 16:35:15.53ID:Tc6xpGey0757デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 17:14:01.65ID:DrYpCQwI0758デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 17:38:20.96ID:/0bYf/0v0759KAC
2017/02/20(月) 18:21:42.10ID:4mLKBsGPそういった思想から生まれたのがJava
言語だけじゃなくて、VMを作ったのはそういうこと。
0760デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 18:30:18.11ID:gYmljo0c珍妙な理論を出すな。1/2だとさんざん出てるだろ
0761デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 19:03:05.59ID:176Yfxbcパターン2: Cを前にして「Bは死刑」と言った場合
パターン1と2でAとCの死ぬ確率変わったら怖いわ
看守何者だよ
0762デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 19:15:17.92ID:QLEVgPoX0763デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 19:31:51.75ID:fp9BsZKPありがとう。ちょっとすっきりした気がする。
0764デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 19:45:08.92ID:TxinnpnRその VM って,なんかメリットがあったの?
# write once, debug everywhere
0765デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 19:53:06.12ID:fp9BsZKP死刑囚A、B、Cの中で1人だけ恩赦で助かる。誰が恩赦になるかは完全に任意(3人とも確率は等しい)
死刑囚Aが恩赦になる確率 = 1/3
死刑囚Bか死刑囚Cのどちらかが恩赦になる確率 = 2/3(死刑囚Bと死刑囚Cのそれぞれの確率の合計)
ここで、誰が恩赦になるかを知っている看守が死刑囚Aに、死刑囚Bは恩赦にならないと言った事で
死刑囚Aが恩赦になる確率 = 1/3
死刑囚Cが恩赦になる確率 = 2/3
になっただけ
死刑囚Aが恩赦になる確率は、1/3のまま
ってこと。
これですっきりしない人、モンティ・ホール問題をググってみるといいかも
0766デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 20:59:49.00ID:DEynAIXr過剰な自意識か承認欲求がわざわざお前にどうでもいい解説を書かせたのか?
0767デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 21:05:27.25ID:Ra+1772Lわかってる、みんなわかってる、だから何も言うな
よ〜し、承認する、承認するぞ、俺はお前の事承認するからな
0768デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 21:06:36.25ID:WYoIpsYJ乱数生成?
0769デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 21:24:12.72ID:BILYj4GY2chはほとんど承認欲求で成り立ってるようなもんだろ
何を今さら
0770デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 21:25:20.46ID:siKT4Z4Hif ( player.sex == ♀ && player.age >= 12 && player.age <= 18 )
player.dropratio = 100
else
player.dropratio = 1
これでだいたい10%ぐらいになるはず
0771デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 21:34:06.92ID:dmyyr1xl何だか腑に落ちないけど、人間の直観なんて、いい加減なものなので、スッキリしなくても、まぁいいかと思っている。
0772KAC
2017/02/20(月) 22:58:48.90ID:4mLKBsGPCPUやSoCのアーキテクチャに依存しないプログラムの提供が可能になる。
VMの成功例なら、Androidが世の中に出回ってるので説明もいらんだろ。
0773KAC
2017/02/20(月) 23:01:55.44ID:4mLKBsGPすっきりしないなら、
「A以外の二人のうち、先に死ぬ方をBと呼称する」
という条件で確率を考えてみるといい。
Bが死ぬ確率を100%にするってのはそういうこと。
0774デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:09:29.94ID:G8GCknEa結局は、1/3であるという当たり前の結論でしょ?
これ腑に落ちないのは、文章の問題なんだよ。
実はこの文章で囚人の欲求は二通りある。
1. 自分が恩赦されたい!
2. 恩赦される人のことを知りたい!
1の自分が恩赦されたいというのが本当の欲求で
この問題ではこの恩赦される確率が問われている。
誰が恩赦されるかを囚人が事前に知ろうが知るまいが結果は変わらない。
で、この話で囚人が喜んでいるのは2の方。この問題では看守は恩赦になる人を
教えなかったわけだが、仮に教えていたとしたら囚人は2の欲求が完全に叶ったわけで大喜びだろう。
(もちろん自分が恩赦されないとわかればがっかりするだろうがw)
実際には囚人は恩赦されるかどうかはわからなかったが、情報の一部をもらうことで
少しだけ知ることが出来た。そのことを囚人は喜んだだけなんだよ。
いや、正確に言おう「少しだけ知ることが出来た"と錯覚した"」
所詮これは錯覚なんだよ。なぜなら自分以外の二人のうち、一人が必ず
死刑になるっていうのは最初から分かっていたことなんだから。
恩赦されるのは、残りの二人から選ぶわけじゃない。
最初に三人から選んだ時点で1/3という確率で賽は投げられてしまっている。
看守は最初からわかっている事実を教えたに過ぎない。
0775デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:13:57.29ID:G8GCknEa利用できるだろうね。
0776デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:14:47.94ID:BILYj4GY一般的にAndroidはiOSより遅いって言われてるし
0777デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:21:39.73ID:vHwDgk8Y分かりやすい
0778デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:31:26.26ID:BILYj4GYこの話の面白いのは、見る人の視点でそれぞれの確率が変わるってとこだと思う。
上の例では、看守は、死刑囚Aに
「お前以外の2人の囚人のうち、Bは恩赦にならない」
と教えたわけだけど、
この情報を死刑囚Cにも告げたとしたら、
死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は、1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は2/3になるんだよな
つまり、誰の視点で見るかで、それぞれが考える確率が変わってくる。
誰が恩赦になるかを知っている看守の立場では、すでに結果は出ているから、死刑囚A〜Cの確率は判明している。(1人だけが確率100%で、残り2人は0%)
看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Aの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Cが恩赦になる確率は1/3
同じく、看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は1/3
そして、この様子を眺めている第三者(誰が恩赦になるかは知らないが、死刑囚と看守のやり取りは見聞きしている)の立場では、
看守と死刑囚2人との話が終わって時点で、死刑囚Aが恩赦になる確率と、死刑囚Cが恩赦になる確率は、等しく2/1になるということ。
面白いよね
0779デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:33:41.03ID:BILYj4GY正しくは
看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Aの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Cが恩赦になる確率は2/3
同じく、看守からBは恩赦にならないと教えられた死刑囚Cの立場では、
自分が恩赦になる確率は1/3で、死刑囚Aが恩赦になる確率は2/3
0780デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:34:11.74ID:dmyyr1xl「結局、当初の確率1/3と同じ」、っていう解釈は正しくないと思っています。
看守の発言を聞く前と後とで、恩赦になる確率が変化するように問題を設定することも出来るので。
k1とk2とで場合分けする説明、分かりやすいけれど、
問題文そのまま、「看守がbが死刑になるという」のと、「看守がcが死刑になるという」のとで場合分けして、前者の条件付き確率を考える方が素直だと思います。
0781デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:35:59.75ID:BILYj4GY正しくは
看守と死刑囚2人との話が終わって時点で、死刑囚Aが恩赦になる確率と、死刑囚Cが恩赦になる確率は、等しく1/2になるということ。
0782デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:41:55.60ID:G8GCknEa中身が分からない箱の中からランダムで選ぶのは確率だけど、
中身が分かってる箱の中から意図的に選ぶのは確率じゃないけどなw
看守は、誰が死刑で誰が恩赦がわかっている中から、
意図的に死刑である人を指し示した。
誰が死刑かわかっているのだから10000人の中から9999人の死刑囚を指し示すことだって可能だろう。
これを「なんと恩赦以外を見事全員的中させた! 確率は1万分の1の奇跡!」なんて事は言わない。
看守は意図的に選べるのだから確率じゃないし、確率じゃない行動を取った
結果なのだから、残りだって確率とは無縁
ただ囚人が勘違いしたに過ぎない
0783デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:47:16.73ID:BILYj4GYハズレなしのクジから当たりを引く確率は100%でしょ
0784デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:49:45.63ID:G8GCknEa> 看守の発言を聞く前と後とで、恩赦になる確率が変化するように問題を設定することも出来るので。
恩赦になる確率は変動していない。
看守は確率ではなく、確定した事実を伝えているだけなので
恩赦になる確率が変動することはありえない。
これが、誰が恩赦か知らない囚人が恩赦になる人を当てるゲームであるというのなら
そりゃ二人の中から選ぶ方が確率は上がるだろう。
だが囚人は自分が恩赦になりたいのであって、誰が恩赦かを当てるゲームはしていない。
0785デフォルトの名無しさん
2017/02/20(月) 23:55:46.17ID:G8GCknEa> ハズレなしのクジから当たりを引く確率は100%でしょ
1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)
この違い。誰が当たりかを知りたいだけならば、
自分以外が当たりであっても「誰が当たりか?」を知ることはできてる。
看守に教えてもらえば、自分ではない人が100%当たり=自分が100%ハズレ
であることを知ることができる。これは2の欲求を叶えたことになるが、
本当の欲求は1の方。
本当は1を叶えたい、それが無理だからせめて2を、2をと看守に訴え、
その答えも知ることはできなかったのだが、ヒントを貰えたと勘違いして
囚人は喜んでいるという間抜けな話だったのさ。
0786デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:00:06.75ID:nONFpif+よく考えたら、最後の第3者視点の確率(死刑囚Aと死刑囚Cの恩赦になる確率が1/2)というのは状況によって変わるかもしれない
もし、看守の側から自発的に、死刑囚A、死刑囚Cの所へ行って、「お前以外の2人のうち、Bは恩赦にならない」と告げたとすると、それぞれの確率は1/2で等しいだろうけど、
最初の話の通り、死刑囚Aの方から看守を呼び出して、「俺以外の2人のうち、死刑になる(恩赦にならない)奴を教えてくれ」という質問に、看守が答え、
その後、看守の方から死刑囚Cに、「お前以外の2人のうち、Bは恩赦にならない」と教えたのだとしたら、やはり最初の通り、
死刑囚Aの恩赦の確率は、1/3で、死刑囚Cの方は2/3の気がする。
なんかこの辺がモヤっとする
0787デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:02:16.98ID:SvaTryNmでも、cが恩赦になる確率は、2/3に増えているのでしょ?
0788デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:07:25.26ID:nONFpif+そうなのよ
最初の話で、この死刑囚Aと看守のやり取りを、死刑囚Cが密かに聞いてたとしたら、この死刑囚Cこそ喜んでいいんだよね。(助かる可能性が上がったから)
0789デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:15:46.11ID:uTUyv8Ih> でも、cが恩赦になる確率は、2/3に増えているのでしょ?
増えてないよ。恩赦かどうかは最初に決まってる。
じゃあこういうゲームをしてみようか。
ここに100枚のカードがあり、当たりが1枚入っています。
当たる確率は1/100です。
さあ、あなた、一枚を選んでそこに手をおいてください。
置きましたね?あなたが選んだカードは当たりかどうか!?
私(どれが当たりか知っています)は一枚一枚めくっていきます。
50枚めくりました。まだあたりは出ない。
あなたが選んだカードが当たりかもしれない。あなたは運がいい。
80枚めくりました。まだあたりは出ない。あなたは運がいい。
90枚めくりました。まだあたりは出ない。ここまでで確率は1/10になりました。
95枚めくりました。まだあたりは出ない。確率は1/5になりました。
98枚めくりました。残りは2枚。まだあたりは出ない!
確率は1/2です。50%の確率であなたが選んだカードは当たりです!
99枚目をめくりました。あー、残念。当たりがでました。
あなたが選んだカードは外れです。
あなたは1/2の確率を外しました。すごく運が悪い!
といって納得する?
0790デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:17:52.70ID:uTUyv8Ihだからその場合の喜びっていうのは、知ることが出来た喜びだよw
1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)
恩赦される喜びと、知ることができる喜びをごっちゃにしてる。
恩赦される確率は何も変わってない。
そもそも知ることができる以前に決まってる。
0791デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:20:55.64ID:uTUyv8Ihこれは最初に、あなたに一枚カードを選んでもらってから始めたからこうなる。
この順番が変わると、話は逆転する。
私がハズレを98枚めくってから、あなたにカードを選ばせるのであれば
たしかに当たりを選ぶ確率は1/2になる
つまりこの順番こそが重要であるということ
恩赦の話は、誰が死刑かを聞くことができるのだから、
すでに決定している。これは最初にカードを選んだ状態と一緒。
0792デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:24:46.99ID:uTUyv8Ihあれいつも「7778」とかなんだよねw
これみて、惜しいと思う人は騙されやすいと思うw
最初にある確率で当たりかどうか決まっていて、
はずれだったら、惜しい数字を表示してるだけだからね。
0793デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:27:12.20ID:nONFpif+>>787の言ってる2/3ってのは、
そのカードゲームの場合、第三者で見た99/100の方でしょ
「あなた」がカードを1枚選んだ(死刑囚A)後、答えを知ってる「私」(看守)が98枚のハズレカードを一挙にめくった(死刑囚Bは恩赦にならないと宣言)後の状況で、
「私」が残したカード(死刑囚C)が当たりの確率が99/100(2/3)になるという意味だと思ううけど。
0794デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 00:38:41.07ID:nONFpif+いや確率は変わったんだよ。
看守から話を聞いた、死刑囚Aが恩赦になる確率は変わらず1/3
これを盗み聞きしていた、死刑囚Cが恩赦になる確率は2/3に上がった
死刑囚Bが恩赦になる確率はこの時点で0になった
3者の確率の合計は1(100%)で合ってる
確かに、3人のうち1人しか恩赦されないとしか知らされていない最初の状況では、死刑囚3人のそれぞれの恩赦される確率は1/3ずつだけど、
死刑囚Bは恩赦ではなかったという情報が加わった後の状況では、死刑囚Cが助かる確率は2倍に(2/3)に上がったんだよ。
死刑囚Cは死刑囚Aと看守の話を盗み聞きすることで、ひょっとすると自分が助からないことを知ることになるリスクを乗り越えて、
自分が助かる可能性が上がるという賭けに勝ったとも言える。(あくまでもこの時点での確率の話ではあるけど)
0795デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 01:01:53.56ID:SvaTryNmその通り。
0796KAC
2017/02/21(火) 01:23:02.05ID:IIAdMj63>>780
>「看守がcが死刑になるという」のとで場合分けして、
この問題で看守は「事実を開示しているだけ」なので、
既にBが死ぬことは事実として扱うべき。
この条件で「cが死刑」という条件を追加するなら、
その時点でAは100%助かることになり、話をややこしくするだけだと思われ。
>>794
なにか勘違いしているようだけど、
A,B,Cそれぞれの立場からみた確率は違うから。
例えば、
Bが盗み聞きしていなければ、Bにとっては1/3で恩赦(期待値)。
Bが盗み聞きしていたら、恩赦は無いことが確定。
と言うこと。
0797デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 01:28:33.20ID:nONFpif+そんなことわかってるよ
>>788で、Cの立場でって言ってるでしょうが
0798KAC
2017/02/21(火) 01:37:05.65ID:IIAdMj63> 自分が助かる可能性が上がるという賭けに勝ったとも言える。
↑こんなこと書いてる時点でわかってないだろ・・・
0799デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 01:45:03.23ID:nONFpif+論点変えてくるし
そこは比喩だろ
悪魔が死刑囚Cに囁いた。
「死刑囚Aと看守が今こんなやり取りをしているが、聞きたいか?」
と持ちかけたとする。
死刑囚はこのやり取りを聞くことで、早々と自分が恩赦でないことを知る羽目になるかもしれないし、自分が助かる可能性が上がることになるかもしれない。
そして、そのリスクを受け入れた死刑囚Cは、その賭けに勝って、自分が助かる可能性が上がった。
当然、死刑囚がこの確率について知っていることが前提だ。
という想像を、>>798がしてくれることなど期待してないが、もういいわ。寝る。
0800デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 01:47:47.83ID:nONFpif+じゃ、おやすみ
0801KAC
2017/02/21(火) 01:57:53.91ID:IIAdMj63Cの立場では、やりとりを聴いたところで「助かる確率は変動しない」んだけど、
それは理解できていない?
0802デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 06:32:32.90ID:6OCLD6+tでもJIT でネイティブにまで落とし込むんだよね
最初からネイティブにすればいいのに,と考え込んでしまう
0803デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 06:33:01.20ID:6OCLD6+t余分なことをするからね
0804デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 07:08:25.07ID:N4GHdPkBアプリじゃなくてOS
0805デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 07:39:39.93ID:CgmQpcJLなぜなら看守が漏らした情報は死刑囚Bは恩赦にならないということだけだから死刑囚AとBの二人のうち死刑囚Bの死刑確定ということでもある
死刑囚Cの恩赦の確率が2/3になるなら死刑囚Aの恩赦の確率も同じく2/3にならなければならないが二人が2/3の確率になるのは破綻しているから間違いである
0806デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:32:21.18ID:8rCg1sJCでもAが死ぬ前提なら情報流出の事実も消えるからBのことを聞けた時点でAの死は決まってるんだよ
この情報化社会で自らリスクを背負うような真似はしないって
0807デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:39:16.32ID:4QHQyE1y理解できてないのはお前だ。
>>805
それは前提条件が違う
もし、看守が自発的にいきなり死刑囚の3人に向かって、「お前ら3人の中で、死刑囚Bは恩赦にならない」と言ったのなら、残る死刑囚Aと死刑囚Cのうちどちらかが恩赦ということで、2人の確率はそれぞれ1/2ということになる
でも、そもそもの話の前提は、死刑囚Aが看守に「俺以外の2人(死刑囚Bと死刑囚C)のうち、恩赦にならないのは誰か?」という質問に対して、看守が「それは死刑囚Bの方だ」と答えたのだから、状況が違う。
「死刑囚A以外の2人のどちらかが恩赦になる確率」は2/3であり、その中からさらに、「死刑囚Bは恩赦にならない」という情報が加わり、結果的に「死刑囚Cが恩赦になる確率」が2/3になった。
0808デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:41:15.60ID:zI8fWYn50809デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:46:33.85ID:quEto1j7誰が死ぬか知ってる看守にとってはAかBのうちどちらかは100パーセントで
なわけだから。
0810デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:51:00.94ID:SvaTryNm0811デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 08:51:11.63ID:quEto1j7まずAが10パーセント、Bが89パーセント、Cが1パーセントで死ぬ確率の
確率で選ばれるかもしれないんだから、
それをわからないなら3分の1にしておこうと勝手にきめるわけだから。
0812デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 09:11:02.98ID:SvaTryNm正統派の説明をするね。
P(x|y) yを観察したときにxが起きる条件付き確率
条件付き確率の定義(ベイズの定理)
P(x|y)=P(x and y)/P(y)
事象を以下のように定める。
A 囚人Aが恩赦される
B 囚人Bが恩赦される
C囚人Cが恩赦される
b 看守が、Bは死刑になるという
c 看守が、Cは死刑になるという
P(A)=1/3
P(B)=1/3
P(C)=1/3
P(b|A)=1/2
P(b|B)=0
P(b|C)=1
P(A|b)=P(A and b)/P(b)
P(A and b)=P(A)*P(b|A)=1/6
P(b)=P(b|A)*P(A)+P(b|B)*P(B)+P(b|C)*P(C)=1/6+0+1/3=1/2
よって、
P(A|b)=(1/6)/(1/2)=1/3
看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は1/3
0813デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:03:19.97ID:quEto1j7恩赦になる人を選ぶとき試行ごとに出る目が代わる均等なサイコロで選ぶなら
何回も繰り返すうちにAが恩赦になる確率は1/3になるのはあたりまえだろうな。
実際はそうじゃなくて、時間を巻き戻して恩赦を選ぶ前に戻って何度も
試行を繰り返しても1/3には近づかないし、未来は決定的だし、時間を戻すことなんて
出来ないし、1/3という数字に確率の何の意味もないんだよ。
0814デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:09:30.64ID:uTUyv8Ih時系列で示すと
1. 確率1/3で恩赦になる人が決定した。
2. その情報を開示した
という順番
サイコロを振ったあとで1が出ましたと情報を開示した所で1がでる確率は
1/6で変わるわけがないし、奇数ですといった所で1が出る確率が1/3になるわけもない
1が出ているサイコロを指差しながら「そのサイコロの目が1である確率は100%である」と
言った所で「お、おう」としか言えんだろ?w
1. 確率1/6でサイコロの目が決定した
2. その情報を開示した(奇数です)
3. サイコロの目を予想する
という話であれば、3のサイコロの目を予想するときに
2で与えられた情報から予想的中の確率はあがることになる。
だけどそれは1のサイコロの目がでる確率とは別の話の確率
別の事象に対する確率の話をごっちゃにしているだけ
0815デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:09:46.05ID:3hfUOfD+AndroidはC言語ベース
オープンソースだから見れるよ
iOSは非公開だけど、C/C++/Objective-Cのどれかだろうね
0816デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:12:07.96ID:HroqGx6Eここで話してるのはあくまでも期待値の話だ
0817デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:14:10.27ID:uTUyv8Ihそれが正統派の説明とは思えない。
話を難しくしているだけ
確率的には当たり前の結果でしかない。
腑に落ちないのはなぜか?という話であって
それは話をシンプルにすることで理解できる。
難しい問題を難しいまま解くのはよくない
難しい問題は単純化することで簡単に理解できる
0818デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:16:24.20ID:3hfUOfD+Bは死ぬ 恩赦になるのはAかC
はい2分の1
0819デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:17:05.93ID:uTUyv8Ih哲学じゃねーよw
> ここで話してるのはあくまでも期待値の話だ
だから "何に対する" 確率の話か?がごっちゃに
なってるのがそもそもの原因だってこと。
意図的にわかりづらくしている文章ではあるが、
これは文章の理解能力の話なんだよ
0820デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:20:08.66ID:uTUyv8Ihそれは違う。
恩赦になるのが決定しているのは、
Bが死ぬよりも前
ここが重要な点。
Bの情報を開示するのであれば
Bは恩赦になる。AとCは両方とも死刑である。
となる場合もある
確率から決定した事実を、あとから公開した所で
確率は変動しない。
0821デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:20:44.88ID:HroqGx6E死刑囚Aが、「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」と考えたのは正しいか?
という話で、答えは、
「正しくない」
が正解。
なぜ、正しくないかということを説明をしているだけ。
神の視点でもなく、看守の視点でもなく、あくまでも死刑囚Aの立場に立った時の話。
いやいや、死刑囚Aは正しいよ、というならその理由の根拠を示さないといけない。
0822デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:22:10.32ID:3hfUOfD+プログラム関係ねーだろ
0823デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:23:50.35ID:Rho0V91r0824デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:26:42.79ID:HroqGx6Eロジックの組み立て方に関係する話だぞ
プログラミングに大いに関係する
要件定義を理解し、仕様に落とし込み、実装する一連の流れに通ずる話だ
0825デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:27:34.23ID:uTUyv8Ihその文章も、意図的にわかりづらくさせるための文章なんだよなw
やったーと喜ぶことはあながち間違いとはいえない。
もし自分が恩赦されると教えてもらったら
そりゃ「やったー」と喜ぶだろう?
でもそれは、恩赦になる確率が100%で自分だったということではない。
まさに1が出ているサイコロを指差しながら
「1がでる確率は100%である」と言ってるようなものなんだよ。
でも死刑囚はヒントを教えてもらったから喜んでいるのだが、
そもそも自分以外のうち一人が死ぬことは最初からわかっているのだから
単に死刑になる人を聞けたってだけなんだけどなw
0826デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:29:16.44ID:HsaSMTtg0827デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:31:39.57ID:HroqGx6Eどこがわかりにくい文章なのかわからんが、じゃあ君が
わかりやすい文章に推敲してみてくれよ
0828デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:43:50.12ID:uTUyv8Ihすまん。引用漏れ
意図的にわかりづらくさせるための文章というのはコレのこと
> 「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」
そもそも馴染みのない囚人の話に例えることが
本質をわかりづらくすることを目的としているのだろう。
1. 看守は秘密主義があるから教えないのは当然
2. 最初に恩赦になる人が決定している。(書かなくても常識だろう?)
3. 囚人は自分が恩赦になりたいんだ。(それも書かなくてもわかるだろう?)
という風に囚人の話に置き換えて、常識やら感情に訴えることで
前提となる条件を省略している。
そうやって重要な点を書かないことで、意図的にわかりづらい文章を作っている
これはパラドックスや確率問題の話じゃない。たんなる文章の話。
本質は詐欺師やネゴシエーターが使う交渉のテクニックと同じなんだよ
0829デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 10:48:42.23ID:rF14rEdR分かりづらいなら上に確認しろって
IT土方失格だぜ
0830デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:08:15.34ID:uTUyv8Ih逆に意図的にわかりやすくした問題に置き換えてやったぜw
運がいい囚人Aと情報漏えいする看守問題
同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、A、B、Cの内の1人が恩赦により釈放されることになりました。
(恩赦になる条件はなくランダムであるものとします。)
さて運がいい囚人Aは恩赦により釈放されることが決定しました。
ですが囚人Aはまだそのことを知りません。
Q1. 囚人Aが恩赦になる確率は何でしょうか?
囚人Aは看守に1人だけでいいからと、誰が死刑になるのか聞き、囚人Bが死刑になることを知りました。
Q2. 知ることで、囚人Aが恩赦になる確率は実は1/2であった!ことになるでしょうか?
囚人Aは看守から囚人Bも囚人Cも死刑になることを聞き出しました。
Q3. この結果から、囚人Aが恩赦になる確率は実は100%であった!ということになるでしょうか?
囚人Aは看守から誰が死刑になるのかを聞き出すと、
自分が恩赦になる確率が上がるんだと言いました。
この考えは正しいでしょうか?
0831デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:12:20.65ID:uTUyv8Ih運がいい囚人Aと情報漏えいする看守問題
同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、A、B、Cの内の1人が恩赦により釈放されることになりました。
(恩赦になる条件はなくランダムであるものとします。)
Q1. 囚人Aが恩赦になる確率は何でしょうか?
さて運がいい囚人Aは恩赦により釈放されることが決定しました。
ですが囚人Aはまだそのことを知りません。
以下同じ
0832デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:15:58.34ID:HroqGx6E本当こういう奴は現場に入らない。
0833デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:29:45.01ID:uTUyv8Ihパラドックスでも確率の問題でもありません。
囚人問題は単に文章がわかりづらいだけなので
このように本質をわかりやすく整理すると
誰でも当たり前じゃんという結論になります。
0834デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:33:11.81ID:YZD1c9qI>>831
分かりやすい
0835デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:38:00.76ID:YZD1c9qI元々定型のシステムがあって、それを各会社向けに改造(機能追加)しながら売ってるようなWindows向け販売管理システムは何の言語を使ってることが多いと思いますか?
楽一・販売王・弥生などなのですが、何でできているんだろう
0836デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 11:53:51.70ID:WdqdgNYpそもそもの問題は、
死刑囚Aが、看守から「お前以外の2人のうち、死刑囚Bは恩赦にならない」と聞かされた直後の、死刑囚Aが恩赦になる期待値がどうなるかということなのに
>>830-831の話では、看守から聞かされる前の段階(サイコロを振って恩赦が誰かを決める段階)での、死刑囚Aが恩赦になる期待値はいくつだったかという問いにすげ替えてる。
この問題は、サイコロを振る前の期待値を聞いてるのではなく、サイコロを振った後に、死刑囚Aが仕入れた情報によって、死刑囚Aの期待値が変わったか否かを問うてる問題だ
>>830は、客から出された要件定義を独自解釈して現場を混乱に陥れるタイプだと思う。
0837デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:01:39.83ID:7tE0AKVG何でお前ら数式使わずに日本語で説明しようとするんだよ。
自然言語なんて、曖昧な言語使っているから、誤解や論理の破綻が起きる。
数式使えよ。
0838デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:05:48.24ID:WdqdgNYp>>830が客の要件を取り違えてるから、それを指摘してやってるだけ
0839デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:07:07.57ID:quEto1j7シミュレーションすれば簡単だろ。
0840デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:43:15.95ID:9RGM2ZbiAくんとCくんは一本ずつ引きました
AくんとCくん以外の98人が、くじを開けました
Aくんは先生に、「みんなはどうだったの?」と聞きました
先生は、「みんなハズレだったよ」と言いました
Aくんは喜んで、「じゃあ僕とCくんのどっちかがアタリだね!2ぶんの1だ!」と笑いました
でも先生は、「それは違うよ、Aくんの当たる確率は100分の1のままだよ」と言いました
Aくんは不思議そうに、「えっ?じゃあCくんの当たる確率は100ぶんの99なの?」と聞きました
先生は「そうだよ」と言いました
先生は正しいのでしょうか?
0841デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:48:20.57ID:HsaSMTtgこれは当然だしなにが議論になってるかわからん・・
二人死刑になるんだからBかCのどちらかは確実に死刑。それは教えてもらう前後で変化しないし。
BもCも死刑にならないなら人数不足。
0842デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:48:56.83ID:plDdpzWNお前、あたま悪すぎるだろ
0843デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:55:02.03ID:HroqGx6E先生は正しくない。A君が正しい。
ただ、その状況は3囚人問題とは違うぞ
その違いが3囚人問題のキモでもあるし、そこを理解できない人がこの問題に引っかかる。
0844デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:55:14.05ID:HsaSMTtgどこが?
A視点で、BかCが死刑になるのは分かりきってて
看守からどっちだと言われたところで、なんの確率(自分の死刑確率)も変化しないだろ?
0845デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:56:11.54ID:plDdpzWNアホだろお前。
Aは、BとCが死刑になることを聞きました。
A「やった。俺は確実に恩赦だ。」
この判断は間違ってて、
Aの助かる確率はそれでも1/3だとか思ってるだろ?
0846デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 12:58:28.64ID:dghNTJ/Z死刑囚Aが、「やったー、これで俺が助かる確率は1/2になった」と考えたのは正しいか?
という話で、答えは、
「正しい」
Bが助かる可能性が無くなった分、AとCが助かる確率が上がる。
…普通だな
0847デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:01:35.61ID:HroqGx6Eまぁでも、これに類似するモンティ・ホール問題でも、アメリカの著名な学者達がことごとく引っかかったぐらいだから
お前ら程度ならしょうがないか
0848デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:05:05.54ID:uTUyv8Ihお前、詐欺師に騙されるぞーw
俺がたまたま的中した宝くじを持ってきて
これを見ろ俺の予想が的中する確率は100%だ。
手数料3割で俺から宝くじを買わないか?って
言われたら、おまえ買ってしまいそうだなw
なんで結果が確定したあとに、確率が変わるんだよw
タイムマシンでもあれが結果がわかってる宝くじを使って
100%的中させることはできるだろうがな。
0849デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:07:06.88ID:uTUyv8Ihしつこいぞw
>>847
頭がいいやつは、物事を難しくしてから解くことで
難しい問題を俺は解くことができるから頭がいいと自己納得する
馬鹿な生き物ってことだなw
0850デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:09:21.53ID:uTUyv8Ih> せっかく812で数式使って説明したのに、
> 何でお前ら数式使わずに日本語で説明しようとするんだよ。
なんでいきなり数式でとくの?
まず出題内容を正しく把握するのが最初でしょ。
前提となる問題を正しく認識しないと
無駄なことをすることになる。
0851デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:09:29.59ID:HroqGx6E0852デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:09:40.10ID:5oYsvnfy0853デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:10:27.30ID:HsaSMTtgこっちも確率が変化するというのが正解なのか。
モンティ・ホール問題のほうは、変えても変えなくてもあたり確率は変化しないと直感的には思ったが。
0854デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:12:46.07ID:HroqGx6E看守Aが死刑囚Aに答えた後で、死刑囚Cが助かる確率が2/3に変わってるだろうが
0855デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:14:25.62ID:HroqGx6E看守だ
0856デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:16:11.04ID:HsaSMTtgモンティ・ホール問題とは (モンティホールモンダイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
この問題が有名になった経緯
時は1990年。
マリリン・ボス・サヴァントが連載する雑誌のコラム欄に、この問題が投稿された(彼女は最高IQ保持者としてギネス登録されている)。
この時マリリンは「変更すべきである。当る確率が2倍になるからだ。」と解答した。
しかしこれには数多くの反論が殺到。その中には博士号所持者からの物もかなりあった。
対するマリリンは表や解説を掲載する等、理解を得るために手を尽くした。
それでも反論・批判の雨は止まず。
話を聞いたアンドリュー・ヴァージョニが、自前のパソコンを用いてゲームのシミュレーションを数百回ほど行った。
その結果は……なんとマリリンの回答と一致した。
「ありえん(笑)」と反論していた多くの数学者も、これには思わず冷や汗。すぐさま手のひらを返した。
かくしてマリリンは、数万通にも及ぶ激しい反論に耐え、自らの理論が正しいという事を証明したのであった。
ちなみに博士号所有者の反論のうち、いくつかは雑誌に名前付きで晒されてしまい、逆に嘲笑を浴びることとなった。
0857デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:18:50.16ID:uTUyv8Ih> 死刑囚Aが、看守から「お前以外の2人のうち、死刑囚Bは恩赦にならない」と聞かされた直後の、死刑囚Aが恩赦になる期待値がどうなるかということなのに
> >>830-831の話では、看守から聞かされる前の段階(サイコロを振って恩赦が誰かを決める段階)での、死刑囚Aが恩赦になる期待値はいくつだったかという問いにすげ替えてる。
すげ替えてるのはもともとの問題の方。
それは>>774ですでに説明している。
> これ腑に落ちないのは、文章の問題なんだよ。
> 実はこの文章で囚人の欲求は二通りある。
>
> 1. 自分が恩赦されたい!
> 2. 恩赦される人のことを知りたい!
>
> 1の自分が恩赦されたいというのが本当の欲求で
> この問題ではこの恩赦される確率が問われている。
> 誰が恩赦されるかを囚人が事前に知ろうが知るまいが結果は変わらない。
本当の欲求は「1. 自分が恩赦されたい!」ということなのに
「2. 恩赦される人のことを知りたい!」という期待値に話をすり替えてる。
最初から「(自分が)恩赦される確率」は変わらない。
答えを聞いたから「(自分が)恩赦されるという予測」が
少し正解していたのが分かったってだけ
0858デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:19:33.16ID:HroqGx6Eあとは勝手にやってくれ
0859デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:22:02.76ID:5oYsvnfyhttps://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
ウィキペディアにもあるけど
囚人問題では確率は変化しない
0860デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:28:18.04ID:HroqGx6Eモンティ・ホール問題では、司会者が残した扉を選んだ方が当たる確率が高い
3囚人問題では、死刑囚Cが恩赦になる確率が高くなった
いずれも、ステージの第一段階を得た後での期待値の話
第一段階とは、モンティ・ホール問題では司会者が外れのドアを示したこと。3囚人問題では看守が死刑囚Aに教えたこと。
じゃ、さいなら。
0861デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:31:45.98ID:uTUyv8Ihモンティ・ホール問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
> 「プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、
> 2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを
> 当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが
> 残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
>
> ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに
> 変更してもよいと言われる。プレーヤーはドアを変更すべきだろうか?」
>
> 「正解は『ドアを変更する』である。なぜなら、ドアを変更した場合には
> 景品を当てる確率が2倍になるからだ」と回答した。
> すると直後から、読者からの「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、本問題は大議論に発展した。
これか。 今までの囚人問題の話で簡単に理解できたわw
これ回答の仕方も悪いな。「景品を当てる確率が2倍になるからだ」とかいうから混乱を招いている。
この問題のカギは、司会のモンティがヤギがいるドアを見せる、つまりはずれと取り除くということだだな。
1回目は、はずれ2、あたり1の中から選ぶから1/3
2回目は、はずれを取り除いた、はずれ1、あたり1の中から選ぶから1/2
プレイヤーは二回挑戦しているようにみえるけど、実際は1回
なぜなら最初の1回目は回答を見せておらず。単にはずれのドアを見せただけだから。
選択したのは2回目の挑戦(に見える)1回だけ。
「これ(最初に選んだもの)でいいですか?」という質問に答えた
0862デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:34:33.41ID:uTUyv8Ih選択する権利が与えられたから1/2になる。
だけど囚人問題では恩赦になると決定したのは
はずれを取り除く前だから1/3のまま変わらない
分かってみれば単純な話だね。
あとはそれをいかにわかりづらい文章にして
世の中の頭がいい馬鹿を釣るかどうかって話だw
0863デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:37:19.04ID:MbJxg6aE2回目は1/2じゃねーぞ
モンティが外れの扉を開けた後、挑戦者が最初に選んだ扉のままなら当たる確率は1/3、モンティが残した扉なら2/3だ。
確率が2倍になると言ったのはそういうこと。(2/3は、1/3の2倍)
0864デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:38:55.90ID:uTUyv8Ih> 第一段階とは、モンティ・ホール問題では司会者が外れのドアを示したこと。3囚人問題では看守が死刑囚Aに教えたこと。
ならば、モンティ・ホール問題が正しいとして(実際に正しいが)
司会者が外れのドアを示した後に、最初の選択から "変更すれば" 確率が上がるわけだ。
囚人問題でも死刑になる囚人を聞いた後に、最初に選んだものから変更すれば確率は上がるだろう。
だけどこの場合、最初の選択(もう恩赦が誰か決まっている)から変更したか?
そう、してない。だから確率は1/3のままということだろう?
0865デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:42:59.46ID:HsaSMTtg1/2が正解だという数学者たちが間違ってて、最高IQ者のマリリン・ボス・サヴァントの
2倍になるが正解という問題だぞ。
0866デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:47:12.09ID:HsaSMTtg答え:変更すべき。
アンドリュー・ヴァージョニがモンティーホールジレンマをモンテカルロ法を使って自前のパーソナルコンピュータで数百回のシミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。
とあったので、私も毎度のごとく、このゲームを1億回シミュレーションしてみた。
●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言われても、頑なに「A」と言い続けた場合の当たった回数は
33,335,400回=1/3。
●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言わたら、必ず残りのドアに変更し続けた場合の当たった回数は
66,664,600回=2/3。
よって毎回ドアを変更した方が2倍当たるということだ。
このモンティ・ホール問題は、説明を受けても納得しない(確率は同じと考える)人が多いことで有名だ。
よって様々な解説方法があるが、私なりに考えた最もシンプルな説明として、
Aが当たりなら「当たりを捨てる」ことになるから、最大1/3の当選を捨てる=最大2/3で当たる。
おもしろいですな、モンティ・ホール問題。少数派が正しいことを言っている典型的なケースだ。
後に、(マリリン・ボス・)サヴァントの答えに反論を行なっていた人々は逆に嘲笑され、間違いを認め彼女に許しを乞うことになる。
さすが世界最高IQ保持者。
絶対的な答えを知っている彼女は、議論中「心細さ」なんて微塵もなかったんじゃないだろうか。
http://ameblo.jp/lucianoshow/entry-11775518121.html
0867デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:48:01.01ID:uTUyv8Ih正確になる確率じゃなくて、
元の確率より2倍になるって話だね。
0868デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 13:58:56.76ID:HsaSMTtg囚人の方はパラドックスを感じないのに、モンティ・ホールはパラドックスと思ったが。
これでわかった。
> Aが当たりなら「当たりを捨てる」ことになるから、最大1/3の当選を捨てる=最大2/3で当たる。
0869デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 14:07:33.74ID:HsaSMTtg囚人問題と同じってことだな。
それでBまたはCのヤギを見せられたあと、空いてない方の当たる確率は2/3だな。
0870デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 14:46:08.19ID:uTUyv8Ih> ●常に「A」を選び、
の方にあたり、最初に選んだ恩赦の人から
変えないわけだから、恩赦になる確率は1/3のまま
変わらないということだよね。
0871デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 14:47:22.66ID:uTUyv8Ih> ●常に「A」を選び、司会者が1枚のハズレのドアを開いたあと、ドアを変更しますか?と言われても、頑なに「A」と言い続けた場合の当たった回数は
こっちねw
恩赦になる人は死刑になる人を教えた後も
頑なに最初に恩赦になる人から変えないから
囚人の方は1/3となる
0872デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 16:17:17.35ID:nGVuaZ3H0873デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 18:53:26.64ID:vHI0u4yb7のべき乗の問題は忘れたころにでてくるね
0874デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 19:10:29.27ID:uHYPzQIW0875デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 19:16:01.00ID:8I0Tfvzv0876KAC
2017/02/21(火) 19:34:35.58ID:IIAdMj63今回の話題の一番の特徴は
「正解はどうなのか」という一般的な問いではなく、
違和感を感じるのはどこで、
どうすれば違和感が解消するか
という、ある意味では要求仕様を単純化して落とし込むような
プログラム能力に似たアプローチが要求されたこと。
しかも、その要求を満たす誰もが納得する回答はまだでてきていない。
課題の解決ってのはプログラマの本能みたいなものだから、
いろんな回答を考えてみることに夢中になってると思われ。
0877デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 19:47:14.32ID:kVBeW7vO条件付き確率としてであれば好きな言語で解ける。
0878デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:15:24.24ID:uTUyv8Ih> しかも、その要求を満たす誰もが納得する回答はまだでてきていない。
俺が書いてるだろw
0879デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:15:57.39ID:6AQtvOZo囚人Aが看守の言うことを信用してるところ
0880デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:22:44.08ID:uTUyv8Ih違和感感じてるのか?
恩赦になるのは1/3です。
それは看守から聞く前も後も変わりません
が答えだろ?
違和感を感じてるとしたら
「この囚人Aは何喜んでるんだ?馬鹿なのか?」って
ところだろ。
0881デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:33:26.74ID:xyudRu4N0882KAC
2017/02/21(火) 20:36:13.24ID:IIAdMj63書けてないから今の状況がある訳で…
>>880
まずは顧客の要求を正しく理解するところから始めた方が良いぞ。
少なくとも、その答えは「色々間違ってる」から。
0883デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:37:51.01ID:HroqGx6E0884デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:50:04.87ID:mvy681QG次スレまで持ち越してやるつもりなら、
スレタイトル「死刑囚」で立てろよ
0885デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 20:57:51.62ID:U07h2BkK0886デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:14:03.67ID:yLIMVNiXvar totalTrial = 0 // 試行回数
var winA = 0 // 看守の答えがBの場合にAが恩赦の数
var winC = 0 // 看守の答えがBの場合にCが恩赦の数
for i in 0..<10000 {
// 恩赦の決定(0:死刑囚A, 1:死刑囚B、2:死刑囚C)
let onsha = Int(arc4random_uniform(UInt32(3)))
// 看守の答え
var anser: Int?
switch onsha {
case 0:
anser = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) + 1
case 1:
anser = 2
case 2:
anser = 1
default:
assert(false, "Bug")
}
if anser == 1 {
// 看守の答えがBだった場合
totalTrial += 1
if onsha == 0 { winA += 1 }
if onsha == 2 { winC += 1 }
}
}
print("Aが恩赦の確率 = ¥(Float(winA) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約33%
print("Cが恩赦の確率 = ¥(Float(winC) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約66%
0887デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:42:56.65ID:yLIMVNiXそれより、>>878が本当に理解してるかテストしてやるよ
今度は死刑囚が4人だ。そしてその中から恩赦になる人数は2人。
つまり、囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かる。
囚人Aが、看守に聞く。
「4人の中から2人が助かるってことは、俺以外の3人の中で少なくとも1人は死刑になるはずだ。そいつの名前を教えてくれ」
そして、看守が、「囚人Bは恩赦にならない」と答える。
囚人Aは、「やったぞ、これで俺が恩赦になる確率は、2/4から2/3に上がったぞ」とほくそ笑む。
今回も同じく囚人Aの考えは間違っているわけだが、では、看守との会話が終わった後の、囚人A、囚人C、囚人Dのそれそれが恩赦になる確率はいくらか?
簡単だろ?
0888デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:46:27.42ID:g6y+OOg50889デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:52:06.59ID:yLIMVNiXヘボン式だと間違ってないだろ
そんなことより問題に集中しろ
0890デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:54:58.60ID:KepD5bS7集中するならスレ立ててやれ
0891デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:56:26.88ID:FhuFDmEa0892デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 21:59:03.10ID:8I0Tfvzv0893デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:01:00.22ID:yLIMVNiX0894デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:14:17.66ID:SvaTryNm回答がつかないようなので、代わりに答えるね。
1/2, 1/4, 1/4
AとBがともに恩赦になる事象をAB
AとCがともに恩赦になる事象をAC等と書いて、
P(A|b)=P(AB|b) + P(AC|b) + P(AD|b) を、812と同じ手順で求めればいい。
P(C|b)も同様。
0895デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:17:11.34ID:SvaTryNmCとDが恩赦になる確率を間違えた。
恩赦は二人いるんだね。
(1-1/2)/2で求めたらダメだ。
0896デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:19:31.29ID:SvaTryNm1/2, 3/4, 3/4 かな。
0897デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:27:16.43ID:yLIMVNiX本当は>>878に答えて欲しかったけど、彼には解説をお願いしよう。
0898デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:28:21.74ID:yLIMVNiXar totalTrial = 0 // 試行回数
var winA = 0 // 看守の答えがBの場合にAが恩赦の数
var winC = 0 // 看守の答えがBの場合にCが恩赦の数
var winD = 0 // 看守の答えがBの場合にDが恩赦の数
for i in 0..<10000 {
// 恩赦の決定(0:死刑囚A, 1:死刑囚B、2:死刑囚C, 3:死刑囚D)
var onsha1 = Int(arc4random_uniform(UInt32(4)))
var onsha2 = onsha1
repeat {
onsha2 = Int(arc4random_uniform(UInt32(4)))
} while onsha1 == onsha2
if onsha1 > onsha2 {
// 照準に入れ替え
var tmp = onsha1
onsha1 = onsha2
onsha2 = tmp
}
0899デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:28:29.23ID:yLIMVNiX// 看守の答え
var answer: Int?
switch (onsha1, onsha2) {
case (0, 1):
answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 2 : 3
case (0, 2):
answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 1 : 3
case (0, 3):
answer = Int(arc4random_uniform(UInt32(2))) == 0 ? 1 : 2
case (1, 2):
answer = 3
case (1, 3):
answer = 2
case (2, 3):
answer = 1
default:
assert(false, "Bug")
}
if answer == 1 {
// 看守の答えがBだった場合
totalTrial += 1
if onsha1 == 0 || onsha2 == 0 { winA += 1 }
if onsha1 == 2 || onsha2 == 2 { winC += 1 }
if onsha1 == 3 || onsha2 == 3 { winD += 1 }
}
}
print("Aが恩赦の確率 = ¥(Float(winA) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約50%
print("Cが恩赦の確率 = ¥(Float(winC) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約75%
print("Dが恩赦の確率 = ¥(Float(winD) / Float(totalTrial) * 100)%") // 約75%
0900デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:32:57.16ID:Q0T8LwDq人はそれぞれの確率が2分の1だと思い込む」という
錯覚を利用したトリックだろ
「月にウサギがいる確率は
いる/いないのどちらかなので50%だ」
というのを思い出した
0901デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:41:41.14ID:Ut9HjYbs流石にそれは違う
0902デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:43:09.57ID:KepD5bS70903デフォルトの名無しさん
2017/02/21(火) 22:47:31.52ID:SvaTryNm月には酸素は無さそうとか、いろいろな情報があるので、月にウサギがいる確率は、自分だったら10^-10くらいで見積もるかな。
月に微生物がいるとかだったら、10^-3くらいな感じ。
もちろん、個人による主観確率です。
0904KAC
2017/02/22(水) 01:23:30.52ID:yLqMCKoq1 2 3の番号を配って1が恩赦で2,3が死刑とする。
それによって発生する組み合わせは以下の6種類ある。
A B C
-----
1 2 3
1 3 2
2 3 1
2 1 3
3 1 2
3 2 1
看守の話により、Bは死刑が確定したのでBが1になる事はない。
よって、可能性のある組み合わせは4つであり、
そのうち二つがAが恩赦になるものである。
2/4 = 1/2
・・・というのが、誤った答えの導きかた。
別に根拠もなく2択にしている訳ではない。
こう導く人に対して、正解を解説するってのが課題。
"A恩赦時の看守がBを選択する可能性は50%とする"
などの条件付けを如何に納得できるように説明できるか、
もしくは別の観点から解説ができないかなどがアプローチ。
0905デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 01:59:14.12ID:TiP/fttU> 今度は死刑囚が4人だ。そしてその中から恩赦になる人数は2人。
> つまり、囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かる。
恩赦になる人の確率は 2/4 だよ。その後の話はするまでもない。
だってもうこの時点で恩赦になるのか決まってるんだろ?
でなければ、誰が恩赦になるとかならないとい言えないわけなんだから
0906デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:00:13.88ID:TiP/fttUはっきり書けよ。
まずそこからだろ。
文章能力の問題だよ
0907デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:07:50.45ID:yx5gi4fOお前の論だと、看守が「囚人Bは恩赦にならない」と言った後でも、いいやまだ囚人Bが恩赦になる確率は2/4だ
と言い張ってることになる。問題を理解していない。
ここではサイコロを振る前の確率を言ってるのではなく、サイコロが振られた後に新しい情報が加わった場合の話だ。
ここでの新しい情報というのは、誰が恩赦になるかを知ってる看守による候補の絞り込みだよ。
その情報をもとに期待値がどう変わったかが問われているわけ。
問題を勝手にすり替えるなよ。
>>906
Wikipedia読め
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
0908デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:08:11.86ID:TiP/fttU囚人A、囚人B、囚人C、囚人Dの中から2人が恩赦で助かるが
囚人Bは大犯罪者だから死刑は免れない
囚人A、囚人C、囚人Dの中から2人選ぶ
という前提であれば2/3だしな。
いちばん重要な、「どの時点」で、「どういう条件」で
選ぶかを書かないのがいかない
それが混乱の元だし、混乱させるために
わざとそういう文章にしているだけだな。
0909デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:10:03.15ID:TiP/fttU期待値ってなんのことだ?
俺は、恩赦になる確率を言ってるだけだ。
それが質問が求めている答えだろ。
0910デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:13:24.14ID:fDUj/sps本屋さんにあるから
0911デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:14:27.64ID:yx5gi4fO屁理屈。常識で判断できる。
看守は本当に正直に答えたのかといういちゃもんと同レベル
>>909
確率と置き換えてもらっていいよ
0912デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:15:33.65ID:TiP/fttU最初に選んでから、はずれを取り除くのと
はずれを取り除いてから、選ぶのとでは
確率が違うのは当たり前
それをはっきりさせろと言ってる。
この話では死刑になるとわかってるのだから
最初に選んでからはずれを取り除いているのと同じ
よってその後の会話は、恩赦になる確率に影響を与えない
0913デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:17:25.68ID:TiP/fttUだから何の確率かって話をしている
俺が言ってるのは囚人が恩赦になる確率の話。
恩赦になるのは誰か予想しましょう!という
ゲームの確率の話ではない
0914デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:18:57.62ID:yx5gi4fOだから問題の意図を知りたければWikipedia読めって
https://ja.wikipedia.org/wiki/3%25E5%259B%259A%25E4%25BA%25BA%25E5%2595%258F%25E9%25A1%258C
そして何が求められているのか常識で判断しろ。難癖つけんな。
0915デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:20:08.01ID:TiP/fttU一人死刑になる人を公開した時に
恩赦になる人を変えないのであれば、
1/3であるって解説されてるだろw
0916デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:20:08.99ID:yx5gi4fO0917デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:20:47.03ID:TiP/fttU> そして何が求められているのか常識で判断しろ。難癖つけんな。
常識で判断して、恩赦になる確率を問われていると判断した。
違うというのなら、違うと言えばいいだろう。
0918デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:21:32.97ID:yx5gi4fO時間の無駄だわ
0919デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:26:07.02ID:TiP/fttU>>785で書いた
> 1. 自分が恩赦されたい!(自分が当たりを引きたい)
> 2. 恩赦される人のことを知りたい!(誰が当たりかを知りたい)
>
> この違い。誰が当たりかを知りたいだけならば、
> 自分以外が当たりであっても「誰が当たりか?」を知ることはできてる。
この話は2つの問題がごっちゃになるように意図的に仕掛けられた文章だってこと
期待値が何か俺が説明してやろう。
例えば、自販機でジュースを買ったとき4桁の数字が揃えばもう一本という当たりくじがある。
ディスプレイに、7、7、7、・・・と表示されていけば
どんどん期待してくるだろう? これが期待値ってことだ。
当たる確率とは全く違うんだよ。
0920デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 02:58:08.62ID:zZEXzY/80921デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 03:01:02.87ID:TiP/fttU何か変えたければお前が努力しろな
0922デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 03:05:09.39ID:9fRXIEBAギャグですか?
0923デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 03:06:34.49ID:fDUj/spsお前が努力すべきなんだがな
今のところ失敗している
0924デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 03:08:02.39ID:TiP/fttU恩赦になる確率は変わらないというのに、
別のものの確率をあーだこーだいってるだけ
0925デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 03:08:59.59ID:TiP/fttU俺の回答に対して、わかりやすいと
レスしている人がいるだろ。
それに対して、俺のレスに反論するやつはいない。
いるのは、自分では何の説明もできないやつと
全く関係ない話をするやつだけだ
0926KAC
2017/02/22(水) 03:20:51.62ID:yLqMCKoqA B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「もし、BもCも死刑になるならBを死刑と選んでくれ」
という条件をつけたとしよう。後は同じ。
( 看守からの回答は「Bは死刑」)
さて、この時のAの生き残る確率はいくつ?
0927デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 04:24:05.85ID:TiP/fttU> Aが看守に質問する際に
その質問をする前に恩赦(または死刑)になる人はすでに
決まっているのか、その質問をした後で死刑になる人が
変わることはないのかどうかをはっきりさせてくれ
0928デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 04:38:26.86ID:TiP/fttUじゃあ俺からも確認問題を出そう
A B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「俺は恩赦になるのか?」と聞いた
( 看守からの回答は「明日決まる」)
(もし次の日に質問していれば「Aが恩赦される」と答えていた)
さて、この時(決まる前)のAの生き残る確率はいくつ?
そして決定した事実を「確率」と呼ぶことは正しい?
0929デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 04:40:45.94ID:TiP/fttU意味がわかりにくかったら、
サイコロを出して1の目がでたときに、
「1の目がでた(過去形)確率は100%である」と呼ぶことは正しい?
と言い換えればわかるだろう。
0930デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 08:03:29.91ID:ExDh78MVなぜなら看守の発言はAが恩赦になる確率1/3を除いた残り2/3の確率の範囲に言及したものだから
囚人Aは看守の発言が(自分の恩赦になる確率を含む)抽選全体に影響すると誤認して喜んだが、看守の発言にはこの情報は含まれていない
これは看守が
BCのうちどちらか1人についてのみ言及する
恩赦される囚人の情報を言わない
という、ふたつのルールを守る限り、BCどちらをどのような確率で選んでも変わらない
0931デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 08:15:31.35ID:qCDO3y2N間違っているよ。
Aが恩赦になる確率は、BとCが両方死刑になるときに、看守がBが死刑になるという確率によって変わるよ。
812の計算で、P(b|A)を1/2でなく、rとおいて計算すれば確かめられる。
P(x|y) yを観察したときにxが起きる条件付き確率
条件付き確率の定義(ベイズの定理)
P(x|y)=P(x and y)/P(y)
事象を以下のように定める。
A 囚人Aが恩赦される
B 囚人Bが恩赦される
C囚人Cが恩赦される
b 看守が、Bは死刑になるという
c 看守が、Cは死刑になるという
P(A)=1/3
P(B)=1/3
P(C)=1/3
P(b|A)=r
P(b|B)=0
P(b|C)=1
P(A|b)=P(A and b)/P(b)
P(A and b)=P(A)*P(b|A)=r/3
P(b)=P(b|A)*P(A)+P(b|B)*P(B)+P(b|C)*P(C)=r/3+0+1/3=(r+1)/3
よって、
P(A|b)=(r/3)/((r+1)/3)=r/(r+1)
看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は、rに依存する。
rは、BとCがどちらとも死刑になる時に、Bが死刑になるという確率。
0932デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 08:22:38.44ID:cYWCE+hDお前らがまず死刑に値するよ
恩赦なし
0933デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 08:32:15.17ID:b4v5mgDc0934デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 09:23:20.36ID:H5bEw7Ei0935デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 09:36:06.77ID:TiP/fttU> 看守がBが死刑になるといった時のAが恩赦になる確率は、rに依存する。
> rは、BとCがどちらとも死刑になる時に、Bが死刑になるという確率。
間違い。それはこれから恩赦になる人を決める場合の
"これからの" 確率を求めていることになっている。
もうすでに恩赦になる人は3人の中から選ばれているので
サイコロは振り終わった状態。
目の前に1が出たサイコロを指差しながら
このサイコロが1が出る確率は100%であると叫んでも意味はない
それは確率ではない。決定した事実
0936デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 09:36:34.03ID:TiP/fttU> スレが無駄に伸びてるのは、ID:TiP/fttU の屁理屈のせいだぞ
屁理屈ではないから伸びてるんだよw
0937デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 10:05:11.55ID:H5bEw7Eiお前が勝手に解釈して屁理屈こねてるだけだってことに気づけ
0938デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 10:18:07.60ID:qPMjrrtV単純に馬鹿だから間違えてるだけだろ
0939デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 10:25:20.43ID:efhkC14c0940デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 11:10:59.94ID:dHK8FKQejunkatsuyuuuu!!
0941デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 12:32:49.73ID:OWXaQaMn0942デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 12:40:51.53ID:JYVNL8lS0943デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 14:13:39.44ID:OP1dthjc数独、バブルソートで練習してみましたが、再帰呼出を使う例題みたいなのでいいものありませんか?
0944デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 14:23:10.75ID:0wACQsqy0945デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 14:30:39.16ID:atJ0ccfz0946デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 16:39:38.62ID:GipbjYWe帰納法で解く数学の問題がよろしくてよ。
0947KAC
2017/02/22(水) 17:44:47.77ID:yLqMCKoqA B Cの囚人の問題、Aが看守に質問する際に
「もし、BもCも死刑になるならCを死刑と選んでくれ」
という条件をつけたとしよう。後は同じ。
( 看守からの回答は「Bは死刑」)
さて、この時のAの生き残る確率はいくつ?
上記をもっと解りやすく表現すると、
A 「俺が恩赦ならCと答えてくれ」
看守 「B」
ということ。
Aは恩赦か死刑か?っていう表現なら確率も理解できるだろう。
質問の仕方で確率は大きく変わるって事を理解できれば、
元の「違和感」も解消できるんではないかと思ってる。
0948デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 17:50:39.82ID:nFPUHBlJ0949デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 17:51:17.75ID:wykLgojZ0950デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 18:00:09.22ID:9fRXIEBAお前が建てて誘導しろよ 無能
0951デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 18:04:56.93ID:atJ0ccfz他の人たちにとってはもう終わった話題なんだから
0952デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 19:13:58.24ID:ObUpFyOn0953デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 19:15:17.52ID:zZEXzY/80954デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 19:37:32.75ID:CJ/omrCn>926
B Cが死刑の時は、必ずBと看守が言う時。
931で、r=1とすればいい。
ので、Aが恩赦になる確率は1/2
>947
B Cが死刑の時は、必ずCと看守が言う時。
931で、r=0とすればいい。
ので、Aが恩赦になる確率は0
0955KAC
2017/02/22(水) 20:04:54.96ID:yLqMCKoq正解。
「BとCが死刑」ってのが「Aの恩赦」と同じ意味だから
ここをどう考えるのかがこの問題の肝。
100% Bと言う時 → 1/2
50% Bと言う時 → 1/3
0% Bと言う時 → 0
って事。
これをうまく説明できれば違和感もなくなるんだろうけど・・・
0956デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:06:11.53ID:TIGYMK25死ね
>>955
死ね
0957デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:16:40.84ID:9fRXIEBA0958デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:32:58.93ID:TiP/fttU> やっぱり理解できていない ID:TiP/fttU にもっと簡単な確認問題。
条件が抜けてるからそれに答えてくれって言ってるだろ。
なんで逃げる?
恩赦が決まるタイミングはいつだ?
Aが看守に質問する前なのか後なのか。
こんな簡単な質問に答えられないのか?
> >>926
> > Aが看守に質問する際に
>
> その質問をする前に恩赦(または死刑)になる人はすでに
> 決まっているのか、その質問をした後で死刑になる人が
> 変わることはないのかどうかをはっきりさせてくれ
0959デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:39:26.48ID:TiP/fttUそれは、Aが出した条件にしたがって確率が決まる場合だから、
Aが看守に質問した後に恩赦が決まる場合に話
普通に考えれば、Aが看守に質問するより前に恩赦かどうかが決まっている。
でないと誰が死刑なのかを看守が言えるわけがないし、
Aが看守を言葉巧みに誘導して自分が恩赦になる確率を上げたのと同じことになる
では問題。Aが看守に質問する前に恩赦になるか決まっており、
Aの質問の有無に関係なく、恩赦かどうかが決まっており変わることもない場合は
Aが恩赦になる確率はどうなるでしょうか?
簡単な質問だともうけどねw
0960デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:47:46.45ID:zZEXzY/8Wikipediaに書いてある3囚人問題を読めば常識的に分かることなのに
恩赦がいつ決まるのか曖昧だとか園児並みのいちゃもんつけてることに気づけ
あと、B、Cが死刑の時は、看守が必ずこう答えるだとか、余計な条件追加もいらないから
オリジナルの問題に対して素直に対処すれば分かることであり、もうこの問題は終わったんだよ
最後に一言
し・つ・こ・い
0961デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:48:48.53ID:qCDO3y2N事実を認めず、自分にとって都合の良い理論をでっち上げる。
議論して、完全に論破されても、へこたれない。本人は自分が正しいと確信してしまっているのかもしれん。
もう議論のしようが無い。
0962デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:51:03.67ID:9fRXIEBA理解できないからって拗ねんなよ
0963デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:55:20.07ID:0DooNdqrおまえの思考は理解しがたいな
0964デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:57:50.71ID:TiP/fttUお前、そんな長い文章書くよりも
どちらかを答えたほうが速いだろ?w
なんでそんなに逃げてるんだ?
問題をはっきりさせることが怖い?
まあそうだろうねw
0965デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 20:59:24.44ID:TiP/fttUほとぼりが冷めたら俺が修正しておいてやるよw
どこが混乱のポイントであり
何があやふやになっているかをね
0966デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:23:58.14ID:TiP/fttU看守「お前ら3人の中から1人だけ恩赦になる人が決まった。選ぶ基準ない。ランダムで公平に決める」
囚人A「誰が恩赦になるのか教えてちょうだい」
看守「言えるわけ無いだろう」
囚人A「じゃあ代わりに死刑になる人を教えてちょうだいよ」
看守「囚人Bだ」
囚人A「囚人Bが死刑と決定ってことはさぁ、じゃあぼくと囚人Cの2人の中から恩赦になる人をきめてよ!」
看守「3人の中から決めるって言ってるだろ。そもそも3人の中からもう決めたんだ」
囚人A「やだやだ、今からもう一回決めなおして、囚人Bは死刑で決まりでいいから!」
看守「決め直しと言ったかと思えば、囚人Bの死刑は決め直さないのか?つくづく卑怯なやつだな」
囚人A「おねがーい。囚人Bを死刑確定して、残りの2人から選び直してー。それが公平じゃーん?」
看守「めんどくせーな。正直に言おう、公平に決めた結果、死刑になるのはお前だ」
囚人A「それじゃ100%俺が死刑ってことじゃん!最初から決まってたんだろ、公平に決めてないじゃん!」
看守「はいはい、さっさと死ね」
0967デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:26:59.11ID:abOi2Ghx長い
ウザい
黙れ
0968デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:29:10.50ID:TiP/fttU0969デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:30:48.18ID:7VBSgQv6お願いだからやめてくれ
0970デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:31:57.59ID:abOi2Ghxそうか
では死ね
0971デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:32:46.60ID:TiP/fttU真面目に書いてやるから安心しな
0972デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:33:16.05ID:TiP/fttU今から100年後ぐらいに死んでやるよ
0973デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:42:20.22ID:yLqMCKoq恥かくからやめとけ
0974デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:44:52.83ID:lgdw8Gnjと言うか恥という感覚がない
初めてそのページをみたヤツがこいつの論調を正としてしまった場合の被害がデカすぎることが問題
0975デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 21:57:34.89ID:qCDO3y2Nあなたが、どうして、こうまで自分の考えに固執するのかを考えてみた。
あなたは、主観確率を認めようとせず、頻度主義の立場にいるのだと思う。
なので、誰を恩赦にするか決めた後だと、確率を議論するのはムダ、定義出来ない、と考えているのだろう。
たぶん、あなたにとっては、「かつて火星に生命が存在した確率」というのは、意味をなさないのだろう。
火星に生命は存在したか、しなかったかのどちらかでしかない。
火星を何度も繰り返し作ることなど出来ないから、頻度に基づいて確率を定義することが出来ない。
確率を考えることは無意味である、と。
恩赦になる確率も、一度誰か恩赦になるのかを決めてしまえば、誰が恩赦になるかは既に決まっていて、何回も恩赦になる人を決め直すわけではない。
だから、確率を考えるのは無意味である、と。
しかし、世の中には、主観確率を認める、頻度主義とは違った立場もある。
Wikipediaの3囚人問題の記事を読む前に、「主観確率」の記事を読むことをおすすめする。
あなたの視野が広がることを願う。
0976デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 22:02:16.77ID:cYWCE+hD死ね
0977デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 22:12:05.18ID:7VBSgQv6そういうことか、こいつの頭の中ではこの宇宙に刑務所が一箇所しか存在せず、この3囚人問題もその唯一の刑務所内で既に起きてしまって
事実が変えられない(変えようのない)ものとして認識されてんのか
一般的に確率の問題を扱う時は、客観確率を念頭に置いて考えるもので、この3囚人問題の場合も、無数の時間軸、無数の刑務所で、このような
事態が発生した時に起こりう可能性(ある刑務所ではAが恩赦になるだろうし、ある刑務所ではAが死刑になるだろう)を確率という指標で表す
わけだけど、前提からしておかしかったわけだな
だから話がかみ合わず常識とずれてるわけだ
しかし世の中には変な奴がいるもんだ
0978デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 22:18:24.10ID:yLqMCKoqそう。
誰が恩赦なのかは既に決定しているから、確率なんて関係ないって主張なんだけど
恩赦が決定済みなのに確率は1/3だとか意味不明な事を言ってる
自己矛盾にすら気がつかない愚か者だから相手するのは無駄
0979デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 22:49:45.86ID:lgdw8Gnj0980デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 23:40:42.06ID:ObUpFyOnもっと簡潔に問題と正解を説明できんのか?
0981デフォルトの名無しさん
2017/02/22(水) 23:48:15.26ID:/AftRnySとりあえず>955が理解できたら望み通りだろ
0982デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:24:44.71ID:Ka1UMSVA> あなたは、主観確率を認めようとせず
だって質問が恩赦になる確率だもの
なんでそこで別の確率を持ってくるのかのほうがわからん
0983デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:25:14.92ID:Ka1UMSVA0984デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:28:04.99ID:Ka1UMSVA3人の中から1人恩赦になる場合の
恩赦になる確率は1/3
ここまでは納得してるの?
0985デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:44:03.23ID:Ka1UMSVA「確率も 1/3 のまま変わりません。」だってよw
http://qiita.com/ynakayama/items/c56244ce4e16e771759d
> 狼であることが疑われている村人が三人います。
> 狼は二人います。
> この村の占い師は二人を殺害 (吊るす) 予定です。
> ※ 誰を処刑するかは占い師が決定します。
> ※ この占い師が人間であることはすでに確定しています。
>
> 村人 A は今夜吊るされる予定なのは誰か占い師にたずねました。
> 占い師は村人 B であると回答しました。
>
> 質問する前は村人 A B C のうち
> 誰が助かるのかわかりませんでしたから
> 助かる確率は 1/3 でした。
>
> 質問の解答を得たあと
> 村人 A はこれで残り処刑されるのは村人 C または自分なので
> 助かる確率が 1/2 になったと喜びました。
中略
> となりますから 1/3 のままです。
>
> ここで重要なのはモンティ・ホール問題では主体的に選択肢を選び直すことができた点です。
> この問題では村人が処刑される人を変える権利がない前提になっていますので、
> 確率も 1/3 のまま変わりません。
0986デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:47:41.76ID:Ka1UMSVAクワバラwクワバラw
0987デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:54:10.06ID:fntMoO6R0988デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 00:59:05.63ID:Ka1UMSVA最初からわかってる上で、それは
「恩赦になる確率」の話ではないと言ってる。
それよりか>>985どうおもうよ?
俺とまったく同じこといってるぞ。
この問題では村人(囚人)が処刑される人を変える
権利がないので確率は1/3だってさw
0989デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:04:13.55ID:fntMoO6R理解できないからって開き直りはよくない
0990デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:05:01.95ID:Ka1UMSVA自分が都合が悪いことには無視して逃げるわけさw
0991デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:08:41.37ID:k72i/DlQで、それがどうした? という感じ
0992デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:19:32.79ID:k72i/DlQhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487780317/
0993デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:24:28.17ID:fntMoO6Rそれが理解できないからw
0994デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:24:40.99ID:fntMoO6R0995デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:25:15.42ID:fntMoO6R0996デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:25:35.44ID:fntMoO6R0997デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:25:54.06ID:fntMoO6R0998デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:26:10.81ID:k72i/DlQID:yLqMCKoq は、昨日のID:TiP/fttU と同一人物なのかな
だとしたら言ってることに一貫性がないし、違うよね?
0999デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:26:11.55ID:fntMoO6R1000デフォルトの名無しさん
2017/02/23(木) 01:26:36.88ID:fntMoO6R10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 14時間 13分 50秒
10021002
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