Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2016/12/30(金) 18:10:21.97ID:x814SSV+

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

Xamarinマスコットキャラクターちょまどさん
http://bucher.s10.xrea.com/xamarin.jpg
http://i.imgur.com/H1GZqBT.jpg
http://i.imgur.com/N3c0DZH.jpg
http://i.imgur.com/UqEfZht.jpg
http://i.imgur.com/Ennkvgz.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=b-i2LxWb348

前スレ
Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

前々スレ
Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

0875デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 15:58:42.18ID:SRTmW5jP

>>863
＞それでもメモリ破壊がないとか文法が楽なC#にこだわるならそれこそ開発能力が低い

全く同じこと実現するためにわざわざ難しい方法を採用する必要はない
目的はプログラミングすることではなくアプリを作ることだから
Xamarin nativeであればC#自体のメリットを活かしながら各OSの機能もフルに使える
そしてOS依存のないロジックは共有できる

0876デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 16:00:53.22ID:hy8Ktf8Q

>>874
Xamarin nativeは造語ではなく公式名だ
そして各OSのC#ラッパーがあるので使うのはC#のみ

0877デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 16:10:10.28ID:HrVNNKWr

VMランタイムのせいで速度性能もバイナリ容量も劣化して同じことできてないじゃん、、、
ロジック共有時のランタイムオーバーヘッドってこんな感じでしょ
C < C++ < rust, go < swift <<< C#

オーバーヘッド無視でいい日曜プログラミングならおk

0878デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 16:11:08.67ID:B6JRNHr1

ちょっと何言ってるかわからない

0879デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 16:13:22.62ID:B6JRNHr1

しったかぶりの馬鹿か狂った人のふりはよくないな

0880デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 16:18:15.60ID:v2rOX9Vx

>>877
空想はいいから試してみたら。

0881片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2017/04/28(金) 18:16:34.56ID:TxOrBLp1

効き目にザマリン！

0882デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 18:29:39.64ID:EOEmRYEB

名前からして流行りそうにないな

0883デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 19:34:40.89ID:PeWJLk1A

xamarinは糞
主流になることはないと断言できる

0884デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 20:01:23.81ID:Qzo+/xgs

攻撃的なちんぽ騎士団がためして
エビデンスを公開しろよｗ
おまえらなんのための団体なんだよｗｗ

0885デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 20:03:50.29ID:heBazf8n

>>884
xamarinより姫の方が大事に決まってるだろ。
そんな事も分からねぇのかよ。死んでろ。

0886デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 20:35:49.38ID:xJRRr4qX

姫に会う前にエビオス！

0887デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 20:48:55.89ID:80AWOTNk

ちょまど禁止にしようぜ

0888デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 21:02:51.98ID:+2B68gd7

Visual Studio Emulator for AndroidとWindows10の間でマウスを使った
コピーペーストが出来ないのはそう言う仕様ですか？
何か設定すれば出来るようになりますか？

0889デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 22:26:59.94ID:DS+auWFv

cordovaでだいたいどうにかなりますので…

0890デフォルトの名無しさん

2017/04/28(金) 23:20:21.45ID:0EzQrSpW

>>874,877
こいつほんとに何もわかってねぇバカだw
C++で開発するのが能力高いとかw

0891デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 00:48:48.15ID:87XG9qKi

Xamarinが生み出すものは妥協と失望だけ

0892デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 01:15:51.68ID:CN87WY+D

>>873
開発費全額前金で払ってから言え。

0893デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 01:33:58.77ID:IN0LzRY0

>>891
悔しいけど実感したわ…
けどxamarin好きだけどね
少なくともjavaよりは良い

0894デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 01:38:31.76ID:jqaGD+Lx

実際に使ったこともなく文句言ってるんだろうなってのが書き込み見るだけで分かるわ

0895デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 02:03:46.36ID:umcYgVw9

>>894
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/msmvp2016

もっと C# のことも Android Java, Swift でのネイティブ開発のことも沢山勉強して、Xamarin の事なら @ytabuchi に聞け。位を目指したいです^^
当面の目標は純粋な Xamarin.Forms だけで Model の PropertyChanged をどうやって ViewModel を経由して View に渡すか？の調査、実装。
単体テストを書けるようになること。try/catch を知ること。です！引き続き頑張ってまいりますので、識者の方々はサポートお願いしますね笑

こいつとかなｗ

0896デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 02:27:03.26ID:b6f0cr3A

>>895
それは使ってる人でしょ

0897デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 03:05:42.37ID:rVTtZryp

>>877
VMってなんだ？iOSが仮想マシン実行を許可してるわけ無いだろ
基本的にネイティブコードになるのでオーバーヘッドはかなり小さいはず

時代は結構進んでるもんだよ

0898デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 04:01:34.74ID:7YKa2fEU

>>897
というよりobjCよりは多少遅いがほぼ同等、swiftより速いこと多数、JavaはダルビックがうんこなせいかXamarinより速いって統計出てたような

0899デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 06:18:50.45ID:amOR2L8x

知識ないのにC#関連スレで一人で立ち向かうHTML好きな勇者。
そして全敗中。

0900デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 06:27:32.67ID:On6FvF5I

Xamarinで速度に困ることは無かったなあ
宣伝文句の割には色々行き届いてないから、ヘイトを集めるのは分かるけど

0901デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 08:21:14.17ID:gpBNKKlw

ガチな商用で使わなければランタイムオーバーヘッドは誤差
非商用で気にするヤツはアホウ、商用で使うヤツもアホウ

生温い言語と開発環境は良いよ

0902デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 12:59:17.81ID:rVTtZryp

紅白のアプリとかは普通に問題起こさずに大晦日耐えきった印象があるが

0903デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 13:22:13.00ID:VKbKBamV

officeアプリを全部Xamarinで作り直してから言え

0904デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 14:07:28.60ID:7YKa2fEU

共有ロジック部とかもうc++で作り終えてるのにやるわけねーだろ馬鹿か

0905デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 14:09:04.71ID:umcYgVw9

ぶっちゃけモデルの部分なんか共通化できたって大したメリットねえんだよｗ
アプリつくったことないちんぽ騎士団長にはわからないだろうけどなｗｗ

0906デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 14:18:00.87ID:z+zzORKW

何でこんなに怒ってるのか意味が分からない
何が何でもXamarin使う気が元からないのならわざわざこんなとこ来なければいいのに

0907デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 14:38:09.03ID:wkH4Hjgg

Xamarinって各OSにあるパーツを使ってなんとなく同じ機能を手軽に提供できますよってものでしょ？
それにoffice要求してどうすんの？

0908デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:03:17.53ID:VKbKBamV

ＵＩを全部共通化できないなら意味ねえんだよ
toolbarを上下スワイプで出たり隠れたりするＵＩをXamarin.formsだけで作ってから言え

0909デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:05:32.11ID:VKbKBamV

>>907
結局プロトタイプ開発にしか使いようがないってことだよな

0910デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:15:19.74ID:7YKa2fEU

>>905
コードの共有化もろくに出来ない無能のいうことはやはり一味違いますね

0911デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:15:36.89ID:umcYgVw9

>>909
紅白アプリみたいな使い捨てで
簡素な機能で良い開発にはいいかもね

0912デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:20:10.63ID:gyi9Amom

>>872
それは c/c++ で十分
Webkitとその派生、freetype、libjpeg、その他何百もある
世の中のマトモなものはたいていそうでしょ。

0913デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:22:34.63ID:umcYgVw9

>>912
ほんまこれ

0914デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 15:25:17.38ID:7YKa2fEU

>>912
まあC++でC#と同等の生産性出せるならいいんじゃない？その後のメンテコストも含めて。
絶対的に高速化求められたりガベコレで止まるのが許されないとかでなければC++を選ぶ意味は総合的にだいぶ疑問だけどな

0915デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 17:11:21.20ID:wkH4Hjgg

必要な時に必要だと思われる方法を取ればいい
ここにわざわざきてXamarinを煽る意味はあるのか疑問

0916デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 17:12:36.40ID:nSaBxT7j

これも全てちょまどのせい

0917デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 17:52:38.49ID:xw7lDITZ

AndroidならJava、iOSならobjective-Cかswift
わざわざC++選ぶ奴はただの変わり者

0918デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 18:19:19.62ID:gpBNKKlw

C#は？

0919デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 18:24:33.45ID:x7QNC9xp

姫が来るなら何でもいいよ

0920デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 19:56:55.19ID:kp9g+UXO

ロジック共通化するのにC/C++使ってるんだろうけど、
自分はやっても画像処理とかの計算とか必要なところだけC/C++のライブラリ追加するだけかなあ。
PCやスマホのcpuに限れば、最近はgoやrustもいけるから案外似たような人がいるのかもしれないが。

0921デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 22:43:13.33ID:VKbKBamV

アプリのクオリティを落としてエンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin

0922デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 23:04:26.03ID:7YKa2fEU

がっかりエンジニアのがっかり知識加減はものすごいな(´・ω・｀)

0923デフォルトの名無しさん

2017/04/29(土) 23:09:10.72ID:umcYgVw9

>>921
実績ｗができてチンポ騎士団がもっこりするのがザマリン

0924デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 00:16:47.58ID:9aCNHNQ1

メタデータ共有のために sqlite (c)使う
→UI 以外全部Cで良くない？
となるのが普通

0925デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 00:17:04.60ID:mwkcLcyR

そんなに文句言うならXamarin使わなきゃいいのに

0926デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 00:29:13.84ID:+rLqkQG4

親でも殺されたんだろ

0927デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 10:27:11.27ID:/sf29JDv

構って欲しいだけだろ

0928デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 11:17:06.39ID:zu6P/YtU

>>919
姫は外されたのか外れたのか知らんけど、Xamarinのイベントから姿消してるんだよなぁ
VSCの方でエディタ紹介に併せてXamarin扱ってるようだけど

0929デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 12:29:30.53ID:1dDTXmUe

ちょまどもがっかりして見放したのがXamarin

0930デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 12:34:51.49ID:+rLqkQG4

あいつはただのMSのマスコットだしな

0931デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 13:08:25.96ID:NMRJ3Vns

悪くも悪くも知名度だけは上がったから
もう炎上芸人は不要ということで外して、質を高めていくのかな？

0932デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 14:05:03.11ID:u1vyHxcf

>>928
今日か昨日のもくもく会行ってなかったっけ？よく見てないけど。

0933デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 15:39:33.81ID:X1P4JQ1h

>>928
decode:2017でXamarinのセッションやるよ

0934デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 15:45:14.34ID:/sf29JDv

Xamarin関連でわざわざdecodeで扱うような目新しいネタって何かあったっけ？

0935デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 16:14:34.94ID:TdxYfEl2

炎上ネタならあったけどな

0936デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 17:16:09.54ID:1axbjART

>>908
何言ってるんだ、AndroidとiOS(一応UWPも)でデザインのガイドラインが違うからむしろ同じUIにしちゃいけないんだよ

0937デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 18:26:19.02ID:u1vyHxcf

>>934
Azure絡めてクラウドに繋がるアプリが簡単に作れます的なやつじゃないかの…

>>936
多分そいつプログラマですらない、ちょまに相手にもされなかったキモオタだから。
そもそこで言ってるスワイプしてツール出すとかViewをオーバーレイすれば簡単にできるだろ

0938デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:01:53.84ID:YspkWSmK

姫に相手にされない人は仲間外れということですね

0939デフォルトの名無しさん

2017/04/30(日) 19:06:11.80ID:fJXqNhJj

フロントエンド界隈だと、開発が放棄されても自分でメンテできる規模のフレームワーク組み合わせて使うという人もいる。
ネイティブ関連の開発環境はビルドツールの連携から一式必要になるので、ここら辺は難しいところはあるね。

C#界隈はUnityなりスマホ向けにリソース持ってる会社があるし、xamarinも半自動でandroid/iosのラッパーは作られてる様でメンテコスト青天井という訳ではなく、継続はしやすいかなとおもってる。
そこらへん考えて、OpenGLやwebview上で全部やるという方法もある。

まあviewが宣言的にxmlで書ける範囲なら、ロジックを共通にしてもターゲット環境用のランタイムさえ用意出来れば良いので何の言語でもなんとかなりそう。

0940デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 01:59:33.76ID:FrkLRpK8

>>939
何を言ってるか分からない。さいごのだんらくだけでいいんでぐたいてきにどうすることをいってるのかおしえてくれ

0941デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 07:53:24.63ID:d9lc/ZT3

>>940
肝心なことを理解できないからアンチなんだよｗ

0942デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 09:07:52.43ID:FrkLRpK8

いやXamarin使ってる口だから。
最後はなんの話ししてるの。別の会社がXamarin的なもの作るの難しく無いんじゃって話かXamarinが別の言語対応すればいいって話してんのか。

0943デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 09:11:05.96ID:JJB8/uva

どうでもいいから姫の画像くれよ

0944デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 10:02:16.67ID:Wityx9Y0

実際のところロジックとUIの分離そのものはXamarinに限らない
極端に言えばCordovaなどJSベースのフレームワークでJavaScriptとHTML/CSSでやろうとしていることも同じ

0945デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 11:52:54.30ID:N42mSuFr

Xamarinの1番の目的はネイティヴに近い形でC#でかけるって話だろ。
副次的にロジックや場合によってはUIの共有もできるってだけで。
C++もXamarinもCordovaもメリットデメリットあるんだから取捨選択すればいいだけでわざわざ叩きに来るのはちょまどに相手されなかった腹いせにしても見苦しい

0946デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 12:10:18.08ID:DeKBxqzS

最初期は逆なんだよなぁ
MSが買収した頃にはユーザの意識が変わってるようだけど

0947デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 13:46:57.71ID:E6K6ktuh

私がXamarinを使う目的はクロスプラットフォーム開発だな

0948デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 13:52:13.25ID:wTtJfo+N

僕がXamarinを使う理由は勉強会に出るためだな

0949デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 14:26:03.52ID:eVWX3JKd

>>945
ちょまどに相手にされない腹いせが全てだから仕方ない

0950デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 15:37:31.95ID:JJB8/uva

姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0951デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 19:24:20.35ID:gWilQryK

ザーメリン？

0952デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 19:37:32.65ID:1c6OFMUf

Xamarinは苦労もあるけど、かつてのTitaniumの「エンジン2万回転で時速30km」みたいなモッサリ感が皆無でいいなーとおも

プラットフォームごとの理解深度は単一プラットフォーム開発の場合よりずっと深める必要があるってのは、クロスプラットフォームの宿命みたいなモンだし、しゃーないわ

0953デフォルトの名無しさん

2017/05/01(月) 23:54:21.43ID:uk5G3hlV

Xamarinで作るとアプリのクオリティを落とさざるを得なくなる
その一点で糞

0954デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 00:08:07.57ID:Ah5fx9oW

だからどこでクオリティが落ちるんだよw

0955デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 00:11:17.77ID:t0wO1oPo

OpenGL上でパーツ作りましたとか、apiの別言語ラッパーだけ用意するフレームワークなら、素性もわかりやすいんだけど、
ネイティブのGUIパーツつかって共通APIを用意したものはどこか破綻しそうな気がするんだよな。
titaniumはブラウザ再現するような仕組みまであったんだけど、パーツの組み合わせやイベントの送受信周りで問題になってしまい厳しかった覚えがある。
react native、xamarin formsあたりはどうなってんだろ？

0956デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 00:27:15.02ID:ejSs7q9W

細かい部分で同じに出来ず、妥協することになる
そしてアプリの質は落ち、全員ががっかりする

0957デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 00:31:37.28ID:/ztXVDKZ

えw

0958デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 00:40:57.94ID:quZ1LKps

>>956
完璧に同じにする必要なんてないでしょ

0959デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:08:52.37ID:ejSs7q9W

それを決めるのはデザイナーだ
デザイナーの要求に答えにくい自由度の低い環境は糞と言わざるを得ない

0960デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:12:39.20ID:XJaQ8vCd

>>953
落とさざるを得ない部分とは具体的にどこかな？

0961デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:15:17.45ID:ejSs7q9W

実際にアプリ作ってみたら分かるだろ

0962デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:15:20.10ID:rC3nyFkD

で、アプリの質に関わる妥協点として具体的にどういうものがあるのか教えてくれ
そもそも質っていうのが曖昧だが

0963デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:32:27.90ID:Ah5fx9oW

Forms使わないならjavaやswiftで作るのと出来ること何が違うと思ってるんだ？

0964デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:45:34.95ID:quZ1LKps

iOSとandroidじゃUIのガイドラインが異なるんだから差異が生じるのは当然でしょ
完璧に同じにしろというデザイナーの方が無能だわ

0965デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 01:51:58.20ID:quZ1LKps

うちのデザイナーはiOSとAndroidそれぞれのデザイン作るよ

0966デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 02:24:50.18ID:cKOKVRmm

姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

0967デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 06:36:56.08ID:Ah5fx9oW

>>964
アンドロイドほとんど使ってないのでどの辺がどう違うのかわからん。
GMailとかで縦点3つメニューがiOSでもアンドロイドと同じ位置？にあるようで使いづらくはある

0968デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 12:16:39.98ID:8corgnBc

メニューが上か下かに始まりいろいろ違う

0969デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 12:23:50.15ID:xiiEexqY

全く同じにしたいって、ゲームアプリ前提で考えてるんじゃね？
ゲームにはXamarinは向いていないっていうのは常識だと思ってたが
あくまで既存のコントロールやそれを拡張したもので構成されるアプリが主なターゲット

0970デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 13:12:22.53ID:wDrvEYUZ

>>962
分かりやすい所でバイナリ容量

DL時間だとか起動時初期化時間とかに影響する
まぁ誤差だと反論ないし無視するんだろうよ

0971デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 14:32:47.64ID:stXptmQO

>>970
バイナリサイズがでかくなるのはあるな。
初期化時間はそれほど影響してるかってかんじだが。
Xamarin.Formsの泥は起動遅いな

0972デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 15:58:46.78ID:kPlqcTGO

xamarin.formsってさ、
画面作成にXMLを自分で書くしかないの？
もっとC#みたいに自分でボタンとかペタペタ置いてボタンダブルクリックでイベント出してそこにソース書くみたいな
そんなのを想像してたんだけど

0973デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 16:54:07.37ID:stXptmQO

プレビュワーは欲しいけどエディターは無くていいかな

0974デフォルトの名無しさん

2017/05/02(火) 20:12:35.04ID:BE5vNnm6

昔msが作ってたXNAのクローンでmonogameってのがあってこれはxamarin androidでも動くけど、そもそもXNA使ってた人があんまりいないよね。

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