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Xamarin Part3 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん2016/12/30(金) 18:10:21.97ID:x814SSV+
C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

Xamarinマスコットキャラクター ちょまどさん
http://bucher.s10.xrea.com/xamarin.jpg
http://i.imgur.com/H1GZqBT.jpg
http://i.imgur.com/N3c0DZH.jpg
http://i.imgur.com/UqEfZht.jpg
http://i.imgur.com/Ennkvgz.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=b-i2LxWb348

前スレ
Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

前々スレ
Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
0050デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 02:37:46.59ID:GHTyfeVT
WebAssembly is currently being designed as an
open standard by a W3C Community Group

http://webassembly.org/

だってよ
0051デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 04:19:34.02ID:k/7gtQH+
>>49
0052デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 04:29:51.87ID:DoXTEwto
HTML5に期待してた時と同じだろｗ
0053デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 10:43:57.11ID:/SLOz0W4
WebAssemblyは当面はC++とかRustみたいなランタイムが薄くてネイティブにコンパイルされる言語向けだからC#とかは不利になりそう
0054デフォルトの名無しさん2017/01/01(日) 11:05:30.01ID:eh33e9Kn
バイナリの企画とか定まればその上にclr乗っけるのは既存と変わらないのでわ？
0055デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 00:35:11.05ID:qfJJq1Y6
clrの分だけダウンロードが必要なサイズが増えるし、メモリ消費量でも不利だと思う
0056デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 00:45:25.88ID:4PPr4nk0
.NET Nativeもあるから。
0057デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 02:15:48.52ID:8E6ldFKd
>>55
ダウンロードについてはWasmの仕様知らないけどキャッシュ的なのあるんじゃ？

メモリは物によるだろうけど問題になる場面は限られると思うが。
0058デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 11:38:20.28ID:lqpVfQn5
久しぶりに来たら面白い祭りしてたのか
お誕生日会は誰だって笑うわwww

.NET CoreがVM依存じゃなくLLVM依存なら、まだWebAssemblyにも芽があったかもだがなぁ
WebAssembly無視してXamarin Runtimeをブラウザにポーティングした方が手っ取り早そう
昔のJava Appletと同様の手法でいけんだろ
0059デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 13:01:13.24ID:8E6ldFKd
CLRがネイティブ上で動いてるのと同じようにWebAssemblyの言うところのネイティブで動けばいいだけだと思うがそんなに何か支障あるのん？
0060デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 13:50:04.49ID:lqpVfQn5
>>59
つ ランタイムおよびコンパイラの実現難易度
0061デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 13:51:11.93ID:vavbbF7+
動くとは思うけど、ランタイムのダウンロードサイズが大きくなるのはモバイル向けでは弱点になると思う
キュッシュ使うにしても効果あるのは二回目以降のアクセスだけだし
0062デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 14:20:31.26ID:pXWxqw3h
>>60
.NET Nativeとかも実装してる上でまだその辺にそんなに困難があるかね？
0063デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 15:14:39.33ID:KRpbws1F
http://beachside.hatenablog.com/entry/2016/10/01/010000
これの後半の色変えるやつでHSLの代わりにRGBで設定するために{Binding Red}
とかに書き換えて、SliderのMaximum="255"にしてもSlider値が0.765までしか動かないんだけどどうして？
0064デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 18:28:14.54ID:CeDuPIRu
ちょまどへの信心不足
0065,,・´∀｀・,,）っ-○○○2017/01/02(月) 20:34:33.73ID:v7l7p0yw
ブラウザにプラグイン載せるのは無理筋だろ
JavaAppletもFlashも追い出されて死んだ

DOMを操作できるJavaScript以外の処理系がいいところ
0066デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 21:06:41.34ID:hbVYUKIR
asm.jsと何が違うの？
0067デフォルトの名無しさん2017/01/02(月) 22:03:59.97ID:N7zJTz+f
姫は結局Advent Calendar書かなかったのな。
他の件はともかく、これはどうなんだろう。

まあ、代わりに有用な情報が書かれたからいいけど。
0068デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 01:39:32.03ID:CVEiL0cm
>>66
現時点ではファイルサイズが違うだけ
asm.jsはjsでバイトコードを再現するようなものでファイルサイズが大きくなる
WebAssemblyはバイナリフォーマットなのでそんなに大きくならない
将来的にはSIMDなど生のJSではできない昨日のサポートなどを計画しているみたい
0069デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 03:06:48.80ID:FACNCH84
南山まさかず君て何？
誰か教えて
0070デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 05:09:10.67ID:Awvz+Kfr
MacのXamarin Studioでプロジェクト作った直後に実行したら
iOS側は問題なく起動できるのに、
Android側はエラーになって起動できないぞ

もしかしてまだ安定してないのか？Xamarin
0071デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 06:34:03.03ID:ZdncpdKB
あーあ、余計なことしなくていいのに。どうするか楽しみだったのに。＜最終日
0072デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 11:56:29.83ID:W4AbMFdz
>>68
webなんたらも仮想機械語みたいな所謂バイトコードでないの？
でないとアーキテクチャ毎にバイナリやらコンパイラやら用意しないといけなくなるけど…
有名所だけバイナリ用意するん？
0073,,・´∀｀・,,）っ-○○○2017/01/03(火) 14:05:43.28ID:woG1qcr0
バイトコードで十分じゃん
構文解析・字句解析を省けるぶん高速化できるし静的な最適化もできる
ソースをユーザーに開示せずに済む

ネイティブのウィジェットを叩くXamarinとWebビュー内の動作を書くだけのWebAssemblyは住み分けが違うだろう
0074デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 15:13:06.05ID:a5uZaQnD
誰かが穴埋めをしても、姫がすっぽかしたことはみんなが覚えてる
0075デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 17:11:33.36ID:FACNCH84
×姫
○勘違い馬鹿女
0076デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 17:19:23.07ID:3WX9GTJJ
MSILからWebAssembly生成するツールなら既にllilcってのがあるけど
これプロジェクト死んでる？
https://github.com/dotnet/llilc

他にも実用度はともかくJavaScriptに変換するJSILとか
C#のソースコードからJavaScriptに変換するBridge.NETとかがある
https://github.com/sq/JSIL
http://bridge.net
0077デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 17:37:36.73ID:wuUskEpB
C#をWebAssemblyで動かすのが目標なんじゃなく
XamarinをWebBrowser上で動かすのが目標だからなぁ
パーツとして極一部は使えるだろうけど足りてない

>>75
姫(蔑称)を馬鹿にするヤツは許さない
0078デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 17:42:53.97ID:3WX9GTJJ
llilicはLLVMのビットコードを生成するツールだった

Emscriptenは基本的に対応しているのはclangの吐いたビットコードだけらしい
MonoのランタイムとMonoがAOTコンパイルしたコードが変換出来たところでサイズとか
読み込み時間とか大丈夫なのか

https://github.com/xmcclure/emscripten-test/blob/public/README.md

GCするためにスタックやレジスタをスキャンしたり
スレッドを作るのもEmscriptenじゃ今のところは出来ない

他にC#→JavaScript(WebAssembly)が出来そうな方法としては・・・UnityのIL2CPPがオープンソース化してUnity以外でも使えるようになるとか？
0079デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 20:32:58.59ID:CVEiL0cm
おとなしくRustあたりでemacriptwnするのが良さそう
0080デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 22:26:51.52ID:ttufOFnl
ちょまどさんのおっぱい…
0081デフォルトの名無しさん2017/01/03(火) 22:37:42.95ID:wY6k/Nci
オッパイが気になる！
つまり学習意欲が低下しているのです
そんなわけでcmdが君臨するこの世界はおかしいのです！
0082デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 11:53:30.72ID:vGF++tGi
おっぱい見せて触らせてくれたら一生付いていきます！
0083デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 20:03:57.04ID:rrneoGZq
C#でザマリンって・・・
元々C#はクロスプラットフォームを売りにしてたんじゃなかったの？
0084デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 20:14:33.84ID:k00dhYnP
OS固有の部分でつまったら
そこだけjavaで書くとかできるの？
0085デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 20:32:13.08ID:+pR5EQE/
まさにそこで言ってる売りにしてるクロスプラットフォームを主にスマホなどに応用したのがXamarinだが。
Javaで書いたバイナリは使えると思われ。けどOS固有の部分で詰まったらそれをC#で書けばいいだけだぞ？
0086デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 20:37:54.00ID:k00dhYnP
>>85
？

コトリンでダメだったときjavaでかけるみたいな感じで書けるのか聞きたかったんだが
0087デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 20:56:52.64ID:+pR5EQE/
？って言われてもな。
そもそのコトリンでダメな時ってどう言う時よ。
上で書いたようにざまりんはJavaの混在はできないがJavaで書いたバイナリなら使えると思うぞ
0088デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 21:09:41.55ID:cjn1Maz9
>>69
南山まさかずよくばりセット置いてくぞ

蟹の赤ちゃん ‏@ntddk 3月30日
ちょまどさんMSKK入社おめでとうございます．ところで痴話喧嘩の末に死に追いやり，
その後しれっとFacebookのフレンドから削除していた元カレの南山まさかず君の遺品の『型システム入門』はちゃんと読みましたか？　
エバンジェリストのみならずエンジニアとしての成功も祈念しております．

やぷらす ‏@yaplus 3月30日
でもまあ南山まさかず氏のことについて触れただけでブロックされたのは事実だよね

伊東瑞稀 ‏@ilikeCsharp 3月26日
そういえばちょまど姫様は南山まさかずを追い詰めた時の様な式神の使い方を覚えたようですね。式神を使い他人を追い込むことになんの抵抗も無いようで

Hiroshi Manabe ‏@takeda25 3月18日
@tojikome_club @bromne まあ前二者は確かにクズだと思うけどだでぃ子氏は南山まさかず氏の件でちょまどに恨みがあるだけで一緒にしたらかわいそうな気がする

桜次郎 ‏@oujiro_coffee 3月12日
@chihiro_na3alf6 論理破綻とかも何も、僕が未だに問いただしたいのはなんで囲いを担保にしてしか話ができないのかっていう点と、
南山まさかずの件についてのあの対応はなんだったのかっていう点と、それだけだよ

技能実習生受け入れ事務コンサルタント ‏@moznion 3月30日
このままエバンジェリストという肩書きの価値が毀損され続けていって、最終的に「エバンジェリストという呼び方はダサいから皆さんやめましょう」みたいなところまで行ったらちょまどエバンジェリストを評価できる

みすど ‏@MysticDoll 3月30日
最悪なことにエバンジェリストという単語を某氏を表すために使うことが可能になってしまった

やぷらす ‏@yaplus 3月30日
エバンジェリストっていうか日本人にはよく分からないから"プリンセス"とかどうですか？

mattn ‏@mattn_jp 3月30日
君がエバンジェリストになれないのは、君がオッサンだからだ。
0089デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 21:11:01.39ID:sWL2f+V1
>>83
ばーか
0090デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 21:16:10.60ID:NQ7i7Ewg
>>86
ダメに決まってるだろ。
そこまで混在できたらすごいわ。
「Javaで書いたバイナリは使える」で意味汲み取ってやれよ。
0091デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 21:17:50.52ID:NQ7i7Ewg
ここにもツイにはなぜかKotlin推しがいついている。
0092デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 21:26:07.21ID:k00dhYnP
>>90
ありがとう
やっぱか
0093デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 23:16:36.31ID:LnPetFpt
>>88
え？死んだの？まじで？
死因はなんですか？
0094デフォルトの名無しさん2017/01/04(水) 23:28:25.18ID:rrneoGZq
>>89
理解できないから悪口しか書けないのかw
0095デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 00:32:55.91ID:6oVuPOlK
.NETやJVMの意味すら理解できていないような奴が何でこのスレにいるんだ？
0096デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 00:55:08.83ID:tWHqtllB
>>95
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/msmvp2016

もっと C# のことも Android Java, Swift でのネイティブ開発のことも沢山勉強して、Xamarin の事なら @ytabuchi に聞け。位を目指したいです^^
当面の目標は 純粋な Xamarin.Forms だけで Model の PropertyChanged をどうやって ViewModel を経由して View に渡すか？の調査、実装。
単体テストを書けるようになること。try/catch を知ること。です！引き続き頑張ってまいりますので、識者の方々はサポートお願いしますね笑

はいｗ
法務案件なｗ
0097デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 01:11:43.63ID:6oVuPOlK
そのリンクで何が言いたいのか、それこそ意味わからんのだが？
0098デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 01:22:40.36ID:K/0so5kf
>>94
C#がクロスプラットフォームを売りにしだしたのなんて、ごく最近の話だろばーか
0099デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 01:27:38.20ID:CSAwUBeU
C#はもともとプラットフォームに依存してないが
0100デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 01:32:12.47ID:bnMBZ096
>>99
売りにしてはいないだろ
0101デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 01:59:56.03ID:6oVuPOlK
プログラム言語そのものにクロスプラットフォーム云々は関係ない
関係あるのは実行環境の実装がプラットフォームに依存しているということだけ
0102デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 02:04:44.32ID:WPj32BYO
そうは言ってもC#はWindows関連の案件しかないのが現状
0103デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 02:07:00.39ID:tWHqtllB
ID:6oVuPOlK

なにいってんだこいつｗ
0104デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 02:32:55.21ID:6oVuPOlK
極端な例えで言えば、C言語は多くの環境で使用されているが言語自体がクロスプラットフォームと結び付けられて語られることはない
0105デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 02:56:48.39ID:C2hTHtUe
一般論で語っても意味ないわ。

.NETは最初から多言語、多プラットフォームを考えてきたからこそこうしてUnity、Xamarinが出てきたわけで。
0106デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 03:04:32.65ID:6oVuPOlK
最初から言語としてのC＃と実行環境としての.NETを別に語っているんだがな
プラットフォームに依存するのは実行環境であって、言語自体はプラットフォームに依存しないと言っている
0107デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 06:08:57.92ID:YuxtNoHy
>>98
いやそれを売りにして登場したのだが？
まぁC#じゃなく.netがだけど
0108デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 06:33:58.92ID:K/0so5kf
>>107
Fullの.NET Frameworkは思いっきりWindowsに依存してるだろ
だから.NET Coreが出てきたわけで
0109デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 07:02:38.81ID:ta/yaX+n
>>107
え？
売りにするってのは自ら他のプラットホームで動くように最初からやってる場合だろうが。
そんなこともやろうと思えば可能だよ、でもやらないしやれないでズルズル来て他社を買収したのだろうが。
0110デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 08:52:26.81ID:YuxtNoHy
ここって.net初期を知らないヤツばかりなんだな
0111デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 08:56:44.06ID:C2hTHtUe
>>109
標準化したし、Monoは最初から認めて、ずっと協力関係にあって、より親密になって買収したんだけどな。
0112デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 12:20:10.71ID:cFQEk9Np
長い間クロスな部分はごく一部だけで誇大広告だったような気がするが
0113デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 13:33:53.38ID:zwXenUAc
>>107
> 今となっては知る術はないが、少なくとも.NET Frameworkの最初のバージョンが登場した
> 2001年の時点では、MicrosoftはWindows以外のプラットフォームでのアプリケーション
> 実行を意識したクロスプラットフォーム開発はあまり考慮していなかったと思われる。

http://ascii.jp/elem/000/001/156/1156721/
0114デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 13:54:45.42ID:ta/yaX+n
>>111
認めるとかであって、自分で作ろうとなんかしなかっただろ。そんなものは｢売りにした｣なんて言わない。
0115デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 14:05:21.08ID:bOmJF7hV
>>96
やべーなエクセルチンポの田淵さんかわいすぎるだろ

http://i.imgur.com/H1GZqBT.jpg
http://i.imgur.com/N3c0DZH.jpg
http://i.imgur.com/UqEfZht.jpg
http://i.imgur.com/Ennkvgz.jpg
0116デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 15:16:05.29ID:cFQEk9Np
>>114
MSが自分で他のプラットフォーム用の実装作るなんてホント最近の話だよね
0117デフォルトの名無しさん2017/01/05(木) 17:59:27.59ID:ta/yaX+n
>>110
俺は初期の関係者だよ。
0118デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 01:24:16.03ID:tUOTcCiQ
>>110
俺はビルゲイツだよ。
0119デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 02:07:10.01ID:7G4pVYJm
他プラットフォームでやるかもしれないからWindows名前空間作ってたのかと思ってた
0120デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 02:17:15.48ID:b3HzQEm2
>>119
System.WebなんかWindowsに依存しすぎてて.NET Coreでは捨てられただろ
0121デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 02:22:08.73ID:uSHJHty1
>>119
GUI関係をSystem.Windowsにまとめてただけ
0122デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 08:34:45.53ID:XawytEyb
C#が出たとき、Javaを洗練した言語なのかスゲー
しかもクロスプラットフォームの予定スゲー
と思って飛びついた

予定は未定
0123デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 08:48:44.18ID:236aVmcX
少なくともC#使えるならJavaはいらないだろう
0124デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 09:39:43.68ID:3bsnpPpq
>>122
DelphiをC風にしたものだろ
0125デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 14:04:51.25ID:OpY165NV
だからC#の一つ前はJ++だから・・・
0126デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 14:12:07.32ID:RoJjSRcN
そんなのもあったなw
.NET VM上で動く言語をMSは当時乱発してたけど、今の.NET VMでも局所的にでも動くのかねぇ
最近の新興言語ブームの10年前にそれを一社でやってたMSは偉大
0127デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 16:33:26.98ID:QbKRo74p
当時後何かあったっけ？
C++,C#,VBあと？
0128デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 16:33:56.87ID:QbKRo74p
IronPythonとかも入る？
0129デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 16:43:25.56ID:yVEJhwR8
既に表舞台からは消えたけどJ#
代わりに割合新しいのだとF#
0130デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 16:58:48.68ID:QbKRo74p
ああ、その当時ってことかと思ってF#は外してた。
J#とJ++は別物だっけ。
時期限定しないだと実験言語でAxumとかあったな
0131デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 17:32:08.74ID:yVEJhwR8
J++は.NET関係ないよ
0132デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 18:22:35.59ID:3bsnpPpq
C#はDelphiのチームが開発したもので、DelphiのCへの実装ですねみたいなインタビューが当時あったぞ。
0133デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 18:33:30.98ID:3ysxhZHv
>>122
こうして今、達成した。
0134デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 21:42:47.71ID:dHDvvpgx
>>132
いやヘジスバーグだし
0135デフォルトの名無しさん2017/01/06(金) 23:39:13.25ID:OpY165NV
>>134
彼がターボパスカルの開発者であり、デルファイチームのリーダーだよね
で、自分たちが作ったボーランドから追い出されてMSでJ++を作ってC＃を作った

WFCって俺は割と好きだったな
0136デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 03:02:17.69ID:XUUx9rID
>>135
J++では彼の考えは反映されずにいた。だからC#がDelphiの後継なんだよ。
0137デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 07:14:40.91ID:OQtShFiz
Delphi信者の必死な起源主張が惨め
廃れきった言語だからそんな所でしか存在を主張できないのか

C#起源主張よりDelphi.NETでも頑張ればいいのにな
NETの仕様はオープンだからやれんだろ
0138デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 07:51:35.17ID:Ol17DDZZ
>>135
別に追い出されたわけじゃないだろ。引き抜いたMSとBorlandで裁判沙汰になったし。
まあ、C#と同じヘジ言語のTypeScriptがWebでも天下取ってるのをみるに、MSはうまいことやったよ
0139デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 14:26:05.76ID:nknkygKa
Parallels Desktop® for Mac

http://www.parallels.com/jp/products/desktop/

Windows アプリケーションを Mac で使用可能
Boot Campのファイルを使ってMacOs上で動作が可能
0140デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 14:37:53.90ID:72YrLFZp
はい
0141デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 18:23:37.18ID:MF5YI1RJ
人に迷惑かけても謝らない。
迷惑かけられたかわいそうな人ではあるが、予定忘れてても謝らない。
Xamarin界はちょっとあかんな。
0142デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 18:36:12.16ID:XUUx9rID
>>137
事実を書くとこうやって信者呼ばわりしかできないような奴がMSを支持しているんだよな。
いつもの人真似、引き抜きだと認めることもできんのね。
0143デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 18:47:13.34ID:jI9lVVF8
>>142
こういうMSのは悪いモノマネ、アップル様のは良いモノマネってのも如何なものかと
0144デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 18:52:27.03ID:oiCkxlnB
議論と個人攻撃の区別もできない馬鹿はどうしようもないな
0145デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 19:23:48.30ID:mMp8KXea
経緯とかどうでもいい
優れた技術なら使うだけ
0146デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 20:52:36.66ID:vc11Loxz
スレPart１の時は３年も滞ってたのにいきなり活発になってるじゃん
姫（２５才）の件をなかった事にしてスレ流ししてんの？
お前らそんなだから歪な姫囲いサークルって言われるんだよ
0147デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 21:09:55.25ID:SB9sxYsP
あー顔射してえなあ
0148デフォルトの名無しさん2017/01/07(土) 23:36:05.86ID:637eCEcU
>>141
チョン窓姫だから仕方ない
0149デフォルトの名無しさん2017/01/08(日) 00:07:48.66ID:NzqNJDfD
>>148
エビデンスあるのか？
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