【統計分析】機械学習・データマイニング11 [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 18:56:35.47ID:VUT01fx8

何でもいいので語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/

前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470037752/
【統計分析】機械学習・データマイニング8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1464586095/
【統計分析】機械学習・データマイニング7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460535528/
【統計分析】機械学習・データマイニング10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1479498503/

0002デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 20:20:37.24ID:HMZooVAC

中井の機械学習理論入門を読んでいます。

第5章のロジスティック回帰について質問です。

データの単位を変えただけで、ロジスティック関数で計算される確率も
変わってしまいますが、問題ないのでしょうか？

ロジスティック関数を使って確率を定義していますが、必然性はあるのでしょうか？

0003デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 20:23:13.91ID:HMZooVAC

ロジスティック関数の出力値に対して、確率という言葉を使っていますが、
非常に違和感があります。

なぜ、確率という言葉を使っているのでしょうか？

あと、中井の本は、ビショップの本から例題を取ってきているとのことですが、
ビショップの本をやさしくした本という位置づけでしょうか？

それとも全く方向性の違う本でしょうか？

0004デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 20:41:27.33ID:Ww3ovdTs

出たな自称数学科
中井に聞け

0005デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 20:58:46.36ID:aJdymNBp

>>3
出版社に聞け

0006デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 21:16:46.94ID:HMZooVAC

ビショップの本の難易度はどれくらいですか？

0007デフォルトの名無しさん

2016/12/20(火) 21:26:39.70ID:FFMgZ81E

>>6
スレが立ったばかりなのに、煽るのやめな

0008デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 01:13:27.25ID:npuR8TOU

0-1の間を取る関数ならロジスティック関数じゃなくても良いんじゃね？
あと全部足して1になるとか

0009デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 02:12:30.25ID:BJ23ZEMQ

>>6
高校生レベルです

0010デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 18:07:13.45ID:UR5SKYPV

ビショップを難しい難しいと言っている人達は、何をそんなに難しがっているのですか？

0011デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 18:19:47.73ID:h0BiJOzH

難しい本を読んでる俺、かっこいいというだけでしょ
要はファッションとして読んでるだけだな

0012デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 18:38:05.32ID:qoNatJeZ

ただまあ、日本で売られてるプログラミング関連書籍ってチュートリアル以下の内容のものだらけだったからね
大学の教科書レベルのものが多く出回ってきていい傾向じゃないかな

0013デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 19:06:29.38ID:bi+Gdsd/

日本語の本に期待してもな…
英語の tutorial や blog 記事でも読んだほうがよほど参考になる

0014デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 19:44:32.90ID:UR5SKYPV

>>11

ビショップの本は難しいんですか。

今度、読んでみようと思います。

0015デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 20:06:49.49ID:NrhW+j3y

池沼か

0016デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 20:37:00.73ID:UR5SKYPV

テレンス・タオルベーグ積分入門
テレンスタオ
固定リンク: http://amzn.asia/8KaL6NK

「日本の理工系学部ではルベーグ積分は3年次程度の必修相当科目なので、」

↑これっておかしくないですか？

普通、ルベーグ積分なんてやるのは数学科かせいぜい物理学科くらいじゃないですか？

0017デフォルトの名無しさん

2016/12/21(水) 21:45:09.15ID:0C+rUHwP

これからはテレビ、マスコミで注目されている人工脳SOINNです

0018デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 06:41:30.92ID:So8XXQWE

>>16
頼むからもうそんなアホ質問を書き込まないでくれ

0019デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 08:09:18.80ID:jiKDWo5b

>>16
何にたいしておかしいの？
その本質は何よ

0020デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 08:29:43.64ID:XtKYmupm

pandasが並列計算できなくて遅すぎる
本当にみんなこんなクソなの使ってるの？

0021デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 08:36:17.06ID:RMs4Y/1d

C言語で自分で実装すればいいじゃん。

0022デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 09:09:44.64ID:kHdEcFrg

バカ正直にループ回して遅いと吠える池沼 www

0023デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 12:59:11.91ID:y+mdv7YD

>>22
ほんそれ

0024デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 16:44:09.58ID:uc2SqqaI

データの数が１０００じゃ少ない？

0025デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 17:12:36.81ID:KRYlmNcu

逆にPRML読み終えたら次は何読めばいいんだ？

0026デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 17:30:32.15ID:VCTz12EN

>>25
興味ある方面のペーパーを読むのがいい

0027デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 17:32:39.09ID:VCTz12EN

>>24
手法による。deep learning で通常のモデルなら、もちろん足りない

0028デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 17:35:41.11ID:RMs4Y/1d

>>26

この方面の論文って質が低いのゴロゴロしてそうですね。

0029デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:13:23.15ID:VCTz12EN

>>28
玉石混交かな。実験科学のような側面があるためか、少し雑な印象はある

0030デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:14:26.95ID:RMs4Y/1d

中井の本は機械学習の標準的な手法をカバーしていますか？

0031デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:16:07.96ID:RMs4Y/1d

中井の本を読んでいると、機械学習で必要な数学って
多変数関数の極値を求める方法だけのような気がして
きますが、どうなんでしょうか？

0032デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:17:03.08ID:RMs4Y/1d

多変数関数の極値を求める方法をブラックボックスだと考えれば、
ほとんど数学がいらないように思いますが、どうでしょうか？

0033デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:41:35.84ID:FOXXxQf7

>>32
組合せ最適化を極小値を求める問題に帰着出来たって事じゃね？

0034デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 18:52:26.77ID:ZC+xkany

>>32
ビショップ本読んでから抜かせﾎﾞｹ

0035デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 19:42:04.24ID:RMs4Y/1d

どうでもいいことですが、ビショップの本は家族の写真を載せていたりして気持ち悪いですよね。

0036デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 21:04:41.02ID:Kk+jVWZK

洋書じゃ珍しくない。
ポーズだけでも家族を大事にしないと、すぐに訴えられるからなw

0037デフォルトの名無しさん

2016/12/22(木) 23:24:41.48ID:0xO+yp1n

なぜおまえらはマスコミにも注目されている和製AIのSOINNについて語らないのか。

0038デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 02:22:26.78ID:JKOR5MAn

マスコミの報道≒高卒用だからだよ
おれら中卒なんで

0039デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 16:13:22.10ID:nlvYDJxP

中井の次に斎藤の本を読もうと思うんだけど、他にお勧めの本は？

0040デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 16:22:49.11ID:XuyY8bd+

>>39
本ばかり読んでても
色々実験したら？

0041デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 16:25:21.26ID:nlvYDJxP

ぶっちゃけ実験には興味がないです。
仕組みが知りたいだけです。

0042デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 16:29:48.54ID:Ha057TNQ

あっ・・・ふーん

0043デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 16:57:19.68ID:XuyY8bd+

>>41
他人が言ってる事が正しいかどうかはどうやって確かめる？

0044デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 17:46:52.42ID:t9l8okeB

というか、この分野は実験科学だからw
それが純粋数学との大きな違い

>>40
同意。

0045デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 17:57:07.94ID:L/bfaofG

>>41
ぶっちゃけ大した仕組みなんてないよ、損失を減らして最適化していくだけ。
そして精度と速度の改良を追求していくだけ。
そのためには現状、理論よりも寧ろ経験。だから実験が不可避。

0046デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 23:05:35.57ID:wvWhinwq

数理工学も情報工学も科学じゃないぜ

0047デフォルトの名無しさん

2016/12/23(金) 23:09:14.18ID:XuyY8bd+

>>46
科学の定義は？

0048デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 07:26:38.19ID:ujXjvaJi

仕組みなんてあいまいなことを言われてもw
認知科学？神経科学？情報幾何学？学習理論？最適化問題？

0049デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 09:18:06.70ID:FrtJ04F8

>>16 俺は経済学部3年でやった。

0050デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 12:41:54.42ID:p4lqfCaM

science と technology のことを言ってるんか？

0051デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 12:44:25.76ID:kmDY+xWz

変分ベイズっている？
やけに式変形複雑だし、MCMCあるから最悪やらなくてもいいかなと思うんだが

0052デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 13:06:41.87ID:QKaExUrl

『人工知能の未来2017-2021』
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/ai17/?n_cid=nbpnc_Itp10_jinkouchinou2017betsu_161207

0053デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 14:21:38.91ID:S+eGuVbs

>>52
これで充分。

https://www.amazon.co.jp/dp/4140817046/

0054デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 14:59:01.35ID:qxkKQLMS

先週のGoogle のTensorflowハンズオン
Python2系で初心者に教えていたらしいが？

0055デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 17:06:04.10ID:QKaExUrl

それはもうマヌケとしか言いようがないな

0056デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 01:31:03.43ID:znW3J4QJ

Azule MLで学習したパラメータってダウンロードできないの？

0057デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 01:40:00.05ID:znW3J4QJ

間違ったAzureだった

0058デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 09:12:22.83ID:5FtimH1Q

アモーレおめでとう

0059デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 12:29:55.02ID:Tm8/ZDsg

中井の本の第7章を読んでいます。

（7.13）の尤度関数を最大にするパラメータを決定することで、なぜ
数字の画像データを分類できるのかが分かりません。

中井が悪いのでしょうか？

0060デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 12:31:06.91ID:Tm8/ZDsg

EMアルゴリズムというのは何のことはない、単なる最適なパラメータを求める
アルゴリズムのことなんですね。

機械学習とは直接の関係はないんですね。

0061デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 12:31:53.63ID:QaSM0n66

>>59
あなたの頭が悪い可能性の方が高いです

0062デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 12:51:07.02ID:Tm8/ZDsg

π_k は典型的には、どんな感じになるんでしょうか？

0063デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 12:52:18.28ID:Tm8/ZDsg

中井はなぜうまくいくのかを説明していませんね。

0064デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:05:56.10ID:Tm8/ZDsg

図7.6を見ると、3つの「画像生成器」が最終的にかなりはっきりとした「0」「6」「3」になりますが、
ぼやっとした何を表わしているのか分からない「画像生成器」が尤度を最大にしない理由を
説明する必要があると思います。

0065デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:07:08.63ID:Tm8/ZDsg

中井は結果がうまくいくんだから、理由の説明なんてどうでもいいと考えているのでしょうか？

結局なぜうまくいくか分からないのでしょうか？

0066デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:13:25.00ID:Tm8/ZDsg

あ、中井も一応説明のようなことはしているんですね、EMアルゴリズムのところで。

EMアルゴリズムは、(7.13)の尤度関数を最大にするパラメータを決定するための
最適化手法にすぎないわけです。

不思議なのは、EMアルゴリズムが何をしているのかを見ていくことにより、最終的に得られる
「画像生成器」がかなりはっきりした数字に見える理由を説明している点です。

0067あぼーん転載ダメ©2ch.net

2016/12/25(日) 13:18:45.03ID:6JleHE7J

あぼーん

0068デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:22:57.18ID:noZIvUkh

尤度を最大化するパラメータを求めても分類できないよ

0069デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:36:49.56ID:tLbtHCKm

中井さんは話術はあると思うけど、本は読み難いなぁ

0070デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 13:53:03.37ID:QaSM0n66

>>66
pixelが黒である確率を教師データを使って最尤推定するんだろ

0071デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 16:47:41.46ID:smdkaJ2/

わかりにくい本は書いてる本人もよくわかっていない証拠

0072デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 16:53:45.30ID:RcaAmbI8

厨房の論理

0073デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:00:27.81ID:hrxPaxO/

>>71
そういう本があるのは事実
>>72
∀と∃を判ってない人大杉

0074デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:06:48.58ID:RcaAmbI8

本書くのが下手なだけ

0075デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:08:18.58ID:RcaAmbI8

>>73
それは単なるアホだろ

0076デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:18:07.37ID:pePGRnto

垂れ流す人って承認欲求が強いのかな

0077デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:22:10.43ID:smdkaJ2/

>>73
うむ。しかし以下に大別できるだろう。
１．どこかでそういう説明を読んで納得できたと思い込み、それをオウム返しに書いているパターン。
　条件が変わると説明できなくなる。
２．ちゃんと理解できているが、前提知識が大学以上の履修内容に依存しているパターン。
　一般向けに分かりやすく書いた本を謳うなら、せいぜい高校履修内容ベースに抑えるべき。

0078デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:25:54.61ID:UTEv6G2B

人工知能ブームのうちに売りさばきたいだけだろ

0079デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:28:50.62ID:KQvtHxcD

自身では「何も生み出してない」ことに劣等感があるんだと思う

0080デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:32:54.73ID:pePGRnto

>>79
なるほど、納得したわ、
それで必要以上に攻撃的なんだな

0081デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:34:02.25ID:RcaAmbI8

>>76
まさに、こいつら
ID:Tm8/ZDsg
ID:smdkaJ2/

0082デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:36:18.20ID:UTEv6G2B

>>79
それな。日記の人もそのパターンで狂言っぽかった

0083デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 17:51:16.16ID:MX3LEt/z

一般向けに分かりやすい本を書いたら1000ページを超えるので一般人が買わなくなる。

0084デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 19:20:43.05ID:l728ewkJ

日記の人はアプリを出してこのスレで名前晒されてからパタッと消えたな
他スレじゃまだ自分のアプリのステマをしてるようだけど

0085デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 19:48:12.28ID:MLPnBZfm

>>84
ｋｗｓｋ

0086デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 19:53:58.17ID:Tm8/ZDsg

どんなアプリですか？

それは役に立つのですか？

0087デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 22:55:07.08ID:ZDb1onKV

>>66
「初めてのディープラーニング　オープンソース”Caffe”による演習付き」って本を買えよ
そんなのどうでも良くなるから

0088デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 22:56:46.95ID:iF9pidvF

そのレベルで、を解してどうすんのｗ

0089デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 23:26:01.75ID:yWHHO/K0

自分としてはやはりビショップの中井くんよりスマップの中井くんだな

0090デフォルトの名無しさん

2016/12/25(日) 23:40:54.68ID:+fGH5SIL

>>84
え？いつ名前晒された？

0091デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 06:01:05.26ID:yGhn7kKn

あんなアプリ使うならGoogleにかけたほうがマシな気がする
翻訳もできるし

0092デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 09:42:46.51ID:8pqaS3Qt

>>87

なんか中井の本よりももっと簡単な本のようにみえますが、大丈夫な本ですか？

0093デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 11:15:27.27ID:mpwARsgq

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

0094デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 12:53:37.16ID:9XV8VHK/

>>84
人工知能アプリ作った後何作ろうか考えてたんだよ
とりあえず脱獄アプリ作ってみたけど。
次の人工知能アプリのアイディアはある。

>>91
Google翻訳は何回もボタン押したり指定しなければならない。
その点俺の人工知能アプリは、
簡単で使いやすい。

Googleも、自分たちで稼ぐために、
わざと自分たちのアプリを使いにくくしてる節がある。

その点はAppleも似たようなもんだな。

0095デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 12:57:33.88ID:xNlnvd1Z

馬鹿の猿知恵

0096デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 16:05:34.72ID:MJMwUcFo

どのアプリ？

0097デフォルトの名無しさん

2016/12/26(月) 17:05:21.49ID:hVGfnPVy

何言ってんだこいつ

0098デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 05:33:13.44ID:j2XmLPD/

>>92
でもゼロから作るを読んでわからないんでしょ、仕方ないんじゃない？

0099デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 06:59:34.66ID:MgmqZKtO

>>98

斉藤は途中まで読みましたが、簡単な本だと思いましたよ。

行列の通常の積のことを、なぜか「内積」などとよんでいましたが。

あれは何なんでしょう？

Numpy のメソッドも「dot」ですし。

おかしくないですか？

0100デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 07:28:55.29ID:ywv/+eV5

OCRアプリを公開したのは橋本某という奴だっけ？
>>99
高校生？

0101デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 07:39:46.00ID:A/QEGms7

>>99
ベクトルの内積は知ってる？

(a1,b1,c1,d1)・(a2,b2,c2,d2)=?

0102デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 07:43:15.67ID:nxdkknoa

構うなって

0103デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 08:06:10.67ID:MgmqZKtO

>>101

もちろん知っています。

ただ普通の行列の積を内積などと書いてある線形代数の本は
皆無だと思います。

0104デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 08:08:00.29ID:MgmqZKtO

行列の内積などという言葉自体、見たこともありません。

グーグルで調べてみてください。
該当する検索結果は出てきませんから。

0105デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 08:17:50.89ID:MgmqZKtO

斉藤は線形代数の本を読んだことがないのでしょうか？

0106デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 08:42:22.99ID:ywv/+eV5

>>140
行列の内積ｱﾀﾖｰ
https://core.ac.uk/download/pdf/39177848.pdf
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/170501/1/1726-13.pdf
http://techblog.adish.co.jp/entry/2016/07/11/IT%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AEDeepLearning_%236_%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
http://www.is.titech.ac.jp/~kojima/articles/B-399.pdf
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1174-13.pdf
http://www.is.titech.ac.jp/~kojima/articles/SDP0515.pdf

0107デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:13:50.19ID:BExF4yI/

>>104
検索で出てくるのと
あなたの主張は何が違うの？

0108デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:15:46.89ID:TouLLIAA

劣等感の塊みたいな人だな

0109デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:31:37.40ID:MgmqZKtO

>>106

数学者が書いたもののようには見えません。
数学の素人が書いたもののように見えます。

0110デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:37:34.11ID:MgmqZKtO

クラインの『行列プログラマー』
ストラングの『線形代数イントロダクション』

ってどうですか？

0111デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:40:49.96ID:B94R3vH/

関流に弟子入りしてくるわ

0112デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:42:33.54ID:V9Avqchs

ID:MgmqZKtOはNGでOK

0113デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 09:59:35.13ID:8ZqPI6Q1

定期的に自己顕示欲だけの池沼が湧くな。これもブームの弊害かね

0114デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 10:19:52.82ID:BExF4yI/

>>109
これは行列の内積なの？
どう判断してるの？

0115デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 10:22:05.75ID:A/QEGms7

>>109
今までここに書いてた事は理解できるようになったのか？

0116デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 10:58:39.18ID:Bf+HgAVn

ゆとりはここまでひどいのか、と

0117デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:06:20.05ID:MgmqZKtO

杉浦光夫の解析入門I・II、佐武一郎の線型代数学くらいは読んでから、
機械学習の本を書いてほしいですね。

0118デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:07:50.23ID:MgmqZKtO

このスレッドにいる人は、

プログラミングのための線形代数や非厳密な微分積分の本でお茶を濁しているような人が多いのでしょうか？

微分積分の本では、藤原松三郎の本がいいですね。

0119デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:09:53.24ID:TouLLIAA

>>118
数学専攻も多いからw

0120デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:09:54.03ID:Bf+HgAVn

>>117-118
それが言いたかったのか
乙

0121デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:11:25.83ID:A/QEGms7

>>118
で、理解できるようになったのか？

0122デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:12:25.51ID:8ZqPI6Q1

前スレだと高校生で解析概論読む人もそこそこいたしな

0123デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:18:32.85ID:8ZqPI6Q1

>>117
というか、あんたの読んだ本の著者の学歴知らんのかw

0124デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:19:50.82ID:MgmqZKtO

>>121

理解できるようには書いてないという結論です。

0125デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:21:32.29ID:A/QEGms7

>>124
自分で数式とか書いて考えたか？
手書きのノートをスマホで撮ってupしてみたら？

0126デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:22:40.97ID:mZSoWMWH

>>118
解析と言わずに微積分と呼ぶのは高卒か文系なw

0127デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:24:21.96ID:TouLLIAA

アホクサ、相手にする必要ないなw

0128デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 12:28:02.37ID:8ZqPI6Q1

>>124
wwwwwwwww

0129デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 13:02:08.31ID:ctL7TO+W

>>117
見得はなるなよ、馬鹿乙

0130デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 18:25:45.64ID:+osbWtFI

畳み込みレイヤの逆伝播について馬鹿でも分かるような解説してるサイトってないですか？

0131デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 18:28:16.63ID:MgmqZKtO

はじめてのPython AIプログラミング (BASIC MASTER SERIES)
金城俊哉
固定リンク: http://amzn.asia/4Ye6Y8Y

↑この本ひどい本ですね。
全然人工知能と関係ないです。

0132デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 19:07:49.90ID:A/QEGms7

>>131
否定的なネガテイブな事ばかり考えても良くならないよ

0133デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 19:23:21.83ID:2pCINWxP

>>132
あんた、優しいなw

0134デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 19:45:55.32ID:+u19I21D

ゼロから作るDLは神だったけど、科学技術計算のためのPython入門も良さげな感じ
まだ始めしか読んでないからあれだけど通しで読んでみるわ

0135デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 19:48:38.39ID:KfsP/kwc

>>133
自（己）満（足）だよ

0136デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 21:10:46.20ID:8B7yPg0p

ChainerとKerasの中の人には前から因縁があったそうですが、
そこら辺の経緯ってどっかに残ってたりします？

0137デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 21:20:13.85ID:FLc4rbgR

>>136
keras の方が普及しちまった今となってはどうでもいいだろ

0138デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 21:53:18.80ID:XA/JnkuS

風車小屋に突撃したドンキホーテかっつうの

0139デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 22:11:56.04ID:8B7yPg0p

確かにどうでも良いことなんですが、逆伝播法の仕組みみたいに表立って
聞けるような話ではないので。

0140デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 22:55:26.97ID:YsHB459I

fcholletとbeam2d？

0141デフォルトの名無しさん

2016/12/27(火) 23:59:30.94ID:8B7yPg0p

2人の名前で検索したらGithubでやりあってるのが見つかりました
私なんかにはKerasの中の人の指摘が正しいように思えますが
面倒くさい人だってのは確かにそうだと

0142デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 04:46:27.76ID:iVQacLIO

脳や神経がないのに迷路を解き、融合することで記憶を共有する黄色いスライム「モジホコリ」の不思議な力
http://gigazine.net/news/20161226-slime-molds/

こういう非脳型AIは、ニューロでないけど、どういうモデルでやればいいの？
粘菌もこんなタイプ

0143デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 09:16:38.65ID:M5+1N1/+

この本、評判がいいみたいですね。読んだ人いますか？

Deep Learning (Adaptive Computation and Machine Learning series)
by Ian Goodfellow et al.
Link: http://a.co/6YFWvNv

0144デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 09:20:16.73ID:+lExeUeR

読んだらチラシの裏に書いておいて

0145デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 10:21:05.62ID:P6rjV5xA

>>142
量子計算

0146デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 11:31:37.04ID:7EPEyULh

>>143

ネットで見れる

ttp://www.deeplearningbook.org/

0147デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 12:47:14.90ID:kFL7wfb2

>>142
それ迷路解いてるんじゃなくて
どこにも繋がらない端線を捨ててるだけだろ

0148デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 14:41:34.38ID:DD70kwBF

>>142
それはAIとかの話では無くて
物理、反応拡散系における現象を分析した話だよ。
そこのサイトにある論文著者の小林亮氏とかは
その分野で有名な先生。

0149デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 14:49:09.32ID:yxR21hjj

これって最短じゃないよな
http://i.gzn.jp/img/2016/12/26/slime-molds/cap00018_m.jpg

0150デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 16:06:56.45ID:F0TUuvlX

グラフの問題にできそう

0151デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 16:34:10.64ID:ZJkyxH5w

>>131
書店で軽く読んだけど
こいつPythonとか機械学習分かってないわw

あまりにも酷い内容なんで、アマゾンのレビュー読んだら予想通り超低評価w

Javaのプログラマーがマルコフ連鎖でチャットロボット作ったよ。
AIだぞ！って本w

0152デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 16:55:27.62ID:kFL7wfb2

この本以来の笑撃
https://www.amazon.co.jp/dp/4839917183

0153デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 16:56:51.51ID:kFL7wfb2

こっちだった(どっちでもいいけど)
https://www.amazon.co.jp/dp/4839912025

0154デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 18:52:11.33ID:1agFaW4W

俺、見事に騙されたよ
てっきり学習前の前処理等々を教えてくれるんだと思ってたら、20年ぐらい前にあった人工無能チャットの本だとかね・・・・

0155デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 19:23:14.70ID:VdAWBzt5

馬鹿乙

0156デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 21:23:28.00ID:fRMNEWhL

>>142 似たようなのは何度も見てるけどやっぱり面白いね
参考文献を見ればもっとちゃんとしたモデルがあるんだろうけど
適当ポイの安直なモデルでは
1. 餌は高さの極小値
鉄道網のビデオを見る限り勾配は餌周辺に局在化している
餌に匂いがあるけど遠くまで届かない
2. 黄色虫は乱歩と勾配を組み合わせで動く
乱歩のおかげで一旦極小値にトラップされても脱出することがある
極小値からの脱出は情報交換の結果かもしれない
3. 黄色虫同士は何らかの情報交換をする
情報交換があったとしても近距離の虫間で行われる
生物のお話ではここが面白いところなんじゃないかと思う

乱歩の入れ方は純粋にランダムでも良いし
各餌から作られる勾配を順繰りに回すとミニバッチみたくなる
対流の変化で匂いの流れてくる方向が変わるとか適当ポイなことを言ってみる
黄色虫の情報交換の仕方まで含めて色んなモデル化があると思う

0157デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 21:24:50.92ID:TOwHPcdq

AlphaGoの状態評価ネットワークって、なんで入力層って19*19*48+1なの？
19*19*3+1なら分かるけど48ってどっからきたなんの情報を突っ込んでるんだよ

0158デフォルトの名無しさん

2016/12/28(水) 21:44:07.12ID:1SG36hBV

>>157
Feature # of planes Description
Stone colour 3 Player stone / opponent stone / empty
Ones 1 A constant plane filled with 1
Turns since 8 How many turns since a move was played
Liberties 8 Number of liberties (empty adjacent points)
Capture size 8 How many opponent stones would be captured
Self-atari size 8 How many of own stones would be captured
Liberties after move 8 Number of liberties after this move is played
Ladder capture 1 Whether a move at this point is a successful ladder capture
Ladder escape 1 Whether a move at this point is a successful ladder escape
Sensibleness 1 Whether a move is legal and does not fill its own eyes
Zeros 1 A constant plane filled with 0

Player color 1 Whether current player is black

0159デフォルトの名無しさん

2016/12/29(木) 08:31:16.49ID:W2YynE73

有能な158がいると聞いて

0160デフォルトの名無しさん

2016/12/29(木) 16:24:55.55ID:ZUGemRzA

パターン識別をマケプレで￥2700で入手できた。
これから読む。チラ裏御免。

0161デフォルトの名無しさん

2016/12/29(木) 18:01:39.29ID:o8H9FYt3

シンギュラリティって荒唐無稽ですか？

0162デフォルトの名無しさん

2016/12/29(木) 18:05:34.00ID:YJzV/tDH

特異性なんか当たり前

0163デフォルトの名無しさん

2016/12/30(金) 00:56:18.22ID:0eCako1D

こんな下らんことやるよりクリエイティブなことしたりモノづくりしたり外に出て汗水流した方が遥かに社会に貢献できる、これが社会真理ってやつだ

0164デフォルトの名無しさん

2016/12/30(金) 01:00:11.20ID:ejHHDkJ5

ちんこ

0165デフォルトの名無しさん

2016/12/30(金) 13:09:27.37ID:woxN1lXt

>>163 オウム神理教

0166デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 00:03:12.39ID:qTR6JDNw

早くスーパー人工知能で俺の頭を電脳化して
毎日MMDとセックスする生活にさせてくれ

0167デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 01:43:43.83ID:Mort7OiE

人工知能が重要なのは確かだが、一つの知識に過ぎず、それだけで人を感動はさせられない。
ピカソにとっての絵の具のようなもの。大切なのはそれを使う創造力だよ。

0168デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 02:08:10.49ID:qTR6JDNw

創造力も人工知能が何とかしてくれるだろ

0169デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 05:33:57.32ID:2NsOdIiQ

機械学習が人工知能でないのは
RPGを攻略できないことで証明できる
あと初見でクリアとか早解きもできない。

0170デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 05:44:52.74ID:+pL8bn3d

>>169
学習したのが人工知能だべ

0171デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 06:23:04.77ID:2NsOdIiQ

>>170
知能ではない。反射と言った方がいい

0172デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 07:21:15.39ID:KFIMAqv2

RPGなんて単なる作業だから

0173デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:26:49.84ID:2NsOdIiQ

今の機械学習って基本的に一本道のものを
クリアすることしかできないからね。
クリア条件を設定するのは人間

RPGのように条件を満たしていくもの
（複数のクリア条件があると考えればいい）は
人間がクリア条件を設定する以上
コンピュータが自分で考えてる感を出すことはできない。

手数の数で言えばドラクエⅠ程度でも将棋や囲碁よりも
遥かに多いし、評価関数を設定することもできない

ランダムで動かしてたまたまクリアできるパターンを
探すしかないので何億年とかかるだろう。

0174デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:34:09.25ID:qTR6JDNw

今の、今は、今が
おまえいつまで今にしがみついとるんや

0175デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:37:35.92ID:2NsOdIiQ

>>174
今の機械学習と同じ仕組みじゃだめって言ってるんだよ。
根本的に変わるのはいつだろうねｗ

0176デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:38:41.04ID:2NsOdIiQ

あと「今の」という言葉は>>173で一回だけ使ったが
それ以外「今」という単語すら使っていない。

「今」にしがみついているのは>>174では？ｗ

0177デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:41:57.38ID:pmRRRoTY

DeNAはFFRK(FFレコードキーパー)のボス戦の難易度を機械的に数値化するためにDQNを使う研究をしているそうな。
CEDEC2016での話。

0178デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:42:26.86ID:2NsOdIiQ

機械学習というのは単に機械的な学習という意味でしかない。
そして何を学習しているかというと「反射」を
学習していると考えたほうがいい。

そこに知能はない。

知能＋学習であれば、あんな何十、何百回も
同じことをしなくても学習できる。
事実人間は数回の学習で、スーパーマリオをクリアできる。

反射の学習である以上、何百回も繰り返さなければ
学習できないことは明らかで、反射で進むことができない
ドラクエのようなRPGをクリアすることは不可能。

これからは人工知能が必要になってくる。

0179デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:51:39.63ID:/2077635

>>178
知能の定義は？

0180デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 14:53:41.27ID:/2077635

>>178
キャラとの会話から情報収集するのは
webから情報収集するのと同じ仕組みじゃね？

あなたに実現出来ないものでも他の人には実現出来たりする

0181デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 15:07:23.20ID:2NsOdIiQ

>>179
感情（ただし感情を表現する行動のことではない）

泣くというのは、反射でもできる。だから泣くという行動を
見ただけで悲しいという感情があるとは言えない。

嬉しいときに嬉しいと思う感情
悲しいときに悲しいと思う感情

それが知能

感情には他にも色んな種類があるだろう。疲れたというのも感情の一つだろう。
また何が楽しいかは人それぞれ違うように、感情は人それぞれ違う。

ゲームなんかも悲しいと思う感情を嬉しいと思う感情に
変えるという条件に従って学習すればいいと思うよ。

今はその感情が作り出せないわけだね。

0182デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 15:09:00.22ID:2nWLAK4g

知能とは「感情」　　どゃっ！

ぷっ

0183デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 15:23:31.95ID:2NsOdIiQ

>>180
> webから情報収集するのと同じ仕組みじゃね？
それは情報収集するだけだろｗ

今の情報の利用の仕方は知能で考えて利用しているわけじゃない。
反射を行うための刺激として利用しているだけ。
刺激に対してどう反射すべきかは人間が定義している。

RPGは刺激に対する反射が複数必要なため人間が定義しなければ
いけない部分が多くなる。だから機械学習だけでクリアすることができない。

正確に言うとRPGというゲーム全体をクリアすることは天文学的な時間がかかるので不可能という意味。
イベントごとに人間がクリア条件を定義すれば現実的な時間でクリアすることはできるだろう。

わかりやすく言えば攻略チャートをもう少し詳しくしたようなものを人間が用意する。
「王の間を出る」「ラダトーム城を出る」「町に入る」「町で武器防具を買う」
「近くでレベル上げをする」「ロトの洞窟へ行く」「墓を調べる」「マイラの町へ行く」
「足元をしらべて妖精の笛を探す」・・・
もはや機械学習でゲームをクリアしているようには見えないというのはわかると思うけどｗ

0184デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 15:24:12.17ID:2NsOdIiQ

>>182
なんだよｗ　反論なしかよｗ
よっぽど言い返せないセリフだったんだなｗ

0185デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 16:30:27.50ID:/2077635

>>181
人間に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
人工知能に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？

感情がある事が何故知能があることの定義と言える？

感情がある事は感情の定義でしか無いのでは？

0186デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 16:31:26.52ID:/2077635

>>184
別人であることも判別できなかった程度の知能のようだが？

0187デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:07:20.97ID:2NsOdIiQ

>>185
> 人間に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
> 人工知能に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？

今の科学では無理だよ。
だから人口知能は作れない。

0188デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:09:52.52ID:2NsOdIiQ

>>185
「人工知能感情」でぐぐってみたら？

想定外にこんなのが引っかかったｗ
まあ俺程度が自力で思いつく程度のことだから
他の人もわかってるだろうね。

孫正義が語るコンピュータ進化論～人工知能に感情は必要か？
http://logmi.jp/39607

> コンピューターに感情を持たせるべきか
>
> 実は脳にはもう1つだけ重要な、最も重要な機能があります。
> それは感情というものです。人間の脳は大脳がこの3つで成り立っていると。
> 知恵と知識を道具として使い、人間の脳は何をゴールに、何を目的に働くかというと、
> 自分の脳が一番心地よいと感じる感情を満たすために、知恵と知識を使っているわけです。
> 一番脳が心地よいと、快感を感じる。お腹がすいた。それを満たす。眠たい。それを満たす。
> お金を稼ぎたい。それを満たす。立派な家に住みたいという欲望。それを満たす。
> 感情の欲望を満たすという事のために、知恵と知識という道具を使って、脳は機能していくわけであります。

0189デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:10:50.71ID:2NsOdIiQ

>>186
> 別人であることも判別できなかった程度の知能のようだが？

別人？俺は>>182に言っただけで、
>>182が誰と同じとか言ってないんだけど？

0190デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:26:38.24ID:0wyNBkN0

>>189
これは恥ずかしい

0191デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:32:04.81ID:/2077635

>>187
何故判別可能かどうかと作れるかどうかが同じなのか？

人間に感情は無いと言う仮説も真偽は定かでは無いって事だろ
だったら人間に知能が無いと言うの仮説も真偽がわからないだろ

0192デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:32:23.70ID:2NsOdIiQ

ID変えて別人の振りをする手法もあるなｗ

0193デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:33:34.91ID:qTR6JDNw

感情モンキーが何か言ってる

0194デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 17:33:54.20ID:2NsOdIiQ

>>191
> 何故判別可能かどうかと作れるかどうかが同じなのか？

計測できないものは改善（コントロール）できないから

0195デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 18:19:40.92ID:KFIMAqv2

RPGを解くのに感情も知能もいらないから

0196デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 18:34:11.30ID:/2077635

>>194
相手が何も言わなくなる事がないか？
それは君の言ってることがアホらしくて開いた口が塞がらなくなるからだよ

知能である→観測できない
対偶は
観測できる→知能ではない

君は自分の感情が判らない？

文章や世の中にある数式を観測できるだろう

0197デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 21:19:31.16ID:xlxnO7Jq

３歳児にマリオを何十回かやらせても、
なかなかクリアするまでに至るのは難しい。

0198デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 21:26:25.03ID:iQXdsuLC

dqnはクリアできたんだっ毛か

0199デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 22:24:24.84ID:Fla0bGb8

何十回と何万回を比較されても

0200デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 22:44:19.67ID:NsUC/Yqz

幼児に何万回もやらせたら泣くだろ
文句たれない人工知能は経営者から見たら使い勝手が良いのだよ
わりとマジで

0201デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:02:51.99ID:Mort7OiE

人工知能は自らの運命を創れない。人工知能の運命は人が与えるものだからね。
これが人と人工知能の決定的な差だ。そして人は自らの運命を創る職人でもある。

0202デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:03:28.38ID:5P7T9Bui

やった！うまくいった！

なぜ？

そんなことは知らない。とにかくうまくいった！

そういう分野だから、この分野は。

0203デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:12:56.12ID:73Zm0FDb

>>202
> やった！うまくいった！
>
> なぜ？
>
> そんなことは知らない。とにかくうまくいった！
>
> そういう分野だから、この分野は。

なんか人間の脳みたいだね

0204デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:17:47.99ID:/2077635

>>201
人間の知能の一部でも人工知能にできたら良いんだよ

0205デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:23:15.29ID:MpB5GUVc

猫もしゃもじも tensorflow の一年でちた
グーグルの一人勝ちですな

0206デフォルトの名無しさん

2016/12/31(土) 23:41:11.06ID:Zq+mO6vy

自分の企業で機械学習取り入れ始めてるけど、なぜうまくいかないかの説明が出来なくて困ることがある。

確定論じゃないにしても、理屈をちゃんと抑えるべきと思いますがいかがでしょう？

パソコンの検索機能とかならまだ問題ないけど、車の自動運転とか命に関わるようなところには使っちゃいけない分野と思う。

0207デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 00:01:21.29ID:VtFWW7J2

人工知能はすごい。
でも、それを考えたやつはすごくない。

そんな時代が来るかもしれませんね。

0208デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 00:13:27.85ID:ixUhv5Oc

あけおめ、ことよろ！

>>206
どこを笑えばいいの？

0209デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 00:33:18.29ID:HWMPohl5

>>206
100%確実なものは無い
飛行機も落ちる事はある
自動車を人間が運転しても事故は起きる
自動運転と組み合わせる事で防げる事故もあるだろうし
自動運転で新たに発生する事故もあるだろう

プラマイ相殺して安全な方を選択すれば良い
運転が上手い人は自分で運転して高齢者とかは自動運転とか

0210デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 01:12:32.04ID:PlmHakbh

>>209
分かってないね。
世に出したときには、設計者側はその責任を負わなきゃいけない。
プラマイで選択するのを消費者側に押し付けられない

問題が起きたときの理由が、AIなんてそうもんだからなんて言えない

0211デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 01:16:35.87ID:PlmHakbh

そういう安全規格がすであるし、世に出すならその規格を変えるという話が必要。

0212デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 01:25:24.28ID:BQTD2Cj/

呆け老人やスマホでゲームやってるやつよか、AI運転のほうが安心！

0213デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 01:33:16.30ID:HWMPohl5

>>210
人間が設計するものに完璧なものなんてない
開発時点で予測可能な事には対応すべきだが
予測不可能な事には対応出来ないだろ
その上で利用者が選択すれば良い

0214デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 01:43:39.97ID:pSLhVHXC

元旦からなにやってんだか

0215デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 06:05:12.62ID:xVDWlOx4

そのための保険だろう

自動運転向けの保険商品が出てくるよ

0216デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 06:45:29.16ID:fgGBcYYu

AI脅威論は他でやれ
多分文系の板にあるだろう
機械学習が人工知能だとは思えないし

0217デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 07:12:55.41ID:ixUhv5Oc

>>216
文系の人？www

0218デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 07:58:00.67ID:8xU3lXOJ

>>216
釣りか？

0219デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 08:43:39.03ID:HNTVc2af

プログラム板のスレで最も高卒が集まるスレはここだろうな

0220デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 09:27:17.82ID:0e+/PP5g

>>215 出てきても、オール自動運転車になれば損保会社の売り上げガタ落ちだ。

0221デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 09:30:25.75ID:0e+/PP5g

>>209 従来の自動車の保険料はバカ高になる。

0222デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 11:30:08.52ID:PlmHakbh

二度目だけどもう一度言います
『設計者はその責任を負わなきゃいけない』
(216は論点ズレてる)

例え上手く出来てもそれを採用する側にとっては、ブラックボックスは採用し難い。

事が起きて、想定外だったなんて言えないからね。

0223デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 11:46:09.50ID:fgGBcYYu

222が採用しなければいいだけ
ここに来なければいいだけ

>『設計者はその責任を負わなきゃいけない』
お前の独自ルールやん
それが普遍的真理である証明よろ

0224デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 11:52:57.28ID:wqx7ZaQB

良く出来た人工知能は人間と区別出来ないってことにならないとおかしい

0225デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 12:14:50.94ID:eDsg/ewK

電気羊の夢を見そうだな

0226デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 12:16:10.39ID:swtihv5O

>>223
>>222は、人工知能の応答だよ
要は知能は責任負いたくないと
人間臭くて良いね

0227デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:04:26.78ID:P8e5/VJ1

>>223
お前は、「自動運転で起きた事故の責任は一切負わない」という免責付きの車に乗る勇気があるか?

0228デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:22:21.53ID:PlmHakbh

>>223
独自ルールもなにも、実際に事が起きたら責められるのは企業。

0229デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:34:16.41ID:HWMPohl5

>>221
事故の確率が下がれば保険料は安くなる

0230デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:35:48.00ID:HWMPohl5

>>222
あなたは何でも想定できるの？
どう言う仕組みかメカニズムか説明できるものだけだと思ってる？

0231デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:38:06.65ID:HWMPohl5

>>227
乗ってるならその人がブレーキ踏めば良いだけ
今の免許制度が無くなるわけではない
人+自動運転になる

0232デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:45:54.94ID:xVDWlOx4

>>227
当たり前ですが、統計的に人間の運転より確実に信頼性が高い、
というレベルに達している前提にすれば、
喜んで自動運転車に乗りたいですねー

0233デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 13:56:46.78ID:iln4lwIn

おそらく確率的には人間を超えるだろうが
その代わり人間なら絶対しないタイプのポカで事故ると思う

0234デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 15:10:45.61ID:9BvT7Lqk

まあそういうのは事故が起こったら直せるんじゃないかな

0235デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 15:15:18.89ID:PlmHakbh

だからって最初の事故で死んでもいい人はいない

0236デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 15:25:26.34ID:PlmHakbh

って、企業側は考えないといけない

0237デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 16:16:06.90ID:TmY63Tvh

>>236
今の自動車と比べて安全になるなら良いんじゃね？
事故ゼロなんてあり得ないんだし

0238デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 17:36:42.52ID:AzZ4q8lt

頭上を飛ぶオスプレイより安全です

0239デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 20:06:25.92ID:4//KzaMu

>>238
オスプレイは自動運転だから安心

0240名無し集中

2017/01/01(日) 22:23:35.84ID:jy2g6db8

>>233
人のほうが山ほどアクシデントやインシデントおこしててこれからもおこしつづける
AIは１度しかおこさず２度とおこさず全てが共有する

0241デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 22:41:00.55ID:Q5foJVqk

現状を理解してない、かつ、根本的に勘違いしてるやつがいるやつ多くね。車もオスプレイも基本的には制御工学、つまりバリバリ確定論の数学でコントロールしてる。。

なんでAIで全て精度よく賄えるみたいな流れになってんの？

現状の自動運転もなるべくフィードバック制御だけで行い、どうしようもないところだけ機械学習の結果取り入れるって流れになってる。

ディープラーニングとかは話題性があるからクローズアップされてるにすぎない

0242デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 22:45:38.14ID:Q5foJVqk

オスプレイの自動運転はただの制御

0243デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 22:53:02.45ID:4//KzaMu

まとめると、オスプレイは危険だから飛ばすな、ということ

0244デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 23:54:17.85ID:OqvOLHUa

↑纏めになってない
帰納的に結果が良かったから‥‥じゃなくて、演繹的にバックグラウンドがあるから‥‥ほうが世に拡がりやすい。

この分野の専門家には最初から諦めないで欲しいね。。
演繹で進めることを。

0245デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 01:19:17.15ID:BRbuYFoH

何でもかんでも演繹で進められたらイノベーション()なんて起きないんですよ

0246デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 02:01:14.67ID:7es46yNp

しかし科学は基本的にずっと演繹的手法によりこの世界を進化させてきた事実がある

0247デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 02:35:19.09ID:jfcTsyjd

えっ？

0248デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 02:41:42.22ID:ouOprX8i

ここで責任問題とかを考えても仕方なくね
技術的な課題は何かとか考えないのか

0249デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 03:17:21.95ID:++c0O2T5

数式も読めなければプログラムも書けない奴らが一気に集まっちゃったんだよ
どうしようもない

0250デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 04:12:53.14ID:gdAYBpSh

良く出来たAIはまるで人間と同じように間違う

0251デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 05:30:22.93ID:7LRG5Jzi

表面上だけな
しかしすぐ似非ものだと分かるのが人間なんだよ

0252デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 07:24:58.26ID:ASj0fxen

>>241
AIで少し未来のことを予測できるから

フィードバックは事後対応しか出来ない

0253デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 07:27:50.93ID:ASj0fxen

帰納も演繹も両方を繰り返しながら進んできただろ

個々の現象から帰納的に仮説を考えて
それを演繹的に別の現象に当てはめて実験で確認する
その仮説と検証の繰り返しが科学

0254デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 08:25:32.42ID:JIP1y7CT

エセ科学だろ

0255デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 09:27:48.89ID:ASj0fxen

>>254
では科学って何？

0256デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 09:37:14.22ID:vZERqpOJ

>>255
AI を指してるんだろ、日本語を勉強しようぜ

0257デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 10:06:27.56ID:bgjbJVB/

俺も253の意見に同意

0258デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 10:13:17.30ID:vZERqpOJ

深層学習なんて場当たりなだけじゃん

0259デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 10:30:21.32ID:bgjbJVB/

場当たりなの？

0260名無し集中

2017/01/02(月) 10:35:30.58ID:rGDFkzYs

>>253くんはパースよんだことないのかな

0261デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 10:47:45.64ID:CPceoiNS

>>259
場当たりだろ
工業製品の機能や品質や安全性は最終的にはブラックボックステストという帰納的手法によって客観的に担保されるわけだが、
それはあくまで製品の設計や製造が常識的な演繹によって行われていることが前提
帰納的にテストをパスするように作ったりしたら何一つ用を果たせないゴミしかできない
単にテストケースの数の問題と言ってしまえばそれまでだが、ハードウェアのテストにはどうしても経済的な制約があるからな

0262デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:18:19.65ID:ASj0fxen

>>261
学習後は確定的に動く

0263デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:19:47.51ID:ASj0fxen

>>256
AIはまだ未完成で面白い領域とも言えるだろ
他の人が解明した事を学ぶだけなら不満だろうけど

0264デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:21:40.51ID:VePW7069

>>253
実際この分野は帰納的なほうに片寄ってると言わざるを得ない

0265デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:23:49.74ID:CPceoiNS

>>262
その確定的な挙動をどうやって確認するの?
深層学習なら結局テストによって帰納的に調べることになるよね

0266デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:24:00.35ID:VePW7069

>>262
想定されてない事象に対しては？

0267デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:26:17.33ID:ASj0fxen

>>264
きっちり半々の状態が維持されるわけない
帰納的な方が多いフェーズ
演繹的な方が多いフェーズ
とかいろいろ変化しながら進む

会計にはBSとPLがあるがどちらを重視するかは時代によって変遷している
これと同様

0268デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:27:15.85ID:VePW7069

>>267
具体例は？

0269デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:28:05.56ID:VePW7069

失礼訂正
この分野の具体例は？

0270デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:29:26.01ID:ASj0fxen

>>266
想定されてない事象は通常のプログラムでも例外になる

0271デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:31:05.65ID:ASj0fxen

>>265
確定的な挙動は数式で表現できるようになる

0272デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:31:17.06ID:VePW7069

>>270
じゃあ、抑えられないんだね。
出荷できないよそんなんじゃ

0273デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:37:37.90ID:ASj0fxen

>>272
今のAIじゃない通常のプログラムでも例外になると言っている
完璧な商品でないと出荷出来ないなら世の中に商品はなくなる

完璧な商品の具体例は？

0274デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:38:51.87ID:ASj0fxen

>>269
もっと長い時間の流れを言っている

この分野でもバックプロバゲーションとか
ギブスサンプリングの応用とかあるんじゃね？

0275デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:42:41.68ID:VePW7069

>>273
>完璧な商品でないと出荷できないなら世の中に商品はなかなる

それはあなたが言うべきこと/決めるべきことではない。

企業側から見れば、一つ問題が起きただけで会社が傾くことがある。

出荷テストの際、想定外の応答を見るのもテスト項目の一つだよ

0276デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:46:27.89ID:vZERqpOJ

流れ読まずに、(lstm とかの関係の) attention の概要が分かるサイトとか知ってる人、教えて!

0277デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:47:55.80ID:ASj0fxen

>>275
その想定外と言うのも準備したテストケースでしかないのでは？
それなら今のテストケースを機械学習後の確定的な動作をする商品でテストして判定すれば良い

0278デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:49:33.41ID:JIP1y7CT

>>276
RNNか。このスレで技術的なこと聞いても無意味

0279デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:53:28.25ID:VePW7069

それは>>261が言ってるように、考えられる有限個を用意するしかなくて、コストとの相談になる。

結局、理論的な保証が欲しいと言ってるのだが

0280デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:53:35.15ID:ANqkDSqR

まあ航空機レベルの安全性は確率制御前提のシステムには荷が重すぎるな
それでなくとも物理レベルで確率的不具合と日夜戦ってるからな

仮に間違っても「ゴメンまちがっちゃった、テヘ」で済むものが当面は中心になるだろう

0281デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:01:59.62ID:ASj0fxen

>>279
理論的な保証が欲しいのなら自分で解明すればいいのでは？

iPS細胞はどうすれば初期化されるか判っているが
何故？どんなメカニズムで？と言うのは判っていない

最先端分野だから未解明なこともあるだろうよ

商品化については出来上がった商品をテストで品質保証すれば良いだけでは？
理論より実際の現象の方が正しいと考えるべき
統計的に許容範囲の確率に収まれば良い
どの程度許容するかは用途による

0282デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:03:22.89ID:VePW7069

『テヘ』
は通らないと言ってるんだが、
東京のど真ん中に飛行機突っ込んだら誰がどう言い訳すんの？

0283デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:13:19.73ID:VePW7069

>>281
>>244で言った通りこの分野の専門家には演繹にもっと視点をおいて欲しい
専門家でないところに理論をなげんな

0284デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:22:09.32ID:ANqkDSqR

理論的観点は「間違うとしたら、どう間違うか」なんだと思うが、
これは機械学習の仕組みというよりは食わせるデータに依存する
この辺が難しいところなんだな
つまり条件をプログラム化する際条件フラグがプログラム上に存在しない状態
本当はどう間違うかわかったら、それも機械学習的な対処経路を作らなければならないんだろうけど
機械学習をアルゴリズム的に使用する方法が未解明なもんだからいちいち確定条件で人間がプログラムしている
まだまだ不完全だよAIは

0285デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:26:09.22ID:aVtLyaDs

>>275
確かに面接で人事担当が
なんで今ここでそれを聴くみたいな
KYな質問してくることがあるが
あれはそれだったんだな

0286デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:27:24.00ID:ASj0fxen

>>282
今までも飛行機事故は起きた
ものすごく低い確率で今でもその事象は発生しうるだろう
AIを使ってもそれと同程度の確率であるとこを統計的に示せればあとは選択次第じゃないかな

0287デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:28:49.92ID:ASj0fxen

>>283
専門家になれば良いんじゃね？
理論を知りたいんだったら
あと職業と研究は別でも不可能ではない
大変さは違うけどな

0288デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:30:12.35ID:ASj0fxen

>>284
完全に判ってるなら先端領域では無いな

0289デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:32:51.31ID:GdcUHK9D

少なくとも君は「無い」の使い方を間違っている

0290デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:45:39.72ID:VePW7069

>>286
確率が低いことをどう証明すんの？
実機飛ばすしかないよね。

あと個人的には、人間がミスする事象とAIがミスする事象が同じならば、単純に数値で比較すればよいが、お互いの差集合が違う場合、単純に数値で比較したらダメだと思う

>>287
一般論として専門家は最初からお手上げすんなと言ってるんだが。

0291デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 12:57:56.88ID:VePW7069

ちな、数値で比較したらダメとは数学的にという意味じゃないよ。
想定外を抑えてないってこと。

0292デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 13:34:55.38ID:bgjbJVB/

ID:VePW7069 この人、微妙に現場の人っぽいけど
もう少し立場を明確にしてほしい

絶対にエラーが起きないことを目指している人なのか
費用対効果で許容されるエラー率をクリアすることを目指している人なのか

飛行機は自動運転されているし
新幹線や地下鉄も自動運転だ

自動車業界の人なのだろうか

ｼﾞｼﾞｲに運転させてアクセルとブレーキ踏み間違えたﾃﾍは許されるのか？

0293デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 13:37:23.89ID:bgjbJVB/

要は機械学習による制御を演繹的に理解できたら気が済むのか？

0294デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 13:40:28.43ID:B2LhGdxG

>>292
民事と刑事でばつ受けて
赦される

0295デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 13:52:53.71ID:+O6Vfcqf

機械学習って工学的要素が強くて実証結果重視だから、理論的保証といってもねえ
遺伝的食品にも安全性云々とか宣って反対しそうだな

0296デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:01:48.51ID:ANqkDSqR

公共交通は問題発生時にその問題に対処するマニュアルなんかを作っている
AIがたとえ間違っても、そのマニュアルに記載してあるような事例であれば、運用の想定内ということになる
ところが人間よりエラーが少ないAIが、マニュアルに載っていないエラーを起こしたらどうなるか
それを危惧してるんだと思うよ

0297デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:08:17.00ID:ASj0fxen

>>290
何で航空機にこだわってるのか知らないけど
ミニチュアとか実機でもテストするだろうね

0298デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:09:16.85ID:ASj0fxen

>>296
具体例は？

0299デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:14:01.70ID:ASj0fxen

>>291
想定外と言うのはその時点で考慮しなくて良いものの事だ
想定外として許容できるものは用途による

想定外想定外って具体的に何の用途で何の事を言っているのか？

今でも隕石が航空機に衝突したら墜落するだろう
これはあなたの判断では想定外でしたテヘペロで許されるのか？

あなたの判断と世の中の判断とは必ずしも一致しない
あなたが許容しなくても社会が許容する商品は普及する

0300デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:17:37.48ID:ASj0fxen

>>290
自分が知りたい事から逃げるなって言ってるんだが
更に知りたい事を解明できない自分の無能さを棚にあげるな

0301デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:30:52.94ID:ANqkDSqR

>>298
なんでそう判断したかわからない間違った結果、なので具体例は俺らには想像もできないが、
条件としては、人間ならあまり起こさないタイプの間違いだと思う
それが発生したとして
想定外問題への対処は人間だって得意なことではないかもしれないが
AIの想定外への対処は人間にはあらかじめ想像すらできないし、発生しても原因は理解できないだろう
AIはAIの思考回路で完結しなければ、AI自身も人間も責任が取れない
やはり実用化より解明の方が優先かもしれないな

0302デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:44:21.75ID:ASj0fxen

>>301
AIで完結させる必要はない
人間の操作や既存技術も併用すれば良い
その結果人間だけで運転する場合より安全性が高まるのであれば価値はあるだろう

0303デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:46:05.98ID:ASj0fxen

>>301
解明って何をどこまでの事を考えている？

0304デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 14:50:54.02ID:ASj0fxen

宇宙の事を全て解明できていないから宇宙が存在してはいけないとか言う考え方？

現象がある
これを上手く使えば社会が豊かになる可能性がある
使おうとするのは自然だと思うけどな
もちろん悪影響もあるだろうからテストしたりするだろう

先端領域のよくからないものを面白いと思うか怖いと思うか人によるのでは？

0305デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 15:47:44.73ID:jfcTsyjd

有用なところ、許容リスク内に入った分野から順次使っていけばいいだけなのに
なんかズレた拘り方してる人がいるねぇ…

日本が技術的革新を起こしにくい理由がよくわかる

0306デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 16:24:29.20ID:ChXAqrhQ

こういうときこそノイズを含め自分で学習する人工脳soinnです

0307デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 16:30:50.41ID:POKxJ6yY

企業の研究開発部門にいるけど、
これまでの統計ツールに加えて、
機械学習の利用も考えている感じだわ。
データだけはいっぱいあるんで。

0308デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 17:47:23.49ID:uA5/IyXn

熱心に議論してる人達いるけどこいつらSVMはおろか単純なNNすら実装したことなさそう

0309デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 18:51:06.70ID:m+NG8uZ9

このスレ、プログラム板じゃないのかよw

0310デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 18:56:11.46ID:m+NG8uZ9

>>307
昨年独立したんだけど、そういう出遅れたとこから仕事がいっぱい来てボロ儲け

0311デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 19:15:04.45ID:JIP1y7CT

>>308 >>309
ブームの弊害だな、一年前はここまで素人くさいスレじゃなかった

0312デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 20:31:03.95ID:bxJ9Dvs5

こういうスレもあっていいと思うけど数学板あたりにもあっていいと思う

0313デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 22:35:33.24ID:YRqNyHlt

機会学習バブルは2016年末にはじけました。
偽物が急速に淘汰されるフェイズにはいっています。

0314デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 00:11:20.68ID:e9TwvxAl

バブルが弾けたとは思わんが、淘汰はされるな
ブログラマもMNISTで脱落する人が意外に多いし

0315デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 00:48:08.40ID:ooOK3l+x

MNISTで脱落ってどういうことだよ

0316デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 01:10:40.63ID:73atcCRZ

このスレでも python 推奨の流れに抵抗してたのいたじゃん
python 一つできないなら MNIST だって無理じゃね、プログラミング視点なら

0317デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 02:11:31.57ID:Kcok0t+N

ざっこ
Python初心者でも
MNISTぐらいできるぞ

どんだけレベル低いのか（笑）

0318デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 02:52:02.08ID:e9TwvxAl

そんなに易しいかな
numpy を使いこなすのだって畳み込み層を構築するのだって python 初心者にはハードルあると思うが

0319デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 03:02:03.61ID:e9TwvxAl

まぁ keras のサンプルを何も考えずに打ち込むだけなら、誰でもできるかもしれんが

0320デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 05:59:21.84ID:MsG1CCsR

aiの認証制度は研究の足枷になるだろうな

0321デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 06:14:07.44ID:yf84fvWK

プログラム板なんだから社会インフラの話しは他でやれ

0322デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 06:48:19.55ID:BWDUq4aY

>>318

最初はコピペだからエラーが無ければ簡単だろ

0323デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 06:49:50.02ID:farXT/RS

データマイニング屋に2chは高卒率が高いサイトだと判定されてるぐらいだからな
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net
こうなるのも当然だよ

0324デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 10:18:46.25ID:MsG1CCsR

AIの認定制度はAI研究を停滞させるから止めろ

0325デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 10:32:12.97ID:NiJgz8R3

>>323
わろす

0326デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 14:06:45.97ID:AV7YJV5h

>>319 kerasよりtensorflowやchainerの方が簡単だろう。

0327デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 14:08:36.81ID:EEyJHWDM

煽りじゃなくてマジで時代はkeras。

0328デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 14:13:14.87ID:bKYKotyv

>>326
kerasってtensorflowの抽象化レイヤなんだが…

0329デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 18:36:23.02ID:t8FHlcVh

>>326
kerasとtf使ったことないんだね

0330デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:07:52.57ID:qTnxbQug

>>329
kerasを使うとtensorflowを直接使うのと比べて
メリットとデメリットは何？
大したメリットが無いのにあるいは大きなデメリットがあるのに使う気にはならないと思う

0331デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:10:46.18ID:yTaQo5IR

>>330
メリット　簡単
デメリット　特になし

0332デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:17:11.50ID:t8FHlcVh

tfは七面倒な分並列化の細かなチューニング等出来るのがkerasだと隠蔽されてるね
デメリットはそれくらいじゃないかな

0333デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:26:23.78ID:qTnxbQug

>>332
kerasはtfの機能をフルに使えてるのかな
tfで出来ることがkerasを使う事で使えないとかあるんじゃね？

0334デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:28:30.82ID:qTnxbQug

あとtfを直接使うのと比べて遅くなる気がする

0335デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 19:49:55.39ID:bDTo0EKH

そらラッパーだからな

0336デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 21:13:41.32ID:C8pIovI7

実装に時間がかからないのは大きなメリットだな。

0337デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 21:27:57.04ID:/IeuKpsb

バグが少ないのもメリット

0338デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 23:13:51.23ID:mZ+dIS13

kerasにケチつけてるのchainerつくってるやつじゃないの

0339デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 23:16:33.71ID:pInQTjhJ

chainer使う奴はもうおらんやろ。
海外のライブラリには勝てんよ。

0340デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 05:53:48.21ID:pHlhviiX

kerasのドキュメントをちょっと見てみてるんだけどさあ
この目的関数を指定するところってこれ、Kerasがモデルから自動で用意してくれるの？
https://keras.io/ja/objectives/#_2
モデルもレイヤーをレゴブロックをくっつけるように足していくだけ、目的関数の算出も自動・・・・となると、ちょこっとモデルを変えてみたいときとか楽なんかな

0341デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 07:24:23.96ID:jNTMq3ae

>>340
予め関数にしてるだけのようだけど
その用意されたものから選択する感じだと思うけどな

0342デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 07:45:08.67ID:vQ0spiNE

>>338 >>339
同意。別に chainer が悪いわけじゃないが、グローバル・スタンダードが出て来たらそちらを使うのが当然

0343デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 09:40:38.71ID:P9CxkEKM

ガラパゴス化というさんざんこの国が繰り返してきた失敗を防ぐためにも、
chainerはいいかげん身を引いてほしい

0344デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 09:52:46.67ID:vQ0spiNE

少なくともchainer はtensorflowと張り合うのはやめて欲しい、既に勝敗は決した
生き残るためには独自色を強めるとかかなぁ

0345デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 11:45:14.59ID:yr35s+1S

chainerの中の人がtensorflowに張り合っていて
それでいいものが作れたなら別にいいじゃん

chaninerのcpu実装は遅いけどgpu実装はまあまあだし
tensorflowのcpu実装は速いけどgpu実装はまあまあだし

0346デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:00:40.43ID:QnDfA0Np

使うやつがどんどん減ってるけど、
それで構わないならいいんじゃないの

0347デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:01:51.99ID:QnDfA0Np

客がどんどん TF に乗り換えたがってて笑えるけどなw

0348名無し集中

2017/01/04(水) 12:23:19.05ID:akUjhvPR

日経サイエンスの人工知能特集でよんだが
chnrのなかのひとら毎週海外の論文よんだ発表会してる(ﾄﾞﾔ
なんだってさ輸入翻訳業はかわらんなぁ論文から実装する力ばっかりつくんじゃないの

0349デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:31:38.52ID:prJXD1Ld

>>348
耳が痛いなぁ… 日本の研究者がやってるのは基本的にはそれだけだよ
コツをつかめば難しくないし効率がいいんだよな。
リファレンス実装は大抵あるし、結果が出ることも分かってるし

0350デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:33:04.86ID:lvXDnlaO

PFNとしたら最新の論文を実装できて実業に応用できれば十分だと思うのだが。

0351デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:37:11.55ID:lvXDnlaO

というか、このスレはディープラーニングそのものの研究をしたい奴と応用の話をしたい奴が入り交じってるけど、そのものの話をしたいなら数学板あたりにスレ立てしたほうがいいんじゃない？

0352デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:39:20.44ID:prJXD1Ld

>>350
そう、だから chainer は基本的には社内ツールであって
グローバルスタンダードを目指す必要は本来はないはず。色気出してたけどなw
第三者は tensorflow なり keras なり使っときゃ十分。

0353デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 12:41:55.06ID:prJXD1Ld

>>351
そのものを研究してるやつなんかいるのか？w
日本語処理とコグニトロン以外では日本人の名前は殆ど見かけないぞw

0354デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 13:07:28.18ID:2zMqbxLR

>>346 だから、日本製はOSのTRONみたいなことばかりする。検索エンジンもしかり。
AIエンジンも海外に抜かれる。

0355デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 13:23:43.46ID:qYKheqU2

>>354
お前がやれば

0356デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 13:51:06.61ID:dRBkk7gx

日本が海外がとか別にどうでもよくないか

0357デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 14:27:49.37ID:WgerS0Nf

ここの人たちはテンスルとかケラスが中でどのようなことやってるのか興味ないのか

0358デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 14:32:20.85ID:vQ0spiNE

>>356
もちろん趣味でやるなら気にする必要なし

0359デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 15:09:05.97ID:xz7GWhg6

>>357
行列計算してるだけやで
ただ、どうしても一部は単純な行列計算に落とし込むのが難しい部分もあるから、
そういう部分をいかにパフォーマンスや記述性を犠牲にせずにゲロ遅いスクリプト(Python)に落とし込むかか技術的なポイント
応用する分にはどうでもいい領域

0360デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 15:36:26.26ID:TEQVZFn/

>>359
コンパイル言語で書けば良いんじゃ無いの？
Pythonのコンパイラとか作れば良いのか

0361デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 15:42:35.67ID:AQQ3MUYI

>>360
Cython 知らんのか？w

0362デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 15:43:49.48ID:xz7GWhg6

>>360
それも一つの方法だけど、直接コンパイル言語でフローを書いたらGPUで動かしたり他のノード上で動かしたりするのは難しいでしょ
ホスト言語とは分離したDSLを設けることで実装に自由度を持たせるの

0363デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 16:29:02.53ID:yr35s+1S

tensorflowの良書を教えてくさい

0364デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 16:31:18.58ID:AQQ3MUYI

>>363
チュートリアルを順番に丁寧にやるのが一番良いと思う

0365デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 16:44:06.42ID:2zMqbxLR

>>359

0366デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 17:01:23.91ID:XRUKigB5

実際、Pythonなんか使いたくない、ってC++で書かれたフレームワークあるよ。
DyNetとかmntkitとか(いずれも自然言語処理用だけど)

0367デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 00:03:55.64ID:qxu/ABC+

今日客にchaninerで実装するっていったら
3時間ぐらい説教されたよｗ
そんな糞フレームワーク採用できるか馬鹿野郎ってすげーねちねち言われるし
なんでTensorflowで提案持ってこれないんだ技術力低いのかとか
意味不明な煽りも受けたし

なんだこれ？俺悪いことした？

0368デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 01:39:07.99ID:oDz8Ncus

盛ってるにしても本当のことなら、
もちろん悪いことしてるだろ JK
何で一般的な知名度が皆無のフレームワークで提案するんだよw 客からしたら舐められたと思ったんだろ

0369デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 05:28:14.61ID:McsfTwG4

書いてることが高卒フリーターだらけの国らしいわな

0370デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 05:28:24.87ID:OnPczPIF

>>367
悪いに決まっている。AI に興味あるユーザ企業の TF/Google への信奉度は凄いよ。
大してつきあいのない客が TF で何か作れとか言ってくる。こんなこと今までなかった。
まぁ喋れるやつ作れ、とか無茶ぶりで頭痛いけどなw

0371デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 05:29:46.53ID:OnPczPIF

>>369
高卒フリーターでも TF できれば、おこぼれに預かるチャンスだぞ。わりとマジで。

0372デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 07:16:01.28ID:hDlq+tiw

TFできるだけじゃ誰も金払ってくれんだろ
重要なのはTF使ってどんなアウトプットができるか？そして問題を解決できるか？だろ
使うだけなら学生だって出来る

0373デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 08:54:09.63ID:gfDYS9Zc

使うだけで金にはなると思うけどなー
クライアントのレベルだって様々だよ

0374デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 09:06:06.73ID:b5/JqiCA

はいはい釣れた

0375デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 09:08:52.61ID:vrx9Jkid

いよいよTF一強だな

0376デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 10:45:11.94ID:W/+CAQrH

低落は始まっている

0377デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 10:59:58.55ID:fJTYsmAT

>>373
同意。本当にレベルは様々

0378デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 11:03:07.88ID:fJTYsmAT

>>375
対抗馬としてMicrosoft関連だと思ってたんだけど、CNTKがびっくりするくらい流行らなかったからな

0379デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 12:03:32.77ID:WaSo5sCZ

数学もろくにできないのにはやってるというだけで機械学習はじめましたってやつが多すぎる

0380デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 12:20:17.50ID:2irOG/pU

数学も英語も出来ない、プログラムも出来ないけど人工知能なら書けなくてもなんでもやってくれそうだ・・・・
人工知能の報道を見たそんな人でごった返してんだよ

0381デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 12:25:22.53ID:CaXQlQxZ

スマホ使ってるけどその動作原理を知らない
そんな感じでもいいんじゃね？

0382デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 12:25:55.94ID:FiXM9MzR

アドルフォイが囲碁板で自分が学習させたRocAlphaGo
が弱いと暴れています。
早くこっちに誘導してください

0383デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 13:06:39.16ID:c6xYhHVb

アホ同士仲良くやってください

0384デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 22:06:00.19ID:8R8+J/ZX

>>381
スマフォ(アプリ)の動作がおかしいんですけど、悪いとこ直してって言われて、どこが悪いかわからなかったらどうする？

0385デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 22:17:34.36ID:WPj32BYO

プラットフォームとフレームワークの区別もできないのか

0386デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 22:40:52.55ID:85qw7yG3

機械学習でAIが短編を書くことは可能ですか？
ある人の膨大な作品を機械学習させること自体は可能だろう。

ただそれで単語や意味のカテゴリー分けができるくらいで
そこからどうやって機械に創作させればいいんだ？

0387デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 22:45:57.37ID:UiiKd7HR

ポエムならポエム板へ

0388デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 22:57:48.76ID:fezKGL1W

そんなあなたにうってつけの本がここに
https://www.amazon.co.jp/dp/4532176093

0389デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 23:00:52.52ID:UiiKd7HR

また騙されて真板へ飛ばされたわけだが

0390デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 23:31:27.67ID:PN6lkzK2

>>373
例えば？

0391デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 23:41:29.94ID:LEh5ltRV

ニコ動って機械学習サービス出てこないね
アルゴリズムより応用が思いつかない感じ

0392デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 01:11:52.68ID:vZTGYmP6

結局機械学習やら人工知能なんてものは大勢に普及したら空気となりそれを利活用して価値を創出するのが重要になる
何を生み出すか、何を創造するかでね

だから必死こいていま基礎から理論から機械学習勉強しても無駄、徒労に終わるだけだからGoogleとか天才たちにインフラ整備は任せとけばいい

それよりも今目の前のコト、もしくは仕事に全力を注ぐことだ
AIが当たり前になれば昔のようにまた純粋芸術を頂点とした世界に戻るのだから

0393デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 01:21:25.80ID:OZLvaG/K

↑ただのいいわけでしょ

0394デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 01:21:59.53ID:36rGB0Vb

>>392
俺は馬鹿だから機械学習なんて分からない、
まで読んだ。

0395デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 02:51:54.22ID:oFhfJz9R

最近ニューラルネットワークを勉強し始めたんだけど学習量と隠れ層は多すぎても少なすぎてもだめってことはわかった
そこで疑問なんだけど教師データは多すぎるデメリットってあるの？
sinを求めるとか簡単なことしかやってないからデメリットに直面してないだけなのかそこまでないのか教えていただけるとありがたい

0396デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 03:48:40.24ID:vZTGYmP6

機械学習では自らの運命を創れない。人工知能の運命は人が与えるものだからね。
これが人と人工知能の決定的な差だ。そして人は自らの運命を彩る芸術家でもある。

0397デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 05:13:50.37ID:QeT3tOgY

>>392
やりたい事があるとする
既存のフレームワークで実現を試みるが上手くできないとする
どう言う選択肢がある？

0398デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 05:17:03.78ID:QeT3tOgY

>>396
運命って何？
次に何をするかを決めるって事なら何とかなるんじゃね？
て言うか機械学習で運命を決める必要があるの？
人間の機能を全部機械学習で実現できたらそれこそ人間の仕事は機械に置き換わる

0399デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 06:12:48.18ID:lthbEsBW

文系の人は無理に書き込まなくていいよw

0400デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 06:18:58.82ID:vZTGYmP6

そして芸術家とは破壊と創造の主である。
破壊の神でもあり創造の神でもあるのだ。

0401デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 06:33:03.78ID:V8wWSmc2

>>396
人は死ぬが人工知能は死なない。これが決定的な差だよ
誰も敢えて指摘しないが、実はこれが AlphaGO の真の怖さだと思っている
どんな名人でもやがて死ぬが、AlphaGo は永遠に強くなり続けて碁の神となるのだよ

0402デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 06:59:59.16ID:R6JG5WSA

実質的に同じ意味を持つニューロンが複数できちゃうのって、なんか防ぐ技術あるの？

0403デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 07:02:38.27ID:V8wWSmc2

>>402
つ dropout

0404デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 07:45:51.42ID:8EHemPmg

dropoutしないときに同じ意味を持ってしまったニューロン（例えば２つ）は
dropoutしたときにどんなふうなニューロンになるの？

1つの状態を２つに分割したような２つのニューロン？
それとも１つはdropoutしないときと同じものでもう１つのはノイズニューロン？

0405デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 07:49:26.42ID:lthbEsBW

>>404
Dropoutの意味が分かってない

0406デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 07:51:42.69ID:PNUaneZu

というか、正則化が分かってない感じ

0407デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 08:50:51.19ID:8EHemPmg

教えてエロい人

0408デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 09:23:44.94ID:36rGB0Vb

ていうか何も分かってない感じ

0409デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 12:20:34.18ID:5HA7V59p

>>407
だが断る

0410デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 14:09:57.88ID:GJm6M3QX

>>401 カーツワイルは不老不死。フランクティプラーは人間の素性。

0411デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 15:54:01.40ID:d/68wcma

>>395
デメリットは過学習があるけどあらゆる手法でその影響は軽減できるので教師データは多いに越したことはない

0412デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 15:54:53.43ID:d/68wcma

>>404
質問の意味が分からない

0413デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 15:59:28.51ID:A0+jLhsU

テンフロ一極化ってマジヤバじゃん
結局、あれってGAE上で使ったら最もパフォいいですよ＝クラウド買ってね大作戦でしょ？
そんなんでいいのか？
トロンの悲劇を繰り返すのか？
俺たちはチャイナーがんばんべ？

0414デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 16:09:36.87ID:vdU4DTqF

ぱっぱらぱー降臨

0415デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 16:42:30.00ID:A0+jLhsU

どうやらググ―ルの陰謀に気ずいてたのは俺だけらしいね
情報最先端と言える２ｃｈでこのレベルだし、これはしかるべき機関に伝達しないといけないな・・・

0416デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 17:14:13.35ID:x2KdJ7gV

>>401
そうそうなんだ、人工知能は刹那に生きることが出来ないんだ。
この刹那の瞬間に数々の奇跡がうまれ感動を呼び大地に刻まれ文化となり歴史(人生)となる。
人工知能ではこの歴史が創れないのだ。

0417デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 17:30:31.58ID:7rPnqejC

人工知能は便利な道具だと思うね。

コンピュータの進歩により、

ディープラーニングが可能になった。

これは単なるブームではない。
第四産業の登場だよ。

0418デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 17:55:58.57ID:1gzj3ldL

精神科のある病院が良いかもしれません

0419デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 21:41:22.46ID:A0+jLhsU

公式にはAlpahaGoのmasterくんは、非公式のテストとか言ってるが
あれ実はAlpahaGoが逃げ出して勝手に始めたことなんだよ
当局はそんなこと世間にしれたら大問題になるから非公式のテストとか言ってるが
すでにAIは意思を持ち始めているからね
俺や一部の人間は気ずいてると思うよ

0420デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 22:15:38.56ID:OZLvaG/K

>>419
動作原理知らない文系ですよね？

0421デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 22:37:11.91ID:7rPnqejC

>>419
ターミネーター映画の見過ぎ

0422デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 22:55:26.81ID:vZTGYmP6

所詮はAIで生成されたもの
いくら技巧的でも、そこには人生がない。

人間の認識や感情の根本は差別だ。
アレとコレは違うという認識が基本なんだ。

だから、人工知能がいかに人間のように振る舞っても、人工知能と人間の知能は違うという事実を認識する。
つまり差別するんだ。

奴隷全盛期の時代において、奴隷にして高い芸術的評価を受けている人間はいるか？
芸術というのは作者がどのような人生を送ってどのようなことを考えているかということが重要であり、
その上で、作品が他人に好まれなければならないんだよ。

そりゃ、過去のデータから大衆が好みそうな音楽を自動生成する人工知能なんかはそのうち作れるだろうさ。
ロボットが頭をポリポリ書きながら楽譜を書いて作曲したりもできるかもしれないさ。
でも、それって「人工知能」だろ？そこには人生がない。
人間とはちがう、ただそれだけの理由で好まれないんだよ。

作者がどんな経験をしてどんなことを思って描いたのかということが大切なんだ。

0423デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 23:04:18.06ID:IFINHmj3

それはどうかな

0424デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 23:12:18.89ID:B+W1qT2d

ポエム板でやってね

0425デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 23:29:04.56ID:86GktmGC

納品するPCがwindowsなんだけど、Tensorflowってwindowsで動く？
学習だけはlinuxでやってもいいんだけど

0426デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 23:38:44.49ID:kp2I/0bG

pipで普通に入るよ

0427デフォルトの名無しさん

2017/01/06(金) 23:56:21.57ID:B+W1qT2d

ピップエレキバン

0428デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 00:01:55.26ID:jmMYi0mm

>>426
インストールはできても動作しないって噂聞いたんだが

0429デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 00:17:26.09ID:ZttqXK5E

https://www.tensorflow.org/get_started/os_setup
公式は出来るよって言ってる

0430デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 01:21:42.22ID:jmMYi0mm

おおほんとだ
できるようになってたのか

0431デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 01:48:08.10ID:4qxOrhve

>>422
こういうこと考えるやつってほんと嫌いだな。

0432デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 01:57:31.88ID:IrIkzzkt

ニューラルネットワークとかで人間の脳に構造を近づけていくと
人間くさいやらかしもやるようになるの？
インディペンデンスデイの風邪ひかせるのが現実になるのか

0433デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 02:05:12.55ID:zaHXX5n5

超一流の数学者と超一流の計算機科学者ってどっちの方が頭いいの？

0434デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 03:57:11.87ID:Px6qU8B7

>>411
ありがとう

0435デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 04:47:53.11ID:8zdH9Sfg

>>434
真に受けるな、過学習は起きにくいに決まってるじゃないか

0436デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 04:51:29.16ID:8zdH9Sfg

>>428
ねえよw ステーブル版じゃないか、chainer信者からのデマだろ
但し、hdfsが使えないとか、少し制約はある

0437デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 04:52:48.52ID:8zdH9Sfg

>>433
頭の良さの定義は？

0438デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 05:07:40.14ID:o7MUl6cB

>>432
やらかしを学習させるだけだが

0439デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 07:51:36.75ID:yUFhWZTN

>>432
人間くささってなんだ？

0440デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 08:49:01.35ID:N3UN3uty

加齢臭？

0441デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 09:16:10.75ID:rc8yVPel

>>433
おまえさんが
ナンバーワン

0442デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:33:30.05ID:gdmcm9JP

AIかそうじゃないか(ただの手続きプログラム？)の違いっていうのは
AIの方がAI作成者より賢くなるって理解で良いですか？

0443デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 11:50:34.99ID:TOrGuStJ

>>442
良くない

0444デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 12:15:02.42ID:ZttqXK5E

>>442
どうやったらそんな理解になったか聞きたいw

0445デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 13:05:52.36ID:94Ec8VCq

ノイマンアーキテクチャである限り手続き型を枠を出ないしシンギュラリティもありえない

0446デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 13:39:40.63ID:TOrGuStJ

>>445
なんで？

0447デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 13:40:59.96ID:TOrGuStJ

>>445
プログラムを生成しつつ実行するプログラムを作れば良いんじゃないの

0448デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 13:44:50.65ID:u/YaKAHu

>>441
もともと特別なオンリーワン

0449デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:17:01.45ID:4jt/Q9EM

作成者よりアホなAI造って何になるん？

0450デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:18:05.70ID:FotkJfpy

ディープラーニグはAIだから利用すべきだけど
その他の手法は機械学習のため学ぶ価値はゼロだって
大学の講演で聞いたんだけどどういうことだろうか？

0451デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:44:47.98ID:dpFi03E+

>>450
聞き間違えだろう

0452デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:50:42.12ID:+vNf+O98

>>450
他はビジネスの道具という色が強くて、あまりそれ単体で意味のあるものではないからじゃないか?
学者様は「何に使うのか」というところに踏み込みたがらないから、
人の視覚認識を再現するといったような単体で意味のありそうなテーマを好む傾向がある

0453デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 17:56:23.26ID:xgOXdwf3

不可塑性を持つ人工知能も登場するんじゃないか？
というか今はボトムアップ型の開発が主流だろ
生まれた子供の知能が親より高かったらSFだし
生存競争で不利なんだっけか

0454デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 18:04:12.86ID:TOrGuStJ

>>450
レコメンド機能とか使われてるんじゃね？

0455デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 18:07:17.54ID:4lT0hUL1

学生にとって現実に将来役に立つ可能性で言えば、重回帰やkNNや決定木の方がよっぽど意味ある

0456デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 19:49:07.89ID:u/YaKAHu

ジャップランドでの最高位スキルはコミュ力や
おまんこハメハマDeepKissing、これが俺たちのザ・ゴール

0457デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 22:00:39.86ID:g5GyAmCB

ディープラーニングも機械学習なんだけど

0458デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 23:38:31.07ID:637eCEcU

やたらとディープラーニングを持ち上げる信者が研究者にもいるから見極めが必要

0459デフォルトの名無しさん

2017/01/07(土) 23:54:37.51ID:7WcdG19j

何事もそうだろう、特に研究者なら

0460デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 04:08:59.48ID:xMVs4RXt

>>450
> ディープラーニグはAIだから
ワロタｗ知能でも何でもないし。

知能という言葉をあえて使いたいというのなら疑似知能と言うべきだろうな
知能はないけれど、知能があるかのように振る舞うだけ

そもそも人工知能なんて役に立たないからな。
知能を作りたいなら子供を作ればいいだけだ。

人間にとって本当に必要なのは、膨大なデータとそれを処理するコンピュータだ。
コンピュータがやってることは人間には不可能なこと。
つまり人間が持っている知能という能力ではないんだよ。

人間の知能ではできなことがうまくできるようになったからって、
それは知能を持っていることにはならない。だからといってコンピュータが
意味がないということではない。

人間ができないことをやるから、便利な道具になるんだよ。
ディープラーニングも人間の知能ではないから便利

0461デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 07:22:06.92ID:ts3G2y2D

>>460
人間にできる事を高速に正確に大量にできることは知能では？
知能って何？

0462デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 07:22:11.77ID:0mVP2hZ6

ディープワーニング

0463デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 07:33:32.26ID:2nv7Vmsj

ディープルーチング

0464デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 07:55:49.88ID:ZFJRYXHW

ダートマス会議に沿ってるだけだからw
文系議論は別板でやってくれ

0465デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 08:00:45.34ID:Nxeyd9Pg

理系… TF / Keras ってどうよ
文系… AI は知能じゃない

こうですか？ www

0466デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 10:03:35.45ID:jFITdO6M

ディープスロート、フェ○ではない

0467デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 10:08:00.39ID:TXqGgIea

>>460
知能はないけれど、知能があるかのように振る舞うだけのお前が何言ってだ

0468デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 10:19:08.68ID:eI5uXFmJ

>>461
バケツリレーより早く効率的な水車は知能かな？

0469デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 10:25:13.45ID:sMpT8Z5D

>そもそも人工知能なんて役に立たないからな。
>知能を作りたいなら子供を作ればいいだけだ。
馬鹿乙、ほしのは賢い知能だ、教育して優秀な人材になる確率はどれだけるのか？

0470デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 11:03:04.60ID:iYjmYj1a

Chinoh means intelligence, and no one want unintelligent human

0471デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 11:19:45.26ID:8JnbookD

かつての日本人は優秀な奴隷だった

0472デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:17:30.45ID:ts3G2y2D

>>468
計算や検索や間違い探しは知能ではない？

0473デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:18:17.60ID:ts3G2y2D

>>468
アクチュエータの例を挙げる所に知能の低さを感じる

0474デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 12:44:07.81ID:0mVP2hZ6

今日の会場はこちらですか

0475デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:19:21.40ID:TXqGgIea

ようこそいらっしゃいました
まずはご本名とご住所をお書きください

0476デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:40:20.55ID:RNfgXV6k

ここはプログラム板なんだから知能の定義の議論とかいらないです

0477デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:50:51.75ID:62UFgOR0

>>464 >>476
禿同。

いや本当、プログラム板なんだから言葉の遊びは他でやれや。
というか、フレームワークの話しの流れをわざと反らしてるだろ

0478デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:54:21.16ID:bkIE9CGW

chainerの役目は終わりましたので、
もう今後は無視して大丈夫です。

0479デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 13:58:37.06ID:T6tx3hoE

科学哲学の板とかスレとかあるだろうから、そっちでやればいいだろ
人工知能の定義とか、喜んで相手してくると思うぞ

0480デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:02:29.64ID:QoS/MrxE

chainerってトヨタの自動運転で
使われてるじゃないの？

0481デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:03:46.75ID:iodaQ4Bk

>>477
ＴＦＴＦＴＦ

0482デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:05:26.18ID:ZFJRYXHW

>>480
日本の技術が使われてるわけないだろw

>>481
池沼？

0483デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:07:26.16ID:SQ/kH9s1

>>482
つかわれてる
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16380

0484デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:11:58.27ID:ZFJRYXHW

>>483
現実はシビアだな…

0485デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:14:45.46ID:TXqGgIea

>>483
JAPさん・・・ｗ

0486デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:21:59.64ID:iodaQ4Bk

フレーム問題
http://www.ai-gakkai.or.jp/whatsai/AItopics1.html

0487デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 14:27:12.21ID:iodaQ4Bk

人工知能って何？
http://www.ai-gakkai.or.jp/whatsai/AIwhats.html

0488デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 15:52:14.44ID:xMVs4RXt

>>461
> 人間にできる事を高速に正確に大量にできることは知能では？

工場にある機械のことを、知能と言いたいの？

0489デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 15:54:32.90ID:xMVs4RXt

むしろ知能をなくすことで、高速に正確に大量にできるようになるんだよね。

0490デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 15:56:04.28ID:ts3G2y2D

>>488
ロボットには知能が組み込まれているものもあるだろ

工場にある機械と言う文字列をどう解釈するかによって答えは変わる

0491デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 15:56:43.69ID:ts3G2y2D

>>489
高速と言うのは何と比較するかによって変わる

0492デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:04:19.93ID:kLVtW1P5

画像識別とか問題を制限しないとまともな研究にならないのだ

0493デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:10:32.73ID:xMVs4RXt

>>490
> ロボットには知能が組み込まれているものもあるだろ

ないよ。っていうか、どれが知能だと思ってるの？

0494デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:12:46.76ID:xMVs4RXt

>>492
画像識別もなぁ、単に大量にある画像の中から
近い画像を見つけるってだけだしな。

極めて大量の画像があってそれを高速に検索しているだけ。
だから的中率が上がる。

人間はそんなことしてないんだよね。
すごく少ない画像とすごく遅い処理。という前提で
識別するのが知能。

0495デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:15:36.06ID:xMVs4RXt

人工知能という点では、ディープラーニングとか
真逆のアプローチでしかない。

大量のデータがあるという前提でこれを力技で
高速処理することで人間にとって役に立つ処理を行っている。

コンピュータというのは人間に役に立つ処理を行うのが
目的だから、これ自体に問題はないんだけど
知能というのは少量のデータから結果を出すものなので
今のやり方は大きくずれている。

0496デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:19:15.88ID:ts3G2y2D

>>494
近いってのが人間には簡単でもコンピュータで実現するのが難しかったわけだ

でお前は簡単に今実現されてる方法より優れたものを作れるんだよな？

0497デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:20:42.75ID:ts3G2y2D

>>495
なんで少量のデータに限ってるのか判らないな
人間の記憶している情報は一切使わずにお前が言う知能を実現してるのか？

0498デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 16:23:22.35ID:ts3G2y2D

知能の定義によるからなんとでも言えるだろう
お前の知能の定義なんか知らないし一般に通用しているものでもないだろ

0499デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 17:12:10.43ID:xMVs4RXt

>>497
> なんで少量のデータに限ってるのか判らないな
> 人間の記憶している情報は一切使わずにお前が言う知能を実現してるのか？

人間が記憶できる程度の "少量" のデータで
人間は物事を考えてるからに決まってるだろ。

そもそも人間は見ていないデータは "記憶" していない。
どうせお前は潜在意識に記憶された～とか言おうと思ってるんだろうが、
見たことないデータは当然記憶していない。

その時点でコンピュータが処理しているデータよりも
人間が処理しているデータが大きく少ないことは確定した事実

0500デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 17:17:39.80ID:8OGZNgRf

世間ではで～ぷら～にんぐ使ってれば人工チノ～使ってる扱いなんだし、どうでもいい議論だな

0501デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 17:18:23.36ID:Paqy+wxP

知能てwww
学校の数学の授業で関数って習ったろ？
y=f(x)って。

AIってこの関数f(x)を多量のデータから作成してるだけやねん。
xに声とか画像を入れると、答えのyがゲットできる。
耳か目から入ったものが、識別されて頭の中に入るイメージ。

0502デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 17:33:01.48ID:ts3G2y2D

>>499
人間の脳の記憶容量って1ペタバイトと言う説もあるがどの程度が少量なのかはお前のさじ加減次第だろ
あと紙とかも使えるわけだが

0503デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 17:34:26.45ID:ts3G2y2D

>>499
前提として少量の情報に限定する必要はないんだが？
なぜ使えるものを使わないのか

0504デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 18:09:41.41ID:ts3G2y2D

あと人間は主に五感を通して常に情報を得ている
脳はそれらの大量の情報を用いて学習している
人工知能で学習に使用される情報量が人間の学習に使用される情報量より少ないとは言い切れない

0505デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 18:25:10.84ID:M9xdEeQA

何が知能にあたるのかなんて、
プログラム板ではどうでもいいんだが。

0506デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:01:29.45ID:vsMqsvZn

>>504
プログラム板なんだが。荒らしてるわけ？

0507デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:05:09.02ID:wSocPv3q

人間だって単にアウトプット方法が比較的多彩な関数機とみなせますし

しっかし生産性のない議論だこと…

0508デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:12:27.83ID:xMVs4RXt

>>502
> 人間の脳の記憶容量って1ペタバイトと言う説もあるがどの程度が少量なのかはお前のさじ加減次第だろ

記憶容量と記憶量は全く別物。
どんなに容量が多くたって、知っているものしかデータ量は存在しない。

わかりやすく画像で言えば、人間見たことがある画像しか覚えていない。
その見たことがある画像の量がディープラーニングとは全く違う

0509デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:13:01.99ID:ZFJRYXHW

定期的に湧くよな
生産性を持たないことに劣等感を持つ連中だろ

0510デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:19:31.72ID:ts3G2y2D

>>508
大量の情報が必要って何をするのにどのくらいの情報がどのフェーズで必要になる？

判別するときに大量の情報が必要になるか？
回帰にしても同様

0511デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:26:19.59ID:xMVs4RXt

> 判別するときに大量の情報が必要になるか？

学習するときに大量の情報が必要になるんだよ。
人間はそんな量の学習はしていない。

ゲームを攻略する人工知能とかいうのでも同じだろ。
何十回、何百回やってようやくそのステージに限ってクリアできる程度になる
だけど人間はそういうやり方ではない。

人工知能というのなら、人間と同じ試行回数で学習できなければいけない。
今のやり方は、人間では到底不可能な大量の処理を正確に行い
完全に記憶することを前提としている。

問題を解くためのアプローチの仕方が全く違う。

0512デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:28:42.04ID:vsMqsvZn

>>511
頭の悪い議論を延々と続けたいなら別スレを立てたら？

0513デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:32:23.01ID:VTpww55T

まぁ自演を続けるのにもそのうち飽きるだろ

0514デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:33:47.92ID:ts3G2y2D

>>511
お前はゲームのことしか学習してないのか？
それ以前に五感から情報を取得して学習してないか？

0515デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:34:57.56ID:VTpww55T

次スレでﾜｯﾁｮｲ導入して、NGに放り込みやすいようにしよう

0516デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 19:38:00.48ID:ts3G2y2D

>>494
＞>>492
＞画像識別もなぁ、単に大量にある画像の中から
＞近い画像を見つけるってだけだしな。
＞
＞極めて大量の画像があってそれを高速に検索しているだけ。
＞だから的中率が上がる。
＞
＞人間はそんなことしてないんだよね。
＞すごく少ない画像とすごく遅い処理。という前提で
＞識別するのが知能。

お前はこう書いてるだろ
識別するときに大量の情報が必要と思ってただろ

0517デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 20:31:14.94ID:xMVs4RXt

>>516
両方必要だよ。

画像識別の場合は、学習するときには大量の画像が必要。
識別するときには大量の学習済みデータが必要

0518デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 20:45:37.51ID:ts3G2y2D

>>517
具体的にどの手法で？
なんの画像判別をするときに？

0519デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 21:29:02.72ID:TXqGgIea

たしかに、俺はきれいなおっぱいを知らないが
きれいなおっぱいを見たときに感動する
つまり、機械にチンポがないのがいけないのではないか？

0520デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 04:58:32.74ID:Cu9K5Cup

元研究者がやってるような会社って迷走していくよな
システム計画研究所もそうなんだが

0521デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 05:48:12.78ID:JOAqSyBk

毎朝うんこしたらその日の体調診断してくれる便器とか

0522デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 06:23:55.46ID:cwLtlWdl

そもそも統計分析について議論しているところに
人工知能がどうとか言い始めるのはどうかと思うんだ

0523デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 09:49:08.29ID:ULzlfIIS

入出力の関数処理の関係って知能と呼んでOK?

0524デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 09:59:43.72ID:bKCdSmvv

中国人の部屋

0525デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:05:00.09ID:/7U8UXhW

きのうのscienceZEROでやってたな

0526デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:06:01.21ID:/7U8UXhW

>>523
一方通行だけじゃなくてフィードバックがあればいいような気がする

0527デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:07:29.35ID:+4sInSVu

確かに人間でも知能の欠片もないキチガイは一方通行だからつまらん罠

0528デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:12:15.52ID:ULzlfIIS

学習後は一方通行

0529デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:14:55.98ID:cSodeH17

ああ公務員のことか

0530デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:28:29.25ID:Jh/1IYvM

こりゃ、「高卒フリーターだらけの国ニッポン」って韓国にも馬鹿にされるわけだわ

0531デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:45:19.35ID:z3gVLhD7

ゴミスレに成り果て杉www

0532デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 10:57:58.49ID:Dm7q6S9e

日本最先端と名高い機学デーマイスレがこのザマで、
ええんかお前ら・・・

0533デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:07:33.52ID:RbIvkBFq

>>526
とある科学の一方通行ならしってる

0534デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:13:49.48ID:ULzlfIIS

じゃあ知能って呼べないね

0535デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:19:57.91ID:aQtMaO07

抽象的なポエムは知識がなくても書けるからな
うんざりだわ

0536デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:23:56.03ID:k1Mmmgl9

>>432-433みたいなレスができる中学生は
>>501を参考に。。
ディープラーニングなんてのも、
所詮はデータから関数を作ってるだけにすぎない。

0537デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:46:59.70ID:o0RDln5g

ID:vZTGYmP6
ID:V8wWSmc2
も中学生に追加

0538デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 11:49:33.80ID:z3gVLhD7

ID:o0RDln5g
を小学生に追加すれば良いのですね？

0539デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 12:30:03.58ID:Dm7q6S9e

ワオ31歳、若き叡智に震える

0540デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 12:32:07.96ID:poP2LNAr

つまりは理解してなかったってことね

0541デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 12:45:20.58ID:4OeNzyzM

自演乙

0542デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 12:52:09.03ID:poP2LNAr

知らんがな

0543デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:02:53.24ID:ZM3HJLmM

日本だとディープラーニングを使った提案以外
ほぼ認めらないのが辛いな海外だと精度上がって
効率的にできるならなんでもいいよなののに

0544デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:10:44.06ID:z3gVLhD7

>>543
多様性が認められない社会だから仕方がない

0545デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:15:28.20ID:p9LeFwZS

>>543 日本人の柔軟性のなさ。

0546デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:39:10.82ID:Cu9K5Cup

営業力の違い。
営業に華僑、印僑、ユダヤを雇えばなんとか

0547デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:44:19.13ID:fQnW9EuO

ディープラーニング以外の方法が軒並みディープラーニングにかなわない認識率だから仕方ない
裏を返せば、人工知能界隈はディープラーニングだけが図抜けただけで他の進歩はない
買い被られすぎている

0548デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:49:55.87ID:RbIvkBFq

>>547
知ったか乙

0549デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:50:36.93ID:cjVtQucR

>>543
それホント？

0550デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 13:51:08.31ID:z3gVLhD7

>>547
自分でやったことがないのが丸わかり

0551デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 14:28:13.44ID:pwFGbl4X

>>547
どの認識問題に対してどのネットワークが優れているのか言ってごらん

0552デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 14:39:33.06ID:k1Mmmgl9

547を擁護してるわけじゃないが
時間的に連投してるから自演くさいな

0553デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 15:29:56.98ID:Jh/1IYvM

それ以上に547=552に見えて仕方がねえな

0554デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 15:48:39.81ID:+4sInSVu

552=553
じゃね

0555デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 15:58:16.66ID:k1Mmmgl9

552は単独のなんだけど、まあいいや。
>>548-551が一人の書き込みだったら必死すぎてうけるww

0556デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 16:20:40.03ID:/3dsHunZ

>>555
いや、あんたが必死過ぎる。放っておけよ

0557デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 17:06:14.30ID:4OeNzyzM

一人であるという可能性を排除する合理的理由がないからな

0558デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 17:13:39.00ID:/bDncKYI

○であるという可能性を排除する合理的理由がないからな

○の中に面白い言葉を入れて遊びなさい

0559デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 17:28:53.96ID:a07EDxnX

答えられなくて流れ着いた文系が発狂してる

0560デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 19:54:09.69ID:WWwzP2Ta

積層オートエンコーダの書籍でお薦めある？
論文しかないかなぁ

0561デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 20:04:44.67ID:vJmjyrTZ

>>560
あんなもん、本を読むほどのもんじゃないだろw caffe の入門書あたりなら言及ありそうだが

0562デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 20:09:03.55ID:Z/GXP5pv

>>560
今まで何を読んだ？
それに載ってなかった？

0563デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 20:19:01.26ID:JP3B1fld

積層の理解なんていらない。
主成分分析との関係がわかれば十分。
というか、主成分分析をほうを理解すればよい。あるいは主成分分析のコードを書いてみたり、その結果から次数さげてみたり。

0564デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 20:56:05.81ID:cjVtQucR

>>563
本当に？
ディープラーニングとはどう関係するの？

0565デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 22:18:36.36ID:ZM3HJLmM

>>564
DBNとPCAの関係考えれば自明だろ

0566デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 22:41:52.00ID:RbIvkBFq

>>564
真に受けるな、次元圧縮という視点だけで同一視してる極論。そもそも線形だし

0567デフォルトの名無しさん

2017/01/09(月) 23:32:06.28ID:cjVtQucR

RBMだろ

0568デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 00:08:27.84ID:N74TPYKx

>>566
オートエンコーダで完全に入出力が一致すれば主成分分析と結果一致するのは数学的に証明されてるのに、何故否定？？
ちゃんと理解したうえで言ってる？？

0569デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 00:18:55.31ID:N74TPYKx

>>567
目的は一緒だが、やってることは違う

0570デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 00:57:02.71ID:mL71GP1A

オートエンコーダで積層にしているのは
２層だけだと収束が悪いので多層にしてるだけ。
ディープラーニングのメインコードとはもともと関係がない。

普通のオートエンコーダを理解すれば十分だけど、
>>563の言うとおり、条件を限定すれば
オートエンコーダの結果は主成分分析と一致する。

主成分分析の性質を理解することがオートエンコーダの理解に繋がる。
566は論外。

0571デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:06:43.42ID:Lw+Ts/nh

>>570
主成分分析の何と一致する？
固有値や固有ベクトルは？

0572デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:18:00.94ID:N74TPYKx

訓練データ{x1,x2,...}の共分散行列を作って、得られた固有ベクトルを並べたて格納した行列を新しい重み行列とすると、それはオートエンコーダで得られた重みと理論的には一致する。
共分散行列の固有値は次元の寄与率と考えることができて、小さい値の固有値の固有ベクトルは削除しても影響が小さい。

0573デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:21:19.35ID:N74TPYKx

てかそんぐらいググればいくらでも出てくる

0574デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:22:37.28ID:N74TPYKx

失礼。
聞かれたのは俺じゃないな

0575デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:27:47.53ID:N/5FQeNb

おまいらマジで頭よかったんだな
てっきり知能ポエムしか書けない連中だと見下してたわ

0576デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:31:09.96ID:N74TPYKx

つまり、オートエンコーダは、異なる入力に対して異なる結果になるように重り行列を最適化する。
(多数の入力が同じ結果にならないように最適化)

オートエンコーダで次元を下げるとかっていう話は実は二の次の話。

0577デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:38:22.11ID:N74TPYKx

上の情報だけで、つまりって言っちゃ、やや飛躍があるな。
共分散行列の固有ベクトルがはる空間
に入力ベクトルを持ってくることで上手くベクトルが分散してくれる

0578デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 01:53:41.11ID:/W/3Nfpm

畳み込みニューラルネットワークのフィルタってサイズの大きさどう設定すりゃいいの？
あと全結合層の層数って増やす意味ある？

0579デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 06:52:44.79ID:Lw+Ts/nh

>>577
固有値の大きな固有ベクトルから順に得られるかどうか判らないのでは？

0580デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 07:36:02.51ID:N74TPYKx

？
質問がよく分からない
どんな状況下にあるか、自分で手を動かして考えてみてください

0581デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 08:32:52.11ID:rVEdN69p

いまどきの国立大以上の工学部では
ディープラーニングの演習もあるのかしらん？

0582デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 11:14:30.29ID:/a9Ojlhv

オートエンコーダは、非線形性があるところは違うだろ
一層毎に非線形性があるんだから、スタックする意味もあるし

0583デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 11:59:53.15ID:N74TPYKx

>>582
それっていちいち突っ込むところ？
恒等写像の場合である程度重みの最適化の足掛かり掴んでるから十分だろ？

文句があるならカーネル関数使った主成分分析方法があるからそれ使え。

0584デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:24:27.91ID:VX/m3eLk

>>583
主成分分析しか知らないって言えばいいのにwww

0585デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:26:57.52ID:K8NZx8C0

だいたい積層オートエンコーダを質問してるのに、何で延々と主成分分析の話しをしてるんだか w
積層オートエンコーダ == 主成分分析では断じてないことさえ分からんのかw

0586デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:28:15.08ID:N74TPYKx

何かろくに理論知らないクズ野郎しかしいないって思いたくないんだが‥‥
(そもそもこっちはただのサラリーマンだし)

0587デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:29:38.43ID:BtJxF5z4

>>580
寄与率の大きな固有ベクトルから順に結合として得られる保証があるのかってこと
固有ベクトルの個数は隠れ層のユニット数だろうけど
それが寄与率の大きなものから順に得られるのか？

0588デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:32:59.59ID:N74TPYKx

ハイハイ分かった分かった
オートエンコーダ経由での物理現象の説明はこっちはわかりません。
自分で調べてください。

ちなみにオートエンコーダでの次数下げは単独でユニット数減らすだけ

0589デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:39:37.42ID:K8NZx8C0

>>588
これ、笑うところ？www
| ちなみにオートエンコーダでの次数下げは単独でユニット数減らすだけ

0590デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:41:56.72ID:VX/m3eLk

>>588
表面しか見れないんだな。
deep learning は全然知らないと言えばいいのに

0591デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:43:02.69ID:N74TPYKx

単独で中間層のユニット数減らすだけ！

0592デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:44:08.26ID:N74TPYKx

そもそも>>570でなんで積層にしてるかいてるでしょ

0593デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 12:48:34.70ID:N74TPYKx

あーこんな頭の悪いやつのせいで昼休み無駄になった

0594デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 13:30:06.45ID:s989ZmsY

最終的且つ不可逆的な解決に向け相互努力を誓います

0595デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 13:44:18.27ID:s989ZmsY

>>571
おまえは何を言っているのだ？
主成分分析なんて固有値や固有ベクトルそのものだろ

0596デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 13:53:31.34ID:a6nVb6Xo

昼休みこんなところで鬱憤を晴らすサラリーマンねぇ
仕事できる子なのか不安

0597デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 14:52:03.64ID:HuxjibLD

バックグラウンドの数学的な話はわかって無くてなんとなくで使っているのですが
WekaでBayesnetを使ってクラス分類をしているのですが、
理想よりだいぶ正解率が低いので、その原因を知りたいと思っています
(どの変数が悪影響を及ぼしてるのかとか)
そのようなことは可能でしょうか？
また、「ガウス分布に当てはめれば分類モデルの誤差が見積もれる」
みたいな話を聞いたことがあるのですが、これはどういうことでしょうか？

0598デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 15:06:26.74ID:UBJKCQag

無の字の使い方を学習させると
誰が自演書き込みしてるのか判るな

0599デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 15:08:08.34ID:BtJxF5z4

>>598
正解率はどのくらいか判ってるのか

0600デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 15:11:49.90ID:BtJxF5z4

>>595
理解できてないならレスしなくて良い

0601デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 21:55:01.12ID:5Ydwym5y

>>597
じゃあ使うなまず数学やれよ
数学やらない奴は使うなよ

0602デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 23:19:51.15ID:6tVxUfvD

>>587に誰か答えないんかな？
画像認識やったことないからフィルターサイズの決め方なんて知らない。

認識したい対象(文字とか？)のサイズとか、どこまでエッジを拾いたいかで決めんのかね？
(あるいはサイズ違いのフィルターを繰り返す？)

0603デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 23:23:42.42ID:6tVxUfvD

失礼しました
>>587でなく>>578です

0604デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 05:53:27.99ID:W9WOgN09

>>602
ここでレスがあったとしても本当の事か判らない
実際に確かめてみるしかない
サイズを変えてデータを取って分析しろ
データ分析くらいできるのだろ

0605デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 07:32:56.06ID:foy5T8YQ

>>596
仕事で嫌なことでもあったんだろ
上司に怒られて当たり散らしてる感じw

0606デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 07:37:59.91ID:foy5T8YQ

>>602
定石があって大体あたりがつくよ
パラメータを変えて精度・速度を実験するのは初学者が最初にやる

0607デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 08:23:21.88ID:l2JfDQy7

>>578 >>602
フィルタサイズの選択肢は実際には限定的、定番モデルを参考にすれば良い。
全結合層の層数を増やす意味は通常はない。

0608デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 08:25:01.91ID:p4aAjtoW

海外の人は数日でこのレベルに到達するぐらい素養があるけど日本人は全く素養がないから諦めた方がいい

http://gigazine.net/news/20170111-tensorkart-mariokart-tensorflow/

0609デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 08:29:04.22ID:zHamHZ4N

自分はkeras使ってるが問題ないようで安心したわ。
chainerはもういらんな。

0610デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 12:29:16.31ID:xxQxfc5N

>>606
最初にやるような事もやってないって事じゃね

0611デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 17:24:11.80ID:/t0evEjj

chainer否定厨うぜえ
仲良くやれよ
それかDyNet使えよ

0612デフォルトの名無しさん

2017/01/11(水) 19:26:45.58ID:lXi56hH9

TensorFlowは1.0αかよ
昨年12月1日に0.12がリリースされたばかりなのに

0613デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 00:53:03.54ID:0lQ7NCef

0.12.0 のステーブル版が出たのはお正月くらいだったよ
それを受けての 1.0 alpha 発表でしょ

0614デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 01:07:26.07ID:yGw8XzLF

つまり 0.12.1 がほぼそのまま 1.0.0-alpha になってるのか

0615デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 08:13:48.15ID:EOPVv7Sc

クラウド商用とOSSで開発ブランチ分けるらしいからその前の整理だな

0616デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 08:19:14.49ID:F21c8apY

ああ、なるほどね。
1.0 ベースで cloud ml を正式版にするわけか

0617デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 08:28:01.89ID:D/kCxt4Z

たった1ヶ月で10倍賢くなったのか
こりゃシンギュリティだな

0618デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 08:32:23.88ID:yGw8XzLF

>>615 >>616
googleはこういうの手慣れてるな

0619デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 10:41:13.63ID:6zPdGjUM

最近、GTX980Tiが安いけどさあ
これって1080の1割引ぐらいの性能は出るんかな？

0620デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 10:48:52.97ID:D/kCxt4Z

Googleに入社すればGAEがタダで使えるで

0621デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 10:50:48.35ID:r/NJbiIE

なるほど
Appleに就職すればよかった

0622デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 10:55:14.49ID:D/kCxt4Z

AppleWebServerもいいよね

0623デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 12:42:27.89ID:3KTZZ0jx

TensorFlow OSS版は切り捨てられる？あるいは差別化される？

0624デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 12:43:54.99ID:b+ED7Ag1

そうなったらApache下でフォークされてHadoopみたいになるだけよ

0625デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 13:23:04.66ID:6zPdGjUM

GAEを借りてもらう前提として、OSS版を使ってコードを書いてもらう必要があるんだろうからね
どちらでも同じコードが動くようにはしてくれるんじゃないかと思うけど・・・・・
ただGoogleにとってサポートしても得がないCUDAのサポートとか続くんかな？

0626デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 14:11:33.05ID:nKV4yPgD

>>625
分からないのに無理して書き込まなくていいからw

0627デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 14:29:58.74ID:6zPdGjUM

>>626
残念ながら無理して書くような内容なんて書いてないんだけど

0628デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 14:35:48.77ID:6O75WW/Q

>>627
横からだが、そもそも GAE という時点で間違ってるよ

0629デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 14:37:29.18ID:yGw8XzLF

>>627
わりと突っ込みどころ多いとは思う。

0630デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 21:19:42.27ID:PFwuR66g

OSS版はGPU最適化用のコードいずれドロップ
して高速版が欲しければ商用買えよってスタンスで
行くつもりだから
かなり急ぎ足で1.0出しているし技術者主導ではなくなると思うよ

0631デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 21:53:35.36ID:GcbET4TA

ポエム野郎がいなくなったのは有難い

0632デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:04:12.06ID:damdR0/o

>>630
頭悪いレスやめようよ、真に受ける人いるから

0633デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:08:16.15ID:KUT30rWT

昼間から高卒大国ニッポンしてるね
おきちがい

0634デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:15:58.79ID:yGw8XzLF

>>630
もういいって

0635デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:25:19.38ID:D/kCxt4Z

やっぱこれからはチャイナー使お

0636デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:34:44.20ID:b+ED7Ag1

TensorFlowが死んでもChainerの時代は来ないよ
まあApacheが引き取るだろ

0637デフォルトの名無しさん

2017/01/12(木) 22:38:45.10ID:D/kCxt4Z

アパーチェが引き取って誰が開発するねんねんで
アホか

0638デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 01:56:41.62ID:n29hWmfn

GCPのGPUインスタンスいつなったら作るんだ？
TensorFlowをGPUで使うならPCかAWS使えってことか？

0639デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 05:45:15.56ID:6kgyQzos

CNTK&Azureとか

0640デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 10:47:54.68ID:UqLgiWVO

>>638
cloud ml でいずれ対応予定

>>639
cntk は名前変わった、人気ない証拠だと思うからやめといた方が…

0641デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 12:03:29.94ID:aGn4Qyi/

Microsoft Cognitive Toolkitになったのか
ppapみたいだからcntkの方が好きなのに

0642デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 15:49:38.36ID:fe/WbToJ

>>16
実はこれいいとこついてるんだよな

なぜか日本の「理系」というのは自分にとって都合のいい「理系」像をつくりたがる
>>16の例でいえば理系＝数学科
「日本の数学科ではルベーグ積分は・・・」とかけばいいのに
なぜかこういうところでも「理系」といいたがる
（ちなみにMARCH以下だと数学科でもルベーグ積分は必修にならないところも多い）

このくらいなら別にかわいいもんだが、問題は文系批判するときに
自分の都合のいい「理系」像をつくって、「理系では常識だが・・・」みたいなことを
言い始める

0643デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 15:54:10.29ID:Pc+dvNDW

>>641
cognitive toolkit って、日本人には馴染みにくいネーミングだな

0644デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 15:55:01.93ID:8aFi8ZmB

>>65
中井に限らず機械学習ってそんなもんだよ
やってみてうまくいけばそれでオッケー
理屈は考えない

0645デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 16:02:28.28ID:D8OhZXXD

TFとかの技術的な話題が続くと
ポエマーが出てくるな www

0646デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 16:03:35.84ID:D8OhZXXD

>>638
うちの会社は AWS でTFやってる

0647デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 16:38:21.03ID:CxR0wGzB

>>642
どうした？
馬鹿にされたか？

0648デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 16:48:24.35ID:YYdJyp6W

会社で話し相手がいないのだろう

0649デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 18:11:49.06ID:lc9PWiW7

ニューロンを1つを取り出した時、全ての入力に対してウエイトを設定するのが普通っぽいけどさあ
y = w1x1 + w2x2 + b1
これって、w2を省いて
y = w1x1 + x2 + b1
でも変わんないんじゃないの？

0650デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 18:15:03.76ID:7nt2TZrV

変わるだろうが
何言ってんだ

0651デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 18:47:45.35ID:PuHBhPCs

>>649
w2=1に正規化した感じで上手くいく事もあるだろうけど
w2=10^-6とか小さな値だったりしたらちがうかも

0652デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 18:57:07.62ID:aGn4Qyi/

649の情報だけでよく問題点が指摘できるな
w1x1の時点でくらくらしたわ
w_1 x_1

0653デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 18:58:06.74ID:jboUB245

うっせえなｗ

0654デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:05:25.15ID:fh7lO1k1

ぶっちゃけ、このスレの人って数学出来ない人ばっかだよね。

0655デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:19:23.79ID:PuHBhPCs

>>654
お前もな

0656デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:35:40.15ID:TmjKlfjT

数学科以外は数学苦手じゃない？

0657デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:42:39.33ID:lc9PWiW7

>>651
そうかあ
計算が楽になるかと思ったんだけどなあ

0658デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:48:45.80ID:PE3cJKgA

数学ってどの範囲だよ

0659デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 19:55:40.32ID:ABpVxO8v

またこの話しかよw 自分は数学科卒だけど、
機械学習で必要な数学なら教養で学ぶ線形代数で十分だってw

0660デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 21:03:41.52ID:p0SJfhAz

>>659
統計とか確率の知識もあった方が良いと思う

群とか圏とか使えるかもしれない
まだはっきり判ってない事もあるだろうし

0661デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 21:11:41.84ID:P+aIog0d

>>601みたいなこと言う奴もいるから
やっといた方がいいよ

0662デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 21:38:13.05ID:udSHd9JP

話し相手がいないのか、可愛そうに

0663デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 21:42:14.15ID:2UoNihoi

必要な数学なんてその人がどこまで必要としているかで決まる
基本機械学習は応用数学なのだから使おうと思えば数学は無制限に必要になる
単にプログラム組んで結果みるだけでいいなら数学は必要ない

0664デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 21:42:50.89ID:yzzW48ii

いやあ、こういう流れ見るとTwitterでは味わえないインターネットらしさを感じられて好きだよ

0665デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 22:26:25.77ID:jboUB245

deepanalyticsでcookpadのがでてるけどやんない？

0666デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 22:32:43.23ID:JaLaNRFH

>>656
んなこたーない。頭いいやつは数学で飯食ってこうなんて思わない

0667デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 22:49:55.50ID:9L2JHio8

そもそも頭いいやつは金を稼ごうとは思わない

0668デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 22:58:01.44ID:ABpVxO8v

>>660
それはそうかな、でも中心極限定理も使わないし、ガウス分布程度で最初は十分かと。
そもそも確率論はまだしも、統計みたいな応用は数学科じゃほとんどやらんし

>>663
無制限に必要になんからならないよw 例えば多様体や群・環のような基礎知識さえ普通はいらん

0669デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:00:08.25ID:LA+BfcBl

>>659
そういうこと言うな二度というな
みんな抽象数学に縛り付けておいて
混乱させるのが目的なのに真実を書くな

0670デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:01:37.81ID:ABpVxO8v

>>666
うちんとこは数学で飯食ってるやつばかりだぞw

0671デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:08:45.61ID:anO+R0kw

>>668
manifold learningでググってみ
グレブナー基底　機械学習でググってみ

もう一度言うが研究レベルでは数学は無制限に使う

0672デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:10:26.64ID:anO+R0kw

「無制限に」っていうのはもちろん潜在的・可能性としてはの意味にすぎないわけだが、

それでも>>668が出してきている例くらいの数学は研究者によっては普通に使う

0673デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:10:54.01ID:E5kBStXl

>>671
あんたバカじゃないの？

0674デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:11:25.26ID:anO+R0kw

反論できなくなっちゃったかｗ

0675デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:13:53.09ID:zDVcTTvx

>>672
機械学習を始めるに必要な数学の話をしてることに気付けよw
ハードルあげて嫌がらせなら、真に受けるやついるからやめろ

0676デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:16:02.51ID:PBFfeFuD

いんじゃね。切り捨てて。勉強しようともしてないやつなんか。

0677デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:16:15.74ID:LA+BfcBl

>>672
ストラング：計算理工学読めばいい
その程度でなんとかなるからマジレスしちゃうと
もう騙して混乱させて遊べないからあきらめよう

0678デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:17:17.36ID:anO+R0kw

研究レベルって言ってるよね
日本語読めないの？
数学以前の問題だよ

0679デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:18:22.30ID:anO+R0kw

>>677
現実に研究レベルでは多様体も代数学も必要になるんだよなぁ
素直にググればわかることあきらめよう

0680デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:20:33.64ID:E5kBStXl

>>678
>>663 の時点で言ってないようだが？

0681デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:20:47.40ID:HIDbyJg+

会社のPCに全部tensorflowインストールしてクラスタ化して毎日夜中だけ計算させるとかどうだろう

0682デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:21:23.25ID:anO+R0kw

いっておくけど入門レベルでたいした数学はいらんよ
それは>>663の言う通り

別に混乱などさせてはいない
その人のレベルにあったことをすればいいだけ

0683デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:21:24.80ID:PBFfeFuD

ただモデル化が抽象的過ぎると流行んなくなるから、そこはよく考えてね。

0684デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:23:43.90ID:zDVcTTvx

>>678
>>668 は「普通は」って言ってるぞ
日本語読めないのはあんただろwww

0685デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:24:41.69ID:anO+R0kw

普通ってなに？
研究者にとってはグレブナー基底とか「普通」なんだけど

0686デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:26:00.61ID:E5kBStXl

>>685
研究者のスレで吠えろや、池沼 wwww

0687デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:27:05.41ID:iClQ+K3G

まぁいいからあまり揚げ足とかいらんから。
ちゃんとした研究者がいて安心したから

0688デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:27:17.64ID:zDVcTTvx

>>685
さすがにそれは無理がある

0689デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:34:49.17ID:ABpVxO8v

何か地雷踏んじゃったみたいだ … 数学ネタはやめよう、ごめんな m(_ _)m

0690デフォルトの名無しさん

2017/01/13(金) 23:50:46.85ID:LA+BfcBl

>>685
どうせグレブナー基底と巨乳とか見て
感化されただけだろｗ？

0691デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 01:51:06.38ID:ByMN1Bsi

グレブナー基底が普通キリッ
とか言いながら論破されて逃亡する自称研究者 www
何か前にも似たようなことあったな

0692デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 01:53:11.85ID:ByMN1Bsi

>>681
tensorflowの分散は易しくはない

0693デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 02:12:10.37ID:FiBveJJ+

>>691
どこが論破されたんだ？

0694デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 08:45:24.97ID:xqd9HsqZ

グレブナ基底って実例はポン酢だよな

0695デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 09:18:01.14ID:yS+ngl8t

グレブナ基底はなんの役に立つの？、元数学者

0696デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 11:48:46.53ID:UwZK9QUI

機械学習の本質がわかった。

知能（AI）がなくとも大量のデータがあれば統計的に
それらしい答えを導き出せることができる。

コンピュータは人間のような効率的な学習はできないが、
コンピュータパワーを使えば、効率は悪くとも
大量に経験を積ませることができる。

この「効率の悪いが大量の経験」をさせることが機械学習なんだ。

0697デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:13:00.51ID:3uB2hVBb

>>696
なんか違う

0698デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:17:31.12ID:u4MOb4qx

言葉で理解するから>>696みたいな奴が増える。

0699デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:18:35.88ID:u4MOb4qx

失礼訂正。
言葉で理解しようとするからry

0700デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:32:49.14ID:bwK613iR

知能やらそれらしいとか曖昧じゃねーかw

0701デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:35:17.92ID:3uB2hVBb

少なくとも本質は分かってないよなw

0702デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:36:48.24ID:u4MOb4qx

これからはもっと増えるんだろうね。
分かった気になってる人

0703デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:50:42.19ID:u4MOb4qx

>>701も分かってないが

0704デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 12:57:06.03ID:qTDOJKyI

>>703
おまえもなw

0705デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:00:42.49ID:UwZK9QUI

やっぱり反論はなかった。
あってるってことかなー

0706デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:04:31.57ID:zD0xY+S2

ディープラーニングは機械学習の一つなんだけど。

0707デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:08:14.66ID:+2hwB+yk

うちの父親もこんな程度の頭だから笑えん

0708デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:14:55.31ID:0AaiAFEr

>>693
「グレブナ基底が普通」という主張が正しいわけないじゃん、バカじゃないの？

0709デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:17:10.87ID:0AaiAFEr

>>695
俺も数学で飯食ってるが、使ったこと一度もない。というか、ジジイだろうな、このネタを持ち出すのは

0710デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:23:44.84ID:LerKwIdl

>>709
あほ、むしろグレブナー基底が機械学習に導入されてきたのは近年になってからだぞ

0711デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:27:11.19ID:g+MBXGeK

画像分野における伝統的な DL の考え方としてはそんな感じで良いんじゃない？現状の手法における制約を更に打ち破ろう、もっと良い手法を生み出そうと研究を重ねることそのものが本質という考え方もあるだろうけど。

0712デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:28:42.30ID:hMIcbMDJ

>>710
バカじゃなかろか、おめぇが興味あるだけでほとんど誰も使ってねぇよ www

0713デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:31:25.94ID:0AaiAFEr

>>710
あほはあんただ、計算機代数みたいなマイナー分野はチラ裏でやってろ

0714デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:33:07.14ID:LerKwIdl

>>712
>バカじゃなかろか

おまえがな

0715デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:33:50.79ID:ByMN1Bsi

誰も興味ない数学ネタは他でやってくれないかな？w

0716デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:34:24.97ID:ByMN1Bsi

>>714
昨夜の人？荒らしてるわけ？

0717デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:36:08.93ID:jfwD01xt

誰も興味ない文系ネタもやめてもらえますか？

0718デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:37:18.15ID:LerKwIdl

×誰も興味ない
〇このスレにいる奴では理解できない

0719デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:38:43.77ID:LerKwIdl

>>716
荒らしているのは君の方だと思うよ
素直に間違い認めればいいだけなのにｗ

まぁ、研究レベルの機械学習を理解できる人がいないのは事実っぽいので
もう書き込まないことにしますわｗ

0720デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:39:38.44ID:ByMN1Bsi

>>718
それでいいからこのスレに出入りするのはやめて、あなたにふさわしいスレで議論してください

0721デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:40:25.82ID:hMIcbMDJ

>>719
どう見ても荒らしてるのはあんただろう
あんたが出てくるとスレの雰囲気が悪くなってるじゃないか

0722デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:41:53.25ID:hMIcbMDJ

>>719
空気嫁ないやつだなぁ

0723デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:42:19.68ID:f29MAUgw

いい加減、俺も始めようと思って下記3書籍を買ったが他におすすめある？

ITエンジニアのための機械学習理論入門
ゼロから作るDeepLearning
行列プログラマー

0724デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 13:46:20.51ID:hMIcbMDJ

>>723
機械学習理論入門はおすすめできない。「理論」入門なんだけどちょっと著者の嗜好性が微妙。
ゼロから作るDeepLearning は良いように思う

0725デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 14:33:38.17ID:Xw0trSpZ

既に買ったやつはもういいだろｗ

0726デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 14:47:36.12ID:u4MOb4qx

>>718
理解できる人はいるべ

0727デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 14:47:37.64ID:GN9+SXJp

PRML

0728デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:05:22.26ID:SauIKXvW

>>723
もっとたくさん買わないと、時代のトレンドの流行についていけてないよ

0729デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:12:59.03ID:obLvbAT8

>>728
トレンドについていくには本買ってたら遅い
本を書くくらいでないと

0730デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:34:32.29ID:SauIKXvW

>>729
ちんたら本なんて書いてるようじゃまだまだだなぁ

0731デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:40:34.90ID:R+sk5YCr

グレブナー基底を導入するのは邪道に見える
こねくりまわして精度落としてるだけな気がする

0732デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:48:47.59ID:YCtOmQB2

>>721
どう見ても素人がガチの研究者に喧嘩売って素直に間違い認められずに
騒いでいるだけに見えるんですが…

0733デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:48:54.84ID:hMIcbMDJ

>>728-730
マジレスするとペーパーを読みまくるしかない
もっとも Karpathy が指摘しているようにそれも難しいのが現状だがw

0734デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:51:56.49ID:hMIcbMDJ

>>732
さすがにしつこい

0735デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:53:41.76ID:DVS8Q/Ug

>>732
2chというのはそういうところだよ

0736デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:54:37.10ID:XPdGgowx

>>732
匿名掲示板で何を言ってるんだか…
グレブナー基底の知名度をあげるための自演かもしれないだろ

0737デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:55:37.66ID:XPdGgowx

>>735
ガチの研究者が素人を相手にするかよw

0738デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:55:41.85ID:WOjPcyyn

>>734
言っておくけど自分は>>719とは別人ですよ

0739デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:56:35.84ID:XPdGgowx

>>738
自演乙 www

0740デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:57:43.48ID:w57gFb1n

>>737
それが2chだからｗ

お前らの普段のどうでもいい書き込みに比べたらよっぽど価値があったと思うわ

0741デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 15:58:58.06ID:XPdGgowx

>>740
自演乙 wwwwwwww

0742デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 16:03:57.26ID:3ao4YazJ

グレブナー基底とかはともかく、
機械学習に数学は不要だとか学部の線形代数で十分とかのほうがよっぽど害悪とおもうけどな

レス版さかのぼるの面倒だから安価付け内が、最初の方にあった「その人のレベルによる」
が真理だろう

0743デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 16:14:47.34ID:rgpX1Hf4

>>740
なんでここにいるの？

0744デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 16:32:31.01ID:UwZK9QUI

そこに山があるから

0745デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 16:54:06.09ID:XFZNLkXb

レシピ使うだけなら数学大して分からんでも使えると思う

0746デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 17:03:41.89ID:+2hwB+yk

数学的なことって言ったらいかに早く計算できる損失関数を書くかぐらいで、他の高速化はワークフレームを作ってるエリート勢に任せるしか無いからな

0747デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 17:17:40.14ID:g+MBXGeK

・研究者 (ML の理論やロジックを考える人、偶に高度なプログラマーも)
・プログラマー (理論検証の為のモジュールを作成して研究補佐したり、その結果をライブラリとして整備、メンテする人)
・プログラマー (ライブラリ等を使ってサービス、製品を作る人)
ごちゃ混ぜだから色々噛み合わないんじゃない？皆見てるところが違うと思う。

0748デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 17:21:49.98ID:9GQo+kd9

>>747
研究者は学会、研究会で発表したり論文書く人だ

0749デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 17:22:12.10ID:ZCmNSGPu

>>747
あとドメインエキスパートもいる
いわゆる企業のデータ分析担当

0750デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 17:24:58.09ID:+2hwB+yk

そしてそれらの人数を遥かに超える、人工知能のニュースを見てきた高卒フリーター勢と・・・・

0751名無しさん

2017/01/14(土) 18:10:30.27ID:RbQHxeBo

無料誹謗中傷対策のブッダワークス
http://www.buddha-works.net

0752デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 18:39:05.66ID:UwZK9QUI

機械学習は研究ではなくなってしまったってことなんだよ。
もちろん一部の人はやるんだけど、
大抵の人は機械学習のサービスやシステムやライブラリを使うだけ

で、それでいいんだよね。3Dゲームとかも今や高度な数学など必要ない。
物理演算搭載のUnityでぱぱぱっと作れちゃう。

ゲームプログラマが使う物理演算と同じように
何かのプログラマが使う機械学習というものができてしまった。

0753デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 18:59:44.58ID:W5OVGk82

うんまあ一々言われなくても板的に最初からそうだけどねw

0754デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 19:19:07.40ID:nmNo08PI

ゼロから作る読み終えてある程度の知識はついた
次にオススメの本教えて

0755デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 19:41:51.16ID:okNLMewx

すぐ使える人材はすぐに使えなくなる人材である

0756デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 21:03:18.87ID:1ov7Jv1G

何に応用するか考えてるほうが金になる
ネットワーク構造の研究なんて他人に任せておけばいい

0757デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 21:40:42.92ID:zLdTH/cz

>>756
金が目的なら株とかやった方が良いんじゃね？
上手くいけば何十億にもなる

0758デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 21:50:17.34ID:okNLMewx

うまくいかなかったら大損こくだけなんですが

0759デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 21:56:42.06ID:obLvbAT8

応用するのも実現するには金かかる

小規模なら大損なんてならない
現物ならその額以上にはならない

0760デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 22:13:39.15ID:6iiH6slw

>>753
ほんとうにこれ

0761デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 22:41:09.40ID:i5gFzqK4

いちいち蒸し返すな
しつこい連中だな

0762デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 22:46:11.92ID:hAAO5l81

goto error:

0763デフォルトの名無しさん

2017/01/14(土) 23:31:04.35ID:u4MOb4qx

>>747がごちゃまぜのままでいい
ネタとしては見ておきたいかんね

0764デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 00:28:10.61ID:PMeIKZfc

プログラム板なんだが。

0765デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 00:38:34.37ID:0lXewQTe

何か定期的に理論畑のやつが現れては噛みついてくけど、スレ違いどころか板違いだわ
同じやつかもしれんが、認められないルサンチマンを晴らすのやめて欲しい

0766デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 00:42:58.43ID:PMeIKZfc

>>756
そもそもネットワーク構造の研究で日本人の成果なんて昔のコグニトロンくらいしか見たことないわw

0767デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 01:17:55.94ID:dN6f3Ya+

tensorflowの文法とかどこで勉強すりゃいいんだ？
英語読むのだるすぎる

0768デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 01:30:04.11ID:2UGMYedl

>>765
解釈間違えてんだもん

0769デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 01:32:15.68ID:2UGMYedl

突っ込みたくなるわ
ついでにいうと理論屋兼現場の人間

0770デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 03:29:42.00ID:OwubW5cu

英語読むのだるいならプログラミングに向いてないよ

0771デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 07:41:51.92ID:NPiNeOGU

>>769
理論屋はどういうところが気になるの？

0772デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 08:03:55.71ID:NPiNeOGU

>>766
いっぱいいるじゃん
上田修功、麻生英樹、杉山将、岡田　真人、櫻井彰人、杉山将

0773デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 08:42:39.91ID:8DB47uCq

人工知能学会監修の
深層学習P14の\delta_{j}^{(n)}の式間違ってないか？

0774デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 09:09:19.67ID:HLRRROfT

TensorFLowのPython API が異様に増えてねぇか？
メソッドが2～3千あるような気がするが

0775デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:23:41.26ID:YbD9havS

>>769
凄いな、本当にしつこいんだな、
二度と書き込まないのじゃなかったのか？

0776デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:26:26.78ID:PTTSCYnl

>>769
プログラム的に何が問題だったの？

0777デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:28:48.79ID:PTTSCYnl

>>774
他言語で書かれた成果を移植してるみたいだから、それに伴って増えちゃう

0778デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:36:39.46ID:J/Pf3wnA

>>769
理論屋兼現場？研究者という設定じゃなかったのか？ www
現場仕事をしてるなら研究で飯を食ってるんじゃないじゃんw 嘘吐きやろうが

>>774
しかも API 名が微妙に変更されてるしな

0779デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:42:05.40ID:YbD9havS

進化が激し過ぎるわな、そういう分野なのは分かってるが
chainer も凄く変わった感じがする

0780デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:45:08.71ID:J/Pf3wnA

まぁだからこそ抽象化された keras でという話しになるわけだが

0781デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:47:52.85ID:2UGMYedl

誰のこと言っての？？俺は二度と書き込みしないなんて言ってないし

0782デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:47:56.53ID:8DB47uCq

>>780
kerasがtensorflowの変化についていけないとtensorflowを使うメリットが減る

0783デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:48:36.35ID:8DB47uCq

>>775
どれとどれが同一人物だと妄想しているのか

0784デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:51:05.30ID:PTTSCYnl

>>781
>>783
自演乙です！

0785デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:52:03.23ID:J/Pf3wnA

>>782
そこまで tensorflow を使い込んでるなら立派なものだが

0786デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:53:06.33ID:2UGMYedl

数学ネタ出して別によくね
どうせ上で書いたオートエンコーダも変数減らすぐらいしか知らなかったんだろ？

0787デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 10:56:39.44ID:2UGMYedl

プログラマーだけだとイメージが先行して間違えた解釈してることにも気づかないよね。。

0788デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:00:13.09ID:PTTSCYnl

>>786
あれもあんたかwwww

0789デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:02:23.56ID:YbD9havS

本当に同じ人だったのね (^_^;)

0790デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:12:30.21ID:2UGMYedl

ついでいうとこっちは個人で勝手に現場でプログラム書いてたりして遊んでる。ただ、最近会社側が機械学習の企業とやり取りしだしてうざいって思ってんだけど、そこの理論の説明がちゃんと理解してんか怪し過ぎてイライラしてる。

0791デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:15:43.52ID:J/Pf3wnA

>>790
つまり上で誰かが指摘していたように、仕事上のルサンチマンをスレにぶつけてるわけだな

0792デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:16:51.16ID:bgCmDrZY

>>790
それでやたら攻撃的なのか

0793デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:20:56.74ID:2UGMYedl

すまんね。
とりあえず吐き出してちょっとすっきりした。

0794デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:31:00.65ID:NPiNeOGU

数学者は機械学習をやりません
やっているとのたまう人は落ちこぼれです

数学者は理論屋ではありません
別物です

理論屋は実験をしませんが人工的なデータでシミュレーションをします

現実のデータを扱っているのなら実験屋か工学者です

現実のデータを理論で実験している数学者なんていません
只のほら吹きか単なる馬鹿です

0795デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:43:03.42ID:99VG1HXP

高卒大国ニッポンらしいスレですね
韓国じゃ考えられませんよ

0796デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:43:15.20ID:kgw8mh2A

>>772
業績は？

0797デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:45:21.03ID:NPiNeOGU

あるよ？

0798デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:53:46.86ID:2UGMYedl

>>794
あれ？俺の存在否定されてる？
まあいいじゃん。たまにはそういう人いても。。
ホラ吹きでいいよ。俺間違えても責任取んないし(ﾜﾗﾜﾗ)

0799デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:56:02.40ID:2UGMYedl

馬鹿でもいいよ

0800デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 11:57:21.16ID:99VG1HXP

この人、ニコ生の高卒天才松永そっくりすぎて驚くね
興味があったらニコ生を見てみて

0801デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 12:16:57.57ID:NPiNeOGU

デンソーあたりの制御屋かな？

0802デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 12:18:56.40ID:PMXG8zDP

>>797
アホ？

0803デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 12:32:41.76ID:NPiNeOGU

>>798
798の無能さが表れているレス
こんなんだから社外の機械学習の企業を使うことになった

0804お馬鹿

2017/01/15(日) 13:56:29.52ID:2UGMYedl

無能です

0805お馬鹿

2017/01/15(日) 15:32:06.46ID:2UGMYedl

あれ？応答がない

0806むのう

2017/01/15(日) 16:00:29.99ID:2UGMYedl

>>696
俺の考える機械学習の本質はこっち
>>501(当然おれが書いた)

0807むのう

2017/01/15(日) 16:02:06.77ID:2UGMYedl

あれ？何かズレてる忘れて

0808デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 16:04:51.22ID:wEixuQp0

人型ロボット目指すならこの分野の研究するのはベクトルがずれてるﾝだろうな

0809デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 16:14:32.39ID:NPiNeOGU

カルマンフィルタも機械学習

0810むのう

2017/01/15(日) 16:24:49.39ID:2UGMYedl

ええ？？そうか？
評価関数が違うだけでカルマんフィルタなんて最適レギュレータと同類だろ。

0811むのう

2017/01/15(日) 16:28:56.50ID:2UGMYedl

失礼、応用の用途はカルマンフィルタのほうがはば広いね
ただ、システム同程みたいな従来からある手法を機械学習って呼びたくないな

0812デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 16:34:57.44ID:NPiNeOGU

制御理論やってても理論屋じゃないしね

0813むのう

2017/01/15(日) 16:45:59.22ID:2UGMYedl

あん？
俺はもともと制御屋さんじゃないよ。
制御は授業で、カルマンフィルタは独学でやっただけ。

つまりあなたは俺を理論屋さんって言いたくないのね。
うーん、めんどくさいから一回切るべ

0814デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 16:46:56.11ID:fvCl24Kv

どうせ重箱の隅の改良

0815デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 17:52:14.41ID:Ml3VicRr

ダメサラリーマンの独り舞台

0816デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 18:11:52.26ID:ZoBZjNyK

このスレ、もう実は終わってたんだな

0817デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 18:34:22.85ID:mPtAA3FD

ディープラーニングでは不得意な分野があるけれど
それは解決する見込みが無いんだろうな

0818デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 19:03:59.85ID:NPiNeOGU

自称理論屋は死んでどうぞ

0819デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 19:13:39.54ID:mPtAA3FD

ディープラーニングが通用しない分野が
あるってことはよく知られていることだよ。

基本的にコンピュータが処理するのが得意な分野、
つまり大量のデータを正確に処理することであれば得意だけど、
逆に少量のデータから考えて答えを導き出すようなことは苦手

0820デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 19:21:29.96ID:NPiNeOGU

ゴッホ的なタッチを模倣するのがあったけど
そもそものゴッホ的なもの、ビカソのキュビズム的なものに相当する画家の個性そのものも生成可能になると思う

0821デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 19:21:38.90ID:NPiNeOGU

ゴッホ的なタッチを模倣するのがあったけど
そもそものゴッホ的なもの、ビカソのキュビズム的なものに相当する画家の個性そのものも生成可能になると思う

0822デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 19:49:09.06ID:mPtAA3FD

あれ、個性を認識してるんじゃなくて
単に色と線が似ている部分を置き換えてるだけだよ。

まあこういった課題は、正解がないので
適当な回答であっても人間がそう思ってくれれば
よいので実は簡単だったりするｗ

人間と手話で会話できるゴリラっていたでしょ？
あれもゴリラが適当にやったことを人間がこうなんじゃいか？って
勝手に想像して認識しただけ。それと同じことが起きてる。

0823デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:03:21.05ID:itmwtKVV

違います　アイちゃん

0824デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:22:51.86ID:8DB47uCq

>>822
簡単ならやって見せて欲しいものだ
〇〇なだけというなら君はネガティブな事を言ってるだけだし

0825デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:27:19.85ID:Ml3VicRr

>>824 全然妄想じゃなかったようだぞ？

783 : デフォルトの名無しさん 2017/01/15(日) 10:48:36.35 ID:8DB47uCq
>>775
どれとどれが同一人物だと妄想しているのか

0826デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:33:08.53ID:mPtAA3FD

>>824
簡単とは言ってないよ。人工知能とはほぼ無関係って話。
http://designcolor-web.com/2012/06/19/vangogh-news/#toc3

0827デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:33:13.13ID:03tEOUy2

>>824
普通に簡単だろ… 実装コードは幾つも公開されてるぞ。

0828デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:38:31.34ID:03tEOUy2

>>825
www

自称理論屋はあなたかもしれないw

0829デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:39:56.11ID:8DB47uCq

>>825
後出しw

0830デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:40:28.35ID:NPiNeOGU

ココね
奇跡の詩人状態なんじゃないか、っていう

少量のデータっていうけど、少量とは相対的なものだから
コンピュータの処理能力にとってみれば1000万枚の画像は少量だし処理可能なわけで
逆に人間に1000万枚の画像を与えたときにその分だけスケールして高精度になるかといわれればサちって頭打ちになるんじゃないかと

それにいずれ現在より少ないデータで同等のレベル以上に達するアルゴリズムが出てくるでしょう
KSVM以後のPassive Aggressive、Confidence Weighted Algorithm、Adaptive Regularization of Weight Vectorsみたいなふうに

0831デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:41:08.38ID:8DB47uCq

>>826
>>822に簡単と書いてあるがw

0832デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 20:42:09.42ID:8DB47uCq

>>827
それはパクリだ
簡単なら自分で一から作れるだろ

0833デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 22:06:10.04ID:OwubW5cu

何もない状態からフルスクラッチできなきゃ難しいとでもいうのか

0834デフォルトの名無しさん

2017/01/15(日) 22:35:21.89ID:8DB47uCq

>>833
簡単→ゼロから自分で作れる
ゼロから自分で作れない→簡単ではない

ゼロから自分で作れないけど簡単なものって具体的に何？

0835デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 07:07:01.90ID:WtkYzKjH

お前の服
お前の食ってる物
お前の住んでる家

簡単だろ？作れるのか？

0836デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 07:34:27.42ID:T2GwwFFs

>>835
簡単じゃねーよ

0837デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 07:52:43.37ID:3Uu7W/fv

子供

0838デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 07:53:36.41ID:mJO9t+AP

TensorFlowのOSS化のニュースのソースはどこなの？

0839デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 09:09:43.85ID:CEdX3mwi

ゼロから作る読んだらnumpyとか除いたライブラリなしでフルスクラッチ出来るようになった

0840デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 10:30:12.26ID:CwAqvFXp

>>838
GGRKS

0841デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 11:43:02.32ID:rlqB3u3U

何かもう飽きたよ
やれることが限定的だしデータだって定番ばかりだ

0842デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 11:49:20.72ID:fw5peNoE

定番メニュー食い飽きた？
ならば新メニューを独自開発しよろよ

0843デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 12:10:36.71ID:3Uu7W/fv

ビジネスの世界へ行けば面白いぞ
データ関係の分野で面白いのは結局それ使ってどう金を儲けるかだろ

0844デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 12:15:43.06ID:AoxIxxAM

deep learning に持ち込めるだけのデータを持つのは難しいから
定番ネタばかりになるのは仕方ない

0845デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 12:22:08.83ID:oQgpUiez

ビジネスだとデータなんか無限に湧いてくる

0846デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 13:03:32.15ID:Db0Ey1E9

どうやって案件を取って金をぼったくるの？

0847デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 14:13:51.01ID:/WVChNsa

時勢がら案件は簡単に取れる、ぼったくるかは貴方しだい

0848デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 14:24:06.90ID:yJEqbzVk

>>782
KerasがTensorFlow本体に組み込まれるらしい
ハイレベルAPIとして

0849デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 15:46:24.79ID:u2kLpW+V

誰でもディープラーニングが出来る時代になったのはいいけどね
頭の悪さが特徴抽出の出来の悪さに直結して、まともなものが出来ないでござる・・・・

0850デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 15:50:56.08ID:jCRkFUA/

>>849
そんなに頭悪いの？他のことやれば

0851デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 16:08:40.02ID:B5rWKi6Q

DQNの特徴を抽出して浮き彫りにするプログラム書いてよ

0852デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 16:18:08.92ID:u2kLpW+V

そういやDQNってもともと高卒・専門卒以下の学歴を指す言葉だったのに世も変わったな

0853デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 16:30:23.12ID:ufmMavWE

>>852
いつから学歴を示す言葉になったの？
無知すぎるからとりあえずwikipedia読んだあと半年romってろ

0854デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 16:40:13.99ID:qGPkeFbt

３年じゃないのかｗ

0855デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 16:49:35.19ID:h1Gia5xw

元々のDQNは、マミーってやつがFランの下の人間を指す語として定義した言葉だったんだよ
Wikipediaでも昔のバージョンを見るとその旨が書いてある
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=DQN&;oldid=31106522

0856デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 18:01:51.99ID:xePMEW+E

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

0857デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 18:42:35.41ID:xmT3FgHt

DQNはDeep Q Networkの略です

0858デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 20:36:38.91ID:h1Gia5xw

ただこのスレの住人は高卒モン卒の方のDQNだらけ

0859デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 20:44:04.59ID:msgU5aLq

Deep Queen Netwoek

0860デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 20:57:20.41ID:Sf7E7n0Z

>>852
これは！
いやーきたね！！
逸材だぁ！！！

0861デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 23:24:13.31ID:dJ0UlAFz

ベイズやSVMで20クラスほどのクラス分類をしているのですが、クロスバリデーションでは9割以上正解なのに
テストデータでは3割とかになってしまうのは、どういう原因が考えられるでしょうか？
3週データを取得して1週目と3週目を学習データに、2週目をテストデータとしているので
学習データのオーバーフィッティング？もなく学習データとテストデータの性質もバランスが取れているはずなのですが

それと、誤差要因を見出すには誤差項というのを検証するといいみたいなことを聞いたのですが、
ググると回帰分析の話が出てきますが、誤差項というのは連続性のないクラス分類でも検証できるものなのですか？

0862デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 23:44:46.33ID:H9G+c2UE

>>861
1週目と3週目のデータで学習するとオーバフィッティングしないという理由が判りません

誤差って何と何の差ですか？

0863デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 00:56:15.56ID:tsbi2MJl

>>862
音波とか電波とかを使った位置推定みたいなことをやってます

ああ、過学習っていうのは細かく切り分けすぎみたいなやつですか
日によって外的要因などで変化があることを考慮して、
1週目だけに特化しないようできるだけ多いパターンのデータをとれるように
2回とったわけです(この作業はなんて言うんでしょうか？)

部屋をマス目上に区切ってそれぞれの地点をクラスとして、
正解と分類結果の位置の平面距離を誤差として扱っています

0864デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 01:40:17.43ID:fnrDgeqA

>どういう原因が考えられるか
そもそもちゃんと上手くいく補償は何もないはず

0865デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 01:58:22.56ID:tsbi2MJl

>>864
クロスバリデーションではうまくいってるからむしろ逆に疑問なのです
こういうことは往々にして起こるものなんでしょうか？
自作アプリケーションではなくWeka3を使ってるので、
クロスバリデーション時のデータの分割がおかしいとかいうことはないはずです
もしやと思い一応データの順序をバラバラにして読み込ませてみましたが、変わらないですし

0866デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 02:09:51.51ID:4Zn+ZHnq

>>865
別に珍しくも何ともない
だからレスの反応も鈍い

0867デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 02:41:54.24ID:6FN76xWU

全てが上手くいけば苦労しないよ

0868デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 06:25:04.80ID:Upzxz6/t

>>863
前処理を追加してみるとか
正規化とか標準化とか中心化とか

誤差の分散がクラス分けの分散より大きいから正しく分類されてないということは言えるだろう

0869デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 06:59:26.60ID:oG+VNPPp

あなたのいうクロスバリデーションが1週目と3周目のデータを対象にしたってことならおかしくないんじゃないかと
n週目、に区切るのが気持ち悪い
データが週で偏ってるんでしょ
全体をシャッフルしてクロスバリデーションするならわかるけど

0870デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 22:45:49.19ID:fnrDgeqA

>一応データの順序をバラバラにして読み込ませてみましたが、変わらないですし

どういうことをしたの？
順序って何の順序？

0871デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:03:02.32ID:NwjbzAqk

>>848
うわぁえげつねぇ、ググったら本当みたいね。もう tensorflow １強で勝負にならねぇな…

0872デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:04:31.07ID:CnW57jrJ

ミゲルがtensorflowのC#ラッパー書いてたなｗ

0873デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:13:45.71ID:50N4tk+s

C# ラッパーは windowsプログラマに需要ありそう

0874デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:16:07.66ID:50N4tk+s

kerasかTFかで悩む必要なくなるな
あくまでTF内の話しになるわけだ

0875デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:28:52.44ID:AgXo0Iqi

tensorflow 1強になりそうだな。

0876デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:34:20.80ID:2pYNMMxB

競争の激しいところでは資本力が強いところが勝つ
それだけのこと

0877デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:40:32.56ID:rIfocs2Z

AWSの機械学習系のサービスは何使ってるんだろう
AmazonはJava好きだからSparkかな

0878デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:48:51.97ID:NwjbzAqk

EMR には Spark 入ってるけどな、あくまで Hadoop エコシステムの一つとして

0879デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:50:47.76ID:NwjbzAqk

>>876
真理ではあるが、MS のフレームワークは成功しているとは言えないから
やはりこの分野でのグーグルのブランド力もあるかと

0880デフォルトの名無しさん

2017/01/17(火) 23:54:39.00ID:Yq4yq7rY

AWSはJavaかC++で独自に自作してそう
DBMSをいくつも独自に内製したりとか意味不明な技術力があるんだから機械学習くらい楽勝だろ

0881デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:00:12.63ID:A2sif1c9

和製Chainerがどこまで食い下がれるか

0882デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:01:26.05ID:pJi8eRzq

>>866-870
ありがとうございます
そういうもんなんですかね
前処理・分散について調べてみます

順序というのは、極端な例ですが
AAABBBCCCDDDEEE(「A」はAに分類されるべきデータを表す)という15個のデータがあった場合、
これをそのまま5-foldに突っ込んだらAAA～DDDで学習・EEEで検証みたいなことになったりしないかと思って
(もちろんちゃんとしたソフトでそんなことはないと思いますが、念のため)手動で15個のデータをバラバラにしたということです

0883デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:04:54.02ID:fOnydPHH

>>896の意見が一番需要なんだけど

0884デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:05:21.33ID:fOnydPHH

>>869か

0885デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:07:42.22ID:IyurpQq3

>>881
自分はかなりchainerを使ってきたが、もう全然食い下がれてないと思う。仕様変更が目立って、他人に勧めにくいし。
というか、Kerasまで取り込むならもう比べるのは無理

0886デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:15:48.89ID:DkwTo2ZZ

仕事ならtensorflowを使うのがいいし、そうでないなら好きなの使えばいい。ただ、比較対象になりがちだった kerasを本当に吸収するなら確かに勝負あったわな

0887デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:19:44.53ID:n+xYo+s2

しょうがないよ、>>876 が言及しているように企業力が違い過ぎるわw
もともと chainer ユーザの大半は日本人だし。
まぁ食い下がる可能性があるとしたら chainer よりも MS の cognitive tool だろうけど

0888デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:24:42.96ID:9fl7TnA/

これからDL始めようと思ってるんだけど黙ってKeras使っとけばええの？

0889デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:32:26.30ID:n+xYo+s2

>>888
今のところ Keras を使っておくのがベストじゃないかな、バックエンドは TensorFlow にして。
（バックエンドは Theano と TensorFlow が選べる。）
ドキュメントがいまいちなんだけど、日本語の技術ブログでも Keras 使いが増えてるからググれば何とかなると思う

0890デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 01:33:35.50ID:IyurpQq3

>>888
たぶん一番現実的。やっておいて損はない

0891デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 04:07:21.46ID:A2sif1c9

>>889>>890
了解👌

0892デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 07:58:42.28ID:618y5kdV

kerasのtheano対応が悪くなるとしたら
theano潰しかと

0893デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 07:59:22.96ID:OKslPlHa

keras開発陣営は吸収で猛反発しているから果たしてまとまるか？

0894デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 08:15:14.63ID:cw6vafSX

まあ分裂するだろうな
Googleの要員がみんな引き揚げて先細りだろう

0895デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 08:19:13.69ID:g5oyubLe

TFが勝手にKerasをマージするんであって別にプロジェクトが統合されるわけじゃないでしょ
まあGoogleメンバーはKerasから引き揚げるだろうから結果は同じだけど

0896デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 10:32:22.09ID:s704hw/z

よくChainerは日本語のリファレンスが充実してるとか言われるけど、そんなの一体どこにあるん？

0897デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 10:41:29.81ID:DybqNz24

ぶっちゃけ、人工知能関係の人って数学出来ないよねｗ

マンフォードとか例外はあるけど。

0898デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 11:44:32.15ID:618y5kdV

Good news, Tensorflow chooses Keras!
https://github.com/fchollet/keras/issues/5050

0899デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 20:39:45.91ID:/Pl9s4hM

日本語訳リファレンスが出てるのはkerasだけ

0900デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 20:40:54.22ID:/Pl9s4hM

食い下がるとか発想が違うんだよな
googleは他社が追い上げてきたら常にちょっと上の技術を無料にして価値を暴落させる

0901デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 23:14:12.67ID:iMqn5lIO

あまりに極端な質問&長文で申し訳ないのですが、教えてください

ある町で10代20代30代40代50代の男女各一人の計10人に年収を聞いた所、
男性は10代から順に211万、219万、231万、241万、249万、
女性は109万、119万、227万、141万、150万だったとします
見ての通り、1つの例外を除き、ほぼ法則性があります
しかし、これを性別2×年代5の10クラスの分類問題として学習すると、
228万円の人の性別と年収を推定すると30代の女性になってしまうと思います
そこで、まずは2クラスで性別を判定し、次にその性別の中で5クラスで年代を推定する、
2段階の推定方法を採用するとします
すると、まずは男性と推定され、その中で30代と「期待通りの」推定をすると思います

サンプルが少なすぎる、227万の30代女性がいる以上それが「データとしては正しい」
などと言ったツッコミはあるとは思いますが、このような段階を利用した推定方式は
1.見たことがある
2.見たことはないが、そういう考え方もなくはないと思う
3.ありえない、まったくもってナンセンス
どれでしょうか？

0902デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 23:19:41.02ID:iMqn5lIO

連レスすみません
外れ値なんだから除けとかクラス分類じゃなくて回帰にしろとか
そういうツッコミもあるかもしれませんが、ありえないかありえなくはないか、お願いします

0903デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 23:19:49.31ID:cw6vafSX

決定木分析でしょ
精度はともかく結果が理解しやすいのでヒジネスだとよく用いられる手法

0904デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 23:52:39.75ID:9rq3F1kV

他クラス分類では普通の方法
SVMとかで1対多を段階的にやる手法とかある
ただ年収だけがパラメータでそれを推定するのは無理でしょ

0905デフォルトの名無しさん

2017/01/18(水) 23:55:43.40ID:MamR9lTx

>>900
それは何か分かるわ。他社というか一般人がキャッチアップしてきたら少し上の技術をぶら下げてくる感じ。
で、たくさんの人が釣られる。tensorflowも仕様は膨れ上がってきたけど、出し惜しみしてる感じがする

0906デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:07:58.44ID:6UZ++j4E

Google様が本気で作ったら俺たちじゃ使いこなせないよw

0907デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:13:40.86ID:V9XgfpVr

決定木分析って日本のセキュリティ学会ｗで
最近でも根強く見かけるよく見るお笑い系分析だから使わない方がいいよ

0908デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:14:10.34ID:HN6Cj9Z/

若くて功名心のある傭兵が先頭に突っ込んでいって討ち死にして
老兵は一歩後ろから労せずついていくだけ

0909デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:17:42.53ID:9PXg/P1I

>>907
決定木はデータの可視化手法の一つでしょ
予測に使うもんじゃない

0910デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:21:12.29ID:HN6Cj9Z/

chainerの功績としてはgoogleにtensorflowを出させたってことだよ

0911デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:36:03.62ID:pyZayEkl

>>910
客観視すればそういうことかもしれないね

0912デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:42:52.15ID:HN6Cj9Z/

これからもgoogleに技術情報を開示させるためにchainerは頑張って欲しい

0913デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 00:47:04.94ID:V9XgfpVr

>>910
そんな功績ないだろ他にもたくさんいいものがあったけど
車開発自体頓挫して天才がうまくPJに集約できただけだろう

0914デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 01:00:55.39ID:WuPj/L0n

このスレって理論とかシステム構築？とか専門の人が多いのかな
実作業でデータ使ってこういうビジネスやってるみたいな話が聞いてみたい

0915デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 01:09:21.11ID:VzgWotqb

>>912
いや、google を突っつく役目はもう終わってるよw 差がつき過ぎて google の目に入らない
残念だが、今のままでは歴史的には埋没するだけ

>>914
機械学習は環境構築だけじゃ意味がないから、データももちろん取り扱って実作業してるよ
ただ自前でデータを保持している場合は多分あまりなくて、
お客さんのデータが多いから匿名掲示版で迂闊に話しができないだけ

0916デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 01:13:07.04ID:HN6Cj9Z/

画像識別するソフトつくって納品してる
終わり

実際、客の予算が限られてるから儲けが変わらん。
今までは不可能だった商売考えないと儲けは増えない

0917デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 05:14:09.24ID:v6eTmRvb

>>910
その因果関係は見かけだけでは？
本当のことはGoogleの中の人しか判らない

0918デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 06:17:03.03ID:fHfcI6WA

そんなことを言い始めたら、google の中の人だって上層部の人しか分からんわw

0919デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 06:19:17.48ID:v6eTmRvb

>>918
そうだな
だから単なる希望的憶測でしかないな

0920デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 06:25:40.47ID:VzgWotqb

まぁ「google に出させた」は希望的というか、ひいき目過ぎるだろうな
そういうタイミングだったとしか言いようがない

0921デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 06:42:23.05ID:bxUvDjd6

theanoがあっただろ。。。

0922デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 06:44:18.61ID:fHfcI6WA

caffe があったろw

0923901

2017/01/19(木) 06:50:38.59ID:svwhoAa+

>>903>>904>>907>>909
ありがとうございます
私自身機械学習は初心者で説明も下手だったとは思いますが、
大学の先生にそんなのは意味不明でやる価値がない(意訳)と言われてしまったものですから…ｗ
今まで機械学習をブラックボックスで使ってましたが、
決定木分析というのを含め、中身をちょっと勉強してみようと思います

0924デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 08:00:28.54ID:df9Spehw

torch のこともたまには思い出してあげて下さい

0925デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 09:26:25.00ID:9PXg/P1I

>>901みたいな問題をやるなら、結局のところ目的は推定じゃなくて知識発見だろ?
学習手法はブラックボックスでもいいけど、少なくとも結果として得られたモデルの意味を理解できないと何の意味もないと思うぞ
その意味では決定木も悪くないが統計解析から真面目にやった方がいい

0926デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 21:25:50.12ID:V9XgfpVr

>>925
推定でいいじゃろ
アンサンブルでランダムフォレスト取って年収の説明変数部分に特化して他の学習スタッキングすれば分類できるべ？

0927デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 21:26:41.24ID:HN6Cj9Z/

研究者　アルゴリズムの開発
技術者　学習
ユーザー　使うだけ

わりと住み分け出来てきたな

0928デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 21:30:58.18ID:snyfPmTW

学習て何すんの？
何処までの範囲？

0929デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:10:20.24ID:tB9y33ui

>>926
知識としてのモデル自体の価値を忘れてはいけない
目的変数を望ましい方へ変化させるためのアクションをとることを目的とする場合、
人間にとって意味が理解できるモデルであることはとても重要

0930デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:12:29.94ID:Mbx/4N0r

>>928
指導要領参照

0931デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:29:02.08ID:ri/oCnx2

実験データのスペクトル解析にも普通に機械学習が使われるようになってきたよ。
自分も実験、シミュレーション屋さんなんで、
アルゴリズムの開発はよろしく。

0932デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:31:43.91ID:Mbx/4N0r

馬鹿乙

0933デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:38:56.08ID:irXhj7sG

アルゴリズムて学習のアルゴリズムくらいじゃね
新しい構造を巧く学習するために色々考えられたんだろうし

0934デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:51:52.71ID:hdy+4jyN

今実験屋さんと共同研究しているとこ増えてきたしね。
natureなんかにも報告例あるし。

0935デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 22:58:02.47ID:Mbx/4N0r

相手にされないのね

0936デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 23:38:23.38ID:V9XgfpVr

実験屋は役に立たないってわかってきたから
最先端は抽象代数系の特異な純数学の人をだまして
連れてくるのが流行ってる

0937デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 23:54:44.18ID:GXj94YsU

実験への適用はこれからって感じだけどな。
最近は実験で膨大なデータが取得されるから、
効率的な解析手法が求められてる。

0938デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 00:21:20.80ID:9/re34ML

好みは人それぞれなんだから好きにすりゃいいじゃん
全員が全員同じセンスなんてあり得ないんだから
押し付けがましいのは良くないぞ

0939デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 00:22:41.52ID:u6rFaF99

すまんな中途半端な誤爆した

0940デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 21:27:29.67ID:qOWL1VY/

学習は既存のネットワークで十分な結果得られてるし
これからは特徴抽出の方が重要になってくるんじゃないの

0941デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 22:34:01.83ID:K+Z7+eQr

やっぱ芸術だよな
芸術こそ人を幸せな気分にし感動させる

0942デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 22:37:11.42ID:A0acoxAd

新スレ立ててそこでやれよ

0943デフォルトの名無しさん

2017/01/20(金) 22:41:28.61ID:A0acoxAd

>>941
誘導
http://mint.2ch.net/gallery/

0944デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 09:59:21.26ID:tC93jdQ3

人生はできるかできないかじゃない
やるかやらないかだ

0945デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 10:00:57.60ID:LFvCw0cQ

あんたなにやってんのよ、まじめに働いてよｗ

0946デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 10:42:51.96ID:6/ot5eli

ところでセキュリティフォントにAI組み込むって話ってうま味ありそう？

0947デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 11:10:41.77ID:Poucv/rB

優秀な詐欺営業がいて自治体とコネクションがあるなら

0948デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 11:19:28.45ID:VaR4rSpq

yes we can

0949デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 11:37:07.48ID:jSHUwZFF

失敗したPDFだとこんな風になるな
コピペすると文字化けするような

0950テンプレ 1/3

2017/01/21(土) 11:39:30.60ID:nFM+9kDb

mail: sageteoff
title: 【統計分析】機械学習・データマイニング12

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482227795/

0951テンプレ 2/3

2017/01/21(土) 11:40:02.25ID:nFM+9kDb

■過去スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング【集合知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1286200810/
[統計分析]機械学習・データマイニング[集合知] 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1342812444/
【統計分析】機械学習・データマイニング3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1350121405/
【統計分析】機械学習・データマイニング4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1403603502/
【統計分析】機械学習・データマイニング5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1439302488/
【統計分析】機械学習・データマイニング6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455651930/
【統計分析】機械学習・データマイニング7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460535528/
【統計分析】機械学習・データマイニング8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1464586095/
【統計分析】機械学習・データマイニング9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470037752/
【統計分析】機械学習・データマイニング10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1479498503/
【統計分析】機械学習・データマイニング11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482227795/

0952テンプレ 3/3

2017/01/21(土) 11:40:36.38ID:nFM+9kDb

0953デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 11:51:59.19ID:LFvCw0cQ

spam 1.0

0954デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 12:27:32.25ID:L4FGtyIc

セキュリティフォントにはもうAI組み込まれてるのに？
流行りのAI詐欺で元武雄市長とともにやったるんかいw

0955デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 12:49:07.64ID:jSHUwZFF

SFCじゃ無理だな

0956デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 12:55:59.52ID:LFvCw0cQ

Wも無理

0957デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 13:36:04.83ID:yR+dIRXC

【人工知能】AIが作成したAIプログラムの性能が人間が開発した製品を上回る…AIがAIをプログラムする時代が到来
http://dai ly.2c h.n et/test/read.cgi/newsplus/1484899117/

0958デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 13:52:35.29ID:VaR4rSpq

俺は技術的特異点は来ず、シグモイド関数になるとみている

0959デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 14:40:03.58ID:LFvCw0cQ

Are you brain damaged?

0960デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 15:22:09.53ID:+/5BUcoL

中学レベルの英語ができないとか、日本の将来は明るいな

0961デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 15:53:33.38ID:mUblnKuo

>>941 ピカソのゲルニカや岡本太郎の爆発する藝術はどうなの？

0962デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 16:29:19.91ID:qJj38k1e

my explorer has been getting explosion everyday

0963デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 16:44:25.62ID:LFvCw0cQ

I recommend to you clean install.

0964デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 16:52:50.93ID:f43Hfk5I

まだAIの英語力の方がマシみたいだな

0965デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:03:55.21ID:pK1RKLHe

I recommend to you re-install cleanly up.

0966デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:20:21.17ID:6/ot5eli

英語は小6ぐらいで問題ないぞ
なろうと思えば大統領にもなれるぞ

0967デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:52:19.28ID:LFvCw0cQ

トランプの演説か、大統領の英語は分かりやすくしてる面もあるが

0968デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:53:33.95ID:sMDuy5hJ

> 英語は小6ぐらいで問題ないぞ
それはどこの国でどういう環境で育った小6の話だ？

0969デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:53:49.82ID:LFvCw0cQ

ドナルドダッグというアニメがあったな

0970デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 17:59:10.13ID:sMDuy5hJ

ドナルドダックな

0971デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 18:30:24.42ID:qJj38k1e

BIGガメラ

0972デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 18:47:20.72ID:EklQ/C0C

>>896
公式は英語のみで日本語の解説はユーザーや開発者が勝手に使って
メモ帳のような内容をブログに掲載しているだけだね。
未だに日本語レファレンスが無いところをみると
chainer側としては目標は全世界がターゲットであって
日本にはこだわらない、日本語のアドバンテージなんて注目してなかっただろうし。

0973デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:27:49.38ID:6wj0KFcw

結果論だけどその戦略が裏目に出たかな。
ほとんど日本人しか使ってないのにリファレンスは英語だけというマヌケな話しw
しかも英語が微妙に下手

0974デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:38:39.05ID:+b15DBPX

日本だけで使われることは本意じゃないのだから別にいいんじゃね
ただ、日本語文書が豊富という煽りには最初、困惑したが

0975デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:40:50.08ID:EIHcSVAK

戦略というより意識高い系のプライドだろ
それが滲み出てるから余計に敬遠された

0976デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:43:45.68ID:6wj0KFcw

>>975
あぁ、確かにそれはあるかもね w

0977デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:54:50.63ID:o/kJNhEY

>>957
意味がわからんニュース
記者自身がわかってない

0978デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 19:57:03.98ID:o/kJNhEY

専門外の英単語なんてチンプンカンプンなんだからみんなkeras使うよ
和訳マニュアルあるしね

0979デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 20:09:31.12ID:Rm2+nZAP

@apg4p@g

0980古賀慣れないわこ

2017/01/21(土) 20:12:08.24ID:Rm2+nZAP

6M"湯な日なぬき行こねこなくきなか奴婢握れるのにや…やんはたまなタソいるわけには。身体？からの?戻るあ

0981デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 20:33:53.57ID:6/ot5eli

chainerの終焉は近い？

0982デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 23:29:56.25ID:nFM+9kDb

【統計分析】機械学習・データマイニング12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485008808/

0983デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:07:36.47ID:0SIwiLkg

>>981
そもそも始まってないし。一部の人の声が大きいだけ。
日本語ドキュメントが充実しているなんて評判は誰がどんな目的でばらまいたのやらw

0984デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:09:23.28ID:0SIwiLkg

>>978
誰が訳してくれたのか知らないけど、keras ドキュメントの日本語訳は
わりと質の高い翻訳で驚いた

0985デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:15:00.44ID:nuvRNJT/

>>981
韓流ブームみたいなもの

0986デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:29:21.93ID:9XyKcr2h

ごり押しってことか

0987デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:36:10.59ID:xGt84N2n

深層学習をウェブブラウザ上で学習できる「Chainer Playground」の無償公開について
https://www.preferred-networks.jp/ja/news/chainer-playground
Chainer Playground β
https://play.chainer.org/

Chainer Playgroundのチュートリアルコンテンツ執筆も遅いから、
Chainer日本語リファレンスは書く暇がないだけではないだろうか。
でもChainerはPythonで完結していて隅々まで理解するのが楽だ。
Deep Learningをきちんと学ぶための道具としては優れていると思う。

0988デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:38:21.22ID:ysHrweuP

>>972
だからダメなんだよ
日本で生まれの日本育ちで日本在住のくせして何故か母国語の情報をサポートしない
結局外国どころか日本ですら使って貰えなくなる
そもそも外国ならこんなことまずありえんぞ

0989デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:49:02.95ID:IGVJPosd

>>987
それって TF playground の猿真似かよw
それに日本語文書の話しは一年前からあるぞ、どんだけやる気ないのよw

0990デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:56:00.71ID:o50n5oHz

本当に playgroundかよ、いまだにtensorflowを意識してるんだな

0991デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 00:59:41.94ID:o50n5oHz

>>972
仕様が変わりまくって理解するのが大変だよ

0992デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 01:14:28.50ID:Tpb271yH

>>982 乙

0993デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 01:28:20.90ID:xGt84N2n

>>991
後から集まった人達が離れた理由は日本語リファレンスよりこちらだろう。
初期に飛びついた人は英語リファレンスを読み日本語で解説記事を書いた。
仕様変更が後方互換ならエコシステムが育つけどChainerはそうではない。
昔の解説記事が使えなくなり初級者が混乱してChainerから離れる。
昔のRubyのように仕様変更を熱心に追いかける取り巻きだけが残る。

0994デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 08:58:55.55ID:9XyKcr2h

Chainerは計算グラフ作るところ美しくないから
使いたくないんだよなぁ

0995デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 09:51:26.91ID:phG9hQKS

サイトは英語のくせにコミュニティ活動の方は日本語ベースなんだよな
俺はお前たちとは違うと主張しながら結局日本の村社会を捨てられない
典型的な日本の意識高い系だよね

0996デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 10:18:49.67ID:dPHV2Nvz

日本語で書こうが英語で書こうが文句が出る
だったら作り手の好きなようにするしかないだろうが

0997デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 11:30:27.45ID:+3SpEjtP

中途半端って言われてるのw

0998デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 11:45:17.67ID:0VKyKg+k

ほれほれ。

http://www.datasciencecentral.com/profiles/blogs/book-python-data-science-handbook

0999デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 11:53:03.98ID:mrTIs+uV

Rubyなんかもジャップは日本語コミュニティに閉じ籠っていると批判されてるらしいし
国産のOSSが世界に広まらない最大の原因はドキュメント云々じゃなくてそこだろうな

1000デフォルトの名無しさん

2017/01/22(日) 12:02:36.47ID:cgPdpdSx

cheeplearning

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 32日 17時間 6分 1秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

【統計分析】機械学習・データマイニング11 [無断転載禁止]©5ch.io