Swift part9 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-/6Y/)
2016/10/18(火) 11:34:44.16ID:oLo879ze0関連スレ
プログラミング言語Swift 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱47[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1470902093/
Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/
Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/
前スレ
Swift part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463149806/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0032デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)
2016/10/25(火) 10:39:33.81ID:ZmUS+kLtp生きてる時は幽体離脱で、死後は霊になってSwiftを推すとは流石ジョブズ
しかし、信者が乗らず悪貨のObjCが当然優勢ときたもんだ、くやしいのうwww
ところで、誰かSwift Package Managerって誰か使ってる？
3 stable releaseでもまだ開発中っぽかったが 、どれくらい不便か知りたい
0033デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)
2016/10/25(火) 18:39:13.09ID:v9gzKB+7pラトナーはジョブズから作られた天然のAIだよ
0034デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-A7+C)
2016/10/26(水) 00:56:29.52ID:5b/0SgTG0他の言語との一貫性を考えると禁止した方がいいと思うんだけど
うちの会社ではコーディング規約で禁止してるけど
若手エンジニアが結構反発してるんだよね
0035デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd62-YT5Q)
2016/10/26(水) 02:40:12.32ID:NtHQYyX30話はそれからだ
0036デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)
2016/10/26(水) 05:29:30.35ID:BNroq1d2p3だかで予約後と被るキーワードも''で括らないで良いみたいな修正入った気がする
キーワードの順不同廃止みたいに廃止プロポーサルは出てないよな
0037デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
2016/10/26(水) 08:57:46.67ID:LVTypZImd「関数ラベルとか」の「とか」は、「関数ラベル」以外の何？
0038デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)
2016/10/26(水) 09:02:55.24ID:EtQ2cepM0禁止でええやろって思うから
0039デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)
2016/10/26(水) 09:19:43.05ID:BNroq1d2p予約語と被って困ってたのは元はコンパイラの実装上の面倒だろう
その古い文化に慣れて、新しい文化に馴染めないのも分からいでもないが、そりゃ老がいだ
あ、他言語との歩調合わせはどうでもいい
Javaの文法でObjC書いたり 、ObjCの文法でJava書くクソッタレ信者は死ねと思ってる
他に禁止したい理由はある？
0040デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)
2016/10/26(水) 09:42:23.99ID:EtQ2cepM0例えばJavaで変数名や引数名にref, params, inも使わない
一方禁止して困る理由は特に無いってだけ
禁止するにせよ、しないにせよ重大な理由は無いだろう
多少の面倒のトレードオフでどっちか選ぶだけ
他のプロジェクト入る場合はそれに合わせるから
わざわざ反発する程の何かがあるん？という疑問
0041デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-bS7b)
2016/10/26(水) 16:25:11.94ID:NhxkI5gep// 少し前のSwift
func buyWax(const: Int, forHage hage: String) {
}
buyWax(const:3_000, forHage:
0042デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA)
2016/10/26(水) 16:26:08.97ID:4gTCvaIpdなら、他言語の予約語を、変数名とかに使うのも禁止してるの？
使用禁止語リストを保守するのも、理由付けするのも大変そうだけどね
0043デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-bS7b)
2016/10/26(水) 16:28:33.43ID:NhxkI5gepハゲのためにワックス買ってくる関数のサンプルコード
ttp://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58105ac610d66e1185d3d203
リファレンス
ttps://swift.org/documentation/api-design-guidelines/#argument-labels
問題も面倒もない出来ることをせず、無駄に冗長なラベル名や分かりづらいラベル名は老害
まぁ若造が鬼の首を取った気分で反発してるんだろうから
この程度のコーディングルールは事なかれ主義で黙って従うのが社会人なんだよ！って黙らせればいい
0044デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)
2016/10/26(水) 17:31:30.47ID:EtQ2cepM0うちは別に禁止してないぞ
移植時の面倒事回避の1つとして控えた方がいいと教えてるだけ
使う言語は限られていてそれらを知ってるのが前提だから
リストなんてものもない(面倒だし)
影響が大きくない部分は下が守ってなくても許容するし自分が入る場合は従っておく
現場でキャパ少ない奴は上で下でも地雷だわ
ブログやら掲示板では猛獣のごときスタイル論争でも好きにやればいいが
0045デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-vevC)
2016/10/26(水) 18:33:44.20ID:n1sZka3Mdおれ、記憶力悪い方なんでコンパイラに怒られるまで予約語かどうかなんてわかんないや
なので、作業中の言語は対応できるけど
他の言語の予約語までは対応できない
コミット時にNGワードチェッカー走らせて拒絶するようにしておいてね
0046デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 172b-bS7b)
2016/10/26(水) 19:39:20.63ID:dE6dARfA0JavaもObjCもSwiftもKotlinもC/C++もJavaScriptもPythonもGoもRustも みんなちがって、みんないい
0047デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Jz20)
2016/10/27(木) 00:11:07.98ID:e6l93V+P0でもちょっとでも優れた機能があると、それを自分がメーンで使っている言語に取り込みたくなる。そしてコモディ化が始まる。
0048デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)
2016/10/27(木) 01:59:35.26ID:X0THyINs0にしても
２ちゃんの書き込みにしても
ひまなひとがやること
能力があるひとは忙しいから
そんなことにかまってる無駄な時間は使わない
0049デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-ceYG)
2016/10/27(木) 07:41:18.42ID:CQANQwZhpねーよwww
そんなことをするのは、他言語をちょっとかじって多数言語が扱えると思っちゃってるニワカか
メイン言語を至上と信じそれ在りきでその言語を如何によく使うかを考えてる信者だ
0050デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)
2016/10/27(木) 07:52:38.72ID:g7DaVEt900051デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)
2016/10/27(木) 07:54:31.29ID:g7DaVEt900052デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xElR)
2016/10/27(木) 08:55:38.81ID:4jy4piHn0>チェッカー走らせて拒絶するように
反射レスせずちゃんと読もうな
0053デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-O9pn)
2016/10/27(木) 10:34:44.50ID:JkrFOFZTdあ、すまん
意味のないこと「教えて」偉そぶるんじゃない、ボケ
って、事を柔らかく言いたかっただけ
ルール化すべきことはきちんとルールを作って強制すべき
可能なら自動化もする
強制しないならそれは教える価値のないものだし
わざわざ教育すべきではない
単なる雑談、それも老人の昔話レベルだよ
バックグラウンドが違えばみんなの「普通」は違うんだから、思い込みで中途半端な「教育」されると
チーム運営上混乱を招くぞ
carとかautoとかいちいち「あれ？あの言語で予約語だったっけ？」とか考えさせるな、思考が中断されてプログラマの時間が勿体無い
他の言語に移植する時困ったらsed一発で修正できることだろ
それ以前に言語が変わればプログラムの構造自体が変わるんだから
予約語の被りを避けたところでほとんど意味がない
0054デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)
2016/10/27(木) 11:59:03.60ID:CQANQwZhpObjC, SwiftのIF共有のために、ObjCは 前置詞+名詞 のラベルが風習として良いから
Swiftも 前置詞(予約語) だけのラベルは適切でないってならそりゃそうだと同意するんだが
0055デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)
2016/10/27(木) 18:00:16.74ID:8ioUQXgpdIBM Swift Sandboxが少し使いやすくなっていた
電車の中とかで暇つぶしにちょうどいい
スマホでSwiftやってたら隣の人に変な目で見られたけど
0056デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-0DI1)
2016/10/27(木) 20:31:53.66ID:Ps2jyA+B0// Obj-C
- (void) buyWaxWithCost:(int)cost
forHage:(NSString *) hage;
// Swift2.X
func buyWax(cost: Int, forHage hage: String)
// Swift3.X （for に省略されるのは、String が Hage の場合のみ）
func buyWax(_ cost: Int, forHage hage: String)
0057デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)
2016/10/27(木) 20:58:34.09ID:X0THyINs00058デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-ijxz)
2016/10/27(木) 23:11:21.08ID:x9Z62p+J0>それ以前に言語が変わればプログラムの構造自体が変わるんだから
>予約語の被りを避けたところでほとんど意味がない
いや、それは違う。
プログラム構造を変えずに移植することは可能だし、
業務プログラミングでは当然だよ。
実際、COBOLプログラムをJavaで書き直すときは
COBOLの構造でみんな書いてるよ。
チューリング完全ならロジックレベルでは互換性があるんだから、
プログラム構造を変えずに移植することは可能なはず。
0059デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-WNS8)
2016/10/27(木) 23:48:40.67ID:4jy4piHn0ご高説ありがたいが
職場のバックグラウンドが違うのでね
0060デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)
2016/10/28(金) 00:39:44.63ID:adI6CPkE0飾りといってみたり可読性が高いと称賛してみたり
Swifterのスタンスはめちゃくちゃやな
0061デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)
2016/10/28(金) 01:22:03.46ID:8E81+S0Cdそのためのセレクタだよ
0062デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)
2016/10/28(金) 10:50:21.84ID:Z2zfTStfpswift3ではforHageはforにするんじゃないの？
従来ルールから逆らうけども、何度もhage hage言うのはバカっぽいから
>>60
objcerは何しに来てるの？アンチスレの存在知らない？
0063デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-P+QJ)
2016/10/28(金) 11:16:08.58ID:v43qydeMrjava, php
0064デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)
2016/10/28(金) 11:25:55.99ID:UKDThdJFd| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
0065デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)
2016/10/28(金) 12:43:27.25ID:IYKxBeNKd＞チューリング完全ならロジックレベルでは互換性があるんだから、
＞プログラム構造を変えずに移植することは可能なはず。
なんだ、設計屋か、
たとえばcでメモリ上にファイルから読み込んだバイナリデータをmcpy()で展開しておいて
構造体の配列としてアクセスできるようにキャスティングして
データ解析いっちょあがり
とか
これをJavaで実装し直すとバイト単位で解析しなきゃならないし
オーバーロードとか型ジェネリックを多用したプログラムを
どちらにも対応していない言語にそのまま移植したらswitch文だらけでエライコッチャになるとか
macOS上で組んだプログラムをwinに持って行こうとしたらノーティフィケーションの仕組みが無くて、メッセージングを自作しなきゃならなくなったとか
そう言うのを「プログラム構造を変えずに移植できる」と言うのであれば
確かにできるよ
で、こう言う労力に比べて他の言語の予約語を避けると言うコーディングルルールはあまりにも意味がなさすぎると思わない？
必要ならコーディングルルールに「〇〇への移植性を考慮すること」って最初から入れとかなきゃ
予約語だけの問題じゃない
0066デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yDtl)
2016/10/28(金) 19:17:32.49ID:noGENyqJM0067デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)
2016/10/28(金) 19:51:22.41ID:gCFwn2zqp名案だと思ったw > 全部_
0068デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)
2016/10/29(土) 09:05:38.96ID:U/oHXeL/0Swiftのポジティブな話題限定のスレだったのか
0069デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Jz20)
2016/10/29(土) 09:08:25.76ID:wiQwEsKb00070デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)
2016/10/29(土) 09:22:50.57ID:HRK0HvHWpswifterは...とか言っちゃう外様はお帰り
0071デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e34e-ijxz)
2016/10/29(土) 09:25:53.53ID:7g9yHYdX00072デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)
2016/10/29(土) 09:51:11.83ID:U/oHXeL/0Swiftersにすると確かに響きがいいな
0073デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)
2016/10/29(土) 11:31:24.15ID:HRK0HvHWpクッソ笑えること確実、betaから笑い続けてても未だ笑える
今回のABI安定化見送りとかバカジャネーノと思うし
だからObjCのが優れてるし！ってネガキャンしなくても良いんだよ
0074デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-9fiG)
2016/10/30(日) 00:08:47.81ID:/VdtApTb0日本語のコミュニティだとあまり議論されてない。
0075デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-ceYG)
2016/10/30(日) 07:53:17.05ID:j7jj+A2N0Swiftだけなのか、ObjCも同じく起こるのか、既存/自前のクラスのどちらでも発生しうるのか、仔細を知りたい
単純にお前の感覚なら、まぁそれはそれでいいけど
0076デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-O9pn)
2016/10/30(日) 09:58:33.41ID:ZJuXfoFw0使い方知らないんだけど
いずれにしろコンパイルに時間がかかると言うのは
コンパイラ屋とかハードウェア屋が頑張る所であって
プログラミング言語としては生産性・保守性(含可読性)にこだわって欲しいな
「コンピュータ周辺機器の中で最も遅いのは人間の頭である。」って誰の言葉だっけ
0077デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)
2016/10/31(月) 01:46:30.11ID:m1eOJOQ80Swiftだけだよ
議論されてるのは例えばここのコメント欄とか。
https://www.natashatherobot.com/using-swift-extensions/
あと、このスライドの23枚目では、extensionを減らすことがビルド時間短縮において大半を占めてることがわかる。
http://www.slideshare.net/AvitoTech/objectivec-swift-avito
extensionのによる可読性を諦めてビルド時間を優先してなるべくextensionを使わないようにするのは周りの優秀なiOSエンジニアはちらほらやってるやつがいる。
本格的なiOSプロジェクトではソースコードが肥大化し、ビルド時間を短縮することはかなり重要になってくるからな。
もちろん無駄なextensionを減らすだけであって、String+◯◯のような必要なextensionは使ったりする。
0078デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)
2016/10/31(月) 01:47:57.67ID:m1eOJOQ80あと、それ書き込むくらいなら「swift extension build time」でググれば速攻でてくるから。。エンジニアの基本でしょ。。ｗ
0079デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)
2016/10/31(月) 01:53:06.54ID:m1eOJOQ80そうしたいところなんだが・・・・・
Swiftyな書き方ばかりしてると異常にビルド時間伸びたりしちゃうもんなんだよね・・。
趣味の小さいプロジェクトならいいけど、
本格的なiOSプロジェクトって基本的にかなりの大きさになるもんだから、
最新で最強に特盛りなMacbook Proつかってもクリーンビルド10分とかかかって生産性クソ下がるもんだよ。ほんと、仕事にならないっていうレベルで。
結果、iMacかMac Proを会社に買ってもらうしかなくなったりするんだけど、その交渉がまた楽ではないんだよな。。
だから、まじで突き詰めてくとSwiftyに自由に書いてるだけじゃなく、ビルド時間も考慮した書き方もしていく必要があるよ。
0080デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)
2016/10/31(月) 02:23:37.24ID:y/KHbdbU00081デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)
2016/10/31(月) 04:34:12.26ID:jkUzecbb0コメント無駄なので書きませんとか
hoge = fuga; .... // こことか
hage = shine; ... // こことか
abe = mao; ..... // こことか
そろえる時間とか無駄だよな
0082デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)
2016/10/31(月) 08:31:13.97ID:Yjtyu49Gpそんなのswift1.xの時からずっと言われてたろ
0083デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-ijxz)
2016/10/31(月) 09:32:16.39ID:NdNVw3ey0フレームワークである程度分割すればいいんじゃねーの？
0084デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)
2016/10/31(月) 09:59:50.69ID:paNpTD9Xd状況はわかるし、気持ちもわかる
でもやってる事はどちらかと言うと悪手のように思うよ
フルビルドに10分とか、ちょっと大きいプロジェクトだとcでも普通だよ。
でもフルビルドなんて1日に一回もやらないでしょ？
やる必要のあるときにはお昼とかお茶にしちゃう
もし、煩雑にフルビルドが必要ならコンパイル単位の切り分けが不適切
プロジェクトリーダーと相談して分割しなおそう
＞結果、iMacかMac Proを会社に買ってもらうしかなくなったりするんだけど、その交渉がまた楽ではないんだよな。。
これは大変だけど効果的で本質的
高い給料払ってるプログラマがコンパイル時間短縮のために、
あえて苦労して品質の低いコードを書いてるとかもったいなすぎる
その結果出来上がるのがメンテナンス性の悪いソースだし
大変だけどトータルで見ると頑張って高速のマシンを買ってもらう価値あり
レンタルもありだよ
「武器は良いものを下さい」と言って上司を口説いてる「竹槍と根性だけでは勝てません」て
その代わり上司がそのまた上司に説明できるように生産性何パーセントアップとか数字の入った資料は用意している
0085デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
2016/10/31(月) 10:12:37.14ID:MowifMDBa0086デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)
2016/10/31(月) 12:03:52.55ID:sVVQsMs5d「そろえる時間とか」の「とか」は、「そろえる時間」以外の何？
0087デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xElR)
2016/10/31(月) 14:17:53.86ID:VXqz7JcR00088デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Jz20)
2016/10/31(月) 23:28:17.38ID:zObjWshz0ハードを疑い、最後の最後に結局自分が悪かったと気づく。
結局大概の問題は自分起因だと気づくんだよ。
もっと自分を疑え。
0089デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)
2016/10/31(月) 23:58:57.20ID:y/KHbdbU00090デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)
2016/11/01(火) 08:37:49.54ID:SqrJLIAed七度探して人を疑え
プログラマに限らないようで
0091デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)
2016/11/02(水) 02:53:43.12ID:0L1TooRo0azs..
今回のAppleの発表で5KのiMac4万安くなったというのもあり、
交渉する勇気がでました
0092デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)
2016/11/02(水) 02:59:20.17ID:0L1TooRo00093デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-nx48)
2016/11/02(水) 12:52:27.64ID:vzQ+b2bv00094デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-BXGM)
2016/11/02(水) 14:38:43.54ID:rHHkFyogpObjCに比べてコード量が減って作業効率が上がります
デメリット(これは言わない):
ObjCに比べてビルド時間が伸びて作業効率が下がります
ObjCに比べてバイナリ容量(IPAサイズ)が増えてDL時間が長くなります
ObjCに比べて動作性能が悪く実行時にもったりとした動作になります
ObjCに比べてXcodeバージョン更新に伴うコードメンテ量が多く保守工数が増えます
商用ソフトウェアでSwift採用を交渉して通ったらびっくりするよ
それ以前に、Swift採用を交渉してきたらプロマネが(悪い意味で)びっくりするかもしれんけど
0095デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-3xFl)
2016/11/02(水) 16:40:29.18ID:db1quxwb0製品の良し悪しは言語で決まる訳じゃないのに
0096デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)
2016/11/02(水) 18:00:18.26ID:RCRK3FtZdおう、前向きやん、頑張れ！
一つアドバイスするなら、
すぐに買ってもらえなくてもがっかりしないこと
来年買ってもらえたら超絶ラッキーくらいに思っとけ
手間暇かかるし、心も挫けそうになるけど、
やらないと何年たっても買ってもらえないからな
0097デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-O9pn)
2016/11/02(水) 18:29:15.23ID:UuGtpbllp＞ObjCに比べて動作性能が悪く実行時にもったりとした動作になります
他は同意出来るけどこれはどうなの？
WWDCではSwiftの方がすげー早いよって紹介してたんだろ？
0098デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20)
2016/11/02(水) 19:37:29.88ID:V5jMGm9Nd0099デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b38c-BXGM)
2016/11/02(水) 21:24:36.15ID:RaymUkXW0これは、基底クラスのSwift ObjectクラスがObjC NSObjectクラスよりオブジェクトを構成する要素が少ないからかな
ただ、それからランタイムのバグだの、言語仕様のモダン化だの、もりもり改変して劣化の一途よ
NSHogeとHogeの透過変換とか、for eachでイテレータ利用とか、同じことするのにオブジェクト生成や関数コールが増えるよ
for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ
ObjCのクソ文法を崇める気はさらさらないけど、Swiftの多大なデメリットを直視しないのもどうかと思う
ユーザデメリットの容量/性能を気にしない商用開発がもしあるならSwiftでも良いんだけどねー、趣味PGのおもちゃとしては楽しい
0100デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Jz20)
2016/11/02(水) 21:26:12.54ID:xZyO7jMI00101デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-0DI1)
2016/11/02(水) 22:17:16.59ID:aJUXU1mT00102デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-O9pn)
2016/11/02(水) 23:38:41.44ID:ihp4ITm600103デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-AEdt)
2016/11/03(木) 00:05:58.26ID:YyMYD2K/0前スレだか前々スレだかで実測して数値も出した情報だぞw
0104デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-DGmA)
2016/11/03(木) 00:14:56.13ID:BOny4tTs0ガバナンスも利いてないしめちゃくちゃ
文法も思想もとっちらかったクソ言語に成り果ててる
0105デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
2016/11/03(木) 06:48:25.75ID:GxO0spX30ちゃんとstride使ってるか？
0106デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/03(木) 06:52:50.32ID:1srrFQD30つまりは酸っぱい葡萄が大好きな狐さん？
0107デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 07:24:57.35ID:UUNhEaPVdまた聞きかじりでdisりたいだけのしょぼい奴が来たか
＞swift betaで限定条件下ならばobjcよりswiftのが早かった
＞これは、基底クラスのSwift ObjectクラスがObjC NSObjectクラスよりオブジェクトを構成する要素が少ないからかな
基底クラスの要素数が実行速度に影響するなんてどこの言語の話だよ
そもそもswiftは「クラスより構造体」で、標準ライブラリもほとんど構造体に置き換えられてるぜ
＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ
それはコードの書き方が下手
どうせどっかの聞きかじりだろ？自分で試してなくてww
悔しかったらそのfor each文とやらを書き込んでみろ
みんなで実行速度測って笑ってやるから
0108デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/03(木) 08:21:24.01ID:w1NhWsHTpbetaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど
前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ
0109デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/03(木) 09:37:42.70ID:zeI07SjJ0メソッド呼び出しに当然オーバーヘッドがあるからswiftが早いのは当然。
でも高速さが必要なところはcで書くという柔軟さを内包してた。
あれ、swift擁護しようとしたらobj-cが良さげになってきた
0110デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 12:43:32.38ID:UUNhEaPVd＞煽りたいだけの愉快犯っぽい
そうだよ、俺は聞きかじりの知識で何かをdisって
自分が偉い気分になってるやつをいじめるのが好きなんだ
例えばさ
＞betaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
＞基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど
こっちはいいけど、そっちこそいいのか？
>>99での主張である
ベータは速かったかもしれないが本実装では遅くなる
の論拠を自分で否定してることになるんだぞ？
クラスから構造体への置き換えが進んだSwift3ではさらに速くなっちゃうぞ？
本当にそれでいいの？？？
＞前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ
ほらね逃げた
世の中にforのサンプルなんていくつあると思ってるんだ？
それにforはデータ構造と一緒に考えなきゃ意味がないだろ？
まさか空ループ回してるんじゃないだろ？
あなたが、実際に動かしてみたコードで検証しなきゃ意味ないんだよ。ここにコピペしてみろよ
何も1000倍かかったって事実を否定したいってわけじゃないんだぜ
その事実を確認してみたいだけだ
まさかfor文一つ人目にさらす事が出来ない臆病者なのか？
自分でやってみてないから動作時間の測定方法知らないとかそういうわけじゃないんだろ？
0111デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 12:44:46.62ID:UUNhEaPVd心配すんなって
swiftからでもcは使えるから
0112デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 13:12:33.29ID:BOny4tTs0却下
0113デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/03(木) 13:27:08.44ID:CPk3BZK9d前向きだったやつらも愛想尽き始める
0114デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 714e-dKGq)
2016/11/03(木) 13:46:18.73ID:0SaHyNen00115デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
2016/11/03(木) 14:03:19.84ID:Uhidgpr40前にこのスレで出てたfor文のベンチマークもどきならベンチマークとして計測の仕方がまずくてベンチマークになってなかった
面倒くさいから黙ってたけど
0116デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/03(木) 14:11:38.60ID:CPk3BZK9dどうなんだろうね
表面的な見た目も無駄にwithout Cにしようとしてるきらいがあるけど
0117デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-AEdt)
2016/11/03(木) 14:32:53.86ID:w1NhWsHTpSwift Sandboxでのサンプルがダメってんなら提供はむずいのう
ELF読み込み時間を考慮してないとか、単独試験になってないとか、評価回数が少なすぎとか、そりゃツッコミどころはあろうよ
ポインタ文法も薄目に見たら表面上だから・・・
宣言(予約語)、制御文、演算子をC/C++から違うものにしたいんだろうなぁと思う
0118デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 14:50:34.97ID:UUNhEaPVdそうだよなぁ
おれ>>110で人の事叩いてみせてるけど
自分自身for文単体の実行速度計測なんてできる気がしない
下手なサンプルコード書くとコンパイラに定数展開されて実行時間ゼロにされちゃうし
最適化避けにio入れたら何測ってるか意味不明だし
最適化オプションを切るという手もあるけど、それじゃ最適化してリリースする実プログラムにとっては意味のない数字にしかならないし
計測方法もタイムスタンプ取るだけだとosやコンパイラに誤魔化されちゃう可能性あるし
プロファイラはやっぱり細かいところを見ようとするとサンプリング負荷の方が大きくなっちゃうし
俺自身は言語としての処理速度にはあんまり興味を持てないや
取り敢えず動くプログラム作ってみて、後はプロファイラ見ながら動かしてみて
不自然に遅いところがあったら手直し
それでイライラしない速度になったらOK
別に言語や開発環境が変わってもやる事は変わんないなぁ
0119デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 14:58:28.17ID:UUNhEaPVdえ？、、、、、、
コード読んでないけど、それ、forの速度比較にならないよ
0120デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 15:34:45.56ID:BOny4tTs0「無駄に」には禿同
0121デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/03(木) 21:07:23.94ID:GA4nbDQd0ビット、バイトレベルの操作はCに任せて、もっと大きな束(Class、Struct)を操作することに専念するという意図だと思ってる
低レイヤーの処理をSwiftで置き換えようという動きはほとんど見られないからな
URLSessionも内部ではCURL使ってるし
0122デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/03(木) 21:11:27.54ID:GA4nbDQd0低レイヤーもゴリゴリかけるObj志向より
低レイヤーはCで良いです。Obj志向持ち出さないといけないくらい大規模開発になったらSwiftから操作します
本当に開発車が求めてたのはこっちだと判断したのだろう
0123デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/03(木) 22:36:47.60ID:zeI07SjJ0いやいやcとの連携を考えたら圧倒的にobjcでしょ。swiftからcの構造体とか関数を扱うのってそんなに楽だったっけ？
0124デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 22:52:01.17ID:BOny4tTs0Swiftは右往左往しすぎ
0125デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd10-7tG6)
2016/11/04(金) 00:57:42.08ID:qpsq4Ku/0まじめに設計すればいいのだろうけど、設計コストが割けない場合は面倒臭いからObj-C++のラッパークラスにビュー操作とかたくさん入れるみたいなぐちゃぐちゃのコードができそう
0126デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)
2016/11/04(金) 01:55:19.84ID:Y6RBUWTc00127デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/04(金) 06:49:07.92ID:IQwZZLFC0うん、ヘッダファイルをインクルード(import)するだけで
Swiftプログラムの中で普通にcの関数や構造体が使える
最初構えちゃったけど、実際やってみると拍子抜けするくらい簡単にcのプログラム呼び出せちゃう
JavaのJNIに比べると格段に楽
c++はワンクッション必要だけどそれも3日で気にならなくなるレベル
0128デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/04(金) 08:38:39.73ID:f4ftpOMT00129デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
2016/11/04(金) 08:42:12.75ID:2pY38tv9d0130デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/04(金) 09:19:39.69ID:YHeqrh8ydそれな
でも政治的に無理
0131デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/04(金) 09:35:38.12ID:IQwZZLFC0俺がObjective-C使えないから却下
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