Swift part9 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-/6Y/)
2016/10/18(火) 11:34:44.16ID:oLo879ze0関連スレ
プログラミング言語Swift 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/
[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱47[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1470902093/
Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/
Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/
前スレ
Swift part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463149806/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0102デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-O9pn)
2016/11/02(水) 23:38:41.44ID:ihp4ITm600103デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-AEdt)
2016/11/03(木) 00:05:58.26ID:YyMYD2K/0前スレだか前々スレだかで実測して数値も出した情報だぞw
0104デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-DGmA)
2016/11/03(木) 00:14:56.13ID:BOny4tTs0ガバナンスも利いてないしめちゃくちゃ
文法も思想もとっちらかったクソ言語に成り果ててる
0105デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
2016/11/03(木) 06:48:25.75ID:GxO0spX30ちゃんとstride使ってるか？
0106デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/03(木) 06:52:50.32ID:1srrFQD30つまりは酸っぱい葡萄が大好きな狐さん？
0107デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 07:24:57.35ID:UUNhEaPVdまた聞きかじりでdisりたいだけのしょぼい奴が来たか
＞swift betaで限定条件下ならばobjcよりswiftのが早かった
＞これは、基底クラスのSwift ObjectクラスがObjC NSObjectクラスよりオブジェクトを構成する要素が少ないからかな
基底クラスの要素数が実行速度に影響するなんてどこの言語の話だよ
そもそもswiftは「クラスより構造体」で、標準ライブラリもほとんど構造体に置き換えられてるぜ
＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ
それはコードの書き方が下手
どうせどっかの聞きかじりだろ？自分で試してなくてww
悔しかったらそのfor each文とやらを書き込んでみろ
みんなで実行速度測って笑ってやるから
0108デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/03(木) 08:21:24.01ID:w1NhWsHTpbetaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど
前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ
0109デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/03(木) 09:37:42.70ID:zeI07SjJ0メソッド呼び出しに当然オーバーヘッドがあるからswiftが早いのは当然。
でも高速さが必要なところはcで書くという柔軟さを内包してた。
あれ、swift擁護しようとしたらobj-cが良さげになってきた
0110デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 12:43:32.38ID:UUNhEaPVd＞煽りたいだけの愉快犯っぽい
そうだよ、俺は聞きかじりの知識で何かをdisって
自分が偉い気分になってるやつをいじめるのが好きなんだ
例えばさ
＞betaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
＞基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど
こっちはいいけど、そっちこそいいのか？
>>99での主張である
ベータは速かったかもしれないが本実装では遅くなる
の論拠を自分で否定してることになるんだぞ？
クラスから構造体への置き換えが進んだSwift3ではさらに速くなっちゃうぞ？
本当にそれでいいの？？？
＞前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ
ほらね逃げた
世の中にforのサンプルなんていくつあると思ってるんだ？
それにforはデータ構造と一緒に考えなきゃ意味がないだろ？
まさか空ループ回してるんじゃないだろ？
あなたが、実際に動かしてみたコードで検証しなきゃ意味ないんだよ。ここにコピペしてみろよ
何も1000倍かかったって事実を否定したいってわけじゃないんだぜ
その事実を確認してみたいだけだ
まさかfor文一つ人目にさらす事が出来ない臆病者なのか？
自分でやってみてないから動作時間の測定方法知らないとかそういうわけじゃないんだろ？
0111デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 12:44:46.62ID:UUNhEaPVd心配すんなって
swiftからでもcは使えるから
0112デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 13:12:33.29ID:BOny4tTs0却下
0113デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/03(木) 13:27:08.44ID:CPk3BZK9d前向きだったやつらも愛想尽き始める
0114デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 714e-dKGq)
2016/11/03(木) 13:46:18.73ID:0SaHyNen00115デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
2016/11/03(木) 14:03:19.84ID:Uhidgpr40前にこのスレで出てたfor文のベンチマークもどきならベンチマークとして計測の仕方がまずくてベンチマークになってなかった
面倒くさいから黙ってたけど
0116デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/03(木) 14:11:38.60ID:CPk3BZK9dどうなんだろうね
表面的な見た目も無駄にwithout Cにしようとしてるきらいがあるけど
0117デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-AEdt)
2016/11/03(木) 14:32:53.86ID:w1NhWsHTpSwift Sandboxでのサンプルがダメってんなら提供はむずいのう
ELF読み込み時間を考慮してないとか、単独試験になってないとか、評価回数が少なすぎとか、そりゃツッコミどころはあろうよ
ポインタ文法も薄目に見たら表面上だから・・・
宣言(予約語)、制御文、演算子をC/C++から違うものにしたいんだろうなぁと思う
0118デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 14:50:34.97ID:UUNhEaPVdそうだよなぁ
おれ>>110で人の事叩いてみせてるけど
自分自身for文単体の実行速度計測なんてできる気がしない
下手なサンプルコード書くとコンパイラに定数展開されて実行時間ゼロにされちゃうし
最適化避けにio入れたら何測ってるか意味不明だし
最適化オプションを切るという手もあるけど、それじゃ最適化してリリースする実プログラムにとっては意味のない数字にしかならないし
計測方法もタイムスタンプ取るだけだとosやコンパイラに誤魔化されちゃう可能性あるし
プロファイラはやっぱり細かいところを見ようとするとサンプリング負荷の方が大きくなっちゃうし
俺自身は言語としての処理速度にはあんまり興味を持てないや
取り敢えず動くプログラム作ってみて、後はプロファイラ見ながら動かしてみて
不自然に遅いところがあったら手直し
それでイライラしない速度になったらOK
別に言語や開発環境が変わってもやる事は変わんないなぁ
0119デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/03(木) 14:58:28.17ID:UUNhEaPVdえ？、、、、、、
コード読んでないけど、それ、forの速度比較にならないよ
0120デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 15:34:45.56ID:BOny4tTs0「無駄に」には禿同
0121デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/03(木) 21:07:23.94ID:GA4nbDQd0ビット、バイトレベルの操作はCに任せて、もっと大きな束(Class、Struct)を操作することに専念するという意図だと思ってる
低レイヤーの処理をSwiftで置き換えようという動きはほとんど見られないからな
URLSessionも内部ではCURL使ってるし
0122デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/03(木) 21:11:27.54ID:GA4nbDQd0低レイヤーもゴリゴリかけるObj志向より
低レイヤーはCで良いです。Obj志向持ち出さないといけないくらい大規模開発になったらSwiftから操作します
本当に開発車が求めてたのはこっちだと判断したのだろう
0123デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/03(木) 22:36:47.60ID:zeI07SjJ0いやいやcとの連携を考えたら圧倒的にobjcでしょ。swiftからcの構造体とか関数を扱うのってそんなに楽だったっけ？
0124デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/03(木) 22:52:01.17ID:BOny4tTs0Swiftは右往左往しすぎ
0125デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd10-7tG6)
2016/11/04(金) 00:57:42.08ID:qpsq4Ku/0まじめに設計すればいいのだろうけど、設計コストが割けない場合は面倒臭いからObj-C++のラッパークラスにビュー操作とかたくさん入れるみたいなぐちゃぐちゃのコードができそう
0126デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)
2016/11/04(金) 01:55:19.84ID:Y6RBUWTc00127デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/04(金) 06:49:07.92ID:IQwZZLFC0うん、ヘッダファイルをインクルード(import)するだけで
Swiftプログラムの中で普通にcの関数や構造体が使える
最初構えちゃったけど、実際やってみると拍子抜けするくらい簡単にcのプログラム呼び出せちゃう
JavaのJNIに比べると格段に楽
c++はワンクッション必要だけどそれも3日で気にならなくなるレベル
0128デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/04(金) 08:38:39.73ID:f4ftpOMT00129デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
2016/11/04(金) 08:42:12.75ID:2pY38tv9d0130デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
2016/11/04(金) 09:19:39.69ID:YHeqrh8ydそれな
でも政治的に無理
0131デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/04(金) 09:35:38.12ID:IQwZZLFC0俺がObjective-C使えないから却下
0132デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-DGmA)
2016/11/04(金) 09:48:35.53ID:tOE/Rf6pd雑魚おつ！
0133デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/04(金) 14:21:14.46ID:jHHFhRr8p0134デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-A9qr)
2016/11/04(金) 15:05:36.52ID:57dKQ7qw0objc++ がというよりも、clang が使えるものは全部使える。inline smalltalk の書ける c/c++ でしかないのだから。
Xcode の c/c++ 部分のオプションとか一通り見てみるといいよ。
0135デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-DGmA)
2016/11/04(金) 15:41:44.53ID:AA4S5DKA0「オプションとか」の「とか」は、「オプション」以外の何？
0136デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/04(金) 22:14:16.59ID:wN0RTOka0ObjCの命名規約をSwiftに擦り合せるだけで平和になれるかも？
まあそんなこと冗談でも言いたくないんだけどな
主にPOP、generics、が便利すぎてとてもObjCでいいじゃねえかとか言えない
0137デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/04(金) 22:18:57.13ID:wN0RTOka0あれ相当が純Swiftにも欲しい
0138デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-dKGq)
2016/11/04(金) 23:22:05.97ID:fKNeNx+T0removeObserverを連続で読んでもクラッシュしないようにして欲しい
0139デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdad-AEdt)
2016/11/04(金) 23:22:36.85ID:E6UScSsN0気分的な問題もさておき、APIのI/Oで型が保証されないってのは言語仕様で安全(笑)と言えなくなるのではないかと
なお、GenericsはObjCにも随分前にバックポートされたﾀﾞﾙﾙｫ
0140デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)
2016/11/05(土) 05:37:01.21ID:Z0XZZi850前者はただの型安全、後者は強力なコード省略機能だから
0141デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
2016/11/05(土) 11:25:04.49ID:J7M9MHD000142デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)
2016/11/05(土) 11:49:58.86ID:udcWDT/tdま、IOが型に限らず安全じゃないのは根源的な問題だから
受け取ったデータをどうやって安全な型に変換して
持ってこれるようにするのかが
言語仕様屋さんとライブラリー設計屋さんの腕の見せ所
0143デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/05(土) 14:31:34.27ID:uB6+UJGhprustくらい凶悪で安全な型推論と型変換があればなぁ
それをオブシーに毛が生えた程度のスイフトに求めるのは酷だけども
0144デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
2016/11/05(土) 15:50:28.36ID:4esgQXgk0ベースがオブシーのSwiftに取り込めないだろうな
0145デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)
2016/11/05(土) 15:52:39.39ID:udcWDT/td煽りにしてももう少し捻ろうよ
各言語は設計者の決めた土俵で最強を目指している
そしてその土俵は言語ごとに驚くほど違う
違う土俵を比べてなんか意味があるのか？
0146デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/05(土) 20:38:23.05ID:UUL9l/XE0疲れるわいい加減
0147デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
2016/11/05(土) 22:37:03.08ID:Egd9oR0200148デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
2016/11/05(土) 22:41:52.42ID:BUcUWGbDd0149デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/05(土) 22:52:10.19ID:uB6+UJGhpしかしgoのdeferとかパクってて今さら恥も外見もない
狙ってるのはnodejsとobjcの後釜だったろ(過去形
Javaの後釜はkotlinに任せた
0150デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
2016/11/06(日) 00:12:40.09ID:ezrbx1w500151デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
2016/11/06(日) 01:05:29.16ID:vkxhzVrT00152デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/06(日) 10:14:23.57ID:4L6+G/1b00153デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)
2016/11/06(日) 17:14:18.09ID:WBLFwz5S00154デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)
2016/11/06(日) 20:15:09.34ID:v3i1/z/a0そんなに似てるのあるかね？
0155デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)
2016/11/06(日) 21:12:20.71ID:OgnHco5Ep多少似たり寄ったりでも、それぞれ特化した特徴持ってるるけどな
Swiftの特徴はモダンな文法
0156デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)
2016/11/06(日) 22:29:55.94ID:/loPCIEU0もう20年位経ってなかったっけ
0157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)
2016/11/06(日) 22:33:39.44ID:/loPCIEU00158デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-GVdM)
2016/11/07(月) 04:20:28.13ID:EaPQMBZD0それらとpythonは似ても似つかない
0159デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)
2016/11/07(月) 22:48:12.47ID:pS9bGIHw00160デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-6WlR)
2016/11/07(月) 23:29:17.01ID:7sl1kZEM00161デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)
2016/11/07(月) 23:44:55.11ID:HJ3poSG100162デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)
2016/11/08(火) 00:12:18.18ID:1VnvhNy/0そこで手に入れた言語がSwift
これで38世紀に起きる世界の破滅を救う必要がある
0163デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-DGmA)
2016/11/08(火) 07:59:40.41ID:rLbbfQNtd0164デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)
2016/11/08(火) 09:57:02.25ID:X5dOVA43dジェネリクスもc++の複雑怪奇さよりはまだ理解しやすいと思う
あとはperl並みの柔軟な正規表現処理をパクってくれれば、俺的にはかなり満足
言語では無いがXCodeで未だにswiftのリファクタリングアシスト出来ないってどういう事？
もっと本気出せ！Apple
0165デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)
2016/11/08(火) 10:38:31.86ID:afLUgDEA00166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)
2016/11/09(水) 23:28:51.38ID:LFfTZCZj0古い話を蒸し返して悪い
＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ
ソース見てないから想像しかできないけど
for文だけで1000倍遅いと言うのはやっぱり変
速度計測が正しいと仮定して
+1で同速だから+2で1000倍違うのであればコンパイラの最適化問題の可能性が高いと思う
+2にするためにfor eachの中だけでifとか3項演算子とかの条件判断してんじゃ無いかな？
定数や単純な計算に展開できるようなfor文だったら
最適化が崩れるだけで1000倍くらいは軽く違ってくる
もちろん最適化しやすいかどうかは言語仕様の重要なポイントだけど
+2のc style forと比較すべきは
対象データ配列.lazy.filter.foreach
とか
for in stride
とかじゃないかな？
0167デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-U0zX)
2016/11/10(木) 00:35:29.26ID:il4z8U8D00168デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
2016/11/10(木) 01:04:16.66ID:CuQR47GV00169デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
2016/11/10(木) 09:31:14.04ID:R/sSrOg000170デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)
2016/11/10(木) 13:40:21.88ID:rv8wSLjJp自分でコード書いて、ほら+2でも早いじゃんって証明しよう
0171デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
2016/11/10(木) 15:15:22.92ID:R/sSrOg00http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58240e6cdee52b574593575a
c-style : 98ms : 25000000
range : 1287ms : 25000000
c-style(emp): 114ms : 0
range(emp) : 1328ms : 0
swift 3
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58240f8bdee52b574593575d
range : 1906ms : 25000000
range(emp) : 1922ms : 0
こんな感じ？
ちゃんと計測になってるか分からないけど
0172デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
2016/11/10(木) 18:17:20.39ID:ftL23tGydさんきゅ、これで検証できる
手元のmacMiniでmacOS用コンソールアプリとして実行して見た
手打ちコピペなのでカウント表示は省略
リリースモード(-O)
c-style : 12ms
range : 8ms
c-style(emp):12ms
range(emp): 8ms
デバッグモード(-Onone)
c-style : 122ms
range : 1506ms
c-style(emp):122ms
range(emp): 1485ms
実行時間は実行の度に10％程度揺らぐが、全体的に増減する
(バックグラウンドプロセスの影響？)
同じく時間計測が正しくできてるかどうかは自信なし
あくまでも話のネタとして
0173デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)
2016/11/10(木) 20:10:35.31ID:axPg+CzB00174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
2016/11/11(金) 06:58:10.97ID:VxmMYonc00175デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)
2016/11/11(金) 12:14:57.51ID:hH3mlRl+00176デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
2016/11/11(金) 12:24:16.45ID:IRS0wJtrdやっぱり納得できん！
コンパイラかOSにごまかされてるかもしれない
カウント値を2倍10倍にして見た、、、
計測値も相応に増えてる→OK!
うちの手元環境では今回のコードを最適化しててもループも回ってるようだし計測も出来ているようだ
でもNSDateって汎用時計で計測用じゃないから最適化バリアとか張ってなさそう
いつか嘘を付かれるかも
どうやって実行時間測るのが安全なんだろう？
XCTestのmeasurePerformanceBlockあたりかな？
0177デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)
2016/11/11(金) 14:13:36.15ID:Vk/i9jiNplibSwift.soの読み込み分も加算されると思うけども
ObjCとSwiftを比較しないならまぁ条件は一緒だろ
0178デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
2016/11/12(土) 09:36:12.28ID:s1ZCIfoi0c-style forを使いたい為にswift2.xに留まる程の速度差は無いてことだな
むしろ新しい書き方の方が速いこともある
ループ内でカウンタをいじらないなら
単純にfor in strideに置き換えて構わない
0179デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
2016/11/12(土) 11:08:55.66ID:lF8fQe3F0話のタネとしてもどう反応して良いかわからん。お前馬鹿か？って反応して良いならいくらでも言えば良いがそうじゃないんだろ?
SwiftでOS書くつもりか？
forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや
基本ソフト書くレイヤーの特権階級だけが意識してれば良い事なんだよそれは
なんのためにその人たちがチューニングして生産性あげてるのか全くわからなくなる
0180デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
2016/11/12(土) 11:13:02.84ID:lF8fQe3F0○抽象度を上げて生産性を上げてる
微妙に自分の言いたい事が足りなかったので補足
0181デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)
2016/11/12(土) 11:31:47.24ID:txrMIHhIpフフってなった
そういう反応すればいいんじゃないかな
画面のカクツキとかは、アニメーションが足りてないせいかな
Apple(iOS)は昔からアニメーション等々で性能悪を誤魔化す手法を模索してきたんだから
Swiftでも多少のデメリットも誤魔化す手法をAppleから提示して欲しい
0182デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)
2016/11/12(土) 12:19:42.46ID:9t6wr9zS00183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)
2016/11/12(土) 19:17:05.99ID:lF8fQe3F0上で奇妙な事言ってる奴がいるがスルーするぞ
若い奴は上の頭でっかちの話は気にしないでとにかく手を動かせ
んでInstrumentsで発見した知見を蓄えろ。意外とあのオブジェクトのあのメソッドは遅いとか出てくるはずや
上で出ているfor文が問題になるケースは万に一つにもありえんと断言できる惑わされず手を動かせ
メソッド名とかこういうのの揚げ足取りが強くて手が動かせないとかは絶対に不毛だからないようにしろ
0184デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)
2016/11/12(土) 20:36:12.38ID:89uv6TPmp長いから3行でおk
0185デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)
2016/11/12(土) 21:13:25.65ID:VlXDpHXF0とか言っちゃってる人はこちらの世界には向いてないから
あのボタン押しても無反応で、一秒ぐらい待って「？？？」ともう一回ボタン押すと
キャッシュされた動作でいきなり２つ画面が進んじゃったりする
日本企業のクソアプリを作ったあげく、
なぜ会社の業績が傾いてるのかわからない重役共々路頭に迷ってればいいよ。
0186デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-WFrU)
2016/11/13(日) 00:18:33.65ID:CUrdK5Xi0まぁそうだが、ただswiftって言語としてまだまだ新しすぎるんだよね。
そりゃバージョン上がればいろいろ変わるさと正直思う。
0187デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
2016/11/13(日) 03:15:10.73ID:gdSsF4/Y0そんなあなたに詰めswift
コードで語るスレらしいからお気に召すと思う
0188デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
2016/11/13(日) 16:47:18.61ID:d2AUcSb3d＞forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや
>>183
＞応用アプリケーションのレイヤーで意識するべき事もわかってないくせに「先輩、cスタイルのfor文って実は遅いんですよ！」とか言っちゃって危険人物扱いされる人間が出ないように釘刺したかったんや
この話題ってもともとそう言う話だったと思うよ？
for each は1000倍遅い、とか言う人に対して
for文単体の速度なんて測れないし、気にする意味がない
って、話が出て
その流れでコードを書いて公開する人とか、それを条件変えるだけで簡単に結果がひっくり返るよとか言うのを公開する人が出てきた
少なくとも実測値を出してるような人たちは
1000倍遅いといった人をおちょくるために、、、、
いや、for文の速度を気にするなんて馬鹿らしい事を示すためにあえて書いてるように見えるよ
0189デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)
2016/11/13(日) 16:58:23.64ID:wcHwfNTy00190デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-9MLS)
2016/11/13(日) 17:13:24.59ID:ZZzhDTzs0でも、アプリケーションプログラマーであっても(あるからこそ)、OSやコンパイラは全力でユーザー(含：プログラマー)を騙しに来るというのは覚えておいて欲しいと思ってる。
「USBメモリへの書き込み速度測って見ました」
「どれどれ？物理最大速度の100倍以上出てるじゃないか！
おかしいと思わない？OSのIOキャッシュ勉強してからやり直そう」
「このデバッグプリント不要だから外しといてね」
「でも、外すとクラッシュするんです」
「よし、集中レビューしよう。そう言うのは放置しちゃダメ」
「えと、無効な変数参照してました」
「動作を見るためにウェイト入れたんですがそれでも速すぎて現象がわかりません」
「、、、ああ、空ループじゃん。コンパイラに無視されるからウェイトにならないよ」
みたいな、冗談のような本当の話
0191デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfec-dJcJ)
2016/11/13(日) 18:13:35.45ID:ckhnbYpT0ObjCでおｋ
0192デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)
2016/11/13(日) 18:31:36.30ID:0Fxu7QuG00193デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-9MLS)
2016/11/13(日) 19:41:56.06ID:6V/fQ0Vt00194デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)
2016/11/14(月) 12:29:58.52ID:RnkpU3Lyd禿同
ま、しばらくは速度ネタで荒らそうとする奴は出んだろう
出たところで笑い飛ばせば済む話
0195デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)
2016/11/14(月) 18:24:15.65ID:JW47M78W0トレーリングクロージャめいた構文でも良かったと思う
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/5829827ba56869580c9719a5
0196デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-yNdZ)
2016/11/14(月) 20:00:07.79ID:9JJaNF23MJavaにnil安全が導入されるのとObjCにnil安全が導入されるのではまるでインパクトが違う
そこが理解できてないのに長ったらしい文章でnil安全の優位性訴えて空振りしてるのが笑える
0197デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)
2016/11/14(月) 20:14:57.91ID:7uicpZxO0あれかObjCのMember/Class Propertyのnil非安全化に対してSwiftのPropertyはnil安全だから、昔のObjCの意志を継いだ的な感じか
>>195
シンプルだな
便利そうだからMLだかで提案してみてくれよ
0198デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)
2016/11/14(月) 20:34:20.36ID:rIoU2mi10他になんかnilを上手く扱える仕組みあったっけ
0199デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)
2016/11/15(火) 04:22:43.03ID:HGK9Tpoq0存在しないメッセージ式にnullを返してるだけ。
それって問題の先送りでしかないから、
javaのヌルポより悪だと思う。
0200デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)
2016/11/15(火) 04:29:11.24ID:HGK9Tpoq0値が入ってることが保証されてることだと思う。
コンパイラがnullが入ってる可能性を指摘してくれるのはマジで便利。
jsもtypescriptでできるから手放せないな。
信者といえばそうだけど、
使わないことのメリットがあるなら教えて欲しい。ないでしょ？
0201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)
2016/11/15(火) 07:35:58.33ID:yuOO+PuR0じゃ、お前さんはObjCの上で
cのヌルポインタとか無効なポインタを踏んでろ
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