Swift part9 [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-/6Y/)

2016/10/18(火) 11:34:44.16ID:oLo879ze0

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ

プログラミング言語Swift 3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱47[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1470902093/

Xcode part14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1476190499/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463149806/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002終了 (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-3ZZL)

2016/10/18(火) 16:31:42.47ID:q3gbqcrC0

糞スレストッパー

0003デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-x3Zw)

2016/10/18(火) 16:36:48.89ID:5S2LdbWL0

下痢にはストッパ

0004デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)

2016/10/18(火) 19:24:46.57ID:nd0z2LLHd

>>1
おつんちん

0005デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-A7+C)

2016/10/21(金) 11:44:19.03ID:09Dpangg0

XCTestで滅多に使わない表記だからといって

open func keyValueObservingExpectation(for objectToObserve: Any, keyPath: String, handler: XCTest.XCKeyValueObservingExpectationHandler? = nil) -> XCTestExpectation
↑の、handlerを略した書き方すると

open func keyValueObservingExpectation(for objectToObserve: Any, keyPath: String, expectedValue: Any?) -> XCTestExpectation
と区別つかねぇとかエラー吐かないでくださいよ

0006デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-DrBp)

2016/10/23(日) 09:48:39.00ID:M03zTDWo0

Javaの商用アプリケーションサーバでトップシェアのIBM
Linuxが商用利用で成功したのも2003年頃にIBMがLinux注力したから

AppleとIBMが協力関係になってSwift推し
Swiftの未来はどうなるんだろうな

0007デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-YT5Q)

2016/10/23(日) 11:09:52.31ID:l/iDXb3dd

大成功待った無し

0008デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd62-A7+C)

2016/10/23(日) 14:59:20.34ID:254NT19n0

政治的にゴリ押されて出来上がった言語ってSwift以外だと例えば何があるっけ？

0009デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-A7+C)

2016/10/23(日) 15:11:37.30ID:imvMl3ez0

流行った言語は全部ゴリ押しみたいなもんだろ

0010デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/23(日) 15:51:47.79ID:kiR0Dkrqp

type scriptやdartとか

objcもApple OSでは、これを使わないと何も出来ない的な意味でゴッリゴリ
とか言うと発狂する子が沢山来そう

0011デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)

2016/10/23(日) 16:07:03.29ID:3d+f6jv2d

>>10
Objective-CはAppleが採用するずっとずっと前からあったけど…。

0012デフォルトの名無しさん (JP 0He5-GPOt)

2016/10/23(日) 16:07:53.11ID:CGzeXgZhH

NeXTより前からあるね

0013デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/23(日) 16:26:10.41ID:kiR0Dkrqp

発狂早かったな
2.0だの言わないといけないのかな

今のモダンObjCと最初期PbjCは別モノだろう
Swift betaとSwift3くらいに言語仕様も実装手法も違う

0014デフォルトの名無しさん (JP 0He5-GPOt)

2016/10/23(日) 16:39:25.15ID:CGzeXgZhH

後出しの割にはイケてない

0015デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-A7+C)

2016/10/23(日) 16:56:22.96ID:imvMl3ez0

GCとか迷走もあったしなぁ

0016デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)

2016/10/23(日) 16:59:07.26ID:PL/5Is43d

最初に発狂とか必死とか言い出したやつが発狂じみて必死になってくる法則

0017デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-vevC)

2016/10/23(日) 17:34:51.29ID:pqyteWXL0

C++じゃなくてObjective-Cの方が普及してたらだいぶ違ったろうになぁ

0018デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa13-GPOt)

2016/10/24(月) 10:43:06.10ID:9xygNeDa0

なぜC++の方が普及したのですか？

0019デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/24(月) 11:24:05.58ID:zqG7Aoccp

取り合えず、メッセージ式文法が好まれなかった
他言語も追従しないし、当のアポーもメンバ変数に対してはメッセージ式を殺しにかかってるし

じゃあ、Swiftが流行るのかというと別だけど

0020デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa13-GPOt)

2016/10/24(月) 11:43:48.71ID:9xygNeDa0

メッセージ式ってメソッド名が動的文字列のものも書けたっけ

0021デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/24(月) 12:08:54.10ID:zqG7Aoccp

ObjCスレへどうぞ

0022デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)

2016/10/24(月) 12:27:56.48ID:UH3y4ryLd

カッコが連続するとただただ見辛い

0023デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-vevC)

2016/10/24(月) 13:01:34.11ID:IFhOb1KRd

>>18
悪貨は良貨を駆逐する

0024デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/24(月) 13:20:21.03ID:fQljBZVUp

SwiftがObjective-Cに駆逐されようとしている
Swiftは良貨だった、、、？

0025デフォルトの名無しさん (JP 0Hc8-AIfR)

2016/10/24(月) 16:46:18.16ID:YkwUZi7rH

ジョブズって､プログラムわからないだろ？
なんで､Swift良い言語って言ってるの？

0026デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)

2016/10/24(月) 17:06:50.03ID:i06wcCBv0

霊界通信が実装されたと聞いて

0027デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-GPOt)

2016/10/24(月) 19:47:10.53ID:yvoyC+Qj0

ack無しの無手順ぷろとこー

0028デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)

2016/10/24(月) 21:42:17.30ID:PZcG170Zd

>>25
ジョブズはたぶんSwiftを知らない

0029デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd62-A7+C)

2016/10/25(火) 07:23:49.15ID:TTNTJAzx0

>>24
SwiftとObjC逆じゃね？

0030デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/25(火) 09:21:08.38ID:ZmUS+kLtp

>>25はSwiftとObjCを間違えてね？
ジョブズ存命時の言語だよな、ObjCって

0031デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-A7+C)

2016/10/25(火) 10:12:28.38ID:HyB8mBs70

ジョブズの霊がラットナーに憑依して作ったのがSwift

0032デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/25(火) 10:39:33.81ID:ZmUS+kLtp

ジョブズが心霊療法？にはまってた頃に作り始められた言語だし可能性はあるか
生きてる時は幽体離脱で、死後は霊になってSwiftを推すとは流石ジョブズ
しかし、信者が乗らず悪貨のObjCが当然優勢ときたもんだ、くやしいのうwww

ところで、誰かSwift Package Managerって誰か使ってる？
3 stable releaseでもまだ開発中っぽかったが、どれくらい不便か知りたい

0033デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC)

2016/10/25(火) 18:39:13.09ID:v9gzKB+7p

>>31
ラトナーはジョブズから作られた天然のAIだよ

0034デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-A7+C)

2016/10/26(水) 00:56:29.52ID:5b/0SgTG0

関数ラベルとかに予約語を使うのを禁止すべきかどうかについてどう思う?
他の言語との一貫性を考えると禁止した方がいいと思うんだけど
うちの会社ではコーディング規約で禁止してるけど
若手エンジニアが結構反発してるんだよね

0035デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd62-YT5Q)

2016/10/26(水) 02:40:12.32ID:NtHQYyX30

関数ラベルとの相性が絶望的にクソなシンタックスをまずどうにかしろ
話はそれからだ

0036デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/26(水) 05:29:30.35ID:BNroq1d2p

わざわざ可能なように頑張って作った(直した)んだから素直に使えば？
3だかで予約後と被るキーワードも''で括らないで良いみたいな修正入った気がする

キーワードの順不同廃止みたいに廃止プロポーサルは出てないよな

0037デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)

2016/10/26(水) 08:57:46.67ID:LVTypZImd

>>34
「関数ラベルとか」の「とか」は、「関数ラベル」以外の何？

0038デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)

2016/10/26(水) 09:02:55.24ID:EtQ2cepM0

反発理由が知りたいな
禁止でええやろって思うから

0039デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-YT5Q)

2016/10/26(水) 09:19:43.05ID:BNroq1d2p

問題出ないし、分かりやすければ予約語と被って問題なくね？
予約語と被って困ってたのは元はコンパイラの実装上の面倒だろう
その古い文化に慣れて、新しい文化に馴染めないのも分からいでもないが、そりゃ老がいだ

あ、他言語との歩調合わせはどうでもいい
Javaの文法でObjC書いたり、ObjCの文法でJava書くクソッタレ信者は死ねと思ってる
他に禁止したい理由はある？

0040デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)

2016/10/26(水) 09:42:23.99ID:EtQ2cepM0

多言語間の移植ちょいちょいやるから識別子にキーワードめいたものは使ってない
例えばJavaで変数名や引数名にref, params, inも使わない
一方禁止して困る理由は特に無いってだけ

禁止するにせよ、しないにせよ重大な理由は無いだろう
多少の面倒のトレードオフでどっちか選ぶだけ

他のプロジェクト入る場合はそれに合わせるから
わざわざ反発する程の何かがあるん？という疑問

0041デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-bS7b)

2016/10/26(水) 16:25:11.94ID:NhxkI5gep

// ハゲのためにワックス買ってくる関数があるとする
// 少し前のSwift
func buyWax(const: Int, forHage hage: String) {
}
buyWax(const:3_000, forHage:

0042デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA)

2016/10/26(水) 16:26:08.97ID:4gTCvaIpd

>>40
なら、他言語の予約語を、変数名とかに使うのも禁止してるの？
使用禁止語リストを保守するのも、理由付けするのも大変そうだけどね

0043デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-bS7b)

2016/10/26(水) 16:28:33.43ID:NhxkI5gep

コードが途中で切れたので再送

ハゲのためにワックス買ってくる関数のサンプルコード
ttp://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58105ac610d66e1185d3d203

リファレンス
ttps://swift.org/documentation/api-design-guidelines/#argument-labels

問題も面倒もない出来ることをせず、無駄に冗長なラベル名や分かりづらいラベル名は老害
まぁ若造が鬼の首を取った気分で反発してるんだろうから
この程度のコーディングルールは事なかれ主義で黙って従うのが社会人なんだよ！って黙らせればいい

0044デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 213c-vtRd)

2016/10/26(水) 17:31:30.47ID:EtQ2cepM0

>>42
うちは別に禁止してないぞ
移植時の面倒事回避の1つとして控えた方がいいと教えてるだけ

使う言語は限られていてそれらを知ってるのが前提だから
リストなんてものもない(面倒だし)

影響が大きくない部分は下が守ってなくても許容するし自分が入る場合は従っておく

現場でキャパ少ない奴は上で下でも地雷だわ
ブログやら掲示板では猛獣のごときスタイル論争でも好きにやればいいが

0045デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-vevC)

2016/10/26(水) 18:33:44.20ID:n1sZka3Md

>>44
おれ、記憶力悪い方なんでコンパイラに怒られるまで予約語かどうかなんてわかんないや

なので、作業中の言語は対応できるけど
他の言語の予約語までは対応できない

コミット時にNGワードチェッカー走らせて拒絶するようにしておいてね

0046デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 172b-bS7b)

2016/10/26(水) 19:39:20.63ID:dE6dARfA0

少数言語で移植性()を保つキャパより、多数言語を言語毎の文化/文法に合わせて書けるキャパを持ちたい
JavaもObjCもSwiftもKotlinもC/C++もJavaScriptもPythonもGoもRustもみんなちがって、みんないい

0047デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Jz20)

2016/10/27(木) 00:11:07.98ID:e6l93V+P0

>>46
でもちょっとでも優れた機能があると、それを自分がメーンで使っている言語に取り込みたくなる。そしてコモディ化が始まる。

0048デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)

2016/10/27(木) 01:59:35.26ID:X0THyINs0

>スタイル論争
にしても
２ちゃんの書き込みにしても
ひまなひとがやること
能力があるひとは忙しいから
そんなことにかまってる無駄な時間は使わない

0049デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-ceYG)

2016/10/27(木) 07:41:18.42ID:CQANQwZhp

>>47
ねーよwww
そんなことをするのは、他言語をちょっとかじって多数言語が扱えると思っちゃってるニワカか
メイン言語を至上と信じそれ在りきでその言語を如何によく使うかを考えてる信者だ

0050デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)

2016/10/27(木) 07:52:38.72ID:g7DaVEt90

ラベルに予約語が使えるようになった！とかObjCだとそれ普通だしって内容なんだが...

0051デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)

2016/10/27(木) 07:54:31.29ID:g7DaVEt90

つーかObjCはセレクタ名の一部だからラベルじゃないか

0052デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xElR)

2016/10/27(木) 08:55:38.81ID:4jy4piHn0

>>45
>チェッカー走らせて拒絶するように
反射レスせずちゃんと読もうな

0053デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-O9pn)

2016/10/27(木) 10:34:44.50ID:JkrFOFZTd

>>52
あ、すまん
意味のないこと「教えて」偉そぶるんじゃない、ボケ

って、事を柔らかく言いたかっただけ

ルール化すべきことはきちんとルールを作って強制すべき
可能なら自動化もする

強制しないならそれは教える価値のないものだし
わざわざ教育すべきではない
単なる雑談、それも老人の昔話レベルだよ

バックグラウンドが違えばみんなの「普通」は違うんだから、思い込みで中途半端な「教育」されると
チーム運営上混乱を招くぞ

carとかautoとかいちいち「あれ？あの言語で予約語だったっけ？」とか考えさせるな、思考が中断されてプログラマの時間が勿体無い

他の言語に移植する時困ったらsed一発で修正できることだろ

それ以前に言語が変わればプログラムの構造自体が変わるんだから
予約語の被りを避けたところでほとんど意味がない

0054デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)

2016/10/27(木) 11:59:03.60ID:CQANQwZhp

暗黙の了解ってのもあるが>>34は根拠がバッドノウハウなんだよなぁ

ObjC, SwiftのIF共有のために、ObjCは前置詞+名詞のラベルが風習として良いから
Swiftも前置詞(予約語) だけのラベルは適切でないってならそりゃそうだと同意するんだが

0055デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)

2016/10/27(木) 18:00:16.74ID:8ioUQXgpd

ところで久しぶりに触って見たら
IBM Swift Sandboxが少し使いやすくなっていた

電車の中とかで暇つぶしにちょうどいい

スマホでSwiftやってたら隣の人に変な目で見られたけど

0056デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-0DI1)

2016/10/27(木) 20:31:53.66ID:Ps2jyA+B0

Cocoa の世界だとこうなる

// Obj-C
- (void) buyWaxWithCost:(int)cost
　　　　　　　　　　forHage:(NSString *) hage;

// Swift2.X
func buyWax(cost: Int, forHage hage: String)

// Swift3.X （for に省略されるのは、String が Hage の場合のみ）
func buyWax(_ cost: Int, forHage hage: String)

0057デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)

2016/10/27(木) 20:58:34.09ID:X0THyINs0

文法なんてタダの飾りですし

0058デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-ijxz)

2016/10/27(木) 23:11:21.08ID:x9Z62p+J0

>>53
>それ以前に言語が変わればプログラムの構造自体が変わるんだから
>予約語の被りを避けたところでほとんど意味がない

いや、それは違う。
プログラム構造を変えずに移植することは可能だし、
業務プログラミングでは当然だよ。
実際、COBOLプログラムをJavaで書き直すときは
COBOLの構造でみんな書いてるよ。
チューリング完全ならロジックレベルでは互換性があるんだから、
プログラム構造を変えずに移植することは可能なはず。

0059デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-WNS8)

2016/10/27(木) 23:48:40.67ID:4jy4piHn0

>>53
ご高説ありがたいが
職場のバックグラウンドが違うのでね

0060デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)

2016/10/28(金) 00:39:44.63ID:adI6CPkE0

>>57
飾りといってみたり可読性が高いと称賛してみたり
Swifterのスタンスはめちゃくちゃやな

0061デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/10/28(金) 01:22:03.46ID:8E81+S0Cd

>>20
そのためのセレクタだよ

0062デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)

2016/10/28(金) 10:50:21.84ID:Z2zfTStfp

>>56
swift3ではforHageはforにするんじゃないの？
従来ルールから逆らうけども、何度もhage hage言うのはバカっぽいから

>>60
objcerは何しに来てるの？アンチスレの存在知らない？

0063デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-P+QJ)

2016/10/28(金) 11:16:08.58ID:v43qydeMr

>>8
java, php

0064デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/10/28(金) 11:25:55.99ID:UKDThdJFd

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

0065デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)

2016/10/28(金) 12:43:27.25ID:IYKxBeNKd

>>58
＞チューリング完全ならロジックレベルでは互換性があるんだから、
＞プログラム構造を変えずに移植することは可能なはず。

なんだ、設計屋か、

たとえばcでメモリ上にファイルから読み込んだバイナリデータをmcpy()で展開しておいて
構造体の配列としてアクセスできるようにキャスティングして
データ解析いっちょあがり
とか
これをJavaで実装し直すとバイト単位で解析しなきゃならないし

オーバーロードとか型ジェネリックを多用したプログラムを
どちらにも対応していない言語にそのまま移植したらswitch文だらけでエライコッチャになるとか

macOS上で組んだプログラムをwinに持って行こうとしたらノーティフィケーションの仕組みが無くて、メッセージングを自作しなきゃならなくなったとか

そう言うのを「プログラム構造を変えずに移植できる」と言うのであれば
確かにできるよ

で、こう言う労力に比べて他の言語の予約語を避けると言うコーディングルルールはあまりにも意味がなさすぎると思わない？

必要ならコーディングルルールに「〇〇への移植性を考慮すること」って最初から入れとかなきゃ
予約語だけの問題じゃない

0066デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yDtl)

2016/10/28(金) 19:17:32.49ID:noGENyqJM

移植性を考えるなら名前付き引数の使えない言語になる可能性もあるからそもそもラベルを使うべきじゃないな。全部_にした方がいいw

0067デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Jz20)

2016/10/28(金) 19:51:22.41ID:gCFwn2zqp

>>66
名案だと思ったw > 全部_

0068デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)

2016/10/29(土) 09:05:38.96ID:U/oHXeL/0

なるほどここはSwiftの話題全般について語るスレじゃなくて
Swiftのポジティブな話題限定のスレだったのか

0069デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Jz20)

2016/10/29(土) 09:08:25.76ID:wiQwEsKb0

いーやネガキャンスレ

0070デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)

2016/10/29(土) 09:22:50.57ID:HRK0HvHWp

自虐スレだよ
swifterは...とか言っちゃう外様はお帰り

0071デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e34e-ijxz)

2016/10/29(土) 09:25:53.53ID:7g9yHYdX0

Swiftersって言いかた、ドリフターズみたいで素敵

0072デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-ijxz)

2016/10/29(土) 09:51:11.83ID:U/oHXeL/0

反応の早さにﾜﾛﾘﾝ
Swiftersにすると確かに響きがいいな

0073デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)

2016/10/29(土) 11:31:24.15ID:HRK0HvHWp

お前もswiftersに入ってアポーの体を張ったギャグで笑おうぜ
クッソ笑えること確実、betaから笑い続けてても未だ笑える
今回のABI安定化見送りとかバカジャネーノと思うし

だからObjCのが優れてるし！ってネガキャンしなくても良いんだよ

0074デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-9fiG)

2016/10/30(日) 00:08:47.81ID:/VdtApTb0

extensionは可読性をあげるのに大いに役に立つが、ビルド時間を伸ばす大きな要因となるトレードオフだと知った。
日本語のコミュニティだとあまり議論されてない。

0075デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-ceYG)

2016/10/30(日) 07:53:17.05ID:j7jj+A2N0

煽りとかじゃなく、海外ならどこで議論されてる？
Swiftだけなのか、ObjCも同じく起こるのか、既存/自前のクラスのどちらでも発生しうるのか、仔細を知りたい

単純にお前の感覚なら、まぁそれはそれでいいけど

0076デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-O9pn)

2016/10/30(日) 09:58:33.41ID:ZJuXfoFw0

XCodeって予測コンパイル出来るんじゃなったっけ？
使い方知らないんだけど

いずれにしろコンパイルに時間がかかると言うのは
コンパイラ屋とかハードウェア屋が頑張る所であって

プログラミング言語としては生産性・保守性(含可読性)にこだわって欲しいな

「コンピュータ周辺機器の中で最も遅いのは人間の頭である。」って誰の言葉だっけ

0077デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)

2016/10/31(月) 01:46:30.11ID:m1eOJOQ80

>>75

Swiftだけだよ
議論されてるのは例えばここのコメント欄とか。
https://www.natashatherobot.com/using-swift-extensions/

あと、このスライドの23枚目では、extensionを減らすことがビルド時間短縮において大半を占めてることがわかる。
http://www.slideshare.net/AvitoTech/objectivec-swift-avito

extensionのによる可読性を諦めてビルド時間を優先してなるべくextensionを使わないようにするのは周りの優秀なiOSエンジニアはちらほらやってるやつがいる。
本格的なiOSプロジェクトではソースコードが肥大化し、ビルド時間を短縮することはかなり重要になってくるからな。

もちろん無駄なextensionを減らすだけであって、String+◯◯のような必要なextensionは使ったりする。

0078デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)

2016/10/31(月) 01:47:57.67ID:m1eOJOQ80

>>75
あと、それ書き込むくらいなら「swift extension build time」でググれば速攻でてくるから。。エンジニアの基本でしょ。。ｗ

0079デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)

2016/10/31(月) 01:53:06.54ID:m1eOJOQ80

>>76
そうしたいところなんだが・・・・・
Swiftyな書き方ばかりしてると異常にビルド時間伸びたりしちゃうもんなんだよね・・。
趣味の小さいプロジェクトならいいけど、
本格的なiOSプロジェクトって基本的にかなりの大きさになるもんだから、
最新で最強に特盛りなMacbook Proつかってもクリーンビルド10分とかかかって生産性クソ下がるもんだよ。ほんと、仕事にならないっていうレベルで。
結果、iMacかMac Proを会社に買ってもらうしかなくなったりするんだけど、その交渉がまた楽ではないんだよな。。

だから、まじで突き詰めてくとSwiftyに自由に書いてるだけじゃなく、ビルド時間も考慮した書き方もしていく必要があるよ。

0080デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)

2016/10/31(月) 02:23:37.24ID:y/KHbdbU0

だめだこいつどうにかしないと…

0081デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-3xFl)

2016/10/31(月) 04:34:12.26ID:jkUzecbb0

>>79
コメント無駄なので書きませんとか
hoge = fuga; .... // こことか
hage = shine; ... // こことか
abe = mao; ..... // こことか
そろえる時間とか無駄だよな

0082デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-Jz20)

2016/10/31(月) 08:31:13.97ID:Yjtyu49Gp

業務でswift採用を検討とかバカなのか
そんなのswift1.xの時からずっと言われてたろ

0083デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-ijxz)

2016/10/31(月) 09:32:16.39ID:NdNVw3ey0

>>79
フレームワークである程度分割すればいいんじゃねーの？

0084デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)

2016/10/31(月) 09:59:50.69ID:paNpTD9Xd

>>79
状況はわかるし、気持ちもわかる
でもやってる事はどちらかと言うと悪手のように思うよ

フルビルドに10分とか、ちょっと大きいプロジェクトだとcでも普通だよ。
でもフルビルドなんて1日に一回もやらないでしょ？
やる必要のあるときにはお昼とかお茶にしちゃう

もし、煩雑にフルビルドが必要ならコンパイル単位の切り分けが不適切
プロジェクトリーダーと相談して分割しなおそう

＞結果、iMacかMac Proを会社に買ってもらうしかなくなったりするんだけど、その交渉がまた楽ではないんだよな。。

これは大変だけど効果的で本質的
高い給料払ってるプログラマがコンパイル時間短縮のために、
あえて苦労して品質の低いコードを書いてるとかもったいなすぎる
その結果出来上がるのがメンテナンス性の悪いソースだし

大変だけどトータルで見ると頑張って高速のマシンを買ってもらう価値あり
レンタルもありだよ
「武器は良いものを下さい」と言って上司を口説いてる「竹槍と根性だけでは勝てません」て
その代わり上司がそのまた上司に説明できるように生産性何パーセントアップとか数字の入った資料は用意している

0085デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)

2016/10/31(月) 10:12:37.14ID:MowifMDBa

ビルド10分が生産性のボトルネックになってるってｗ

0086デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/10/31(月) 12:03:52.55ID:sVVQsMs5d

>>81
「そろえる時間とか」の「とか」は、「そろえる時間」以外の何？

0087デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xElR)

2016/10/31(月) 14:17:53.86ID:VXqz7JcR0

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463149806/557-559n

0088デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Jz20)

2016/10/31(月) 23:28:17.38ID:zObjWshz0

プログラマーはフレームワークのバグを疑い、コンパイラを疑い、
ハードを疑い、最後の最後に結局自分が悪かったと気づく。

結局大概の問題は自分起因だと気づくんだよ。
もっと自分を疑え。

0089デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6362-Jz20)

2016/10/31(月) 23:58:57.20ID:y/KHbdbU0

おつおつ

0090デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)

2016/11/01(火) 08:37:49.54ID:SqrJLIAed

>>88
七度探して人を疑え
プログラマに限らないようで

0091デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)

2016/11/02(水) 02:53:43.12ID:0L1TooRo0

>>84
azs..

今回のAppleの発表で5KのiMac4万安くなったというのもあり、
交渉する勇気がでました

0092デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039a-ijxz)

2016/11/02(水) 02:59:20.17ID:0L1TooRo0

差分ビルド効いてても、コンパイル単位の切り分けってビルド時間短縮につながる？

0093デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-nx48)

2016/11/02(水) 12:52:27.64ID:vzQ+b2bv0

試して報告してくれ。

0094デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7f-BXGM)

2016/11/02(水) 14:38:43.54ID:rHHkFyogp

メリット:
ObjCに比べてコード量が減って作業効率が上がります

デメリット(これは言わない):
ObjCに比べてビルド時間が伸びて作業効率が下がります
ObjCに比べてバイナリ容量(IPAサイズ)が増えてDL時間が長くなります
ObjCに比べて動作性能が悪く実行時にもったりとした動作になります
ObjCに比べてXcodeバージョン更新に伴うコードメンテ量が多く保守工数が増えます

商用ソフトウェアでSwift採用を交渉して通ったらびっくりするよ
それ以前に、Swift採用を交渉してきたらプロマネが(悪い意味で)びっくりするかもしれんけど

0095デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-3xFl)

2016/11/02(水) 16:40:29.18ID:db1quxwb0

>>94
製品の良し悪しは言語で決まる訳じゃないのに

0096デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-O9pn)

2016/11/02(水) 18:00:18.26ID:RCRK3FtZd

>>91
おう、前向きやん、頑張れ！

一つアドバイスするなら、
すぐに買ってもらえなくてもがっかりしないこと
来年買ってもらえたら超絶ラッキーくらいに思っとけ

手間暇かかるし、心も挫けそうになるけど、
やらないと何年たっても買ってもらえないからな

0097デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-O9pn)

2016/11/02(水) 18:29:15.23ID:UuGtpbllp

>>94
＞ObjCに比べて動作性能が悪く実行時にもったりとした動作になります
他は同意出来るけどこれはどうなの？
WWDCではSwiftの方がすげー早いよって紹介してたんだろ？

0098デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 19:37:29.88ID:V5jMGm9Nd

そりゃスイフトのほうが早いだろう

0099デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b38c-BXGM)

2016/11/02(水) 21:24:36.15ID:RaymUkXW0

swift betaで限定条件下ならばobjcよりswiftのが早かった
これは、基底クラスのSwift ObjectクラスがObjC NSObjectクラスよりオブジェクトを構成する要素が少ないからかな

ただ、それからランタイムのバグだの、言語仕様のモダン化だの、もりもり改変して劣化の一途よ
NSHogeとHogeの透過変換とか、for eachでイテレータ利用とか、同じことするのにオブジェクト生成や関数コールが増えるよ
for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ

ObjCのクソ文法を崇める気はさらさらないけど、Swiftの多大なデメリットを直視しないのもどうかと思う
ユーザデメリットの容量/性能を気にしない商用開発がもしあるならSwiftでも良いんだけどねー、趣味PGのおもちゃとしては楽しい

0100デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-Jz20)

2016/11/02(水) 21:26:12.54ID:xZyO7jMI0

林檎製アプリもswiftに置き換えてるのに

0101デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-0DI1)

2016/11/02(水) 22:17:16.59ID:aJUXU1mT0

性能下がってきたなんて話は今のところ聞かないが

0102デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-O9pn)

2016/11/02(水) 23:38:41.44ID:ihp4ITm60

まだコア部分はObj-Cだからでしょ

0103デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-AEdt)

2016/11/03(木) 00:05:58.26ID:YyMYD2K/0

なぜ3で削除されたC-style forからの性能劣化を具体例に出したのになかったことにするのか
前スレだか前々スレだかで実測して数値も出した情報だぞw

0104デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-DGmA)

2016/11/03(木) 00:14:56.13ID:BOny4tTs0

Swiftは煽り抜きでダメだなもう
ガバナンスも利いてないしめちゃくちゃ
文法も思想もとっちらかったクソ言語に成り果ててる

0105デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)

2016/11/03(木) 06:48:25.75ID:GxO0spX30

>>103
ちゃんとstride使ってるか？

0106デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)

2016/11/03(木) 06:52:50.32ID:1srrFQD30

>>99
つまりは酸っぱい葡萄が大好きな狐さん？

0107デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/03(木) 07:24:57.35ID:UUNhEaPVd

>>99
また聞きかじりでdisりたいだけのしょぼい奴が来たか

＞swift betaで限定条件下ならばobjcよりswiftのが早かった
＞これは、基底クラスのSwift ObjectクラスがObjC NSObjectクラスよりオブジェクトを構成する要素が少ないからかな

基底クラスの要素数が実行速度に影響するなんてどこの言語の話だよ

そもそもswiftは「クラスより構造体」で、標準ライブラリもほとんど構造体に置き換えられてるぜ

＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ

それはコードの書き方が下手
どうせどっかの聞きかじりだろ？自分で試してなくてww
悔しかったらそのfor each文とやらを書き込んでみろ
みんなで実行速度測って笑ってやるから

0108デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)

2016/11/03(木) 08:21:24.01ID:w1NhWsHTp

煽りたいだけの愉快犯っぽい

betaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど

前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ

0109デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)

2016/11/03(木) 09:37:42.70ID:zeI07SjJ0

obj-c静的言語を装った動的言語だから。
メソッド呼び出しに当然オーバーヘッドがあるからswiftが早いのは当然。

でも高速さが必要なところはcで書くという柔軟さを内包してた。

あれ、swift擁護しようとしたらobj-cが良さげになってきた

0110デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/03(木) 12:43:32.38ID:UUNhEaPVd

>>108
＞煽りたいだけの愉快犯っぽい

そうだよ、俺は聞きかじりの知識で何かをdisって
自分が偉い気分になってるやつをいじめるのが好きなんだ

例えばさ

＞betaが早かった理由はクラスじゃなく構造体だからって論でおk？
＞基底オブジェクトが違うからって本質から外れてないから構わんけど

こっちはいいけど、そっちこそいいのか？
>>99での主張である
ベータは速かったかもしれないが本実装では遅くなる
の論拠を自分で否定してることになるんだぞ？

クラスから構造体への置き換えが進んだSwift3ではさらに速くなっちゃうぞ？
本当にそれでいいの？？？

＞前スレ漁るか、C-style for削除のProporsalのサンプルの通りだから自分でどうぞ

ほらね逃げた
世の中にforのサンプルなんていくつあると思ってるんだ？
それにforはデータ構造と一緒に考えなきゃ意味がないだろ？
まさか空ループ回してるんじゃないだろ？
あなたが、実際に動かしてみたコードで検証しなきゃ意味ないんだよ。ここにコピペしてみろよ
何も1000倍かかったって事実を否定したいってわけじゃないんだぜ
その事実を確認してみたいだけだ

まさかfor文一つ人目にさらす事が出来ない臆病者なのか？
自分でやってみてないから動作時間の測定方法知らないとかそういうわけじゃないんだろ？

0111デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/03(木) 12:44:46.62ID:UUNhEaPVd

>>109
心配すんなって
swiftからでもcは使えるから

0112デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/03(木) 13:12:33.29ID:BOny4tTs0

それはSwiftのwithout Cに反するので本末転倒
却下

0113デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 13:27:08.44ID:CPk3BZK9d

必要なかったのに政治的にぶっ込もうとしてグダグタになってる典型例だな
前向きだったやつらも愛想尽き始める

0114デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 714e-dKGq)

2016/11/03(木) 13:46:18.73ID:0SaHyNen0

without C の真意はポインタの隠蔽？

0115デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)

2016/11/03(木) 14:03:19.84ID:Uhidgpr40

>>108
前にこのスレで出てたfor文のベンチマークもどきならベンチマークとして計測の仕方がまずくてベンチマークになってなかった
面倒くさいから黙ってたけど

0116デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 14:11:38.60ID:CPk3BZK9d

>>114
どうなんだろうね
表面的な見た目も無駄にwithout Cにしようとしてるきらいがあるけど

0117デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-AEdt)

2016/11/03(木) 14:32:53.86ID:w1NhWsHTp

>>115
Swift Sandboxでのサンプルがダメってんなら提供はむずいのう
ELF読み込み時間を考慮してないとか、単独試験になってないとか、評価回数が少なすぎとか、そりゃツッコミどころはあろうよ

ポインタ文法も薄目に見たら表面上だから・・・
宣言(予約語)、制御文、演算子をC/C++から違うものにしたいんだろうなぁと思う

0118デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/03(木) 14:50:34.97ID:UUNhEaPVd

>>115
そうだよなぁ

おれ>>110で人の事叩いてみせてるけど
自分自身for文単体の実行速度計測なんてできる気がしない

下手なサンプルコード書くとコンパイラに定数展開されて実行時間ゼロにされちゃうし
最適化避けにio入れたら何測ってるか意味不明だし

最適化オプションを切るという手もあるけど、それじゃ最適化してリリースする実プログラムにとっては意味のない数字にしかならないし

計測方法もタイムスタンプ取るだけだとosやコンパイラに誤魔化されちゃう可能性あるし
プロファイラはやっぱり細かいところを見ようとするとサンプリング負荷の方が大きくなっちゃうし

俺自身は言語としての処理速度にはあんまり興味を持てないや
取り敢えず動くプログラム作ってみて、後はプロファイラ見ながら動かしてみて
不自然に遅いところがあったら手直し
それでイライラしない速度になったらOK

別に言語や開発環境が変わってもやる事は変わんないなぁ

0119デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/03(木) 14:58:28.17ID:UUNhEaPVd

>>117
え？、、、、、、

コード読んでないけど、それ、forの速度比較にならないよ

0120デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/03(木) 15:34:45.56ID:BOny4tTs0

>>116
「無駄に」には禿同

0121デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)

2016/11/03(木) 21:07:23.94ID:GA4nbDQd0

>>114
ビット、バイトレベルの操作はCに任せて、もっと大きな束(Class、Struct)を操作することに専念するという意図だと思ってる
低レイヤーの処理をSwiftで置き換えようという動きはほとんど見られないからな
URLSessionも内部ではCURL使ってるし

0122デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)

2016/11/03(木) 21:11:27.54ID:GA4nbDQd0

SwiftはObjCより役割が明確になった
低レイヤーもゴリゴリかけるObj志向より
低レイヤーはCで良いです。Obj志向持ち出さないといけないくらい大規模開発になったらSwiftから操作します
本当に開発車が求めてたのはこっちだと判断したのだろう

0123デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)

2016/11/03(木) 22:36:47.60ID:zeI07SjJ0

>>122
いやいやcとの連携を考えたら圧倒的にobjcでしょ。swiftからcの構造体とか関数を扱うのってそんなに楽だったっけ？

0124デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/03(木) 22:52:01.17ID:BOny4tTs0

だからwithout Cを掲げといて困ったらCとか何なの...
Swiftは右往左往しすぎ

0125デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd10-7tG6)

2016/11/04(金) 00:57:42.08ID:qpsq4Ku/0

C++で書かれたライブラリを使うときはObj-C経由になって面倒だよね、自分でラッパー書かないといけないし
まじめに設計すればいいのだろうけど、設計コストが割けない場合は面倒臭いからObj-C++のラッパークラスにビュー操作とかたくさん入れるみたいなぐちゃぐちゃのコードができそう

0126デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)

2016/11/04(金) 01:55:19.84ID:Y6RBUWTc0

Objc++ってc++14の機能とか使える？

0127デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)

2016/11/04(金) 06:49:07.92ID:IQwZZLFC0

>>123
うん、ヘッダファイルをインクルード(import)するだけで
Swiftプログラムの中で普通にcの関数や構造体が使える

最初構えちゃったけど、実際やってみると拍子抜けするくらい簡単にcのプログラム呼び出せちゃう

JavaのJNIに比べると格段に楽

c++はワンクッション必要だけどそれも3日で気にならなくなるレベル

0128デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/04(金) 08:38:39.73ID:f4ftpOMT0

もはやObjectivc-Cでいいじゃねぇかっていう...

0129デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)

2016/11/04(金) 08:42:12.75ID:2pY38tv9d

だめでふ！

0130デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 09:19:39.69ID:YHeqrh8yd

>>128
それな
でも政治的に無理

0131デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)

2016/11/04(金) 09:35:38.12ID:IQwZZLFC0

>>128
俺がObjective-C使えないから却下

0132デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-DGmA)

2016/11/04(金) 09:48:35.53ID:tOE/Rf6pd

>>131
雑魚おつ！

0133デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)

2016/11/04(金) 14:21:14.46ID:jHHFhRr8p

swiftpp誰かメンテしろよ、、、

0134デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-A9qr)

2016/11/04(金) 15:05:36.52ID:57dKQ7qw0

>>126
objc++ がというよりも、clang が使えるものは全部使える。inline smalltalk の書ける c/c++ でしかないのだから。
Xcode の c/c++ 部分のオプションとか一通り見てみるといいよ。

0135デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-DGmA)

2016/11/04(金) 15:41:44.53ID:AA4S5DKA0

>>134
「オプションとか」の「とか」は、「オプション」以外の何？

0136デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)

2016/11/04(金) 22:14:16.59ID:wN0RTOka0

>>128
ObjCの命名規約をSwiftに擦り合せるだけで平和になれるかも？

まあそんなこと冗談でも言いたくないんだけどな
主にPOP、generics、が便利すぎてとてもObjCでいいじゃねえかとか言えない

0137デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)

2016/11/04(金) 22:18:57.13ID:wN0RTOka0

Swiftに足りないのはobjc_setAssociatedObjectくらいだなあ
あれ相当が純Swiftにも欲しい

0138デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-dKGq)

2016/11/04(金) 23:22:05.97ID:fKNeNx+T0

純Swiftってなら、kvoとかも欲しいわ
removeObserverを連続で読んでもクラッシュしないようにして欲しい

0139デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdad-AEdt)

2016/11/04(金) 23:22:36.85ID:E6UScSsN0

任意のKVOとかJS等々のテケトーな動的言語じゃないのに使いたくない><
気分的な問題もさておき、APIのI/Oで型が保証されないってのは言語仕様で安全(笑)と言えなくなるのではないかと
なお、GenericsはObjCにも随分前にバックポートされたﾀﾞﾙﾙｫ

0140デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef53-nJsM)

2016/11/05(土) 05:37:01.21ID:Z0XZZi850

ObjC の lightweight generics と Swiftのgenericsを一緒にしたらあかん
前者はただの型安全、後者は強力なコード省略機能だから

0141デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)

2016/11/05(土) 11:25:04.49ID:J7M9MHD00

Swift の generics は generics としては出来損ないだからな

0142デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)

2016/11/05(土) 11:49:58.86ID:udcWDT/td

>>139
ま、IOが型に限らず安全じゃないのは根源的な問題だから
受け取ったデータをどうやって安全な型に変換して
持ってこれるようにするのかが
言語仕様屋さんとライブラリー設計屋さんの腕の見せ所

0143デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)

2016/11/05(土) 14:31:34.27ID:uB6+UJGhp

つまり根源的(笑)には動的型付け言語最強ってことだ

rustくらい凶悪で安全な型推論と型変換があればなぁ
それをオブシーに毛が生えた程度のスイフトに求めるのは酷だけども

0144デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)

2016/11/05(土) 15:50:28.36ID:4esgQXgk0

Rustをパクろうという恥も外見もないプロポーザルが多数あったけど、
ベースがオブシーのSwiftに取り込めないだろうな

0145デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-m5qj)

2016/11/05(土) 15:52:39.39ID:udcWDT/td

>>143
煽りにしてももう少し捻ろうよ

各言語は設計者の決めた土俵で最強を目指している
そしてその土俵は言語ごとに驚くほど違う

違う土俵を比べてなんか意味があるのか？

0146デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/05(土) 20:38:23.05ID:UUL9l/XE0

Swiftは一体何を目指してるのかさっぱりわからんな
疲れるわいい加減

0147デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)

2016/11/05(土) 22:37:03.08ID:Egd9oR020

そりゃJavaの後釜だろう

0148デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)

2016/11/05(土) 22:41:52.42ID:BUcUWGbDd

えっ？

0149デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)

2016/11/05(土) 22:52:10.19ID:uB6+UJGhp

言語仕様屋さんは土俵を作ってるんだろ？
しかしgoのdeferとかパクってて今さら恥も外見もない

狙ってるのはnodejsとobjcの後釜だったろ(過去形
Javaの後釜はkotlinに任せた

0150デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)

2016/11/06(日) 00:12:40.09ID:ezrbx1w50

Kotlinはガチガチ感が足りない

0151デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)

2016/11/06(日) 01:05:29.16ID:vkxhzVrT0

アイデアパクるのが恥なら恥のない言語なんて無い

0152デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)

2016/11/06(日) 10:14:23.57ID:4L6+G/1b0

むしろいい仕様は全然パクりまくっていいと思う

0153デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-8n5s)

2016/11/06(日) 17:14:18.09ID:WBLFwz5S0

おかげで最近は似たり寄ったりのが乱立することに

0154デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-X2H6)

2016/11/06(日) 20:15:09.34ID:v3i1/z/a0

>>153
そんなに似てるのあるかね？

0155デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-DGmA)

2016/11/06(日) 21:12:20.71ID:OgnHco5Ep

PerlとPythonとRubyとか

多少似たり寄ったりでも、それぞれ特化した特徴持ってるるけどな
Swiftの特徴はモダンな文法

0156デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)

2016/11/06(日) 22:29:55.94ID:/loPCIEU0

最近って
もう20年位経ってなかったっけ

0157デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-LXwf)

2016/11/06(日) 22:33:39.44ID:/loPCIEU0

ああすまん別人のレスだった

0158デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-GVdM)

2016/11/07(月) 04:20:28.13ID:EaPQMBZD0

perlとrubyは似てるけど
それらとpythonは似ても似つかない

0159デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7162-dKGq)

2016/11/07(月) 22:48:12.47ID:pS9bGIHw0

モダン（）って何ですか？

0160デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-6WlR)

2016/11/07(月) 23:29:17.01ID:7sl1kZEM0

19世紀末から20世紀頭にかけた近代的な文化や思想のことだよ。

0161デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-dKGq)

2016/11/07(月) 23:44:55.11ID:HJ3poSG10

ポストモダン言語

0162デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-8n5s)

2016/11/08(火) 00:12:18.18ID:1VnvhNy/0

ジョブズは死んだんじゃなくて19世紀にワープしたんだよな
そこで手に入れた言語がSwift
これで38世紀に起きる世界の破滅を救う必要がある

0163デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-DGmA)

2016/11/08(火) 07:59:40.41ID:rLbbfQNtd

ふーん

0164デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-m5qj)

2016/11/08(火) 09:57:02.25ID:X5dOVA43d

swiftのrubyっぽい書き方は好き
ジェネリクスもc++の複雑怪奇さよりはまだ理解しやすいと思う
あとはperl並みの柔軟な正規表現処理をパクってくれれば、俺的にはかなり満足

言語では無いがXCodeで未だにswiftのリファクタリングアシスト出来ないってどういう事？
もっと本気出せ！Apple

0165デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 718f-DGmA)

2016/11/08(火) 10:38:31.86ID:afLUgDEA0

まぁobjcよりはDSLが書きやすい言語ではあるね。rxSwiftとか触った感想

0166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-m5qj)

2016/11/09(水) 23:28:51.38ID:LFfTZCZj0

>>99
古い話を蒸し返して悪い

＞for eachで+2づつイテレートしたらC-style forより1,000倍遅かったのにはびっくりしたわ、+1づつなら同程度速度だったけどさ

ソース見てないから想像しかできないけど

for文だけで1000倍遅いと言うのはやっぱり変

速度計測が正しいと仮定して
+1で同速だから+2で1000倍違うのであればコンパイラの最適化問題の可能性が高いと思う

+2にするためにfor eachの中だけでifとか3項演算子とかの条件判断してんじゃ無いかな？

定数や単純な計算に展開できるようなfor文だったら
最適化が崩れるだけで1000倍くらいは軽く違ってくる

もちろん最適化しやすいかどうかは言語仕様の重要なポイントだけど
+2のc style forと比較すべきは

対象データ配列.lazy.filter.foreach
とか
for in stride
とかじゃないかな？

0167デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-U0zX)

2016/11/10(木) 00:35:29.26ID:il4z8U8D0

jump 1984

0168デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)

2016/11/10(木) 01:04:16.66ID:CuQR47GV0

wow! swift is very cool language!!

0169デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)

2016/11/10(木) 09:31:14.04ID:R/sSrOg00

言語仕様の変化がswift(迅速)

0170デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)

2016/11/10(木) 13:40:21.88ID:rv8wSLjJp

>>166
自分でコード書いて、ほら+2でも早いじゃんって証明しよう

0171デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)

2016/11/10(木) 15:15:22.92ID:R/sSrOg00

swift 2.2
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58240e6cdee52b574593575a
c-style　　　: 98ms : 25000000
range　　　　: 1287ms : 25000000
c-style(emp): 114ms : 0
range(emp)　: 1328ms : 0

swift 3
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58240f8bdee52b574593575d
range　　　: 1906ms : 25000000
range(emp) : 1922ms : 0

こんな感じ？
ちゃんと計測になってるか分からないけど

0172デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/10(木) 18:17:20.39ID:ftL23tGyd

>>171
さんきゅ、これで検証できる

手元のmacMiniでmacOS用コンソールアプリとして実行して見た
手打ちコピペなのでカウント表示は省略

リリースモード(-O)
c-style : 12ms
range : 8ms
c-style(emp):12ms
range(emp): 8ms

デバッグモード(-Onone)
c-style : 122ms
range : 1506ms
c-style(emp):122ms
range(emp): 1485ms

実行時間は実行の度に10％程度揺らぐが、全体的に増減する
(バックグラウンドプロセスの影響？)

同じく時間計測が正しくできてるかどうかは自信なし
あくまでも話のネタとして

0173デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)

2016/11/10(木) 20:10:35.31ID:axPg+CzB0

どうでもいいけど range といわれると for i in 0..<n { } を想像する

0174デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)

2016/11/11(金) 06:58:10.97ID:VxmMYonc0

(最近2chをStackOverflowと間違えてる人達がいるんじゃないかと思うんだ)

0175デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)

2016/11/11(金) 12:14:57.51ID:hH3mlRl+0

専門板はコード載せたり質問したり普通だと思うがな

0176デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/11(金) 12:24:16.45ID:IRS0wJtrd

>>172
やっぱり納得できん！
コンパイラかOSにごまかされてるかもしれない

カウント値を2倍10倍にして見た、、、
計測値も相応に増えてる→OK!

うちの手元環境では今回のコードを最適化しててもループも回ってるようだし計測も出来ているようだ

でもNSDateって汎用時計で計測用じゃないから最適化バリアとか張ってなさそう
いつか嘘を付かれるかも

どうやって実行時間測るのが安全なんだろう？
XCTestのmeasurePerformanceBlockあたりかな？

0177デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)

2016/11/11(金) 14:13:36.15ID:Vk/i9jiNp

timeコマンドでも使えば？
libSwift.soの読み込み分も加算されると思うけども
ObjCとSwiftを比較しないならまぁ条件は一緒だろ

0178デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)

2016/11/12(土) 09:36:12.28ID:s1ZCIfoi0

乙おつ

c-style forを使いたい為にswift2.xに留まる程の速度差は無いてことだな
むしろ新しい書き方の方が速いこともある

ループ内でカウンタをいじらないなら
単純にfor in strideに置き換えて構わない

0179デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)

2016/11/12(土) 11:08:55.66ID:lF8fQe3F0

あのさ、マジで応用アプリケーションのレイヤーでforが遅いとかifが遅いとか鈍臭い話するの止めてくれるか？
話のタネとしてもどう反応して良いかわからん。お前馬鹿か？って反応して良いならいくらでも言えば良いがそうじゃないんだろ?
SwiftでOS書くつもりか？
forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや
基本ソフト書くレイヤーの特権階級だけが意識してれば良い事なんだよそれは
なんのためにその人たちがチューニングして生産性あげてるのか全くわからなくなる

0180デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)

2016/11/12(土) 11:13:02.84ID:lF8fQe3F0

×生産性あげてる
○抽象度を上げて生産性を上げてる
微妙に自分の言いたい事が足りなかったので補足

0181デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-PwKp)

2016/11/12(土) 11:31:47.24ID:txrMIHhIp

>>179
フフってなった
そういう反応すればいいんじゃないかな

画面のカクツキとかは、アニメーションが足りてないせいかな
Apple(iOS)は昔からアニメーション等々で性能悪を誤魔化す手法を模索してきたんだから
Swiftでも多少のデメリットも誤魔化す手法をAppleから提示して欲しい

0182デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-9MLS)

2016/11/12(土) 12:19:42.46ID:9t6wr9zS0

ここはアプリ開発スレじゃなくてプログラミング言語のスレだから下位レイヤーの話をあれこれ話し合ってもいいと思うけどな

0183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)

2016/11/12(土) 19:17:05.99ID:lF8fQe3F0

応用アプリケーションのレイヤーで意識するべき事もわかってないくせに「先輩、cスタイルのfor文って実は遅いんですよ！」とか言っちゃって危険人物扱いされる人間が出ないように釘刺したかったんや
上で奇妙な事言ってる奴がいるがスルーするぞ

若い奴は上の頭でっかちの話は気にしないでとにかく手を動かせ
んでInstrumentsで発見した知見を蓄えろ。意外とあのオブジェクトのあのメソッドは遅いとか出てくるはずや
上で出ているfor文が問題になるケースは万に一つにもありえんと断言できる惑わされず手を動かせ
メソッド名とかこういうのの揚げ足取りが強くて手が動かせないとかは絶対に不毛だからないようにしろ

0184デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-PwKp)

2016/11/12(土) 20:36:12.38ID:89uv6TPmp

数行の検証コードも書けないのに、日本語は長文だなw
長いから3行でおk

0185デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)

2016/11/12(土) 21:13:25.65ID:VlXDpHXF0

＞Apple(iOS)は昔からアニメーション等々で性能悪を誤魔化す手法を模索してきた
とか言っちゃってる人はこちらの世界には向いてないから
あのボタン押しても無反応で、一秒ぐらい待って「？？？」ともう一回ボタン押すと
キャッシュされた動作でいきなり２つ画面が進んじゃったりする
日本企業のクソアプリを作ったあげく、
なぜ会社の業績が傾いてるのかわからない重役共々路頭に迷ってればいいよ。

0186デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-WFrU)

2016/11/13(日) 00:18:33.65ID:CUrdK5Xi0

>>182
まぁそうだが、ただswiftって言語としてまだまだ新しすぎるんだよね。
そりゃバージョン上がればいろいろ変わるさと正直思う。

0187デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)

2016/11/13(日) 03:15:10.73ID:gdSsF4/Y0

>>179
そんなあなたに詰めswift
コードで語るスレらしいからお気に召すと思う

0188デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/13(日) 16:47:18.61ID:d2AUcSb3d

>>179
＞forやifで悩むよりさっさとアプリ書き上げて画面突っかかるところをInstrumentsで解析してピンポイントにチューニングしてろや

>>183
＞応用アプリケーションのレイヤーで意識するべき事もわかってないくせに「先輩、cスタイルのfor文って実は遅いんですよ！」とか言っちゃって危険人物扱いされる人間が出ないように釘刺したかったんや

この話題ってもともとそう言う話だったと思うよ？

for each は1000倍遅い、とか言う人に対して
for文単体の速度なんて測れないし、気にする意味がない
って、話が出て
その流れでコードを書いて公開する人とか、それを条件変えるだけで簡単に結果がひっくり返るよとか言うのを公開する人が出てきた

少なくとも実測値を出してるような人たちは
1000倍遅いといった人をおちょくるために、、、、
いや、for文の速度を気にするなんて馬鹿らしい事を示すためにあえて書いてるように見えるよ

0189デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)

2016/11/13(日) 16:58:23.64ID:wcHwfNTy0

コード、性能についての議論じゃなく兎角煽れればいいって荒らしはいい加減うざいわ

0190デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-9MLS)

2016/11/13(日) 17:13:24.59ID:ZZzhDTzs0

アプリケーションプログラマーが細かい速さのこととか気にすべきでないと言うのは俺も同意見

でも、アプリケーションプログラマーであっても(あるからこそ)、OSやコンパイラは全力でユーザー(含：プログラマー)を騙しに来るというのは覚えておいて欲しいと思ってる。

「USBメモリへの書き込み速度測って見ました」
「どれどれ？物理最大速度の100倍以上出てるじゃないか！
おかしいと思わない？OSのIOキャッシュ勉強してからやり直そう」

「このデバッグプリント不要だから外しといてね」
「でも、外すとクラッシュするんです」
「よし、集中レビューしよう。そう言うのは放置しちゃダメ」
「えと、無効な変数参照してました」

「動作を見るためにウェイト入れたんですがそれでも速すぎて現象がわかりません」
「、、、ああ、空ループじゃん。コンパイラに無視されるからウェイトにならないよ」

みたいな、冗談のような本当の話

0191デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfec-dJcJ)

2016/11/13(日) 18:13:35.45ID:ckhnbYpT0

わざわざクソ文法つくるからこういうしょーもない話が出てくんだろ...
ObjCでおｋ

0192デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a766-9MLS)

2016/11/13(日) 18:31:36.30ID:0Fxu7QuG0

アッハイ

0193デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-9MLS)

2016/11/13(日) 19:41:56.06ID:6V/fQ0Vt0

オッパイ

0194デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/14(月) 12:29:58.52ID:RnkpU3Lyd

>>189
禿同

ま、しばらくは速度ネタで荒らそうとする奴は出んだろう
出たところで笑い飛ばせば済む話

0195デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 033c-teht)

2016/11/14(月) 18:24:15.65ID:JW47M78W0

好みの話だけどfor文はもっと
トレーリングクロージャめいた構文でも良かったと思う
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/5829827ba56869580c9719a5

0196デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-yNdZ)

2016/11/14(月) 20:00:07.79ID:9JJaNF23M

今猛烈にnil安全pushしてる勢力がいるけど、あいつら多分元々nilの扱いが安全だったObjCみたいな環境がある事知らんよな
Javaにnil安全が導入されるのとObjCにnil安全が導入されるのではまるでインパクトが違う
そこが理解できてないのに長ったらしい文章でnil安全の優位性訴えて空振りしてるのが笑える

0197デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-q8zF)

2016/11/14(月) 20:14:57.91ID:7uicpZxO0

どこのSwift利用層だよ
あれかObjCのMember/Class Propertyのnil非安全化に対してSwiftのPropertyはnil安全だから、昔のObjCの意志を継いだ的な感じか

>>195
シンプルだな
便利そうだからMLだかで提案してみてくれよ

0198デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)

2016/11/14(月) 20:34:20.36ID:rIoU2mi10

ObjC信者がいうnilが安全ってnilにメッセージ送っても無視されるからとかそういうくだらんことじゃないのか？
他になんかnilを上手く扱える仕組みあったっけ

0199デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)

2016/11/15(火) 04:22:43.03ID:HGK9Tpoq0

objcはnull安全じゃないだろ。
存在しないメッセージ式にnullを返してるだけ。
それって問題の先送りでしかないから、
javaのヌルポより悪だと思う。

0200デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 138f-PwKp)

2016/11/15(火) 04:29:11.24ID:HGK9Tpoq0

null安全のメリットは文字通り
値が入ってることが保証されてることだと思う。
コンパイラがnullが入ってる可能性を指摘してくれるのはマジで便利。
jsもtypescriptでできるから手放せないな。
信者といえばそうだけど、
使わないことのメリットがあるなら教えて欲しい。ないでしょ？

0201デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-9MLS)

2016/11/15(火) 07:35:58.33ID:yuOO+PuR0

>>196
じゃ、お前さんはObjCの上で
cのヌルポインタとか無効なポインタを踏んでろ

0202デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b53-yNdZ)

2016/11/15(火) 09:06:06.85ID:NUkfEkc00

nullpoをnil安全導入の根拠とされると
ふぇぇとなる世界の住人がいる事もわかってないと
ただunwrap codeが増えて面倒だと思ってる層を説得できないだろうな

0203デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c9-dJcJ)

2016/11/15(火) 10:38:09.96ID:U3Mmtdzs0

その「ふぇぇ」の中身を具体的に教えてほしい

0204デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp2f-wOPQ)

2016/11/15(火) 10:43:21.89ID:aNrG6800p

ふぇぇとかじゃないの？

>>194を筆頭に煽りたいだけの荒しだから、nil論争は無意味
なんの技術根拠もなく煽ってるだけだろ

0205デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/15(火) 12:32:15.34ID:HncvCIt2d

>>196
また聞きかじり煽りか

そんな他言語に対する優位性なんて視点でnil安全を語ってる所なんて見た事ないぞ、
どこの話だ？

チュートリアル系のサイトで
オプショナル型の取り扱いがめんどくさいといってるswift初心者に
これはコンパイラの優しさだから頑張って使いこなそうね
的な話なら時々見るけど

0206デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/15(火) 12:33:08.60ID:HncvCIt2d

>>199
ガッ！

0207デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/15(火) 16:56:54.36ID:JG3cBSAhd

>>206
ぬるぽ

0208デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-F9Kl)

2016/11/15(火) 19:22:16.20ID:eNNQwyG50

>>205
どこのサイト？聞きかじりの根拠ない煽りか？

0209デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-amCg)

2016/11/15(火) 19:51:29.05ID:yuOO+PuR0

>>208
もちろん聞きかじりだよ。
例えばこんな所の
http://stackoverflow.com/questions/24034483/what-is-an-unwrapped-value-in-swift

0210デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-F9Kl)

2016/11/16(水) 08:08:29.44ID:f3JQk4xB0

最近はstackoverflowをチュートリアルに使う子がいるのか...
QAサイトをチュートリアルに使うのはきっついなぁ、まだQiitaの方がマシだろうに

0211デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS)

2016/11/16(水) 08:39:46.43ID:KIDCbNFDd

まあどこのサイトも玉石混淆だけど、
swiftのチュートリアルに関しては
StackOverflowが当たり率が高い気がする

0212デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ec-Th+s)

2016/11/17(木) 08:12:31.29ID:ZZmJDmDd0

>>210
Qiitaはステマ臭がハンパないから読む気しない

0213デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-N7ik)

2016/11/17(木) 08:52:06.18ID:UnJh5aZNd

>>195
rubyみたいでかわいいね

ところでIBM SwiftSandboxに書いたコードを
引用する方法を教えてもらえたら嬉しい

0214デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/17(木) 08:58:37.73ID:GXbz24lT0

下の save code → save したらURLが出てくる
nameとかは空欄でもいい

0215デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-N7ik)

2016/11/17(木) 11:14:32.54ID:UnJh5aZNd

>>214
さんきゅ

0216デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)

2016/11/19(土) 11:39:54.42ID:K0z8adqwp

StackOverFlowがチュートリアルとか意識たけーな

swift.orgのブログを暇潰しに読んでみたら
Whole-Module Optimizationとか今実装進めてるのか
まだまだ最適化の余地は残ってそう

0217デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/19(土) 19:51:18.37ID:kCSsFgN3d

>>216
それは意識が高いとか低いとかの問題じゃなくて
日本語の情報量が圧倒的に少ないから自然に英語サイトにたどり着くだけでは？

0218デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)

2016/11/19(土) 21:02:27.53ID:kBqtqEES0

Swiftの良さを語る時にNull安全を持ち出すのやめてほしい
ObjC移行組にとってはNull安全のメリデメはトントンくらいにならない
そこじゃなくて、そのnull安全を実現しているenumやノマドとかが素晴らしく有用なのであって
null安全をアピールしてる人間はObjCerから見ると補助輪付き自転車を渡してきてこれ安全だから絶対に乗れよと言ってくる頭おかしいおじさんにしか見えない
Swift移行がこじれるだけだから黙っといて欲しい

0219デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)

2016/11/19(土) 21:24:55.41ID:kBqtqEES0

間に一文追加

ObjCerから見ると
>苦労して自転車が乗れるようになった人間に対して
補助輪付き自転車を渡してきて～

Null安全の有用さを否定してるわけじゃないんだがObjCでiOS開発に慣れた人間が困るポイントでもないんだよそこは。実際お前らNull安全なくて詰んだことあるか？
もっと美味しいところがあるのになぜNull安全を推す？理解に苦しむ

0220デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5138-svKO)

2016/11/19(土) 21:38:25.43ID:eI+Z2SFt0

ttps://developer.apple.com/swift/resources/
The Swift Programming Language (Swift 3)
=> チュートリアルとして分かる

Qiitaの有象無象の記事
=> 特定の項目に対してはいろはから説明してるものもあるのでまだ分かる

stackoverflowのQA
=> 特定の問題の原因/解法を調べるには良いが、チュートリアルには使えない

取り敢えず、stackoverflowを挙げとけばいいってのはヤツは意識高い系
最近のSwiftは知らんけど、betaの頃はstackoverflowよりqiitaの方が良かったな
Apple信者と意識高い系がアホほどSwift記事挙げてたからスッゲー充実してた

>>218
ageるのやめて、nil safeとNull安全の用語ミス直して出直せw
ちょいちょいﾜｯﾁｮｲ変えたりして煽ってるけどズレてて笑いを誘う

0221デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6353-mj3c)

2016/11/19(土) 21:48:50.94ID:kBqtqEES0

型推論で遅え遅え言ってるやつも設計をなんか間違ってるだけだから黙っとけと思う
Swiftの3大移行が進まない理由は「バカが型推論が遅いと吹聴する」「謎のNull安全推し」「破壊的変更というパワーワードにビビって触らない」だな

0222デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f693-1ibN)

2016/11/20(日) 00:23:49.87ID:kc7cu4Co0

>>219
それ、昔は大変だったのに今時の若いもんは、、、的にしか聞こえない

マニュアル車の免許取るのは大変だったのに、
オートマ車なんてもんが出てきやがって

友達と外で会う約束をするときには場所と時間をきっちり決めて
さらに待ち合わせに失敗した場合のために第二次集合ポイントまで決めていたもんなのに
携帯電話なんてもんが出てきたせいで、待ち合わせの仕方が変わってしまって迷惑じゃ無いか

0223デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f693-1ibN)

2016/11/20(日) 00:42:06.86ID:kc7cu4Co0

>>221
すまんがswift3移行は進んでいないのか？
ウチは全プロジェクト移行済みだから実感がない

随分前からXCodeが警告出してくれてるようになってたから全然問題なかった
と、言いたいところだが、実際は自動移行がへぼくて苦労したところもあった
でも、パターンがわかればあとは機械的に置き換えるだけで済んだから無問題

ま、他所が移行してなくてもウチには関係ないか

困るのは初心者向けの手頃な教科書が無いところ

0224デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-N7ik)

2016/11/20(日) 04:07:43.09ID:FtYcGfnw0

>>223
＞ウチは全プロジェクト移行済みだから実感がない
ご愁傷様です(-人-)

0225デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cba-RUi6)

2016/11/20(日) 10:38:12.68ID:2y7SIl1/0

>>224
うぷぷぷぷ

0226デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)

2016/11/20(日) 11:01:10.26ID:GIAqLfHRp

すまん、Swift3移行してない雑魚おる？

podなんかで外のライブラリが移行してないと面倒だけどなぁ
ObjCライブラリを選定して使ってれば関係ないか

0227デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-Th+s)

2016/11/20(日) 11:36:07.75ID:hZLIxGFv0

>>218
>ノマド

0228デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/20(日) 19:17:35.30ID:cjIN9+jzd

ノマドってなあに？

0229デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-RUi6)

2016/11/20(日) 19:21:10.60ID:GIAqLfHRp

毛の壁に聞け

0230デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc9-/WwX)

2016/11/20(日) 20:31:18.15ID:HG1JDYXN0

ノマドワーカー
死語

0231デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/20(日) 23:01:46.43ID:j5d8SBLe0

まぁnとmはキーが近いしな

0232デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-1ibN)

2016/11/21(月) 00:10:47.09ID:0fuIyKtv0

詳解Swiftの第三版でるってな

0233デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-hkLf)

2016/11/21(月) 01:01:50.73ID:OT/+RMzH0

サーバサイドはibm頑張ってんのかね？

0234デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 62ec-Th+s)

2016/11/21(月) 08:16:30.33ID:t97dgSt20

>>218
>>219
>>221
Swiftマンセー！！！！
お前ら世界一すばらしい言語Swift使わないとかねえから

0235デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/21(月) 09:15:18.98ID:dBt3Nlsvd

便乗質問
モナドって何ですか？

Swift始めて1年の初心者ですが、教科書や公式ドキュメントで一度もモナドという言葉を見かけなかったもので
このスレで時々出てくるんですがさっぱり分かりません

ググってもSwiftと関係なさそうな難しい話ばかり

0236デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa9-svKO)

2016/11/21(月) 12:23:22.81ID:0HSHfyI4p

ここ一年でモナド(?)がこのスレに出たのは>>218だけなんだよなぁ
時々ってどこで見たのやらw

0237デフォルトの名無しさん (JP 0H85-/WwX)

2016/11/21(月) 12:49:54.02ID:goLgdzFNH

関係ないか？
http://d.hatena.ne.jp/m-hiyama/20060419/1145432492
https://ubiteku.oinker.me/2016/01/20/関数型つまみ食い-モナドが難しいと思われている/
http://qiita.com/mandel59/items/8f9111143aea94e7b363
https://ja.wikipedia.org/wiki/モナド_(プログラミング)

0238デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/21(月) 13:04:46.91ID:u6SvyuER0

モナドはモナカみたいなものです

0239デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/21(月) 13:53:49.89ID:u6SvyuER0

前々スレには一応あるな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491528/

>>235
これとか読んでみては
http://qiita.com/koher/items/c6f446bad54442a28bf4

0240デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/21(月) 19:20:39.79ID:dBt3Nlsvd

>>237
>>239
さんきゅ、でもやっぱり難しいです
読みながら居眠りしちゃった、まじ

イメージとしてはmapとかreduceとかコレクション全体に対する操作がモナド？

それとも普通にSwift使ってる分には気にする必要ない？

ちなみに新参者なので過去スレ読んでます
どこにモナドが出てきたかまでは覚えてない

0241デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/21(月) 20:00:00.80ID:u6SvyuER0

>>240
とりあえずflatMapが分かっていればいいんじゃない
入れ物がモナド、目的は分離/隔離

モナド則は使う側であればあまり気にしなくていい
圏論はガチ勢の領域

0242デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4066-N7ik)

2016/11/22(火) 02:21:40.07ID:Hr9qjU/90

モナド化できるできないって言語仕様の"外"の話な気がするんだけど
昔からある種の理論原理主義者たちは「そういうことができる」じゃなくて
「そういうことしか許さない」プログラミング言語ができたら最強だよね！をやっては
パラダイムシフトごとに小爆発を繰り返しながら沈んでいってる気がする。

0243デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/22(火) 06:16:26.13ID:hXJLaKmWd

>>241
ありがと
詳しく知ったからといって、swiftプログラミングが楽になるようなものでもなさそうなので
気にしない事にします

少し前に出てたnil安全とか言うのも、教科書に出てこなかった言葉なんですが
何となくオプショナルバインディングの事かなと思って、ふーんとか思ってます

0244デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c13c-XpIe)

2016/11/22(火) 19:01:43.67ID:wbWt9J7e0

強いて言えばオプショナルじゃない方の話
nilを入れられない参照型を作れること

0245デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-1ibN)

2016/11/22(火) 21:58:58.03ID:hXJLaKmWd

>>244
わかった！ウチにはわからんという事が

もう少しスキルアップするまでは気にしない事にします

0246デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf93-fk+P)

2016/11/27(日) 23:09:56.46ID:2n34pXhS0

詳解Swift3

0247デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-MM3T)

2016/11/30(水) 23:56:22.22ID:48Nf+yqm0

>>246
>詳解Swift3
https://www.amazon.co.jp/dp/4797390530/
Now Printig wwwwwwwwwwwwwww

0248デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-E9Xg)

2016/12/02(金) 00:29:52.11ID:6eHu8gFg0

早くLinuxで普通にサーバサイドで使えるようにならないかな

0249デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-25R2)

2016/12/02(金) 17:41:07.77ID:KSpIywEmp

>>247
第2版のキンドル版を買った人には無償で配るべきだろ。

0250デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-/mAi)

2016/12/02(金) 19:57:46.14ID:glZ3suWJ0

こんなクソ言語がサーバーサイドで使われるわけねえだろｗ

0251デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-E9Xg)

2016/12/03(土) 01:32:23.12ID:xePRMTW90

>>250
ibmに言ってやれ

0252デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-yaSi)

2016/12/03(土) 17:40:32.03ID:LP4g2t+V0

こういうくさいまとめ記事でSwiftが熱いと勘違いしちゃうやつがいるのかな

http://bipblog.com/archives/5311083.html

0253デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-Cf2b)

2016/12/03(土) 18:00:15.33ID:jLjlCp4b0

そんな記事で思い立って勉強始めてそのまま実際に出来るようになるやつなんておらんからどうでもええやろ
勉強を始めるきっかけに至る遠因のうちの一つ、ぐらいにはなるかもしらんが

0254デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sda8-wK09)

2016/12/07(水) 12:08:20.07ID:nQKCcTcRd

>>249
紙版買った人にも安価なアップグレードパスが欲しい

0255デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-M/0O)

2016/12/07(水) 15:43:37.17ID:+GcuVx5ha

プロトコル内のメソッドにオプショナルつけるとエラーなるんやがどうすれば良い？

0256デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-Cf2b)

2016/12/07(水) 16:42:09.20ID:3hVk66ux0

>>255
プログラマならコードで語れよ

0257デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-M/0O)

2016/12/07(水) 17:05:47.74ID:+GcuVx5ha

自己解決しました
@Objcがいるんやな

0258デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e93-wK09)

2016/12/07(水) 21:49:12.92ID:kEgAfPTA0

>>257
う～ん？
コード見てないからわかんないけどなんか違う気がする

0259デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8d-v8zE)

2016/12/07(水) 22:18:03.37ID:04THRhb6p

まだその制約あったんだな
1.0とかの頃にノウハウとして使ってたわ
しかしまぁ今からやるならバッドノウハウよな

0260デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-YOWX)

2016/12/07(水) 23:22:18.33ID:frww6tdla

protocol testProtocol {
func method1()
optional func method2() ←エラー 'optional' can only be applied to members of an @objc protocol
}

↓
↓

@objc protocol testProtocol {
func method1()
@objc optional func method2()
}
これでうまく動いたんだけどやり方まずいですか？

0261デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-drn7)

2016/12/08(木) 07:39:50.56ID:Xgf0Zqhi0

>>260
こういう意見もある
http://blog.stablekernel.com/optional-protocol-methods-in-pure-swift

コード
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58488e3134efab1c6b31be5d

0262デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-YmwQ)

2016/12/08(木) 10:12:52.67ID:Y2Zm3Xi7d

>>260
使う側のコードが分からないからなんとも言えないけど

基本的に@Objc装飾子はObjective-Cプログラムに引き渡すコード・データに付けるものだから
仮に単純にswiftのプログラムであるとするなら@Objcが出てくる事に違和感がある

必要な時は必要なんだけどさ

0263デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IVaD)

2016/12/08(木) 10:37:41.68ID:gKAxGgXua

>>262
装飾しつけないやり方ってどうやるんですか？

0264デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Ts63)

2016/12/08(木) 10:51:52.94ID:6PCHYR3j0

>>263
>>261見ろよ…

0265デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-IVaD)

2016/12/08(木) 11:11:12.83ID:gKAxGgXua

ありがとうございました！

0266デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-YmwQ)

2016/12/08(木) 11:27:40.79ID:hXTPpY/nM

NS接頭語が残ってるクラスって理由あるの？
今後全て消える？

0267デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-YmwQ)

2016/12/08(木) 12:05:08.44ID:hXTPpY/nM

SE 0086読んだら解決しました^_^

0268デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-JVDy)

2016/12/08(木) 16:08:42.85ID:bAdCGSgKp

>>261
「手法」じゃなく冒頭の「意見」の部分読んだら
> Swift code should take another approach
って言ってるぞw

0269デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b1d-YmwQ)

2016/12/10(土) 16:30:41.11ID:3iED4EzH0

https://developer.apple.com/reference/coredata/nsfetchedresultscontroller

まだ、Swiftの記述になってないね( ´Д`)y━･~~

0270デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-WerT)

2016/12/10(土) 16:35:07.62ID:oFE2vaPJ0

そのまま消えてくれても全然困らないけど

0271デフォルトの名無しさん (JP 0H47-XlRU)

2016/12/10(土) 16:48:21.29ID:qQjpy7DvH

名前長すぎ

0272デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-JVDy)

2016/12/10(土) 17:16:53.32ID:zoVCCI8Qp

SDKs
iOS 3.0+
macOS 10.12+
tvOS 3.0+
watchOS 2.0+

なぜiOS3の化石を移植したし
別名の同程度機能を持ったクラス作れば良かったのにな

0273デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-WerT)

2016/12/10(土) 17:19:24.01ID:8DqJYhuzd

いつでもSwift辞められるようにだよ

0274デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-Ts63)

2016/12/10(土) 20:02:36.75ID:djg+OUUZ0

CoreDataとかいう糞の固まりさっさと捨ててほしい

0275デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb17-YmwQ)

2016/12/10(土) 21:08:11.89ID:jnTTSzju0

NextStepからは逃れられないのだはは

0276デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-6LJV)

2016/12/11(日) 06:35:20.34ID:BAivgHXg0

coredataな代わりに何を使うのさ

0277デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-q+wp)

2016/12/11(日) 06:44:58.52ID:CPi1f3h00

Realmとか？

0278デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ZMVm)

2016/12/12(月) 14:22:12.85ID:AazRvE9ra

Swift 3.1 Release Process
https://swift.org/blog/swift-3-1-release-process/

0279デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp27-JVDy)

2016/12/12(月) 20:55:22.91ID:Xm48GD4Op

Sever APIs Project
https://swift.org/server-apis/

0280デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-WerT)

2016/12/13(火) 07:44:48.32ID:aGvNEn/F0

>>278
仕様変わりすぎでどうせ廃れるのにいつまで更新するの？

0281デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd2f-YmwQ)

2016/12/13(火) 08:28:32.83ID:CT9GP8dCd

変わり続けることが力の根源なのさ
by すとらうすとらっぷ

0282デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-WerT)

2016/12/13(火) 09:26:53.84ID:73HQpuIOd

はやくも詳解Swiftの内容と整合とれなくなりそうだな

0283デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-Ts63)

2016/12/13(火) 11:56:20.21ID:KXUQsQXn0

It is a strong goal that the vast majority of sources that built with the Swift 3.0 compiler continue to build with the Swift 3.1 compiler.

0284デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-XlRU)

2016/12/13(火) 12:17:59.60ID:hu4l98UtF

相模ゴム

0285デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-YmwQ)

2016/12/14(水) 22:24:17.22ID:HfWj6KVmM

全ての絵文字を配列に入れたいのですが、どのような方法があるのでしょうか。また、mac本体にfinderなどで取り出せるemojiのファイルなどあるのでしょうか?

0286デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe5-Bhnc)

2016/12/14(水) 23:22:54.02ID:yky6KY2t0

わからんが、unicodeで保存するんじゃね
http://unicode.org/emoji/charts-beta/full-emoji-list.html

0287デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-nol0)

2016/12/15(木) 08:29:23.14ID:CehXfGlIp

普通にStringでいいんじゃねーの
今時、サポートしてるだろ

0288デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-jFiT)

2016/12/15(木) 12:47:12.71ID:K7xig0SVM

質問はどこにしまうかじゃねえだろ

0289デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)

2016/12/15(木) 20:39:21.84ID:aXGD97Aa0

>>285
https://www.codecaptain.io/blog/ios-development/get-all-available-emoji-using-the-objective-c-runtime/15

objcだけど、これでなんとかなったりしない？
うまくいったら教えてよ

0290デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)

2016/12/15(木) 22:22:11.29ID:lLtgDovqM

絵文字先頭のcharcodeを配列の先頭に入れて++してくだけじゃないのか

0291デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)

2016/12/16(金) 00:22:16.63ID:mSiPAeok0

>>290
それだとOS毎に使える範囲調べて調整しないといけないから、結果的にめんどくさいじゃん
と他人事ながら思うんだけど

0292デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)

2016/12/16(金) 12:54:32.41ID:I9PtonJVM

>>291
絵文字を扱える統一コードはunicodeしかないのだからosに依存せず一意でしょ。

0293デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)

2016/12/16(金) 13:40:25.16ID:+Tc7Ug9p0

>>292
そういうことじゃない
バージョン毎に使える絵文字（や肌の色など）が増えてるのさ

0294デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-Nqhn)

2016/12/16(金) 13:59:22.75ID:I9PtonJVM

>>293
それフォント依存。

0295デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)

2016/12/16(金) 14:34:23.30ID:MTMicKBAa

実機に無線インストールって出来なかったっけ？

0296デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-nol0)

2016/12/16(金) 14:40:32.73ID:vMl/sGICp

なんでunicode限定で考える
swiftはマルチOS、任意文字コードで動かされる可能性のある言語だろ？(白目

0297デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-I7lW)

2016/12/16(金) 15:15:48.07ID:bXGI3+Qzd

>>296
こマ？

0298デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-i+Qt)

2016/12/16(金) 15:50:44.50ID:+Tc7Ug9p0

>>294
iOSの場合、実質バージョン依存とどう違うん？移植なんてする奴なんてごく一部じゃねーか

0299デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-jFiT)

2016/12/16(金) 16:04:57.00ID:bO3N4lsnM

>>297
おいおい

0300デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)

2016/12/16(金) 22:24:42.15ID:MTMicKBAa

アクションシートの表示がシミュレータだと動きますが実機だとアボートします。原因がわかりません

0301デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)

2016/12/16(金) 23:41:13.06ID:G52QpNky0

まず服を脱ぎます
次にログを見ます

0302デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)

2016/12/17(土) 06:22:29.26ID:4fBoIIO7a

>>301
ログがわかりません！

0303デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-nol0)

2016/12/17(土) 10:44:05.49ID:TkPf6t45p

ビックリするほどユートピアはいつ言えば良いですか><

ここに迷い混んだiOS関連質問者は初心者スレ行け、>>1からも飛べる
swiftに関係ない質問すると遊ばれちゃうよ

0304デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Nqhn)

2016/12/17(土) 15:55:42.03ID:vQpe99jEM

>>298
勝手に条件絞られたら知るかとしか答えられないよ。
>>296
標準規格で絵文字を扱えるのはunicodeしかないからだよ。

0305デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-fQwo)

2016/12/17(土) 18:28:20.34ID:TkPf6t45p

標準規格で勝手に条件で絞られても...知らんなw

>>290ってそんなに簡単じゃねーだろ、と思いつつ考えないようにしてたけど++すんのやっぱりメンドイ
UInt8からUnicodeScalar作って、そこからCharacter作って、一般用途には更にStringにすんのかな
ttp://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58550325b5619f13e0a93d13

Swiftは相変わらずオブジェクトの多段生成が鬱陶しいのう
extensionで省略できるから勝手にしろってスタンスなのかもだけど、Framework APIの在り様が好きになれない

0306デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)

2016/12/18(日) 00:11:09.02ID:UYhf7FJp0

https://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/585555027abf1b13a51af55e

0307デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-jFiT)

2016/12/18(日) 10:19:10.98ID:9XJnJRxF0

すげぇぇええ

0308デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-f0Z7)

2016/12/20(火) 19:27:56.22ID:vNqc8Ywld

>>306
国旗も入れてください

0309デフォルトの名無しさん (ｼｬﾁｰｸ 0C54-uX3G)

2016/12/21(水) 11:36:55.50ID:GYB+hQbmC

Unicode 9.0.0 の絵文字の一覧があるけど、見方がわからん

http://www.unicode.org/versions/components-9.0.0.html
http://www.unicode.org/Public/9.0.0/ucd/EmojiSources.txt

0310デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)

2016/12/21(水) 11:59:56.06ID:xZVHhTrr0

>>308
国旗だけ
https://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/5859eea46d21191312f171cc

国コード一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2

0311デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdb8-X9Fs)

2016/12/21(水) 18:40:04.69ID:TE+vjmu6d

>>310
これはすごい
2文字国コードを全パターン生成してユニコード化するとは

ucs4が21ビットに制限された時は絶望したが
UTF32割と上手く作られてるなぁ

0312デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-i+Qt)

2016/12/21(水) 18:44:49.36ID:jZ5HwhFO0

>>310
Risってどういう意味？

0313デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-0G5/)

2016/12/21(水) 21:29:06.87ID:xZVHhTrr0

>>312
Regional Indicator Symbol (U+1F1E6から始まる地域コード用のアルファベット)の頭字語

0314デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7910-Azor)

2016/12/21(水) 21:55:35.03ID:pOOrMtXX0

>>311
UTF32じゃなくてUnicodeの合字システムが上手く作られてる、じゃないの？
RIS2文字が合字として国旗1文字(?)として表示されるようになってるはずだけど

0315デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9Iap)

2016/12/21(水) 21:56:20.04ID:5lzFM20Ca

中級者向け技術書教えてください

0316デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-i+Qt)

2016/12/21(水) 22:57:01.50ID:jZ5HwhFO0

>>313
㌧

0317デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 413c-AUQK)

2016/12/21(水) 23:02:50.14ID:6utLXA1y0

ViewとViewControllerは違うと、何度言えば解るんだ？

0318デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb5-g5tI)

2016/12/21(水) 23:38:24.23ID:TqJ5vR9v0

すげーどうでもいい所だけど、関数の命名規則がおもろいな
swift.orgのガイドラインをガン無視で笑う

0319デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0c9-6+SE)

2016/12/21(水) 23:49:08.43ID:RCM7Zvqs0

国旗絵文字はぜんぜん上手くないぞ
ちょっと前に文字コードスレで話題になってたけど

[SE]スウェーデン国旗
[ES]スペイン国旗
[SE][SE]でスウェーデン国旗*2のつもりが
スウェーデン国旗が絵文字フォントに入ってなかったら
[S][ES][S]でスペイン国旗に実際に化けたりする

同じUnicodeのサロゲートペアは、上位と下位でコードブロック分けられてるから必ず[上位][下位]の組み合わせでペアの区切りを判別できるようになってたのに、
後発のRegional Indicator Symbolはそれをしなかった
責任者出てこいって感じ

0320デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-q7cB)

2016/12/22(木) 09:57:05.57ID:i/pZa1E8M

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

0321デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-hWIT)

2016/12/22(木) 10:50:51.81ID:qTtm125Z0

>>319
それは駄目だろ……1ビット上位下位を区別する情報入れられれば……

0322デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-TSM7)

2016/12/22(木) 12:17:57.82ID:/ytrOsGa0

合成文字自体がもうな。
何考えて入れたんだこんなの

0323デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)

2016/12/23(金) 11:40:23.82ID:dCUGoqXg0

UCS/ユニコードが固定幅文字コードを諦めた事を考えれば
Swiftのstringは良く出来てるよな

背景を知らないとクソ使いにくいだけなんだが

0324デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcf-4tq9)

2016/12/23(金) 16:01:01.15ID:mdacHMN9p

イマドキ、文字を固定長で扱う新興言語なんてあるの？
2010年代で使われ始めた言語は総じてそんなものだろ

0325デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)

2016/12/24(土) 04:53:12.35ID:Kb337a0Z0

>>324
とりあえずおまいが文字列で困った経験が無いことは分かった

浅学ながら2010年以降にリリースされた言語をSwift以外に知らないが

0326デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-GMQd)

2016/12/24(土) 09:31:27.94ID:qYWxKasf0

>>323
もともとそのつもりだったのに諦めたのはutf-16だけだろ。

0327デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 572b-1x4y)

2016/12/24(土) 11:13:10.13ID:8cn52jEt0

文字コードは7bit, 8bit, 16bitと固定長を続けてきて、ようやく固定長を諦めた印象
プログラミング言語の文字(列)は早々に固定長諦めて可変長に

0328デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e342-i2qZ)

2016/12/25(日) 13:01:46.70ID:LALK6bkG0

>>322
26文字しか把握できないヤンキーの発想だから

0329デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-W3gD)

2016/12/25(日) 16:22:48.74ID:dXQe++nzd

でもまあ、言語標準(含:標準ライブラリー)で、
ユニコードの国旗を1文字として
取り扱ってくれるようなプログラミング言語はまだ少ないと思うな
内部を隠蔽して複数のビューを通じて取り出せるのも嫌いじゃない
文字列が危険物であると言う主張が伝わってくる

あとは正規表現ライブラリの使いやすいのが提供されれば嬉しい

個人的な好みだけで言うとRubyの文字列の方が好きなんだけど

0330デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-GMQd)

2016/12/25(日) 21:35:08.96ID:LfSOKVhB0

>>327
32もあるからね

0331デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-rd9B)

2016/12/26(月) 08:33:15.74ID:ZBFCqPGMd

>>302
一旦服を着た方が良いよ

0332デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-W3gD)

2016/12/26(月) 08:38:33.30ID:+y9otMfad

>>330
せめて32bitフルに使ってくれればいいものを
21bitしか使わないなんて中途半端なことをしてくれるから

筋の悪いUTF16なんか早々に捨てちゃえば良かったのに

0333デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-vGip)

2016/12/26(月) 14:42:52.42ID:mhrTCx4Up

数年後、、、そこには32bitで足りなくなって64bitにしたUTFの姿が

0334デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-dZB4)

2016/12/26(月) 15:08:39.98ID:3l7Xk6fYa

Swiftの醍醐味教えてください！！！

0335デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)

2016/12/26(月) 15:22:17.28ID:TRnwbnfO0

>>333
宇宙人とシームレスに文書交換ですね

0336デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)

2016/12/26(月) 16:20:07.97ID:TRnwbnfO0

朗報
http://japan.cnet.com/news/service/35094249/?tag=as.latest

0337デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-W3gD)

2016/12/27(火) 09:45:54.40ID:emRcq3HU0

今日詳解Swift 第3版届かなかった(´；ω；`)

0338デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-auU4)

2016/12/27(火) 10:43:59.74ID:tr0nUT2nd

ざまあ

0339デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-vGip)

2016/12/27(火) 11:51:09.22ID:sIydEYNyp

konozamaかな

>>334
毎年言語仕様を楽しませる感じに変更する所
いつも楽しく遊ばせて貰ってマス

0340デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)

2016/12/27(火) 12:56:35.72ID:IWLnDm1d0

日曜プログラマ専用言語だからなSwiftは

0341デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-vGip)

2016/12/28(水) 07:01:13.93ID:j4SHG8/Ap

こんな言語、業務でやろうものなら提案/採用したヤツをブン殴るレベルだよw

それをアポーが開発、保守してるのはウケる
いつコミュニティベースにして手を引くのか
4か5か、遠くもない未来だと思うんだけどなぁ

0342デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f93-W3gD)

2016/12/28(水) 08:06:02.31ID:Obj5weA10

>>341
すまんうちはiOSアプリの新規プロジェクトはSwiftが第一選択肢だ

0343デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-hFe5)

2016/12/28(水) 08:28:26.01ID:bvnjBJpz0

>>341
それは文法的にスジが悪いってこと？
それともまだ安定してないってこと？
前者ならObjCのほうが悪そうだし。
後者ならまだ新しいせいだし(mozillaのrustなんて1.0になるまで酷かった)。
それもほかに何かある？

0344デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-TSM7)

2016/12/28(水) 08:38:48.68ID:yWrP/m5t0

Appleのフレームワーク自体いつまでたっても安定してないんだから言語が多少変わろうが誤差みたいなもんさ

0345デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)

2016/12/28(水) 09:43:05.22ID:61DJDhP40

>>342
まじか、やべぇな...

0346デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-YQ1g)

2016/12/28(水) 10:33:18.69ID:08RViD+L0

メインサービスのアプリとかで、アップデートをし続けることを考えていて、保守コストがどのみち継続的に出ていくのがわかっていればSwift
逆に請負のアプリなんかで次回の発注次第で大規模なアップデートするかしないか決まる、みたいなのだったらObjective-Cがいいんじゃないの？
要は言語仕様が変更されるかもしれないコストと実装そのもののコストの差を比較してどっちが低くなるかだと思うから
お客さんにとっては言語の仕様が変わったので今回は軽微なアップデートですが工数が余計にかかりますというのは納得ができないだろうしね。

0347デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-6FRj)

2016/12/28(水) 10:38:56.02ID:bODOsbQ2d

>>346
「メインサービスのアプリとか」の「とか」は、「メインサービスのアプリ」以外の何？

0348デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-aM8P)

2016/12/28(水) 12:29:13.03ID:kFL7wfb20

>>346
次の保守が何年後か知らんけど
古いバージョンのswiftとか
だれも読めなくなってるよな

0349デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RXuE)

2016/12/28(水) 13:07:21.93ID:a+zBu4aja

Objective-Cからじゃなくてもおーけーでつか？

0350デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-Jkes)

2016/12/28(水) 13:36:15.97ID:61DJDhP40

C言語やったことあるならそれでもいいんじゃね？
Objective-CはC言語知ってれば普通の人ならちょこっとのコストで習得できっから

0351デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab66-DLF2)

2016/12/28(水) 23:06:32.13ID:zgsLwAdc0

CやってC++の必要性がわからなくてJavaでああこういうこと…
から、Objective-C来ると「最初からこれにしろ！」ってなる。

0352デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-4xst)

2016/12/29(木) 00:28:34.96ID:lKSLRFPi0

Objective-Cは歴史は長いけどほんと温故知新な言語だと思うわ

0353デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-qQw5)

2016/12/29(木) 00:40:51.81ID:lVIy8RIr0

>>351
c++は別の世界
踏み込みすぎると暗黒面に引きずり込まれます
Swiftの方が安全

0354デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-vKOO)

2016/12/29(木) 00:40:53.89ID:OGBMppob0

>>352
え？どこが？

0355デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e366-Fh/7)

2016/12/29(木) 01:53:14.80ID:lK2W9S2T0

ガベージコレクションよりリテインカウントの方がやっぱよかった。とか？

個人的にはたぶんsmalltalkからの流れなんだろうけど
恐ろしく「オブジェクトに命令を与えて何かさせる」で統一されていて
「できねぇのはそのオブジェクトの責任」で外への影響波及を最小限にしてる思想が面白かった。
(結合が疎の部分でクラス分けされていて、密な部分はC)

0356デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-4xst)

2016/12/29(木) 03:40:31.76ID:lKSLRFPi0

Objective-Cはシンプルなんだよね思想自体が

0357デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-Vq3R)

2016/12/29(木) 06:20:44.64ID:13IxHxtAM

メッセージ投げても聴こえない振りするオブジェクトとか
返事するけど何もしないオブジェクトとか

0358デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-5AW6)

2016/12/29(木) 07:52:07.62ID:bUdbWaJH0

>>355
リテインカウントってただの関数名だぞ。
リファレンスカウントのことだとすると、swiftはリファレンスカウント方式のガベージコレクタなのでどちらか選択できる概念のものじゃない。

0359デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-fehe)

2016/12/29(木) 08:11:03.90ID:7bfuEKFUp

そういう言葉尻を挙げた煽りはいいから
swiftスレでobjcの良さを語り始める>>355も痛いけど、>>358も痛いわ

0360デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-4xst)

2016/12/29(木) 08:26:39.29ID:uZ56/Y+Td

自分の基準だけは正しいという前提

0361デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-5AW6)

2016/12/29(木) 09:22:43.84ID:bUdbWaJH0

>>359
根本的に理解が間違ってることを指摘したのにどこが言葉尻なん？
何を指摘したのか理解してないだろ？

0362デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-tTSs)

2016/12/29(木) 09:37:09.17ID:NsphQCuqd

>>359
〉そういう言葉尻を挙げた煽り

言葉尻？
自分の無知や間違いを認めない方が問題。
とても大切な事。
動きを正しく理解していないから、そういう発言になるんだよ。
理解力が低いから、わからないんだろうな。

0363デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b42-bIh6)

2016/12/29(木) 10:27:38.30ID:KtJtlY/K0

>>350
できん
ソースは俺

0364デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ece-O/vA)

2016/12/29(木) 10:55:47.24ID:ZKfLUl1q0

>>336
ぶっちゃけ、朗報じゃないな。
エィっと、即刻https 接続必須にすべきだったと思うよ。

0365デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-CBwx)

2016/12/29(木) 17:09:44.23ID:Ql74sNGH0

>>350
だがSwiftにどっぷり使っててたまに触るとど忘れしてるんだよな

0366デフォルトの名無しさん

2016/12/29(木) 20:31:48.17ID:P9vMwfrX

XXX-Bridging-Header.hにでインポートしたヘッダファイルに書かれてる
コンパイラディレクティブ@class XXXXがswift側から見えないようで
Use of undeclared type ‘XXXX’
ってエラーがでるんですが解決方法とかありますか?

0367デフォルトの名無しさん (JP 0H4f-Vq3R)

2016/12/30(金) 16:15:57.73ID:Q3tvxZdgH

>>365
老化

0368デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-LbII)

2016/12/30(金) 18:28:31.72ID:+0G7T/E5p

Xcodeの問題かと思ったけど、シンプルな状態にしてもだめぽ

$ cat bridge.h
@class Hello;

$ cat main.swift
let hello = Hello()

$ swift -frontend -c -import-objc-header bridge.h main.swift
main.swift:1:13: error: use of unresolved identifier 'Hello'

@class使わないで、素直に@interfaceで宣言したヘッダを食わせるしかないんじゃないかね
swift-evolutionにも上がってない気がするから、どうしても欲しいなら挙げてみてはどうだろう

0369デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)

2016/12/31(土) 01:24:26.16ID:JiRCGpmr0

Swiftの文字列の範囲ってどうなってるの？

"いろは"..."こまち" ~= "かおり"がtrueを返すのが良くわからない

0370デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-Sa8B)

2016/12/31(土) 09:25:48.68ID:mE/kuofD0

>>369
"いろは" <= "かおり" && "かおり" <= "こまち"

0371デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)

2016/12/31(土) 11:55:44.89ID:JiRCGpmr0

そういうことか
ありがとうございます

0372デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c678-qQw5)

2017/01/01(日) 16:12:05.39ID:LRDjbo8a0

>>369
どうしてそう言う文字列判定をやりたくなったのかをkwsk

0373デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f31d-qQw5)

2017/01/01(日) 16:49:50.79ID:pJ4YqSE70

詳解Swift読んでたら出てきただけだよ

0374デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nn1e)

2017/01/03(火) 20:58:51.42ID:i262efYCa

1年くらい独学でやってきたけど、最近いきづまってきたなぁ。独学というのが無理があるのか、、、
勉強会でもあれば参加したい。

0375デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)

2017/01/03(火) 21:21:58.86ID:mYtDE+670

そもそもSwift自体に無理があるから気にしなくていいと思う

0376デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)

2017/01/04(水) 02:15:14.63ID:YVtV1wPR0

1年も独学ってどんだけ深掘りしてるのよ

0377デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)

2017/01/04(水) 09:22:00.67ID:ws9aPhGs0

Swiftは仕様がコロコロかわるから学習もダラダラしちゃうんだろう

0378デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-4xst)

2017/01/04(水) 09:55:37.90ID:AKqv+vIqd

Swiftはモダン()さを追求してんのか知らんが、「無駄に」without Cなんだよな
ラットナーのセンスがクソ過ぎ

0379デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-CBwx)

2017/01/04(水) 11:42:36.33ID:UeSeDktg0

リセットできる機会に無批判にC追従するほうがよっぽど無駄だろ
そんなんだから老害って陰口言われるんだぞオッサン

0380デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-4xst)

2017/01/04(水) 12:14:42.85ID:JWIK2up0d

短絡的に老害とかいう意識高い系もどうかと思うわ

0381デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nn1e)

2017/01/04(水) 12:23:42.84ID:BZb3HoVpa

1年独学したと書き込んだものですが、もともとフォートランを少しかじったことある程度なんで、
プログラミングを1からやりたいという気持ちでした。
なかなかサンプルの内容も？となることがまだ多くて、独学の限界かもって思ってました。

0382デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)

2017/01/04(水) 12:47:37.75ID:ws9aPhGs0

>>378
>「無駄に」without C
無駄にねぇｗ
まあわからんでもない
べつにwithout Cはいいんだけど、Cの便利だったシンタックスも
意地でも変えなきゃいけない感は確かにあるかもな

0383デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 865b-O/vA)

2017/01/04(水) 13:01:22.83ID:ws9aPhGs0

>>381
発展途上なSwiftがまともに勉強する言語だというのは少し可哀想な気もするけど
一つ一つ覚えていけば難しくはないと思うけどな
行き詰まってるポイントでも書いてみればここにいるSwift愛者が答えてくれると思う

0384デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa3-fehe)

2017/01/04(水) 14:16:51.43ID:YWPaOegwp

一年前のswiftってどんなだったかなぁとQiita眺めてたら
Eitherが3で公式採用される？って夢見ててワロタ
そう言えばそんなものもあったなぁ

0385デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)

2017/01/04(水) 18:23:56.54ID:YVtV1wPR0

>>381
最初にプログラミングの独学の仕方を独学することを勧める
Swiftに限って言えば今のところ英語のリソースにあたらないと厳しいと思う

0386デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de42-lvqa)

2017/01/04(水) 18:41:03.84ID:SBIBjCGJ0

>>385
E言語の独学方法を教えてくれ。

0387デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-vAWO)

2017/01/04(水) 18:42:19.06ID:oADIImOs0

他人のコードを読む
以上

0388デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d33c-Sa8B)

2017/01/04(水) 22:55:09.63ID:MF1GJy5o0

>>381
読む→調べる(what)→調べる(why)
https://github.com/apple/swift/tree/master/stdlib/public/core

行き詰まったら聞く

0389デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-cI3V)

2017/01/04(水) 23:50:11.58ID:YVtV1wPR0

>>386
まず目的の質を高めるのが大事
具体的に解決したい問題が念頭にあるかどうかで学習効率が大きく変わってくる

何のためにプログラミング言語を学ぶのか？
プログラミング言語を学ぶことで解決したい問題は何なのか？

例えば以下の3つなら3番目が断然学習効率が高い(エロ最強)
- 関数型プログラミングの考え方を知るためにHaskellを学ぶ
- iOSアプリを作れるようになるためにSwiftを学ぶ
- エロ動画のコレクションを自動生成できるようになるためにJavaScriptを学ぶ

0390デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/05(木) 00:05:47.40ID:JJBRc58h0

(続き)
1. 目的の質を高める

2. 信頼できる優れたリソースを選ぶ
　　　- チュートリアル、本、動画、オンラインコース、その他
　　　- スタンダードライブラリ、サードパーティライブラリ、その他ソースコード

3. 短期間に集中して学ぶ
　　　- 本なら1冊2週間以内が理想、どんなに長くても1ヶ月

4. 読むだけ見るだけじゃなく必ず手を動かす
　　　- 写経するだけでもやらないより格段にいいが自分で考えてコードを書く問題があると身につきやすい

5. ノートを取る
　　　- 本を読み返さなくてもある程度復習できるように
　　　- 自分の場合はアウトライナーを使ってる(マインドマップとかでもいいと思う)

6. 学びながら作る
　　　- 自分が欲しいと思う簡単なツールを学びながら作る
　　　- 例えば「セール中アプリを通知するツール」等
　　　- 言語を学ぶためにはCUIツールのほうが効率がいい
　　　- テキスト処理・ファイル処理・Webスクレイピング等

7. メモる（ノートとは別)
- HOWTO/Tips：～したい場合にはどうすればいいのか？
- WHY：なぜXXじゃなくYYするのか？
- ERROR：発生したエラー内容とその原因、再発防止策
- VOCABULARY：用語、概念
- REFERENCE：公式ドキュメント、Style Guide、リファレンス

以上が自分のやり方だけど目的や人によってやり方は変わるはず

0391デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/05(木) 00:11:19.38ID:JJBRc58h0

長文スマソ

良いコードを書くためにはたくさん読んでたくさん書いてたくさん書き直すのが大事だけど
新しいプログラミング言語を身につけるためには自分が使う道具を作ってみること(上の6番)が最重要な気がする

0392デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-9Pqs)

2017/01/05(木) 00:12:03.17ID:t0+k7rBa0

Swiftとか不向きすぎだろ

0393デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-IbiL)

2017/01/05(木) 01:08:30.19ID:RQyVxWdy0

SwiftのプロはSwiftで自家発電してるからな
そりゃ上達するわけだよ

0394デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-9Pqs)

2017/01/05(木) 01:11:24.33ID:YFuTJ90Hd

Swiftが始めて学ぶ言語なのは絶対おすすめしない
変な癖がついて他言語学ぶときの障害になる

0395デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)

2017/01/05(木) 06:39:39.52ID:R8ehuYNe0

変な癖というか、なんでこれAppleがプッシュしちゃったのかわからんけど
後々に次世代になるポテンシャルはあるのかもしれんが
まだ海の物とも山の物ともつかない発展途上の言語で
なにより古参が困ってるのは

"別にこれでプログラミングが楽になるわけでもなんでもない、
理念なき新しい文法の新言語いつものように一個追加されただけ"
だってとこなんだよなぁ… 特に使う意味がない…

0396デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-q3aP)

2017/01/05(木) 06:59:23.35ID:42rV0dhtH

>>394
わかりますω

0397デフォルトの名無しさん (JP 0H3f-q3aP)

2017/01/05(木) 07:00:36.19ID:42rV0dhtH

>>395
健保と住基とマイナみたいな

0398デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8f-S2pU)

2017/01/05(木) 10:22:06.94ID:xO3cTqiR0

初めて使う言語にoptional型があると
面倒くさいとしか思わないかな？
null地獄

0399デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db1d-+flj)

2017/01/05(木) 10:37:51.41ID:J4n9XDOy0

どうしてCGPointの位置がCocoaだと長方形の左下で、Cocoa Touchだと長方形の左上なんだろうね

0400デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-spyU)

2017/01/05(木) 12:13:39.84ID:rS/TqFdr0

>>398
全てのオブジェクトの変数がoptionalであるJavaで入門する奴が多いんだからそこは大した問題じゃなくね

0401デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/05(木) 12:35:52.19ID:PwoXhQQ80

>>399
数学意識して左下にしていたのを実用重視で改めたのでは

0402デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/05(木) 15:08:20.98ID:zjhRqjNop

nullが許されない言語仕様ってrust推しかよ

初めて使う言語がObjCだった人も多いしswiftでも別にな
ObjCメッセージ文法が至上なのはいいけど、汎用性がねぇw
Swift Optional型なんざそれに比べれば誤差よのう

0403デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-IW1l)

2017/01/05(木) 15:50:12.04ID:WkTIUcDja

ヌルが入る入らないを意識してプログラムするか？

0404デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-S2pU)

2017/01/05(木) 17:18:55.89ID:oFOZ2y/SM

いっそのことrustを採用してくんないかな、iphoneのためだけに新言語とかめんどい

0405デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/05(木) 17:32:58.79ID:sWdRcuvD0

それいっちゃRustはFirefox書き直しのためだけの新言語なんだが…

0406デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-oQtP)

2017/01/05(木) 18:22:18.82ID:YNtiq33Od

>>404
ほんとこれ

0407デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-twlg)

2017/01/05(木) 20:45:21.20ID:P+GiqLXdM

>>403

0408デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/05(木) 20:47:15.64ID:zjhRqjNop

rustはiOSで使えるクロスコンパイラが公式提供されてるんだから使えば？と思うけど
それはそれとして、 swiftがヤならobjcでいいじゃん、、、
どっちもイヤならアポー端末を諦めろというね

0409デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-HvS5)

2017/01/05(木) 21:15:32.68ID:P4uSEloo0

Swiftオープンにするっていってたやん！

0410デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-oQtP)

2017/01/05(木) 21:58:08.24ID:jBQh1CN00

オープンにしただろいい加減にしろ

0411デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)

2017/01/06(金) 00:00:22.89ID:bcUwFgd80

iPhone(Apple)専用言語という意味ではObj-CもSwiftも一緒だけど
初めて学ぶ言語ならObj-Cの方がCの勉強にもなるからSwiftより断然まし
SwiftはObj-C以上に排他的変態的シンタックスだから初学者には
やっぱり個人的にはお勧めできないわ

0412デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/06(金) 00:22:09.68ID:Y1Cw0qRA0

排他的変態的シンタックスってどの辺のこと言ってるの？
そんな特殊だと感じることはないんだが

Objective-Cに比べると格段にタイプ量が減って見た目もスッキリするから
個人的にはそれだけでも大きなメリット

0413デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)

2017/01/06(金) 00:28:39.65ID:BpurgW/q0

＞タイプ量が減って
職業プログラマ特有のこの価値観がもうゲロ出るぐらい嫌い

0414デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/06(金) 00:33:12.22ID:PzH0fr810

Swiftが排他的変態的とか他の言語知らなさすぎるだけだろ
プログラマとして勉強不足なのバレバレだぞ

0415デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/06(金) 00:33:15.56ID:Y1Cw0qRA0

はあそうか
タイプはXcodeが補完してくれるから実質的にはそこまでの違いはないかもしれないんだが
文字を読む量が違うんだよでそれはバグの量に直結するかんね

0416デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b66-SevC)

2017/01/06(金) 00:50:24.79ID:BpurgW/q0

＞文字を読む量が違うんだよでそれはバグの量に直結するかんね
はぁ。
あなたは一生work1にwork2から変数A1を代入してこれでバグが少ない！とほざいててください。それでいいよ

0417デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/06(金) 01:05:43.98ID:/fM3tdtK0

タイプ量の少なさは職業プログラマ云々より
関数型言語界隈からの価値観というか流れでは

0418デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/06(金) 01:57:40.55ID:Y1Cw0qRA0

>>416
読む量が減ればバグが減るって言ってるのに増やしてどうすんねんw

0419デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/06(金) 01:58:56.36ID:Y1Cw0qRA0

workなんて言葉久しぶりに聞いたけど
今でも普通に使われてる言葉なの？

0420デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-6vgr)

2017/01/06(金) 02:18:34.24ID:EL7IyQQ80

>>404
同意

0421デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/06(金) 07:52:01.44ID:Q/mvZ92R0

>>389
>>390
お前良い奴だな
なかなかいい学習ノウハウだ

おれRuby勉強した時は良質なxx写真がアップされているスレを解析して
スレ内のURLから写真を片っ端からダウンロードするプログラムを書いたな

そう言えば大学院の先輩に英語の速読できるようになりたいと聞いた時の回答は「Hな本読むといいです」だった

つまりエロ最強！

0422デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-B9xl)

2017/01/06(金) 12:21:21.27ID:RUdDycfgd

>>415
そう、冗長だと見通しが悪すぎる。
半分はライブラリ設計のせいで、残りはc言語のせいの気もするけど。

0423デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb10-51vH)

2017/01/06(金) 19:38:50.74ID:Gq0Nc1/d0

Obj-CのNSArrayとかNSDictionaryのシンタックスシュガーなかったころはマジで横長になりすぎて読みづらかったけどね。
同等のJavaのコードに比べて、単に配列から値を取り出してるだけの行も複雑な命令を実行してる行も同等に横いっぱいになるから飛ばし読みがしづらくてしっかり読む必要があった。
わけのわからない変数名や関数名をつけて短くていいよねみたいな話ではないよ。BASICとかの時代じゃないんだからさぁ。

0424デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-tEgc)

2017/01/07(土) 00:28:19.84ID:DNozFqRa0

ポインタ周りをもうちょっとC寄りにしてくれたらなぁ。

別ファイルで objc コード書くと見通し悪いから、Swift に局所的に objc コード埋め込めたりすると面白いかな、
C#のunsafeとか __asm {} みたいに。欲を言えば言語指定クロージャみたいな感じ

0425デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/07(土) 08:53:14.57ID:4HC1Pjzk0

>>424
それじゃwithout cにならないべ

0426デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)

2017/01/07(土) 08:55:58.44ID:72YrLFZp0

だからwithout Cにする意味がないんだって

0427デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-L2iV)

2017/01/07(土) 08:57:56.42ID:182Vw6zJp

それこそ可読性が悪いソースになりそう

0428デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/07(土) 09:19:02.71ID:OQtShFizp

HTMLの中にプログラム書けると可読性よくね？ > PHPスゲー

なお、現在は、、、

0429デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)

2017/01/07(土) 09:31:45.95ID:72YrLFZp0

「無駄に」without CなSwiftならではの悩みだな

0430デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/07(土) 09:37:34.24ID:iBRfuxUXa

可読性を犠牲にしてまでもSwiftのソース中にCのソース埋め込めたらなぁ
って思う時って例えば具体的にどういうケースなんだろ
ただ単にC言語に慣れててすぐ書けるからってことじゃないよね？

0431デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/07(土) 12:02:53.35ID:OQtShFizp

>>424はSwift中にCが書けると可読性良くなると思ってるから質問に答える人がいない

一応、UnsafeMutablePointerを操作するよりはCの生ポインタ操作出来る文法が楽ってのはあるけど
Swiftでポインタ操作が必要なら自前ラッパーAPIで隠蔽して上位レイヤーでは気にしなくて済むようにするよ

0432デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)

2017/01/07(土) 12:17:38.95ID:72YrLFZp0

細かい操作を実装できるCの柔軟性は強いよね
Obj-Cなら何も考えずそのまま実装できたことをSwiftでやろうとした時
どうするかって話だね
without Cを高らかに謳っているのだから仕方ないね
頑張ろう

0433デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-6vgr)

2017/01/07(土) 17:26:53.31ID:UVIgJaZNr

>>430
システムコール使うときとか？

0434デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 17:53:33.27ID:p94OVxAQ0

別スレで話に上がってたけど
ファイルを行単位で読んで処理しようとする時とか
CのAPI使ったほうがスッキリ書けたりするケースがあるんだよね
http://stackoverflow.com/a/24669956/1000690

0435デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/07(土) 18:02:35.45ID:hf6ybaU+a

>>434
でも、それ別ファイルにCで記述して、Swiftから呼ぶようにした方がメンテナンス性あるんじゃね？

0436デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/07(土) 18:34:39.92ID:OQtShFizp

CR, LF, CRLFを認識出来てないそのコードは危なかろうて
回答上位にある汎用クラス作って云々が良いとも思わないけども

そういうフォローをちゃんとした単純関数で実装したらCでもSwiftでも大して変わらんよな
、、、Swiftなら全データをStringに突っ込んで、改行文字でsplitとか乱暴するのも一興か

0437デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 18:52:21.07ID:p94OVxAQ0

>>435
どうだろうね？
別ファイルにしてAPIのインターフェース考えて実装してメンテナンスしていく手間をかけるだけのメリットがあるのかどうかによるよね

>>436
メモリのフットポイントを気にしないならSwiftでもそう変わらないだろうけど
気にするならNSDataとかで処理しないといけないからSwiftのほうが面倒だと思うよ

0438デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/07(土) 19:10:10.76ID:IyWm4kw10

この手のはアドホックなことせずに
バイトストリーム、キャラクタストリーム, レキサー/パーサーに分けて繋げた方が後が楽だと思う

0439デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-+flj)

2017/01/07(土) 20:04:55.49ID:Gk0CJ/2J0

>>434
CのAPIの方が簡単と言うのはプログラマが担保しなきゃいけない安全確認とかを全部すっ飛ばして書けるからであって

必要な安全性を確保しながらコード書くならSwiftの方が簡単だよ

0440デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-+flj)

2017/01/07(土) 20:37:16.77ID:w3Yo/XU60

withoutCマンセーと言われましても
SIMD使う時とかはしょうがないよね？

そういうケースが稀なのは認める。

0441デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/07(土) 20:48:06.16ID:eRueAzeT0

without CはSwift単体の文法の話であって、別にCとの適材適所・協調/協働を否定する標語では全くないのにわざと混同してる奴がいるな？

0442デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/07(土) 20:52:00.96ID:UTTve38fa

>>437
別ファイルにするにしても、同一ソース内に埋め込むにしても、データ受け渡しのためのインタフェースは考えないといけないだろ

0443デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 21:18:40.07ID:p94OVxAQ0

>>439
そういうケースもあるだろうけど例として上げたケースは
用意されてるCのAPIを使うかSwiftで自作のAPIを作るかの違い

>>442
コード見たの？

import Darwin
let bufsize = 4096
// let stdin = fdopen(STDIN_FILENO, "r") it is now predefined in Darwin
var buf = UnsafePointer<Int8>.alloc(bufsize)
while fgets(buf, Int32(bufsize-1), stdin) {
print(String.fromCString(CString(buf)))
}
buf.destroy()

0444デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/07(土) 21:48:31.26ID:A7PZcJW4d

>>443
＞用意されてるCのAPIを使うかSwiftで自作のAPIを作るかの違い

そこに「用意されているSwiftのAPIを使う」と言う選択肢がないのがおかしくないかい？

SwiftならファイルパスでStringを初期化してenumrateLinesするだけでいいから
CのAPIでゴチャゴチャ作るよりはるかに簡単で安全だよ？

例えばあなたが>>443の下部で引用しているCの関数を使った例では
バッファサイズとして4096を取っているから
一行が4095文字以上の入力を受けると正しく動作しなくなっちゃうよ
この制限をC言語で解決するのは結構面倒くさいよ

0445デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/07(土) 21:49:05.59ID:UTTve38fa

>>443
コード見たよ
で？

0446デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 21:55:01.67ID:p94OVxAQ0

>>444
>SwiftならファイルパスでStringを初期化してenumrateLinesするだけでいいから

それメモリに全部読み込んでるでしょ？
極端な例だけど300MBのファイルだとして全部最初にString化するの？

0447デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 21:55:42.79ID:p94OVxAQ0

>>445
見てて>>442みたいな考えなら特に言うことはない

0448デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-GcKO)

2017/01/07(土) 22:12:08.42ID:DTtrdLJ+d

>>434
「ファイルを行単位で読んで処理しようとする時とか」の「とか」は、「ファイルを行単位で読んで処理しようとする時」以外の何？

>>439
「プログラマが担保しなきゃいけない安全確認とか」の「とか」は、「プログラマが担保しなきゃいけない安全確認」以外の何？

そんな「とか」の使い方じゃ、まともな仕様は作製できない。

0449デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/07(土) 22:21:44.29ID:IyWm4kw10

研鑽兼ねて>>438で書いたこと自分でやってみた
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/5870e7500f558d57abf31839
・セル内の改行に対応
・パイプライン的に処理(バッファ境界でUTF8が破断することも無し)
・改行コードはちょっと端折り

0450デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/07(土) 23:25:32.71ID:4HC1Pjzk0

>>448
残念ながらこれは仕様書ではない

安全確認以外の何かを明確にするにはまず安全とは何かを定義しなければならないが
それを定義にするのは本来の議論の範囲外であり、
議論の本質の理解の妨げになるためあえて定義を行わなかった

そこで、明確に定義されていないことを明確に示すために「とか」を用いている

そう言うことを聞きたいわけ？？？

0451デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/07(土) 23:32:17.40ID:p94OVxAQ0

>>449
超できる子だな

Swiftのシーケンスって読み終わったところからメモリ開放されるのかな？
そうじゃなければ別途chunkに分割しないと全処理時は最終的にメモリに乗るよね

0452デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/07(土) 23:54:15.55ID:PPvI4deGp

出来ない子だな、お前は教えて君か

0453デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/07(土) 23:55:36.10ID:IyWm4kw10

>>451
Iteratorのクロージャが強参照してるもの以外は順次開放されるよ
UTF8デコーダと内部バッファ(4バイト?)、字句解析用の変数(end,hold)、
1レコード分(row:[String])がメモリ消費する

Array(parseCsv(...))すると全部抱えてしまうのでforEachで1レコードずつ処理する必要はある

0454デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/08(日) 00:11:05.12ID:JrkgmnK40

あと filePath → AnyIterator<UInt8>
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/587104360f558d57abf31847

0455デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/08(日) 00:46:34.89ID:9hp7bz6e0

>>453
そっかありがとう

>>454
すげーな超参考になる
ファイル読み込みはchunkでやるけどあとはバイトストリームで処理できるから境界の心配しなくていいのね
こういうシーケンス使った考え方を知るのになんかオススメの本とか資料とかもしあったら教えて
Swiftじゃなくてもいいので

0456デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yz8t)

2017/01/08(日) 09:45:34.32ID:qkk6ZrX+0

->って何？アロー演算子ですか？＾＾

0457デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/08(日) 10:12:37.73ID:JrkgmnK40

>>455
今ググって見つけたページではあるけど、こういうから知識を拾っておくと良いかも
http://hexadrive.jp/hexablog/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0/12405/
http://ufcpp.net/study/csharp/da_about.html
http://postd.cc/pipes-and-filters/
の前半あたり
http://www.aerith.net/design/Decorator-j.html

切り分け方は先人に学ぶ感じで
http://kmaebashi.com/programmer/devlang/yacclex.html
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc351995.aspx

用語バラバラだから似てるもので並べると
Swift3のSequence(2のSequenceType) ≒ AnyIteratorを返す関数
≒ JavaのIterable ≒ Pythonのジェネレータ ≒ C#のイテレータブロック/IEnumerable

Swift3のIteratorProtocol(2のGeneratorType) ≒ AnyIterator
≒ JavaのIterator ≒ Pythonのイテレータ ≒ C#のIEnumerator

※AnySquence, AnyIteratorはジェネリクス対応用(型消去法)

0458デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/08(日) 17:36:54.12ID:9hp7bz6e0

>>457
ありがとう
心のなかでマスター先生と呼ばせてもらうよ

素養が違うからか教えてもらった記事からだとマスター先生の考え方に近づけそうにないんだが
もう少し頭のなかをストリーム化できるように日々修行するわ

0459デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/08(日) 17:40:12.38ID:9hp7bz6e0

>>456
関数の戻り値の型

func greet(person: String) -> String {…}
↑Stringを返す関数

0460デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/09(月) 00:00:23.02ID:eHS8l2Ef0

>>446
300MByteなら躊躇せずオンメモリで処理するかな？
1GByteならちょっと悩んでストリーム処理にするけどそれは実際に1GByteのファイルを喰らってから考える
遅くなるだけで処理としては破綻してないし

enumerateLinesでイテレート処理してれば
ストリーム処理にする場合でも行単位で文字列を取り出せるイテレータを定義するだけで
後段はそのまま使えるから移行は比較的楽

逆に
Cの関数で4095バイトとかバッファサイズで打ち切られちゃうと
4095文字以上の行に対応させるには
バッファの確保やマルチバイト文字の整合性とか色々考えるのが面倒

要するにCで書いてもSwiftで書いても簡単に書けるのは入門書のサンプルプログラムレベルのもので
細かいチェックを入れるとどちらもそこそこ書き込みが必要

その上で
1行が4095文字を超えると破綻するCの関数がいいと思うか
巨大ファイルを渡されると処理速度が遅くなる可能性のあるSwiftの標準関数を使うか
と言うだけの話だと思うよ

で、Swiftでプログラム書いてる途中でこの処理が必要なら
俺ならSwiftで書く方を選ぶと思う

0461デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/09(月) 00:13:07.51ID:vNdwgc8fa

Perl最強

#!/usr/bin/env perl
while (<>) { print; }

0462デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/09(月) 00:18:04.60ID:vNdwgc8fa

shellと組み合わせれば無敵
ちょっとした変換も簡単実装

cat lower.txt | perl -e 'while(<>) { print uc; }' > upper.txt

0463デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/09(月) 00:57:25.52ID:JTALZxOQ0

>>460
1GB使ったらiPhone6以下なら毎回クラッシュだよ
メモリの使用量を抑えつつ巨大なテキストファイルを読み込む時にどう処理するかって時の例だから
そこをすっ飛ばしたら意味ないがな

>Cの関数で4095バイトとかバッファサイズで打ち切られちゃうと
バッファサイズは状況に応じて変更すればいいでしょ？
それに本当に必要なら読み込んだバッファの最後の文字が改行じゃなければ次を読み込んで足してから処理すればいい
個人的にはそういう処理が必要になるようなケースには出会ったことがないけど

NSStream+NSDataとかでも同じことできるんだけど少し余計に手間がかかるから
Cを選ぶ人がいてもいいんじゃないかって話だ

0464デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/09(月) 01:06:52.96ID:vNdwgc8fa

まぁ、データの入力ミスとか、誤ってバイナリデータ読ませちゃうこともあり得るからな

0465デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/09(月) 01:26:40.47ID:eHS8l2Ef0

>>463
＞バッファサイズは状況に応じて変更すればいいでしょ？

プログラムはどうやって状況を判断するんだ？
日本語の小説流し込んだら簡単に1行がメガバイト単位になるぞ？

0466デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-oQtP)

2017/01/09(月) 02:22:19.00ID:9ACblGiY0

まとめられててワロタ

0467デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/09(月) 04:04:22.01ID:JTALZxOQ0

>>465
別スレで質問してた人？
バッファサイズ考えるより前にそのファイルの入手方法を考えなおしたほうがいい気がするが

0468デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/09(月) 11:54:09.06ID:eHS8l2Ef0

>>467
＞別スレで質問してた人？

違うよ

単に俺(>>467)が>>434に難癖つけてるだけだよ

Cで書いた方が簡単な事もあるの例に
文字列I/Oって言う危険物を持ってきた上で
安全チェックもしてないコードを引用して、ほらCで書いた方が簡潔でしょ？
と言う論調がおかしいと思ったんで噛み付いてる

確かにCで書いた方がいい事もいっぱいある
だけど少なくともI/Oとか文字列処理とかC言語の中でも1番の危険物を持ってきて
危険だと言うことを知らせずにCで書いた方が簡単な例に上げるのはどうかと思うよ

こう言う危険性もあるけど、swiftからcの関数を呼び出せばこう言う書き方も出来るよ程度にしておいて欲しい

0469デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/09(月) 11:55:28.60ID:eHS8l2Ef0

>>468
すまんあんかミス

＞単に俺(>>467)が>>434に難癖つけてるだけだよ
おれは>>465ですた

0470デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-q3aP)

2017/01/09(月) 12:49:46.11ID:4OeNzyzM0

>>468
入力が固定されてるなら問題ないと思う

0471デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/09(月) 13:58:21.90ID:eHS8l2Ef0

>>470
ファイル入力で常にこちらの思い通りのデータしか来ないことを想定するの？

入門書のチュートリアルならそれでもいいけどさ

入力データをこちらで決める事ができるなら
JsonとかXMLとかRealmとかのこなれたライブラリが存在するファイル形式を採用する方がいいと思うよ

そんなことを考えるとswiftの中でcを直接使うことの優位性はあまり無いと思うんだ

0472デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7kys)

2017/01/09(月) 14:53:15.83ID:C7tBzNeYa

オートレイアウト使ってるやつなんているのかな？まじでゴミだと思うんやが

0473デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/09(月) 15:21:45.24ID:abgacrATa

まぁ、ほぼC言語使えるんだけどね
書き方の慣れの問題だけで

let lineSize = 1024
if let file = fopen(filePath, "r") {
　let data = UnsafeMutablePointer<Int8>.allocate(capacity: lineSize)
　defer {
　data.deallocate(capacity: lineSize)
　}
　while((fgets(data, Int32(lineSize), file)) != nil) {
　　if let str = String(utf8String: data) {
　　　print(str)
　　}
　}
}

>>472
バリバリ使ってるよ

0474デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)

2017/01/09(月) 15:25:37.56ID:ynBqv2kkd

>>472
中上級の奴が使いたがるんだよね。
で、viewDidLoadで、IBOUTLETのframeいじって「変わらない！Xcodeのバグだっ」て騒ぐんだよね。

お前が世の中のバグだから。

ライフサイクル解らないグズだから。

0475デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3f-/ZRc)

2017/01/09(月) 15:32:05.60ID:rN+gQaLTp

>>473
乙

なんか長文くんまで現れてやってたけど結局これよな
しかし UnsafeMutablePointer を let 宣言できるのが相変わらずキモい
特別扱いできないものかねぇ

0476デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/09(月) 17:35:13.39ID:JTALZxOQ0

>>468
そっか別人か
そのメガ単位で改行されてないテキストファイルって一般的なの？
平均3バイト/文字としても3MBで100万文字だよ？

fgetsやfscanfと同じ機能を持つAPIは今のところSwiftにはなくて
同じようなことをしようとするとどうしても結構な量のコードを書く必要があるから
CのAPIを使いたい場合の例として>>434を上げた

UnsafePointerを扱うってことは
メモリ周りで問題を引き起こすコードを書く危険性が高まるってことだからそこを天秤にかける必要性はわかる
ただそれ以外の安全チェックとか危険性とか言ってる部分はSwiftなら全部面倒みてくれるわけではないよね

0477デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/09(月) 17:49:07.80ID:JTALZxOQ0

>>465
別人だってことなので一応この質問に答えとくと
プログラムで扱うファイルの1行の最大長が予測可能な範囲にあるならそれに応じてサイズ変更すればいいって意味ね
そうじゃないなら>>463に書いたようにバッファ内に改行があるかどうかをチェックして複数回バッファ読んでから処理する
この辺はC使っても使わなくても同じ

100MBを超えるようなテキストファイルってログファイルくらい処理しかないから発想が貧弱なのかもしれないけどね

0478デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/09(月) 17:51:25.34ID:LuXubKyCp

データ受け渡しのためのテキストファイルに改行コードいれるかどうかは設計者の決めることだからなぁ

0479デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-GcKO)

2017/01/09(月) 17:58:25.64ID:ynBqv2kkd

>>477
ログ以外だと、何かのデータファイルをCSVで書き出したケースも考えられる。
過去やったのだと、クイズを出すアプリで、問題をひたすらテキストファイルで持っていた。

でも、移動体端末で、でかいファイルを処理するのって、基本的なarchitectureを考え直した方が良い気がする。

0480デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/09(月) 18:09:09.39ID:JTALZxOQ0

>基本的なarchitectureを考え直した方が良い気がする。
100%同意
iOSならテキストデータのインポート・エクスポート時が一番のユースケースだろうね

0481デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/09(月) 18:49:37.59ID:LuXubKyCp

htmlもxmlもJSONも改行コードは必須じゃないからなぁ

0482デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-GcKO)

2017/01/09(月) 19:35:52.53ID:Mfdzy40n0

>>480
まあ、
>>477
さんの言う通りログなら仕方ないんだけれどもね。

ただ、そんなデカイログを端末で見るというarchitectureが・・・以下自粛。

0483デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-+flj)

2017/01/09(月) 19:38:32.72ID:uxZFBykMp

Autolayoutが使えないのは論理的思考の出来ない馬鹿
あんなもん設定した通りの優先順位付けで表示されるだけだろ

0484デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7b-MPfw)

2017/01/09(月) 23:59:11.54ID:qvjxruLM0

ログなんて、圧縮するだろ

JSのファイルでも、Minify とかで圧縮する

0485デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/10(火) 00:08:49.29ID:qN25f4rba

それがどーした？

0486デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/10(火) 09:52:08.69ID:0L0fi+PIp

CとSwiftでraw文字列の読み込みの実装難易度が違う
って話だったのに、データ構造だのAuto Layoutだのを議論しててワロタ

0487デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/10(火) 10:27:31.44ID:hQEZjrPha

初心者かな
話が飛ぶのは2chではよくあることだから

0488デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-oQtP)

2017/01/10(火) 10:40:39.28ID:L0gptR0Sd

で？

0489デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/10(火) 10:53:58.04ID:FDJAHjJcp

ん？

0490デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/10(火) 10:56:22.37ID:0L0fi+PIp

>>487
お前バイク板住民かよぉ
(今もあそこがアレな板なのかは知らん)

0491デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/10(火) 11:17:06.45ID:FDJAHjJcp

最初は文字列の読み込みうんぬんというより、インラインでC言語を記述したいって話じゃなかったっけ？
で、そのあと、具体例として、ファイル読み込みの話になって、C言語で書いても可変サイズの行だと面倒じゃね？　という話になって、そっからデータ構造の話に発展して、どさくさ紛れに、Auto Layoutの話を入れてくるKYが現れて、ってのがここまで流れだと思ったが．．．
まぁ、別に同じスレッドで違う話題を同時に扱うなって決まりはないしな

0492デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-vyGv)

2017/01/10(火) 11:44:11.95ID:nWa+BtAl0

プログラム技術＠2ch掲示板
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

決まりはあるんだけどな
Inline C in Swiftはネタ(当人はマジの様子)だけど、それ以降はSwiftに絡めたネタも少なく・・・
データ構造やAutoLayoutを話すのはいいが、ネタとしてSwiftを絡める努力をしよう(他人事

0493デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/10(火) 11:56:12.46ID:1oVGbtNGa

プログラム技術板で、データ構造やAPI絡みの話を交えるなっつうのは頑固すぎるわ
AutoLayoutに至っては4レスあっただけなのに
Swiftと全く無関係ってわけでもないやろ

0494デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/10(火) 12:28:56.18ID:VHs9RTlPd

Swiftでファイルダンプするだけならこれで良くね？

while let l = readLine() {
print( l )
}

ただしファイルを標準入力にリダイレクトしておく

FileHandleにreadLineが定義されていないのが謎

0495デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/10(火) 12:35:10.25ID:0L0fi+PIp

イマドキのAPI設計的にはFileHandlerと切り離したReaderがあるんじゃね
SwiftのCoreAPIにReaderがないのは3rd party libにぶん投げしてる気がする

0496デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/10(火) 14:03:45.11ID:8RubTyxI0

Foundationが貧弱なのが悪い

0497デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bcf-q3aP)

2017/01/10(火) 14:08:24.18ID:s989ZmsY0

>>481
昔の２ちゃんのhtml思い出した

0498デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/10(火) 15:07:36.80ID:tt6nQotl0

型推論ネタ, 以下Aは動くがBはmapに呪いが掛かってしぬ

// A
let s = sequence(first:0){$0+1}
.lazy
.map{$0*2}
s.prefix(10)
.reversed()
.forEach{print($0)}

// B
sequence(first:0){$0+1}
.lazy
.map{$0*2}
.prefix(10)
.reversed()
.forEach{print($0)}

0499デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/10(火) 17:22:06.72ID:PjuH0Yrh0

Bでも型指定すればいいのかもしれんがどうやって指定すればいいのか分からない
こういうの普通に動くようになって欲しいね
他言語だと問題なく動くケースのような気がする

(->> (iterate inc 1)
(map #(* 2 %))
(take 5)
(reverse)
(map println))

0500デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/10(火) 17:34:25.49ID:0L0fi+PIp

関数型()にかぶれた可読性のないコードだと思った(コナミカン

関数型言語なら文化に合ってるんだろうけどSwiftで書くコードじゃねぇ
もっと読みやすい書き方あるだろとコンパイラ以前に、人間様がコードレビュー時に発狂したい

0501デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/10(火) 17:46:11.19ID:IYumFm2zd

>>494
よし、これならcを使った方が簡単に書ける例として文句無かろう

import Foundation

guard let fh = FileHandle(forReadingAtPath: "xxx"),
dup2(fh.fileDescriptor, 0) != -1 else {
fatalError("file/dup error")
}

while let line = readLine() {
print(line)
}

0502デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/10(火) 17:51:57.47ID:aMk4PEuoa

先にprefixすればいいんやで

sequence(first:0){$0+1}
.prefix(20)
.map{$0*2}
.reversed()
.forEach{print($0)}

0503デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/10(火) 18:00:07.10ID:tt6nQotl0

>>502
処理順を入れ替えられる例を出してすまん
map→filter→prefixのような場合は対応出来ない

0504デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/10(火) 18:59:28.94ID:8RubTyxI0

これが読みにくいとかさすがに化石すぎだろ

0505デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/10(火) 20:03:26.36ID:FDJAHjJcp

結局 reversed()が癌なんやな
makeIterator()かませばいけるけどな

sequence(first:0){$0+1}
.lazy
.map{$0*2}
.prefix(10)
.makeIterator()
.reversed()
.forEach{print($0)}

0506デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/10(火) 20:46:07.85ID:PjuH0Yrh0

>>501
これいいね
エンコーディングの融通はきかないけど
Extensionにして気軽に使える

0507デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/10(火) 21:15:41.77ID:PjuH0Yrh0

どうでもいいけど改行コード云々はファイルフォーマットの話でデータ構造とは関係ないと思う

0508デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-+flj)

2017/01/10(火) 22:31:43.58ID:Vzu2YddV0

>>507
ファイルフォーマットはデータ構造だとおもうが？

0509デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/11(水) 00:03:32.25ID:wniphiOc0

広義ではそうなのかもだけど
一般的にはデータ構造って言うともう少し論理的なもの(例えばArrayとかDictionaryとか)で
そのデータがシリアライズされたファイルフォーマット(ファイルの構造)とは別の話じゃない？

「じゃ、ここのデータ構造はJSONでお願い」って言われたら違和感あるよね

0510デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/11(水) 00:16:18.42ID:5OhI584zp

変数名に$が付くとPerlを思い出す化石マン
Rustみたく変数名に名前付けたい

>>ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv
もういいから、自分が否定されないように前提条件、論点をズラし続けるから
風が吹いたら桶屋が儲かるみたいなスレチになるんだよ
またSwiftに関係ない議論を吹っ掛けてんだろ

0511デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-FtWv)

2017/01/11(水) 00:32:18.40ID:wniphiOc0

>>510
議論するつもりはないから
いい大人ならオブラートに包んでるって気づけよな

0512デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-yz8t)

2017/01/11(水) 00:45:33.03ID:6QBqeohxp

SierのSE的には
データ設計で決めるのがデータ構造
ファイル設計で決めるのがファイルフォーマットだろ
プログラムはよくわからんから実装方法は各プログラマに任せるみたいな

0513デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-+flj)

2017/01/11(水) 04:58:51.90ID:jTTy0tPr0

ラトナーApple辞めるってよ

0514デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-+flj)

2017/01/11(水) 07:20:50.12ID:V2u2R+4Y0

Lattnerまじかよ

0515デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-oQtP)

2017/01/11(水) 08:02:31.25ID:jHuXm8fPd

swift終了のお知らせ

0516デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-2HrH)

2017/01/11(水) 09:04:44.13ID:7pf6bg3nM

そしてオラクルが手に入れる

0517デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-9Pqs)

2017/01/11(水) 09:09:16.22ID:0/vimycYF

>>513
Swiftがこの有り様だからな
つーかもともと言語としてのセンスがやはりなかった
Objective-Cから変える技術的逼迫性もなかった
まあオープンソースだし日曜プログラマは引き続きモダンな言語を楽しめばいいと思う

0518デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/11(水) 09:10:55.73ID:TTvERX8La

はい、解散、解散
お前ら元気でな

0519デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HvS5)

2017/01/11(水) 09:13:22.53ID:853Dbb3u0

メーリングリストには残る予定とのこと
https://lists.swift.org/pipermail/swift-evolution/Week-of-Mon-20170109/030063.html

0520デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/11(水) 09:36:15.32ID:5OhI584zp

ネタかとお前らマジだった
3でABI安定させてiOS組み込みランタイムにできてりゃまだこうはならなかったろうに

0521デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-OZpM)

2017/01/11(水) 10:22:04.51ID:6QBqeohxp

Appleがテスラ買収したら面白いのに

0522デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-l80d)

2017/01/11(水) 12:28:02.16ID:3A3Blea/0

自動運転がホットな分野ってことが分かる出来事だな……
CarPlayとテスラの自動運転がガッツリ融合みたいな感じになったりするのかね

0523デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-f1yY)

2017/01/11(水) 12:39:27.51ID:RGh2RgBv0

ラトナーがテスラでSwift製のTensorFlow級機械学習ライブラリのプロジェクト立ち上げるフラグ？

0524デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-P21V)

2017/01/11(水) 12:46:25.80ID:hbAKDMBg0

それでSwift Package Managerから使える3rd party libraryが増えるなら歓迎したいな
コアライブラリ(Foundation)が貧弱でも、外部ライブラリが充実してるならreadlineみたいな問題も起きぬ
go, rust, nodejsなんかは外部ライブラリもパッケージマネージャーも枯れてるのに
Swiftは未だにパッケージマネージャーが実用品質まで実装されていないのはホントくそだぜ

0525デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-+flj)

2017/01/11(水) 13:25:01.52ID:El817HeFp

今後もバリバリコード書くのか？テスラの自動運転ソフトの副社長ってもう管理職じゃないの
いずれにしてもSwiftにはさじを投げた？

0526デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-+flj)

2017/01/11(水) 17:08:20.22ID:h4pP9InkM

ああ、LattnerがいないSwiftの進化なんて…

オープンコミュニティといえ、元締めは彼だろ

0527デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/11(水) 17:33:41.40ID:NWO+SBAfa

かつてのボーランドからマイクロソフトへチーフアーキテクトが引き抜かれて、衰退していったDelphiと同じ運命を辿るのか

0528デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-/ZRc)

2017/01/11(水) 17:53:48.76ID:5OhI584zp

次はAppleが
企業がリーディングする必要がないほどに成長した
Swiftはコミュニティベースの開発に移行する
とか言って切り離すフェーズだなw

その時は流石にIBMは泣いていいと思う

0529デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f13-q3aP)

2017/01/11(水) 19:07:19.36ID:AM+tjFEn0

gasgas
歌舞伎座.tech#13「Elixir 勉強会」
2017/01/11(水) 開場:18:57 開演:19:00　　ニコニコ生放送
lv286846512

0530デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-9Pqs)

2017/01/11(水) 19:48:30.44ID:ql+say3+0

>>528
オープンソース化はこの伏線だったのかな
というかすでにコミュニティベースの開発に移行してるんじゃなかったっけ？

0531デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/11(水) 20:20:46.67ID:vol/OZGBd

これはSwiftが進化するフラグなのか
Swiftが廃れるフラグなのか

遅延評価だな

0532デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-yz8t)

2017/01/11(水) 20:53:57.18ID:jVlnEIwOa

うまいこと言ったつもりなの？

0533デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-tEgc)

2017/01/11(水) 22:21:38.06ID:H1aLMscd0

Swiftがオープンソース化した本当の理由は退職への布石だったか。
業務中に開発した物は権利も含めて置いてけって言われるからな。

0534デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8f-S2pU)

2017/01/11(水) 22:22:31.15ID:6a0oW3vG0

ラトナーグーグル行かないかな。
そしてandroidで、swift使えるようにしてほしい

0535デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-GRi3)

2017/01/12(木) 02:42:00.89ID:aguNSWiGd

Swift愛が強いやついるよな
何がそんなにいいのかわからんけど

0536デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-f8hU)

2017/01/12(木) 04:11:52.57ID:NO1D7SqU0

仕様が固まったらswift勉強しようと思ってたのに
勉強する前に終わりが来てしまった…

もう駄目なん？

0537デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5b-GRi3)

2017/01/12(木) 04:53:25.74ID:HEZQC1GR0

結局AppleがSwiftゴリ推してたからSwiftやるかってなってただけで、別に言語自体に魅力があるかっつうと微妙な言語だからなぁ

0538デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d315-+/No)

2017/01/12(木) 10:11:11.64ID:hrKw0WqE0

ゴリ推し君、久しぶりだな
お前の天下だぞ、やったなw

>>534
それはもう実現されたろ
誰もありがたがらないから取り上げられないだけで

0539デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9232-ZP+f)

2017/01/12(木) 11:03:11.47ID:HIZRXgmf0

>>534
JavaにAOT入ってくるし余りSwiftの優位性がないんじゃないかなぁ
GoogleとしてはGolangの方を推すだろうし

0540デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-vkEW)

2017/01/12(木) 12:16:49.20ID:fxxdnJ+zd

>>539
優位性はoracleに訴訟起こされないことなので
googleだからとgolang推すとは限らない

0541デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-MRNU)

2017/01/12(木) 12:20:15.98ID:ZbEfheT4d

正直、普通にpythonの方が良かったな

0542デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-rG+u)

2017/01/12(木) 13:18:05.94ID:bePo0qAjp

>>539
AOTはとっくに入ってるけど、それでも頭打ちになって、
AOT+JITハイブリッドに進んでいる

0543デフォルトの名無しさん (JP 0Hf2-dHfL)

2017/01/12(木) 15:07:06.54ID:UlDpgnikH

どうなると思う？

0544デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-JEwG)

2017/01/12(木) 19:27:11.74ID:MO5zZFfW0

>>539
golangはエコシステムが素敵なだけで
better c感があるからなぁ。
正直ジェネリクスが入るまではあんまりアンドロイド向けにはならない気も。だってjavaみたいな抽象化ブログラミング苦手っしょ

0545デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d315-+/No)

2017/01/12(木) 19:51:13.69ID:hrKw0WqE0

Javaみたいな抽象化プログラミング(OOP至上主義プログラミング)がクソって風潮で
GoやRust(あと一応Swiftも)の言語仕様が切られてるんだけどな
ジェネリクスはどうでもいいわ、あれば使うけど、なくても死ぬわけでもなし

0546デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-vkEW)

2017/01/12(木) 20:03:43.81ID:fxxdnJ+zd

OPP最高

0547デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-JEwG)

2017/01/12(木) 20:04:28.76ID:MO5zZFfW0

>>545
抽象化プログラミングの否定ではなく
関数型プログラミングへの注力ってだけでしょ。抽象化は必要な技術であることには変わらない。

RxSwiftとか触ってると抽象化が得意な言語上で作られたFrameworkの便利さには感動する。

んで、golangはそういうのが苦手で、
どうしてるかと言うと、コードジェネレータを作ったりしてるw

正直そういう部分がアンバランスな感じなので、はよジェネリクスくれってなってる。

0548デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-gjPF)

2017/01/12(木) 20:21:07.84ID:EuCQnJSXp

zero cost abstractionを心がけたからじゃね？
C++テンプレート含めて動作性能求めてコードジェネレータは当然の結果
JavaやSwiftはそのコストなんて気にしてないけども

0549デフォルトの名無しさん (JP 0Hf2-dHfL)

2017/01/13(金) 10:56:53.83ID:A7lO7PxRH

Swift無くなるの？

0550デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-GRi3)

2017/01/13(金) 10:59:55.55ID:knpjVG01d

Appleの中にSwiftに本気の人がいなくなったってだけでしょ

0551デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-vkEW)

2017/01/13(金) 11:01:08.52ID:zzZzBy0Od

腐ったリンゴから解放されて世界に羽ばたくよ

0552デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-kkJw)

2017/01/13(金) 16:06:30.15ID:qq8NhLIPM

詳解Swift第3版読み終わったらけど、delegateの説明が一切なかった。
delegateとprotocolの違いって何？

0553デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL)

2017/01/13(金) 17:55:00.38ID:le1wMpNu0

大まかに言えばコールバック用のprotocolを実装したインスタンスをdelegateと呼んでるだけ
技法や用語の類なので言語仕様と直接の関係は無いよ

0554デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 92e5-kkJw)

2017/01/13(金) 18:32:25.12ID:cenlIzEl0

>>553
ありがとう😊

0555デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35b-lDPz)

2017/01/13(金) 19:41:22.91ID:6sCHka4P0

>>552
delegateの話は無しなのかぁ。
まあ、UIKit、AppKitの話だからなぁ。

0556デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be5b-GRi3)

2017/01/14(土) 02:00:38.21ID:zbDc0ypE0

AppleがSwiftを切っても使い続けたいと思うならまともな言語といえるのだろう

0557デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-0NVw)

2017/01/17(火) 12:02:14.54ID:cEkG7JbvM

テスラのファームウェアがSwift製になるのか
ますます日本人のトヨタ離れが加速するな

0558デフォルトの名無しさん (JP 0Hf2-dHfL)

2017/01/17(火) 15:24:26.60ID:BOj3HsKUH

で､Swift無くなるの？

0559デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-gjPF)

2017/01/17(火) 16:31:46.31ID:eAAsiKtXp

swiftってファームウェアが書けるほど低レイヤーで動けるのかいな
LinuxないしmacOS, iOS上のソフトウェアに留まりそう
まぁそれでもテスラ上の開発がswiftになるならこれほど胸熱なニュースはswift史上にないな(そうなるとは思ってない

0560デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-0NVw)

2017/01/17(火) 17:18:09.57ID:KCosYzOz0

いや、CとSwiftの併用でいくと思う
というかビットバイトレベルの操作はCが一等書きやすいのは今後も変わらん
Swift登場後はポストCはどの言語かという議論はナンセンスだと思うわ

0561デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-0NVw)

2017/01/17(火) 17:47:17.45ID:KCosYzOz0

実のところSwiftに熱くなれるのはiOSシェア50%強の日本だけ
日本にいると気づきにくいが他の国ではそもそもSwiftを走らせる機会に乏しいのだ
サーバーサイドでもGo、node.jsやJavaを差し置いてSwiftを採用するメリットは現状乏しい
ラトナーは日本人のオタクばっかりが飛びついてバカッターであることないこと吹き回ってる現状を前に
未来への展望が見えなくなってしまったのかもしれない

もしかしたらSwiftが流行るかどうかは日本人次第と言えるかもしれない
Swiftはラトナーから日本人への置き土産だったのだ

0562デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-0NVw)

2017/01/17(火) 17:53:53.67ID:KCosYzOz0

バカッターで本質的でも建設的でもないことで熱くなっている日本人を前にして
ラトナー「やべえ一番面倒なお客さんに好かれちまった・・・この言語もうだめだわ」
となったに違いない。俺ラトナーの気持ちよくわかるわ

0563デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-pk1x)

2017/01/17(火) 18:00:12.82ID:1PLMnPDO0

>>561
飽きるのも速いからな

0564デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34e-TjL7)

2017/01/17(火) 18:01:11.31ID:1+zZwnvK0

>>562
一瞬、「置き土産」をポジティブに捉えてるのかと思ったよ

0565デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-0NVw)

2017/01/17(火) 18:22:17.10ID:KCosYzOz0

>>564
いやまあ適当におもしろおかしく書いただけなんで俺の意思は上のレスのどこにもないよ

0566デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-0Plu)

2017/01/17(火) 18:57:54.94ID:N7dBiTg5d

>>560
ビット、バイトの操作はアセンブリ言語の方が楽。

0567デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0353-0NVw)

2017/01/17(火) 19:02:14.58ID:KCosYzOz0

>>566
楽が何を指してるのかわからんがアセンブリでARMからx86まで対応したコード書く気ですか

0568デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-0NVw)

2017/01/17(火) 19:16:55.24ID:cEkG7JbvM

IBMは動揺しただろうか
軽く社運賭けてそうだったもんな

0569デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-lDPz)

2017/01/17(火) 19:45:51.46ID:94EBDj3G0

そもそも発表後はラトナーそんなにコード書いてない
メーリスでも発言が頻繁だったわけでもない
Swiftはとうにラトナーの手を離れて歩きだしてる

0570デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38f-JEwG)

2017/01/17(火) 20:39:45.87ID:L9ZJiwd40

rustの真似してARCやめようとしてるのもテスラで動かすための布石だったりして

0571デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12cf-kkJw)

2017/01/17(火) 21:00:56.60ID:cY3pxmYi0

ていうか、単にcocoa系APIは専用の呼び出しサポートして終わり、で良かった気がするんだけどねぇ。
それなら、よそのAPI取り込み選択肢があったのにねぇ。

0572デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-k0Ff)

2017/01/17(火) 21:29:33.05ID:diZtCuN9d

流れぶったぎってすまないが、演算子で???とか!!ってあったっけ？サーチエンジンで検索できないんだよね

0573デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-lDPz)

2017/01/17(火) 22:46:01.20ID:94EBDj3G0

無いっしょ

0574デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-k0Ff)

2017/01/18(水) 11:32:43.43ID:QZC6aztod

どっかで見た気がしてた、ありがとう

0575デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-dHfL)

2017/01/18(水) 14:04:31.66ID:mYaS/Vd70

演算子では無いけど書けるかどうかなら一応可能
実用コードで見掛けることは無いだろうけど

let a = Optional(Optional(Optional(0)))
let aa = a???.hashValue

let b = Optional(Optional(0))
let bb = b!!

0576デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp37-gjPF)

2017/01/18(水) 18:04:04.22ID:I9cdn/V3p

rustの真似事は無理じゃないかなぁ
rustスレに遊びに来た荒し、数時間で挫折したぞ
borrow checkerはARCより死ぬほど扱いが難しい
その割りにARCと実動作に大差ないからメリットが少ないって冷静に判断されそう

0577デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d35b-lDPz)

2017/01/18(水) 21:45:54.00ID:LJhKuLVS0

>>572
Swift Standard Library -> Swift Standard Library Operators

0578デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f642-dHfL)

2017/01/18(水) 21:46:51.93ID:fhQVy3CG0

>>576
それは言語として威張れるところか？ｗ

0579デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f34e-TjL7)

2017/01/18(水) 21:53:24.02ID:B+OX1k7v0

borrowチラっと見たけどややこしいな
ownershipで考えるからややこしいんだろ
reference countのARCのがシンプル

0580デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp37-gjPF)

2017/01/18(水) 22:18:00.91ID:I9cdn/V3p

>>578
一応、「nilsafeだから安全(笑)」とswiftを馬鹿に出来るくらい不正ポインタアクセスに対して安全だから、、、
その代償のコーディング難易度がくっそ高いから日曜プログラマがちょっと遊びでには向かない
まぁ、業務にもその難易度のせいで上流行程へ採用提案しづらいんだけど

要は、日曜プログラマに愛されて、アポー信者の上流行程を騙しやすいswift最強ってこった

0581デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72c9-lDPz)

2017/01/18(水) 22:56:42.20ID:g+H+g1Pr0

RustでもOption使うだろ

0582デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)

2017/01/19(木) 07:59:17.73ID:FKxmZ7fp0

Swiftのメモリ管理 ≒ C++のshared_ptr/weak_ptr
Rustのメモリ管理 ≒ C++のauto_ptr(暗黙move, unique_ptrの先代)

Rustのborrowingはauto_ptr::getとほぼ同じ
ただし解放されたものを参照しないようlifetimeの手厚いサポートがある

ARCの方がコーディングは楽だろうけど
Rust方式は渡したものを保持して遅延使用するのか
関数から戻った時点で使い終わってるのかを
言語レベルで扱えたりするから一長一短ではある

まぁSwiftにもクロージャに関しては@escapingがあるけど

0583デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-mu6I)

2017/01/19(木) 20:32:11.50ID:VasCiZ4n0

Swift/ObjCのARCはshared_ptr/weak_ptrと同じ
ただ、SwiftはKotlinのoptional, Rustのif letを言語仕様でパクってあってコーディングが楽

この部分だけObjCにバックポートしたら便利なんじゃね？とふと思った
__nullable, __nonnullとか微妙なキーワードによるバックポートは正直使いづらい

0584デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/19(木) 22:19:36.62ID:w+bE5wHza

そうですね

0585デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Taza)

2017/01/20(金) 15:40:14.18ID:ZOjl9uXaM

型推論をプログラミング知識が乏しい人に説明するなら、どんな隠喩がいいと思う？

0586デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/20(金) 16:00:12.37ID:is3Fha3pa

アヒルみたいな顔してお尻フリフリ歩いてグワッ、グワッて鳴く鳥がいたら、もうそれアヒルってことでいいよね
って感じでいいんじゃね

0587デフォルトの名無しさん (JP 0H87-Taza)

2017/01/20(金) 16:35:51.58ID:6bMM3T6GH

うわっ！これガチョウだ！！

0588デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/20(金) 17:08:41.66ID:is3Fha3pa

などと、コンパイルエラーが出たら明示的に宣言してね
ということで

0589デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ddg/)

2017/01/20(金) 18:43:31.96ID:2Wi9HN+wd

>>585
男か女か解らない人がいるんだけれど、喉仏が出ているから、男って事で。

みたいな？

0590デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-/mpU)

2017/01/20(金) 19:05:32.26ID:4nNA4c16p

「おまじない」が古くから由緒ある陰語

実際問題、プログラミング知識が乏しいと
型推論と型宣言と動的型を区別できないから説明省いて良いと思う

0591デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-ILNu)

2017/01/20(金) 22:51:19.05ID:/kNqqxub0

いやいやそれくらいコンパイラ側が自動で型を推測してよってツッコミを入れていたところが解決した

0592デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/20(金) 23:13:59.78ID:sVl+H8Xfa

それは良かった

0593デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/20(金) 23:59:07.88ID:sVl+H8Xfa

a = b = c = 0
って感じで同じ型の変数に値を一気に代入できないのは不便だよね

0594デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-/mpU)

2017/01/21(土) 01:50:38.98ID:d82h9KNNp

そうですね

0595デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-JNK/)

2017/01/21(土) 01:51:05.02ID:W/zpHkC+0

だってSwiftだもの

0596デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-UhX6)

2017/01/21(土) 02:08:12.56ID:wL4zqwoRp

みつを来てんね

0597デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+PXi)

2017/01/21(土) 19:37:18.34ID:aueqPNmbr

>>582
つまりc++が最強？

0598デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/23(月) 21:45:03.95ID:RV5yVqC70

初見なんだけどココ、NewB的な質問もOkなトコロ？

0599デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/23(月) 21:59:18.58ID:RV5yVqC70

>>598だけど返事待つのもあれだし、質問するわ。ちょっと説明しづらいんだけど
例えばビューのカスタムクラス作って、そこのポップアップボタンとかのアイテムにセレクターつけるとするじゃん。
そんでそのクラスのインスタンスをペアレントのビューに複数おいてどれかのアイテムクリックすると、
別のインスタンスのセレクタが呼ばれちゃわね？二つ目のインスタンスのボタン押したのに、一つ目に反映されたりする。

このカスタムクラス複数インスタンス化においてのNotificationとか、selectorとかで困ってんの、どうやって回避する？

0600デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/23(月) 22:05:37.88ID:WrhQGC6sa

ちょっと言ってる意味がわからないけど
俺のエスパー能力が正確なら、Outlet Collectionでググるといいかもしれない

0601デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/23(月) 22:06:59.56ID:WrhQGC6sa

いやなんか違うような気がするな
やっぱエスパーさんの登場を待とう

0602デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35b-jh1Y)

2017/01/23(月) 22:11:15.46ID:Llx+8S3H0

>>599
俺も何いってるのか？
さっぱりだわぁ

0603デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/23(月) 22:26:13.92ID:RV5yVqC70

すげーリプはえーやばい。
ググってくるわーthx

0604デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-U6eW)

2017/01/23(月) 22:26:58.66ID:sPzCf4bI0

Notificationの、selecterとnameちゃんと使い分けてる？

0605デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)

2017/01/23(月) 22:29:39.75ID:Ws+iSkNs0

>>599
UIViewControllerでなくUIViewを継承

0606デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/23(月) 22:35:00.65ID:RV5yVqC70

>>604
NSMenuItemからいくと、postじゃなくてaction限定になってるんじゃないかな？限定的でスマソンだけど

>>605
OSXでNSViewを継承

0607デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/23(月) 22:44:47.72ID:RV5yVqC70

>>604
あとNameもインスタンスだと同じになって別のインスタンスが呼ばれちゃう。
でもこれは登録する時にNameにインデックスとか何らかIDつけると回避できそうな気がするけど、メニューアイテムだと

menu?.addItem(NSMenuItem.init(title: name , action: #selector(selected(_:)), keyEquivalent: ""))

みたいな感じで付け入る隙がないんだ

0608デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-JNK/)

2017/01/23(月) 22:54:40.36ID:wkYluZkM0

Swiftの字面の汚さは慣れないなやっぱり

0609デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-ddg/)

2017/01/23(月) 23:00:43.39ID:d7Gq4/N70

>>599
「ポップアップボタンとか」の「とか」は、「ポップアップボタン」以外の何？

そもそもAppleは、ポップアップボタンなんてものは提供していないがな。
それにiOSでは、クリックなんかはできない。

HumanInterfaceGuidelinesを読み直して出直した方が良いな。

0610デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-u5as)

2017/01/24(火) 00:55:51.35ID:exkLo0yv0

文字とかって Character と CChar とあるみたいだけど、
こういうことしたい時はどうすればいいんでしょう

Cで

for(i = 'a'; i <= 'z'; i++){
putchar(i & 0x5f);
}
putchar('\n')

みたいなのを swiftで書く場合って…

for i in ???...??? {
もうわからん
}

0611デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 01:24:22.63ID:6XEtipUUa

なんでそんなことしたいのか知らんけど
くんな感じ?

for ch in "a".utf8.first!..<"z".utf8.first! {
print(Character(UnicodeScalar(ch & 0x5f)))
}

もっとスマートな書き方があるかも知らん

0612デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/24(火) 01:33:52.81ID:7WmLdbGx0

>>610

let str = "abcdefghijklmnopqrstuvwxyz"

for c in str.characters{
print(c)
}

がんばれ

0613デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 01:43:19.82ID:6XEtipUUa

>>612
それ文字列の中を順に表示してるだけじゃん

0614デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/24(火) 01:56:29.31ID:7WmLdbGx0

>>612
これ何で大文字になんの？

0615デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GzBV)

2017/01/24(火) 01:57:25.69ID:7WmLdbGx0

>>614
>>611の間違い

0616デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 02:07:07.07ID:6XEtipUUa

それはAsciiコードがそうなってるから．．．

0617デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 02:10:03.40ID:6XEtipUUa

大文字にするだけならこっちの方がいいか

for val in UnicodeScalar("a").value...UnicodeScalar("z").value
{
print(String(format: "%c", val).uppercased())
}

0618デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JNK/)

2017/01/24(火) 02:22:36.10ID:kY6N+f51d

>>611
クッソ読みにくいな
さすがSwift()だわ

0619デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-ddg/)

2017/01/24(火) 05:59:43.55ID:odFyaWZN0

>>616
何だ？Asciiコードって。

SUICAカード
電球の球
頭痛が痛い
地震が揺れた

0620デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-u5as)

2017/01/24(火) 07:47:42.37ID:exkLo0yv0

ありがとう

>>611
ワイの求めていたものに近い

見てたら意味的には
>>617のがよさげ

別に小文字を大文字にしたいわけじゃなくて
文字コードを数値で扱いたく
かつ数値を文字にしたかった

例えば大量のテストデータを自動生成するとか
発想が Cなので、そういうやり方しか思いつかないんだけど
手段にたどりつけないで試行錯誤してます

0621デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-u5as)

2017/01/24(火) 07:50:49.58ID:exkLo0yv0

>>612
それは思いついたけどスマートじゃないと思った

例えばその "a-z" の文字列を生成したい時にどうするかというのが気になった

Cなら例えば
atoz = malloc('z' - 'a' + 2);
p = atoz;
for(c = 'a'; c <= 'z'; c++) {
*p++ = c;
}
*p = 0
ってできるじゃん

それを "abc...z" って26文字ぐらいならベタで書けるけど
これを "aa"～"zz"までとか量が増えて行ったら
ベタでは書けないなぁとか。

てかなんで for ch in 'a'...'z' って書けないんだよ
それぐらいやらせてくれよ

0622デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-/mpU)

2017/01/24(火) 10:19:40.46ID:PbjuVM+3p

aからzが子文字のみの昇順で並ぶ保証がないから
万が一、将来AaBbC...yZzって並ぶ文字コードが世界標準になったら
'a'...'z'が書ける言語仕様にしてたらどうすればいいか分かんないじゃん

これは極端な例だけど、要はそういう不意の事象に耐える意識高い言語仕様にswiftはなってる

0623デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 10:32:22.93ID:8WMehL2Va

いやもう文字コード決まってんじゃんw
今更文字コード変えられたら、どっちみちコンパイルし直しになるし
どんだけ既存のプログラムに影響出るんだよw

0624デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Taza)

2017/01/24(火) 10:52:16.06ID:bcJOEpSP0

ASCII知らないのか

0625デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)

2017/01/24(火) 11:01:02.71ID:HBr+KooL0

>>620
>文字コードを数値で扱いたく　かつ数値を文字にしたかった
一応部品化すれば本処理部分は多少は見やすく・・・

func irange(_ a:UnicodeScalar, _ b:UnicodeScalar) -> CountableClosedRange<UInt32> {
　　return a.value...b.value
}
func nchr(_ a:UInt32) -> UnicodeScalar {
　　return UnicodeScalar(a) ?? "?"
}

for i in irange("a", "z") {
　　print(nchr(i & 0x5F))
}

0626デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-/mpU)

2017/01/24(火) 11:16:48.70ID:PbjuVM+3p

ソースファイルの文字コードとランタイム内の文字コードは別に考えろよ
ソースファイルの話ならjavac -encodingみたいに対応すればいい
ランタイム内はそれが変動出来るようにString.utf8やUnicodeScalarがある

ソースファイルの文字コードに影響されるってC言語かよw

0627デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-wAZW)

2017/01/24(火) 12:08:53.72ID:gy8Md2CU0

文字列は魔境

0628デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-WaXM)

2017/01/24(火) 12:14:47.00ID:8WMehL2Va

ソースファイルにしろランタイムにしろいきなり文字コード体系が変わってもらっちゃ
どんな言語だって困るだろ
文字コードの大小に依存してるコードなんてごまんとあるぞ

0629デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-M+yL)

2017/01/24(火) 17:34:40.36ID:+WwPKdrl0

日本語が不自由だとか勘弁してくれよ。
https://kotobank.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%8B-582055#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89

0630デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-u5as)

2017/01/24(火) 19:57:41.91ID:exkLo0yv0

>>625
イイね

ただ大文字化したいというよりは
こういった基本的な処理を身に着けたい

今まで Cや Perlでやってたことが
swiftでもできたらなぁって感じ
できないと俺の寿命がストレスでマッハ

0631デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-JNK/)

2017/01/24(火) 21:29:28.75ID:6Rgy6vgTd

最近の言語だとPythonは読みやすくて覚えやすくていい文法してると思う

0632デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WaXM)

2017/01/24(火) 21:47:34.41ID:KTC1YGyNa

Pythonが最近の言語なわけないだろ

0633デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-hfv1)

2017/01/24(火) 22:31:37.74ID:GRF78Bhf0

Pythonは3で死んだ

0634デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf42-3qL8)

2017/01/24(火) 22:35:46.17ID:L2GKKZjf0

死んだの？

0635デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-hfv1)

2017/01/24(火) 22:50:13.02ID:GRF78Bhf0

俺が死んだ

0636デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-NwiU)

2017/01/24(火) 23:30:23.92ID:Khh2743H0

UnicodeScalarを拡張してしまえばいいのでは

extension UnicodeScalar : Strideable {
　　public func advanced(by n: Int) -> UnicodeScalar {
　　　　return UnicodeScalar(self.value.advanced(by: n))!
　　}
　　public func distance(to other: UnicodeScalar) -> Int {
　　　　return other.value.distance(to: self.value)
　　}
}

extension UnicodeScalar : BitwiseOperations {
　　public static var allZeros: UnicodeScalar = UnicodeScalar(UInt32.allZeros)!

　　public static func &(lhs: UnicodeScalar, rhs: UnicodeScalar) -> UnicodeScalar {
　　　　return UnicodeScalar(lhs.value & rhs.value)!
　　}
　　public static func ^(lhs: UnicodeScalar, rhs: UnicodeScalar) -> UnicodeScalar {
　　　　return UnicodeScalar(lhs.value ^ rhs.value)!
　　}
　　public static func |(lhs: UnicodeScalar, rhs: UnicodeScalar) -> UnicodeScalar {
　　　　return UnicodeScalar(lhs.value | rhs.value)!
　　}
　　public static prefix func ~(rhs: UnicodeScalar) -> UnicodeScalar {
　　　　return UnicodeScalar(~rhs.value)!
　　}
}

for c in UnicodeScalar("a")...UnicodeScalar("z") {
　　print(c & UnicodeScalar(0x5f)!)
}

0637デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WaXM)

2017/01/25(水) 08:50:03.50ID:WD3nSRWWa

うっわめんどくせ
もうC言語でいいわ

0638デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-JNK/)

2017/01/25(水) 09:06:42.63ID:Xv7wslg5F

>>637
基本読みにくいんだよなSwift

0639デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)

2017/01/25(水) 10:23:43.05ID:2+5m68360

>>636
結局リテラルがアレなんだよな
型指定しないとStringになるから俺はStrideable断念して引数使ったけど

シングルクォートのリテラルを言語仕様に入れなかった理由がよく分からない

0640デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-/mpU)

2017/01/25(水) 10:39:46.63ID:+ZiK5CtYp

シングルクォート = UnicodeScalar で言語仕様切るとUnicodeに引っ張られるからでは
古い言語にならってASCIIを想像する人もいれば、今時ならUTF8だと想像する人もいるだろうし、フレームワークに合わせてUnicodeと言う人もいる
落とし所のない不毛な議論が目に見えるから、検討したけど削除した仕様な気がする

0641デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c33c-3qL8)

2017/01/25(水) 11:04:36.57ID:2+5m68360

でもStringとUnicodeScalarの間にCharacterが入ってるあたりは
既にUnicodeに盛大に引っ張られてる気もする

let c = Character("あ" + "ﾟ")

まぁ何らかの検討はあったんだろうけど・・・

0642デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 734c-JNK/)

2017/01/25(水) 20:41:52.96ID:RfIl6u1t0

Swiftって確かに字数は少ないかもしれないが読みやすいかっていうと…

0643デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-WaXM)

2017/01/25(水) 20:56:49.37ID:xQi6cekNa

じゃあ読みやすい言語ってどれだよ

0644デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CBoF)

2017/01/25(水) 21:09:38.61ID:d9MKwq+md

cobol

0645デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-3qL8)

2017/01/25(水) 22:58:32.84ID:CYUx5EoW0

Java
Java
Java
Java
Java

0646デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-3qL8)

2017/01/25(水) 23:07:52.05ID:CYUx5EoW0

とおもったけどC#

0647デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-3qL8)

2017/01/25(水) 23:12:20.50ID:CYUx5EoW0

>>642
Swift字数おおくないか
ライブラリの名前がいちいち長ったらしいし
関数に引数の名前２つがデフォとかげんなりするし
try!に至ってはもう

0648デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-2P18)

2017/01/26(木) 01:40:32.20ID:9A8WN5h/0

>>647
そ、そうね…
落ち着いて考えるとCで簡潔に書けることも長ったらしいし、それでいて読みにくい
Swiftって一体どこがいいんだろう…

0649デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Ve17)

2017/01/26(木) 02:37:16.34ID:dAEo4WV40

引数名がない言語の方が見た目はシンプルだけど、特にtrue/falseだけのパラメータとかだと何してるかわかんないときがあって今となってはイラッとするな。
obj.doSomething(true, false, true)みたいなやつ
標準APIだとそういうのは良くないってわかってるのかあんまりないけど、誰かが適当に作ったライブラリだとそんなのがよく出てくる気がする

0650デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-2P18)

2017/01/26(木) 03:07:53.57ID:26kSGCXVd

Swiftのラベル機能、アンダーバーってなんだよ
クソ過ぎやしないか？
Objective-Cのままでいいわまじで

0651デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/26(木) 07:35:18.87ID:8RDF259k0

トレーリングクロージャは良い点
それとクロージャ構文にプレフィックスが不要なところも
代わりにスコープブロックにdoが必要だけど2文字は許容範囲内

0652デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e0d-Spol)

2017/01/26(木) 08:13:25.19ID:O9H7zUJg0

>>641
Stringのメンバを見るとCharacterとUnicodeScalarは同列っぽいよ
どちらもUnicodeを内部エンコードに扱ってるからそれらはUnicode依存のフレームワークの様子だけど
同じ層にUTF8, UTF16もいるからいつかCharacterUTF8, UTF8Scalarみたいな構造体もできるかもなw

0653デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/26(木) 09:33:06.97ID:8RDF259k0

>>652
String.initに格差があってね
この差も疑問なんだけど

let ca:[Character] = ["a", "b", "c"]
let ua:[UnicodeScalar] = ["a", "b", "c"]

let cs = String(ca)
let us = String(ua) //これが出来ない

let us = String(ua.map(Character.init)) //これは出来る

0654デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4cPM)

2017/01/26(木) 10:39:40.20ID:k8NBikxqa

Swiftに慣れるとSwift以外でのコーディングが煩わしくなるぞ
varとletの明確な使い分けも、それがない言語だと逆にモヤッとする

0655デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac9-P4zY)

2017/01/26(木) 10:57:10.28ID:KCQLgRNZ0

Stringに関して言いたいことはメーリスで今のうちに言っとけよ
今ちょうどSwift4でStringどうするか議論の真っ最中だから

0656デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp13-vNtw)

2017/01/26(木) 11:04:45.63ID:CKOy8ZWqp

4は破壊変更なしで、5の破壊変更混みで直すからまだ時間はあるなw
>>653もCharacterとUnicodeScalarをまとめた上位インターフェース作るだろ(適当

0657デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-bF0B)

2017/01/26(木) 11:10:44.87ID:NOZ2YrK+M

オプショナルバインディングの利点ってなんだろう？
言葉で説明するのは難しいですわ
nilチェックして強制アンラップでもいいだろって思われそう
どう思う？

0658デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-bF0B)

2017/01/26(木) 11:15:35.23ID:NOZ2YrK+M

と思っけど失敗のあるイニシャライザ使う時めっちゃ便利だわ
Appleのリファレンスは説得力あるわ

0659デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-R94c)

2017/01/26(木) 23:16:58.81ID:ufLIfALs0

BB2C使って書き込みしてるけど、こういうブラウザアプリってどうやって作られてるの？
初心者だから全然想像できん

0660デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp13-vNtw)

2017/01/27(金) 08:27:01.41ID:Zy0rRYCMp

>>659
定期乙

0661デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-ci5U)

2017/01/27(金) 17:31:32.73ID:MVo+YM4y0

>>650
俺は重宝してるけど。

_ = someMethod()

0662デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp13-vNtw)

2017/01/29(日) 13:24:08.53ID:MpcYD/kyp

let宣言しなくても変数_って使えたのか
いつ変わったんだ、便利じゃねーか

0663デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-T3y8)

2017/01/29(日) 14:08:41.99ID:PyqVv5fH0

>>662
宣言じゃなくて、定義じゃね？

0664デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9733-4cPM)

2017/01/29(日) 15:05:33.45ID:3Y3DXVvV0

アンダーバーってクソすぎやしないか

0665デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp13-4cPM)

2017/01/29(日) 15:25:26.09ID:yL6xb8U5p

アンダーバーでいいと思います。

0666デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-T3y8)

2017/01/29(日) 17:02:22.62ID:PyqVv5fH0

アンダスコア

0667デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-2P18)

2017/01/29(日) 17:03:21.38ID:htBmfO4kd

アンダースコアや三点リーダー、クソ過ぎやしないか

0668デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4cPM)

2017/01/29(日) 17:19:12.25ID:EnysbUOea

許容範囲だと思います。

0669デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9739-4eSF)

2017/01/30(月) 07:33:20.34ID:qYAaUQoA0

_ の書き方はともかく

引数にラベルが必須でないというのは
可読性の確保という面で
選択肢として存在するのはアリだと思うな

0670デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-EfrK)

2017/01/30(月) 08:01:35.96ID:Jmyw1tRr0

C APIをSwiftから叩くために選択肢どころか必須機能なんだよなぁ
ObjCみたいにC APIだけは別の表記するならいいけどさ

0671デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-eBhG)

2017/01/30(月) 09:17:47.99ID:djGawl3Pd

swiftいいよ書きやすいよ
最近の次世代言語は関数型ばかりだからswiftが最後の希望や

0672デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/30(月) 17:37:30.67ID:5ceKaohv0

ネタ
DictionaryのValueをOptionalにした場合の
削除とnil設定のオーバーロード区別
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/588ef6a306f99d213b3a7f3a

0673デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/30(月) 20:30:32.06ID:5ceKaohv0

ついでに今更ながら>>498の対策
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/588f20efcf58891f104c975c

どちらにも言えることだけど
意味的に異なるオーバーロードがあると厄介

0674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9733-4cPM)

2017/01/31(火) 08:04:31.17ID:TojTxigN0

詳解Swift 第2版と第3版ってやっぱ内容だいぶ違う？
仕様ころころしててイライラしてるんだけど

0675デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-eBhG)

2017/01/31(火) 09:09:51.57ID:qlhVwcaGd

その程度でイライラするならswift向いてないよ

0676デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp13-vNtw)

2017/01/31(火) 10:07:32.51ID:Wlpmu9Pop

だいぶ違うし、4版が出るならまた変わってるだろうなぁ
破壊変更がないとしてもだ

なんで詳細Swiftなんて買ったと言わざるをえない
Qiitaで直近の記事を漁った方がよほど有効だろうよ

0677デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-4cPM)

2017/01/31(火) 10:44:07.96ID:IISx8Cj70

>>672
keySortedメソッドの引数
by:(Key,Key)->Bool

がよく判りません。
Key型を要素とするタプルを取ってBoolを返すclosure byって意味なんだと思いますが、Key型ってなんですか？

0678デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4cPM)

2017/01/31(火) 10:57:03.39ID:13oBEuV5a

タプルってw
引数を２つとってBoolを返すクロージャだろ

0679デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-bF0B)

2017/01/31(火) 11:38:05.84ID:5xUQa1EZM

Keyはラベルです

0680デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/31(火) 12:46:54.40ID:E6Yo5vL90

>>677
ジェネリクスの型パラメータ名

http://swiftdoc.org/v3.0/type/Dictionary/
> struct Dictionary<Key : Hashable, Value>

extensionの中では元定義にある型パラメータ(Key, Value)や
Associated Types(Element, Indexなど)が使える

[Int:Int?] は Dictionary<Int,Int?> の糖衣構文

0681デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-4cPM)

2017/01/31(火) 14:26:38.67ID:IISx8Cj70

>>680
納得です。
ジェネリクスの型パラメータなんですね！

それでも、こう書くとコンパイルできない。なんでだ？
func keySorted(by:(Key, Key)->Bool) -> [(Key,Value)] {a, b in
return self.sorted{by(a.key,b.key)}

0682デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-AZYz)

2017/01/31(火) 14:49:05.08ID:E6Yo5vL90

>>681
1つ目の{は関数本体の始まり、2つ目の{がクロージャー

func keySorted(by:(Key, Key)->Bool) -> [(Key,Value)] {
　　return self.sorted {a, b in
　　　　by(a.key, b.key)
　　}
}

0683デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-4cPM)

2017/01/31(火) 15:12:54.62ID:IISx8Cj70

>>682
あんた！親切だなぁ。

0684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3c-R94c)

2017/01/31(火) 22:05:26.16ID:Jtcmcjs90

プログラミング初心者でiOSアプリ作ってるけど、オススメの学習サイトある？
ドットインストールは全部やってしまった

0685デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4cPM)

2017/01/31(火) 22:25:58.19ID:cYDluZxDa

オススメは、raywenderlich.com やろなぁ
英語だけど

0686デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-+rHU)

2017/01/31(火) 22:39:58.93ID:BjflOzhk0

>>684
それより何作ったらいいかな？

0687デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-eBhG)

2017/01/31(火) 22:59:56.23ID:rB3HMGuL0

初心者ならappleの公式ドキュメントでしばらく困らなくね？

0688デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-4cPM)

2017/02/01(水) 10:21:51.18ID:P9C8z9K60

>>687
しばらくどころか、公式ドキュメントはズゥートお世話になります。
何言ってるか？チンプンカンプンなところもあるけど。
UITableViewの2つのメソッドの使い方がよく判らん。

dequeueReusableCell, register

0689デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afc9-4cPM)

2017/02/01(水) 10:38:50.47ID:P9C8z9K60

>>684
日本語、独学だけでiOSアプリを自在に作れる様にはなれない。

英文でしか、入手できない情報が多いから。

英語で情報取れるなら、独学でOK!
これが現実。

0690デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aade-EfrK)

2017/02/01(水) 11:44:08.43ID:nI3xSAO90

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱47[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1470902093/

0691デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-T3y8)

2017/02/01(水) 12:10:48.46ID:rrXFdmRqd

>>689
ちょっと違うんじゃないないかな。

Appleは、公式に日本語資料もリリースしているけれども、最終的には英語の資料を見るように書いてある。
それに、帰結すると思う。

よって
> 英文でしか、入手できない情報が多いから。
では無くて、英文で入手しなくてはならない。

> 英語で情報取れるなら、独学でOK!
これが現実。
まーこれは、正解。
その通りだね。

0692デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-bF0B)

2017/02/01(水) 12:12:02.48ID:smtLVi82M

>>688
そのメソッドはね、セル自体を更新する時に使うよ
チェックマークをつけたり、外したり

0693デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-UFRj)

2017/02/03(金) 09:03:28.41ID:QkHJCDQQ0

すみません。質問よろしいでしょうか。
今、macでテストアプリ作ってるんですが、
アプリ内のボタンを押したらキーボードでショートカットを入力した状態（画面切り替えの' ^← 'とか）にする方法はないでしょうか？
ご教授お願いいたします

0694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/03(金) 10:34:26.43ID:9keII8ru0

スレチ

0695デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/03(金) 12:29:41.54ID:REH9prgEd

>>552
古い話にレスつけて悪いが

この場合のdelegateはiOS/macOSのライブラリの話なので
言語の教科書には出てこない
操作対象と処理を行う所を分けるしくみの概念的な名称
勉強したければiOS/macOSのプログラミングの資料を参照するとよい

protocolはSwiftの言語仕様なのでSwift言語の教科書で説明される
共通の名称で処理を受け付けることを保証するしくみ

OSのdelegateの多くはswiftではprotocolを使って実装されている

0696デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-kDlj)

2017/02/03(金) 12:54:13.39ID:OvWQoQse0

delegateってのは、まあ、いろんなコンテクストで出てくるから混乱するけど、
制御の逆転、っていう設計を実装する時にでてくるパターンとか、プロパティー変数だとかなんだよねぇ。

だから、言語の教科書には出てこない。Design Patternの本には出てくるかも。
教科書に出てきていても良い様な気がするけど、そんな事を上手く説明できる
著者も少ない事もあって、和文では良い説明がされているのを見た事無いなぁ。

delegateがわからんと、Framework/Libraryの違いが理解できんからね。

まあ、ここの辺りが障壁になってるから、俺みたいなおっさんでも食っていける
わけだが！

0697デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/03(金) 13:07:30.01ID:QCj1HTOka

イベントドリブンになれたVBプログラマならなんとかなるやろ使うだけなら
設計する側になるとあれやろうけど

0698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-UFRj)

2017/02/03(金) 14:12:12.30ID:QkHJCDQQ0

>>693
スレチみたいなので他のところ行ってきます
すみませんでした

0699デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/03(金) 15:29:58.35ID:p7fNNQ2Y0

>>695
詳解Objective-Cにはデリゲートの節があるよ
分かりにくいから役には立たないけどね

0700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 934e-2G09)

2017/02/03(金) 15:59:32.48ID:GQ++c1010

delegate：委譲　delegater：委譲元　delegatee：委譲先

delegaterにdelegateeの参照を持たせてコールバックしてもらう
tableViewにviewControllerの参照を持たせてcellForRowを呼んでもらう

0701デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 934e-2G09)

2017/02/03(金) 16:02:25.45ID:GQ++c1010

間違い -> 委譲元：delegator

0702デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/03(金) 17:13:14.47ID:p7fNNQ2Y0

細かいけど委譲はdelegation
delegateって言葉は基本的に委譲先のオブジェクトを指す言葉として使われてると思うよ
delegate == delegate object == delegatee
https://developer.apple.com/library/prerelease/content/documentation/General/Conceptual/DevPedia-CocoaCore/Delegation.html

0703デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/03(金) 19:50:02.27ID:REH9prgEd

最初のうちって
言語の話と、OSやライブラリの仕組みの話と、開発ツールの話が
違うってことに気付かないんだよね

でもこれに気づけないと、正しい教科書にすらたどり着けない
意外と大きな落とし穴

0704デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-C9DF)

2017/02/03(金) 20:01:45.15ID:j/Uvz34o0

>>703
自分が何を知りたいのか？が判るまで、結構時間かかる人多いね。

0705デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/03(金) 20:55:42.27ID:MnLqnHc9a

　
　　以上。

0706デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/04(土) 15:18:45.31ID:EO0q2wxld

>>693さんは無事に目的のスレにたどり着いたかな？

自動化に主眼があるならAutomatorかAppleScript

テストに主眼があるならXCTestのUITest

あたりなんだろうけど、残念ながら詳しくは無い

0707デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-UFRj)

2017/02/04(土) 21:20:56.34ID:hsGpXHdO0

>>706
おおお！ありがとうございます！
applescriptをswiftで呼び出したらいいのかな？
やってみます！

0708デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-UFRj)

2017/02/04(土) 21:54:16.56ID:hsGpXHdO0

>>706
できました！
本当にありがとうございます！

0709デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b333-tZqJ)

2017/02/04(土) 21:55:53.65ID:TiE86E8B0

Swiftおつ

0710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/04(土) 22:36:30.18ID:2gkSNY4M0

AppleScriptに比べると面倒くさいけど直接キーボードイベントを発火させる方法もあるよ

//Cmd+Tabキーの例
let tab_down = CGEvent(keyboardEventSource: nil, virtualKey: 0x30, keyDown: true)
let tab_up = CGEvent(keyboardEventSource: nil, virtualKey: 0x30, keyDown: false)
tab_down?.flags = CGEventFlags.maskCommand
tab_up?.flags = CGEventFlags.maskCommand
tab_down?.post(tap: CGEventTapLocation.cghidEventTap)
tab_up?.post(tap: CGEventTapLocation.cghidEventTap)

0711デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff93-4SR0)

2017/02/05(日) 11:11:41.55ID:vWH4gLvD0

>>708
なんかお役に立てたようで

ほとんど当てずっぽうだったんだけどね

可能なら、SwiftからAppleScript呼び出す辺りのコードを公開してもらえれば
他の人の参考になるかも

0712デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vqxm)

2017/02/05(日) 11:19:54.99ID:DgXxXeRF0

>>711
import Foundation

let task = NSTask()
task.launchPath = "/usr/bin/osascript"
task.arguments = ["~/Desktop/testscript.scpt"]

task.launch()

0713デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-mNa5)

2017/02/05(日) 14:35:54.66ID:PLwA9BVe0

話題性の無い言語になってきたな。
スレの勢いも無くなってきてる。
一発屋だったのかこの言語。

0714デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/05(日) 14:49:06.57ID:u0BexBI4a

Swift楽ですよ
Obj-Cと比べて体感的に記述量が4割減に感じますわ

0715デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b333-kDlj)

2017/02/05(日) 15:53:34.11ID:nMpDa1VZ0

短い＝可読性がよくなる
ってわけではないと聞いたことがあるのですが実際の所どうでしょうか？

0716デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa7-gHkU)

2017/02/05(日) 15:57:06.80ID:u0uQCFq0p

日本語と英語、どっちが優れている？って愚問と同じレベル

0717デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/05(日) 16:34:01.05ID:u0BexBI4a

まずね、クラス一つ作る時の億劫さが違う
Obj-Cだと、ひとまずNSObject継承して、ヘッダファイルに@interface書いて、@property書いて、実装ファイルの@implementationに @synthesize書いて、イニシャライザ書いてってなるけど、
Swiftだと、

class Monster {
　　let name: String
　　var hp: Int
　　init(name: String, hp: Int) {
　　　　self.name = name
　　　　self.hp = hp
}
}

って感じでバッバッとスクリプト感覚で定義できるから、思考を極力止めないでコーディング出来る
構造体だとイニシャライザも自動生成なのでさらに楽
struct Monster {
　　let name: String
　　var hp: Int
}

Obj-Cと比べて記述量が圧倒的に有利
今じゃ残業もなくなってObj-Cプログラマを横目に定時に帰って彼女とイチャイチャしてます。
もっと早くやっとけばよかった・

0718デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vqxm)

2017/02/05(日) 17:09:05.45ID:DgXxXeRF0

>>717
Obj-Cってあんまり書いた事無いので参考になりました。
詳解Obj-Cってのを中古本で買って、ペラペラやった位なので、
ほんとご意見参考になりました。

0719デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 037b-eX/G)

2017/02/05(日) 17:13:01.45ID:iKJkAlzP0

>>713
お前さんみたいな荒らしの勢いが落ちてるって、それ一番言われてるから

Apple信者 vs Appleアンチ: betaから1.x
Swiftユーザ vs ObjC信者: 2.x
Swiftユーザ vs C++ユーザ: 3.0前後
beta以来、こんな対抗煽りがあったけどC++煽りが通用しなくなってきて勢い落ちてる
そろそろ vs 新興言語(Rust, Go)で荒らす時期なんじゃないの？(助言

0720デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b333-kDlj)

2017/02/05(日) 17:59:05.07ID:nMpDa1VZ0

>>717
ｗｗｗ

0721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-UFRj)

2017/02/05(日) 19:08:24.19ID:VgP7nWQb0

>>710
こんな方法もあるんですね！
こっちも試してみます。ありがとうございます。
>>711
記述方法があってるかはわかりませんが、初心者なのでご容赦ください。
こんな感じでキAppleScriptを呼び出しました。
let appleScript = 「使いたいAppleScriptの記述」
NSAppleScript(source: appleScript)?.executeAndReturnError(nil)

0722デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfba-uZek)

2017/02/05(日) 22:21:36.88ID:o/8EHNtf0

他言語から来ると引数のラベルの存在意義が理解できず、むしろとても煩わしいので全て_付けてるのですが、なんなんですか？これ
この邪魔くさいラベルが必要な理由を教えてください

0723デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/05(日) 22:33:36.96ID:4p/Nn5VFa

関数を作った本人ならその時は分かるかもしれんが、第三者がその関数を使う時とか後から保守する時にわかりやすいようにだろ

0724デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/05(日) 22:55:46.13ID:eIQFXmLo0

>>722
これははげしく同意
理由は名前と引数・戻り値の型が同じでも引数の外部名が違えば違う関数として扱いたいから
NextStepの遺産じゃないのかな

0725デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa7-gHkU)

2017/02/05(日) 23:04:05.83ID:u0uQCFq0p

>>722
>>650

0726デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-SsPq)

2017/02/06(月) 00:44:00.22ID:SAGpF4BT0

>>717
なるほどね。とりあえず彼女のスリーサイズとカップ数をあげてくれ

0727デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-0MWP)

2017/02/06(月) 00:49:54.19ID:dg7Gkhyu0

>>722
他言語でも特に分かり辛い引数は説明用変数を用意したりしてたから
俺の場合ラベルはすんなり腑に落ちたな

sh.shiftRows(r, r, 1, true, false);

　↓

boolean copyRowHeight = true;
boolean resetOriginalRowHeight = false;
sh.shiftRows(r, r, 1, copyRowHeight, resetOriginalRowHeight);

0728デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/06(月) 01:01:01.45ID:3ZIy1rLW0

>>722
named parameterでググれよ

0729デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfba-UJvE)

2017/02/06(月) 01:20:02.58ID:0dGh9mJF0

>>724
なるほど理解しました
swiftに採用したのは頂けませんね
第一引数だけラベル必要としないのがまた理解に苦しみます

0730デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 01:27:27.04ID:+8BGH8XP0

ラベル指定が必須ってのが面倒くさい元凶
必要な時に書けるようになってるのは何も悪くない
(foo, bar)ってタプルを使いたい時に( _: foo, _: bar)って書かないといけなかったらキレるよね

0731デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 01:33:52.92ID:+8BGH8XP0

>>729
>第一引数だけラベル必要としないのがまた理解に苦しみます
それはSwift3で修正されたんじゃ？

0732デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/06(月) 02:21:15.75ID:3ZIy1rLW0

関数を使う側はIDEが補完してくれるんだから何も面倒くさいことなんて無いはずだろ
それなのにその存在しないコストを気にして関数定義時に毎回わざわざ "_" 書いてるって？
ドMなのかな？

0733デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/06(月) 02:42:20.02ID:My0G4nGHa

俺の長年の研究によると
英語が苦手なやつほど、いろんな所を省略したがる
変数名とか関数名も面倒くさがって日本語名を使う傾向がある

func shohizeiKeisan(kakaku: Int) -> Int

みたいな感じで定義するから、呼び出し側で
let kekka = shohizeiKeisan(kakaku: 1200)
みたいな呼び出し方になってラベルの冗長性があまり効果的に使われない

たまに英語を使ったか思えば、綴りを間違ってたり変な短縮の仕方してたりする
オープンソースにすると恥ずかしいレベル

0734デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/06(月) 02:49:54.81ID:My0G4nGHa

calculateTax(forPrice price: Int) -> Int
みたいに書けば
let tax = calculateTax(forPrice: 1200)
違和感ないんだけど

0735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 05:03:00.89ID:+8BGH8XP0

>>734
>let tax = calculateTax(forPrice: 1200)

こういう例がSwift本でもよくあるんだけどマジックナンバーを直接書くことなんてほぼないからね
calculateTax(price)で十分なところを
calculateTax(forPrice: price)みたいな冗長な表現になってノイズが増えることのほうが多い

0736デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff93-4SR0)

2017/02/06(月) 08:42:17.87ID:VccDqIOI0

>>721
さんきゅ
参考になります

0737デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-UJvE)

2017/02/06(月) 09:08:43.07ID:cYxXlAn6d

>>735
ほんとそれ

0738デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/06(月) 09:48:23.52ID:6ukkaCk+d

>>729
せっかく今からSwift勉強するならSwift3にしませう

0739デフォルトの名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-4SR0)

2017/02/06(月) 10:13:04.33ID:LieVvyVtF

>>735
実際には引数の違いで長ったらしい関数名になっているライブラリなどの場合には
関数名を短く、同じ関数名を使用する事が出来るので理解しやすくなる

教科書の例題に出てくる程度の関数の量と名前の長さなら問題無いんだけどね

0740デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/06(月) 10:16:13.86ID:bt8MJocIa

関数の引数が何かなんて作った本人はよく知ってるだろうけど、第三者には説明がないとわからないわけで、例えば、価格と税率の2つの引数を取るような関数だったら、第一引数が価格なのか、税率なのかは説明がないと分からないし
渡すべき引数も様々に変わる。
だから、関数の仕様を把握する上で俺は>>735の書き方に違和感は感じないけれど、それが冗長に思えるならもう感覚の問題というしかないな

0741デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a317-4SR0)

2017/02/06(月) 10:26:20.88ID:pkGDAQrJ0

>>717
property宣言したら自動でsynthesizeされるので記述不要
何年か前からね

0742デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-vqxm)

2017/02/06(月) 10:26:53.85ID:vLeuYaJ10

>>733
func calc消費税(価格: Int) -> Int

これだとIDEで保管もしてくれるし、最高！
自分は日本語使ったことないけど

0743デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa7-gHkU)

2017/02/06(月) 10:30:32.27ID:VcPP6UDEp

日本語入力/英語入力の切り替えが最悪だな
ネタでも最高！とか言っちゃえる辺りがすごい

0744デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-vqxm)

2017/02/06(月) 10:33:25.09ID:vLeuYaJ10

>>743
お前Xcode使ってないの？
関数を使用する時は、最初の数文字入力するだけで保管されるんだぜ？

作成時のコスト？大したことねーよ、きっと

0745デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-0MWP)

2017/02/06(月) 10:34:23.91ID:dg7Gkhyu0

>>735
その手の冗長性は俺としては良いと思うんだけどな

受け売りだけど「間違ったコードは間違って見えるようにする」という観点的に
受ける側と渡す側の合致が目視で分かるのは安心感がある

まぁ適度を考慮してアンダースコアも割と使うけど

0746デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa7-gHkU)

2017/02/06(月) 10:44:17.12ID:VcPP6UDEp

>>744
「きっと」にワロタw

0747デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-UJvE)

2017/02/06(月) 11:25:24.96ID:2jscAFeGd

>>740
普通は他人にわかるようにするためにドキュメントコメントを付けるものだからやっぱりラベルなんていらんね

>>739の利点なら理解はできるけど

0748デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-kDlj)

2017/02/06(月) 11:32:13.07ID:bt8MJocIa

>普通は他人にわかるようにするためにドキュメントコメントを付ける

うん普通はね
でも世の中には強制でもされないとコメント書かない奴がいっぱいいる
それに関数ベースで説明的なラベルが付いてれば、わざわざ関数のコメント読まなくても
IDEの補完が効いて関数の仕様を理解しやすい

0749デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/06(月) 12:19:34.07ID:6ukkaCk+d

>>747
うちの合言葉は
「読みやすいソースとコメントは半年後の自分へのメッセージ」
「多少冗長に思えても、半年後の自分が困らないように書こう。書き直しも躊躇するな。」

以前は「メンテする人・使う人」だったんだけど「半年後の自分」に言い換えてから
割と真面目に対応してくれる人が増えた

0750デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132b-eX/G)

2017/02/06(月) 12:19:53.13ID:QBi3Y3km0

昔のObjC I/Fみたいに[前置詞]+[名詞]なラベルなら意味あるけど
今のObjCやSwift I/Fみたいに[前置詞]だけのラベルにはその論(ラベルだけで説明)は時代遅れだと思った

今は「ラベルは前置詞、変数名は名詞」で定義して、IDE(Xcode)のコード補完で関数説明じゃない
あ、コメントは書かないやつ多いし、自分もせっせと書くの面倒だから、関数定義で説明できるのは好ましい

0751デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132b-eX/G)

2017/02/06(月) 12:21:28.85ID:QBi3Y3km0

>>750は>>748へのレス

0752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a317-4SR0)

2017/02/06(月) 12:46:46.20ID:pkGDAQrJ0

>>742
Swiftだと日本語の関数名も補完されるのか。いいな。
Objective-Cだと日本語が混ざると補完が効かなくなったはず。

0753デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-XgLl)

2017/02/06(月) 15:47:59.82ID:0PGGfaNyM

>>722
他言語ってLLだろどうせ。LLで言語名乗るなよスクリプトっていえよ
TypeScriptでもScalaでもJava (lombok)でもカタいのは全てlabel付きの方向に行ってるのに
この時代に乗れない男を引き取ってくれる優しい言語はこの先現れるのだろうか
破棄、再評価を繰り返すこの業界で全くないとは言い切れんが

0754デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-kDlj)

2017/02/06(月) 16:37:12.35ID:M531ILGV0

>>753
メソッド呼び出し時にラベルとともに引数を書くのはSwiftだけだと思ってたら、そうじゃないのね？

いまScalaってのをググってみたけど、ラベルなしでメソッド定義、呼び出ししてるみたいだが？

0755デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/06(月) 16:51:52.57ID:7LeUyz1la

つ Objective-C

0756デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 17:58:08.26ID:+8BGH8XP0

>>740
呼ぶ側にラベルを強制する必要なんてないでしょ
C#の例だけどラベル無しでも有りでも呼べるし有りなら順序も変えられる

static int CalculateBMI(int weight, int height) {...}
var weight = 60, height = 180;
CalculateBMI(weight, height); //<― こういう明らかなのはこれで呼びたい
CalculateBMI(weight: weight, height: height);
CalculateBMI(height: height, weight: height);

Swiftの仕様はAppleが既存ライブラリへの影響を最小限にするための苦肉の策だよ

0757デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/06(月) 18:58:04.37ID:3ZIy1rLW0

>>756
それ誰かがうっかり
CalculateBMI(height, weight);
って書いてエンバグしてた場合気付けなくね

それともC#って順番じゃなくて変数名で引数に対応付けてくれんの？

JavaScript(ES2015)ではObjectを引数に取ることで疑似名前付き引数にする手法とObject Literal Shorthandの合せ技でそういうこと出来るようになってるけど

0758デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa7-kDlj)

2017/02/06(月) 19:38:32.44ID:+DEdH8rPp

だよな
関数を書いた本人は引数の順番知ってるかもしれんけど、第三者とか未来の自分はどうだろう

0759デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-UJvE)

2017/02/06(月) 21:30:09.99ID:2jscAFeGd

呼び先のメソッド見ればわかるし

0760デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 633c-vqxm)

2017/02/06(月) 22:16:02.24ID:vLeuYaJ10

>>759
自分が使う時は見るけれど、後から第三者が書いたコード読むときにいちいち確認するのはめんどくさい

0761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 22:18:34.56ID:+8BGH8XP0

>>757
>>758
最終的にはテスト書こうねって話だけど
ある程度の補完機能のあるエディタを使ってれば定義を見ながらコード書くから順番が分からないこともないし間違える可能性もすげー低い
それでも可能性はゼロじゃないけどこの手のミスを防ぐためだけなら可読性を犠牲にするほどの価値があるとは思わない
アンスコ書かなくてもデフォルトは省略可能で強制したい時だけ指定できるようにすれば十分

静的型付け言語なんだから型チェックに引っかかるような書き方を楽にできるようにしていくほうが言語としてはいい気がする

0762デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/06(月) 22:41:12.32ID:eyNF5CHCa

ま人それぞれなのかもの知らんけど、俺はXcodeの補完機能とラベルのおかげでコーディングがすごい楽になったわ
引数の多いAPIとか呼び出す時もわかり易い

そもそも他の言語だって、関数を定義する時は引数名と型を指定するわけで、そこの労力は変わらない（Swiftの場合は、引数名に加えて別のラベル名も指定できるけど、これは別に書かなければ引数名がそのままラベル名になる）し、
関数を呼び出す時も、何度も言うけどXcodeの補完が効くので、tabキー押しながら値を埋めていくだけで特に手間はかからない
そこまでラベルを嫌がる理由が俺には理解できない

0763デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/06(月) 22:48:44.79ID:3ZIy1rLW0

ある日API側で
static int CalculateBMI(int height, int weight) {...}
に変わってたら？
ラベル書いてればコンパイラが引数間違ってるよって教えてくれるけど、間違える可能性すげー低いという思い込みでラベル書かない人は絶対気付けないよ

テスト書けばいい？
その前にまずラベル書いてくださいよ(苦笑

0764デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/06(月) 22:52:49.93ID:eyNF5CHCa

>>761
可読性を犠牲にって、ラベルのおかけで可読性は上がると思うんだが．．．
無茶苦茶なラベル名つけてない限り

0765デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfba-UJvE)

2017/02/06(月) 22:57:21.06ID:0dGh9mJF0

>>763
そんな変更を勝手に加える危ないAPIなんて使わないという選択をまず取る

0766デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/06(月) 22:59:24.91ID:eyNF5CHCa

予知能力者かな

0767デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/06(月) 23:29:35.74ID:+8BGH8XP0

>>763
ラベル書いてたら普通はエラーにならずそのまま使えるよ。Swift以外ではね
可読性が上がるのなら書くしそうじゃないなら書かない、そういう選択肢が無いのが俺は嫌

0768デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf42-qddC)

2017/02/06(月) 23:29:54.33ID:DXHlWVxm0

>>735
c#、pythonみたいにラベル=仮引数名で十分

0769デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/06(月) 23:39:42.35ID:eyNF5CHCa

>>767
選択肢あるだろ　アンスコ（ _ ）

0770デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfba-UJvE)

2017/02/06(月) 23:57:51.11ID:0dGh9mJF0

xcodeが最初に自動生成するコードもアンダースコア付いてるんだよなあ

0771デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 00:02:13.06ID:d/8njjdTa

>>770
いやそれは昔からあるObj-Cで書かれたAPIの呼び出し方に合わせるためだろ

0772デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-vqxm)

2017/02/07(火) 00:03:29.25ID:U45A8ASp0

>>770
API Design Guidelines読めよ
ラベルなし全てが否定されてるわけじゃない
単に面倒だとか安全性を考えてないとか他の言語では～とかそういうアホな考えでラベルなしを選択するのがアホの極みだっていうだけだ

0773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-0MWP)

2017/02/07(火) 00:52:48.71ID:ZXoOddG/0

Autolayoutの親Viewって何？
自分で設定するの？それとも
ViewControllerのこと？

0774デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 01:02:31.40ID:d/8njjdTa

レイアウト対象になってるViewの親Viewのことじゃねーの？
つうか質問する時に説明を省くんじゃねーよ
Autolayoutの親Viewってどこに書いてあったんだよ
それが書かれた文脈がわからないと想像でしか答えられんわ
つうか疲れたからもう寝る

0775デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/07(火) 02:36:50.69ID:GtuDXK2z0

>>769
w マジレスするとアンスコにしたらラベル付き呼びたくても呼べないその逆もしかり
関数作る時に他言語では不要な意思決定がSwiftでは必要
言語仕様が変わらない限りどうしようもないからこの話題はこの辺で

0776デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa7-kDlj)

2017/02/07(火) 02:51:43.97ID:XrNu72Jop

>>775
そんな器用なことしたいならオーバーロードすればいいだ

func add(_ a: Int, _ b: Int) -> Int {
　return a+b
}

func add(a: Int, b: Int) -> Int {
　return add(a, b)
}

// お好きな呼び方でぇ
let x = add(10, 20)
let y = add(a: 10, b: 20)

0777デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/07(火) 08:38:57.64ID:7sv3izQhd

>>775
ラベルが要らないと思ったからアンダースコアにしたんだろ？
言ってる事が矛盾してね？

呼び出し時にラベルを付けたいと思うなら
それはラベルを付ける価値があるという事で
強制されたところでだれも不便に思わないよ

0778デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/07(火) 08:41:22.70ID:7sv3izQhd

>>775
＞関数作る時に他言語では不要な意思決定がSwiftでは必要

無自覚に行われる小さな意思決定をプログラマに明示的に自覚させると言うのは
Swiftの設計思想の結構大切なところだと思うよ

0779デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c366-4SR0)

2017/02/07(火) 21:14:52.34ID:4jeefcmH0

それでなにかよくなるのかね

0780デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-4SR0)

2017/02/07(火) 21:31:12.11ID:7sv3izQhd

もちろん！

0781デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b333-mNHV)

2017/02/07(火) 22:24:06.04ID:ZIH2X64r0

具体的におなしゃす

0782デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/07(火) 22:28:45.43ID:GtuDXK2z0

>>778
関数作る時に決めるべきことと使う時に決めるべきことの違いを理解しようか

0783デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 22:42:00.91ID:xaIKpgD2a

関数の仕様は作る側が使いやすいように決めればいいことだし、使う側は設計者の意図を汲み取ってそれに従うか、使いにくいと思ったら、継承するなりextensionで拡張するなりすればいい話

例えばsimdモジュールとか見ると、ラベル有り/無しバージョンのイニシャライザを提供してる

float2
public init(_ x: Float, _ y: Float)
public init(x: Float, y: Float)

どっちでも書ける
let v1 = float2(10, 20)
let v2 = float2(x: 10, y: 20)

float3、float4も同様

float3
public init(_ x: Float, _ y: Float, _ z: Float)
public init(x: Float, y: Float, z: Float)

float4
public init(_ x: Float, _ y: Float, _ z: Float, _ w: Float)
public init(x: Float, y: Float, z: Float, w: Float)

0784デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 23:01:01.74ID:xaIKpgD2a

simdの設計者は

public init(_ x: Float, _ y: Float)
public init(x: Float, y: Float)

の2つのバージョンのイニシャライザは用意したけど、例えば第一引数だけラベル付きのイニシャライザ

public init(_ x: Float, _ y: Float)

は用意しなかった。
理由は分からないけれど、それを用意する必要性もメリットも感じなかったのかもしれないし、返って混乱の元になると考えたのかもしれない。
設計思想というほどのものでもないかもしれないけどそれが意図

でもそれがどうしても必要だという明確な理由があるなら extensionで追加すればいい
そんな理由があるとは思えないけど．．．

extension float2 {
　public init(x: Float, _ y: Float) {
　　self.init(x, y)
　}
}

0785デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spa7-gHkU)

2017/02/07(火) 23:02:03.89ID:EhOLSQDnp

オプショナルで荒らしてたヤツが、キーワード_で荒らしてるだけだから
そんな真面目に相手しなくても良いだろうに

相手してる子も荒しで、荒し同士の空中戦かもだけど

0786デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-6sTg)

2017/02/07(火) 23:07:09.27ID:GtuDXK2z0

>>783
作る時の労力が増えるだけじゃなく使う時にコード補完で区別つかない
現状は一見同じシグニチャに見えるメソッドが2個ずつ並ぶことになる
それでもメリットが上回ると思う場合があったらはオーバーロードすればいいじゃね

0787デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 23:12:30.28ID:xaIKpgD2a

まぁXcodeの補完はまだ改善の余地があるということで
それよりも早くリファクタリングできるようにしてほしい
Swiftの仕様が完全に固まるまで対応しないつもりかね

0788デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-kDlj)

2017/02/07(火) 23:20:36.88ID:xaIKpgD2a

>>786
労力？
別バージョンのシグニチャを用意するぐらい然程労力とも思えないけど
全ての引数の組み合わせでラベル有無バージョンを用意したいってのなら別だけど
そこまで自由度を待たせるなら、ディクショナリ一つを引数にして、キーを引数名にした方が、設計意図にあってるかものしれない

0789デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a317-4SR0)

2017/02/07(火) 23:35:58.62ID:vFUY1Q6g0

柔軟性が高過ぎるのも考えものだね
ライブラリ毎に流儀が存在したら使い辛い

0790デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff93-4SR0)

2017/02/08(水) 00:37:17.57ID:wuN4GLLw0

>>787
それホント
リファクタリングアシスト早く欲しい
ちょっとした変数名、関数名の変更でもアシスト無いと億劫でつい放置しちゃう

0791デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd52-S0So)

2017/02/09(木) 19:29:33.72ID:bGGm+Vsdd

あとクラス図生成機能欲しい
XCodeでもdoxygenでもいいからさ

0792デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9293-S0So)

2017/02/11(土) 08:39:06.29ID:4V1/h4XS0

オムニグラフってswiftのクラス図作成に対応してるの？
誰か使ってない？

0793デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-S0So)

2017/02/11(土) 15:54:18.34ID:oskBDXOt0

プログラミング初心者で勉強のためにボタンを押したら効果音が出るという単純なアプリを作りたいんだけど難しい？

0794デフォルトの名無しさん (JP 0Hb3-8/DI)

2017/02/11(土) 16:26:02.45ID:bfT7og+wH

swiftにこだわるな

0795デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/11(土) 16:38:59.73ID:Edv5NWG3a

考えるな、感じろ

0796デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ba-9CRV)

2017/02/11(土) 17:08:57.07ID:qQmrAco80

聞いて感じて考えて

0797デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa8a-S0So)

2017/02/11(土) 17:19:51.41ID:2PZ2/Gs1a

swiftは使った事ないけど、AudioPlayerクラスとかあれば、音声ファイル読み込んで、Playメソッドとかで鳴らせるはず。
iOS用の言語なら在るだろうから、簡単じゃないかな。
Windowsストアアプリで全く同じ機能作った時に簡単に作れた。

0798デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-uAX+)

2017/02/11(土) 17:47:29.76ID:8E8IVrXfp

なんで使ったことないのにこのスレにいるのやら
いやまぁ理由は分かるんだが

>>793
初心者向けのiOSアプリ開発書籍買ったら良さげ
そろそろ swift 3 に対応した本が出てるだろ

0799デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b285-cGUq)

2017/02/11(土) 17:51:07.98ID:ScJtra280

>>793
C#に比べたら面倒

ボタンを配置して
swiftソースにACTIONでつないで
そこに>797のいうよう
やる感じ

ソースとして書く部分は10行もないかと

0800デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/11(土) 18:19:38.45ID:ria0yk5C0

>>793
いろいろやり方あるけどAVFoundationのAVAudioPlayerを使うといいと思う
プログラミング初学者だといくつかはまりポイントあるだろうから困ったら質スレで聞けばいい

let soundURL = Bundle.main.url(forResource: “soundfile”, withExtension: "mp3")!
player = try! AVAudioPlayer(contentsOf: soundURL)
player.play()

0801デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/11(土) 19:12:24.65ID:SqFaix0v0

>>793
import AVFoundation

@IBAction func PushButton(sender: AnyObject) {
let sound_data = NSURL(fileURLWithPath: NSBundle.mainBundle().pathForResource("sample", ofType: "mp3")!)
var audioPlayer: AVAudioPlayer = AVAudioPlayer(contentsOfURL: sound_data, error: nil)
audioPlayer.play()
}

0802デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-S0So)

2017/02/11(土) 21:53:00.81ID:oskBDXOt0

みんな親切にありがとう
色々と調べたらAVFoundationのAVAudioPlayer使うことになりそうだ
>>800>>801のコードにボタンをACTIONでつなげれば良さそうだね

0803デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/11(土) 22:00:59.47ID:ria0yk5C0

>>801
AVAudioPlayerのインスタンスを保持しておかないと音なる前に回収される

>>802
停止操作とか必要なくただビープ音的に鳴らしたいだけならSystem Sound Serviceってのもある
https://developer.apple.com/reference/audiotoolbox/system_sound_services

0804デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 10:06:48.35ID:jCqP/Xy60

>>803
こんな感じね。

let soundIdRing:SystemSoundID = 1000 // new-mail.caf
AudioServicesPlaySystemSound(soundIdRing)

http://iphonedevwiki.net/index.php/AudioServices

0805デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/12(日) 17:36:05.74ID:wbmA90a/0

AffineTransformのrotateが間違ってるっぽいんだけど
もしバグなら報告したいけどやり方わからん

let scale: CGFloat = 2
let angle: CGFloat = .pi / 4

var affine = AffineTransform(scale: scale)
affine.rotate(byRadians: angle)
print(affine)
// Prints "{m11:0.707106781186548,
m12:0.707106781186547,
m21:-0.707106781186547,
m22:0.707106781186548,
tX:0.0,
tY:0.0}"

var affine2 = CGAffineTransform(scaleX: scale, y: scale)
affine2 = affine2.rotated(by: angle)
print(affine2)
// Print "CGAffineTransform(a: 1.4142135623731,
b: 1.41421356237309,
c: -1.41421356237309,
d: 1.4142135623731,
tx: 0.0,
ty: 0.0)"

0806デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/12(日) 17:44:34.25ID:al1G+i0ka

AffineTransformって、どっから持ってきたの？

0807デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-a31+)

2017/02/12(日) 18:33:13.51ID:Okkscphrd

>>805
なんで仕様も知らないのに、バグだって解るの？

0808デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 18:38:31.94ID:jCqP/Xy60

>>805
var affine = AffineTransform(scale: scale)
affine.append(AffineTransform(rotationByRadians: angle))
print(affine)

0809デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/12(日) 18:39:48.46ID:ashgYgUc0

>>805
バグってるぽいね
ここのReporting Bugsのところ見て報告するといいんじゃないかな
https://swift.org/contributing/

どう見ても設定値(m11とか)を読んでない
https://github.com/apple/swift/blob/1b75481ab83ee69485170cb3c44622343be7e6a6/stdlib/public/SDK/Foundation/AffineTransform.swift#L168L179

0810デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 18:39:59.85ID:jCqP/Xy60

>>805
ところで、API Referenceをどうやって引いてる？
API Referenceなんて見ずに、blogの情報とか、漁ってる？

0811デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/12(日) 18:43:54.40ID:ashgYgUc0

NSAffineTransformとInterchangableって言ってるのにこうやったら結果変わるんだからバグでしょ

var affine = NSAffineTransform(transform: AffineTransform(scale: scale))
affine.rotate(byRadians: angle)

0812デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 18:45:05.05ID:jCqP/Xy60

俺、夕飯の準備するわぁ

0813デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 19:02:44.16ID:jCqP/Xy60

俺もbugに思えてきた。

0814デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-C9ZD)

2017/02/12(日) 19:45:50.10ID:s4ykSwHK0

殺虫剤はよ

0815デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b285-cGUq)

2017/02/12(日) 20:06:38.87ID:/n7GcIvt0

mp3とかの曲の再生で
再生速度を上げたりさげたりするのは
AVAudioPlayerでできるの？

0816デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 20:27:22.43ID:jCqP/Xy60

http://kyoshiaki.hatenablog.com/entry/2016/01/24/125641

ここ見ると
swiftコマンドを作るのに2hr位かかるって！ただし、プロセスを１に限定してメモリ不足を回避しているので、プロセスを４にする事で高速化できるかも。多分素直に４倍高速になる。

0817デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 20:28:28.95ID:jCqP/Xy60

>>815
var rate: Float
The audio player’s playback rate.

ってかまじAPI Referenceみないの？

0818デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/12(日) 20:55:59.50ID:jCqP/Xy60

Swift実践入門 ── 直感的な文法と安全性を兼ね備えた言語 (WEB+DB PRESS plus)

この本超気になってる。24日（金）までデカイ本屋に行けそうに無い。
田舎住まいなもんで。

どうしよう、中身見ないでAmazonで注文してみっか！

0819デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/12(日) 21:30:20.51ID:wbmA90a/0

申し訳ないAffineTransformはiOSにはなかった
macOSの方です
バグレポートしようとしたらJiraってやつのログイン画面が出てきて詰んだ

0820デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/12(日) 21:39:30.82ID:wbmA90a/0

>>810
基本的にはXCodeでクラス名をコマンドキー押しながらクリックしてる
それでわからなかったらgoogleしてる

0821デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/12(日) 22:11:58.80ID:ashgYgUc0

>>819
アカウント作成してバグレポートを上げようよ
結構クリティカルだと思うし世界中のOSX開発者が助かるよ
ついでにテストコードも追加か修正してプルリクエスト上げるといいと思う

affinetransformで検索してもissueは上がってない
https://bugs.swift.org/issues/?jql=text%20~%20"affinetransform"

Openradarに似たようなのあったけど中身ちょっと違う
https://openradar.appspot.com/27793851

0822デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/12(日) 22:38:10.12ID:wbmA90a/0

>>820
頑張ってみる
本当はgithubでプルリクエストしたかったけどswiftコマンドつくるの失敗に終わった
http://swift.orgにWifi(itscom)からだとアクセスできない助けて
携帯からなら繋がる

0823デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/12(日) 23:24:37.94ID:ashgYgUc0

swiftコマンドとかはすでにあるやつ(Xcodeの最新版の)を使えばいいんでは？
↓swift-corelibs-foundationをクローンしてFoundationだけビルドしてる例
http://dev.iachieved.it/iachievedit/compiling-open-source-swift-foundation/

0824デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/12(日) 23:42:42.26ID:wbmA90a/0

>>823
おーーそんな方法があるのか
ありがとうございます

0825デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932b-yzHa)

2017/02/13(月) 09:03:20.14ID:s7YAQc1O0

NSとCGで挙動が違うのは正規仕様なんでは？
Class NSAffineTransform と Struct AffineTransform がInterchangableなのであって
Class NSAffineTransform と Class CGAffineTransform が互換あるとは言ってないような...
非publicなメンバの値まで一致させないといけない理由はないと思うんだ

0826デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 09:32:07.22ID:2bWgE/rs0

>>825
仕様が曖昧なので、bugっぽい動作をしている。仕様変更と同時に、rotateメソッドの実装の変更をrequestした方が良いと思う。
Struct AffineTransformのfunc rotate(byRadians: CGFloat)メソッドの仕様は、

Mutates an affine transformation matrix from a rotation value (angle α in radians).

変換行列を書き換えるってのが仕様なんだけど、その書き換え方については言及していない。

affineオブジェクトには行列Sが入っているとする。rotateメソッドでの書き換え方はは2通りある。
1. 行列Sｘ行列Rで書き換える
2. 行列Sは捨てて、新規に行列Rで書き換える

rotateの動作は2.なんだけど、1.が期待する動作だ。2.の動作が欲しければコンストラクタinit:rotateByRadiansを使えばいいワケだから。

0827デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932b-yzHa)

2017/02/13(月) 09:46:33.40ID:s7YAQc1O0

> 仕様変更と同時に、rotateメソッドの実装の変更をrequestした方が良い
そんな馬鹿なw従来この仕様で作って来たソフトがてんやわんやになるわ
いやまぁApple様がそう言うなら仰せの通りにって直すだけだけど

要はNS, CGの互換性はどうでもよくて
AffineTransformの仕様/実装が明記されてなくて気分悪いからバグ報告出そうぜってことか
僕が考えた最強のAffineTransformの仕様/実装が受け入れられるのかねぇ

0828デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 09:56:45.14ID:2bWgE/rs0

>>827
AffineTransformはごく最近に導入されたので、仕様変更することでの混乱はまだ少ない。
Swift3.1, Swift4へとこの変な仕様が受け継がれていくのを防ぐのが得策だと思うなぁ。

0829デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/13(月) 10:11:14.17ID:LkG0cYl2a

俺はもこれはバグだと思うわ
仕様だとしたら一貫性が無さすぎるし、利用者もそんな挙動は期待してないでしょ

tlanslateメソッドもscaleメソッドも、元の値を反映して更新かけるのに
rotateメソッドだけ、m11～m22は元の値を破棄して、tX, tYは維持するってのが仕様だとしたら気持ち悪すぎる

0830デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/13(月) 10:14:16.16ID:+QLG4LyN0

https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/SDK/Foundation/AffineTransform.swift#L168

appendしてくれる方がいいと思う

public mutating func rotate(byRadians angle: CGFloat) {
　　append(AffineTransform(rotationByRadians:angle))
}

0831デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 10:20:48.39ID:2bWgE/rs0

>>830
AffineTransformの初期値は単位行列だから、それで良いかも。

0832デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 10:21:40.61ID:2bWgE/rs0

>>830
いや、メソッド呼び出しにはコストがかかるから、m11, m12…とかの値をつかって、ちゃんと計算して欲しい。

0833デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 10:37:34.88ID:2bWgE/rs0

AffineTransform.swiftをみてるけど、

Mutates an affine transformation matrix
ってコメントと
Creates an affine transformation matrix
っていうコメントが出てくる。

Muattesってのは、行列をappendするっていう意味で使ってるんじゃないかなぁ。

0834デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 11:00:26.80ID:2bWgE/rs0

Swift.orgにあるSwift3.1のドキュメントをみたら、Indexable, IndexableBaseプロトコルが無くなってる。Collectionプロトコルも変更ありそう。

0835デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 11:21:40.06ID:2bWgE/rs0

疑問があります。

ジェネリックなclassを定義する時<T>とかって型パラメータを記載します。
たとえば
class GeoPoint<T> {

}
ジェネリックなprotocolの定義では型パラメータ（付属型）をこんな具合に記述します。
protocol GeoPoint {
associatedtype T

}
なんで
protocol GeoPoint<T> {
}
って記述方法にならなかったんでしょう？

0836デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/13(月) 14:12:54.92ID:+QLG4LyN0

>>835
付属型が先にあって、ジェネリクスは後から実装されたため
手遅れだった

https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/GenericsManifesto.md

0837デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 14:45:06.42ID:2bWgE/rs0

>>836
THX!

Generic protocols

One of the most commonly requested features is the ability to parameterize protocols themselves.
これこれ！俺もコレが欲しかった！
protocol ConstructibleFromValue<T> {
init(_ value: T)
}
こうすると、構造体Realに対して2種類のinitの実装を求める事ができる。
これの何が問題なんだ？
struct Real { ... }
extension Real : ConstructibleFrom<Float> {
init(_ value: Float) { ... }
}
extension Real : ConstructibleFrom<Double> {
init(_ value: Double) { ... }
}

0838デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a6-yzHa)

2017/02/13(月) 15:04:45.79ID:E5GyABVO0

AffineTransformのやつ一応バグレポート出した
英語できなすぎてちゃんと伝わるかはわからん

0839デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 15:09:24.97ID:2bWgE/rs0

>>838
あんたは、偉い！

0840デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/13(月) 15:19:29.48ID:HAPf6MFC0

>>837
associated typeは型の関係性を記述するもの、type parameterは型を具体化されるためのもので、そもそも目的が違うってことでしょ

0841デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-v7A7)

2017/02/13(月) 15:28:56.41ID:M5UvUgvDp

包括できるだろうし、破棄変更が論外なワケでもなし
こっちのPRを誰か、、、

0842デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/13(月) 16:16:43.69ID:tn7uWAuX0

>>838
乙！全世界が救われた
2回rotateさせるテストケースがあれば防げたろうに
mutaing funcはバグりやすいいい例かも

0843デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 16:35:02.82ID:2bWgE/rs0

>>838
画像やBezierPathとか使わない人には、何のことやら判らんかもね！

0844デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/13(月) 17:09:58.36ID:2bWgE/rs0

SwiftのBug Reportサイトみてると面白いなぁ。
Report件数は徐々に増えている。ここ90日間を見ると。

単に関心を集めている事を示しているのか、bugが収束していかないのか、どっち？

0845デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-v7A7)

2017/02/13(月) 17:13:54.68ID:M5UvUgvDp

年末年始のバケーションが終わって仕事始めただけ説

0846デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/13(月) 18:25:38.76ID:+QLG4LyN0

protocol Point { associatedtype T }

プロトコルを受け取ることは出来ても
func f<P>(_ p:P) where P:Point, P.T == Int { }

プロトコルで返せないし保持も出来ない
func f() -> Point<Float> { ... }

なのでSequenceでは
suffix(...) -> AnySequence<Element> のように
オーバーライド出来るようType Eraseのstructで実装を隠すか

lazy: LazySequence<Self> のように開き直って
ラップされてる型すら丸出しで返している
AnyLazySequence<Element>ですらない

今後もこれで行くのだろう

0847デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/13(月) 19:29:14.18ID:HAPf6MFC0

それはGenerics ManifestoのGeneralized existentialsに書いてることじゃないの
Any<Point where .T == Float>って書けるようにするんでしょ

0848デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935b-3OfB)

2017/02/13(月) 21:21:52.09ID:MyT3Jhih0

>>846
型消去なんて初めて知った。
VBAのVariant型みたいなクラス、構造体を作るんだって。

0849デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-yzHa)

2017/02/13(月) 22:41:44.66ID:6dmT0k850

Sequence周りって3.0 betaの頃にコロッコロ仕変してた悪夢があるな
そんな根幹I/Fを何度も変えるなと当時頭痛くなったわw
仕様破壊変更がある5.0までにまだまだ変わりそう

0850デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/13(月) 23:16:42.44ID:+QLG4LyN0

>>847
Move where clause to end of declaration(SE-0081)が決定済みなので
その書き方は将来的にも無くなってる

なので実装されても直の型でなくGeneric Type Aliasesを挟んでいく方向になるんじゃないかな
typealias AnyPoint<T> = Any<Point> where .T == T みたいな

例えそれでも _boxを抱えたstruct が消滅するならかなりすっきりするけど

0851デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9293-S0So)

2017/02/13(月) 23:30:02.41ID:yy8XR/E60

>>838
乙々、
アフィン変換使わないから詳細はりかいできなかったけど
放置せずキチンとレポートするのは素晴らしい

0852デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-C9ZD)

2017/02/14(火) 08:13:19.63ID:G4PVI11K0

さすがSwift！！！
Swift最高！！！

0853デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/14(火) 08:39:20.94ID:oIIhH5jL0

>>849
独自でIteratorを実装する人にしか影響ないんちゃう？
UIKit使ってiOSアプリ作る人の中で、独自のデータデータ構造を定義、実装する人なんて少ないと思う。

0854デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-NOvL)

2017/02/14(火) 09:07:42.45ID:15O9OsV1d

>>852
次世代言語のなかでは最も簡単で誰でも使えるとても良い言語だと思う

0855デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-ogAn)

2017/02/14(火) 09:10:39.08ID:o1Hy+Q1/d

なんたってモダンだからなw

0856デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-yzHa)

2017/02/14(火) 09:12:13.53ID:j+ud4G/F0

上層レイヤーを扱う分には影響ないと思うんだけど、C <-> Swiftのラッパー層あたりは結構困る
macOS, iOS専用言語じゃないという建前を現実にするためその辺の層を作ってると
メジャーバージョンアップの根幹I/Fのライブラリ仕様変更はいつも笑えるほどにアレなの...
StringやRaw Memoryも同じく未だに仕変が多いような

確かにそれで困ってるアホはSwiftに夢見る少数だから笑いながら扱っている:)

0857デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-CouY)

2017/02/14(火) 09:14:30.69ID:EC+U4L2lp

関数内でのスタティック変数の宣言と、VBのwith～end with的な構文があると嬉しいんだけど

0858デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-CouY)

2017/02/14(火) 09:14:48.51ID:nwUJp3gZa

関数内でのスタティック変数の宣言と、VBのwith～end with的な構文があると嬉しいんだけど

0859デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/14(火) 09:47:42.81ID:oIIhH5jL0

>>854
だれでも簡単に扱えない、C++みたいな運命を辿りかねない。
Standard Libraryの充実って所に力点を置き過ぎるのは、初心者に
言語使用デカすぎ！って印象を抱かせてしまう。

C++が2011年まで放置されたような事になっちゃうよ。

0860デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-NOvL)

2017/02/14(火) 10:03:21.46ID:15O9OsV1d

>>859
そこを批判するのはどうかとおもうね
いずれにしても必要なこと

0861デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/14(火) 10:58:05.18ID:2PqESwAW0

>>859
遅れはしたが別に放置はされてない

0862デフォルトの名無しさん (JP 0H72-cGUq)

2017/02/14(火) 12:09:10.49ID:OJnhURbNH

C++11で安定したのでは？

0863デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/14(火) 14:11:53.20ID:gfvqdCIF0

>>858
>関数内でのスタティック変数の宣言

スタティック変数を関数内で宣言したいってどういうケース？

0864デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/14(火) 14:14:19.93ID:oIIhH5jL0

>>863
関数が何回呼ばれたかをカウントするために、static varしたいんじゃないか？

0865デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/14(火) 14:23:42.66ID:oIIhH5jL0

var cnt = 0
let f = { cnt += 1; print("cnt = ¥(cnt)") }
f()
f()
f()
closure使えば、何回呼ばれたかは、カント可能なんだが、これじゃダメなのか？

0866デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/14(火) 14:23:49.58ID:LIVGV7l10

クロージャでいいんじゃない

0867デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-CouY)

2017/02/14(火) 14:36:43.72ID:EC+U4L2lp

前回の呼ばれた時の値を保持しときたいならクロージャを用意するまでもなく別にメンバ変数でもいいんだけど、関数内で
static var count: Int
って宣言するだけで済めば便利だなと思っただけだよ

0868デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-v7A7)

2017/02/14(火) 15:12:32.02ID:W2b/azRYp

関数内staticの必要性は分からんけど>>865はダサいと思った
出来ることとスマートであることは別だよね

0869デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/14(火) 16:00:12.19ID:LIVGV7l10

お前がそう思うんなら(ry

0870デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd52-S0So)

2017/02/14(火) 18:43:58.17ID:qIbz53rXd

>>862
ときどきでいいからc++17の事も思い出してあげて

0871デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/14(火) 19:45:15.25ID:gfvqdCIF0

そういう用途かー
カウント処理をラップする関数を書いてそれにカウントしたい関数を渡したいところ
でもあらゆる型の関数(クロージャ)でも受け取って引数付きで実行するのってSwiftでできるんだっけ？

0872デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/14(火) 22:04:56.83ID:LIVGV7l10

>>871
https://gist.github.com/JadenGeller/f8ad2574590f956fee92
古いから何箇所か手直しいるけどこんな感じで出来なくはないけど

0873デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/14(火) 22:31:11.88ID:2PqESwAW0

任意の多引数には言語仕様的に対応出来ないから
これと同じようなやり方で足りそうな所まで並べるしかない
https://github.com/thoughtbot/Curry/blob/master/Source/Curry.swift

0874デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-mpSg)

2017/02/14(火) 22:54:22.13ID:+bEgvAQFM

>>867
リセットするときどうすんの？
あまりに用途が限られるのでは…

0875デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-CouY)

2017/02/14(火) 23:03:44.89ID:PDBDanqwa

ん？　リセット？普通に関数内で
count = 0
でダメ？

Obj-Cで使う時と同じ

0876デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/14(火) 23:20:04.44ID:gfvqdCIF0

>>872
㌧
型を渡して、doAfterでラップして、callで呼ぶっていう3ステップはちときついね
前2つはカウント専用にすれば1ステップになるけどcallじゃなくカウント機能のついた関数を返してくれてそれを実行したいところ
あと引数の数の違いはタプルになるから問題なさそうだけど高階関数にも使えるんだろうか？

とりあえずSwift3で動くバージョン上げといた
https://gist.github.com/anonymous/ff4440ac74c87d451502984d3125b095

0877デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/14(火) 23:20:32.69ID:gfvqdCIF0

>>873
これは辛い

0878デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-mpSg)

2017/02/14(火) 23:26:04.59ID:y+v+ZN8qM

>>875
それを誰が指示すんの？
内部のstatic変数を初期化する引数を追加して使用者に指定してもらうの？

0879デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/14(火) 23:34:45.01ID:PDBDanqwa

>>878
それは引数で渡すのか他の変数の状態に依存するのか関数を書く人次第でしょ
C言語のstatic変数使ったことないの？ググってみれば？

0880デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-C9ZD)

2017/02/15(水) 00:01:10.23ID:RQyBuwlX0

Swift界隈ではC言語を知らない人もいるのだろう

0881デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/15(水) 00:05:03.84ID:98yhGEhP0

>>876
ラップされた側でさらにタプルに包んで渡さないといけないのがつらいけどこれどうにかできんかな

func wrap<T, V>(_ fn: @escaping (T) -> V) -> (T) -> V {
print("¥(T.self) -> ¥(V.self)")

var counter = 0

return { (args: T) -> V in
let mirror = Mirror(reflecting: args)
let inputs = mirror.children.count == 0 ? [args] : mirror.children.map { $0.value }
let result = fn(args)
print("¥(counter): ¥(inputs) -> ¥(result)")

counter += 1

return result
}
}

func f1(a: Int, b: String) -> String { return repeatElement(b, count: a).joined() }
let f2 = wrap(f1)
f2((5, "z"))
f2((3, "abc"))

// (Int, String) -> String
// 0: [5, "z"] -> zzzzz
// 1: [3, "abc"] -> abcabcabc

0882デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 173c-cGUq)

2017/02/15(水) 00:25:36.90ID:rlmICMnW0

>>881
http://swiftlang.ng.bluemix.net/#/repl/58a32121691eea40bd985ea3

0883デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/15(水) 00:38:51.58ID:98yhGEhP0

>>882
なるほど、そうなるのか

0884デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/15(水) 01:03:41.72ID:WU5+o8Pm0

>>881
>>882
いいねー
ただ現状は>>873と同じで引数の数でオーバーロードしておく必要があるってことだね

0885デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/15(水) 01:43:26.08ID:5Sts5aosa

まぁ、苦労した割にはさほど実用性はないし、何より保守性が悪すぎるよね
static変数って別にカウント用途だけじゃなくて、例えば前回の状態を保持しときたい、だけどその状態を、メンバ変数として持つより、その関数だけに局所化しときたいし、クロージャを使うほど大仰でもないような時に便利なわけで
上の例みたいに回数をカウントするとか、前回の処理の成否を保持しといてリトライの制御に使ったり、メッセージ内容（何回失敗しました．．）を変えたりとか、線の描画なんかで前回のクリック位置を覚えときたいとか、いろいろあるんだけど．．．
一番のメリットは、手軽に使えることだと思う。多用はいかんけど。

0886デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/15(水) 03:34:27.80ID:98yhGEhP0

いや、そもそもメンバ変数にしたくない理由が分からんけどな

0887デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-C9ZD)

2017/02/15(水) 09:20:48.24ID:ItYgKVGf0

>>881
THX a lot.

けどclosureを引数にとって、closureを返す関数の呼び出しってのは、頭クラクラする。

0888デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf7-v7A7)

2017/02/15(水) 10:01:52.43ID:er7cKMeEp

クロージャーにtypealias使えば少しは緩和されるかな
多用するものじゃないけども

0889デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/15(水) 10:19:20.68ID:cA9nAL4ta

>>886
メンバ変数だと他のメソッドから意図せず変更される可能性がある

0890デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/15(水) 15:21:51.64ID:WU5+o8Pm0

メンバ変数ってインスタンス変数のことで
スタティック変数ってクラス変数のことでしょ？
クロージャ使う以外に他からの変更を防ぐ手段ってあるのかな
関数のメタデータに好きな値を設定する手段でもあればできるかもだけど

0891デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/15(水) 15:40:42.82ID:nbc++MSva

>>890
上で話してるstatic変数は、クラス変数とはちょっと違う
C言語の関数内static変数のことで、性質的にはクラス変数に近いけど基本的にその関数内でしかアクセスできない
C言語由来のC++やObj-Cのメソッド内にも定義できる

0892デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/15(水) 15:54:15.06ID:98yhGEhP0

>>889
他のメソッドに触られたくないとなったときに、クラスを分割するんじゃなくてstaticローカル変数でメソッドに閉じ込めたいという状況がわからない
オブジェクト指向的にはそのクラスが適切な凝集度に収まってないってことでしょ
staticローカル変数とかクロージャで状態を関数に閉じ込めてしまうとテストも難しくなる問題もある

0893デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/15(水) 16:13:28.40ID:nbc++MSva

>>892
状況って改まって言われてもあれだけど、クラスの属性とするほどもない一時的な値を保持しときたい時とかかなぁ

例えば整数の並びを読み込みながら、直前に読み込んだ値との差を表示する処理があったとして、
func printDiffernce() {
　static var prevValue: Int

　if let curValue = self.getNextValue() {
　　print("difference = ¥(curValue - prevValue)")
　　prevValue = curValue
　} else {
　　prevValue = 0
　}
}

みたいな書き方ができれば便利じゃね？
個人的にSwiftにはスクリプト言語的な手軽さも期待してるんで、やっつけ仕事とかだと重宝すると思うんだけどね

0894デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/15(水) 17:54:12.90ID:WU5+o8Pm0

>>891
自分が主に使ってきた言語でそういうのなかったから使ったことなかったわ
C++とObj-Cを除くとCのstatic local変数が実装されてるのはVB.NETくらいみたいね

0895デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f23c-DoU+)

2017/02/15(水) 18:05:13.29ID:WU5+o8Pm0

>>893
こういうので我慢してはどうだろうか？

func printDiffernce() {
struct Prev { static var value: Int? }

let curValue = getNextValue()
if let prevValue = Prev.value {
print("difference = ¥(curValue - prevValue)")
Prev.value = curValue
} else {
Prev.value = curValue
}
}

自分ならインスタンス変数使うけど

0896デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-C9ZD)

2017/02/15(水) 18:26:07.27ID:nbc++MSva

>>895
一番お手軽な代替だけと無理やり感は否めないね
自分もそこまでやるなら素直にインスタンス変数使うわ

0897デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-3OfB)

2017/02/15(水) 18:38:47.57ID:98yhGEhP0

struct S {
func foo() {
struct T { static var count = 0 }
print(T.count)
T.count += 1
}
}

let s1 = S()
s1.foo()
s1.foo()
s1.foo()

let s2 = S()
s2.foo()
s2.foo()
s2.foo()

これで"0 1 2 0 1 2"を期待するか"0 1 2 3 4 5"を期待するか
読みやすいと思うか読みにくいと思うか
人によって違うだろうしstaticローカル変数があったとしても混乱の元でしかないようなきがする

0898デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd52-S0So)

2017/02/15(水) 18:47:02.04ID:ngDNeO3Hd

>>891
インラインCで書けないの？

0899デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-ogAn)

2017/02/15(水) 18:57:43.93ID:Ngm4n4Trd

>>898
without Cなモダンな言語SwiftでインラインのCなんか許されるわけねぇだろ

0900デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-C9ZD)

2017/02/15(水) 19:48:47.19ID:Whvl4rVxp

>>897
そこは仕様を理解した上での使用ならいいのではという気がする
実際C++での振る舞いも同じだし、staticなんだからそれでいいだろうと
今までC言語で使ってた人には違和感はないでしょ
まぁSwiftは、曖昧でわかりにくい挙動は廃止の方向で動いてるっぽいからSwiftに組み込まれる可能性は低いだろうけど

0901デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-ogAn)

2017/02/15(水) 19:57:33.26ID:RQyBuwlX0

至高の言語Swift

0902デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/16(木) 09:38:14.22ID:y1APn5Gud

ま、関数がローカルでスタティックな変数なんて持つと
再入不能になって、並列化が困難になるから
モダンじゃないよな

0903デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 10:04:42.21ID:4SRfHRZm0

>>902
なるほどぉ。

けど、そこはプログラマーを信頼して、static varできるfuncを許容するってのも選択肢かも。

0904デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 10:21:22.38ID:4SRfHRZm0

SwiftSR-3941
AffineTransform.rotate(byRadians:) can be wrong

まったくActivityが無いなぁ。まずいなぁ。

0905デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/16(木) 11:17:17.48ID:3C0NPS0ia

関数内スタティック変数が危険で、インスタンス変数やクラス変数は安全って理論が分からん
インスンタンス間で共有される点では危険かもしれんが、それはクラス変数も同じだろ
スコープの認識で誤解を生む可能性が高いという点では同意するが

0906デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/16(木) 12:10:38.93ID:y1APn5Gud

>>905
そういった話はPOSIX4にでも言ってくれ
何年も前に結論が出てるから遅きに失した感はあるけど

0907デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 12:40:38.73ID:4SRfHRZm0

>>906
POSIXってなんて発音してる？
ポジックス
ホジックス
ポシックス
どちらでしょう？

どこぞでJavaScriptをジャバスクって読んで炎上してました。

0908デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PET2)

2017/02/16(木) 13:30:20.81ID:QNa2K6exd

>>907
どう読んでもホジックスねーだろ
勝手にホジッてろ

0909デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 14:04:26.99ID:4SRfHRZm0

じゃぁC++はどう発音すべきでしょう。
ちなみに、僕は
シィープラプラ
って言ってました。

やっぱり
シィープラスプラス
って言うべきでしょうかねぇ？

0910デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-3aUF)

2017/02/16(木) 14:20:18.92ID:1VBkG9E6H

たすたす

0911デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 14:39:47.25ID:4SRfHRZm0

>>910
外人さんの発音を真似る事にします。
C++ = シープラスプラッス
JavaScript = ジャバスクリット
Swift = スイット

どうやらp, fって発音しないのかな？

0912デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-fFgi)

2017/02/16(木) 15:20:54.37ID:dgGiwFPU0

>>911
p発音しないんか！

Pascal = アスカル
Python = ワイソン

0913デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/16(木) 15:41:59.99ID:4SRfHRZm0

>>912
母音のあとのｐは発音しない。
ip -> i

0914デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-N9BQ)

2017/02/16(木) 15:46:25.71ID:fb6O/m5X0

プラッチック

0915デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/16(木) 15:48:25.74ID:zitEQFpsa

https://www.youtube.com/watch?v=vcO1QG-Pm3Y
https://www.youtube.com/watch?v=CdN-hZIq7p8
https://www.youtube.com/watch?v=jXHnq36i-mA

聞き取れないなら耳がおかしい

0916デフォルトの名無しさん (JP 0H1f-3aUF)

2017/02/16(木) 16:47:34.10ID:1VBkG9E6H

apfel

0917デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-Scgb)

2017/02/16(木) 16:56:45.12ID:Om/f1qwp0

>>913
そんなルールないでしょ
文末だったり次が子音の時に唇を閉じるだけで空気を吐き出さない人もいるから
それが音として聞き取れてないだけだと思うぞ
https://www.youtube.com/watch?v=JPUr5MgeDHM&;start=103

0918デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f85-eq+O)

2017/02/16(木) 16:58:53.36ID:Cc78fshD0

外人外人って
おまえらどこの国の発音を想定してるの？

0919デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-Dr1I)

2017/02/16(木) 18:11:32.30ID:164TOoVr0

ジパング

0920デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-ykbm)

2017/02/17(金) 03:44:46.12ID:7wkNsQja0

至高の言語Swift

0921デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9f-X9Uf)

2017/02/17(金) 08:02:46.95ID:3FtIr36Jp

究極の言語Objective-C

0922デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PET2)

2017/02/17(金) 09:53:10.86ID:aT4GW3VEd

極上の言語swift

0923デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 10:02:21.81ID:Akp7bstt0

100個のInt要素を格納した配列2個の内積を計算するとします。
let a: [Int] = Array(repeating: 1, count: 100)
let b: [Int] = Array(repeating: 10, count: 100)
a, bの内積をFoundationモジュールのThreadクラスを使って4つのスレッドを生成して計算するコードは、どんな具合になるのでしょう？

どなたか、適当なサンプルを紹介してください。

0924デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-BRgT)

2017/02/17(金) 10:31:37.24ID:0upCUQyEp

丸投げすんな
まず自分で考えたコードを示してどこで躓いてるかを質問しろ

0925デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 11:17:40.03ID:Akp7bstt0

>>924
いや、ごもっとも。
DispatchQueueやOperationを使った例は見つかるのに、Threadを使った例が見つからないんですよ。

前者2つは、生成スレッドの数をSystem側が制御するのが気にくわないです。
そこでPOSIX Threadを使いたいのですが、どうやってjoinするのか？
API Documentを見てもよく判らずお尋ねしたしだいです。

0926デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 11:19:41.97ID:Akp7bstt0

もうすぐ安価の8Core CPUが販売(AMD Ryzen to be launched in 2 March)されるのに、Threadの数をSystem側に制御されちゃうのも嫌だなぁと思って。

0927デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/17(金) 11:27:15.67ID:EBBNx7lQa

これ読め

https://developer.apple.com/jp/documentation/Multithreading.pdf

0928デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/17(金) 11:43:43.16ID:Ev3rlX/U0

vDSP使おう

0929デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9f-X9Uf)

2017/02/17(金) 12:41:49.31ID:zNlklL+qp

>>925がgoを学んだら発狂しそうww
イマドキSystem任せにしない方が不安定だろうに、大学の課題か何かかな

0930デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 13:16:03.93ID:Akp7bstt0

>>929
RubyのコードをSwiftに移植しようとしてます。

Mutexを使ってクリティカルセクションを設定したり、走り始めたThreadを待ち合わせるのはSwiftのFoundationモジュールのThreadクラスでどうするのかなぁ？と
思ってお尋ねした次第です。

0931デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-PET2)

2017/02/17(金) 13:18:54.00ID:aT4GW3VEd

老がいってやつかにゃ

0932デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/17(金) 13:27:17.49ID:g7uCN/FDd

>>925
ThreadクラスもPスレッドも非推奨だから仕方がない
まずはOpeationQueueあたり使って見たら？
もちろん使用するスレッド数も制御できるよ

推奨の方法でどうしてもダメな理由が出てきてから
ThreadクラスやPスレッドに手を出したらいい

0933デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/17(金) 13:33:47.11ID:zATlaFwqa

>>930

>>927の29ページ読んだか？

0934デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 14:20:38.36ID:Akp7bstt0

>>932
>>933

THX a lot
色々読んで、修行します。

0935デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-ykbm)

2017/02/17(金) 14:28:58.70ID:Akp7bstt0

>>931
はい、大当たり。
老害エンジニアです。

0936デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/17(金) 18:25:26.76ID:Ev3rlX/U0

Swift 4 Release Process
https://swift.org/blog/swift-4-0-release-process/

0937デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/17(金) 19:22:45.52ID:FaJoTYRf0

Application Binary Interface (ABI)
の安定化が最優先課題だって。

0938デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-ea4t)

2017/02/17(金) 19:26:10.74ID:nctM8eJ40

ruby扱ってるなら30行くか行かないかの小僧だろ・・・
老害に至る以前の世間知らずだにゃー

0939デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/17(金) 21:58:24.45ID:FaJoTYRf0

String Processing For Swift 4
Swift4ではString周りが大改革されるって。

現状のIndexを使った文字列アクセスは、なんかしっくりこなかったんだよなぁ。直感的では無かったし、やっぱり文字列は整数を使ってアクセスできなきゃダメだワサァ。

0940デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb17-yXFx)

2017/02/17(金) 22:02:19.90ID:gUVhRjes0

仕様が落ち着いたら起こしてくれ

0941デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eq+O)

2017/02/17(金) 22:20:48.18ID:uN4QBy3G0

それが彼の最期の言葉だった

0942デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-MFap)

2017/02/17(金) 22:39:06.54ID:7wkNsQja0

それは私の課題ではありません

0943デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-extS)

2017/02/18(土) 00:59:35.29ID:OUHo6iYG0

文字列処理って言語の肝じゃん。
破壊的な変更入れていいものかねぇ。

0944デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-PET2)

2017/02/18(土) 01:13:55.79ID:3KSwEFyS0

言語バージョン対応という仕事を作ってくれるswift

0945デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 01:17:55.48ID:rKwnwDJ5a

内部コードを今さらUTF16にするとか言わんよな

0946デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-ea4t)

2017/02/18(土) 07:40:22.96ID:XfVC26Fr0

文字列の扱いなんてbetaから1.xの頃って半年に一回破壊変更あったし大丈夫、大丈夫
それを笑い飛ばせないSwift使いなんているわけない

0947デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb33-MFap)

2017/02/18(土) 07:51:02.96ID:KOOSHa+W0

至高の言語Swift

0948デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/18(土) 09:32:42.49ID:bxFvL8ai0

JavaScriptも毎年変更されてるから、最近はどこも、そんな感じなんだろう。

ECMA2015, 2016, 2017

0949デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/18(土) 09:34:20.94ID:bxFvL8ai0

>>945
それは無い。
Unicode界隈はUTF-8で落ち着いている。
絵文字の増加が毎年の話題で、大した話では無い。

0950デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 10:20:12.36ID:wNEbwMAxa

Swiftの文字列の内部コードはユニコードスカラー値って書いてあったんだが

0951デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df93-yXFx)

2017/02/18(土) 10:29:13.37ID:CZJbBrsK0

>>950
それを言うなら文字列の内部表現を想定しちゃいけないと書いてあるだろ

NSStringを与えて作ったStrungの内部表現はNSStringになって、
そうじゃない場合内部表現はユニコードスカラーになったり、
他の文字列への参照になったりするわけだから

0952デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 10:54:09.73ID:wNEbwMAxa

想定するも何も想定しようがないんだが

0953デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3c-yXFx)

2017/02/18(土) 11:41:47.59ID:NSF889Ks0

import UIKit
import AVFoundation

class ViewController: UIViewController,
AVAudioPlayerDelegate {

var audioPlayer:AVAudioPlayer!

@IBOutlet var button:UIButton!

override func viewDidLoad() {
super.viewDidLoad()

// 再生する audio ファイルのパスを取得
let audioPath = Bundle.main.path(forResource: "sample", ofType:"m4r")!
let audioUrl = URL(fileURLWithPath: audioPath)

// auido を再生するプレイヤーを作成する
var audioError:NSError?
do {
audioPlayer = try AVAudioPlayer
(contentsOf: audioUrl)
}
catch let error as NSError {
audioError = error
audioPlayer = nil
}

0954デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db3c-yXFx)

2017/02/18(土) 11:44:02.26ID:NSF889Ks0

>>953
// エラーが起きたとき
if let error = audioError {
print("Error \(error.localizedDescription)"
)
}
audioPlayer.delegate = self
audioPlayer.prepareToPlay ()
}
// ボタンがタップされた時の処理
@IBAction func button(_ sender: AnyObject
) {
if ( audioPlayer.isPlaying ){
audioPlayer.stop()
button.setTitle("Stop", for: UIControlState
())
}
else{
audioPlayer.play()
button.setTitle("Play", for: UIControlState
())
}
}
override func didReceiveMemoryWarning() {
super.didReceiveMemoryWarning()
// Dispose of any resources that can be recreated.
}
}
ボタンを押すと音がなるアプリを作りたくて上記のコードで実行してみたんだけど「SIGABRT」「NSInvalidArgumentException」「unrecognized selector sent to instance」
こんなエラーが出る
初心者でおかしな質問してるかもしれない
もしよかったらどこを直せばいいか教えてほしい

0955デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MFap)

2017/02/18(土) 12:00:29.34ID:yNmDyf4Id

至極の言語Swift

0956デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/18(土) 12:43:28.88ID:ss3TDen/0

SwiftのStringの内部表現はこれと決まってるわけではないが、今のところASCIIかUTF-16かNSStringのラッパー

「内部コード」が「内部表現」ではなく「何を文字とするか」ならCharacterはユニコードのextended grapheme clusterで、各種文字列操作もそれに準じるのはSwift4前後でも変わらない

>>949
UTF-8で落ち着いてるというのはファイルのエンコーディングの話
ファイルのエンコーディングなら持ち回しやすさを考えてデータサイズが小さくてバイトオーダーを考慮しなくていいUTF-8が主流だし、
言語やOSの内部表現なら(サロゲートはあるが一応/昔は)固定長でUTF-32ほどは大きくないUTF-16が主流

>>950
どこ？

0957デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-ykbm)

2017/02/18(土) 12:54:59.38ID:c9HMTA6gp

>>956

AppleのSwift本（The Swift Programming Language）に

Behind the scenes, Swift's native String type is build from Unicode scalar values.

って書いてある

0958デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/18(土) 13:57:57.19ID:bxFvL8ai0

>>957
Either utf-8, utf-16 or even utf-32 is made from Unicode scalar values, aka Unicode Code Point.

0959デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eq+O)

2017/02/18(土) 13:58:35.10ID:oLH7rESg0

Swift3のStringの内部表現は_StringCoreが保持していて
ASCIIのみの場合はASCII、それ以外が含まれるとUTF16に切り替わる
NSStringはUTF16

>>954
エラーが起きたらまずエラーメッセージでググれ

0960デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb46-MFap)

2017/02/18(土) 14:00:54.45ID:zBLDkUJj0

人類史上最強のモダン言語Swift

0961デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/18(土) 14:10:33.53ID:ss3TDen/0

>>957
それはたぶんユニコードスカラーリテラルのことを言ってるんじゃないの

普通のStringは実装が_StringCoreで
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/StringCore.swift

_StringCoreの中のバッファは以下の3つどれかが選ばれて
public var asciiBuffer: UnsafeMutableBufferPointer<UTF8.CodeUnit>?
public var nativeBuffer: _StringBuffer?
public var cocoaBuffer: _CocoaString?

NSString由来じゃなくASCIIに収まらないなら_StringBufferが使われて、_StringBufferはUTF16
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/StringBuffer.swift

C文字列から作る系は全部_StringBufferにデコードされる
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/CString.swift

StaticStringはASCIIかUTF8か単一のUnicodeScalar
https://github.com/apple/swift/blob/master/stdlib/public/core/StaticString.swift

0962デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-ea4t)

2017/02/18(土) 14:14:39.39ID:YlQzCJd/0

>>953
>>954
ストリーボードにあなたが貼り付けたボタンを右クリックしてみて
でてきた画面の中に定義されてない関数があるはずだからそれを消せばOK

0963デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/18(土) 14:16:47.01ID:bxFvL8ai0

>>961
あんた凄いなぁ。
俺なんか、Unsafe族が現れたら、クラクラしてきて戦意喪失。

0964デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-Scgb)

2017/02/18(土) 15:30:42.50ID:yZwtGkz90

>>954
「unrecognized selector sent to instance」の後にそのselectorの名前が書いてあると思うからそこを修正すればいい
>>962の人が書いてくれてるみたいにIBOutlet/IBActionの接続が上手くできてない(リネームしたりするとよくある)
あとどうでもいいけどPlayとStopのボタンタイトルの設定が逆

0965デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 16:18:43.63ID:wVqfoazIa

>>961
ASCII文字列に、非ASCIIキャラをinsertした後の文字列はどうなるの？

var asciiString: Sting = ...
asciiString.insert("あ", at: s.startIndex)

0966デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eq+O)

2017/02/18(土) 17:48:34.42ID:oLH7rESg0

UTF16になる

0967デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 18:03:13.63ID:wVqfoazIa

で、非ASCII文字を削除したら、またUTF8に戻るの？

asciiString.remove(at: s.startIndex)

これ毎回チェックしてるとしたら結構なオーバーヘッドな気が．．．

0968デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/18(土) 20:08:14.30ID:ss3TDen/0

s._core.isASCII で見れるよ

0969デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-ykbm)

2017/02/18(土) 20:49:34.59ID:c9HMTA6gp

非ASCII文字を削除した後の _core.isASCII がfalseって事は、
一旦UTF16にしたらもう、UTF8に戻さないって事?

0970デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-PET2)

2017/02/18(土) 21:11:09.55ID:3KSwEFyS0

よくわからんポリシーやな

0971デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df93-yXFx)

2017/02/18(土) 21:11:54.83ID:CZJbBrsK0

>>969
実行効率を良くするために
元がASCIIならASCIIのまま、元がNSStringならNSStringのまま扱うわけであって
一度ネイティヴに変換したものを元の形式に戻す意味はないだろ？

で、そこらへんの細かいことはコンパイラとライブラリーに任せて
アプリケーションプログラマーには自分のロジック書くのに集中して欲しいから
内部表現を想定するなって事になってるんだと思うよ

0972デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 21:50:54.42ID:HBZdFR5pa

内部表現を想定するって例えばどういう事だろ
許可されてるインフェースを通してしかアクセスできないんだから
想定しようにもできない気がするけど

0973デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-fFgi)

2017/02/18(土) 22:29:50.36ID:ss3TDen/0

コピーオンライトとかでバッファを作り直すときにはasciiだけかどうかチェックして作り直すみたい

var s = "あabc" // sはutf16
s.remove(at: s.startIndex) // sはutf16のまま
var t = s // tはsと同じバッファを参照
t.remove(at: t.startIndex) // コピーオンライトが働いてtがasciiで作り直される

>>972
バイト列を直接操作したいとか、utf8のファイルを読み込むときにいちいち内部表現への変換が走ってほしくないとか？
多分そういうのを想定してString Processing For Swift 4で内部表現を明示的に指定できるUTF8Stringみたいな型も使えるようにするって言ってるんだと思う
まぁ現時点ではほとんどまったく意味ないね

0974デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eq+O)

2017/02/18(土) 22:31:20.54ID:oLH7rESg0

>>972
それは順序が逆で
想定すべきでないという設計思想がまずあって、その結果今のインターフェイスがある

ただし次は特に高速が求められるケースでは特定の内部表現を前提に出来るようになる予定

0975デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/18(土) 23:03:24.02ID:KQ+hCWpkd

>>972
a...zでアルファベット全部が表現できる(無意識にascii系とかを想定、少なくともebsdicではない)

"あい"文字列の"い"を取り出すには4文字目から取り出さなきゃ(無意識にutf8を想定)

アルファベットで100万文字だから1MByteでお釣りがくるぜ(無意識に8bit系を想定)

文字コード値22FFFFを代入する(無意識にUCS4を想定)

てな感じ
どちらかと言うと今までは文字コードの想定を置かないとブログラムを書けない言語が主流だったから
swiftの文字列に対するインターフェースはまどろこしく感じちゃうよね

0976デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 23:26:41.42ID:HBZdFR5pa

>>975
何かの勘違いでそういう想定（今時EBSDICを想定する奴はいないと思うけど）したとしても、
Sting内部に直接アクセスできないんだから、間違えようがない気がするんだけど、
UnsafePointer系の操作で出来ちゃったりするのかな
UnicodeScalarとか名前から明らかなとこにJISコード入れちゃうとかはそれ以前の問題だし

0977デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/18(土) 23:31:01.65ID:HBZdFR5pa

それとも、こういう想定はダメよってこと？

for ch in 0..<26 {
　let s = String(format: "%c", ch+65)
　print(s)
}

0978デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/18(土) 23:42:15.42ID:KQ+hCWpkd

>>976
うん、少し前の人が書いてくれているように
内部表現とインターフェースを出来るだけ切り離すように設計されてるからね

実際には
アルファベット10文字が
10バイト+アルファになるか
20バイト+アルファになるか
40バイト+アルファになるか
を考えちゃいけない

ってくらいかな？

0979デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb46-MFap)

2017/02/19(日) 00:13:39.56ID:vGTXfdrY0

モダンすぎる言語Swift

0980デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)

2017/02/19(日) 10:00:43.72ID:x1LhCX3Ip

【①1000000】
【②10】【③100】【④1000】
はじめに①で数字を設定
②～④のボタンを押すとその数字だけ①の数字がマイナスされていく
というアプリを作りたいのですが難しいですか？
今まではおみくじアプリや姓名診断アプリしか作ったことがないです

0981デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd7f-yXFx)

2017/02/19(日) 10:34:46.00ID:h/cJOvo9d

>>980
お前さんの持ってるスキルによる

手慣れた人なら10分でとりあえず動くところまでは作れる

0982デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb46-MFap)

2017/02/19(日) 11:10:03.05ID:vGTXfdrY0

プログラミング史上最強にエレガントでモダンな言語Swiftならおちゃのこさいさいよ

0983デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 11:23:30.70ID:w9YkVXBS0

>>982
Visual Studio + C#の方がDesktopアプリは作りやすいよ。
FormにGUI部品を貼り付けただけで、イベントハンドラーがコードに現れる。

Xcode + Swiftも良いと思うよ！

0984デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb46-MFap)

2017/02/19(日) 11:29:31.80ID:vGTXfdrY0

>>983
うん、知ってる
でも最強なんだよ
なんと言ってもApple様御用達の肝入りの言語なんだから
他者の追随を許さない最もエレガントでモダンな言語であることに揺るぎはないのです

0985デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 21:30:02.48ID:nebqvmdd0

String.Encoding構造体のメンバに関してAPI Referenceに記述が見つからない。

見つけられないのは俺だけ？
勘で、.utf8ってメンバを想定して、動いてるけど、他にどんなメンバがあるのか気になる。

0986デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df93-yXFx)

2017/02/19(日) 22:01:23.21ID:xeFgM7Gv0

>>985
Swift側じゃなくってObjectiv-C側を読むんだよ

あのAPIリファレンスはときどきそう言うのがある

0987デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 22:22:31.19ID:nebqvmdd0

>>986
ん？どう言う事？

String構造体ってのはSwiftにしかないので、Obj-C側ってことは、
NSStringのAPI Referenceを見ろって事？

typedef NSUInteger NSStringEncoding;
ってのがあって、NSUTF8StringEncoding = 4らしいんだけど、
これは、String.Encoding構造体とは違うよねぇ。

0988デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/19(日) 22:22:46.88ID:y9mVagiha

>>985
ソースみればいいじゃん
Sting.Encodingを右クリックして、「Jump to Definition」を選べばいい

0989デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-ykbm)

2017/02/19(日) 22:25:33.01ID:y9mVagiha

あれ、String.Encodingじゃダメか
String.Encoding.utf8の部分を右クリックすればいける
それか、Option押しながらクリックして、String.Encodingのヘルプ見てもいいけど

0990デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 22:28:05.19ID:nebqvmdd0

var out: String = String(data:data, encoding: .utf8)!
out = String(data:data, encoding: .ascii)!
out = String(data:data, encoding: .shiftJIS)!

確かに、NSStringEncodingのAPI Referenceが参考にはなる。

あんがと！

0991デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 22:30:35.66ID:nebqvmdd0

まあ、俺はmacOS使ってるけど、uBuntuの人は
String.Encodingどうすんだ？

0992デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 22:34:36.24ID:nebqvmdd0

out = String(data:data, encoding: String.Encoding(rawValue:4))!

なんと、NSStringEncodingをAPI Referenceで調べて、
こいつはNSIntegerなので、エンコードの番号をrawValueで指定
するっていう、大変な事をする事でもOKだ。

0993デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b5b-fFgi)

2017/02/19(日) 23:00:02.23ID:nebqvmdd0

なんと、DashでStringを引いた結果と
XcodeのAPI ReferenceでStringを引いた結果が違う事に気がついた。
特にNested Typeの所が違う。

Xcodeは8.2, Dashは3.4.2だけど、Xcodeは最新版では無いなぁ。

0994デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7b-TuOZ)

2017/02/20(月) 00:50:56.72ID:mClGTBrk0

最近のUbuntuだけは、4バイト文字(サロゲートペア)を1文字と数えるらしい

他のOS, Java などでは、2文字と数える

0995デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-PET2)

2017/02/20(月) 00:53:22.30ID:fz3RD/iA0

んなアホな

0996デフォルトの名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-yXFx)

2017/02/20(月) 09:25:40.12ID:jVgNOv8dd

>>994
LinuxのAPIの話ならwchar_tは32bitだから、
これを使ってるんなら
サロゲートペアという概念は無いし、
Linuxでのwchar_tの1文字は基本的に4バイト

しかし、wchar_tが固定長文字と言う前提が、既に時代遅れになっちゃったなぁ

0997デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-eq+O)

2017/02/20(月) 10:01:05.56ID:ChbPWtRt0

次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487552413/

0998デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-ea4t)

2017/02/20(月) 12:28:23.27ID:mI2RJMjC0

お前ら文字列の扱い大好きだな
そんなに盛り上がる話なのかよwww

0999デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-BRgT)

2017/02/20(月) 12:50:35.35ID:fp9BsZKPp

>>998
じゃあお前が何か盛り上がるネタを投下しろよ

10001000ゲト (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-WBM5)

2017/02/20(月) 13:02:42.52ID:sccSrbIhM

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