+ JavaScript の質問用スレッド vol.122 + [無断転載禁止]©5ch.io
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>>2-6のテンプレを読んだ上で質問してください。次スレは>>950が>>2のテンプレ案(本スレで改善案があれば考慮)を元に立ててください
■質問を書く上で
(1) 煽り、コード制作依頼等、人を不快にさせる投稿はご遠慮下さい。公序良俗を守った応対を心がけてください。
(2) 他の人に迷惑をかけるスクリプトの質問はご遠慮ください。
(ブラクラ、[戻る], [閉じる], [クリック] の妨害、画面占有など)
(3) 質問者及び議論を行う人はメール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨します。回答者はなりすましを判断できませんので、なりすましが現れても自己責任となります。
(4) 常に自発的に調べる心構えを持ってください。
具体的には「自分で調べてから質問する」「回答をもらってわからない単語があればGoogle検索してみる」など。
わからない内容を代わりに調べてくれる回答者をお望みの方は余所で質問してください。
(5) 出来るだけ一般的な用語を使用してください。脳内オレオレ用語は混乱の元です。
(6) 出来るだけサンプルコードを掲示してください。言葉による説明は行き違いが生まれる場合があります。
※必ず「問題の事象が再現されること」を確認してください。
必要な部分だけ切り出したつもりで現象が再現できていなかったケアレスミスがしばしば見られます。
(7) サンプルコードに HTML が含まれる場合は http://validator.w3.org/ で [Check] してみてください。
(8) 質問を具体的かつ詳細に書くと回答を得られやすいです。>>2の質問テンプレートを活用してみてください。
(9) ライブラリ関連の質問は禁止です。関連スレにあるライブラリ質問スレで質問して下さい。
(10) 時にはあなたが望む「答え」だけでなく、「意見」などが寄せられる場合もあります。
※前スレ
+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 +
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468158373/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0153デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tq+X)
2016/09/13(火) 23:28:40.93ID:mOQjacar00154デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/13(火) 23:37:28.38ID:2dH5xCXza> いやワッチョイの仕組みをもうちょっと調べてから言えよ。
俺 (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj) が ◆SEdFBOkLSw ではないから反論してるんだよ
可能性レベルの話で ◆SEdFBOkLSw 扱いされてたまるか
俺の主張は>>137で書いたから付け加える事はない
0155デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/13(火) 23:39:54.80ID:2dH5xCXza◆SEdFBOkLSw が近い場所に住んでるのかな、ぐらいは思うが、それだけで本人扱いされるとは思わなかったな
0156デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tq+X)
2016/09/13(火) 23:42:51.34ID:mOQjacar00157デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/13(火) 23:55:35.43ID:2dH5xCXza俺は9/12(月)から「(ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)」のまま変わってないんだがな
なりすましを成立する為には何度もリセッションをしなければならないじゃあないか
1. 「(ｱｳｱｳ Sa09-j70e) のIP」と「(ｱｳｱｳ Sa09-GoLj) のIP」を控える
2. ◆SEdFBOkLSw になりすます時には「(ｱｳｱｳ Sa09-j70e) のIP」になるまでリセッションする
3. 俺になりすます時には「(ｱｳｱｳ Sa09-GoLj) のIP」になるまでリセッションする
0158デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-tq+X)
2016/09/13(火) 23:56:54.79ID:K8VetvZF0その件に関しては俺は勝手にしろという立場だ。（これを嫌っている奴もいるようだが）
ただ、やるにしても「正しい」方向に導くべきで、間違っている方向じゃ駄目だし、
その先の議論に関しては議論参加者だけでやるべきで、
無理矢理「質問者」を巻き込むべきではない。
121は明らかに間違った方に誘導している。そんな使い方は普通はしない。
123に関しては、正直なところ、普通のclassの使い方をすればあのコードになるから、
出してきた理由は分かるし、気持ちも分からんでもない。
ただ彼は前からそうだが日本語がイマイチで、今回もそうだが読み違いが多すぎる。
とはいえ彼はこの手の「勢力争い」には全く興味ないらしく、
あるいはこだわりがあるのはコードだけなのか、今回もそうだが引く時は本当にあっさり引く。
そしてID:2dH5xCXzaの主張する◆SEdFBOkLSwが
>>132の時点で俺に攻撃的に絡んでくる理由はない。てかお前何がしたいの？
普通は129を130で否定されたと受け取ったからとしか考えられないのだが。
0159デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/13(火) 23:58:12.39ID:2dH5xCXza0160デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/14(水) 00:13:44.46ID:vaFZ+3uqa基本>>137以上にいうことはないから
「明らかに間違った方」とか意味わからんし、クラス名を与えるなら classList.add で指定可能な文字列は許可されるのが厳密
「普通は使わない」ってのはあなたの固定観念で例外処理をさぼってるだけ
>>123のコードも「class名を引数に用いることはできないのでしょうか？」に対する解としては明らかに間違い
>>134 ◆SEdFBOkLSw の方が明らかにまともな事いってる
0161デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tq+X)
2016/09/14(水) 00:16:45.81ID:iN47TnGc0オマエ馬鹿かｗ
IPアドレスは「ｱｳｱｳ Sa09」までだっつーのｗ
証拠見せてやろうか？
0162デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-MXHb)
2016/09/14(水) 00:18:26.67ID:iN47TnGc00163デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-j70e)
2016/09/14(水) 00:19:11.70ID:iN47TnGc00164デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-GoLj)
2016/09/14(水) 00:19:48.23ID:iN47TnGc00165デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tq+X)
2016/09/14(水) 00:20:57.47ID:iN47TnGc00166デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-tq+X)
2016/09/14(水) 00:31:16.83ID:55tYl/130まあどう言おうがそちらの自由だけど、どうとるかは各人の自由だよ。
しかし、常連が10人もいないこんなスレで、
いきなりIPが被って必死に同一人物の擁護とかねーよマジで。
そして、実際、
> ◆SEdFBOkLSw の方が明らかにまともな事いってる
の具体例を提示出来ないだろ？だって何も言ってないし。
都合が悪くなったら話題を逸らすのも◆SEdFBOkLSw = ID:2dH5xCXza = ID:vaFZ+3uqa
の共通点だよね。話し合いしたければちゃんと回答しろよ。
というか、そもそも121や123が噛み付いてくるのなら分かるのだが、
お前が俺に噛み付いてくる理由は何？
俺、WiMAXか、spmodeだから多分かぶり倒してると思うよ。
全然逸しても無いんだが、何故理解できないんだろう。
自分の理解を超えたら、逸らされてるって思うのかねえ。
もっとひど目の事言ってんのに。
人間、言われて怒る事って、割と図星だってことかねえ。
あれ、Promiseなんか俺誤解したままだったかな。
前スレで、なるほど俺が誤読してたすまん、と言った件意外？
0170デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-tq+X)
2016/09/14(水) 01:15:51.77ID:iN47TnGc0日付変わってもかわらんからワッチョイなんじゃねえの？変わるんだっけ。
これwimax。
0172160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa09-GoLj)
2016/09/14(水) 17:11:19.99ID:S1CZT+XFaとはいえ、(ﾜｯﾁｮｲ fb5b-tq+X) と会話する気はもうない
>>169
>>41,48,52 の話がよくわからない
下記コードがあれば、理解できると思うんだが
・PromiseにsetTimeoutをかますと正常動作しなくなるコード
・setTimeoutでキュー管理して正常動作するコード
0173160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa09-MXHb)
2016/09/14(水) 17:14:37.57ID:S1CZT+XFaああ、それか。
Promiseのポリフィルっぽいもののうち、非同期になってないもの、の話
>>48で言ってるように、ネイティブだったり、ちゃんとしてるものは非同期で動いてくれるから問題ないよ。そこは誤解を招いて申し訳ない。
setTimeoutを入れないと動かないもの、は
タグ作ってその中に文字列入れた、その幅が知りたい、とかそう言うの。
SVGのグラフ描くときに、描画しない列見出しを幅・高さから決めたいけど、メディアクエリは使えないとか、そういうやつ。
0175デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-tq+X)
2016/09/14(水) 21:07:46.35ID:jzervOJ/0じゃなくて、具体的にライブラリ名を言ってよ。
何の話なのかさっぱりわからん。
まず話の前提をはっきりさせよう。
意味がわからん。
具体的なライブラリもなにも。探すのが面倒。
自分でPromise相当のオブジェクト書いてみれば一発で理解できると思うけど。
0177デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-tq+X)
2016/09/14(水) 23:44:17.41ID:jzervOJ/0不具合があるライブラリを知らない＝不具合があるライブラリが存在するという証拠がないのに、
なぜそのライブラリの不具合に対処するコードをを書こうとするのか。
0178デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ce-tq+X)
2016/09/14(水) 23:46:21.44ID:jzervOJ/0自分が書いたPromise相当のオブジェクトが腐ってました？
素直にまともなライブラリを使いましょう。
自作なんてやめなさい。
>>178
いや、自分では書いてないけどね。納品物だよ。
納品物は直させるとして、当座、回避のパッチ入れないと困っただけ。
まともなライブラリを使う、とかそう言う低レベルな話してないから。
まともなライブラリを作るなら理解できるけど。
0180デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 00:04:05.31ID:Cxc2zChv0他の人に書けっていうんだ？馬鹿じゃないか？
0181デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 00:28:12.45ID:ydYpmdlY0ライブラリを作るほうが低レベルだろ。
現にバグで困ったんだから。
自分で作るなんて時間によるコスト増加と
品質の定価を無視すりゃ誰でもできる。
コストを減らして品質を高めるためには、作らない技術が必要。
だから、Promiseっぽいものだと最初に書いたのに。つまみ読み下手だな。
確固たる動く自分で検証したPromise使ってる自信があるならそれでいいけど、明らかにわかってない人への説明としては正しくないっしょ。
>>44が部分的に同意してくれてるような話。
>>181
何言ってるか全然わからん。
実際にバグたしたのはうちじゃないし、そのまま部分検収しかしたらなかったよ。そいつらをレベル低いと言うなら、全く同意だけど。
他社に他社の不具合改修させたら契約周りがクソめんどくさいので、そのへんは俺が見た。
コスト減らして品質を高めるには、作らない技術が必要、それは尤も。
うちが作らないから、札束でしばいて作るったり選定して検証して弁理士ときっちり擦り合わせて納品するのが下請けさんのお仕事。多分工数はそんなに減らないよ。こっちが要求するものを揃えたら。
お前は下請けの立場にすらなったこと無いの？
0183デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 02:30:06.70ID:AmHCeUDK0> 確固たる動く自分で検証したPromise使ってる自信があるならそれでいいけど、
意味がわからん。
そんなに不安なら自分でテストコード書けばいいだけだろ。
どうせ自分でPromiseを作るならそのテストコードも書くんだから、
それなら作らないでテストコードだけを書けばいい。
普通はテストコードついてるもんだけどな。
自分らで作ったような品質の低いものじゃない限りｗ
0184デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 02:31:19.16ID:AmHCeUDK0お前固有の問題に対応するためのコードを
ここに書くなって言ってる。
0185デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 02:32:55.17ID:AmHCeUDK0それは無いわｗ
自社でウェブサービス作ってるからな。
0186160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa9f-UmMt)
2016/09/15(木) 07:06:22.28ID:FbcVefQGaそういう抽象的な説明では分からないからコードを出してほしい、といっているのだが…
Promiseはコールバック地獄の統合管理形態ぐらいにしか思ってないし、setTimeoutが必要な状況というのが全く思い至らない
それと、低品質Promise非互換ライブラリに対処する対策コードというなら、何らかの想定があって対処しているんだから
「想定する低品質Promise非互換ライブラリのコード」と「対策コード」を出せて当然だと思うのだが(全て記載しろとはいわんが、状況が分かる仮想コードぐらい出せるはず)
「低品質コードも対策コードもよく思い出せないけどとりあえず自分のコードで実装できてる」というなら「本当にそれは対策出来ているのか」と俺なら不安になる
0187160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa9f-UmMt)
2016/09/15(木) 07:23:00.87ID:FbcVefQGa正直、◆SEdFBOkLSw の説明力にも問題があると思うが、話がずれてる
彼がいってるのは「A社が作成した低品質Promise非互換ライブラリコードの保守/改修を自社で引き受けた時にどうするか」で対策は大きく3通りある
1. 低品質Promise非互換ライブラリコードに対応したコードを書く
2. 低品質Promise非互換ライブラリコードを捨ててPromiseで書き直す
3. 低品質Promise非互換ライブラリコードを捨てて自社ライブラリで書き直す
◆SEdFBOkLSw は 1. を選択し、「setTimeoutでほげほげ」して対策した
だが、「setTimeouでほげほげ」が彼以外の人にはさっぱりわからない
そんな状況
1. を選択するなら低品質Promise非互換ライブラリのドキュメントを読んで該当ライブラリ独自の書き方で書くのが最良だと思うが、
それでは対応しきれなかったのか、ドキュメントがないから自力で対応したのか、何らかの理由かで「setTimeoutを使う」という解に終着したみたいね
かけるけど、スマートもしもしだから辛いんよね。コードうつの。
>>187
「A社が作成した、、保守改修を、自社で、、」ではないよ
A社に直させる。
特定パターンの実データ無いと再現させにくかったし、仕方ない。
A社に直させるのに、A社のソースにパッチ入れると割と面倒なの。
A社がそのパッチ取り込んだときの、俺の工数とか改修費の話になるけど。
0189160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa9f-UmMt)
2016/09/15(木) 07:45:15.57ID:upPgTl6ca0190160@JavaScript ◆EpG1YCxoik (ｱｳｱｳ Sa9f-UmMt)
2016/09/15(木) 07:56:24.23ID:upPgTl6ca◆SEdFBOkLSw とはIPレベルで同一ではなくてIP体系が同一レベルっぽい
>>188
> かけるけど、スマートもしもしだから辛いんよね。コードうつの。
WiMAXといっていたからモバイルルータだと思ったが、スマートフォンなのか
とりあえず、テザリングすればいいのでは？
コードが出ないなら机上の空論に過ぎないので、あなたの説明に説得力はないと思う
> 「A社が作成した、、保守改修を、自社で、、」ではないよ
> A社に直させる。
A社に直させるなら「自社で書くコードは何なの？」って話になると思うが
>>187の書き方が悪かったが、「A社が作成した低品質Promise非互換ライブラリを利用して書いたコードの保守/改修を自社で引き受けた時にどうするか」にすれば合ってるかね
やはり、あなたの説明力にも問題があると思うな(説明が端的でとても分かりづらい)
0191デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 09:32:51.25ID:AmHCeUDK0作り話を思いつきで作ってるから
矛盾が出てるだけｗ
0192デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 09:35:47.86ID:AmHCeUDK0単体テストをやる技術がない証拠だな。
やっぱりブラウザでポチポチやってそうｗ
スマホだよ。
家引っ越した時にネット回線契約すんのめんどくさくて、wimax置いてそのまま。
PCで2chはしないなぁ。
まぁ、空論と言われても。
休みの日にでも書いてみるわ。
自社で書くコードは、自社開発分じゃん。
もしくは講師と講座かなんかの形でウヤムヤにできるグループ会社かそのへん。
保守改修じゃないよ。コンポーネントで発注してるものを組み込んだ側の開発。
>>192
それは下請けに言っとくよ。工数増加を認めない形で。
0194デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 21:20:36.32ID:AmHCeUDK0何を言いたいのかさっぱりわからん。
誰も分かってないぞ
> それは下請けに言っとくよ。
下請けでもない俺にいわれてもなｗ
普通は言うもの。それが出来ない時点で駄目なんだわ。
検収やってんのか？ やってるのなら問題でたなら突き返してるはずで、
>>182で以下のように言ってるってことは、それでOKだしたんだろ？
> 他社に他社の不具合改修させたら契約周りがクソめんどくさいので、そのへんは俺が見た。
それならお前の責任だよ。
> 工数増加を認めない形で。
それは契約で決めること。どうせいままでそれでOKって言ってきたんだろ？
自業自得だよ。工数をどうするかは話し合って決めろ。それがフェアってもんだ。
0195デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 21:22:11.12ID:AmHCeUDK0お前の下請けが作ったPromiseっぽいもの＝Promiseではない物の
挙動に対応するためのsetTimeoutを、Promiseの話をしている所に
持ち込むなってことだ。
結局最初に指摘したとおり、setTimeoutは意味なかったじゃねーか。
何を問題とされてるかわからん。
何か悔しいことでもあんの？ずっと絡むけど。
指摘が間違ってるんだもの。
俺は最初から対象絞ってる。
それが読めなかったお前のミスだよ。
0198デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 22:11:54.19ID:AmHCeUDK0なら、その対象を絞っているとわかるという
レスを言ってみ。な？できないだろ？ｗ
0199デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/15(木) 22:14:48.03ID:AmHCeUDK0> 俺は残り回数渡して再帰すると思うわ。setTimeoutで包んで。
ここまでPromiseの話しかしていない。
Promiseでないものの話はしていない。
そして>>43ですぐに突っ込まれてる
> > setTimeoutで包んで。
>
> またなぁｗ 余計な一言。
> なんでsetTimeoutを含まなきゃならんのか。
> これも何も分かってない証拠よ。
0200デフォルトの名無しさん (JP 0H7f-9vqT)
2016/09/16(金) 10:52:56.75ID:HeaYZHP4H>>28プロミス使わない
>>41再帰する、ただsetTimeoutはかける
>>48プロミスかどうかわからんプロミスっぽいものへの言及
なんていうか、否定されたことが悔しくて仕方ないのかな。
無能なのに。
0202デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/16(金) 23:13:36.20ID:90O68WAb0○ 下請けが作ったプロミスではないものへの言及
だったはずだが？
プロミスっぽいもの = プロミスではない。
だからPromiseの話題をしている所に、
お前の会社固有のPromiseではないものへの問題の
解決策を書いてどうするんだ？って話なんだが。
どこからどう見ても他の人にとって参考になる話じゃない。
どうしてPromiseとは違う自社固有の問題ですって言えないのかな？
そう書いてんじゃん。
プロミスっぽいもの、って。
自社固有と言うより、実装固有の話でしょ。
それがネイティブであろうが、ポリフィルであろうが、babelでトランスパイルされていようが。
少なくとも中がホワイトボックスになるまではさ。
だから、ずっと、実装の話してんだけど。
「プロミスとは違う」とは最初に言ってんじゃん。っぽい、って。
読解力ゼロなの？
0204デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 00:48:52.51ID:46oy45zx0> プロミスっぽいもの、って。
問題はそこじゃない。
それがプロミスでない以上、それは関係ないものの話だ。
Promiseの話をしているときに、お前は全く別のライブラリ
それも下請けに作らせたものの話を、何の説明もなく始めたんだよ。
オープンソースでもない、お前の会社でしか使われてない
ライブラリの問題点の解決策をするなって言ってる。
0205デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 333c-eXu6)
2016/09/17(土) 13:14:09.94ID:q/Ue3ybd0それ以外の物を前提に話をされても周りは混乱するだけだから、その場合はライブラリ名を示すなり「下請けが作った独自実装で標準的でないPromiseっぽい物」と呼ぶなりして区別すべき
少なくともただ>>23としか聞いていない質問者に「下請けが作った独自実装で標準的でないPromiseっぽい物」の怪しい実装を前提にした答えを返すのは間違ってる
0206デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 13:31:39.53ID:5r5hyKhZ0つまりIEにも対応しないといけない以上ES5も使うしか無い。
babelは間に挟まってるから、使ったらいけない。
polyfillも信用してはいけない。
自社で作るのが最善の選択。
ただしコストがかかるから下請けに作らせる。
下請けは技術力がないからPromiseではなくPromiseっぽいものしか作れない。
Promiseっぽいものにはthenが非同期ではなく同期的にしてしまうバグが有るもの。
それが常識なのだから、そのバグに対応するコードを入れるのも常識。
他社に他社の不具合改修させたら契約周りがクソめんどくさいので、そのへんは俺が見た。
と◆SEが言っている。
一方俺は仕様どおりに作られているbabel（babel-polyfill）のPromiseを使った。
標準Promise＋機能強化版のpolyfill、bluebirdもおすすめ
俺と同じ意見の人も居たわけだし。
ポリフィルで、ポリフィルで、babelで、でもまあ好きにすれば良いよ。
ただ、それらが提供するのは開発者側への作りやすさ、であって、
同じ動作に関しては、同じアウトプットを出すって事位なんだけどね。
全く同じパフォーマンスで動くわけでもないし、ボトルネックの箇所が同じでもないから、結局変なチューニング必要になるんだけど、
Webってそういうのには鈍感というか、許容力あるんだなって思う。
0208デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 14:07:27.46ID:5r5hyKhZ0同じ10倍でも、10秒が1秒なら早くなったと思うが、
0.1ミリ秒が0.01ミリ秒になっても同じ10倍でも違いはわからない。
人間がが違いがわからず、実用上の問題も発生してないならば何の問題もないんだが。
まず、あんたは「○○の可能性がある」ことへの対処をいまやろうなんて考えずに
問題が出てから、解決するようにした方がいいよ。
チューニングはパフォーマンス上の問題があることを証明してからやるもんだ。
Promiseだって同じ「バグが有る可能性がある」から対処する。なんてことをやるから
みんなから叩かれまくるわけで、まず最初に問題を明らかにしなさい。
（明らかにした結果、お前の会社特有の問題だったから、ほれみろって更に叩かれてるわけだがｗ）
0209デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 14:11:54.06ID:5r5hyKhZ0素早いリリースを行って、顧客への価値を提供することに敏感。
だからいろんなものを利用して、いろんなものを自動化する。
金はかかった分だけ顧客から請求すればいい。
だからいくら時間とコストがかかっても、自社で作ったほうがもうかる。
なんて甘い考えは許されないよ。そういう考えの方が鈍感だ。
0210デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 14:21:07.52ID:5r5hyKhZ0それはお前の会社特有のライブラリのバグだって
お前が言ってなかったから、勘違いしてだけだろｗ
そいつにもう一回聞いてみ？
賛同するやつはもういなくなったよな。
そこまで否定されたくないならコメント欄閉じたブログでもやれば？
0212デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
2016/09/17(土) 14:52:41.97ID:jsgB6gIBr0213デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 14:59:33.46ID:5r5hyKhZ0察しろｗｗｗ
0214デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 15:03:49.07ID:5r5hyKhZ0否定とかいう話じゃなくて、
お前が認めろってこと。
お前の会社特有の問題でPromiseには必要がないコードをお前は書いた。
後出しでPromiseっぽい（＝Promiseではない）ライブラリの話だって言い始めたが、
そのライブラリが何かを言わず、何度も指摘されてようやく言った答えが
「自分の会社の下請けに作らせたライブラリ」であり
このスレに関係がある人はまずいないので、何の意味もないコードだった。
なんで認められないかな？
0216デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 18:03:21.47ID:5r5hyKhZ0最初に言ってるというのなら、
それがどのレスか明確にできるはずだね。
やってみてよｗ
お前の会社特有の問題であり、正しい動きするPromise（もちろんpolyfill含む）を
使ってる人には関係ない話であると明確に言ってるレスはどれ？
0217デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3a1-wJFc)
2016/09/17(土) 18:03:58.06ID:HS1+a0Vc0ES6を意図して設計されたなら実装はともかくプロミスと呼べばいいじゃない
0218デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 18:20:19.47ID:5r5hyKhZ0PromiseにもPromiseっぽいものにも当てはまる話であれば
全然やってかまわないんだが、今の論点はsetTimeoutの必要性だからさ。
setTimeoutの必要がPromiseっぽいものだけに必要で、
そのPromiseっぽいものが自社の下請けが開発したもの、
つまりその他の人は入手不可能な話であれば、
それは「他の人には関係ない」（setTimeoutは必要ない）と
明確にいわないとだめでしょ。
明確に書いてあるのに読めないのはお前だよ。
読解力の無さを恨め。
0220デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/17(土) 23:30:27.21ID:5r5hyKhZ0どれかを言えないのはなぜ？ｗ
それにお前がPromiseではないものの話をしてるのなんて分かってる。
聞き出したからな。
その上で、Promiseじゃないもの（＝お前の会社でしか使われてない
下請けに作らせた変なライブラリ）の話を、誰にも関係ない話を
ここでするなって言ってる。
聞き出さんでも、書いてたのに。
っぽい、って。
0222デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039d-/1gl)
2016/09/18(日) 09:56:55.58ID:7fymcmTA00223デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 11:12:24.51ID:8zKQ5/pX0ようやく認めたか。
「っぽい」が言ってるところだって。
それで"他の人"にこの言い合いの論点がはっきり見えるようになったなｗ
「っぽい」の一言でお前の会社独自の問題で、下請けが作ったライブラリの
話だってわかるわけがないだろ。これを「書いてない」って言ってるんだよ。
「っぽい」だけだともしかしたらどこかの有名なPolyfillライブラリの可能性がある。
だからsetTimeoutに意味がある可能性もある。
だが、お前独自の問題であるなら話は別だ。ブラウザネイティブのPromiseや
Promiseのpolyfillを使ってる人など他の人には問題がない。
他の人に問題がないお前独自の問題を、何の説明もなく
ここに書くなって言ってんの。
うん？ようやく認めたかというか、最初からそうとしか言ってないけど。
0225デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 13:34:06.17ID:8zKQ5/pX0（そうお前が認めた）
それが、自分の会社の下請けが作ったライブラリで
他の人には全く関係ない話だとは、指摘されるまで言ってない。
しつこいやつだな。
そう認めたというより、そう書いてあるでしょ。
書いてある事から導出できることは自明なんだからわざわざ解説しないでしょ、って言ってるの。
説明を求めるほうがみっともないって理解しなよって言ってんの。最初に書いたよね、って。
0227デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 14:01:00.72ID:8zKQ5/pX0だからそう認めたのはどの時点だって言ってるんだが？ｗ
まず「っぽい」からは自社の会社特有で
このスレのほかの人には関係ない話であることがわかるわけがない。
他の人に、setTimeoutする必要はないですねって
わかるようになったお前の書き込みはどのレスかって
レス番を聞いてるんだが、それを答えてないよな？ｗ
0228デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/18(日) 14:16:51.35ID:0+yFEvXApその無能が延々と自己正当化と言い訳を繰り返してるのは痛々しい
無能が無能を晒してるのは面白いが質問スレとしては迷惑でしかないからいい加減黙れよと
0229デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 039d-/1gl)
2016/09/18(日) 14:31:20.95ID:7fymcmTA00231デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-chWY)
2016/09/18(日) 17:58:25.20ID:EyfwcZsT0だからそうだけど。あのレスはバッドノウハウでしかないよ。
書いてないことを読む奴と、書いてあることが読めない奴、多いもんだな。
0233デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 22:58:17.63ID:8zKQ5/pX0> 元レス見ればわかる話なんだけど。
繰り返すが
まず「っぽい」からは自社の会社特有で
このスレのほかの人には関係ない話であることがわかるわけがない。
他の人に、setTimeoutする必要はないですねって
わかるようになったお前の書き込みはどのレスかって
レス番を聞いてるんだが、それを答えてないよな？ｗ
0234デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 22:59:45.82ID:8zKQ5/pX0それがどのレスかを自分で言うことが出来ないんだよねｗ
>>233
わかるわけ無い
→お前がわからなかっただけだと思うけど。
読めないものが読める人間以外は、とりあえずPromiseでは無いもの、と読めると思うけど。
setTimeoutする必要は無い
→Promiseっぽいものであれば、必要な場合がある
→必要ない場合ではないのは、Promiseっぽいものではない場合(対偶)
→→Promiseの場合は必要ない
だよね。
馬鹿にはわからんのかもしれんけど。
0236デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 23:52:53.93ID:8zKQ5/pX0人の話をちゃんと聞け。Promiseでは無いものであることなんか最初っからわかってる。
↓ちゃんと読め
「っぽい」の一言でお前の会社独自の問題で、下請けが作ったライブラリの
話だってわかるわけがないだろ。これを「書いてない」って言ってるんだよ。
「っぽい」だけだともしかしたらどこかの有名なPolyfillライブラリの可能性がある。
だからsetTimeoutに意味がある可能性もある。
だが、お前独自の問題であるなら話は別だ。ブラウザネイティブのPromiseや
Promiseのpolyfillを使ってる人など他の人には問題がない。
他の人に問題がないお前独自の問題を、何の説明もなく
ここに書くなって言ってんの。
0237デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 23:54:00.62ID:8zKQ5/pX0> →Promiseっぽいものであれば、必要な場合がある
> →必要ない場合ではないのは、Promiseっぽいものではない場合(対偶)
> →→Promiseの場合は必要ない
ここでも、お前の会社特有の問題でお前以外に
setTimeoutは必要ないってことが書かれていない。
0238デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/18(日) 23:55:01.93ID:8zKQ5/pX0setTimeoutの話をするなって
言ってるのが理解できんのかね？
別に俺の会社特有とか拡大解釈せんでも、一般論として必要ないと言ってるんだから、包含でしょ。。常識的に考えて。
読み取れなかったなら、そう認めりゃ良いのに。
最初から言ってたことまでここまで噛み砕いて理解できなければ重症。
>>238
自分が思った話の順番でないと許せないちょっと頭にハンディキャップがある人でもあるまいし。
するな、しろ、すべき、すべきでないの話では無いでしょ。
お前がそうではあるべきでないと思ってるだけでさ。
それがbabelなのかもしれんけど。
0241デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/19(月) 00:10:08.37ID:Rfn/Judi0> 別に俺の会社特有とか拡大解釈せんでも、一般論として必要ないと言ってるんだから
言ってない。
お前が言ったのは「Promiseっぽい」ものには必要といっただけ。
「Promiseっぽい」ものは、他の人も使ってる可能性がある。
他の人は誰にも使えないものであることを言ってない。
俺が指摘してようやくお前は「Promiseっぽい」ものが
お前の会社特有で、他人は誰も使えないものだと言った。
Promiseっぽいものは「どこかの有名なポリフィルライブラリ」とも言ってないじゃんね。
書いてないことを認めさせるのと同時に、書いてないことを認めないのも変な話。
わかる訳がないも何も、Promiseではない、で充分なんだけど。
ブラウザネイティブや、正しいPromiseのポリフィルがなものが、Promiseでなく、Promiseっぽいものであるのであれば、中段の意味があるけど、そうじゃない事を主張してるならまるごと無意味な言いがかりじゃん。
ただの思い込みの補正を一所懸命に相手に責任転嫁してるだけだよ、それ。
何を守りたいのか全然わからん。
メンツが守りたいなら、あなたは素晴らしい人間だよ。書いてないことが読めるんだから。
0244デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/19(月) 00:14:55.46ID:Rfn/Judi0だから、そのPromiseっぽいものが何かを
ずっと聞いたんだろ。
それがお前の会社特有のライブラリであることを言ったのは
そのずっと後だ。
0245デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/19(月) 00:15:46.77ID:Rfn/Judi0ここでする意味が無いだろ。
後付で言い訳すんなよｗ
何であろうが、Promiseではない事が確かであればそれは必要十分なんだよ。
お前自分で言ったじゃん。
正しいPromiseのポリフィルは、Promiseそのものだ、と。
っぽいもの、はそうでないものだよ。
知らんがな。
0249デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/19(月) 00:19:11.94ID:Rfn/Judi0だからPromiseでないことであることはわかってるって言ってるだろ。
問題は、そのPromiseでないものの対処方法（setTimeout）を
何レスもここでずっと話をしているかだ。
お前の会社特有の問題をここで話す意味が無いだろ。
どうして、setTimeoutの話なんかした？
0250デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-chWY)
2016/09/19(月) 00:26:37.45ID:Rfn/Judi0関係ない話を始めるのも頭が悪い。
何レスも蒸し返してるのはお前だけだと思うけど。
わかってるなら、不要な話、対象方法の話すら意味なくて、お前にとっては無視に値する話だと思うんだけど。
どうして、と言われてもな。
何が気になるの？バッドノウハウでも、その意図が理解できなかった自分の無力さを、必要がないものだから俺は知らなくていいんだ、って開き直りたいの？
そうだね()
パフォーマンスなんてどうでもよくて()
結果が正しいければ良い()から、
babelに頼れば万事解決だ()
知らんがな。
最初に気づかんかった奴に言われても、もっと頭が悪いんだなとしか言えん。
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