C#, C♯, C＃相談室 Part91 [無断転載禁止]©5ch.io
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさん
2016/06/29(水) 04:39:09.19ID:sT3gw8vahttp://www.visualstudio.com/downloads/
■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/
■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part88 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1437808445/
C#, C♯, C＃相談室 Part89
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443271409/
C#, C♯, C＃相談室 Part90
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455160063/
■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
0002デフォルトの名無しさん
2016/06/29(水) 18:23:32.48ID:UgmC8hz1乙
0003デフォルトの名無しさん
2016/06/30(木) 22:05:57.88ID:JGx4fkAA乙
こっちが先だから一度上げておこう
0004デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 06:31:52.76ID:OubZeepBvar a = new A();
list.Add(a); <- NullReferenceException
とか出るんやが、これ何なん？
0005デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 06:53:26.32ID:VHbSiagNお前の環境が悪いもしくはお前のコードが悪い
おま環もしくはおまコー
0006デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 09:13:06.45ID:K03FbX+clistをどこかでnewし直してるんじゃない？
0007デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 10:04:13.18ID:h0xKmlhEデバッガで見るか検証用のコード挟めばすぐ原因わかるだろう
仮に .Netのバグでも対処するしかないんだからｗ
0008デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 10:31:02.23ID:OubZeepBlistは静的なメンバで宣言時にNewしとった。
止まった時変数確認したら中身入っとるし、なんやこれと思ってたが
ググったら別スレからアクセスされるとたまに出るってさ。
0009デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 10:33:03.36ID:076trUWvおま環以前にこれで静的メンバを表したつもりとか池沼すぎるわ
0010デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 12:13:19.40ID:h0xKmlhEお前は何を言っているんだｗ
0011デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 13:59:47.20ID:ntDBmTYJ0012デフォルトの名無しさん
2016/07/02(土) 15:22:19.85ID:vZ4Zd/Cc0013デフォルトの名無しさん
2016/07/06(水) 22:53:40.68ID:IPuEGOodforeach(string key in tbl.Keys)
{
なにがしかの処理
if(とある条件) {
tbl.Remove(key);
}
}
（tblはHashtableです）
上記のコードはエラーになります。
ループ命令(for , foreach , while)で回しつつテーブルの要素をRemoveしていきたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
tbl.CopyToで一旦Arrayに確保してループ命令で回す事で可能ではありますが、CopyToが省メモリやCPU負荷対策の観点からあまりよろしくないので、
別のやり方で行えるのであればやり方を教えていただきたいです。
分かる方、よろしくお願いします。
0014デフォルトの名無しさん
2016/07/06(水) 23:01:12.41ID:3aTr7TOPforeachで消したらダメなんだと思う
forかwhileでも普通に昇順(i++)に消すと格納位置がずれて違う場所がRemoveされていく
forかwhileで最後から降順(i--)でやると確実で安全。
もっといい方法があると思うけど
0015デフォルトの名無しさん
2016/07/06(水) 23:12:33.81ID:3aTr7TOP一応昇順でまわすときはRemoveしたときはi++しなければいいんだけどスマートじゃないんだよなあ
0016デフォルトの名無しさん
2016/07/06(水) 23:47:15.55ID:S9qDm7+Hループ {
if(条件){要素削除}
}
普通に外側のループに、コンテナを使わなければいいだけ
0017デフォルトの名無しさん
2016/07/06(水) 23:49:28.30ID:iKP3ua4N0018デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 00:03:26.11ID:Cqn+hsLw（…しかしなぜHashtable… Dictionaryではダメなのかな？）
・削除対象のkeyを集めたListを作って、そのListをループしてtblの該当要素を削除
（2回ループを回すことになるけど、List作りをLINQでやれば、まぁ、すっきりはする）
・削除しない要素だけ集めた新しいHashtableを作る
…のどっちかがいいような…
0019デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 00:20:47.19ID:DrRAacIx別の配列作って処理したくないって書いてあるから下になるな
抜き出した物も作りたくないといわれたらHashtableはindexが参照できないんだから無理って結論に
0020デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 00:35:33.67ID:Cqn+hsLw逆に削除対象が多いなら下の方がいいんだと思う
0021デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 00:35:47.86ID:Ry0ooGfSループなんかしない
0022デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 01:08:17.44ID:LRi+CZUT0023デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 01:50:14.86ID:G6Z9/BO/1つのクラスにインスタンス変数2つ、getter、setterは使わない
というのはEntityFrameworkを使ううえで無理が出るし
1行につき1ドットまでってのはLinqで無理が出ると思うんだけど
この辺は単純に例外と思っておいていい？
それとも何か推奨される対処法があったりする？
0024デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 02:57:33.14ID:9h7rnjZ8ご要望には沿えないけど、こう書いちゃうかな。
string key in tbl.Keys.Cast<string>().ToArray()
0025デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 09:08:15.73ID:StSHjZGiList<string>DeleteKeyListを用意して判定追加と要素削除の2回にわけるかな
その方がデバッグしやすそうだ
0026デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 14:36:10.59ID:cR5h4Dc8エクスプローラ風のツリービューとリストビューを付けたいのです
ttps://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=csharp-shell-namespace-create-explorer-tree-view-control-and-linked-list-view
このページを参考に作成したのですがvisual studioやcodepackを利用してそのまま引っ張って来るようなものはありますか？
また、ファイルの移動方法を自作アプリでやらずにwindowsの標準のコマンドプロンプト動作に投げるにはどうすれば良いでしょうか
0027デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 14:52:24.48ID:/YvaTbjD下はWINAPIになるんじゃね
Dragイベント作ってcopyかmoveでやった方が楽な予感
0028デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 15:06:46.03ID:StSHjZGiエクスプローラー風と言われてもリストビューに変わってから10年経ってるし
0029デフォルトの名無しさん
2016/07/07(木) 15:25:19.93ID:cR5h4Dc8003013
2016/07/08(金) 10:47:54.12ID:qHLHYGvL削除リストを作成して、後で消すようにしました。
また、HashtableもDictionaryにするようにしました。
0031デフォルトの名無しさん
2016/07/10(日) 00:47:56.09ID:IeFM40zWC++とP/Invokeで相互に呼び出すコードの何処かで
FatalExecutionExceptionが起きて困ってたんですが
GCHandleをリストの中に置いておくと例外が発生しなくなったように見えます
0032デフォルトの名無しさん
2016/07/10(日) 01:07:27.92ID:rCgj8vMaNormalだとアドレスが差し変わる可能性はあるから
Pinnedにせずにアンマネージドの関数ポインタにデリゲート渡したりしてると危ないけど
0033名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 08:50:31.57ID:ks2mzQ2K確認の仕方がわからないから必ずIsAllocatedで見てFreeしているがｗ
外でAllocしていてもし勝手にFreeされるのなら困るｗ
0034名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 10:56:30.30ID:IeFM40zW渡してるのはBlittableなオブジェクトではなく普通のC#のオブジェクトなので
Pinは出来ないと思います
MSDNのGCHandleの使用例だと一関数分使っただけでFreeで解放してました
この例だとスコープ抜けるまではGCHandleが有効だから問題無いのでしょうか
私のプログラムはいろいろ事情があってアプリケーション終了まで保持する必要があります
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.interopservices.gchandle.tointptr(v=vs.110).aspx
GCHandle.ToIntPtrはオブジェクトの内部表現を返すとありますが
GCHandleそれ自体も普通にGCの対象になるのなら
GCHandleが回収された時にIntPtrの指す内容も無効になるのでは？
FatalExecutionEngineErrorが起こるとどうデバッグして良いやらわからないので
もう見たくないです・・・
0035名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 12:09:09.40ID:N/CI4kdCGCHandle自体は構造体でメンバもIntPtrだけなのでGCは関知しないはずです
まずは設計がおかしくないか具体的なコードとエラーコードを書くことからかな…
0036名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 12:43:38.65ID:IeFM40zWありがとうございます
直ったような気がしたのは気のせいか・・・
別の問題っぽいのでちゃんと整理してから書きます
0037名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 13:14:24.60ID:u4LDxQcENormalで作成したGCHandleのToIntPtrはネイティブコードの中で有効なポインタとして使えないはず
コールバックの中でGCHande.FromIntPtrとかやるなら可能
ネイティブ中で使うにはPinnedにしないとダメ
0038名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 19:53:46.55ID:IeFM40zW解決しました
マネージドのバイト列をC++に渡すコードで1箇所間違ってポインタの固定を解除している場所がありました
使い終わってからポインタの固定を解除するようにしたらAccessViolationやらFatalExecutionEngineErrorは起きなくなりました
ヒープが破壊されると毎回異なる場所で例外が発生するので
発見に少々手間取りました
0039デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 15:22:47.57ID:7hd/2RYRみんなはどんな単語で検索してます？
ステータスバーつけたいなーと思って
VC# ステータスバー
で検索してもVC#の話は全然引っ掛からないし
もうおうちにかえりたい
0040デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 15:43:32.75ID:sXHA9YNX0041デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 15:57:20.24ID:/bG0/Vabそもそもここのスレタイ見て気づけとｗ
0042デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 16:09:48.40ID:dXiH2hEDIDEの話なら、Visual Studio
で検索するなぁ。
Visual C#って単語で検索したこと無い。
0043デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 16:10:29.12ID:7hd/2RYRありがとう・・・ あたたかい・・・これがインターネットのぬくもりか
0044デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 17:21:12.19ID:mNZL1sAZ0045デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 18:00:51.26ID:21c/Fb1Jクラスライブラリ的にも利用されるアセンブリAがあるとします。
Aのコードの中で、自分が実行ファイルとして起動されたのか
他のアセンブリから参照されているのか判定する方法ってあります？
0046デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 18:05:40.12ID:9RtbpjtGexeのエントリポイントで判断
0047デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 18:10:00.83ID:JPy01ADF0048デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 18:15:05.34ID:21c/Fb1Jmainが実行されたかどうかで判定するってことですか？
泥臭いような気もするけどそれが確実ですかね...
>>47
Assembly.GetEntryAssemblyとAssembly.GetExecutingAssemblyが同じかどうかで
判定する方法は自分も考えたんですが、もうすこし格好いい（笑）方法ないですかね。
とにかくどうもです。
0049デフォルトの名無しさん
2016/07/11(月) 18:42:30.85ID:aujF0DMPCSharp
0050デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 12:39:20.12ID:DwgB0X0X日時で 131112345678901234 のような 18 桁の既存データがありまして
yyyy/MM/dd HH:mm:ss.fff に変換して表示したり
任意の日時からこの形式に変換して検索とかしたいのですが
1600年と9時間ずれてまして、、、これと多分同じだと思います
http://stackoverflow.com/questions/18467157/converting-systemtime-native-c-to-datetime-c
オフセットすればよいのでしょうがダイレクトに変換する方法があれば教えてください
0051デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 12:48:51.77ID:dfUVeTds0052デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 12:50:24.25ID:sNZqT3ZR試してないけど↓は使えない？
DateTime.FromFileTime メソッド (Int64) (System)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.datetime.fromfiletime(v=vs.110).aspx
0053デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 13:12:08.29ID:tZSPgDcNズレ分の数字を足したり引いたりするだけでいいんじゃねーの
005450
2016/07/12(火) 13:13:59.61ID:DwgB0X0XFromFileTime
ToFileTime
というので出来そうです
>>52
はい、その通りです
0055デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 13:14:11.68ID:r71+yGRxその値の出どころを特定できれば逆変換の関数も用意されてると思うけど
0056デフォルトの名無しさん
2016/07/12(火) 21:41:05.53ID:5gnI1m0l0057デフォルトの名無しさん
2016/07/14(木) 09:16:24.08ID:C+m8YTLMランタイムにコンパイルしたとき、コンパイルエラーなどの情報の取り方がわからないのですがどこかにドキュメントか情報ありますか？
0058デフォルトの名無しさん
2016/07/15(金) 11:52:40.40ID:hUkr60wBが対象のお勧め本はありますか？
0059デフォルトの名無しさん
2016/07/15(金) 18:13:53.98ID:ZmDm8hzpC++でwinアプリを作れるならC#はかなり簡単らしいから本とかなくてもすぐ出来る用になると思うよ
「C# WPF」でぐぐるかやふればいい
006057
2016/07/19(火) 17:20:00.19ID:v3yTzoHIなかなかデバッグが捗らないけど
とりあえずこれで頑張ります
ツールでも作るか
0061デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 18:34:49.84ID:TFIdnWtIそんなのが分かったとして何に使うとよ
0062デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 18:36:17.01ID:txLZaHuP0063デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 18:43:48.98ID:TBSuk6cvＤＬＬと同様に参照することはできる
0064デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 19:14:23.85ID:txLZaHuPつまりエントリポイントがあればexeにもdllにもなれる、なければdllのみって事か
0065デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 19:20:39.43ID:TFIdnWtIobjフォルダとbinフォルダに同じdllやexeが入っているがどっちのフォルダを参照してもいい？
0066デフォルトの名無しさん
2016/07/25(月) 19:35:04.16ID:yBIpEw9Wexeはライブラリとして使ったことないけどDLLはビルド時に参照位置から必要な場所にコピーされるだろ
0067デフォルトの名無しさん
2016/07/26(火) 17:32:31.16ID:7lk5fbdfgetmodulename
0068デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 15:50:07.60ID:a4noEYcd出力はdoubleでも構いません
0069デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 15:52:18.56ID:NbFJgIpb0070デフォルトの名無しさん
2016/08/01(月) 22:18:47.79ID:p/i6dojq有効数字を切る関数ってないんですね
できました、ありがとうございました
0071デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 21:09:59.79ID:bZmJ9j820072デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 21:12:38.19ID:l2W1ufxpてか一度文字列化してまた数値に戻すとか無駄ありすぎでしょ
0073デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 21:31:28.58ID:1biageaY四捨五入されるのか？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/0c899ak8%28v=vs.110%29.aspx
表示に使うか計算を続けるかで変わるが
個人的に表示なら.ToString("F2")とかを良く使っているな
http://dobon.net/vb/dotnet/string/inttostring.html
数値として使い続けるのなら>>69のやり方一択だが
0074デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 21:40:43.95ID:fbhAMiPd0075デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 21:49:13.47ID:l2W1ufxp両ページの例見りゃ分かるけど四捨五入してるじゃん
それと今回の質問は切り捨てだからそれじゃ要件満たさない
0076デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 22:08:08.02ID:kMeLb5Qs0077デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 22:09:05.46ID:kMeLb5Qs0078デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 22:21:50.97ID:tn1deP8x今回の例だと、切り捨てたいのか銀行丸めで良いのかわからんのだが
0079デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 22:38:02.66ID:HL5T2dK42ケタなら問題ないだろうけど、もっと下のケタで切り捨てる時に
そのやり方で誤差が出ないか（意図と違って切り上げになったりしないか）ちょっと疑問かも。
0080デフォルトの名無しさん
2016/08/02(火) 22:46:11.79ID:HL5T2dK4static double Truncate(double x, int decimals)
{
if (x == 0) return 0;
var round = Math.Round(x, decimals, MidpointRounding.AwayFromZero);
if (round / x <= 1) return round;
var digit = Math.Sign(x) * Math.Pow(10, 1 - decimals);
return Math.Round(round - digit, decimals);
}
これじゃ何か無駄っぽいし
0081デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 08:09:04.52ID:izDrDrnm切り捨てや切り上げは丸めと違って誤差が影響した場合のインパクトが大きいから実装したくないんだろ
「0.0999999999999999」の切り捨ての結果は大抵のプログラマは0.1を期待してるだろうけど、普通に実装したら0.0になるわな
0082デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 08:20:28.03ID:rSz0AB29桁数指定できないのはあるだろ
0083デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 08:38:06.19ID:nNYUFf9Pいや、それは無い
0084デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 11:13:35.07ID:8916Nt3B0085デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 11:16:43.05ID:ZXeq6keHdecimalは何のためにあるのかね
0086デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 11:22:03.76ID:vCrtu5C1動的型付けのキーワードなのに
0087デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 11:35:20.08ID:wuBisWbeその発想がおかしいw
問題意識が逆立ちしてるなw
0088デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 12:41:58.26ID:jT3/wbavもしかして:dynamic
decimalはこっち
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/364x0z75.aspx
>>decimal キーワードは、128 ビットのデータ型を示します。
>>decimal 型は、浮動小数点型よりも有効桁数が多く、範囲が狭いので、財務や金融の計算に適しています。
0089デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 12:48:18.71ID:vCrtu5C1あっそっちか
dから始まるクソ長いキーワードとして覚えていたから勘違いした
0090デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 17:46:25.42ID:qqYjumI6doubleならそれほどでもないと思うが
singleならともかく
そもそも特定の桁から下切って使い続けるってめったにないだろうし
誤差許容範囲を作るのにやったことはあるな
0091デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 17:52:51.31ID:vCrtu5C1List<T>を使いたいです
0092デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 18:26:06.69ID:oiDTcOGH0093デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 18:29:01.37ID:vCrtu5C1国産じゃないので無理です
0094デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 18:32:02.06ID:oiDTcOGH0095デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 18:36:54.29ID:vCrtu5C1国産じゃないから作者に質問できないって言ってるんですが
0096デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 18:41:13.99ID:rSz0AB29そんなくだらないことで作者の手を煩わせるなよ
その手はここで聞くよりstackoverflowの方が早くて確実だと思うぞ
0097デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 19:20:36.10ID:OMwBzZOo0098デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:01:35.46ID:MkOQGcCXみんな優しくスルーしてあげようよ
0099デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:15:10.43ID:LSSVX5ne普通の長さの単語なのにねぇ。
0100デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:30:26.93ID:o77xN4AHdefault
delegate
do
double
descending
dynamic
0101デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:34:28.09ID:vCrtu5C1delegate
do
double
はよく使うから覚えてるけどdecimal、descending、dynamicは使ったことないから許して
0102デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:35:21.21ID:vCrtu5C10103デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:43:15.83ID:R02UCwO4本人でも他の人でも良いけど解説してもらえないでしょうか？
0104デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:50:10.97ID:wuBisWbeキレてるように見えないとおもうけどw
特に理由がないならdecimalのような高コストな型の使用は避けるのは当たり前だw
浮動小数の演算は誤差を生む可能性があるが、それは必用な精度を確保する手段がない
ことを意味してない。
0105デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 21:50:37.36ID:DDCmgbTU0106デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 22:49:52.73ID:R02UCwO4丸めが問題になる金融系だとdecimal使うのは常識だろ
decimalのコストが気になるほど速度にシビアでdobleの丸め誤差が気になる場面はめったにないな
金融の大規模な計算はDBにやらせるのが筋だし
0107デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:06:36.38ID:wuBisWbe何をいってんの。
「丸めが気になる数字にdouble使うのはどうかしている」なんて寝言を言ってる奴がいるから
そんなことはねえよ、そういう話だよ。
0108デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:13:17.50ID:R02UCwO4金融系除いて、decimal使えないほど速度にシビアで丸め誤差が気になる場面って一体何時起こりえるの？
0109デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:20:57.08ID:+uSGRXQTかつ速度も要求される
0110デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:25:25.51ID:+uSGRXQTべらぼうにサンプルを増やして誤差を均一化するか, 補完法を改良することでお茶を濁した
0111デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:37:11.41ID:R02UCwO4後、もう一つ大事な条件書き忘れていた
「C#で」
0112デフォルトの名無しさん
2016/08/03(水) 23:42:43.18ID:fJKhNvbj「誤差」という言葉でひとくくりにしすぎ。
そういう一般的な数値処理は誤差が許容範囲以下であればいいんであって、丸め誤差の問題とは
やや性質が違う。そもそも処理の途中でいちいち丸めないし。
0113デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:05:21.11ID:Vi80rqnk何を言ってるのか意味がわからないけど、繰り返しになるが
必用もないのに高コストなdecimalを使う理由はないし、そんなプログラマもいません。
理屈を分かってないダメグラマは別にしてね。
0114デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:09:13.58ID:5NqeNpQm0115デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:09:46.86ID:cADM294i0116デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:15:15.90ID:oWVthcOw誤差とコストでどっちとるって話だが
まあそのコスト差すら気にするコストにシビアな環境なら気を付ければいいさ
そこまでシビアな環境でC#を使うこと自体の意義を問い詰めたいけどな
通常は多少のコストで誤差がなくなるなら、そっち選ぶと思うけど
0117デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:17:30.28ID:5NqeNpQm>必用もないのに高コストなdecimalを使う理由はないし
だから具体的にdoubleで問題が出る（＝丸め誤差が問題になる）C#のジョブを書いてくれよ
想定なしなら言いがかりだよね
0118デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:20:22.77ID:Vi80rqnkdoubleみたいに基数2の浮動小数であることに起因する誤差を無くせるだけ。
無理数が有限の情報量で表現できるわけないでしょw
0119デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:23:01.22ID:Vi80rqnkだから何を言ってるの？意味が分からん。
俺はdoubleにはその手の演算誤差があっても必用な精度を確保する手段はあるから
無暗にdecimalなんか使わずにdoubleを使うのが普通だと言ってるんだけど。
何が「だから」だよ。
0120デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:24:34.98ID:5NqeNpQm0121デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:27:02.95ID:Vi80rqnkその「丸め」って言葉を恐らく君は誤用してるんだけどねw
0122デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:27:22.12ID:oWVthcOw0123デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:27:46.10ID:5NqeNpQm最初から「丸めが気になる数字にdouble使うのはどうかしているだろ」と言っているのに日本語判らないのかな？
気にならなければdouble使えばいいだけだろ
0124デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:31:49.11ID:Vi80rqnkじゃあ聞くけど、そもそも「丸めが気になる数字」ってどういう意味？
言葉通り受け取ると全然理解不能なんだけど
0125デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:33:41.63ID:5NqeNpQm浮動小数点は2進数表現だが、実際に使われている10進数を完全に表記できないから
誤差が生じるってこと以外の丸め誤差を書いてくれ
俺は何と勘違いしているんだ？
0126デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:34:26.87ID:oWVthcOw5NqeNpQmの主張は俺にもいまいちよくわからん
0127デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:34:43.49ID:bt/hw+Ixこのスレ使ってあげて。
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/
0128デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:37:31.68ID:Vi80rqnk何言ってるんだか意味がわかりません。
誰と戦ってるの？w
0129デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:41:16.26ID:5NqeNpQm細かいことが気になるならdecimalを使って、気にならないならdouble使えばいいってことだよ
decimalを目の敵にしているのか理由が分からん
そもそもアンタはdoubleで問題になる具体例を出せないじゃないか
0130デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:46:58.32ID:Vi80rqnkdoubleで問題になる具体例を求めるんだよw
意味わかんないよw
0131デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 00:51:13.09ID:5NqeNpQm丸めが気になるならdouble駄目じゃんｗ
そういう時はdecimal使えよ
0132デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 01:04:42.73ID:Vi80rqnk0133デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 01:07:56.03ID:5NqeNpQm>その発想がおかしいw
ってレスしておきながらいまさら・・・
0134デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 01:09:13.13ID:Vi80rqnkhttps://ideone.com/8wrQC7
何も考えずにdoubleを使うと上のgrossの結果にあるように演算結果に誤差が
出ちゃうことがあるけど、ちゃんと誤差の性質を理解していれば、何度も言ってるように
必用な精度を得ることが出来るんですよ。
0135デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 01:57:41.32ID:kCsBXGZ7これって最後に Math.Round してるのは答えが 100000 になるって知ってるから？
それとも必要な精度の１つ下の位を Math.Round しておけばどんな計算でもOKなの？
0136デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 02:15:13.20ID:Vi80rqnk有効数字が小数的1桁の数字(delta)を何回加減算しても
結果の有効数字は小数的1桁
だから累積誤差が±0.05を超えない限り、小数点1桁で丸めた値は必ず
数学的に正しい値になる。
もちろん演算結果の桁数（指数表記した時の仮数部の桁数ね）があまりに大きい
（doubleの場合確か16桁ぐらいだと思ったけど）と正しい結果にはならないけどね。
0137デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 07:07:58.69ID:1Q45SAfi問題はRoundの結果に対する誤差の影響についての方だろ?
結果が100000.05付近になるとき、100000.1になるか100000.0になるかは
累積の丸め誤差に依存するよね
MSDNでも実際にそれが問題になっている例が示されてる
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/f5898377(v=vs.110).aspx
結局>>81が示してるようなコーナーケースがあるんだよ
0138デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 08:22:56.73ID:sK75NDgM情報系の教育って後者の分野を軽視する傾向があるよね
学者さん達はCOBOLの悪夢で辟易してるんだろうけど、
>>134みたいなのを社会に送り続けている責任について真面目に考えるべき
0139デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 09:30:43.38ID:hQiyrQkt0140デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 10:09:13.73ID:/RaQ1xov何か盛大に勘違いしてることだけはよく分かるけどw
0141デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 10:13:24.57ID:/RaQ1xovそれは丸め処理の誤差じゃなくて上にも何度も出てくる浮動小数の仕様に起因する誤差であって、
問題でも何でもない。
問題があるとすれば、そんな問題でもなんでもないもののせいで間違った答えを吐き出すような
コードを書いてしまう無能な、 sK75NDgMのような無能なプログラマの方だ。
0142デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 16:48:07.32ID:wj+CJSh1いいって習ってたから
なんか駄目なのか？って思ったけど
要は使い方とプログラミングの問題よな？
0143デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 17:00:50.42ID:dpx64fngというか全てに当てはまる基準なんかないんだから
用途もわからないのにこっちの方が正しいとか言う議論なんか無駄の極み
0144デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 18:07:34.85ID:9MgkqNZw0145デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 18:17:15.13ID:/RaQ1xov絵に描いたような2chネラっぽいアホな意見でいいねそれw
0146デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 18:21:20.99ID:/RaQ1xov多くの用途で誤差があっても許容できるというより、誤差は制御できる
（誤差の影響を受けずに必用な精度を得る方法はちゃんとある）というのが正しい理解。
0147デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:09:46.69ID:7IFnluUJ制御したいのは誤差じゃなくて丸めの挙動な
知識を披露したいのはわかるが、話を逸らさないように
doubleの計算で結果が中間値に極めて近い値になるときの丸めの挙動が予測困難であることについて君は何も答えられてないよね
0148デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:30:45.91ID:7IFnluUJ・誤差があるのは当然だから誤差は明示的に示すか不明確な桁は表示しない
・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
後者は金融系が代表的だね
そして後者の場合、誤差範囲の中でなぜその数字になったか説明するための理由が必要だ
それには、丸めの挙動を制御することが非常に重要なんだよ
0149デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:45:50.27ID:/RaQ1xov相変わらず何を言ってるのかさっぱり分からない。
丸めの挙動に予測不能性があるとして、そんなものに結果が影響されるような
コードを書くのはただの馬鹿だ。
0150デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:50:17.42ID:/RaQ1xov（お馬鹿さんの表現で言えば予測不可能性）が酒れらず、
にも拘わらずそれは制御可能であってまったく問題にならないと
実例を上げて言ってるのに馬鹿じゃなかろうか。
0151デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:53:02.49ID:/RaQ1xov予想できないような場面で丸めを実行するようなコードを書いてるとしたら
それはただのプログラマの頭の悪さに起因するバグだ。
0152デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:58:40.44ID:7IFnluUJだからそれをdecimalで解決できるケースもあると言ってるんだけど、理解できないかな?
あんたの理屈だとdouble値が10進数の中間値をとるケースなんて想定すること自体が間違っているということになるよね?
俺もそれには同意するよ
0153デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 19:59:53.58ID:u/EohbaA金計算するならdecimal使えばいいだけのこと
そのためにあるんだから
0154デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:03:08.07ID:/RaQ1xov桁の多い演算でdecimalでしか対処できない領域があるのは最初から当たり前。
当たり前だまったく何の必要性もない型をわざわざ用意するものか。
最初から言ってるように、ありえないのは>>85のような愚かな考えだ。
0155デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:12:27.08ID:zUHRzBd80156デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:16:12.36ID:jAu1xEMvつまんない事にこだわっているのを見るとコードを書かない人なのかなって思う
それとも学校や職場でそう教えられるのかね。趣味グラマには理解できない
0157デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:20:11.12ID:u/EohbaAdoubleまででしか使えない場合はなんとか工夫するわけだけどそれじゃ間に合わない場合がある
そういう場合のために4倍精度(128ビット)とか8倍精度(256ビット)の2進浮動小数点が使えるように
なってる環境がある
反して金計算ではよくは知らんが必要な制度はせいぜい20何桁程度だろ。
それも小数点以下は5桁もあれば十分という。。。
すべては適材適所なんだよ。
0158デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:37:57.07ID:09bMzMPy0159デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:40:45.33ID:nf3Jdc8S0160デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:43:36.47ID:/RaQ1xov＞極大な数×極小な数とかね
浮動小数なんだからそれはないよw
doubleで対処できないのは大きな桁の有効数字（たとえば20桁とか）が要求されるケースだけ。
0161デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:50:57.73ID:/RaQ1xov桁数の多い演算でもないのにdoubleでは対処できないケースがあるなら
後学のためにぜひideoneかどこかに実例で示して欲しいよ。
本当真面目に。
まあそんなのありえねえと思うけどさw
0162157
2016/08/04(木) 20:51:41.79ID:u/EohbaA間に合わなくなるのは
☓ 極大な数×極小な数
○ 極大な数＋極小な数
のケースね。
そういうのを扱わななくちゃいけない場合はここにいる人の大多数にとって普通はないだろうけど場合によっては必要となる。
ブラックホールをシミュレートしなけりゃいけない時とか。。。
0163デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:58:59.60ID:4Cs3sXx+0164デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 20:59:49.63ID:cADM294i0165デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:05:50.97ID:nf3Jdc8S_ '< ' l _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ i ﾉ i ﾉ l ｀‐ _ _;ﾉ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ l ﾉ _ _ _ _ _ _ < ｀゛____ _ ‐´
_' /' _ _ ﾉ_ ' _/ _ ' _ _ l''''''''' _ ''''''''ii'''''''''''' ''''''''l ' /゛ _ _> _ _ __｀ _< _ _ _ _ _ _ _ _ _ﾉ ﾉ
i _ _ _ < _ _ _ < _i '''''''> T''''''゛''''''''''/ l''''''' ﾉ __ _ _ _ '_ _ _l ﾉ _ _ _< l ﾉ ‐‐‐‐‐‐‐‐
'/‐‐‐ _ﾉ 'il'''''' '''''lﾉ i _> ゛'‐ _ / ﾉ '/‐‐‐ _ﾉ lT''''' _ "'''''ll ﾉ i ﾉ _l ﾉﾉ '/‐‐ _‐‐‐
ﾉ‐ _ ﾉﾉ ﾉ_゛┘ ゛゛゛ﾉ l __｀ __ '/_ _'/ _｀ __ _ﾉ ｀‐ _ i l ﾉ゛゛゛ ゛゛゛ﾉ i ﾉ _゛゛゛゛ i ﾉ l l _ l
_l i i _ lﾉ i゛゛ﾉ ﾉﾉ ﾉ '/ _ _''i _ﾉ _ ''‐゛ __ _i ﾉ ﾉ ﾉﾉ l i _'i゛´ﾉ ﾉﾉ ﾉ _l ﾉ゛゛ ‐‐゛/ _i ﾉ l
_l i i _ iﾉ _ _ _ _ /｀ i ' < _ﾉ i _ﾉ ___ ゛ ﾉ _i l ﾉﾉ _l l _ _ _ _ /｀ i ﾉ i / _'l i ﾉ
_ < __ _ '''''' ｀゛ _ _ _ ｀'''''' < ﾉ l ゛ __ﾉ i _‐゛ _ _ '''''' ｀´ _ _ _ "'''''' < '/ ﾉ __ ゛ ノ ﾉ ﾉ
_> ‐ _ ''‐ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _L_ﾉ ﾉ___ ﾉ _' _‐ _ ''‐ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _/ '‐_/ '' _ ‐ ﾉ _ﾉ
0166デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:06:28.51ID:nf3Jdc8S( ) ＿＿＿＿＿
/ つ 話題終了｜
〜( / ￣||￣￣￣
∪∪ || ε3
ﾞﾞ~ﾞ~
0167デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:34:01.22ID:/AeganYAとりあえず
・二進法の都合上、小数点以下の実数は完全には
表すことが出来ない
・実数を表すのに浮動小数点数方式を
使うがあくまで擬似的な手段かつ
何処かしらで丸めるので
必ず誤差は発生する。
しかしプログラミング次第でその誤差は小さくできる。
・一切の誤差が許されないような環境、
つまり銀行などの金融関係では
decimalを使う
一般教養としてはこういう理解で
よござんすよね？
0168デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:34:41.98ID:p5IuCpCb> ・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
そんな要件見たことないけど
ましてや金融で w
0169デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:41:56.25ID:jAu1xEMv0170デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 21:47:00.53ID:nf3Jdc8Sどちらか片方しか使えない呪いでもあるんですかね…
両方使えるなら両方使い分ければいいだろ
速度と精度を天秤に掛ける事も出来ないんですかね
0171デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:02:22.78ID:/RaQ1xovだからdecimal使ったって一切の誤差を無くせるわけじゃないってばw
無くせるのは基数が2の浮動小数であることに起因する誤差だけだと言ったでしょ
0172デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:13:24.71ID:esG2QQER馬鹿らしいけど実際に俺はやってる
0173デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:19:48.10ID:xurP0kD8丸目誤差なんてハナから相手にしてないとか
0174デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:32:15.88ID:nf3Jdc8S一切の誤差が嫌なら分数・n方根etc型作れよ
javaと違って演算子の定義出来るから楽だろ
0175デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:35:32.01ID:/RaQ1xov作れよ、だってさ
命令口調の奴って例外なくアホだな。
0176デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:38:49.19ID:pbDOEnve説明してもどうせ無駄なんだろうな
0177デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:40:49.97ID:nf3Jdc8S作れ→命令
(〜をしたいなら)作れよ→自分でやりたい事を実現するためには自分でするしかない
0178デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 22:51:47.89ID:1Q45SAfiまさにdecimalなんだが
0179デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:00:21.90ID:u/EohbaA簡単な話、たとえば1/3は誤差なく表現できない
有理数型をサポートしてる体系があったり、C#でも自分で実装してもいいわけだけど
それでもpiを誤差なく表現できるわけではないし（笑）
全ては求められる精度によるんだよ
0180デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:05:13.41ID:nf3Jdc8S数学と同じ
0181デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:10:14.23ID:nOpr2vNl具体例もないから参考にもならない
0182デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:12:39.70ID:vfnh4WuI今となってはそれすら良く分からんが
0183デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:15:17.05ID:nOpr2vNl何が目的かわからなければ誤差をどこまで許容するかわからない
そして元の質問者は既に納得して解決済み
0184デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:18:19.93ID:uRE0pXxRそろそろ有理数型が基本型として使えるのが当たり前になってほしいところ
0185デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:31:08.16ID:pbDOEnvedecimalの解像度は十分な精度を持っているということだね
0186デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:36:46.06ID:/RaQ1xovちょっと単細胞過ぎるよ
カネ勘定の世界でも普通に除算は使いますw
例えば按分ね
0187デフォルトの名無しさん
2016/08/04(木) 23:55:18.85ID:pbDOEnve１／３円など存在しない金額は使いみちがない
0188デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 00:08:43.40ID:cEIuN7pH日本語力の低さがやばい
0189デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 00:17:08.00ID:QZhqwH4Eそんな単純じゃないよ。
普通の商売でも小売り以外は銭以下の単位で単価を設定するのは当たり前。
金融ならなおさらだ。
何が言いたいかって言うと、金勘定ならとにかくdecimalを使っておけば安全だ、
などということはありえないということ。
0190デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 00:24:08.31ID:rof2NfJhスーパー玉出よりひどい
ここまでバカやってりゃどっちか飽きるぞ普通は
普通じゃないのがコラボレーションするとこうなる
0191デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 03:39:17.62ID:WxI1qvCLdoubleで問題ないって人は、0.1を10回足して結果表示するコード書いてみてほしい
必要な桁数の精度は整数部2桁、小数部2桁で4桁もあればいいから
0192デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 06:45:29.67ID:9GrcbVCuhttps://ideone.com/GFUHjj
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
0193デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 06:47:06.05ID:Kzn0CH9Z0194デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 07:12:01.39ID:U1grrEll0195デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 07:26:46.31ID:t4YicZGs端数はシステムでどうするか指定できる(考慮している)のが普通なんじゃね
そこまで話を膨らませたらイチャモンに思えるわ
0196デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 09:28:38.14ID:HSLNFCI0会計は取引や決算の段階で全て円単位に矯正されて、総額と明細の差額は端数処理されて別勘定に振り替えられる
金融関係はdecimalで全く問題がないんだよ
0197デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 11:34:33.31ID:ybsuHohgそもそもそういう目的で使うならdouble使わないですしおすし
使い分ければいいって話してるのにそれが分からないの？
お前はゲーム作るのにもクッソ遅いdecimal使う気？
単細胞死ね
0198デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 11:38:33.06ID:ybsuHohghttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470364669/
まだやるなら移動
0199デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 11:44:50.24ID:awNm9k8p自分が使わないスレ立てるのは荒しと一緒だぞ
0200デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 11:59:26.11ID:ybsuHohg「どちらが優秀か」みたいな議論になってきてるやん
>>191みたいなのが問題ない時もあるのに
0201デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 12:30:21.67ID:P4D3CPGd「そういう目的」でもdoubleで十分なんですよ。>>134
あえてdecimalを使わなきゃならない場面なんて普通はまずない。
それから、必用もないのにdecimalを使うような人（要するに誤差の問題をよく理解してない人）が
decimalを使っても意図したような誤差を含まない演算結果が得られないコードを
書く可能性が高い。
0202デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 12:51:24.52ID:dWErFYHiまず自分が移動しろ
0203デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 12:59:22.80ID:WxI1qvCLたしかに必要な精度が4桁で良いって前提なら問題ないように見えるけど
誤差は累積しないのか？
たとえば0.1を10回たして1.0を引く処理を1000万回ぐらい繰り返しても問題ないのか？
それともその場合はあえてdecimalを使わなきゃならない場面なのか？
0204デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 13:35:00.84ID:P4D3CPGd基本的な考え方は>>136に書いてあるよ。
0205デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 13:45:52.92ID:bSGkK4bY手作業で寸分の狂いなくつくった
一方アメリカは公差に基づいて
大量生産した
それなりに動けばいいんだよ
0206デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 15:56:50.82ID:WxI1qvCL>>136は、累積誤差が必要な桁数を超えない限り問題ないって書いてあるだけだろ
聞きたいのは、ほとんどの状況でdoubleでOKだって言ってる人に
じゃあどういう状況がdouble不可なんだって事
誤差がどの程度累積するかなんて、正確に見積もれるのか？
doubleとdecimalでどんだけ速度差あるのかも良くわからん
基本、適材適所なのはその通りだけど
速度（とメモリ）に問題なければ基本decimalでOKって考え方の方が安全だと思うんだがな
0207デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:12:11.71ID:ybsuHohg0208デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:18:39.34ID:YTOm0VxE0209デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:19:30.22ID:P4D3CPGd何を熱くなってるのか知らないけど、見積もれるに決まってるでしょ。
まさか誤差はランダムな値だとでも思ってるの？
馬鹿じゃないの。
0210デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:27:24.03ID:WxI1qvCL1回の誤差は実行される式の値でわかるとしても
毎回同じ値の計算しかしないとでも？
何回実行されるかわからなくてもどれだけ累積するか見積もれると？
0211デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:28:44.47ID:1+55aK491E3個ごとに分けて和を求めて得た1E3個の和の和を求める、なんてことをするね
単純に数式弄るだけじゃないので結構辛い
0212デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:38:02.60ID:P4D3CPGd一回の加減算でどの程度の誤差が発生しうるかは分かる（恐らく演算結果の
最上位桁の1の1e-15より小さい）のだから、どの程度の回数の演算まで「安全」かは
扱う数値の範囲と有効桁数から事前に計算できるでしょ。
0213デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:49:27.59ID:WxI1qvCL安全な回数を実行回数が超えるような場合でもdoubleでOKなの？その場合はdouble不可なの？
乗除でどの程度の誤差が発生するかも事前に計算できるの？
安全な回数がわかったとして、実行回数がそれを超えるかどうかはどう見積もるの？
基本doubleでOKだって言うのは、毎回その安全な回数と予測実行回数を算出してるの？
それとも体感上とか経験上とか、あるいは何の根拠も無く安全な回数を超えないと思ってるだけなの？
0214デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 16:55:17.30ID:ybsuHohg0215デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 17:23:54.01ID:P4D3CPGd少しは自分の頭で考えてよw
累積誤差が「安全」なうち必用な位置で丸めを行えば
数学的に正しい答えが得られなくまで誤差が累積することを防げるでしょ？
乗除算（特に除算）の誤差についてはdoubleに固有の問題じゃない。
0216デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 17:25:12.91ID:Fe92dXPj真っ赤なのは頭の中茹であがってんだろう
設計段階で予測できそうにない誤差が出そうならdecimalでもdoubleでもなくint使っとけ
0217デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 17:31:35.93ID:WxI1qvCLだからその途中で丸める必要性の有無やタイミングを正確に把握できないのに
基本doubleでOKだってのにどういう根拠があるの？って聞いてるんだが
0218デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:01:19.80ID:P4D3CPGd正確に把握する必要なんてないの。
「安全」が確証できる間に丸めを行えば必用十分。
何を言ってるのかね。
0219デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:03:05.39ID:P4D3CPGd0220デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:07:37.18ID:ybsuHohg0221デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:09:32.64ID:ybsuHohg0222デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:32:40.21ID:WxI1qvCL確かに俺には理解できんわ
つまり、基本dobleでOKってのは、安全を確証できるならdoubleでOkってことでいいのかね
どうやって安全を確証してるのかは俺にはわからんけど
0223デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 18:43:00.59ID:ybsuHohghttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470364669/
0224デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 19:10:31.31ID:6fbUqWOr10進小数を2進数で表現するときの誤差の問題って学校だとあまり真面目に扱わないからね
それが重要になるような分野だと昔は10進固定小数点を持つCOBOLが使われてたからあまり問題にならなかったんだろう
そしてC系がCOBOLの領域を奪った現代になって、正しい教育を受けてない君みたいな問題児が出てきてるわけだね
0225デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 19:46:46.35ID:Fe92dXPj0226デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 19:54:24.29ID:OKNkohy60227デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 19:57:54.35ID:k8Mh0VZx0228デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 20:04:46.22ID:ybsuHohgイベント
0229デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 20:06:59.74ID:x6bLb0/Nじゃないの（もうすぐお盆だね）
0230デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 20:21:23.45ID:V0c90CvVみっともない負け惜しみだな。
0231デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 21:09:38.75ID:aiX4oSLp0232デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 22:22:08.96ID:UfFmSPxx0233デフォルトの名無しさん
2016/08/05(金) 22:31:14.21ID:V0c90CvVいつも思うけど、こういう寝言書く奴って自分は特別とでも思ってるのかね。
お前自身のやってることは何なんだ馬鹿。
0234デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 00:13:37.40ID:WVtyz3N8ありがとうございます
やっぱそうなんですね
0235デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 04:32:43.48ID:0IB3Z6XQ納得してるところ悪いけど違うと思うよw
型名(EventArgs)のイニシャルだと解釈するのが普通
0236デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 07:39:21.33ID:WVtyz3N8ありがとうございます
0237デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 08:38:43.76ID:AMCUmI5q0238デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 09:59:43.52ID:aFqyb+q80239デフォルトの名無しさん
2016/08/06(土) 23:44:54.17ID:sc1eQQS30240デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 00:26:15.92ID:9x/mUqeFFooException ex と BarException ex を同時に使う状況ってこと？
0241デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 00:28:08.51ID:NgeF8SpO0242デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 00:31:45.60ID:e9qgeSIcどうせスコープは短いだろうし適当な名前で問題なし
0243デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 00:47:22.73ID:S/UbGMUUいや、それはキャッチのスコープが違うから問題なかろうけど、>>241のケース
0244デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 00:50:27.58ID:9x/mUqeF0245デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 09:23:00.24ID:mCHosifW色々見なおしたほうが良さそうな気もする
0246デフォルトの名無しさん
2016/08/07(日) 12:01:30.30ID:9x/mUqeF0247デフォルトの名無しさん
2016/08/08(月) 06:26:49.16ID:4wAqez6C普通にあるでしょそんなもん
そのへんをいい加減に作ると後片付けがうまくいかなくてフリーズする
よくあるゴミアプリが誕生する
0248デフォルトの名無しさん
2016/08/08(月) 19:52:54.53ID:0f2Bh+Sl人格だの人の能力を言い出しては もうプログラムの話ではない。
マ板行け
0249デフォルトの名無しさん
2016/08/08(月) 20:50:56.99ID:bsQ3M/kDやむを得ないこともあるけど、できるだけ避けるべきですね
エラー処理の中でエラーが起こるとデバッグに支障が出る場合もある
0250デフォルトの名無しさん
2016/08/08(月) 22:43:36.18ID:uowaRDGPVisualStudioにて複数ソースを開くと上部に複数タブが出てきます。
で、よくわからない内に選択したソースのタブが勝手に一番左に来るようになりました。
これが非常に面倒くさくて、選択したソースが一番左に来ないようにしたいのですが
どなたか解決方法ご存知ないでしょうか？
0251デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 00:07:43.18ID:+GDJlmm9タブがピン留めされてない?
0252デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 00:29:21.39ID:PJVjRNSn0253デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 00:36:05.38ID:PJVjRNSn>>251さん レスありがとうございます。
ピンなどの機能は使っていません。
全てのタブを閉じたり、Visual Studioを落としたりしても
直らないのです。
検索して同様の件を探そうにも、タブやソースを検索ワードに入れると
プログラムの製作方法ばかりで困ってます。
0254デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 03:44:24.30ID:JQFwEldsこれじゃ嫌なの？
てかさ、まず何に困ってるのか書かないと。
0255デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 04:34:03.25ID:T9h0Wo+i
0256デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 17:26:16.40ID:PJVjRNSn文面では状況が伝わりにくいと思い Gifで撮影致しました。
ttps://gyazo.com/4144867f165f3deeb0493bc089ec6cb6
この様にタブの順番が変わってしまうのが非常に辛いのです。
自分はタブの位置 順番でソースを把握しているので複数開いている時
非常に煩雑になります。
>>255さん
頂いた画像の部分の項目や 他部分変更したのですが
自分の求めている部分の変化はありませんでした。
0257デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 17:36:54.04ID:PJVjRNSn別に入れておりましたvisualstudioのプラグインによって
タブがソートされておりました。
これが何かのキッカケでオンになってしまっていたようです。
大変お騒がせ致しました。
お返事頂けた方々ありがとうございました！
0258デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:14:43.91ID:10xMu+CUtextboxから数値取り出すのってどうしてる？
いまだにTryParseとかやってる？
それだけのためにプロパティをバインディングしたりしてる？
一時期stringに拡張メソッドつけて数値とっていたけどそれすらめんどくなってきた
めんどいもっと楽させてほしい
0259デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:25:41.64ID:mk3kxjVQそして二度と帰ってくるな
0260デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:41:20.86ID:/QPZwEhn0261デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:54:32.32ID:Ulr7R0RZWindows Formの話だと思うけど、TextBox継承して数値入力専用のを作ればいいよ。
実際やってみると以外と大変だけどねw
こんなの本当は標準で用意して欲しいよね。
0262デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:57:01.35ID:AJ2CLbueＶＢじゃなくてVBScript勧めたほうがいいんじゃねｗ
>>260
ごもっともｗ
0263デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 19:59:46.34ID:2xtWtUt/一文字入力されたら数字とBS以外スルーするようにしとけよ
0264デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 20:04:18.47ID:JS0TrNVx0265デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 20:17:13.72ID:h+7CEzP0数値⇔文字列
の変換をするキャストメソッド追加しろよ
0266デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 21:01:17.26ID:mk3kxjVQお前ふらっとの方でも似たような書き込みしてるけど何も理解できていないな
0267デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 21:04:36.79ID:10xMu+CUc#はここから先に進まないのか？
0268デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 21:06:08.84ID:h+7CEzP00269デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 21:53:33.39ID:rTlnm3J6まずクリアするのがこれで
次が全角数字の人、その次が丸つき数字の人、その次が数字の途中か終りにマイナスを入れてくる人
0270デフォルトの名無しさん
2016/08/09(火) 22:36:34.91ID:Ulr7R0RZ0271デフォルトの名無しさん
2016/08/10(水) 10:54:02.06ID:sZvpYadZn乗とn乗根演算子欲しい
0272デフォルトの名無しさん
2016/08/10(水) 11:01:59.51ID:vUhFEZdN//の方はコメントつけたソースが大変な事にｗ
0273デフォルトの名無しさん
2016/08/10(水) 11:14:15.16ID:sZvpYadZ/*でもコメントだしな〜
0274デフォルトの名無しさん
2016/08/10(水) 13:38:46.88ID:yH6Tmb7K0275デフォルトの名無しさん
2016/08/11(木) 18:47:30.48ID:Lr/mSCyzstring s2 = "1-500";
string s3 = "-25 - -10";
string s4 = "0〜1";
のように、FROM + 半角スペース(ありorなし) + -または〜 + 半角スペース(ありorなし) + TO
というような範囲の含まれている文字列があります。
(FROMとTOの数字はマイナスや小数点あり)
FROMだけを取り出したいのですが、何かいい方法は無いでしょうか。
正規表現などを使うとできるんでしょうか？
0276デフォルトの名無しさん
2016/08/11(木) 18:50:37.65ID:PgxrnQsD0277デフォルトの名無しさん
2016/08/11(木) 20:02:01.76ID:gnwNFYm1> 小数点あり
-?¥d+(¥.¥d+)?
0278デフォルトの名無しさん
2016/08/11(木) 20:59:51.07ID:Lr/mSCyzやってみる！
0279デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 16:48:49.78ID:C0q0R5N5Google Analitics でトラフィックを確認したところ
↓の様にＩＰ＋ポート番号でのアクセスがありました。
通常であれば、YahooやGoogleなどの検索エンジンからの流入だけになるハズが
この様なアクセスがあり警戒しています。これは何か攻撃を受けているのでしょうか？
10.160.ＸＸＸ.ＸＸＸ:ＸＸＸＸＸ
0280デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 16:58:13.22ID:zs1ooRaK0281デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 22:44:50.60ID:C0q0R5N5です。誰か教えてください。
>>280
のキチガイはスルーで
0282デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 22:47:06.97ID:9j969OGV0283デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 23:02:56.98ID:ga2FZEJaC#とGoogle Analiticsにどんな関連性があるの？
さっさと帰れよ
0284デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 23:19:34.56ID:C0q0R5N5関連スレッドがあれば教えてください
そちらで質問します。
0285デフォルトの名無しさん
2016/08/15(月) 23:46:15.43ID:/I3SQKNS死んでろ
ここも次の次はﾜｯﾁｮｲだな
次は既に立ってるから
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467211515/
0286デフォルトの名無しさん
2016/08/16(火) 13:51:24.11ID:vfH4bKhl何故でしょうか
0287デフォルトの名無しさん
2016/08/16(火) 14:50:00.40ID:o15hK2EL0288デフォルトの名無しさん
2016/08/16(火) 15:10:19.55ID:qGC1dEkn0289デフォルトの名無しさん
2016/08/16(火) 17:06:36.47ID:KuBIRE+Q0290デフォルトの名無しさん
2016/08/16(火) 18:11:02.75ID:imMBMuemそもそもコピーされるわけでもないCloneを使うなと
>>289
そのせいで便利な機能あるのに変換とか下手に任せられないんだよな
0291デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:05:26.86ID:e8NCsKv70292デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:19:15.35ID:CKZSwyTz何でオートオブメモリーが発生したのかは分かりませんが
0293デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:34:24.97ID:tXC5KaDm0294デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:41:42.86ID:KZM7ssxdどうせCloneの元を削除したとかその辺だろうな
0295デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:50:17.82ID:CKZSwyTzクローンで画像切り抜こうとしたら画像の範囲越えてた
0296デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:50:47.64ID:CKZSwyTz0297デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:54:22.77ID:MLAmiHPT0298デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 14:56:31.03ID:PpWXAaq40299デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 15:03:18.90ID:CKZSwyTz↑こいつ馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0300デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 15:16:29.46ID:dOs+cdOj0301デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 15:34:56.78ID:r1qD6HKDOutOfMemoryでエラー位置示されないことは稀にあるけど出ないのが普通みたいなこと書かれても困る
最初の質問の要点も違っているし、次からは初心者スレへどうぞ
0302デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 16:32:11.96ID:Qi6POpo50303デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 16:46:38.64ID:iO4p2OMA何かのライブラリで OOM 例外だけ予め構築済みのまま使い回すの見て感心したおぼえがある
0304デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 17:55:49.08ID:RNZU/l3x0305デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 18:32:39.29ID:KC0cWNIH0306デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 18:54:33.61ID:q9ZhHGDc0307デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 19:09:53.77ID:VT/uRpp60308デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 19:17:24.52ID:sh92haT+それとは違うことなんだろうか？
0309デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 19:24:39.04ID:zEQl8UVsGDI+関連のエラーだと意図していない場所のRefresh()とかで止まることならある
try-catchを入れとけばそこで表示されるから済む話だが
0310デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 19:33:28.84ID:CKZSwyTzそう
前はふらっとにいたけどワッチョイ付いたら他の板での書き込みバレるからこっち来た
0311デフォルトの名無しさん
2016/08/18(木) 20:03:39.26ID:oJeK6Bjx0312デフォルトの名無しさん
2016/08/25(木) 23:14:01.46ID:HsD7PkbOhttps://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2016/08/24/whats-new-in-csharp-7-0/
0313デフォルトの名無しさん
2016/08/25(木) 23:42:36.74ID:MmwMpV4vthrow式以外は全部ボツだろうなこれ
ジャストアイデアとしても酷すぎ
0314デフォルトの名無しさん
2016/08/25(木) 23:57:25.92ID:Pgok0gcbタプルとパターンマッチング
0315デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:02:49.66ID:TYI3AeP1なんだよ。かまわんよ、存分にそれらについて語ってくれよ…
0316デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:04:14.57ID:cD5Ga51Ztupleとdeconstructionは欲しいな
0317デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:26:51.57ID:qEbjB0B4早く業務で使いたい
0318デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:32:45.54ID:zWe+Xnw2というかOCPを破るだけで有害
やるなら最初からやらないとこんな中途半端なもの出したら
コーディング規約で軒並み禁止されちゃうぞ
0319デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:39:32.65ID:TYI3AeP10320デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 00:48:13.71ID:PgCAqldGそもそもプロパティを知らないおっさんがいて驚いたわ
0321デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:01:05.00ID:b/aYUiUZ0322デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:13:44.01ID:ZXi/bCeqまだあと5年ぐらいはXPのPC無視できないよね。
0323デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:18:27.62ID:PgCAqldG4.0とかとっくにサポート切れやで
0324デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:27:27.85ID:AjmVo6xUそれがうちのルールなう
0325デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:29:19.51ID:MwmpSlTr0326デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:35:14.31ID:b/aYUiUZ残念すぎる(´Д｀)
0327デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 01:56:48.53ID:iK8FV/yiウチはWindows2000（.NET 2.0）も無視できない場合がある。
設備制御用のスタンドアローン機だが。
0328デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 17:37:43.90ID:MxDOiAHvいままでのコーディングが大幅に減るとかいい面を教えてほしい
今のところ見にくいなあと感じる
0329デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 18:46:17.17ID:zWe+Xnw2本格的なパターンマッチングならこんなことができる
double GetArea(Shape shape) {
switch (shape) {
case Rectangle(x,y,w,h): return w * h;
case Circle(x,y,r): return PI * r * r;
}
}
さらに、変数にキャプチャするだけでなくxに具体的な値を指定すればxが特定の値の場合だけという条件指定も可能
今の貧弱な仕様だとお前の疑問の通りメリットはほとんどないのでまあ最終的には却下だろうな
0330デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 20:21:13.42ID:6mUdfhCy関数型とかだとそれが普通なのかな
0331デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 21:28:47.03ID:MxDOiAHv0332デフォルトの名無しさん
2016/08/26(金) 22:32:43.70ID:zWe+Xnw2(本物の)パターンマッチは静的検査でパターンの網羅性を担保できるから、
やってることはインターフェースを実装してるのと同じようなもん
0333デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 00:18:55.08ID:nVNQ8rj/各クラスでoverrideさせた方がよくないっすか？
0334デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 00:20:04.19ID:1AQozIyW0335デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 00:38:01.47ID:gXVhUUHWその方がいいと思う理由は?
>>333にとって関数型よりオブジェクト指向の方が馴染みがあるからそう感じるだけじゃない?
どっちがいいかじゃなくて考え方が違うんだよ
0336デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 00:57:01.73ID:p93C1zWb0337デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 00:58:08.99ID:dfJ7JP1w良いとこを取り入れようとしている
0338デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 01:26:03.53ID:zYdR+KfD(が、他のプログラミングパラダイムでは効果的な)機能が入ることもあるさ
0339デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 01:43:46.91ID:p93C1zWbそもそもマルチパラダイムを意識して設計された言語なのだろうか
良いとこ取りしようって考え方はいいんだが
マルチパラダイムで複数のスタイルに対応しようとか、言語の複雑さが増すだけだと思うんだがなぁ
まあそのうち、オブジェクト指向でやりたい人はこれは不要（というか使うな）とかいう機能と
関数型でやりたい人はこの機能は使うなとかいう分類が出来ていくのだろうかね
だったら初めから言語分けろよと思うわけなんだが
0340デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 08:01:26.33ID:uwQm2EgT0341デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 08:50:02.94ID:ZCfqwLYCswitchで分岐して分かりやすいと思う
0342デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 08:50:57.27ID:ZCfqwLYCswitchがいい
0343デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 08:59:36.29ID:xPu9ULSFようするに型を調べて分岐の糖衣構文でしょ
バッドプラクティスの糖衣構文なんてよくないよ
0344デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 09:04:35.71ID:SmFG8gRKｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
0345デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 09:18:21.32ID:xncZCRpk0346デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 09:56:58.93ID:gXVhUUHW後で型を追加したときに分岐の箇所を自分で探して条件を追加しなきゃいけなくなるから。
ちゃんとした関数型だと、パターンマッチで分岐させるような型って
type Shape = Rectangle(double x, double y, double w, double h)
| Circle(double x, double y, double r);
みたいな感じでクローズしておくんだよ。
これでShapeがとりうる全ての型をコンパイラが認識できるから、
Shapeに型を新たに追加したら>>329がコンパイルエラーになってくれる。
イメージ的には 列挙体 + タプル に近いかな。OO言語の超強力なクラスとは全然異なるもの。
このように、パターンマッチは根が深いからにわか言語が中途半端に導入するとおかしなことになる。
0347デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 10:14:58.12ID:xncZCRpkパースした後の分岐に使うくらいかな
0348デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 10:17:36.05ID:xPu9ULSFモジュールの配布面倒くさそう
パターンをを追加したら参照元コード全部追記してねって全ユーザーに通知するの？
0349デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 12:08:15.98ID:vp5ltHnSしかしそれだと書く側にとってはOOPの方がいいが。
機能追加がクラス追加で対応できるとき、
OOP: 既存部分に一切手を入れる必要はない。
FP: 既存部分も書き直す必要がある。
普通はどう見ても退化だよ。
書き直す部分がSyntaxErrorで見つかるのは便利だけど、
OOPでもそのクラスの全メソッドを列挙するのは簡単なので、漏れる事もない。
OOPは実際の詳細なクラス毎の動作はその部分のコードからは読みとれない。
それがswitchの方がいいという人の意見なのだろうけど、
大概の場合は読みとれないのは低位記述のみであって、読みとる必要がないから問題ない。
>>329にしてもGetAreaメソッドの方がいいし、
本家の例にしてもExplainMyselfメソッドの方がいい。
本来はメソッドとしてくくれないswitch分岐に使えばいいのだろうけど、
本家にしてもそのいい例を探せなかったということじゃないか。
つまり要らない子。
0350デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 18:13:53.32ID:gff3j1EcC#の匿名型は書きにくいし見辛い
0351デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 19:31:49.76ID:p93C1zWbまあ、型チェックと代入が一発でできる機能だけなら便利に使える場面もあるだろうけど
0352デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 19:54:25.56ID:0MFbcQeG上ででたShapeでは各クラスが面積を出すメソッドを持っててもべつにいいだろうけど
GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい
その場合はどこか別で限定的にこのパターンマッチを使えばいいのではないか？
0353デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 19:54:53.32ID:vp5ltHnS型ありOOPの場合は、型判定＋分岐を仮想関数で対応するのが基本思想である為、
そもそもの例がswitch文で型判定の時点で要らない子でしかない。
もうちょっとマシな例はなかったのかよ、とも思うが。
つかどっちかというと、
パターンマッチングが活躍している言語のソースを眺めた方が良いのではないか？
誰か知ってたら教えてプリーズ。
0354デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 20:00:45.28ID:vp5ltHnS> case Rectangle s when (s.Length == s.Height):
> case Rectangle r:
もちろんメソッドでも出来るが、色々まどろっこしくなるのかも。
（俺はC＃erではないので詳しくは分からない）
0355デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 20:33:04.97ID:vp5ltHnS> GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい
言っていることは分かるけども、それは思想によると思うよ。
OOP原理主義だとして、GUI側からの描画リクエスト対応もメソッドとして持たせた場合、
オブジェクトのメソッドは永遠に追加されていくことになるので、オブジェクトのソースが確定しない。
でも、OOPの基本理念、「動作しているコードには一切触れることなく機能追加可能」は実現出来る。
したがって、デグレードの危険が全くない。
機能の切り分けとしてはGUI側に持たせたいところだけど、
これだと追加Shape毎にGUI側もいちいち対応しないといけなくなる。
（動いているコードを修正する必要がある）
オブジェクトが肥大化するけども、
バグを出さない為の管理なら、オブジェクト側に持たせた方が楽だと思う。
他プログラムとオブジェクトを共用する気なら、
オレオレメソッドで肥大化したオブジェクトなんて要らないから、
GUI側に持たせることになる。
もしかして拡張メソッドってこのため？アレいまいちピンとこなかったんだが。
0356デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 21:12:00.13ID:n0Zp8t3m数学や物理の計算に使うモデルなら描画用メソッドなんて書いた時点で解雇されるし
描画モデルなら描画用メソッドがあってもいい
0357デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 21:43:02.69ID:vp5ltHnS今回の例なら、GUI側で拡張メソッドを追加して対応する。
すると、既存コードに手を加えることもなく、描画部分もswitch文無しという、両取りが可能。
追加Shapeがあった時もGUI側の拡張メソッド部分に追加するだけ。管理もしやすい。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
0358デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:01:19.98ID:gXVhUUHWそれは詭弁だな
拡張メソッドは単に型ごとにGetAreaをオーバーロードしてるだけだ
オブジェクト指向というよりはむしろ関数型的なやり方
型switchや仮想メソッドは実行時型に応じた動的な多相を実現する手段で、拡張メソッドで代替できるものではないよ
0359デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:23:19.62ID:E9zwljSJ今の流れに拡張メソッド全く関係ないよね
0360デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:23:59.95ID:vp5ltHnS> 実行時型に応じた動的な多相
C#には無いだろこれ。
0361デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:37:21.41ID:gXVhUUHW?
普通にメソッドのオーバーライドによる多態のことだよ
0362デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:42:35.41ID:vp5ltHnS例えばJavaScriptでは動的に型を変更出来る。
だから実行時にswitchでやるのとコンパイル時に静的にリンクするのでは動作が異なってくる。
そういうのはC#にはないでしょ、って話。
だから話を戻すと、>>329のケースは通常のOOPの多態、
>>352のケースは拡張メソッドが一番良いと思う。
本家のも普通はOOPで対応する。
ただそれだと例にならないのでクエリがわざわざくっつけられているのだと思う。
0363デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 22:43:28.66ID:yK/3tXKV>>352の話ならShapeがDrawを持っても別に必ずしもおかしくないし、
持たせたくないならShapeで描画側が要求する描画に必要なデータを提供する
一連のメソッドやプロパティを定義しておけば済む話だよね。
描画側で型を見て分岐なんてどう贔屓目に見ても最悪のやり方にしか思えんね俺も。
0364デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:01:52.80ID:gXVhUUHW最初の4行は俺にはよく意味がわからないけどそれはまあいいとして、
>>329で多態が必要なのに>>352は拡張メソッドでいいというのは矛盾してるよ。
List<Shape>に入ってるものを全部Drawしたいとき、型ごとの拡張メソッドじゃ対応できないよ?
Shapeの外部にメソッドを定義しつつ多態相当の動作をさせたい、そのうえ明示的な型判定はダメというんなら、
引数をdynamicにキャストして強引に動的ディスパッチさせるみたいなことが必要。
0365デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:02:26.56ID:ygls7M0sおかしいかおかしくないかは場合による
このShapeが幾何学計算ライブラリのShapeだったらDrawはおかしい
図形描画用のライブラリならDrawがあってもおかしくないしなくてもおかしくない
0366デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:10:16.02ID:vp5ltHnS> List<Shape>に入ってるものを全部Drawしたいとき、型ごとの拡張メソッドじゃ対応できないよ?
出来るよ。というかそちららの認識が間違っていると思うが、
拡張メソッドはソース上では普通のメソッドと見た目は同じだよ。
0367デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:15:37.10ID:ygls7M0sネタかマジかからかってるかわからないんだけど
0368デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:18:51.07ID:gXVhUUHWほんとに?
https://ideone.com/lmc8TO
たまには自分の思い込みを疑ってみるのも大切だぞ
0369デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:19:50.69ID:vp5ltHnS>>367
いやこちらも意味不明なのだが。
逆に>>364の言う「メソッドでは対応出来るが拡張メソッドでは対応出来ない」ケースって出せるか？
0370デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:28:42.22ID:vp5ltHnSいやそれOOPじゃないと思うが、、、ただのオーバーロードだよね。
0371デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:31:52.50ID:gXVhUUHWだから俺は>>358からそう言ってるじゃん
拡張メソッドでは対応できないケースを示しただろ?
0372デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:33:00.29ID:ygls7M0s拡張メソッドにできない事、のシンプルな答えとして挙げるなら、インスタンスメソッドにはなれない、だな
それでもう終わりだろこの話
わからないなら入門書読み直してくれ
0373デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:40:42.34ID:vp5ltHnSまあ俺はC#erではないので拡張メソッドは使ったことがないし、
俺の理解が間違っている可能性もあるが、
MSDNの仕様書を見る限り、当たり前だがメソッドを拡張したように見せかけているのだと思うよ。
だからその場合は Rectangle と Circle に対して拡張メソッドを追加する。
これができないのならそちらの言うとおりだが、それだと拡張メソッドなんてゴミじゃん。
まあどのみち俺かそちらの仕様に対する勘違いだと思うので、この話はこれで終わりでいい。
0374デフォルトの名無しさん
2016/08/27(土) 23:48:05.17ID:vp5ltHnSいや悪いがやっぱりそっちが間違ってるぞ。
拡張メソッドで普通にthisが取れてる。（引数の所に書く）
つかそうじゃないと意味無いだろ。
> public static int WordCount(this String str)
> {
> return str.Split(new char[] { ' ', '.', '?' },
> StringSplitOptions.RemoveEmptyEntries).Length;
> }
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
0375デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:08:50.44ID:s1SxoEZKあんたにも分かるように説明してあげよう
拡張メソッドとは、HogeClass.func(x) を x.func() と書けるシンタックスシュガーである
そ れ だ け
0376デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:15:50.55ID:zGC1w6Iaだからそう言ってるでしょ。
0377デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:17:10.42ID:+mkoP4gZそれはオブジェクト指向がその意味でのシンタックスシュガーでしかないよ。
class構文が無かったCでも関数ポインタ+構造体で同じ事が出来たわけだし。
重要なのは拡張メソッドにthisが渡っていることだよ。
静的メソッド（クラスメソッド）にはthis使えないでしょ。
今回の例で言えば、宣言部分は以下になるということ。
ただしコンパイルが通るかどうかは知らんが。
通らないのなら君の言うとおり、通るのなら俺の言い分が正しいことになる。
public static void Draw(this Rectangle rect)
public static void Draw(this Circle circle)
0378デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:19:39.62ID:UJTSRlJK何か理由あるの？
別に制限はstaticメソッドだけでいいと思うけど
例えばString.IsNullOrEmpty(String)
もしstaticクラス以外に拡張メソッド定義出来たら
String.IsNullOrEmpty(this String)
みたいになって更に便利になると思うのに
0379デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:21:24.05ID:hQF+q+Zk通常のthisとは違う意味
拡張メソッドは親クラスからは呼べないからそれを定義してもShapeクラスから直接呼べない
RectangleやCircleにキャストすることになる
そこで登場するのがパターンマッチングと
0380デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:26:26.11ID:UJTSRlJK==演算子を等価演算子
===演算子を等値or不変インスタンスかつ等価演算子
にするべきだと思った
不変かは属性とかで定義して
Equalsメソッドとかいらねーだろ
==演算子と両方定義しろとかどうなってんだ
0381デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:31:26.64ID:+mkoP4gZいや拡張メソッド内で自分自身のメンバを参照出来るよ。多分。
> 実際に、拡張メソッドは、それらが拡張している型のプライベート変数にはアクセスできません。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
普通に考えれば、わざわざプライベートは駄目って書いてある時点でpublicならいけるって事でしょ。
要するに外面的には Draw(circle) でしかないところを circle.Draw() と書けるだけでしかない。
その辻褄はコンパイラが合わせるけど、privateをpublicには出来ないのでこれは無理。
MSDNの説明には矛盾を感じないけど。
0382デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:36:48.79ID:+mkoP4gZ> 拡張メソッドは親クラスからは呼べないからそれを定義してもShapeクラスから直接呼べない
バインディングはコンパイル時だし、多分普通に呼べると思うよ。
というか呼べないと拡張にならないから、文法が違ったとしても何らかの呼び方は必ずあるはず。
0383デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:37:11.60ID:zGC1w6IaEquqlsというかIEquatableが不要とは思わないけど、
VBと同じように参照等価検査専用の演算子を用意して、==はオーバーロードしないと
使えないようにしてくれた方が分かりやすかったね。
0384デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:43:30.59ID:hQF+q+ZkRectangleとCircleにDraw拡張メソッドが定義されているなら以下のようになる
void hoge( Shape shape )
{
//できない
//shape.Draw();
if(shape is Rectangle)((Rectangle)shape).Draw();
else if(shape is Circle)((Circle)shape).Draw();
}
拡張メソッドを呼び出すときにキャスト必須
「Shapeを継承したクラスはすべてDraw拡張メソッドを定義しなければならない」
という条件はかなり強引で、ヘタすればCLRや共通言語仕様にも手を入れなければいけない問題になる
0385デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:45:09.67ID:s1SxoEZKスコープが広がってルールが複雑になるから
例えばこういうときどうする?
/* ファイル1.cs */
namespace NS1 { class Hoge { public static void EX(this Hoge h) { … } }
/* ファイル2.cs */
namespace NS2 { class Test { public static void Main() { new NS1.Hoge().EX(); } } }
これ、現在の仕様から類推すればファイル2内ではNS1をusingしてないから
EXは拡張メソッドとして呼び出せないはずだけど、直感的には呼べた方が自然だと思わない?
それとか、拡張メソッドを含むクラスを別の名前空間のクラスが継承したらどうする?
0386デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 00:59:15.28ID:hQF+q+Zk拡張メソッドはコンパイラで解決しなきゃいけない
しかし、外部のDLLがShapeの子クラスを実装して、それを動的に読み込む可能性があるのでコンパイラでは解決不能
>オブジェクト指向がその意味でのシンタックスシュガーでしかないよ
そういうことを言ってるんじゃない
オブジェクト指向は共通言語仕様に書かれているのでILにその情報が残り、すべての言語が対応する
それに対しシンタックスシュガーはコンパイラの機能でILに完全には残らなかったり、属性をつけることで対応しているコンパイラのみが利用する
0387デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 01:12:12.64ID:+mkoP4gZコンパイラ云々は俺は普通に出来ると思っているのだが、まあそれは置いておこう。
>>384
こちらを先にやろう。
> //できない
> //shape.Draw();
これって出来ないんだっけ？というかこちらは最近はJavaScript(型無し)でやっていて、
void hoge(var shape ) // var なので何でも入る
{
shape.Draw(); // 勝手に直近のvirtualが呼ばれる。
}
で普通にオーバーライドされたvirtualが呼べる(circle.drawなりrectangle.drawなり）から、
実際のC＃での記述の仕方は知らない。
ただ、アップキャストしたらもう仮想関数は呼べません、ダウンキャストしてからにしてください、
だとOOPとしてはかなり無理があるから、自然なやり方がないわけ無いと思うけど。
だってその is 構文ってのも新しいんでしょ？
だったらそれがなかったこれまではOOPできませんでしたーってことになっちゃうじゃん。
0388デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 01:32:13.31ID:hcj7YQtW入門書ぐらい読んでからにしろよ
なんでど素人がそんな自信満々なんだよ
0389デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 01:33:21.98ID:+mkoP4gZ以下見る限り、virtual付けたら普通にOOPできるとしか読めないが。
てか当たり前だが。
引き数渡ししたら出来なくなるって事もないと思うけど。
> しかし、動的な型に基づいて呼び出されるメソッドを決定したい場合があります。
> （というより、ほとんどの場合、メソッド呼び出しは動的に決定した方が都合がいい。）
> 動的な型に基づいて呼び出されるメソッドを選びたい場合、
> 以下のように、 メソッドに virtual という修飾子を付けます。
> http://ufcpp.net/study/csharp/oo_polymorphism.html
その上にvirtual付けなかった場合も書いてあるから見比べれば分かると思うよ。
0390デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 01:37:09.54ID:+mkoP4gZまあその通りだ。今は最新環境がないので試せない。
確かにこれ以上やっても意味無いので、後日最新環境で試せば良いだけだね。
「拡張メソッド」ってのに俺が夢を見すぎているのかもしれんし。
0391デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 02:08:02.18ID:hQF+q+Zk何度も行っているように、拡張メソッドではオーバーライドできない。
なぜなら拡張メソッドはただのC#限定のstaticメソッドのシンタックスシュガーに過ぎないから。
そのURLではどこにも拡張メソッドのことは書いてないでしょ
class Triangle : Shape{}
ってプラグインみたいに外部のDLLで宣言されて、それを動的に読み込んで、hogeに渡ってきたらどうするの？
外部のDLLのことなんてコンパイルの地点では知らないので存在しない拡張メソッドを呼べるはずがない。
夢を見すぎているんじゃなくて、ただ無知でC#とかCLIをよく理解してないだけだと思う
javascriptで言うならprototypeの存在も知らないでjavascriptはウンタラカンタラ言っている状態なので、基礎から学び直したほうがいい
0392デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 08:45:51.40ID:UJTSRlJKそういう事か…確かに面倒だな
それならnull可メソッド的な物を作ればいいんじゃない
public null void Hoge(){
//thisがnullの可能性あり
}
0393デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 09:58:20.62ID:+mkoP4gZ試したぞ。VSCommunity2015はサインインしないと使えなかったから、VS2008EEだが。
その範囲では確かに出来なかった。コードは以下ページを参考に改変した。
> http://ichitcltk.hustle.ne.jp/gudon2/index.php?pageType=file&;id=cs002_ExtensionMethods
しかし理由は拡張メソッドがstaticだからだよ。以下コードで、
class SampleClass1 {}
class SubClass : SampleClass1 {}
static class hoo
{
static public void SampleExtensionMethod1(this SampleClass1 sampleClass1)
{
Console.WriteLine("super_ex");
}
static public void SampleExtensionMethod2(this SampleClass1 sampleClass1)
{
Console.WriteLine("super_ex2");
}
static public void SampleExtensionMethod1(this SubClass subClass)
{
Console.WriteLine("sub_ex");
}
}
static void test(SampleClass1 sampleClass1)
{
sampleClass1.SampleExtensionMethod1(); // (A)
sampleClass1.SampleMethod1(); // (B)
}
static void test3(SubClass subClass)
{
subClass.SampleExtensionMethod2(); .// (C)
}
0394デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 09:59:05.95ID:+mkoP4gZただし(A)は常にSampleClass1（親クラスというより「そこに記述された」クラス)の拡張メソッドが呼ばれる。
なお(C)はSampleClass1の拡張メソッドが呼ばれる。
(つまり子→親に関しては辿れる)
(B)が動作する以上、thisポインタは正しく渡っている。
あとは拡張メソッド側に継承関係を明記し、実行時型でこれを解決すれば良いだけなのだけど、
C#はどうやら文法的にこれを禁止している。(技術的には全く問題なく出来るはず)
今回出来ないのは、拡張メソッドがstaticだからコンパイル時にそこにリンクされるからだ。
そこでvirtual指定してみたが、これはSyntacErrorで落ちる。
どうやらそれ以前にC#は静的クラスは継承禁止で、当然virtualには出来ない。
しかしそもそも静的クラスが継承出来ないのが問題だ。
何故これを禁止しなければならないのかは分からない。
結局>>378の「static縛り」或いは上記「staticクラスは継承出来ない」のが問題。
とはいえこの仕様では「拡張メソッド」がイマイチなのはC#開発側も認識出来るだろうから、
何らかの理由があってこの仕様なのだとは思うが。
したがって>>364の指摘どおり、
> >>329で多態が必要なのに>>352は拡張メソッドでいいというのは矛盾してるよ。
これは間違いだった。拡張メソッドが多態出来ないのは知らなかったから。
となると>>352は
・Shapeクラスにメソッド追加---（α）
・GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応---（β）
・>>384方式で is XXXX 形式で全部書く---（γ）
のどれかになるが、俺ならαかβであって、γはないね。
0395デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:08:01.32ID:acJIbkh40396デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:18:04.05ID:+mkoP4gZ仮想関数とif/switch分岐でのコストはC++の連中が死ぬほど議論しているが、
結論はどっちもほぼ同じだよ。
だからαもβもγも動作速度は大して変わらないはずだけど。
しかしそもそもC#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね。
0397デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:21:51.48ID:acJIbkh4そこじゃない
0398デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:24:49.86ID:+mkoP4gZてかチャットじゃねーんだから意見があるのなら分かるように書けよ
0399デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:26:20.15ID:acJIbkh4それ君が言うんだ？
0400デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:32:20.35ID:1sBWhH04>C#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね
これ免罪符に糞コード生み出す奴多いから困る
0401デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 10:34:33.21ID:acJIbkh40402デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 11:04:12.58ID:h1JFz9az0403デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 12:58:05.84ID:0rJ/vUpYアクセスできない、っていう糞当たり前の話を延々やってだけなの？
そんなのちょっと我慢して拡張メソッドの解説記事を5分も読んだら猿でも分かる話だろw
0404デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 13:59:05.59ID:ZfPDxmLp0405デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 14:35:00.94ID:hQF+q+Zk実行時に解決するのは非常にコストが高い。
多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している
>そもそもC#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね。
大きな勘違い。Roslynとかではパフォーマンスをかなり重視してる。
実行時はネイティブコードになるので書き方によってはC++と同等の速度が出る。
(ただし、C++は危険な操作を行ったりできるのでその分有利)
>staticクラスは継承出来ない
なぜなら、staticクラスは「インスタンス化、継承できない」という指定付きのクラスだから。なぜintは数値しか表せないのかみたいな意味不明な主張
>・Shapeクラスにメソッド追加---（α）
Shapeクラスが汎用的に使ったり、ライブラリとして公開するクラスならどうしようもない
WPF、WinForms、Xamarinなど、プラットフォームによって描画方法は全然異なるのでDrawメソッドを決められない
>・GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応---（β）
手間が掛かり過ぎるし、構造体やsealedクラスなら継承はできない。
クラス内にフィールドで保持してもいいが、Int32WrapperとかStringWrapper、加えて列挙体や関数、タプルなんかのラッパークラスができて複雑に。
状況によってはInt32WrapperWrapperみたいなものも爆誕
0406デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 14:43:51.29ID:hQF+q+Zkhttp://www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/004
>GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応
これは構文解析ライブラリは継承前のクラスを返してくるわけだから、無理があった
0407デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 14:55:35.63ID:14dFRx500408デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 14:56:21.93ID:QOlzH7cc0409デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 15:27:24.87ID:+mkoP4gZ先に了解事項を書いておく。
> >staticクラスは継承出来ない
> なぜなら、それが定義だから（意訳）
これは了解。こちらも調べている限り、どうやらそのようだと分かった。
staticクラスはシングルトンの糖衣かと思っていたが、わざわざ別物を用意しているね。
> 静的クラスはシールされるため、継承できません。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/79b3xss3.aspx
> staticクラスとSingletonでは以下の違いがあります。
> http://takachan.hatenablog.com/entry/2016/01/04/211414
したがって、疑問は何故staticクラスにしか拡張メソッドを置けないか、になり、
つまり>>378と同じで、そちらの見解は>>385というのもいい。
ただ俺はこの回答に納得しているわけではないが、
結局これはどこまでやるかということだから。
0410デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 15:30:05.25ID:+mkoP4gZ(α）についてはその通り。
（β）については「継承」が出来ればそっちの方がいいが、無理なら「内包」でも問題ない。（β＋）
コンストラクタでShapeを与えて内包したRectangleDraw、CircleDrawクラスを作り、
ShapeDrawクラスを継承する。
つまりラッパーオブジェクトを作成して同階層構成でXXXXDrawクラスを構成する。
これだと自前クラスなので何も問題なくOOPできるが、
コンストラクタ内では1回だけ is XXXX でswitchしなければならない。
それでも毎回記述が必要な（γ）よりマシ。
> クラス内にフィールドで保持してもいいが
後の文を読む限りこれはばらしてということだと思うが、
(β＋)はばらさすにそのまま保持する。（フィールドとして Shape shapeを持つ）
そして各Drawメソッドからは this.shape.xxxxとしてアクセスする。
こうすれば、アクセサに関してもShapeの定義そのままであり、追加記述は必要ない。
これにより、外枠以外の本質的記述が（γ）に対して増えることはない。
これでどうだ？
最後に以下だが、
> 実行時に解決するのは非常にコストが高い。
> 多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
> また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している
これはいろいろだいぶ違う気がするが、確認も時間がかかるし、後回しでいい。
0411デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 15:40:18.87ID:xWdxGs/J0412デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 15:50:02.41ID:+mkoP4gZリンク先読んだ。筆者の考え方とは同意する。
結果、俺は以下に該当するのでオブジェクト側に突っ込みたいと考える。
> 型だけを見た単純な分岐しかしない場合、
> 仮想関数を使う方が実行性能面でも保守しやすさの面でもいいだろう。
そちらは以下に該当すると考えてパターンマッチングというのも了解だ。
> 1つは、型の外に実装を書く方が好ましい場合だ。（中略）
> 特定の種類のアプリでしか使わないような機能を書く場所としては （型は)【追補】
> 不適切となる。
0413デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 16:06:33.60ID:+mkoP4gZちなみに以下について俺の疑問点を先に挙げておく。
> 実行時に解決するのは非常にコストが高い。
> 多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
> また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している
・静的メソッドはvtableに置く必要はないが、普通はそこに置いているはず。
それが一番簡単だし。
(クラス自体がstaticではないのでコンパイル時にリンクは無理）
したがって、virtualメソッドとstaticメソッドの実行速度差は無いはず。
・呼び出しに失敗って何？C#ならコンパイルが通っている限りあり得ないと思うが。
(C++みたいな<reinterpret_cast>とかは無しで)
・実行時に解決って言ったって、vtableの場合は解決済みのthisポインタを持っているわけであって、
何かを比較したりすることはない。間接呼び出しになるだけ。
コストはゼロではないが、リフレクションとかとは全く違う。
URL付きのツッコミは歓迎。
0414デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 16:30:05.10ID:+mkoP4gZ俺の間違いが分かったので書いとく。
× > ・静的メソッドはvtableに置く必要はないが、普通はそこに置いているはず。(>>413)
○ 置いてない。静的メソッドは直接呼び出し。
× > したがって、virtualメソッドとstaticメソッドの実行速度差は無いはず。
○ 直接呼び出しする非virtualの方がvirtualよりは速い。
staticメソッドには言及されていないが、多分非virtualと同じ。
> メンバ関数
> https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualc/techmat/feature/jangrayhood/
他の下2件はどこを調べればいいか分からないのでツッコミ待ち。
よろしく。
0415デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 18:36:26.78ID:hQF+q+Zk>1回だけ is XXXX でswitchしなければならない
その時にパターンマッチング使えば楽だよねって話でしょ
毎回使うかどうかは好みや書き方次第かと
>呼び出しに失敗
拡張メソッドの実装を理解してる？
ExtensionAttributeを静的クラスに付与して、コンパイルの時にそれを見てるだけ。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.compilerservices.extensionattribute%28v=vs.110%29.aspx?f=255&;MSPPError=-2147217396
継承関係とは違って共通言語仕様に定められていない（はず）なので、全言語が対応していない
例えばShapeクラスとかをライブラリとして公開したとすると、他の言語がShapeクラスを継承した時に必ず拡張メソッドを書いてくれることは保証できない
そうすると、存在しないメソッドは呼び出せないので失敗することになる
何なら、動的に新しい型自体を作成してメソッドに渡すことすらできる。
>実行時に解決
拡張メソッドはそもそもサポートしてない言語もあるし、全く独立したクラスなのでそもそも動的に解決するのが困難
やろうとすればたぶん共通言語仕様とかの変更が必要で影響ばかりでかくて利点が皆無
0416デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 19:17:00.51ID:+mkoP4gZいや>>352に対する君の主張は「毎回べた書き」だろ。すり替えるなよ。
それはさておき、通常はクエリメソッドを用意しておいてそれで対応だ。
例えば Shape.type で 'rectangle' や 'circle' が取れるとか。
だからパターンマッチング自体の記述は要らんよ。（見た目は同様ではあるが)
というかそれが絶対に必要ならこれまでどうしようもなかったことになっちゃうだろ。
> ExtensionAttributeを静的クラスに付与して、コンパイルの時にそれを見てるだけ。（中略）
> そうすると、存在しないメソッドは呼び出せないので失敗することになる
だから何？コンパイラが通らないだけだろ。
話がずれているか？
上記話のすり替えをしてくる奴だから信用はしていないが。
>>405を見る限りこちらは「一般」の仮想関数だと認識して回答した。(>>413,414)
そちらは
・「拡張メソッド」の動的解決はコストが高くて、仮想関数になりえなくて、呼び出しに失敗する
ことを言っていたか？
それなら「一般メソッド」について記述した>>413,414については見解の相違なしということでいいな。
> 他の言語がShapeクラスを継承した時に必ず拡張メソッドを書いてくれることは保証できない
当たり前。というか静的にリンクするんだから、namespaceに名前がない時点でコンパイルが通らないだけ。
使う気なら自前で定義なりusingしなければならないし、無ければ使えない。
多態する気なら、例えば多重継承として実装すればいいだけ。特別なコストはかからない。
実装方式は>>414のリンクに記述してあるとおり。
拡張メソッドを多重継承として実装出来ない理由があるか？
> 利点が皆無
どこがだよ？やけくそになってないか？
拡張メソッドが多態出来ればメリットがあるのは見たら分かるだろ。
今多態出来ていないのは何か理由があるか手を抜いているか（今後対応するか）だよ。
0417デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 19:49:44.91ID:hQF+q+Zk>毎回べた書き
その主張は俺じゃないが？
>クエリメソッド
何を言っているんだ？今でもできるぞ??
if( hoge is Rectangle){ ((Rectangle)hoge).Draw(); }
とか。状況によってもっとわかりにくくなるから、もっと簡潔に書きたいね、という話なんですが・・・
流石に語るのにC#を知らなすぎじゃないか？
>静的にリンクする
静的にリンクしないこともある。わざわざプラグインとかDLLとか言ってるでしょ？
C#では言語仕様上、コンパイル時に継承した型をすべて把握できない
あと、「他言語は対応していない」の部分を完全に無視してるみたいだけど、そこも要点なんですが
>「一般メソッド」について記述した>>413,414については見解の相違なし
訂正が入って主張がわかりにくくなってるが、一般メソッドに関しては問題ないと思われる
拡張メソッドはC#の言語仕様ではなくて共通言語仕様の方で対応してないので、同じ仕組を実現できない
>多重継承
全く独立したクラスのstaticメソッドをどうやって多重継承するの?
>拡張メソッドが多態出来ればメリットがあるのは見たら分かるだろ
ほぼ拡張メソッドじゃなくてさっき君が言ったShapeDrawクラスを使うべき案件
僅かにメリットがあっても、共通言語仕様を置き換えて、多言語のコンパイラ(VB.NET,F#,C++/CLI,JScript.NET等)を書き換え、UnityやMono、Xamarinを対応させ、後方互換を除去してまで導入する機能かというとそうは見えないな
.NET Frameworkが始まる前とかに提案すればよかったかもしれんが
本気で完璧な利点があると思うなら、Roslynにissueを立てると良い
0418デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:04:28.22ID:hQF+q+Zkちなみに、これは一番危険
標準ライブラリにあるShapeクラスをA社とB社が継承し、AライブラリとBライブラリを作ったとする。
そのどちらのライブラリも必要だったので同時に使おうとすると、rectangleの名前が衝突して区別できない！となる。
そこで使うのが「型」なわけだ。
現在でも出来てるけど、コンパイラ制作とかだと頻繁に出てくるよね〜、なら、パターンマッチング導入しよう！という流れかと。
ちなみに、ShapeDrawクラス見たいのにも問題はあって、例えば構文解析した要素が10000を超える巨大な木構造があるとする。
それをGUI側ですべてNodeDrawみたいなクラスにラップするとその変換にかかる時間とメモリが馬鹿にならなくなってくる
さらに、ライブラリの木構造が変更されると、GUI側ではすべて構築しなおし
手間を防ぐためにキャッシュしたり差分のみを変更して・・・という状況になる場合もある
0419デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:23:46.58ID:5A6j7Ufpとりあえず落ち着いて猫でもわかるC#でも読みなって
0420デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:23:47.93ID:+mkoP4gZこちらの認識は、ID:gXVhUUHW = ID:hQF+q+Zk だ。
違っていたのならすまんかった。
> クエリメソッド
クラスの中に複数種が入ることがある場合、（多態される場合）
一般的に「何が入っているか」は分かるようになっている。だからそれを使う。
C#の文法による解決は必要ない。（というかそうじゃないと動的型を取れない言語で使えない）
> あと、「他言語は対応していない」の部分を完全に無視してるみたいだけど、そこも要点なんですが
これについては関係ないとしか思えない。
拡張メソッドを自動的にエクスポート出来ると思っているのならそれが間違いだろ。
namespaceの中に拡張メソッドが見えていないと使えないのだから、
使う側が全部管理しないといけない。
同じ拡張メソッドを他でも使いたければ、その拡張メソッドを格納したクラスを使う側がusingしないといけない。
現在の実装はあくまで「コンパイラがstaticクラスのstaticメソッドに対しての関数呼び出し」に変更するだけ。
それがコンパイル時に出来なければコンパイルが通らない。他言語はどこに関係あるんだ？
> 全く独立したクラスのstaticメソッドをどうやって多重継承するの?
多重継承は全く独立したクラスを継承することですが？
当然これをやる時はvirtualにする（今現在のC#の制限事項をはがす）のだが、ついて来れているか？
元々「継承出来ないクラス」(stat;icクラス)にしか拡張メソッドを置けないのが問題であって、
拡張メソッドをシングルトンに置ければ何も問題なくなる。
そしてそれが実現出来ない技術的障害はない、というのが俺の主張。
この辺を最初から知っていて傍観してるのが>>378だろ。
> ほぼ拡張メソッドじゃなくてさっき君が言ったShapeDrawクラスを使うべき案件
いやそっちの意見は何なんだよ？
君はパターンマッチングが一番良いと思ってるんだろ？
俺は、「拡張メソッドで多態」（α）(β）(β＋）の順で検討する。
ただ第一候補が今は駄目なことを知らなかったから迷走したが。
0421デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:32:09.16ID:+mkoP4gZ> そのどちらのライブラリも必要だったので同時に使おうとすると、rectangleの名前が衝突して区別できない！となる。
それは最初からポインタの型が違うから区別出来るだろ。
> ちなみに、、、、以降(ry
それがないように、本来は「直接クラスを拡張」（α）するなり「継承」（β）するべきだろ。
やむなく内包（β＋）なりパターンマッチング（γ）になった場合は変更の影響は受けるのは当たり前。
ただ、（β＋）よりも（γ）の方が記述の変更量は多いよ。
その辺はMSDNにもそのまま書いてある。
> 拡張メソッドは、一般的に、必要な場合に限り注意して実装することをお勧めします。
> クライアント コードで既存の型を拡張する必要がある場合、
> 可能であれば既存の型から派生した新しい型を作成することで行ってください。
> 詳細については、「継承 (C# プログラミング ガイド)」を参照してください。
> 拡張メソッドを使用して、変更できないソース コードのある型を拡張する場合、
> 型の実装の変更により拡張メソッドが破損するというリスクを負うことになります。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
0422デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:34:15.18ID:veN4TyYm何を言ってるのかよく分からんけどなんか盛大に勘違いしてる気がするw
0423デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:43:32.81ID:lqCVK6M2現実を知らないキッズには良くあることさ
拡張メソッドで多態()
0424デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 20:56:44.18ID:hQF+q+Zk細かく書くと面倒なので擬似コードだけど、(拡張メソッドを通常メソッドと同様に呼び出す以外は)同じことが実際にできる
https://ideone.com/hJQfol
Main.exeではShapeクラスとRectクラスが定義されている。
これ単体ならすべてのShape継承クラスが拡張メソッドDrawを持ってる
Main.exe用のプラグイン、plugin.dllを他の人が後から作り、Main.exeのShapeを継承したTriangleクラスを実装している。
Main.exeはdllを動的に読み込み、インスタンスを作り、Hogeメソッドに渡している。
ここで、plugin.dllでは拡張メソッドDrawが定義されていない。そして、この拡張メソッドの定義を強制する手段が存在しない
0425デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 21:08:44.28ID:hQF+q+Zkいや、状況次第。ラッパークラスを作るほうが良い場合も多いと思うよ。
そのラッパークラスのインスタンスを作る時にパターンマッチ構文があれば簡潔にかけるので非常にありがたい
あと、今気づいたけど、そもそも構造体は仮想関数テーブル持ってないから多様性をもたせようが無かった
>>394でもthisポインタって言ってるけど、構造体の場合は仕組み上コピーが渡る
0426デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 21:37:38.11ID:+mkoP4gZそれが、「コンパイルには通るが拡張メソッドを呼ぶと失敗する」例だというのなら、
言いたいことは分かった。
ただ、それは失敗して当然というか、
「知らない図が書けない」だけであって、実装してない部分が動かないだけ。
丁寧にやるのなら、拡張メソッドがない場合に□を
出力して対応するしかないし、それだけでしかない。（文字化けのようなもの）
(C#に実装の有無を確認する方法があるかどうかは知らない。
JavaScriptでは問題なく出来る。
拡張メソッドが多態出来るのなら、親(Shape)に□を表示させるメソッドを実装しておく）
別にそれは正しく全てを実装する時に手間が増えるわけでもない。
dllが他言語から供給されたとしても関係ない。
そもそもそちらの言うとおりShapeが演算用クラスであった場合、
クラスを追加する側にこちら『だけ』で使っている拡張メソッドを実装してくれと言うのが無理。
拡張メソッドは使う側が全部管理しなければならないだけ。実装も。
実装を強制する方法はないが、その必要もない。
自前で実装済みかどうかを判定して対応するのみ。
(定義を確認する方法がないのなら困ったことになるが、
それでも最悪try-catchは出来ると思うが、駄目なのか？)
0427デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 21:46:13.45ID:+mkoP4gZ> 構造体
これはShapeがクラスではなく構造体だった仮定か？
それは最初から間違いで、クラスにしてもらうしかない。
どのやり方がいいのかは合意をとる必要はないけど、
俺が思うには「拡張メソッドで多態」が出来れば全て満足で上手く行く。
現状の拡張メソッドの仕様では旨味が無く、使いどころがない。
正直C#でこの手の「残念仕様」を見るのは初めてで、少し驚きだ。
(C#の仕様はどれもこれも何を意図しているか大体分かるものばかりだった）
ただ、やる気だけの問題だと思うから、今後拡張される可能性はあると俺は思うけど。
0428デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 21:52:14.06ID:veN4TyYmそんな自分で自分の足を打ち抜くような機能が入るわけないじゃんw
0429デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 21:55:53.66ID:+mkoP4gZ>>424
その場合、仮にdll側で拡張メソッドを実装してくれていたとしても、インポート出来ないだろ。
こちら側がコンパイル時に見えてないと駄目なんだからさ。
だから今の仕様は「全部自前で用意しろ」なんだよ。
俺もそれでいいと思うし。
拡張メソッドを実装したクラスをインポートするっていうことも出来る(ようになる）のかもしれんが。
0430デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 22:01:29.02ID:xWdxGs/Jvirtualも拡張メソッドも理解出来てなくて仕方ない。まともな動作環境すらない世界で仕様を理解しようと、間違ったことをワザと書いて、我々に答えさせてるんだから。
0431デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 22:20:25.25ID:23NihOTgスクリプト言語やりすぎると頭おかしくなるってのは本当だったんだ
0432デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 22:24:20.01ID:ev9L5f83気づくのに数年掛かった(prototype.jsが持て囃された期間を考えてみたまえ)程度にあいつらフロントエンジニア共は馬鹿だ
0433デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 22:46:16.98ID:hQF+q+ZkそれがC#の設計思考とずれてるんだよ。
できるならば静的に解決したい。コンパイルに通ったならメソッドが存在し、存在することを前提に最適化したい。
ただの静的メソッド呼び出しだったのに、動的に確認する分かなりコストが高くなる。数万の木構造にやるなら1msが命取り
あとは、それを実装すると名前解決が異常に複雑になり、今後の言語拡張の障害にもなるな
その程度で良いならRoslynを使ってVSのプラグインでshape.Draw()ってコードをパターンマッチングに展開するプラグインを作ればいいんじゃないかな。
0434デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 23:08:26.53ID:+mkoP4gZ何について言っている？
「拡張メソッドの多態」についてなら、既に言ったようにローカルに多重継承させればいいだけ。
実装自体も無理はないし、動作速度も問題ないと思うよ。
各クラスのvtableをコピーすることにはなるけど、
オブジェクトを直接vtableに載せていることはないだろうし、
コピー領域は、sizeof(void*)*フィールド個数 Bytes でしかない。
もちろん他の実装も出来るだろうし、いずれにしても必要になればMSが検討すればいいだけ。
多分ここら辺の話が通じないのは、君がvtableの実装を理解出来ていないのだと思うよ。
それは>>414にあるURLを全部読めばいい。
C++やC#のコンパイル言語は、メソッドは動的に名前で解決するわけではないんだよ。
(なおJavaScriptは全面的に動的解決だが、それでもC#の1.5倍ほど遅いだけ。)
俺は「拡張メソッドの多態」は欲しいと思う。
君はこれについて「要らない」のか「欲しいけど出来ないという意見」なのかはっきりしないが。
0435デフォルトの名無しさん
2016/08/28(日) 23:14:10.11ID:rlU+i3Q+そんなに自分のアイデアが優れてると思うなら実装して然るべき場所で評価してもらえよ
今やコンパイラもオープンな時代だから出来ないことはない
良い加減うっとおしいんだよ
攻撃的な口調で長文連投すんなハゲ
0436デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 00:39:03.09ID:0+IBopmaこちらのvtableの知識を疑う前に、staticがvtableにあると勘違いしていた理由を考えるとかC#の勉強するとかしたほうが良いかと
プラグイン等により拡張メソッドを持たないインスタンスが渡ることを考慮し、vtableの実行の前に存在判定が必要で結構コストになる
また、Javascriptが早いのはJITが鬼のように最適化してるからで、そこまで考えるとstaticメソッドのインライン展開が妨害されるとか、
質問としては、vtableのコピーでなんでフィールドの個数が出てくるの?
あと、別のファイルだと別の拡張メソッド呼び出しになるかもしれんが、どのタイミングでインスタンスのvftable書き換えるの?
その場合、拡張メソッドの呼び出しはすべてスレッドセーフじゃなくなる？
今のところメリットが0とは言わないが、メリット<<<実装の手間、影響
0437デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 00:58:40.06ID:bQrj623wRealProxyか実行時コンパイル以外に手段はある？
0438デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 14:42:36.92ID:iNmqLiUV0439デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 14:53:02.96ID:fXL0TTLwフツー
0440デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 15:11:05.94ID:yhjzEVuMhttps://en.m.wikiquote.org/wiki/Rasmus_Lerdorf
＞PHP is about as exciting as your toothbrush.
0441デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 18:41:52.94ID:IWCj2egw機械的に処理を行うためHTMLの代わりにJSONを返さなくてはいけません
この場合MVCで作るべきでしょうか(ViewでJSONを生成)
0442デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 18:45:13.24ID:zht9j9T7なぜViewで？
0443デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 18:52:19.01ID:IWCj2egwどのような設計が正しいのかを聞きたいです
簡単に言うとTwitterのUIは作らずにJSONを返すAPIだけをASP.NET Coreで作る感じです
0444デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 18:54:32.44ID:zht9j9T7Web API（CoreではMVCと統合されたけど）を使いたいってこと？
0445デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 18:57:50.47ID:IWCj2egwそうです
ASP.NETの無印はWEB APIがあるみたいですが、Coreだとないみたいなので…
0446デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 19:04:08.33ID:zht9j9T7Coreではライブラリが統一されただけだから普通に使えるよ。
https://docs.asp.net/en/latest/tutorials/first-web-api.html
0447デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 19:10:38.42ID:IWCj2egwありがとうございます
WEB APIはCoreでも使えたんですね
もう一ついいですか？
ASP.NET無印を使ったことがなく、いきなりCoreから入るのですが、
まだCoreがリリースされてあまり経っていないらしく情報が少ないのですが、
無印の情報はCoreにもある程度は応用出来るのでしょうか？
0448デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 19:35:09.64ID:zht9j9T7無印って、ASP.NET Web APIのことを言ってる？基本は一緒だけど、Coreが出た以上、特に今までのWeb APIはオワコン
Coreを使わなければならない理由があるの？
0449デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 20:37:32.13ID:IWCj2egwLinux鯖を使いたいから
WinVPS高いし
0450デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:18:16.62ID:shRUR2oh0451デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:19:28.87ID:rWWvEZg8ここは普通にガキが来る板だぞ
0452デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:33:00.30ID:oeiBIMAZ0453デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:34:22.99ID:IWCj2egwガキだから金がない
さくらVPSでも結構きついし
0454デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:49:29.10ID:1G08D0Wz情報少ないから、ぜひ先駆者となってくれ！
0455デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 21:52:42.08ID:IVf1OSSE> 高いのは嫌だ
はわかるけど
> リスクは取りたくない
ってどこから出てきたんだ？
Linux 鯖で .Net なんてリスクだらけだと思うが
0456デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 22:01:53.90ID:HSXk2xhnちょっとしたAPIにC#とか大袈裟すぎでしょ
0457デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 22:14:41.24ID:IWCj2egwちょっとしたじゃなくて結構大規模になる予定
あと動的型付けは苦手(TypeScriptはあるけどC#の方が好き)
0458デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 22:55:39.71ID:AyW9Pu98Linuxには精通してるってことでいいんだよね？
0459デフォルトの名無しさん
2016/08/29(月) 23:00:29.13ID:IWCj2egwラズパイで鯖建てする程度なら出来るけど
0460デフォルトの名無しさん
2016/08/30(火) 10:16:24.70ID:8eGP8u090461デフォルトの名無しさん
2016/08/31(水) 22:36:07.93ID:0fzmkTEUhttp://www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/009
C# 7、そしてその先へ： 非同期処理（後編）− 非同期シーケンス
http://www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/010
0462デフォルトの名無しさん
2016/08/31(水) 22:39:34.64ID:97WvllZy0463デフォルトの名無しさん
2016/08/31(水) 23:35:57.85ID:+hoACOJG高速化を専門にしている人だけあって毎日コード書いてる人間としては書きやすさだけが気になる
0464デフォルトの名無しさん
2016/08/31(水) 23:46:34.06ID:+hoACOJGMSはnamespaceをごちゃごちゃさせ過ぎてる
すっきり数本の柱にしておけばよかったのに細分化させすぎだ
0465デフォルトの名無しさん
2016/08/31(水) 23:56:22.35ID:lLnW0vHt0466デフォルトの名無しさん
2016/09/01(木) 00:11:33.35ID:Xz8sejsg0467デフォルトの名無しさん
2016/09/01(木) 00:44:15.01ID:YmetP/KJ0468デフォルトの名無しさん
2016/09/01(木) 04:01:29.40ID:rDaq2Eci机上で数ヶ月会議して設計して、作って仕様変更とか無駄なことやめたい。
0469デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 15:05:01.55ID:oqbH3zDEC#は全く知らない。
この統合環境の使いかたもほぼ分からなくて困ってる。
CUI のhello worldだけは出力させてみた。
こんな俺に学習用のいいサイトよろしくお願いします。
0470デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 15:13:59.98ID:LbMFm82d0471デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 15:29:48.83ID:oqbH3zDE今とりあえず
int i = 10;
Console.WriteLine(i + " " + "hello_world");
これを実行させてみたのですが、
スクリプトのごとく数値が都合よく文字に変換されて実行されました。
数値と文字は暗黙の自動変換なのでしょうか？
0472デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 15:41:30.76ID:Pni+o0ivhttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/k1a63xkz.aspx
0473デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 15:53:07.39ID:oqbH3zDE0474デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 18:32:47.06ID:Q71J+JAr下記のコードを実行すると、エラー0x8002000Bが出てアクセスできません。
Worksheet ws = wb.Sheets["graph1"];
既存のグラフシートにアクセスするにはどうしたらいいのですか？
0475デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 18:41:51.61ID:hbWVf6eKそんなことやったことないんでよく知らんけど、ここ見る限りSheetsじゃなくてChartsの方
使わないとだめなんじゃないの？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/ff821062.aspx
0476デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 19:22:01.67ID:VaHoIWRz0477デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 21:17:39.97ID:oqbH3zDE0478デフォルトの名無しさん
2016/09/02(金) 21:17:56.50ID:oqbH3zDE0479デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 01:22:42.31ID:PSgZ0shnvisual studioで開発するときvbaでいうモジュール単位（vb editor上でmoduleっていわれるやつ）に分ける方法教えてクレメンス
クラスとか作ればソリューションエクスプローラに自動的に追加されるっぽいけど
コードが縦に長くなって開発しづらい
たぶんvbeなんかよりもよっぽど開発しやすい方法があるんだろうけど
プログラミングの仕方というより開発の仕方みたいなのを解説してくれているhpとか本があったら教えてほしい
てかoopの考え方を理解出来てないのが問題かもしらん
スレ違いだったらごめんなさい
0480デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 01:27:37.27ID:Jo2eCVzY結局質問だけしてトンズラか。どうせマルチくんなんだろうな。
>>479
君はVBAも良く分かってないと思うw
とりあえずC#にモジュールはない。
VB.NETにはあるけど普通はまず使わない。
0481デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 01:33:50.12ID:PSgZ0shnいわゆるモジュールじゃねーっす
エクセルとかもってるならvbe開いてモジュール追加って出来るあれです
んで、開発の仕方みたいなのの情報しりませんか
0482デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 02:08:46.56ID:AuZUWRpvOOP学んで適当にファイル分割するのが基本かな
あとは、クラスビューとか定義に移動とかいろんな機能があるから好みの使い方を見つけるしかなさそう
オープンソースとか読むと参考にはなる
こんなに細分化するかーとか、この書き方は初めて見たというのも時々あるので、人の好みがそれなりに強いかも
0483デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 02:11:08.15ID:FcIsU4jdソースファイルを追加したいなら
プロジェクトを右クリックして
追加 - 新しい項目
コード - クラス
で、名前を入れて出来上がり
0484デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 02:21:21.74ID:PSgZ0shnあじゃっす
王道なしってことっすね
vbaでつくった1万行程度のプログラムをc#で作り直そうとしたら
にっちもさっちもいかなくて
（最初はbutton click event以下に超長いコードかいてたｗ）
c#サンプルコードでググったやつをいくつか見たんですけどどれも短めで
オープンソースっすか、とたんに難しくなりそうで敬遠してたんですけど、見てみます
>>483
コレダ！
あざーす！
0485デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 02:50:32.40ID:GFDCUR4+全然関係ない俺だけどそれ知りたかったありがとう
統合環境超むずい
0486デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 07:36:39.22ID:FcIsU4jd新しい項目って言うのを覚えておけば、右上の「クイック起動」に新しい項目って入れると
プロジェクト-新しい項目の追加...
って表示されるから覚えておくとなんかの役に立つかも
追加でも同じように表示されるけど、追加は他にも
ファイル-ソース管理に追加
とか似たような項目がいっぱい出てきてちょっと探しにくい
0487デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 10:32:43.91ID:08YRGffVプログラミングはやめた方がいい。
言語のセンスなさすぎ。
0488デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:15:30.20ID:is8rsJHFインデントが有ればブロックは表現できるし
波カッコを使うとタイプ量が増えるしネストするとスコープが逆にわかりにくい
C# 8.0ぐらいで良いから波カッコを使わないように仕様を変えて欲しい
0489デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:18:06.98ID:e1RDrry00490デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:18:56.50ID:vfo9HhT20491デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:23:53.71ID:XJfcWEgm変えられるわけ無いだろアホか
0492デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:28:46.83ID:is8rsJHFなんでこんなゴミみたいな記号のために丸々1行も使ってんだと怒りを覚える
0493デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:32:05.43ID:vfo9HhT2ないなら作ろうぜ
0494デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:49:16.86ID:bNt+mNAyXAML見たら発狂するぞ
0495デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:49:41.16ID:h2wll6jzブロックの終端を明示するためだろ。導師も言ってるじゃん、「暗示より明示」って。
0496デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 12:53:38.71ID:28oZslrG勝手にテメェでウンコ排出してろボケ
0497デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:10:16.03ID:NvcWw3DBお前が!存在に状態遷移すれば解決するよ
0498デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:29:53.52ID:vv4I0YMmブレースブロックを採用して欲しいって要望が出てるくらいには、あれも好かれてないよ
実際にブレースブロックに改造している奴がいるくらいだ
結局は隣の芝が青く見える現象だと思われる
0499デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:32:32.69ID:is8rsJHFだったらコンパイルオプションで選べるようにしろよ
0500デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:33:39.23ID:XJfcWEgmお前が実装してプルリクしてみろよカス
0501デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:36:43.12ID:l/8ShBlw｛ ｝ だと思う
0502デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:42:35.19ID:is8rsJHF{}は利便性が悪いだけでなく見た目も美しくない
0503デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:44:11.62ID:HDnGX34nそんなにブレース嫌いならVB選べばいいよ。
どうせ出来ることはほとんど違わない。
ラムダ式とか死ぬほど冗長だけどw
0504デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 13:52:01.54ID:e++gk4lZてっきり
if() { ←後置のことかと思ったら
} ←こっちのことか
0505デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 14:36:21.94ID:bNt+mNAy0506デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 15:17:16.22ID:e++gk4lZbeginとendを#defineでカッコに置換するというネタが普通に書かれてたとか…？
0507デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 15:24:50.13ID:HDnGX34n普通かどうか知らんけどこれだよね
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/
0508デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 15:39:03.09ID:vfo9HhT2begin,endのメリットは全く分からない
0509デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 15:40:48.38ID:08YRGffV他の言語との違いを出すための苦肉の策。
0510デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 16:15:14.95ID:is8rsJHF目に優しい
0511デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 16:21:08.95ID:teO92MZfを透明色にするエクステンションを作れば解決するだろうが！
0512デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 16:44:05.68ID:GPAGDQ3+0513デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 18:58:56.20ID:abnGTaRMそうだよ
診断室とここのスレタイの相談室を掛けたんだよ
0514デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 19:57:10.80ID:i/vdkCcD入力値の検証コードを書く仕事をやらされてるんだけどさ
何回も何回も同じような(でも微妙に違う)コードを書かされる拷問みたいになってるんだけどこれうまいことDRYできないの？
クライアントサイドのイベントハンドラで検証
サーバーサイドのイベントハンドラやページメソッドで検証
入力モデルにバインドしてローカルサービで検証
といったように少なくとも1リクエストで3回はよく似たコードを書いてる
コントロールが多いエンドポイントだと死んでしまう
0515デフォルトの名無しさん
2016/09/03(土) 21:23:26.09ID:NvN4PBVLモデルクラスに入れてからまとめて検証すりゃいいでしょ
クライアントサイドはサーバー側でREST API用意しといてAJAXで呼べばいい
0516デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 03:17:01.13ID:Q23f0XjyWEBフォームだろ？
カスタムの検証コントロール作ればいいんじゃないかね
0517デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 14:51:52.34ID:0IhXUzhbそれは試したけど柔軟性がないから断念した
カスタム検証コントロールではまずクライアントサイドのカスタム検証ができない
それに検証前後に簡単に処理をフックする事ができない
やろうと思えばできない事もないけど自動生成されたコードにアクセスする必要があるからメンテナンスの不安がある
0518デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 19:22:49.84ID:NWup8pYR全部サーバーサイドでやればいいんじゃないか？
0519デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 20:26:43.89ID:Q23f0Xjyもしかして、CustomVaidatorの話かそれ？
祖じゃなくて、自分で検証するコントロール作れって話だぞ
クライアント用のスクリプトも全部自分で出力できるぞ
これで柔軟性がないってなら、WEBフォームじゃ無理ってことだ
0520デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 20:57:02.22ID:0IhXUzhbCustomValidatorの事を言った
もしかしてCustomValidatorってみんな使ってないの？
0521デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 21:18:42.69ID:Q23f0XjyCustomVaidatorでもクライアントスクリプトでのカスタム検証ぐらいできるけどな
毎回似たようなコード書かないとダメだが
この手間と検証タイミングの問題だけクリアできるならCustomVaidatorでも充分だろ
0522デフォルトの名無しさん
2016/09/04(日) 21:41:36.27ID:0IhXUzhbCustomValidatorもうちょい調べた
クライアントサイドの検証は出来た
でも検証前後に処理をフックするってのがやっぱり出来ない
結局のところカスタムコントロールで検証もやってしまった方が良さそう
0523デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 16:11:25.20ID:Wm1HNmHUOpenFileDialog ofd = new OpenFileDialog();
.csv ファイルのみ選択可能な状態にしたいのですがこの指定では
エラーになってしまいます。どう修正すれば良いでしょうか？
ofd.Filter = "CSVファイル(*.csv)";
0524デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 16:14:00.08ID:/+pbEB3C0525デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 16:14:42.14ID:nYtOzCtOでぐぐれ
0526デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 17:18:14.52ID:Wm1HNmHUサンクス
解決
0527デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 17:40:43.95ID:qbdJrNQPなんでわざわざより手間をかけて2chで質問するのよw
そこが理解できんよw
0528デフォルトの名無しさん
2016/09/10(土) 17:47:35.88ID:nYtOzCtO0529デフォルトの名無しさん
2016/09/12(月) 17:41:15.35ID:tEgJE/3dCommonSaveFileDialog で [ファイルの種類] を変えてもファイル名に反映されません
SaveFileDialog のように拡張子を自動で付加できるようにする方法を教えてください
0530デフォルトの名無しさん
2016/09/12(月) 17:43:59.26ID:aOoYdSpXふらっと c#って名前
0531デフォルトの名無しさん
2016/09/12(月) 17:45:44.98ID:6Vx7Y6GR0532529
2016/09/12(月) 18:17:48.59ID:tEgJE/3dありがとうございます
今後利用します
>>531
ありがとうございます
しかしながらこちらを使っても結果が FileName と変わらないのです
ShowDialog の後に取得していますが当方の使い方が違ってます？
0533529
2016/09/12(月) 18:34:28.38ID:tEgJE/3dDefaultExtension を指定するとおｋなようです
そうしてたつもりがちゃんと出来てませんでした
0534デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 14:24:50.81ID:NBzoNAq4インタフェースをMock化した時とか、Setupしていないメソッドやパラメータが呼ばれた時に例外を吐くように設定したいのです。
入り組んでいて、何が呼ばれるのか追いかけるのに疲れました。
例外を吐いてくれれば、Setupしなくちゃと分かるので、デフォルトで例外を吐くような機能があるんじゃないか？
と、ググろうとして・・・思いつきませんでした。
どうすれば良いでしょうか？
・・・とか書いていたら、自己解決してしまいました。
https://github.com/Moq/moq4/wiki/Quickstart#customizing-mock-behavior
に
var mock = new Mock<IFoo>(MockBehavior.Strict);
としろと。
ちなみに
var mock = new Mock<Foo>(MockBehavior.Strict);
とインスタンス化出来る実体があると、そいつのインスタンスを作って、Proxyとして動いてしまった・・・
インターフェース抽出してMock作る必要があるのか。
そして、このレスは某所に誤爆していたものを転載・・・
0535デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 14:32:21.46ID:QeXjnd/u0536デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 14:53:11.09ID:Spuf+iD10537デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 21:14:03.89ID:gHnq4He40538デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 21:57:08.07ID:Cj/yMtkH0539デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 22:11:05.27ID:18iMvBey0540デフォルトの名無しさん
2016/09/15(木) 22:28:27.16ID:xWhZtUbs0541デフォルトの名無しさん
2016/09/16(金) 07:26:46.50ID:LunKPrNc(return thisを除く)メソッドの戻り値やgetterをあまり使わない「言いっぱなし」が基本の
ガチなOOPならインラインのモックは有効だけど、そうでないなら
普通にボトムアップでやるか、どうしてもモックが必要なところ(IOなど)はちゃんと正しく実装した再利用可能なクラスを作ったほうがいい
0542デフォルトの名無しさん
2016/09/17(土) 00:22:09.05ID:cOwk44uYだからモックが正しい動作をするという保障は必要ないんだよ
開発者が納得して開発の助けになればそれでいい
0543デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 11:32:54.80ID:oYgGfkv10544デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 14:00:54.96ID:yvgHPK9sまたはアプリケーションのスレッドと同時に動く事はあったり？
ファイナライザでスレッドセーフ意識していないコードを書いても特に何も問題は起きていないようなのですが、たまたまでしょうか。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff647790.aspx
「このため、Microsoft は将来的に、CLR で複数のファイナライザ スレッドを実装することを選択するかもしれません。」
とありますが、これが書かれたのは2005年です。もう変わっていたりして？
0545デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 16:29:11.82ID:78bORDZY0546デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 16:49:31.44ID:g/gfVTwZ0547デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 18:16:20.97ID:KT7brPF30548デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 18:45:43.08ID:K7zHMZhh↑何これ
0549デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 19:38:48.75ID:Ww4Eww290550デフォルトの名無しさん
2016/09/24(土) 19:59:25.35ID:hsY2X9yo0551デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 00:41:50.01ID:rJ2xXuAE0552デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:04:59.08ID:D+6ASUN2として、
var dic = new Dictionary<string, string[]>{
{ "1", arr },
{ "2", { "aa", "bb", "cc" } } // エラー
};
とすると二番目でエラーが出るのですが何故でしょうか？
0553デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:19:47.71ID:w5gpFchP0554デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:22:44.52ID:D+6ASUN2でも一番目はエラーしないのですが。
なぜでしょうか？
0555デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:26:44.53ID:0EtDfixS{ "2", new [] { "aa", "bb", "cc" } }
{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
arrの方は宣言時に型を指定してる。
0556デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:29:00.59ID:D+6ASUN2>{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
でも最初に
new Dictionary<string, string[]>{
としているので、二番目の引数はstring[]だと推論出来るんじゃないですか？
0557デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 03:42:17.76ID:0EtDfixS0558デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 04:22:18.90ID:9c0zm0tq0559デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 04:36:36.79ID:w5gpFchP0560デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 04:55:56.67ID:D+6ASUN2エラーしない一行目のarrをそのまま置き換えたのが二行目なのに
なぜ文法エラーになるのでしょうか？
0561デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 05:04:50.31ID:w5gpFchP同じ文でも構文解釈の位置によって意味が変わることはままある
0562デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 05:35:54.50ID:jYmbv1HXを
{"a", "b"}
のように省略できるのはフィールドとローカル変数の宣言時だけ
0563デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 08:16:29.35ID:l7d7Fmom型推論が無かった頃の遺物で一貫性がない
0564デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 09:35:34.37ID:w5gpFchP配列初期化子のnewが省略できるって記載はないのな
前の版にはあったのかな
0565デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 10:51:33.37ID:l7d7Fmom記載があるとしたら変数の宣言や初期化のところじゃない?
new省略の配列初期化子は最近のC#でいう初期化子とは別物で、正確には配列初期化子というより配列型の変数宣言の特別な形だと思う
0566デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 22:01:53.19ID:SnclXywqCよりも感覚的に理解できるように作られていると感じた。
だがやっぱりCと混同してしまう部分が多くて困るな
学習が進めば頭の中で区分できるようになるんだろうが
相談じゃないな すまん
0567デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 22:33:12.99ID:zETe1SmY便利な構文やクラスが沢山あるってだけ
明確な違いはメタデータぐらいじゃないかな
0568デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 22:42:28.47ID:0EtDfixS0569デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:15:25.90ID:+YkJQBGHC#の方が理解しやすいよね。
配列も文字列も普通に型だし。
0570デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:44:37.52ID:YTcGpOzN大差ある
0571デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:46:25.85ID:tLj3yCecCって配列型じゃないの？
0572デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:48:59.35ID:l7d7Fmom連続領域の先頭を指すポインタを配列に見立てているだけ
0573デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:50:01.43ID:tLj3yCecC#でも
var arr=new int[n];
でarrに入るのは参照だし
0574デフォルトの名無しさん
2016/09/27(火) 23:51:25.88ID:l0rgfbC+0575デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 00:16:59.13ID:2rDNP5fmないよ
出来ることは変わらない
書くのが楽か面倒か
それだけ
0576デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 00:55:28.97ID:x7JpDQQHそれってc#もCOBOLも大差ないって言うのと同じことだよね
0577デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 01:03:23.10ID:CvBOyBja0578デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 04:44:15.09ID:y3I7X+UO0579デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 05:07:27.92ID:ksAc0l/t弱い静的型付けか強い静的型付けか
オブジェクト志向か否か
GCあるか否か
ぱっと思いついた違い
0580デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 06:19:58.62ID:2rDNP5fm0581デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 07:16:59.51ID:6UKmmY9W> 書くのが楽か面倒か
大差あるやん w
0582デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 08:00:45.42ID:Iarxs+Xoこれはまあ、言語じゃなくて環境の問題ではあるけどな
理屈の上では、C#からネイティブコードを吐き出すコンパイラを作る事も出来る
絶対やらないだろうが
0583デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 08:02:41.33ID:Iarxs+XoMicrosoft .NET Native とかあったなそういや
0584デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 08:31:46.55ID:hdyJqyrv0585デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 08:34:31.32ID:Ks5fZMDV0586デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 09:05:27.32ID:ksAc0l/t0587デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 09:37:17.20ID:nPlGLTXyレイアウト変更のもたつきなどの、C#特有のもっさり感がないよ
0588デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 09:47:06.51ID:JharV+Ri0589デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 11:10:40.15ID:RDlboUCA0590デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 16:45:21.87ID:wFbSwOZd0591デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 17:43:08.72ID:t2Y8uX7u発想が逆立ちしてるよ。
普通は、標準で用意された方法を超えるメリットがないのであれば
あえて独自のデリゲートを使う理由はないと考えるんじゃないの？w
それって車輪の再発明そのものだよねw
0592デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 18:34:02.96ID:1e7C4OQD0593デフォルトの名無しさん
2016/09/28(水) 18:55:03.29ID:wFbSwOZd根本が間違ってた
ありがとう
0594デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 15:45:21.13ID:GKXbaAQ5それを汚ないと感じる人と
美しいと感じる人もいるんじゃないか？
0595デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 18:05:53.95ID:42KzZhvKvoid (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int);
美しいかどうかは美的感覚の問題だから人それぞれとしか言えないが、
少なくとも俺は上みたいな宣言を見せられたとき、これが何を意味しているのか
瞬時には理解できない。
「汚い」っていうのはそういうことを表現したつもり。
0596デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 19:40:25.50ID:wDlER99Iこれを読んだうえでCのポインタの文法が美しいと感じる奴がいたら逆に凄い
0597デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 19:54:22.23ID:iqK/HxMj0598デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 20:14:20.56ID:/kH+f7Jaああああああ
なつかしいいいいい
UNIXもしくはLinuxか何かでみたぞおおおおおお
もう絶対こんな仕事に戻りたくないぃいいいいいい
0599デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 20:22:33.12ID:1Mz/tgYSコードの意図が分かりやすいのはC#
言語の差というより、コードをマシンへの命令と考えるかプログラマの意図を表現するものと考えるかという意識の違いが大きいと思う
do if (*src != ' ') *(dest++) = *src; while (*(src++));
Cはこういうの平気で書き散らす基地外が多い
0600デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 20:29:29.53ID:/kH+f7Ja0601デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 21:34:42.13ID:IEWEZKBKかといってphpやjavascriptから入るのはアレだしc#最高＾＾
0602デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 21:37:33.67ID:o/Z16MWzいやそのコードはおかしいけどな。多分以下。
while (*src!=0) *dest++ = *src++;
それをキチガイというのは自由だが、Cならこれを読めない奴は馬鹿扱いだよ。
初心者は常に「自分の読めないコードは、コードが悪い」としか言わないのだけど、
実際はその初心者の技術レベルに問題がある場合の方が多い。
599はこれだね。
0603デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 21:57:51.11ID:iqK/HxMjそういうのを書き散らすのは基地外ってのも同感
0604デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 22:01:24.13ID:1Mz/tgYSいや599はスペースを除去してるんだけどな
正直わざと分かりにくく書いたから602の技術レベルを疑うつもりはないけど、
分かり難さを証明してくれてどうもありがとう
0605デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 22:02:54.74ID:Js+ntQYt完全にスレ違いだけど、そういう同じポインタを2回手繰ってるのって
コンパイラは最適化してくれるのかな。
っていうか
while ((*dest++ = *src++) != 0);
って書いても読みやすさは変わらないと思うんだけど
0606デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 22:05:00.53ID:Js+ntQYtボケてるな
0607デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 22:37:37.49ID:o/Z16MWzああよく見ればそうだな。てかスペース見えんかった。
俺はプログラミングは固定ピッチフォントでやる派なので。
つか脱線でさらにスレチだがC++の開祖がプロポーショナル派で、
「プログラミング言語C++」もそれで印刷されているのだが、読みにくくてかなわん。
>>605
俺は余り詳しくないのだが、その範囲で話をすると、
K&R第2版P129には、そういう場合は
while (*dst++ = *src++)
にしろと書いてあるわけだが、実際はこの書き方はwarinigが出る環境の方が多いと思う。
したがっておそらく最適化はやってもらえる（はず。volataileでない限り。）
>>595も本来はtypedefやマクロを使えばもっと綺麗に書けるし、多分それが普通。
悪い例を出しても言語間の比較にはならないよ。
どの言語でも糞な書き方は出来るから。（比較的C#はそうなりにくいのは認めるが）
0608デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 22:39:05.84ID:o/Z16MWzすまんセミコロン抜けてた。
while (*dst++ = *src++);
0609デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 23:01:59.93ID:AR+VWIbJ0610デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 23:05:32.42ID:URePwP35近代的な文法がないCではしょうがないんだろうが
0611デフォルトの名無しさん
2016/09/29(木) 23:40:01.94ID:o/Z16MWzマジ？と思って調べたら、どうやらそのようだ。つか、Pyshonも無いんかよ。
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0004-remove-pre-post-inc-decrement.md
Cとは生まれた時期も目的も異なるからどちらがいいという問題ではないが、
Cで問題だった箇所を一つずつ潰すのも新しい言語のやるべき事だよ。
主張はそこに書いてある。同意するわけではないが、まあそういう見方もあるわなくらいには思う。
ただCは何だかんだで多分生き残る。
あれはほぼアセンブラで、限界までチューニングするにはあの記法が必要だから。
対してC#やSwiftやPythonは生産性/可読性重視だから、
おそらく次の新しい言語が出てきたら取って代わられる。
「近代的」っていうのはそういうこと。時間が経つにつれて「前近代的」になる。
これは近代的言語の宿命だね。
そしてCは「前近代的」でも生き残る価値があるから現存している。
ただ、++で問題を感じたことはないんだけどな。
そこの例に挙げられている
> foo(++a, a++)
をやる奴は死ねでいいけど、
これは引数の評価順を規定してないのが問題で、別問題。
0612デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 00:10:14.41ID:cU7plTv40613デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 00:22:32.29ID:WN9yrU4I概念的な難易度はC#と変わらん
0614デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 00:51:09.49ID:27JQ5kO20615デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 03:34:02.05ID:gTc+8iAX調子こいたラムダ式とかもだめだよな！
0616デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 06:37:26.14ID:4hxo3I+i現状だと調子こいたラムダ式書ける奴は比較的スキルが高いからコード綺麗だよ
0617デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 06:55:45.86ID:Y6l190wqウオッチ２や３のウインドウにもウオッチさせる方法を教えてください
0618デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 08:30:41.85ID:2XfoFLHGでもラムダを使ったコードはコードの重複が少なく結合が弱いから誰が扱っても保守しやすいプログラムになるのは確かだね
0619デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 09:34:42.41ID:2XfoFLHGキレイ汚いという個人的感情によるワガママは通じないのだ
0620デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 09:50:48.57ID:XrkqBYg2そういうことがわかってないと汚いコードになる
0621デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 10:10:00.28ID:Ik8fs/0i0622デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 20:45:54.67ID:0SPCdJff20年前から言われてる
K&Rのコードはさんざん批判されてる
ここは20年前のスレか
保守性の高いだれでも理解しやすいコードを書ける奴が優秀
0623デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:00:54.25ID:bXY+Fxkm○ 馬鹿な俺でも読めるコードを書ける奴が優秀なことにしたい
K&Rのコードが「汚い」という批判はないと思うが。あれはあれで美しい。
勘違いした馬鹿が闇雲にトリッキーなコードを書いたり、
(今まさに関数型()の奴らが同じ事をやっているが）
或いはタイプミスなのか意図的なのか分かりにくかったりするのが問題なだけ。
これらは色々warning等を出して対応されてきた。もちろん最初からSyntaxErrorならそれでよい。
そして「コードが汚い」ってのは今言っているようなせいぜい10数行の局所区画のことではなく、
もっと大きな上位区画での話だろ。意味不明なクラス構成とか。
というか、10行程度のコードなら多少汚くても読めるし、
正しく抽象化されて階層が分かれていれば、
そういうローレベルコード（何かのメソッド等）は一度読んで動くのが分かればそれでおしまいだろ。
問題はそれらを駆使するミドルレベルコードがグダグダな方だと思うし、
それを「コードが汚い」と表現するのだと思うが。
0624デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:01:33.75ID:bXY+Fxkm実際の所、腕のいい奴は「書ける範囲で綺麗なコード」にしているわけで、
結果的に綺麗なだけなコードならいくらでも綺麗にかけるし、
高速化が必要なら多少汚くなっても最適化を施していく。
だから「汚い」と批判するのはそれ以上の物を自分で記述できるときだけにした方がいい。
K&Rに関しては実行速度/リソースについて最適化を施されているわけだから、
それよりも少ないリソースで速く動くソースが書けないのなら、「汚い」とは言うべきではない。
それが読めないのはお前が馬鹿だから。
少なくともそれを書いた奴はお前よりも腕前は上なわけで、
お前でも読めるようなコードを彼等が書くことは可能なわけだし。
例えばソートとか。
APIとして呼ぶ分には中身がどうであれ正しく速く動いてくれればそれでよし。
それが非常に読みにくい物でも、正しく動く限り、速い方が選ばれる。
それを読みにくいだけの理由で「汚い」とするのはナンセンスでしょ。
K&Rのトリッキーなコードは本来はこういう区画にしか現れないものだよ。
そしてそれは「ソート」として分離されるから、その中身がどんなに汚くても、開発の障害にはならない。
「コードが汚い」ってのは、つまり「これじゃあ今後手を付けられません」って意味だろ。
ソートみたいな局所区画でこれがあてはまることはない。
（実際「汚い」＝「読みにくい」のと、
「コードが汚い」との批判＝「開発の障害になる」との意見は別物のはず）
問題は、例えば、「ラムダを使うべき場所でラムダを使ってない」とか、逆に、
「ラムダを使うべきでない場所でラムダを使っている」とか、だろ。
要するに簡単な方を使えばいいだけなのだけど、
意識高い奴は「○○の方がいい(ｷﾘｯ」とか言って無理に使うからおかしな事になる。
0625デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:05:31.58ID:GrCnAQwz0626デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:08:03.45ID:Fmt1sBQd0627デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:08:46.30ID:IoizK4x50628デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:10:25.66ID:GrCnAQwz可読的なコードを書く能力はおそらく無関係じゃないと思う
何が言いたいかはお察しくださいw
0629デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:13:28.59ID:EbLE8W48・多少汚くても速い方がいい
・新機能を無理に使うと汚くなるからやめろ
でおｋ？
0630デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:15:30.37ID:OobEUz+zあれか？最新に出てくる画面に1レスだけで全部埋めたりできるのか？
0631デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:28:51.36ID:IoizK4x5行数の問題じゃない。1行でも汚いのはあるし、変数名一つとっても汚らしいのがある
今は遅くても可読性、拡張性、保守性を重んじるケースの方が多い
新機能は汚いわけじゃない。互換性とかそれまで認知されてなかったトラブルを産む原因になるだけ
0632デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:41:02.45ID:bXY+Fxkm・「ソースが汚い」と批判される場合は
全体的にナンセンスか必要のない箇所で最適化をしている場合。
必要な箇所での最適化で結果的に著しく可読性が落ちたとしても
「ソースが汚い」と批判されることはない。
・速さが必要ない箇所では最適化せずに、一番単純な記述にしろ。
・新機能は便利だから追加されたのだから、積極的に使えばいい。
ただし使えばいいって物ではない。
0633デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:44:22.04ID:Mpnnp+Nc0634デフォルトの名無しさん
2016/09/30(金) 23:56:07.59ID:bXY+Fxkm同意。
なんか早すぎる最適化はうんたんってのがあるんだろ。
コードの9割以上は速度はどうでもいい箇所なので、可読性をとるべき。
糞どうでもいい箇所をこねくり回してワケワカメなコードにする奴はハゲろ。
(言っちゃあ悪いが関数型()な奴はこれをやっている気がものすごくする)
あと言語のポリシーにもよるでしょ。
C#はC程のチューニングをする為の言語じゃない。
それこそ、C#なら全箇所で(速度は全く気にせず）可読性重視というのもありだと思うよ。
そもそもどうしても速度が必要ならCでDLL書いた方が速いし早い。
0635デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 01:11:38.55ID:TCy40dPyわかりやすいので言えば重複するコードがどれぐらいあるかとかな
0636デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 01:26:55.75ID:5I4x+GEMいつの間にか老害になってた、ってのもよくある話。
0637デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 02:28:35.54ID:tNbhSEQ70638デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 02:48:45.62ID:MIaIeT8n0639デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 04:34:25.08ID:Cx/cD9Km0640デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 07:03:52.26ID:aUiPvlDm0641デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 13:30:51.56ID:b8SZy0Thコードに審美眼とかうるさい奴は死にかけのPerlに行けよ
死ぬ程美しいコードだらけだぞ
副作用だらけの可読性や保守性が全然ない糞みたいな世界にいけばいい
0642デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 17:32:33.06ID:YSehcX6B調子こいたラムダ式ってどの程度のものを指していますか？具体例を教えて下さい。
0643デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 17:44:54.07ID:uFiZxscE0644デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 17:45:58.08ID:j4WTV/sNラムダ式自体が調子こいた代物だ、って事かい
0645デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 17:49:57.84ID:oe6ViUtA0646デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 17:53:16.74ID:aSQFFfFEひでーｗｗ
0647デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:08:55.65ID:j4WTV/sNまあ俺も酷いと思うわｗ
0648デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:13:22.35ID:r6T55aIpということですね
0649デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:27:04.12ID:uFiZxscE>>647
その言い方だと俺が酷いようにみえるんだけどｗ
0650デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:27:22.17ID:73eR6yvKこれで牛乳を6個買ってきた話のようだ。プログラマーってのはめんどくせーなw
0651デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:36:06.66ID:uFiZxscE単なる勘違いというか記憶ミスの話じゃないのか
0652デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 18:47:50.99ID:MIaIeT8n0653デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 19:02:47.22ID:hMWB8YVJ0654デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:25:31.09ID:YSehcX6B0655デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:27:03.31ID:R05VqS28うんにゃ
0656デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:34:55.43ID:roKi/w2g長い奴はメソッドにしてにラムダ式で呼べって思う
0657デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:35:59.82ID:rH9xy5Nbイテレーター業界？
0658デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:38:04.48ID:roKi/w2g0659デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:41:46.11ID:rH9xy5Nb0660デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:44:48.07ID:wmtSdepvそれとぃってｒで見た
0661デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 20:52:06.40ID:roKi/w2gそういうのは調子乗ってると思わないけどｗ
0662デフォルトの名無しさん
2016/10/01(土) 22:32:32.05ID:uFiZxscEと思うコードはある、かな……
0663デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 00:04:13.32ID:ROqN57Sm例えば
Func<string, int> f1 f2
な時に
f = f1 | f2;
stringの値によって、f1またはf2を呼び出すfをつくる
みたいな事がしたい。
0664デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 00:31:44.31ID:jkLbSgMwc#は関数呼び出し演算子()のオーバーロードもできないからクラスで実装するのも無理
c++なら出来るんだがね
0665デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 04:26:34.74ID:jWIE31Om見た目はスッキリしてるけどバグを誘発しそうで怖い
0666デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 06:52:07.42ID:2n6hXS15そんなトリッキーなことするバカが出ないようにってこと
0667デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 10:05:52.02ID:jkLbSgMwむしろ美しい
https://ideone.com/N9aycD
0668デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 10:54:34.82ID:eq6TYNRH"個人的"だね、ほんと
0669デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 11:55:26.61ID:O3UtDhl/0670デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:01:52.13ID:RfLsthU9分かりやすくて良いと思う
この辺りをどう感じるかは文理学歴の差が大きいと思う
0671デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:07:04.04ID:aauDOAhVそれって記法上のメリットしかないだろ？
だってベタに書こうと思えば書けるし、大した手間でもない。
だからそういう糞ユーザーの「俺カッケー」を出来なくしてあるのがC#だよ。
inline f
f1(f2(3))
3*f2(3)
3*f1(3)+2*f2(3)
そのコードはテンプレート部(40行目以前)が完全に動くならそれでいい。
ただしそれが保証出来ないのなら、いちいち見ないといけなくなる。
つまり糞ユーザーの「俺カッケー」に付き合わされることになる。
そういうのが開発効率を落とすと判断し、C#は出来なくしてある。
そういうのも含めて全部出来るようにしているのがC++。
C#の判断も一理ある。だから賛同するならC#を使えばいい。
いやならC++を使えばいいだけ。
このケースに関しては、やっていることはOOPスレの10と同じ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113/10
便利なことをしているつもりが余計に手間を増やしている。
初心者はこの判断が付かないんだよ。だから1行/1文字でも減らそうとする。
なお俺はその記法について文句を言っているわけではない。
それがシステム側で「バグのない物」として提供されていれば、使えばいい。
ただ、オレオレ記法をしたいだけの為にバグがあるかもしれない物を出されたらウザイだけ。
0672デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:25:34.26ID:OGpfvvty0673デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:42:14.69ID:jkLbSgMw後バグがあるならやめてほしいと言うけど特にc++規格に明示されてない文法を使ってるってわけでもないし
関数オブジェクトとか（この場合可変長テンプレートとか）を見慣れない人にはトリッキーに見えるだけだと思うな
0674デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:52:17.12ID:+f7TOXbf関数の和や合成と言われても、引数適用や合成の仕方は無数に考えられる
全てがオレオレのフィーリングに基づいた暗黙脳内ルールじゃん
むしろ理系こそ拒否反応起こすわ
0675デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:54:43.75ID:I2UZY42bバグまで持ち出して反論してる >>671 はちょっと頭弱い子だと思う
0676デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 12:57:57.60ID:aauDOAhV数学の合成関数は f(g(x)) だろ。アホなのか？
0677デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:07:15.54ID:aauDOAhVなお俺はトリッキーだとは言ってない。
バグを誘発する糞コードを読まされる手間が増えるだけだからウザイと言っている。
その件に関してはベタで書いた方が「全体的には」楽だろ。それだけ。
初心者はこの「全体的」が分からないから局所的な最適化コードに異様にこだわるだけ。
それだけで済んでいればいいけど、通常はそれだけじゃ済まないんだよ。
そして泥沼化するから、C#では最初から禁止している。それだけ。
まあ妥当だと思うよ。
0678デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:08:59.70ID:FGg7v3h+C++はラムダがない時代が長かったからオペレーターオーバーロードなどを駆使して表記の簡略化、統一化を考える必要があった
0679デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:17:42.00ID:+f7TOXbf少なくとも俺には f=f1+f2 と書かれても何のことかさっぱり分からん
うまいこと空気読んで共感してあげるという高度な文系的センスが求められる
0680デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:34:10.10ID:aauDOAhVC#の開発時には既にC++があったわけだから、
templateの有効性や演算子オーバーロードの利便性を知らなかったわけではない。
ただ、馬鹿が調子こいて余計に手間が増えることの方が多いと判断したから、落とした。それだけ。
「出来る」ことと「便利になる」は別なんだよ。だから結局の所プログラマ次第。
そして「自前クラス」まで禁止するとstaticおじさんになるというわけさ。
これについてはJava側からの視点で批判的な物が多いけど、
おかしなクラス構成ばかり見せられたら自前クラスも禁止したくなるだろ。
実際、OOPスレ10に対してなら
「お前がクラスを作ることは禁止、どうしても欲しければ相談しろ」というのも現実的な線だよ。
要するにメタプログラミング系は本来は熟練者しか使っちゃいけないのさ。
初心者が「template使える俺カッケー」をするからおかしな事になる。
それってtemplateを使うこと、或いは短く書くことが目的になってるだろ。
手間を減らすこと、コンパクトに書いて規模の限界を緩和することを目的にしろって事だよ。
(クラスも程度は軽いけど結果的に自前フレームワークを用意するという点でメタプログラミングと似ている)
0681デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:39:28.09ID:jkLbSgMw「線形結合できる関数」クラスの例で
関数の和といえば(f+g)(t)=f(t)+g(t)だし数学的にこれ以外ないでしょ
合成はc++に◯記号がないから|を代わりにしただけ
あとあのコードがまるで「普通」のコードよりもバグを誘発しやすいみたいな言い方してるけどなぜそう思うの？
単に見たことない書き方だからそう思ってるんじゃないの？
数学についても、プログラムについても単に知らない人が拒否反応を起こしたり分かりにくいといっているように感じるんだが
0682デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:41:46.38ID:aauDOAhVてかお前数学知らないだろ？
○って何？ドットなら関数内積で、合成関数ではないぞ。
0683デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:43:56.45ID:aauDOAhV0684デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:49:48.57ID:jkLbSgMwhttp://www.fileformat.info/info/unicode/char/2218/index.htm
0685デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 13:56:01.58ID:Tg5OdweU他人から見たら全く役に立たない
0686デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:03:39.03ID:aauDOAhVああこちらでも確認した。そういう表記をすることもあるようだ。
俺は知らんが。
ただ、そういうのを | で代用するようなことをするから演算子オーバーロードは駄目なんだよ。
それが欲しければ、そのコードをそのまま使わないといけない。
そうじゃないと、お前のオレオレクソコードを全員が読まないといけなくなるだろ。
例えばJavaScriptなら、ソースコードはunicodeなのでそれが出来る。
function ○(func0, func1){}
だからその件に関する正しいやり方は、unicode版C++で○を演算子としてサポートすることだ。
ただ、f(g(x))と書けばいいだけのことを新しい演算子を定義するのは無駄だ。
だから現実的にはunicode版C++で○をマクロ等で合成関数に置換することだろう。
(unicode版C++があるかどうかは知らん）
0687デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:04:19.38ID:FGg7v3h+cppからcsへの変遷の際に危険だが柔軟性の高い機能が取り除かれた理由は、調子こいたバカが増えるからではなく、基本的なスキルのないプログラマが使うことを前提にしたってだけだろう
上で出た関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる
おや、数値型以外の型に+演算子が定義されているぞ
ああ、オーバーロードしたのね
まっ、文脈から関数合成で、よほどひねくれてなきゃ線形結合だろう
いちお、確認するか…仕様書は…ない
ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね
よし、じゃあ楽に見やすくなるならガンガン使おう
cppが出来るレベルではこれが普通の反応であって、読めないという泣き言はプロである以上通じない
csだと逆に、Linqとかあたらしいのわたしよくわからないので禁止！といったようにバカがわからないというだけで、自作の便利なライブラリどころか、標準的なライブラリすら使えなくなってしまう
世間的には同じプログラマとして分類されるけど生きる世界が違うんだよ
0688デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:06:04.74ID:ROqN57Sm自戒の意味も込めて。
0689デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:09:00.42ID:FGg7v3h+さっきからちょっと気になってたんだが
関数を合成するのと関数の評価を続けて行うのは全く別の処理だぞ
どの記号を使うべきか、そもそもオバロすんなとかいう議論以前の話で間違ってる
0690デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:20:35.82ID:+f7TOXbfそういう考えは規模が大きくなると破綻する
関数合成をする操作があっちゃいけないとは思わないが、定義を思い出すのに十分なラベルを付けるべき
1,2文字の記号と、離れた場所にある型宣言だけではあまりにもヒントが少なすぎるし、演算子は名前空間が小さすぎる
0691デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:25:11.07ID:aauDOAhVなんかC++の奴らは「選民思想」を持っているようだけど、それは違うと思うんだよ。
そのコードを書いた時点で、バグがある可能性が残ってしまう。
だから見ないといけない。俺はこれが嫌なんだよ。
コード自体は「打ち間違いがない」という前提でなら10-30秒程度だよ。中身は何もやってないから。
だからそれが既に実績のあるライブラリとして提供されていて、その中身の確認ならまあいい。
ただしそれを自前で書かれたら、詳しく確認しなければならないし、全てに当てる検証も必要になる。
そして得られるメリットはちょっと短く書けるだけ。
これは明らかに手間が増えているだろ。
.NET公式で関数合成の演算子として提供されていれば、それを使うことに問題はない。
仮にバグがあったとしても公式側が修正してくれる。(中身の実装について見る必要がない)
自前で書いたら上記の通り手間が増えるだけ。だったらベタで書いた方がマシ。
基本的にC#は「馬鹿が使う」ではなく「ここら辺まででいいよね」という思想だとおもうし、
その判断自体も割と妥当だとは思う。ちょっと窮屈な点はあるけど、致し方なし。
なお俺はC#派ではなくかなりC寄りのC++派ね。（お前らがbetter-Cと言っている奴）
これとは別に、「馬鹿でも使える言語」として使っている奴もいるし、
そいつらが調子こいているのも事実だけど、それは別問題。
0692デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:27:32.07ID:FGg7v3h+まあ別に俺も演算子を積極的に推奨するわけじゃないけどな
ちゃんとしたcppプログラマなら標準の型に対する演算子の挙動に準ずる動作で演算子を定義するのが良い習慣だってのが常識として知っているわけだし
0693デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:28:49.54ID:aauDOAhV関数ポインタを返せばいいだけだろ。
いずれにしてもtemplateは静的展開なんだから、ベタに書けない処理はないだろ。
ベタに書くのがいいか、テンプレートを使うか、
これを検証まで含めた「手間」基準で判断しろというのが俺の意見。
0694デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:40:47.92ID:FGg7v3h+依存先にバグがあるかも〜とかそんなんでプログラマやっていけるのか？
演算子使おうが使わないが、やりたいことが関数合成だろうが何か別の処理だろうが、プログラミングするなら、関数やメソッドを定義してモジュール化するのは当たり前の事だろう
むしろ同じ処理をモジュール化しないで、同じようなコピペコードを大量生産するほうが圧倒的に悪じゃん？
この悪を突き詰めるとUIのイベントハンドラに全ての処理をぐっちゃぐちゃに詰め込むようなキングオブバカになるんだよ
そんなものは誰も望んでいない
処理の重複があればモジュール化するのが当たり前
モジュールにバグがあるのも当たり前でモジュールの保守をするのも仕事のうちだ
演算子がどうのこうのってレベルじゃねえぞ
0695デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 14:42:08.34ID:FGg7v3h+レス番間違ってないか？
0696デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:00:21.56ID:aauDOAhVお前がそう思うのならそれでいいじゃん。
俺は「手間」がかからない方を選ぶ。それだけ。
関数の線形結合なんて普通のプログラミング（例えばブラウザ等の製作）では不要だろ。
だから俺はそれにオーバーロードなんてしないし、必要ならベタに書く。
普通のプログラミングで、その線形結合って何回使うと思っているの？
余程数学的なことをするのであれば関数の線形結合も必要になるのかもしれないけど、
そういうところは既にライブラリなりフレームワークが用意してあり、
演算子も既にオーバーロード済みだったりすると思うよ。
とはいえ、俺とお前は特に何の関係もないわけで、別にお前がそうすることを止めはしない。
それをOSSとして公開してあれば、「馬鹿がいきがってるな」と思うだけ。
そういう俺に対してお前が「馬鹿だな」と思うのも自由だよ。
そういう意味ではいい時代になったね。
0697デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:08:10.02ID:aauDOAhV間違ってない。
> 関数を合成する (>>689)
に対して「関数ポインタを返せばいいだけ」
俺が671で
> 関数の評価
つまり値を算出したのが気に入らなかったんだろ？
Cでも「関数ポインタを返す関数」というのは普通に定義出来る。
関数合成ってのは別に難しい話でも新しい話でもない。
0698デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:25:03.83ID:FGg7v3h+なるほどそっちの認識では線形結合のみかつ再利用の機会も少ないという前提の話題だと思っているのね
関数合成や線形結合はあくまで一例であってもっと一般論的な話をしてるつもりなんだが>>694読んでわかんなかったかな？
0699デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:30:13.53ID:aauDOAhV>>694向けに再度書き直す。
>>694
それは単にDRYなりOAOOだし、基本中の基本だろ。
今更何を言っているんだ？
俺は無駄なコードを書くなと言っているだけ。
使いもしない演算子オーバーロードのコードとかね。
0700デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:36:24.07ID:FGg7v3h+わからなくなってきたな
君は関数合成をカスタム演算子を使う方法ではなくf(g(x))と表記出来ると言っている
これは関数合成ではなくg(x)を評価した結果を引数にしてfを評価しているだけであって関数を合成する処理ではないよと返した
さらにその返しとして関数ポインタを使えば良いというよくわからない返事が来たのでレス番間違ってないか？って聞いたの
関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね君のポリシーからすると
0701デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:41:08.17ID:aAAtYBE2>ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね
ドキュメントがそろってない場合、実際にはオーバーロード関数の実体を見つけるだけでも
一苦労で、10秒どころじゃ済まなかったりするけどな。
初見のコードだと結局デバッガで追いかけるのが一番早かったということも。
0702デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:46:00.43ID:aauDOAhV> 関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
それが>>595だろ。
> 関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる(>>687)
流に言えば、まともに仕事してるCプログラマなら何の苦もなく読める。
> 当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね
はい。
上記の通り、君の定義の「まともなCプログラマ」なら一瞬で読めるし、
少なくとも | を使っている時点で他の人と組み合わせたらバグを誘発するからアウトだよ。
0703デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:51:44.43ID:FGg7v3h+すまない
わかってるならいいんだ
君の書いた線形結合かつ再利用の機会の少ない場合に限定したレスを読んでこっちが勝手に一般的な話に拡大してしまっただけだから
線形結合だけできてもまあ確かにそんなに嬉しくはないよね
Boost.Lambdaみたいなライブラリの一部として組み込まれてるならともかくね
0704デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:54:11.92ID:aauDOAhV君と俺は反対ではないけども、補足をすると、俺が思うに、
「直感的に見たとおりの演算子/メソッドじゃないとオーバーロードしてはいけない。」
いちいち確認する必要があるのなら、そこにベタで書いてあった方がすぐに辿れていい。
0705デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:57:16.07ID:wePFQlkp0706デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 15:57:23.23ID:FGg7v3h+それ合成してないじゃん
関数f,gを合成して名前はなんでも良いけどhを作ろうって話してんの
0707デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 16:10:13.27ID:aauDOAhVいや先にIDを読み間違えたのはこちらの方だ。
これは俺が悪かった。
> Boost.Lambda
見てみたが、一覧表がないから使えるものかどうかはよく分からん。
ただ俺はこういうのを使うのは賛成、自前で用意するのは反対。理由は、
・バグがない。あったとしても向こうが勝手に直してくれる。
・「普通」の仕様になっているはず。オレオレ演算子アサインはない。
>>706
「まともなCプログラマ」ならそれも一瞬で書けるって事だよ。
ただし見た目は>>595的になる。それを「汚い」とするかはその人次第。
0708デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 16:28:44.65ID:FGg7v3h+すまない
関数ポインタの件がよくわからないのだけどサンプルコードはないだろうか
typedef int (*p_func_t)(int);
とあったときに
p_func_t f = ...;
p_func_t g = ...;
int x;
p_func_t h = f(g(x));
と表記してfとgを合成できるような方法があるってことだよね？
0709デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 16:53:20.94ID:jkLbSgMwその例がクソだというなら同じ題材で「まともなCプログラマ」ならどう書くのか
プログラマらしく俺と同じようにideoneにでもコードをあげてほしいよね
いいかげんそうしないと利点欠点の議論ができない
そもそも彼の言っていることがプログラムで実現できるのかも分からないのが現状だしね
0710デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 17:41:34.45ID:ROqN57Sm0711デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 18:37:00.85ID:4fupdPv10712デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 20:32:46.30ID:ruQ48W5aちいさな中空の○のことだろ
数学でよ〜く使う奴
0713デフォルトの名無しさん
2016/10/02(日) 21:54:50.86ID:QFl4EKwL0714デフォルトの名無しさん
2016/10/03(月) 04:19:54.47ID:uOsaIQNY0715デフォルトの名無しさん
2016/10/03(月) 06:05:41.66ID:70nww6OY自分の思っている事を電話越しに話すことを想定して、
相手に伝わらない記号や概念が思い当たったら使うなって話
0716デフォルトの名無しさん
2016/10/03(月) 07:58:56.85ID:K13Pj3xVそれで正しいみたい
http://izumi-math.jp/sanae/report/suusiki/suusiki.htm
http://www.comp.tmu.ac.jp/yosihiro/teaching/how-to-read.pdf
0717デフォルトの名無しさん
2016/10/04(火) 10:32:58.48ID:7zrfyEQBメイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
0718デフォルトの名無しさん
2016/10/04(火) 10:34:40.02ID:reFXN9x40719デフォルトの名無しさん
2016/10/04(火) 10:53:11.92ID:6+Zayg+b0720デフォルトの名無しさん
2016/10/04(火) 10:58:30.13ID:s22xkPruみんなUIフォントを何にしてる？
メイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
0721デフォルトの名無しさん
2016/10/05(水) 23:55:13.72ID:+0VoUMKr0722デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:04:15.38ID:7nh5q1fN0723デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:15:35.85ID:4kR5N43K経験あるならデリゲートかな
0724デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:32:29.25ID:zO3yIj3zありがとうございます
今まさにデリケートでハマってます。。
使い方？使いどころ？を共感できないとうやむやでしょうがないです
0725デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:39:52.90ID:rwN2Tml/代入かと思っていたら参照だったで面倒なことになった事はある
0726デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:45:11.41ID:TGE1GIM6概念は知っておいて、ラムダ式と
Action<T>とかFunc<T>の実用例覚えとけばいいんじゃないですかね
0727デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 00:49:47.22ID:4V0JRI8n>>726
他の人のソースを参考にしようとしてネットで調べているとdelegateは割と見かける
そのときに解釈するのにハマるかもｗ
0728デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 01:27:48.67ID:fMQ+lBRMC#1.0とか2.0の現場なのかな
0729デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 01:30:51.44ID:4V0JRI8nいやラムダは普通に使うだろうけどdelegateはむしろ古いソースに多いと思うんだけど
そもそもラムダを滅多に使わないってどのレス？
0730デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 01:34:30.42ID:NXx8nGJH参照型と値型はList<T>でハマった
あとDispose
0731デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 02:31:28.02ID:tWbYPS8oActionとか適当なデリゲートにキャストする必要があるけど、これ()が増えて読みづらいんだけど
もうちょっと簡潔に書く方法何かないかね
0732デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 06:42:51.70ID:fMQ+lBRMラムダって多くはデリゲートとセットでは？
0733デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 07:20:21.92ID:n3wSSvrrdelegate(int x){ return x * 2; }
・delegate typeの定義
delegate string IntToStringFunc(int i);
・定義済みdelegate
EventHandler,Action,Func,Predicate,...etc...
"delegate"キーワードは使わなくなったけど、delegateは使うね。
0734デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 20:52:22.74ID:/ETy8QFu0735デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 20:53:36.20ID:roCwyFi80736デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 21:04:12.56ID:JthKKgNo0737デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 21:55:32.73ID:Gk0vxqlOFAQ過ぎる
0738デフォルトの名無しさん
2016/10/06(木) 23:09:44.94ID:M7jvqMaX0739デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 00:40:13.77ID:7KQTkYQu5ヵ月間存在知らなかったけど
0740デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 01:58:05.78ID:zqRixoIp0741デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 08:14:27.52ID:zPyY2V4XCのポインタとかもそうだった
0742デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 08:39:51.90ID:m+Df9peK知って即座に馴染んで初めのうちは便利すぎてちょっと調子乗って使いすぎちゃいましたってなるだろう
0743デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 08:49:35.73ID:nw13XKq10744デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 13:02:14.27ID:gy3H7/nZ0745デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 21:00:51.15ID:NycpsfVm> 同じカテゴリの処理の実装場所が散らかるからな。
それは使いどころを間違えてるだけやん
0746デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 21:05:49.22ID:1Dl+MuXR0747デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 21:42:30.53ID:rpvo0aMN0748デフォルトの名無しさん
2016/10/07(金) 23:53:39.03ID:1f6Aa5PW0749デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 00:27:37.64ID:YZ0dkDui0750デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 10:59:27.20ID:3B0HEkdw実際にコードを書かない、コードを書けない、かつ不勉強な人がコードレビューでLINQその他に対して激しい拒否反応を起こしたのは見た事ある。
もちろん、その人にコードレビュー受けた人達は大被害ww
その人は自己が見慣れないコードは全部ケチをつけるタイプなので特殊例かもしれん。
0751デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 17:25:08.15ID:6UkbCfBv0752デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 17:28:45.90ID:siQv9+5e機械的に決まるパターンだと悲しみが起こりそう
0753デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 18:05:11.46ID:160QOg/Gどうしても嫌なら会社はいくらでもある
0754デフォルトの名無しさん
2016/10/08(土) 20:07:07.86ID:6x1/odTz0755デフォルトの名無しさん
2016/10/09(日) 03:24:54.85ID:b4dakfPd0756デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 14:08:23.46ID:iJXxjoio0757デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 14:23:00.79ID:x9JSnrTo0758デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 14:36:24.85ID:U+TNkLbY0759デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 15:12:47.08ID:iJXxjoioありがとう
なんとかする
0760デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 21:52:42.89ID:iJXxjoioロード直前に実行される関数のひな形(Form1_Load)ができるけど
この関数を削除するにはどうしたらいいの？
0761デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 21:55:43.87ID:mO/7q7RS0762デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 21:56:14.16ID:NpjsDOUl普通にエディタ上で消せばいい。あと表示→プロパティ→イベント（）からも消しとけ。
0763デフォルトの名無しさん
2016/10/13(木) 22:30:08.59ID:Qz0gpqw/直後なら（本当は直後でなくてもだけど）ctrl-Zで消せると思う
0764デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 00:12:51.87ID:ogHyy/3J0765デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 01:38:37.30ID:T/Zghmcyエラーになるんだよね
最初ほんとうにイライラしたわ
0766デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 01:48:21.30ID:ZVLfa9Njビルドエラーのこと？なったらなったで該当箇所教えてくれるから消せばよくね？
0767デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 09:07:30.89ID:5Y7KbdSJ中身あっても消えるよ
これほんと余計なんだよな
0768デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 13:40:56.00ID:SyTitZMdうちの姉はデザインとコードの切り替えで
CtlとAltと0押して、ShiftとF7で戻ってるぜ
0769デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 16:29:58.71ID:4Yb8Ckimありがとう助かりました
プロパンティからも消してエラーが出なくなった
0770デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 17:46:35.81ID:3zF/39NX必要ならコメント入れておけば良いじゃん
0771デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 21:38:58.11ID:EyG+crJdコントロールのID変えたら、紐付いてるイベントまで消えたりするもんな
0772デフォルトの名無しさん
2016/10/14(金) 23:55:39.11ID:LsS2QSVWせいぜい1〜2行の移譲メソッドでしょ
0773デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 00:26:35.41ID:k9mTyD+7ha?
0774デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 02:30:14.73ID:SiQ2B4ivん？
0775デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 02:42:51.12ID:JTDXk7lAﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
0776デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 13:47:32.69ID:trxVi14Tそのスレッドからフォーム内のラベルの読み書きをおこなう
というプログラムを書いているんだけど
スレッドを別クラスで書くにはどうしたらいいんでしょうか
スレッドを作るとき、そこにフォームのポインタを渡せばいい？
0777デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 13:54:45.28ID:P+QAjsnw.Start(Object)のObjectにフォームを入れる。
もちろんThreadのParameterizedThreadStartは引数にObjectが必要。
スレッド終了方法にコツがいるから注意な
0778デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 13:56:21.00ID:P+QAjsnw0779デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 14:59:51.84ID:k370RUkX続けて処理をするなら、メインスレッドからTaskを開始→メインスレッド上でawait→結果受け取ったらラベル更新→次のTaskを開始→…
って感じの流れにするのが今風
0780デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 15:13:08.29ID:auQgHyKE0781デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 15:16:20.18ID:trxVi14TStart前に別スレッド用のクラスのメンバーに渡しました
ヘタレですみません
>>780
古い機械で動かす用なので今風にはできません
ヘタレですみません
0782デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 16:47:54.95ID:P7MwN4Hv意識高いねー
0783デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 17:35:29.50ID:pMgLYSqA0784デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 17:50:47.61ID:xaDriJeZ前も書いた気がするけど、デッドロックしやがるたちの悪い処理にも対応可能だし
0785デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 18:44:32.46ID:uHGHKnNI0786デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 18:47:09.72ID:I3OeS+b+0787デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 19:01:46.62ID:6v+uOgk1C#は数年前でもあんま変わらんからそれほどでもない
0788デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 19:41:54.19ID:UDl7k1b2LINQ Task等の登場前後でC#のコードもだいぶ変わってきてきてる気がする。
C#7.0以降でも、どんどん変わって行く気配。
0789デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 19:50:54.93ID:Gdu5DIb60790デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:14:30.17ID:lUEMvsqsC++気持ち悪くてしょうがない
本のサンプルコードに多いから
仕方なく勉強してるけど
0791デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:28:52.91ID:Y5UYqbC9ＣＡＤみたいな、の意味がいまいちわからないが簡単な図形なら描ける
http://dobon.net/vb/dotnet/graphics/createimage.html
上のページのはコードで座標を決めてしまっているが、マウスドラッグで指定した位置に描くものとかは簡単にできる
0792デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:38:05.23ID:pX/A0T2Uサンガツ
白紙にエクセルのオートシェイプの機能とか文字を好きな位置に挿入する機能を持ったものかな
線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
0793デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:41:29.04ID:Y5UYqbC9>線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
そこまでの標準のライブラリは無いので頑張って自分で作ろうｗ
文字の描画もGDI+でできるからＵＩの実装だけだ
0794デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:50:25.38ID:vyO0boknMicrosoft.Bcl.Async使えば.NET Framework 4.0 でも使える
0795デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 20:59:19.56ID:vyO0boknTask作成時にLongRunningオプション指定すれば専用スレッドが作成されるので、ずっと動き続ける処理も対応可能
外から無理やり強制終了させるのはTaskじゃ出来ないけど、それは最後の手段な気が
0796デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 21:01:52.12ID:trxVi14Tそのために１つだけスレッドを作っているんだけど Threadじゃだめかな・・・
終了時、Invoke中にメイン死ぬと不正終了になるんだけど
こういうのもTaskとかだとなにもしなくても解決するのかな
0797デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 21:04:09.39ID:pX/A0T2U作成可能なのかぁ
よっしゃ頑張って調べてみる
ありがとう
0798デフォルトの名無しさん
2016/10/15(土) 23:28:16.70ID:f1QyDe2Uwin32api 直たたきでやる
0799デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 09:25:32.19ID:N3K1drKBいちいち人の顔色確認しないと使えないのかよって感じ
0800デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 09:47:25.93ID:FoYCot45そもそもずっと動いてる必要があるのかっていう
スレッドが使われる大半のケースは非同期プログラミングが面倒だからで、
asyncのように継続を自然に記述できる十分優れたプログラミングモデルがあればそもそも必要ないことが多いよ
0801デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 10:13:05.42ID:JeZKc2qD0802デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 10:17:44.05ID:6cPEMPfX0803デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 11:01:54.51ID:jn8AI4NK0804デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 11:26:09.74ID:LqkHCFhgid='hoge' なdivを探して、さらにその中に散らばっている class='piyo' なdivを
コレクションしたいんだけど、うまく書けない
0805デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 11:27:43.38ID:jbRBUkYK0806デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 16:08:56.29ID:43exmUNoC#ではない
0807デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 16:16:22.79ID:6cPEMPfX変なとこで聞くとC++とかjsでの例が返ってきて面倒
0808デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 17:18:36.54ID:SvwLiUUmふふふ
0809デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 17:25:57.62ID:FB+xb9yt0810デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 20:17:19.13ID:rLjB7sKS上手く書けないってどういうこと？
classNameのことかもしれないなと思ったけど違うかな？
普通にdiv取ってクラス名をアトリビュート指定するとき'class'じゃダメ
'className'じゃないといけない
0811デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 20:43:38.34ID:bkFW5Wdb0812デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 20:44:43.60ID:HptTw0AS0813デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 22:10:05.08ID:rLjB7sKSXPath指定しないといけなかったり単純じゃない
0814デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 22:13:37.85ID:rLjB7sKS0815デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 22:32:11.51ID:dK/+e+o+0816デフォルトの名無しさん
2016/10/16(日) 22:55:35.24ID:Bi9cJ88q定番かどうかは分からないけどHtmlAgilityPackはどう？
まぁ813が言っているようにXPath使わにゃならんから面倒だけど
0817デフォルトの名無しさん
2016/10/17(月) 00:41:57.54ID:gL0kaGzihttps://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc288169(v=vs.85).aspx
queryselectorが使える
0818デフォルトの名無しさん
2016/10/17(月) 21:53:10.29ID:vjQZXreA0819デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 16:42:09.62ID:7mpjJA7jIEかただのエクスプローラかそれとも何かのコンポーネントかを判別するのって
どうしたらいいの？
0820デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 18:13:12.16ID:ewOaGiwG0821デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 18:29:09.57ID:mq8BnqKZ0822デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 19:15:18.50ID:FlxOlnSe無能だなー
0823デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 20:46:41.52ID:ewOaGiwGなぜこんなものを使う？
0824デフォルトの名無しさん
2016/10/18(火) 20:52:19.50ID:Gt7CC2vm0825デフォルトの名無しさん
2016/10/19(水) 12:11:35.27ID:LBA1+3Mdこんなもの以外の方法があるならおしえて
ほかの楽な方法があるなら知りたいわ
0826デフォルトの名無しさん
2016/10/19(水) 17:19:08.15ID:arYWyhLn0827デフォルトの名無しさん
2016/10/19(水) 23:13:27.42ID:LBA1+3Md0828デフォルトの名無しさん
2016/10/19(水) 23:33:28.27ID:O7AcwVjM0829デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 11:00:38.44ID:m/6IB2Ibもう自分で実装してForm使った方が早い気がした
0830デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 11:21:11.77ID:h44EP0Eoおっきいダイアログ出せるようにできる？
0831デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 11:52:28.07ID:h1aMlyOK継承してもstaticメソッドの実装はオーバーライドできないよね。
ゼロベースで作っても大した手間でもないよ。
俺はモーダレスかつタイマーで自動で消えるメッセージボックスを自作して使ってる
0832デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 12:16:12.40ID:h44EP0Eoありがとう。 自分で作った。
0833デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 12:33:25.92ID:hy7ZxWJM0834デフォルトの名無しさん
2016/10/20(木) 12:33:46.23ID:hy7ZxWJM0835デフォルトの名無しさん
2016/10/21(金) 22:58:40.56ID:qlDwM7550836デフォルトの名無しさん
2016/10/21(金) 23:06:00.00ID:myg7EJ7Bc#にgcnewは無いよ。
C++/CLIでc#のnewに相当するのがgcnew。
マネージオブジェクトを割り当てるのに使う。
0837デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 11:50:35.71ID:uYEAFNJ9ありがとう
何かの記事でごっちゃに見たみたいだな
0838デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 15:25:07.68ID:nST3ahFjLINQのクエリ/メソッド式って、どう使い分けるもんなん？
「こういう人はこう」でも「こういう状況ではこう」でもいい。
0839デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 16:27:57.03ID:Hz0V4lr8基本的にクエリ式は忘れていいと思うよ
SelectManyが出てくるときだけ思い出すことはある
0840デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 16:39:49.89ID:nST3ahFj0841デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 17:43:18.97ID:29Li8We/君の言うベクトルって何？
画像系の話?
0842デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 18:08:09.54ID:O/1X83Cc単純なクエリはメソッドの方が簡潔に書けるけど、複雑になると解読不能になるからクエリ式を使う
具体的にはネスト(SelectMany)やjoinやgroupbyを使う場合だな
クエリ式だとletでエイリアス作れるし
0843デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 19:37:45.10ID:jUJZAwsX0844デフォルトの名無しさん
2016/10/22(土) 23:36:47.33ID:AdTl/Wc+class 部署 { public List<社員> 社員リスト; }
class 会社 { public List<部署> 部署リスト; }
static void Main()
{
var data = new List<string[]> {
new string[]{ "会社A", "営業部", "社員1"},
new string[]{ "会社A", "営業部", "社員2"},
new string[]{ "会社A", "営業部", "社員3"},
new string[]{ "会社A", "技術部", "社員4"},
new string[]{ "会社A", "技術部", "社員5"},
new string[]{ "会社A", "経理部", "社員6"},
};
var 会社A = new 会社();
// ここで date を 会社A の中に代入したい
}
こういう単純なクラスとデータがある場合に、dataを会社Aに代入したいのですが、forループでやろうとすると例えば営業部の部署名が複数回出てくるので
上手く出来ませんでした。上級者の人のテクニックを教えて下さい。
本当は会社B、会社CもあるdataをList<会社>に入れたいのですが、まずは会社Aのみで。
あるいは、より良いクラス定義のしかたやデータの持ち方などありましたら教えてください。
0845デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 00:22:31.27ID:B5STCa/c何がしたいのかよくわからんけど、そのコードだと
会社は会社名のプロパティを持ってないし部署も部署名のプロパティを持ってないから
"会社A"とか"営業部"とかいうデータは使われず捨てられちゃうと思うんだけど、そこはいいのかな？w
0846デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 07:53:45.11ID:OxwAMa74Listの操作でいけるだろ
コンストラクターの引数で
0847デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 09:52:13.25ID:1pxdLQGBどの部署かわからんってことだぞ
つまり、社員の部署が分かったとしても、その社員を
List中のどの部署インスタンスに設定してよいかわからんってことだ
0848デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 10:49:08.80ID:sEyHovA2class 部署｛会社CD 部署CD 部署名｝
class 社員｛社員CD 会社CD 部署CD 社員名｝
個人的にはこんなイメージ
0849デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 10:57:06.97ID:ZJ79iXt00850デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 11:09:20.84ID:+n3OHrjPプログラミング界隈に絞ると余り見ない気がする
0851デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 11:14:50.63ID:hWrb1W5d0852デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 11:18:19.73ID:KJ+MRgkM無意味な省略はしない
0853デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 11:29:06.27ID:04VfEeFu＞営業部の部署名が複数回出てくるので
＞上手く出来ませんでした
この部分の意味というかどうしたいかがわからん。"会社A"の要素の振り分けならContainsで確認するだけだが
0854デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 11:39:54.27ID:hJuf8zeH速度求めるならオススメできんけどさ
0855デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:00:39.55ID:0D6CiVY3menuをmnu、userをusr、topをtpとか
何かの制御ボードのサンプルコードで見たけど
1バイト削ることに何の意味があるのか分からん
0856デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:14:59.88ID:631/ZmCacheck digitだったと思うけど
0857デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:15:35.19ID:+n3OHrjP変数名の長さに制限があるとか、エディタで扱いやすい長さだとか、そういうの。
0858デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:18:54.25ID:XCFJNrShDictionaryを使えばいいよ
class 社員 { public string 名前 {get;set; }
class 部署 { public Dictionary<string,社員> 所属社員 {get;} = new Dictionary<string,社員>(); }
class 会社 { public Dictionary<string,部署> 所属部署{ get;} =new Dictionary<string,部署>(); }
var 会社情報 = Dictionary<string,会社>();
foreach(var d in data) {
if(!会社情報.ContaintsKey(d[0])) 会社情報[d[0]] = new 会社();
if(!会社情報[d[0]].所属部署ContaintsKey(d[1])) 会社情報[d[0]].所属部署[d[1]] = new 部署();
会社情報[d[0]].所属部署[d[1]].所属社員[d[2]] = new 社員() { 名前 = d[2] }
}
0859デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:19:09.90ID:sEyHovA2癖ついちゃってるんだすまない
0860デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:24:08.02ID:LLV8WwruPGという名のライン工により日夜大量の糞コードが生産され続けているのです
0861デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:25:50.86ID:XCFJNrShどこの製品とは言わんが
0862デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:29:06.93ID:8nXGysoS分かりずらすぎ
0863デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 12:51:39.85ID:XCFJNrSh転職をお勧めするよ
0864デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:03:17.86ID:8nXGysoS0865デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:10:06.70ID:Qt7KzQsX0866デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:15:27.54ID:PYj3VGyg自分の使わないものを「わかりづらい」って批判するのはただの思考停止だな
0867デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:16:08.35ID:+n3OHrjPあとはインテリセンスちゃんに頑張ってもらうだけ！
0868デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:16:17.05ID:qVlUr/o9何か命名規則やコーディング規約とかある？
labelHogeとかlbl_hogeとかルールあるの？
0869デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:17:43.18ID:PYj3VGygそんなもの決まってないから
クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part27
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476572490/
気になるのなら上のスレに行け
0870デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:18:39.73ID:YUghrMnK会社達["会社A"].,["営業部"].["社員1"];
会社達.Select社員("会社A", "営業部", "社員1");
0871デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:19:22.06ID:YUghrMnK0872デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:24:40.71ID:631/ZmCaコントロール専用のルールはないけど、VB6みたいなハンガリアンはやめろってことにはなってたはず。
ただ実際はコントロールに限ってはハンガリアン使ってる人が多いと思う
0873デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:43:56.51ID:7RJgAwd4インテリセンスがグループ化してくれて便利やろ
0874デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 13:48:58.15ID:qVlUr/o9ありがとう
とりあえずマイクロソフト推奨のルールは
ないってことやね
0875デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 14:47:40.36ID:KJ+MRgkMttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229002(v=vs.100).aspx
0876デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 14:52:56.32ID:Qt7KzQsX0877デフォルトの名無しさん
2016/10/23(日) 15:22:39.08ID:LLV8Wwru人それぞれだけど、俺は全てのラベルをラベルとしてグループ化するより
例えば会社名のフィールドならラベルとテキストボックスをまとめて会社名としてグループ化したい派
コントロールの種類でグループ化することにあまりメリットを感じない
0878デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 11:24:49.66ID:l6YOm+ny.NET前：MS「ハンガリアンを使え」
.NET後：MS「ハンガリアンを使うな」
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045.aspx
0879デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 11:33:54.68ID:ex01Zy3vそれ翻訳がおかしいだけでしょ
ちゃんと翻訳されてる方を見ろよ
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045(v=vs.100).aspx
0880デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 11:56:19.29ID:fiWgzVNs質問者は最初に「規約」を聞いてきてその後に「MSの推奨」になっているけど話が全然別の物になるから
0881デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 12:07:19.75ID:A1JDcDJD規約があれば規約を教えてほしい。
規約はないが推奨はある というなら推奨でもいい。
推奨もないなら 「俺はこうしてる」 でもいい。
0882デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 12:16:05.65ID:fiWgzVNs推奨は>>878>>879でリンク貼ってもらっているだろ
そういったこと気にするのなら2chで聞くよりも適当に本何冊か買って書いてあるとおりにでもやればいい
職場なら職場のルールがあるし、趣味でやっているのならどうするかは個人の勝手なんだから
0883デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 12:23:17.96ID:csInVVUs0884デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 12:25:46.22ID:TdMIMrelだから文中にもpublic/protectedに対するものしか出てこない
アプリ内の記述とか、ライブラリでもinternalやprivateなものは完全ノータッチ
0885デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 16:07:18.44ID:SvgB/4J1これは見事な糞機械翻訳だな
原文: [X DO NOT] use Hungarian notation.
機械: [X のしないで] ハンガリアン記法を使用します。
直訳: [×するな] ハンガリアン記法の使用。
意訳: ハンガリアン記法を使用するな。
0886デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 16:40:04.52ID:qDj+nyPkここを参考に、オプションを指定して2個めを起動すると、起動中のアプリに独自メッセージを投げるようにしてみた。
ただ、アプリは複数のウィンドウを開いていて、探した Process オブジェクトの MainWindowHandle には
フォーカスがある (あった？) ウィンドウのハンドルが入ってるみたいで、目的のウィンドウじゃない場合がある。
全部のフォームの WndProc をオーバーライドするのも保守性がよくないし、どうしたらいいんでしょうか。
0887デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 17:05:46.02ID:f1Oob2xqFindWindow使うんじゃあかんの？
0888デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 17:10:36.84ID:e0+jKQlJモードレスの場合は、、、どれがメインなのかを知る手段をお互いの約束事でみつける、かなあ
0889デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 17:40:28.81ID:TdMIMrelちょっと構造的にやるならHWND_BROADCASTで問い合わせてみるとか
0890デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 17:41:57.18ID:TdMIMrel0891デフォルトの名無しさん
2016/10/24(月) 20:50:12.21ID:qDj+nyPkタスクバーから表示を消している場合は API を使って探すしかないようなんで、それを参考にしようとしたけど、
できれば極力 API を使わない方法がないかなーと思いまして。
IPC も検討したけど、WndProc をオーバーライドした抽象クラスを作って、そこから派生させるようにしました。
まあでも IPC 使ったほうがスマートでしょうね。
0892デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 16:31:51.10ID:NElj0+xs■ ビット幅大→ビット幅小
上位ビットの切り捨て
■ ビット幅小→ビット幅大
符号拡張後のビットイメージのコピー
■ 同じビット幅で符号の有無が違う型の間のキャスト
ビットイメージのコピー
こういう理解で合ってる？
0893デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 17:49:24.66ID:K4rqOI650894デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 19:04:56.45ID:Z8lrimsb全然違う
はみ出るなら普通に例外飛んでくる
0895デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 20:36:31.88ID:rC8yedLeC#はアンチェックキャストも使える
>>892で合ってる
0896デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 20:41:37.27ID:T6ck7IU90897デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 20:59:04.81ID:u3THH1jNそうすると、百聞は一見に勝ってしまう
0898デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 21:23:24.66ID:5bnizB9yキャストと言えば普通のキャストだろが
0899デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 21:35:03.00ID:PfRUD0fJありがとう
0900デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 22:05:16.44ID:ILgHPkDGカッカすんなよ
何が普通かは人によって違うんだよ
0901デフォルトの名無しさん
2016/10/27(木) 22:22:58.40ID:pbaR/VeE変数だとuncheckedがデフォルト設定だから、省略されてもおかしくない。
0902デフォルトの名無しさん
2016/10/28(金) 08:40:14.47ID:AW+qEc2oお前だけだよ。
0903デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 19:08:46.81ID:dXKRRVDP今いる現場では代わりにADO.NET & 型指定DataSet(デザイナーで作るアレです)を使っていますが生産性がいまいちなので他の方法を探しています
この方法の全てが気に入らない訳ではなくプロパティが全てパブリックになってしまう、DBNullとnullの変換が面倒、Nullable使用不可、邪魔なパブリックメソッドが沢山あるといったポイントが不評です
特にパブリックプロパティの問題はオブジェクトに集中するべき振る舞いがシステム全体に分散してしまうので深刻です
0904デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 19:29:57.79ID:ddj4bzvw0905デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 19:46:29.75ID:wsj9Hrl0禁止する理由？
0906デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 19:46:57.95ID:wsj9Hrl0って打とうとした
0907デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 20:03:24.68ID:3O/hAOpu0908デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 20:57:46.79ID:9ElojHns0909デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 21:02:47.76ID:ZloojbFD会社の決まりとかだろ
0910デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 21:11:45.43ID:wsj9Hrl0その理由を聞いてるんだろ
0911デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 21:12:05.69ID:nUOhPXQV0912デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 21:21:04.07ID:Xtl4N18Y0913デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 21:31:13.29ID:ZloojbFDそんなもん聞いてどうなるもんでもないし
0914デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 22:29:40.91ID:3zUqMDSq知らないところでメタ情報取得のためのSQL文を実行してるので
RDBMSのユーザーに本来不要な権限が必要になる場合があるから
0915デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 22:50:05.69ID:dNFy3BfA思考停止おつ
0916デフォルトの名無しさん
2016/10/29(土) 23:40:38.36ID:O0e58OxR0917デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 03:55:02.62ID:POLtarGN0918デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 08:47:00.01ID:2kQlDpFE会社によって理由なんて様々だし
たいてい議論しても解決策なんて出ないし
そもそもここで議論すべき内容じゃないし
0919デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 08:49:23.96ID:m4OftK0R0920デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 08:55:44.96ID:qBBSmv5i変えられないことをあーだこーだ言っても時間の無駄
0921デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 09:05:18.12ID:bey9pkjT0922デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 09:18:38.59ID:2kQlDpFE会社の人が納得してくれても親会社からの通達でダメとかもあるし...
0923デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 12:38:48.05ID:vWAd+Msy0924デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 12:41:42.06ID:CC/Nb3c50925デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 22:32:58.24ID:YeZOi3cQ0926デフォルトの名無しさん
2016/10/30(日) 23:25:09.40ID:asmRMmwq0927デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 09:23:24.34ID:lW2bcIPgこの[]で宣言されるのは何を意味するのだろう。
自分で書くことはないが生成されたコードではよく見かける。いままでコメント
くらいの意識で眺めていたが、気になる。
0928デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 09:36:11.24ID:OqD2s4Ccシリアライズ用のデータとかネイティブAPI呼び出すとかDIとか
そういうのを書くときには使うことも出てくると思うぞ
0929デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 09:40:21.62ID:iFh8Iutn0930デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 10:34:23.11ID:lW2bcIPg自分には無関係と思っていたが、例をみると
#ifの代わりに使えるね。
/// SHOW_INTERMEDIATE というシンボルが定義されているときのみ
/// 配列の内容をコンソールに表示する。
[Conditional("SHOW_INTERMEDIATE")]
static void IntermediateOutput(double[] array)
{
Output(array);
}
0931デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 10:51:33.29ID:lW2bcIPgしかし普通にはあまり使うケースはないんではない？
どう便利なのかいまいちよくわからない。 Cで使えると何が便利になる？
#ifの代わりくらいになるのはわかるが、、
0932デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 10:57:51.43ID:7o6spjkC過去のバージョンの処理に戻したい場合は属性を変える
オープンソースだと後方互換性維持のためにそんな風にしてるね
0933デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 11:01:23.63ID:P3Gvvomo0934デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 20:59:34.23ID:03zQ5mOKそう思っていた時期が僕にもありました
0935デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 22:23:39.25ID:iWkg1iMhなかなかうまく型にはまらなくて何度も作り直してるわ
0936デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 22:33:33.79ID:PR8uOfdS0937デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 22:52:52.13ID:T+jfS1R60938デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 23:16:26.73ID:pApy3Eby0939デフォルトの名無しさん
2016/10/31(月) 23:24:32.92ID:utslClq8まあガチ業務だとちょっと物足りなくて結局は自作する羽目になるんだけど
0940デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 08:32:19.42ID:hFVadVBbキャッ、それおまじないと思ってた。W
コピペしたコードの中にはよく混じってた。
0941デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 08:42:26.93ID:iAfLjhk90942デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 09:27:22.11ID:hFVadVBbどんな時に使う？
0943デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 09:31:35.84ID:D+IVr+nD0944デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 11:54:25.84ID:hFVadVBb0945デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 11:56:12.97ID:hFVadVBbなんで使うの？ そういう必要を感じたことないんだけど。どういう場面でつかうの？
0946デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 12:18:29.71ID:KGKMFPtk天気予報データとかWeb Apiで返すデータにjson配信多いよね
0947デフォルトの名無しさん
2016/11/01(火) 13:51:57.28ID:bjN+4M8Iシリアライズ/デシリアライズ対象外のフィールドを指定したり
JSONとC#のクラスフィールドで名前が一致しない場合にそれらをマッピングしたりする
0948デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 15:22:24.22ID:PH2+pS4Cあああ^〜ああああああぁ^〜〜〜！！！！起動遅せええええ！
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩｩｳ！！！！ﾌﾞｯﾁｯﾁﾌﾞﾌﾞｯﾁﾌﾞｯﾁﾁ！！！
0949デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 15:53:31.89ID:kQ8VEtHk0950デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 16:26:14.38ID:T8/2G1/9天気予報に限らずapiが返すのはxmlかjsonだろ
0951デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 16:54:25.27ID:22qUZxEG「とか」
0952デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 16:58:09.06ID:FRTndHrZ0953デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 17:11:19.05ID:fW1GVoX00954デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 17:17:22.17ID:pA+obtrY0955デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 17:54:23.34ID:V0keAHui0956デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 17:59:21.35ID:uJM5jI720957デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 18:59:09.41ID:yE+rsN5Mこれはいけない
0958デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 21:48:57.57ID:eWOxJ5YA0959デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 21:52:44.37ID:EoXigf7Jまあ環境だから仕方ない
0960デフォルトの名無しさん
2016/11/04(金) 23:50:28.01ID:V0keAHuiあれはあれで美しい一つの完成系だと思う
CSVは中途半端でオジさんの誇りが全く感じられない
0961デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 00:02:53.11ID:DUzD1Vkt40年近くプログラミングやってるが固定長にまさるものはない
0962デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 01:05:40.91ID:p62EnB4Hトラブル減るのにいまいち認知度がない
0963デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 01:49:06.12ID:/yzRKBKBっていうかCSV使う動機ってエクセルへのエクスポートぐらいしかないと思うけど
0964デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 04:44:51.30ID:Mhx54Slb0965デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 06:14:56.68ID:9ROCL4OX直接サポートが何を指しているのか分からないが
タブ区切りインポートは「テキストファイルのインポート」機能
エクスポートは「テキストファイル(タブ区切り)」で保存
両方とも標準でサポートされている
0966デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 06:15:16.00ID:Bnw8PuKo0967デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 06:50:20.50ID:HDT4XNAt恐らく「タブは印刷すると見えない」が問題なんだろうが
それこそこっち側からは理解不能だ
0968デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 07:01:16.64ID:Q0fi8pIF0969デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 07:32:01.87ID:6wNzhQFs知らない間にオープンソースになってたんだな
ちょっと使ってみるかな
0970デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:00:50.75ID:p62EnB4HClosedXMLおすすめ
NPOIはバグ多い
0971デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:01:17.28ID:oE61kQsA{
public abstract class ScanBase : AbstractScanner<ValueType,LexLocation> {
}
public class Parser: ShiftReduceParser<ValueType, LexLocation>
{
static Parser() {
}
protected override void Initialize() {
}
省略
protected override string TerminalToString(int terminal)
{
}
Parser() : base(null) { }
public static void Calculate(string input)
{
Parser parser = new Parser();
Scanner scanner = new Scanner();
scanner.SetSource(input, 0);
parser.Scanner = scanner;
parser.Parse();
}
}
}
Parser() : base(null) { }
これは何をしてるのですか?
0972デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:05:51.24ID:vG38OUALうんこ食べてる
0973デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:17:20.70ID:N0pRKuvWあれMSDNやそこらのサイトの例を鵜呑みにすると、複数フォント使っているセルは最初の単語しか取得出来ないんだよな
まあきっちり読めばいいだけなんだが
0974デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:17:22.49ID:93kgJ5Ii分かれよw
それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw
>>969
プレーンテキストのデータはそうなってるだけでしょ。
そういやその逆の操作も可能だから、TSVでクリップボードにコピーして
スプレッドシートに貼り付け出来るようにしたソフトを昔作ったことがあったな
0975デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:18:47.90ID:u9ZZUUBmそういうのは再帰下降パーサを手書きしてみればなんとなく分かるようになる
前知識なしでShift-Reduceは無謀
0976デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:22:21.39ID:oE61kQsAParser() : base(null) { } ここね。
0977デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:33:26.54ID:6wNzhQFs> それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
> っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw
正直何を言ってるのかわけわからん w
まあその前にアンカーぐらいまともにつけられるようになれよ
って話だな
0978デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:47:50.74ID:0A6bFhuE何が捗るのさ？
0979デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:50:31.98ID:93kgJ5Ii>>962
その答えが恐らく>>963だろうと。
そういう話
0980デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:51:10.92ID:Bnw8PuKo設定ファイルをExcelで書きたいからCSVでって言ってくる客は多いから、XLSXで提案すると喜ばれるよね
0981デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:53:37.33ID:2n9hgzl5それを「エクセルはTSVサポートしてない」って・・・ｗｗｗ
0982デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:56:50.35ID:Bnw8PuKoまあ動きがおかしいと思ったらXLSXの生データを確認するのが手っ取り早いね
0983デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 11:57:26.23ID:PXYcOtjJ数式セル、条件付き書式、マクロ、暗号化、PDF変換、画像挿入は対応してる？
0984デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:13:05.59ID:Qh4Pk2xF0985デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:49:43.04ID:oE61kQsA理由もなしに辟易するのもなんだよな。
例えば
Parser() : base(null) { }
これが何をいみするのかを調べるには、ある程度のキーワードがあれば検索できる。
baseはここでは特徴的なキーワードだからbaseで検索すればなにか手がかりが掴める
はずだ。
あるいはこの行をコメントアウトしてみるとか、トレースしてみるとかすると何か
手がかりがつかめるかもしれない。
0986デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:54:27.64ID:Bnw8PuKoフィールドがダブルコーテーションで囲まれてることも考慮しないと
0987デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:56:50.22ID:pzDrzyW2単体で直接読み書きできるのにサポートしてないってどう言うこと？
0988デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:57:59.54ID:pzDrzyW2サーバー上で Excel ファイルを生成してダウンロードさせるとかの用途もあるしね
0989デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 12:58:49.61ID:Vdk40yXv0990デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 13:00:04.39ID:pzDrzyW2只で試せるんだから自分でやってみなよ
ここはそういう板ですよ
0991デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 13:02:33.65ID:pzDrzyW2ダブルクォーテーションのエスケープはどうするとか、改行はどうするとか、やり出すとキリがないからなぁ
0992デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 13:13:48.58ID:93kgJ5Ii上げ足取る気満々の奴に馬鹿正直に答える俺もどうかしてると思うが、
少なくとも読み込みに関してはサポートしているのは「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
であってTSVじゃない。
それに対してCSVはCSVとして直接扱える。
PCに必ずしも明るいとは限らない俺たちのエンドユーザーに対してどちらがよりフレンドリーか明らか。
っていうか、最初からそんなこと言われなくてもわかってるだろうにくっだらない。
0993デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 13:43:13.40ID:PXYcOtjJ設定変更はアプリ内でやりたい
0994デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 14:02:37.48ID:pzDrzyW2プログラマーなら
> 「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
に TSV が含まれることに異議を唱える奴はそうそういないと思うけどねぇ
どっちが揚げ足とりなんだか w
0995デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 14:18:37.61ID:N0pRKuvWCSVは方言がキツイわ
0996デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 15:21:23.46ID:HDT4XNAt0997デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 16:08:18.72ID:oE61kQsA0998デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 16:08:54.81ID:oE61kQsA0999デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 16:09:17.15ID:oE61kQsA1000デフォルトの名無しさん
2016/11/05(土) 16:11:24.95ID:oE61kQsA
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 129日 11時間 32分 16秒
10021002
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