C言語なら俺に聞け！　Part 135©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net

2016/05/10(火) 13:13:49.45ID:3fG5/CbC

Language C FAQ
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

K&R
プログラミング言語C 第2版 ANSI規格準拠
http://www.amazon.co.jp/dp/4320026926

C99
JIS X 3010:2003 プログラム言語Ｃ
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C11
ISO/IEC 9899:2011 - Information technology -- Programming languages -- C
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=57853
価格：198 CHF
----
C言語なら俺に聞け
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1408709181/
2014/08/22(金)

【初心者お断り】ガチ規格準拠C専用スレ Part133
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201153965/
2008/01/24(木)

【ISO/ANSI/JIS】 C言語なら俺に聞け！ Part 132
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190261457/
2007/09/20(木)

0002デフォルトの名無しさん

2016/05/10(火) 13:14:58.31ID:3fG5/CbC

C言語なら俺に聞け!
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/index.html

0003デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 12:26:34.34ID:gJ/xQTr/

printf("乙\n");

0004デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 13:50:20.31ID:pvGtAJM0

1.
char *s = null;
if (null == s) {
s = "";
}

2.
char *s = null;
if (null == s) s = "";

前者は空文字がカッコ内でしか有効じゃないと思うんだけど、後者は有効なのかやっぱり有効じゃないか誰か教えて！

0005デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 13:51:53.59ID:7/pimAAr

前者も間違ってるけど、、、スコープの質問？

0006デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 13:53:34.77ID:7/pimAAr

リテラルとオート変数は別物

0007デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 13:55:09.91ID:QMXZ8hSl

リテラル文字列 "" の生命期間はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ変数と同じくランタイム間で readonly

じゃなかったっけ？

0008デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 14:02:53.36ID:71GbDeiF

>>4
nullなる変数なり定数なりが定義済みであると仮定すると、
どっちも、空文字列へのポインタをsに代入してる。
んでもって、リテラル文字列の実体は無限エクステント(だったと思う)。
つまり、例えば
char* test() {
char* buffer = "foo";
return buffer;
}
とした場合に於いても、testの戻り値は使うことが出来る。
一見バグってるように見えるけどね。

一方で、配列に対して代入により初期化した場合はそのエクステントは配列のエクステントと等しくなるから
char* test() {
char buffer[] = "foo";
return buffer;
}
とした場合には、testの戻り値は信用出来ない。

0009デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 14:04:21.81ID:71GbDeiF

>>7
実際にreadonlyかどうかは環境に依らなかったっけ？

0010デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 14:12:17.48ID:QMXZ8hSl

>>9
憶測だけでちゃんと調べてないけど、C90あたりで
リテラルに対する書き込みは環境依存から鼻から悪魔だったような気がするけど
C++とごっちゃになってるのかもしれない

0011デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 14:21:00.63ID:1vLHQDGP

いっそ、「自分自身のバグを直しながら強くなるC言語」にしてくれ

0012デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 15:14:35.80ID:pvGtAJM0

>>7-8
生命期間を知りたかったんです
わかりやすい説明ありがとうございます
理解できましたﾉｼ

0013デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 16:02:45.59ID:KPNpqwlb

>>12
生命期間って要するにスコープだろ

0014デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 16:16:50.99ID:ZuUCgQaq

>>13
scopeは見た目の範囲
lifetimeは期間

0015デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 16:27:30.53ID:71GbDeiF

>>14
そのscopeの定義だとダイナミックスコープもポインタスコープも説明できない。

より正確には、
scopeは変数名に束縛された値が参照できる範囲
extent/lifetimeは値の生存期間
じゃない？

0016デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 17:01:58.66ID:eH1yb+5y

ポインタスコープって何？

0017デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 17:50:43.10ID:71GbDeiF

>>16
構造体へのポインタを使ったメンバアクセスに関するスコーピングなんかがポインタスコープって呼ばれてる。

int foo(struct Position* p) {
p->x = 10; /* xのスコープはレキシカルでもダイナミックでも無い */
}

http://ustcscgy.github.io/wiki/let-over-lambda.html
Although the scoping methods provided by C-like languages are limited,
C programmers need to program across different environments too.
To do so, they often use an imprecisely defined scoping known as pointer scope.
Pointer scope is famous for its difficulty to debug, numerous security risks,
and, somewhat artificially, its efficiency.

0018デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 18:06:33.12ID:eH1yb+5y

全然known asじゃないんですが、Lisp用語かなにかですか？

0019デフォルトの名無しさん

2016/05/11(水) 18:22:01.58ID:eH1yb+5y

ポインタスコープの説明は
『LET OVER LAMBDA Edition 1.0』
http://www.amazon.co.jp/dp/4434133632
の6.4章か・・・。

0020デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 03:26:25.03ID:+NvLv0pI

インターネットが無い頃の人たちって
どうやってC言語の勉強してたんですか？
やっぱ本だけ？

0021デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 07:08:25.33ID:/eB9RrGz

インターネットの前にパソコン通信があった。パソコン通信は、有料の会員制で、書込みはIDがついた。荒らしは、IDによって追放された

0022デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 08:06:15.93ID:Ac+Wesiy

それでもやっぱ書籍が主流で、
アホなこと書いてる本のせいで大勢が誤解を持ったままってことが往々にしてあった

0023デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 11:59:10.80ID:ehHa3Ia2

言語自体は「はじめてのC」って本である程度覚えて、「K&R」。
初めて使うコンパイラなんかの場合、ライブラリのマニュアルも含め、精読してたな。

アルゴリズムとかは師匠のコード読んだり、教わったりしていた。
OSもない様な環境でのばりばりのハードウェア制御系だったから、一子相伝って感じだったな。
その後 OS 本体の仕事もやったりしたんで、非常によい経験になったと思う。

0024デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 19:27:28.09ID:H+I8h1G8

>>22
アホなことを書いてる Web のせいで大勢が誤解を持ったままってことの方が多いと思うが...

0025デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 19:36:37.93ID:tDNaM0bc

【ワカヤマン】C言語プログラミング能力認定試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1454165737/

0026デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 20:47:27.03ID:USYeYoDr

>>24
>>20

0027デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 21:10:14.58ID:QSCTd5b6

当時は今と違ってパッケージについてくるマニュアル
が印刷されていてとんでもボリューム、殴って殺せる重量感があった

はじめてのCは有害図書

0028デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 21:31:27.03ID:Fooytq8l

恵比寿低迷さんが
亡くなったそうです。
ナムー
人

0029デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 21:35:47.26ID:6mJeQbGO

>>26
>>24 は今の話をしてるんだろ

0030デフォルトの名無しさん

2016/05/12(木) 23:08:27.58ID:USYeYoDr

>>29
昔どうしてたの？って話に今の話をするのがアホってことだろ言わせんな恥ずかしい

0031デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 04:44:40.44ID:Weatj0gE

charやintなどのプリミティブ型って内部でメモリを確保されてるんですか？
もし大量ににプリミティブ型を使えばメモリが足りなくなりますか？

0032デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 05:06:47.80ID:+5h85NoM

一つ知れば十個ぐらい分からないことが増える
奥深いにも程があるだろc言語

0033デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 06:08:43.23ID:OQGFJHwa

>>30
お前は一旦昔の話をしだしたらずっと昔の話しかしないのかよ w

0034デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 08:17:29.36ID:ogYSC2Nf

その擁護には無理がある
話の流れ的にはあれはただのアスペ

0035デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 08:37:00.20ID:Tinmnd2+

>>31
ほんの数個なら最適化してレジスタに割り当てちゃうけど
それ以上ならメモリ消費するよ
それを大量に使う現実的でないプログラム書けば不足するだろうねぇ

0036デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 09:27:04.66ID:Weatj0gE

>>35
やっぱそうか・・・
それはプログラムが終了するまで解放されないわけですよね？
何週間も回し続けるプログラムならプリミティブも意図的にnew/deleteしなければならないのかな

0037デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 10:45:14.80ID:2XyS3TKW

>>36
ここCスレだよ。newとかdeleteとかないよ
それはともかく、自動変数（関数ローカル変数）ならスタック上に確保されるので
関数から抜ければ解放される

0038デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 12:31:35.77ID:LotgazQY

javaからきたの？
基礎的なこと分かってなさそうだから勉強した方がいいよ。

0039デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 12:37:29.49ID:vpMU1txe

>>28
https://twitter.com/epitwit/status/730933208624205824

0040デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 12:42:28.01ID:ZUyuraMo

>>36
ヒープから確保するのか、スタックから確保するのかを考えれる程度に
よくあるコンパイラの実装について学ぶと良いよ。
んでもってプログラムが終了するまで開放されないってのは普通はヒープでの話になる。
mallocしてfreeしなければその内メモリが足りなくなるだろうね。
# グローバル変数もある意味では開放されないけどそれはまた別物として考える

0041デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 12:55:47.95ID:3RLOovra

>>34
ID:USYeYoDr もお前も充分アスペ

0042デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 14:03:47.48ID:K5STjXBE

助けて欲しいのですが
今大量にmalloc&freeをするアプリケーションをlinuxで作っているのです。
そしたらvirtual memoryの使用量が数～数十GBになっているのです。
しかし実際に使ってる物理メモリは数kbなのです。
あとずっと(1時間とか)そのプログラムを走らせてるとswap領域がグリグリ増えていきます。そして重くなります。
何が気になるって普通のメモリ部分じゃなくてスワップ部分がグリグリ増えていくのです。
これって単純にフリーのし忘れによっておこるのでせうか？
それとも何か内部的仕組みに対して私が悪いことをしてしまっているのでせうか？
このアプリケーション一度に500個くらいのスレッドを動かすものなのですがもしかしてそれに理由があるのでせうか？
virtual memoryの値がグリグリ増えるのは別に構わないのですがswap領域の使用量が増えるのには納得いきませぬ。
ちなみに再帰的構造体を大量に使うのでmalloc以外の方法がありません。
ご教授お願いいたしまし候。

0043デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 14:44:22.05ID:+7L1Kkkt

リークか何かを疑うのは当然として、
セクタ単位とバイト単位を取り違えているとかいうしょうもない問題もあると見た

0044デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 14:54:13.63ID:+7L1Kkkt

>>36
確保・解放はヒープ領域を使う場合の話だけど
C/C++ では他の言語と比べてヒープ領域の利用を避ける傾向がある

可変長データ（テキスト、ファイル系データ、その他複合データ構造）以外は
スタックか静的領域に置くことをまず考える

ただし一応スタックにも上限はあるから大きめのオブジェクト(1kBとか)は避ける

0045デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 14:58:10.72ID:ZUyuraMo

使ってるライブラリはGlibcだよね？
500スレッド程度で数GBってのはmallocの普通の使い方じゃ起こらないと思うんだがなぁ。
unistd.hのgetpagesize()関数が非常に大きな値を返したりしてない？
俺の環境だと4096になったけど。
あと、malloc()の引数にどのくらいの値を使ってる？

0046デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:01:58.10ID:Uh2qXKp7

>>44
そんな傾向は言語にはねえよ
組み込み系はそうなるだろうけど言語とは独立

0047デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:35:57.01ID:cduHyZK8

>>45
http://i.imgur.com/THfSwDv.jpg
問題のexecはstudentmulです
一度にmallocしてるサイズはsizeof
struct game_info{
MYSQL *sql;
pthread_t thread;
long gameid;
char isDone;
};
と
struct id_chain{
long id;
struct idchain *left;
struct idchain *right;
};
なのでだいたい16~24byteくらいかなぁとおもいまふ
小さいmallocを頻繁にするのは良くないっていうのをmallocのソース書いた人が言ってるのですがそれはCPU使用量の話なんですよ
なんどもmalloc&freeするんじゃなくて使い終わったものを再利用するようなコードにしたほうがいいですかね？

0048デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:38:00.16ID:cduHyZK8

ちなみにgetpagesizeは4096でした

0049デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:53:20.89ID:ZUyuraMo

>>47
小さいmallocを頻繁にするのが良くないのはK&Rのmallocの話だな。
glibcのmallocは小さいmalloc/freeを頻繁にやってもそんなに速度は落ちないように組まれてた筈。
にしても1時間半で46G消費は何かおかしいな。
単純計算で毎秒8MB程消えてる話になる。

ループの中にmallocがあって、それをループ中にfreeし忘れてるとか
そういうミスは無い？
或いはinitしたのにendしてないとか、connectしたのにcloseしてないとかMySQL周りでミスは無い？

0050デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:55:09.76ID:Uh2qXKp7

>>47
ちゃんとfreeしてないんじゃないの？
あるいはしてるつもりで無関係のアドレスfreeしてたり。

0051デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 15:55:43.17ID:0l3VxkcG

一応szも見てみたい
$ ps -o pmem,rss,sz,vsz,cmd -C studentmul

0052デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 16:32:48.30ID:wbr+ZJxV

配列や構造体がDOS時代（16Bit環境）は32Kバイト、Win95/98の時は1Mバイト超えそうな時にmalloc使ってた。

0053デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 16:44:30.82ID:cduHyZK8

http://i.imgur.com/zmzrQVL.jpg
psコマンドの結果はこうなりました

http://i.imgur.com/LfSA3Rm.jpg
valgrindってツールでチェックしてみたらこんな出力がされたのですが関係ありますかねぇ？
pthread_createの中で使われたソースが解放されてないと出ているのですが。
ちなみにheadmanagerって関数の中のfree忘れがあるっていう出力は実際にはメモリリークじゃないので気にしないでくだしあ

0054デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:08:04.12ID:cduHyZK8

あっ
申し訳ない
言っていなかったがこのアプリケーション500個くらいのスレッドが同時進行しているというだけであってスレッドは20秒くらいで死んでまた生まれるっていう感じの内容
これって関係ある？

0055デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:10:59.22ID:ZUyuraMo

>>53
うーん
スワップ領域がモリモリ使われるのと直接関係ない気もするが・・・・・・
もしかしてスレッド毎にMySQLをinitしてたりする？

あるいは
https://gist.github.com/
か何処かでもうちょっと全体を見渡せるようなコード片を上げれる？

0056デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:15:40.84ID:ZUyuraMo

>>54
てことはスレッドあたり300～400KB程リークしてる、かな
作られたスレッドでは何してんの？

0057デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:16:18.43ID:cduHyZK8

>>55
...
本当に申し訳ない。
よく見たらスレッドごとにsqlのオブジェクト作ってる。
もしかしてこれが原因？
そういうもんなんだと思ってた

0058デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:22:46.91ID:ZUyuraMo

>>57
スレッド毎に作ったなら、スレッド毎に消さなきゃ駄目。消してる？
スレッド毎に作ること自体はまぁ(効率は悪いけど)問題ない

0059デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:27:46.77ID:0l3VxkcG

>>53の結果からVSZの4分の1くらいは実際に使用しているメモリだから
そのうちswapに追い出さなきゃならなくなるのは当然だな

0060デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:28:19.19ID:cduHyZK8

オブジェクト消してはいるのは確かだなあvalgrindがもし消していなかったら検知する筈だし
ちなみに作られたスレッドはオセロやりながらそのゲームの記録をDBに書いてるだけ
そのスレッド達はmalloc使ってない

0061デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 17:33:39.32ID:ZUyuraMo

>>60
closeもendも呼んでるなら違うのかねぇ。
MySQLのバージョンはいくつ？
あと、そのスレッドのコードはうｐ出来ない感じ？

0062デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 23:22:11.87ID:WY8PSQUs

Cで高速ファイル検索プログラム作ってるんだけど、何でOSの方は
インデックス作った後再構築してないのに新しいファイル見つけるの
速いんだろう？インデックス作っても新しいファイルを適当な場所に
作ったら結局最初から探すのと一緒だからそのファイルに限っていえば
時間かかると思うんだけどOSのほうはすぐ見つけてくれる。
ここらへんが自分の腕じゃプログラミングで実装できないんですが…
何故だかわかります？

0063デフォルトの名無しさん

2016/05/13(金) 23:23:19.02ID:WY8PSQUs

すいません…
一応Cで作ってるのでここで質問さえてもらいました。

0064デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 00:25:22.08ID:USUvWshC

>>62-63
インデックスサービスってので常時監視してるからじゃないかな

0065デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 09:00:34.19ID:fmllMf1b

>>64
なるほど…常に差分を発見してるんですね。
でも差分発見ってインデックスファイルをもう一度精査するとかじゃなくて
容量の増減とかで判別してるような…
そう考えたら、同じフォルダで
容量12Kのファイルが消えて同じ容量12Kのファイルが新しく作成された場合
新しいファイル見つけるのってえらく時間がかかりそうな気がしますね…

0066デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 13:36:09.76ID:f3s9/uBz

推測通りならそんな速いわけないだろ。
そもそもアプリケーションとOSで同じことしてると思うなよ。

0067デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 14:42:49.24ID:5Fb9fh+q

* インデックスの構築
git init && git add && git commit
* インデックスの再構築
rm .init && git init && git add && git commit
* インデックスサービス
inotify git add filename
* インデックス化
git commit

0068デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 17:41:16.84ID:fmllMf1b

OSのインデックスでファイルの中身まで情報取得してるのって
txtファイルで閲覧可能なファイル限定なんかな？どうなんだろう

0069デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 18:05:23.06ID:fLeelvLJ

iFilterとかいうので機能追加できるらしい

0070デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 18:11:04.94ID:SbPIcar1

officeのファイルなんかもIndexとってるから違うだろうな
スレ違いのような気はする

0071デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 21:08:04.94ID:TxoTuPPd

本や勉強サイトを見るとポインタを宣言する際に
int *pと
int* pと書いてる場合があるのですが
どちらを使うべきなのですか？

0072デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 21:28:41.61ID:dUK54jFV

どっちでもいいけど後者の場合
int* a,b;
と書くとbはポインタにならない

俺は一番最初に読んだ入門書が前者だったからずっとそっち使ってるけど世間では後者が多い気がする

0073デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 21:40:00.95ID:L4Xn6zhh

C言語って20年前(windows95が出てすぐのころ)は大学生でも勉強が困難だったって本当なんでしょうか？
原因としては教材の確保、C言語を実行するための環境など。
そういえば20年前30年前なんてほとんど参考書無かったと思うし、この時代は
どうやってC言語勉強してたんですか？

0074デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:00:03.54ID:tYxkNBp0

40代からじゃ無理かい？

0075デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:00:38.25ID:JetDRGhU

そりゃもうwarez様々よ
俺はBoland C++ 3.0を学割で買ったな
今はgccやらLSI-C86試食版やらBoland C++ compilerやらMicrosoft C/C++ Cmpilerやら使えるしいい時代になったよ

0076デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:18:14.36ID:lI3UOE+c

20数年前大学生だったけど、
「インターネット下さい！」ってネタのが出る前の時代で
パソ通でもやって情報集めないとプログラム言語の書籍なんて
本屋に置いてあるのが全てで良書、悪書の選別が無理だった。

Cコンパイラもフリーの物が存在すること自体想像もしてなかったので
有名所のTC++あたりを買うか、学校のPCのから盗ってくるか
PCサークルの関係からxxxしてくるか。
それでもちょうどVectorからCDxxx選シリーズが出始めた頃だったのが救いだった。

0077デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:29:58.71ID:73EK6oIW

コンパイラが数万すると聞いて
アホかー　と思いながらBASICやってたな
初歩的な入門書は普通にあった

ライブラリやツールは
パソ通経由かもしくはベクターがCDにまとめて売ってる奴がありがたかった
LSI-C86試食版でCをおぼえた

0078デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 00:14:50.94ID:oSwuXQlt

Trubo CやWatcom Cなどがありましたね。
Watcom C/C++は使いやすかった
いまは無料で使えるみたいですね。

0079デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 02:27:39.41ID:WCEBsdoQ

てことは今の時代プログラミングできるって強みにならないってことかな？
大学は情報学科なんだけど怖くなってきた。
今の小学生って二人に一人はプログラミングができるって本当なんだろうか？

0080デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 02:32:09.04ID:WCEBsdoQ

この時代の技術的な強みって何だろう…
皆なんでもできるからすごいワクワクしなくなってきた

0081デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 02:35:11.67ID:WCEBsdoQ

プログラマって歯科医なみに飽和してるんでしょ？
なんかわくわくしない

0082デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 02:35:51.62ID:WCEBsdoQ

この時代俺だけ知っていて俺だけが持ってる技術みたいなのはないのかな
もちろん旋盤みたいに技能職じゃなくて技術職でね

0083デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 02:37:01.92ID:WCEBsdoQ

とりあえず２０年前の事情がきけてよかったですｗ

>>75
割れ？？
もし割れならネット公開なんてしてもサイバーポリスもいなかった
だろうし氾濫してたんじゃないですか？

0084デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 04:42:16.28ID:6E3fbfbw

プログラミングで大学の情報学科とか意味ない
文系学科出身者でもプログラミングなんかできる
ただし、詳細な理論まで理解するには専門知識が必要
例えば、データの暗号化とかを本当に理解しようとすれば、モジュロ演算などの整数論の
深い理解と応用力がなければ暗号化/解読の新たなコードを作ることはできない
(ライブラリ利用するだけなら誰でもできる)
技術職とはそういうこと、どちらかといえば単なるプログラマは技能職に近い

0085デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 07:44:52.19ID:4VXo3Ti0

>>83
CDの転送するのにどれだけの時間がかかったと思ってるんだよ
そしてそれを上げたままにできるサーバがどれだけあったと思ってるんだよ

0086デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 07:50:52.02ID:Nm0E3DoF

100M落とすのに一晩。テレホ万歳！！

0087デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 08:16:56.21ID:fK4sx7tu

>>85
オフ会で FD 交換とかやってたな

0088デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 08:29:08.86ID:5cANZ/vE

>>87
あとは共同購入とかな
どっちにしてもオフラインで会えること前提だったよな

0089デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 09:34:33.72ID:Nm0E3DoF

MOドライブ（5万円）もCD-Rドライブ（10万円）もこの頃買ったな。

0090デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 10:00:12.37ID:WCEBsdoQ

ちょっとまって
UNIXってのはフリーOSだから
C言語のコンパイラもフリーだったんじゃ？
有料だったんですか？

0091デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 10:09:53.31ID:WCEBsdoQ

例えばぼくUNIXライクなubuntsuっていうソフトインストールしたんですけど
普通にCコンパイラ標準でありましたよ？
UNIXは95がでた当時からあっただろうしインストしたらCコンパイラもついてきた
のでは？

0092デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 11:46:43.26ID:jCV1qcCq

そうだね、LinuxもGNU C Compilerも1995年には既にあったね。

でもメジャーなコンパイラはだいたい有料だったよ。
LSIとかBorlandとか。

0093デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 12:38:02.55ID:EWS23G7J

20年前の振り返り、まだまだ続くよ！

0094デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 12:43:08.23ID:Nm0E3DoF

DOSで使うソフト開発の為にCが使いたいのに
Cの為にUNIX系にするんじゃねぇ…。

0095デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 12:56:51.00ID:fK4sx7tu

>>90
> UNIXってのはフリーOSだから
その UNIX とやらが何を指してるのかによるけど初めからフリーだった訳じゃない

0096デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 13:23:25.79ID:jCV1qcCq

> 例えばぼくUNIXライクなubuntsuっていうソフトインストールしたんですけど
そのubuntsuとやらがUbuntuを指すものとしても、Unixとはコードの系統が違うよ。

Multicsという革新的なOSがあってだな

0097デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 13:24:10.61ID:H0RYJTua

20年前だとPC98+FreeBSDがそこそこ支持されてた
だがネットもない時代に
日本語も不自由な環境やらコンパイラやらわざわざ勉強するとか苦行すぎる
それはフリーじゃなくて嫌儲や

0098デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 13:39:22.34ID:jCV1qcCq

>>79-82
Javaしか読み書きできないようなクズプログラマは腐るほど情報工学系大学から産出されてるらしいけどね。

独学でプログラミング学びましたってレベルですら貴重で
一つでも良いから言語を相当深く知ってる、とか
浅くしか知らなくてもverilogからlispまで何でも触れる、とか
あるいは凡そネットワーク関連で括られる技術なら何でも知ってる、とか
そういった何かに特化したプログラマは枯渇してるから
悲観することは何もないよ。

0099デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:03:26.74ID:DpcPfMoX

int i;
int *buf;
buf = NULL;
buf = (int *)malloc(100);

for(i = 0;i < 100;i++){
buf[i] = i;
　}

↑これが動いちゃって凄く怖くないですか？

0100デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:08:28.87ID:4wIX/qhD

それを動いちゃうって言う人って・・・

0101デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:13:55.00ID:jCV1qcCq

>>99
それが怖いようなら、きっとC言語は向いてないんだよ

// 特定の環境では意味した通りに動くよ！
uint16_t* buf = (uint16_t*)0xb8000;
buf[0] = 0x0730;

0102デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:27:51.70ID:4wIX/qhD

>>99
#include <stdio.h>
#include <string.h>
#include <malloc.h>
int main()
{
int i;
int *buf;
char *str; //
buf = NULL;
buf = (int *)malloc(100);
str = (char *)malloc(10); //
strcpy(str, "ABCDEFGHI"); //

printf("1:%s¥n", str); //
for(i = 0;i < 100;i++){
buf[i] = i;
}
printf("2:%s¥n", str); //
return 0;
}
実行結果
1:ABCDEFGHI
2:

0103デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:40:03.44ID:jCV1qcCq

buf = (int*)malloc(sizeof(int)*100);

0104デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 15:41:46.85ID:0SZSpLq/

>>99
どの辺りが怖いん？

0105デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 17:24:28.41ID:I2VFTkQS

>>97
その頃 Linux を使い始めて、「初めて良い環境を手に入れた」と思ったよ。日本語のことも含めてね。
多分、FreeBSD も大差無かったんじゃないかな。まあ、何を良いと思うかは人それぞれだけどね。

0106デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 17:46:40.38ID:6uv30l7L

例えcのコンパイラがなかったとしてもunixコマンド自体が構造化プログラムの仕様だからc言語の勉強の代わりになったんでは？
むしろ正規表現の勉強ならスクリプトのほうが捗ると思うんだが

0107デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 17:49:04.24ID:6uv30l7L

ちなみにcygwinは20年前から無料だったのかな?

0108デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 18:03:35.32ID:tTx5oGeP

>>106
> 例えcのコンパイラがなかったとしてもunixコマンド自体が構造化プログラムの仕様だからc言語の勉強の代わりになったんでは？
なるかアホ

0109デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 18:26:15.49ID:Nm0E3DoF

大学のプログラミング言語の講座って言語だけ教えてOSについては全く教えなかったよ。
まぁハードとOSの関係についての講座やったらそれだけで1年かかっちゃいそうだけど。

0110デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 18:50:07.63ID:Nf8lVFp1

#include <stdio.h>
int main()
{
printf(

0111デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 19:14:50.29ID:WCEBsdoQ

>>108
いやなるんじゃないですか？
25年前に一太郎しか入ってないガラクタのPC持ってましたが
ターミナルからバブルソートのスクリプトとか作ったりしてましたよ？
まーアルゴリズムが楽しくて仕方ないって感じでしたね。

0112デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 19:38:03.29ID:6E3fbfbw

ID:WCEBsdoQ
>大学は情報学科なんだけど怖くなってきた。
>とりあえず２０年前の事情がきけてよかったですｗ
>25年前に一太郎しか入ってないガラクタのPC持ってましたが
？？？

0113デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 19:39:20.61ID:WCEBsdoQ

>>112
25年前のPCを10年前に使用してたんですよ。
もう捨てました。機種が何なのかさえ分からないｗ

0114デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 19:42:44.54ID:1+9PyLLT

unix、linuxについてわけわかんないこと言ってる人が
いるな。本気だったらちょっと検索してunixの歴史でも
見てきた方がいい。釣られてんのかもしれんが。

0115デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 19:46:12.75ID:fQtTxPZw

アルゴリズムを学ぶことをC言語の勉強とは言わない

0116デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 20:08:01.24ID:fK4sx7tu

>>105
カーネルバージョン 1.x の時に日本語なんて使えたっけ？

0117デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 20:22:10.45ID:WCEBsdoQ

ただ昔のPC欲しいな
捨ててしまった。
ターミナルがある30年前くらいのPCだと
何円くらいするんだろう
レアななものは手に入れたい。

0118デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 20:44:24.15ID:HJzRWrTX

この前9801FA買った‥

0119デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 21:11:03.63ID:H0RYJTua

>>104
ホントは分かっててあえて聞くＣ使いが怖い
ホントに分からずに聞く馬鹿なＣ使いが怖い

0120デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 21:40:22.16ID:WCEBsdoQ

>>118
羨ましい…
昔の性能でどれだけのことができるか試したいんだけどなー
シミュレータではなく実物そのものがほしいです

0121デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 22:00:19.87ID:jE3cpxsv

藤原さんが自殺されたそうです。
ナムー
人

0122デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 22:25:52.77ID:1ED8UVgC

UNIXなんてWindowsどころじゃない高いOSの代表格だったんだぞ
Solaris8が無料になった時なんてサンがとち狂ったかと思ったもんだ

0123デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 00:06:44.35ID:LPDYglBZ

Quadraがどうしたって？

0124デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 08:22:53.67ID:XW0E+OmD

人工知能でプログラマがいなくなったらどうしようとかいう
ベタな考えがうかんだわけだけどこれについてみんなどうおもう？

0125デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 09:25:24.25ID:4qmWB+Wj

スレ違い

0126デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 09:27:26.82ID:XW0E+OmD

>>125
すまそ
フレームワークがちょうど人口知能っぽいなって思って
質問してしまいました。

0127デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 09:34:42.37ID:K70VO2ZY

どうみても板違い

0128デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 09:41:23.13ID:4qmWB+Wj

>>127
せやな

>>126
つ http://tamae.2ch.net/prog/

0129デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 10:54:11.25ID:PCAwvFHK

このコンテンツで、「C言語は純粋関数型言語だ」と主張されているんですが、
世界ではある程度合意はあるんでしょうか？

＞http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2016/05/c.html
＞C言語は純粋関数型である。「純粋関数型」と「参照透明性」国内の自称関数型コミュニティの胡散臭さと海外論調の違い

0130デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 11:24:54.71ID:4qmWB+Wj

ある言語が純粋関数型言語だって言う時に通常指しているのは、
その言語に束縛はあっても代入は無いって事。
Cには代入はあっても束縛はない。

0131デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 11:43:42.14ID:xEB5od3W

そのURLはアンチスレが賑わうほどの問題児ブラックリストに入れとけ

0132デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 11:57:57.53ID:jS5LSITS

>>116
漢字を表示する手段と、日本語emacsがあればだいたいなんとかなったからな
カーネル0.xのころからXが使えたはずで、X使えりゃまあ表示は問題無いし、
X使わんでも漢字表示できるフレームバッファドライバとか誰か作ってたし、
ネットワークとかシリアル経由でログインするなら
8bitさえ通れば漢字が表示できる端末エミュレータでいけたし

0133デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 12:46:22.01ID:+EFIShQB

>>97
20年前ってインターネットがまだ一般に普及してないのに凄いな

0134デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 13:07:56.86ID:xEB5od3W

パソ通はあったけどググるという文化も仕組みもなくて決定的に別物

0135デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 13:19:59.91ID:5nz199Fi

電気・電子板から誘導されてきました。

OSなしのC言語でlibJPEGを使ってMotionJPEGを再生させようとしています。
開発環境はTrueSTUDIO5.4.2liteでターゲットはSTM32F7です。

Motionの部分は自作できたのですが、JPEGの部分で一部のデータが壊れているようで
「Bogus Huffman table definition」というエラーが出ます。libJPEGはエラーが出るとexit()関数で
外に抜けてしまうのですが、その時当たり前ですがプログラム全体が落ちます。

エラーが出た場合、exitでmain文から抜けるのではなく、特定のアドレスに飛ぶようにしたいのですがいい方法はないでしょうか。
アセンブラはさっぱりなのでできればCでお願いします。

0136デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 13:29:50.98ID:0WiMYEUz

その環境がどんなもんか知らないけど
setjmp + atexit + longjmp

0137デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 13:45:45.15ID:YA9Dgs9l

libjpegでexit呼ばないようにすればいい

0138デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 14:22:01.23ID:xEB5od3W

その libjpeg とやらが素人の書いたオモチャでないなら
たとえば条件コンパイルや初期化フラグで抑制できるんじゃないの？

どうしてもダメならその処理に入る前に破損チェックして
入らないようにするとか

0139135

2016/05/21(土) 14:39:41.58ID:5nz199Fi

>>136
ありがとうございます。
こんな便利な関数があったんですね。
まだ解決できてないけど何とかめどが立ちそうです。

>>138
もしかしたらそういうのもあるのかもしれませんが、
見切れてないのでできていません。
破損チェックはCPUの能力的に無理そう(動画にならなくなる)です

ちなみにlibJPEGとはこれのことです
http://libjpeg.sourceforge.net/

0140デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 15:03:47.21ID:5gRfId3+

>>139
ソースあるんだから自分で改造すりゃいいだけじゃね？

0141デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 15:29:00.89ID:ygJHdEnh

>>139
> ちなみにlibJPEGとはこれのことです
> http://libjpeg.sourceforge.net/
example.c にまんま書いてあるぞ

0142デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 15:50:06.84ID:0WiMYEUz

libjpeg知らずにソフトエンジニア気取ってるお笑い芸人も来てるのか

0143デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 16:47:10.90ID:JScxRfd8

>>99
確保する領域固定なら、最初から配列で確保すれば良いのに。

0144デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 19:53:24.35ID:XW0E+OmD

破損チェックで思い出したんですが、横槍すいません。
ISOファイルのオリジナルディスクを入れてくださいは
C言語のプログラムに精通していたら解決できるんでしょうか？ｗｗ
そういうツールもあるんですが全然効果なくて自分で作ったほうが
いいのかなと思い始めました。

0145デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 20:02:16.63ID:XW0E+OmD

どんな言語も逆アセンブラしたらC言語にたどり着けるんですかね？
そこが気になります。プログラムのクラックなんかも技術的にできるようになりたい。

0146デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 20:43:47.85ID:p89iMTtM

は？

0147デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 21:25:16.13ID:BejPyWil

>>146
いや、「は？」とか言われてもな．．．

0148デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 22:20:05.59ID:hnLkmDWv

逆アセンブルは機械語をアセンブリ言語になおすことだぞ？
プログラム言語は関係ないだろ

0149デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 22:20:54.87ID:XRbWBdK9

>>145
辿り着くよ

0150デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 22:49:54.12ID:XW0E+OmD

でも何故このニーモニックはjavaでもなくperlでもなくC言語のコード
に対応してる！って断言できるんでしょうね。
それが知りたいんですけどね。それを知るには変換の仕組みを知る必要
があるのでは？つまり
C言語が変換されたらどんなニーモニックになるか。
こういう参考書が殆どないのは歯がゆいですね。

0151デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 22:54:53.84ID:/Psi2UIt

確かにマシン語のテキストは激減したね

0152デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 22:59:31.73ID:jS5LSITS

>>150
コンパイラにアセンブラへ変換するオプションがある
そういうのは自分で変換して確かめようともしない奴には極められない

0153デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:04:59.40ID:XW0E+OmD

>>151
それって誰でもC言語に変換できたらコードが解析されて大変になるから
圧力でもかかってるんですかね？大げさですが技術者って技術についてあんまり
おおっぴらにしてほしくないとかあったりするのかな。あまりにも情報が
垂れ流しにされて困ってる人も多いのではと思いますね。

0154デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:05:44.09ID:XW0E+OmD

>>152
なんかワクワクしてきました。やってみます。

0155デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:11:37.09ID:/vZ9lW0K

機械語のニーモニック一つを見て、元のC言語ソースを復元はいくら何でも無理だろう

0156デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:12:46.76ID:/Psi2UIt

>>153
そんな陰謀論めいた話はなくて，単にマシン語で記述するメリットが正直なくなってきたからだよ

0157デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:15:02.99ID:XW0E+OmD

>>155
では何故プログラムはクラックされるんですか？
社員が情報を流出してるからですか？
>>156
でも制御系プログラミングとか機械語で書いてるんじゃないでしたっけ？

0158デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:28:28.27ID:/vZ9lW0K

>>157
クラックするためには、元のC言語にたどり着く必要が無いから
機械語レベルで解読し、書き換えをすれば良いし、
そのレベルの事ができない人なら、クラックなんてできないよ

0159デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:36:53.61ID:XW0E+OmD

>>158
さりげなく解答頂きありがとうございます
機械語だけをいじるってそんな器用な事ができるのかと思ったのと同時に
それしか無理なのかなーと納得もしました

0160デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 23:38:05.09ID:/Psi2UIt

>>157
今はCで書いてるんじゃないかな

0161デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 00:48:41.64ID:1OYErECz

こういうの読んで勉強した方が早い。最初の数章がCやgccツールの復習になっている

Hacking：美しき策謀第2版――脆弱性攻撃の理論と実際
https://www.oreilly.co.jp/books/9784873115146/

0x200　プログラミング
0x210　プログラミングとは何か？
0x230　制御構造
======================================
0x252　x86プロセッサ
0x253　アセンブリ言語
======================================
0x260　基本に立ち返る
0x261　文字列
0x263　ポインタ
======================================
0x267　変数のスコープ
0x270　メモリのセグメント化
0x271　C言語におけるメモリセグメント

0162デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 00:59:24.33ID:5k8BO1OF

将棋ソフトのやねうら王の作者、やねうらおの書いた本、
解析魔法少女美咲ちゃんマジカル・オープン！

OllyDbg を使って、ハッキング

0163デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 05:36:57.29ID:FgH6NpYj

やねうらおも今やそういう肩書で呼ばれる時代か

0164デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 13:25:56.29ID:vCgoPFhr

>>161
すげーワクワクする
こういうの勉強したらクラックとかできるようになるんでしょ

0165デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 13:46:55.18ID:vKoFE7Z9

クラックの本質は高級マンションに張り付いて
住人一人一人を尾行して部屋番号と勤め先を調べたり
電話を盗聴したりするようなもの
魔法みたいに突然出来るものじゃない

0166デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 16:16:45.97ID:5k8BO1OF

ドラクエXでは、ハッキングできないよ

通信データのうち転送エラーで、500バイト中、1バイトは、
間違ったデータを返すルーターがあるため、

はなから通信データを信用せず、独自にチェックしているので、
データをいじっても、サーバー側でエラーになる

0167デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 16:26:27.19ID:llPwnouv

他板から誘導されてきました

gcc+ldのリンカスクリプトについて質問があります。
現在、ヒープとスタックを同じメモリ領域に確保しています。
/* User_heap_stack section, used to check that there is enough RAM left */
._user_heap_stack :
{
. = ALIGN(4);
_heap_start = .;
PROVIDE ( end = . );
PROVIDE ( _end = . );
. = . + _Min_Heap_Size;
. = . + _Min_Stack_Size;
. = ALIGN(4);
} > RAM
このような感じです。それを、ヒープとスタックで別領域のメモリを確保したいので、
/* heap data section */
.heap :
{
. = ALIGN(4);
_end = .;
end = _end;
PROVIDE ( _end = .);
PROVIDE ( end = _end);
PROVIDE ( _heap = .);
*(.heap .heap.*)
*(.HEAP)
. = . + _Min_Heap_Size;
. = ALIGN(4);
} > RAM
(続く)

0168167

2016/05/22(日) 16:26:52.01ID:llPwnouv

/* stack data section */
.stack :
{
_stack_top = .;
PROVIDE ( _stack_top = .);
*(.stack .stack.*)
*(.STACK)
_stack = .;
PROVIDE ( _stack = .);
. = ALIGN(8);
_stack_end = _estack;
PROVIDE ( _stack_end = _estack);
} > DRAM
としてみました。ところが、ヒープに十分な容量があるにもかかわらず、mallocでメモリ確保ができません。
これは、.heapをヒープとして認識されていないような気がするのですが対処法はないでしょうか？
よろしくお願いします。

0169デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 21:42:51.41ID:vCgoPFhr

C言語勉強した後→今はやりのニューラルネットワークの勉強
したんだけどいまいち応用したいことがないというｗｗ
思ったんだけど言語の勉強は簡単だけど情報理論の勉強ってめちゃくちゃ
大変ですね

0170デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 23:13:00.28ID:kh4BCROc

ちょっと板違いかもしれないんですけど、ここなら技術者がたくさんいるかなって思ったので書きます。
言語はCじゃなくてアセンブラとハードウェア記述言語なんですけど、
ファミコンを作ってみました。
http://youtu.be/ASx5mEBuKJE
色々技術者の感想とか聞いてみたいです。
まだ途中です。
アセンブラとエミュレータも作りました。
なんか響くものありますか？技術者の方々。。。

0171デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 08:54:53.18ID:bDXz1lkX

バグバグだけどそれっぽく動いてるね！
でもスレ違いだよ！
該当スレは無いから新しくスレッド立ててみたらどう？

ソースが無いから「すげぇ！動いてる！」以外の感想は出ないと思うの。

0172デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 10:12:40.21ID:EqRWnqiT

ありがとうございます！カーネーション。

ソースは公開はしてます。昔のsourceforgeで。

FPGA
https://osdn.jp/projects/motonesfpga/scm/git/motonesfpga/

エミュレータ
https://osdn.jp/projects/motonesemu/scm/git/motonesemu/

アセンブラ
https://osdn.jp/users/astoria-d/pf/motonesas/scm/tree/master/

スレ違いですねー。すいません。

時間あるときにスレッド立ててみますー。

0173デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 10:18:58.57ID:8vldmLpi

http://echo.2ch.net/gamedev/

立てるならこっちの方外衣のではないかな？

0174デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 10:19:39.52ID:8vldmLpi

方が良いのではないかな

誤変換すまん

0175デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 10:36:11.05ID:mr7kZnmZ

板違いにかまってあげるみんな優しい

0176デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 12:52:21.51ID:BbHX4Eo2

スレ違いだとは思うが
エミュレータとかアセンブラ
はこの板でいいような気がする

FPGA は
電気・電子
http://wc2014.2ch.net/denki/
かな

0177デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 14:29:21.48ID:EqRWnqiT

>>174
あー、ゲームは全然分かんないんですよ。それこそスーマリやったことある程度なんで。
ゲームの話の方に行っちゃうとちんぷんかんぷんになるかも。

0178デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 14:31:50.76ID:EqRWnqiT

>>176
いいですかね？Cとアセンブラ詳しい人達と話してみたかっただけです。

0179デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 14:33:02.94ID:EqRWnqiT

>>175
ホント優しい世界ですね。日本のそういうとこ好きです。

0180デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 14:41:05.37ID:RYuvL5QP

この板で良いんじゃないかな？
立てたら教えてくださいね

0181デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 14:44:07.66ID:rInNNyjw

>>172
君はなかなかやるなあ。
このスレの俺を除く誰よりも君の方が優秀だ。

0182デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 15:13:31.31ID:RYuvL5QP

最初から自分を除いてしまうって

何て謙虚な人なんだ

0183デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 15:45:37.76ID:W4bNz0YE

暗に自分が一番だって言ってるののどこが謙虚なんだ

0184デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 15:49:42.45ID:hH63TVCl

>>183 も一連のネタに含まれるの？

0185デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 16:04:42.33ID:V758P28P

世界中のハッカーより2chのが優秀だと思うのでここに書き込みました。

0186デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 16:12:32.37ID:2nxNFjiS

C言語がアセンブラに変換される仕組みを勉強したくて色んな参考書買ったんですが
同じアセンブラでも命令の内容が違うのは何故ですか？
後NOPとかROTATEとか本によっては無い命令もあります。
もしかしてアセンブラって機種依存ですか？

0187デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 16:15:28.27ID:bDXz1lkX

>>186
もしかしなくてもアセンブリは機種依存です。

0188デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 16:46:57.15ID:WJyvxaEH

機種依存のアセンブラを覚えても、意味なし

LLVM, CASL2 などの、仮想・抽象アセンブラを見た方がいい

0189デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 16:49:01.69ID:2nxNFjiS

ではWindows7とかは標準のアセンブリなんですか？
標準アセンブリというのを学んでみたいんですけど…

0190デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 17:00:59.85ID:PCdOqhja

今からアセンブラ覚える人って大変だろうなぁ。
自分の場合はゲーム作成目的でBASICから呼び出すレベルから始めたけど。

0191デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 17:30:36.10ID:2nxNFjiS

>>190
自分が言ったアセンブラはPICアセンブラです
NOPとかMOVLFとかPIC専用アセンブラなんですよ
これ覚えてるだけでもwindows7Cのアセンブラもすんなり理解できますか？

0192デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 18:04:14.84ID:vsZv3DVO

出来ません。

0193デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 18:25:03.43ID:bDXz1lkX

>>189
そもそも、CPU毎に機械語が違うんだから
機械語とほぼ一対一対応するアセンブリ言語がCPU毎に違うって事くらい
アセンブリ言語とはなんぞやってのを知ってれば分かる事なんだがなぁ

Windows 7が動作するCPUはx86系だから、
どうしてもアセンブリを覚えてWindows 7上で動かしたいと言うのであれば
x86アセンブリを覚えれば良い。

0194デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 18:25:55.21ID:bDXz1lkX

あるいは>>188にあるように
LLVM IRを覚えるとかね。

0195デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 18:41:44.56ID:q9fFfbWe

gas使えば。

0196デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 19:35:41.34ID:2nxNFjiS

>>193
x86やx64ってアセンブラの名前だったんですね。
ただCPUごとにアセンブラが違ってもhelloworldが同じコンパイラで
動くのは何故なんだぜ？とは思いますけど

0197デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 19:42:56.92ID:bDXz1lkX

>>196
x86やらx64やらは、正確にはアーキテクチャの、それも通称の方。

何故CPUが違っても同じコンパイラで動くか？
コンパイラが頑張ってるからさ。

0198デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 20:16:14.16ID:2nxNFjiS

>>197
なるほど！
さっそくx86アセンブラ勉強します！
何て本買えばいいですか？

0199デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 20:20:05.61ID:zyN7MWUp

>>198
最近はいいテキストがなくてね‥

0200デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 20:28:11.43ID:zzMperjF

MASM 6.0のマニュアル

アセンブラの参考書は、無い。むかしから、無い

0201デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 20:45:08.88ID:vsZv3DVO

インテルのマニュアル３巻組のを
初めから読むと良い。
もしくはAMDのAm186 and Am188 Family　Instruction Set Manual
とか古いのだと量が少ないので楽。

0202デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 21:21:37.40ID:2nxNFjiS

>>200
無いｗｗ
これはやる気でますね
アセンブラ覚えたらほかの学生と差がつくってことですもんね

0203デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 21:23:47.26ID:G//Wy7ps

>>202
CPUのマニュアルがそれに相当するよ
MMX命令が～とか聞いたことあるだろ？
そういう○○命令とそれに対応するニーモニックの組み合わせってだけ

0204デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 21:56:12.14ID:bDXz1lkX

3巻組と銘打ってるのに最終的に8個のpdfのセットになってるのが
インテルのマニュアル。

昔は上中下巻の中巻が2本立てという謎仕様だったが今よりマシという

0205デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 22:00:35.12ID:bDXz1lkX

>>202
強いて言えば、ちょっと古い本だが「高級言語プログラマのためのアセンブラ入門」
http://www.amazon.co.jp/dp/4797332816
とか、「30日でできる! OS自作入門」
http://www.amazon.co.jp/dp/4839919844
とかがx86の参考書としては使えるかな。

0206デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 22:03:19.56ID:bEUIJma6

アセンブラ勉強したいなら文法はネットで調べるだけで十分。コードをみたほうがいい。linuxのブートストラップがお勧め。16ビット、32ビット、64ビット、MMU、全て最小限のコードはある。
理解できないなら具体的にコードを引用して誰かに質問すればいい。

0207デフォルトの名無しさん

2016/05/23(月) 22:08:20.97ID:bEUIJma6

あ、PICか。マイコンの雑誌とかがいいんじゃないでしょうか。
PICはアセンブラが基本だからアセンブラ分からなければPICいじる意味ないくらいですね。

0208デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 09:49:37.98ID:AiuqlWdY

386まではニーモニック表見ながら勉強出来たけどMMXで躓いてからは全く勉強してないなぁ。

昔スパコンOS開発部に派遣された時、デバッグで
「ダンプを逆アセして原因探してね。ニーモニック表あそこにあるから」
と言われたのには驚いたわ。PowerPC系は触ったことなかったのに（X68ｋのアセンブラ解説書を少し読んだ事があった程度）。

0209デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 13:35:34.09ID:H+uoNdTK

>>208
RISCのCPUならあり得ますね。逆アセするのも慣れてれば簡単だし。スパコンってppcがベースなんですね。
MMXなどコンパイラが生成しないような命令は特殊用途と割り切って、局所的に使うんですかね？汎用性が下がりますもんね。

0210デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 13:43:09.34ID:t6Kxw5HS

コンパイラは指定されたCPUに対して最適コードを書き出すんじゃないの？

0211デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 14:30:12.12ID:zoeZ+LAK

>>210
MMXなどの拡張命令はオプションを指定しないと入らないと思ってましたけど、勝手に使われるもんなんですかね。

0212デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 15:37:26.91ID:tdzye3Zz

>>211
勝手に使われて、オプションで使われなくする方が多いんじゃないか？

0213デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 15:41:55.35ID:t6Kxw5HS

>>211
http://www.isus.jp/products/c-compilers/compiler_part1/

0214デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 17:34:51.51ID:zoeZ+LAK

>>212
そうなんですね。OS開発してると拡張命令なんて使われるの見たことないんで、アプリの人達は大変ですね。それこそ逆アセなんてもうできないような気がするなあ。

0215デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 18:25:17.62ID:yhhSFwtW

gccだと古くは-msoft-floatオプションとかあるな

0216デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:02:12.95ID:2lDnpmo+

visual studio C++でmfcプロジェクト選んだら
最初からコードいっぱい書かれてて何をしていいか分かりませんでした。
これらのコードは消していいんですか？
ハローワールドのプログラム書きたいだけなんですけど困ってしまいました。

0217デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:09:46.55ID:Mn8/L3Ni

>>216
mfc選ぶなよ。
初心者にはc++/cliがオススメだぞ。

0218デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:22:26.77ID:2lDnpmo+

>>217
いや通っぽいの選んだら他人と差つくかなと思って
ちなアセンブラ質問してた奴です
とにかくMFCでやりたいんです。
関数も多いそうですしほかの奴だとMFCAPIつかえないんですよね？

0219デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:41:26.30ID:NcOn82rz

自動生成されてるコードの意味が解らなきゃMFC使うの夢物語だよ

0220デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:47:03.54ID:9gec5rAi

>>218
hello world 動かせない時点で他人に差をつけられてるよ

独学ならちゃんと順序を踏め

0221デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:53:36.74ID:ehSASbT+

おれまだ20代で歴も薄い雑魚グラマだから知らないんだけど、MFCはあれ流行ってたことあるの？
directwriteでhello world描画できる方がよっぽど重宝されそう

0222デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:54:21.71ID:LoTiGm3R

>>218
まず8ビットマイコンで色々弄って見たらどうだろう

0223デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 19:56:51.25ID:TK7Wrztf

>>221
win3.1とかwin95とかの頃は大流行りだったよ

0224デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 20:02:23.11ID:ehSASbT+

>>223
ありがとうございました
文献に2002年とか多いのはそういうことか

0225デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 20:27:33.40ID:H+uoNdTK

え、逆に今はMFC使わないんだ。知らんかったｗ
ま、フレームワーク変わっても書く内容はあんま変わんないような気がするけど。

0226デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 20:31:41.19ID:D0tZyPZ2

勉強しててもGUIじゃないとモチベーション維持できないよね。
gtkとかどうなんでしょう。

0227デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 20:42:16.63ID:mt0PIiy1

まずAPIって何か分かる？

0228デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 20:51:45.36ID:TtTF6uFS

間違ってc++スレに迷い込んだ気がした

0229デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 22:12:51.25ID:fsM+Gj6y

副作用関連の未定義について教えて下さい

> 直前の副作用完了点から次の副作用完了点までの間に，式の評価によって一つのオブジェクトに格納された値を変更する回数は，高々1 回でなければならない。
> さらに，変更前の値の読取りは，格納される値を決定するためだけに行われなければならない
の2行めが何を言っているかさっぱり分からんとです。

i = i + 1; // ... (1)
a[i] = i++; // ... (2)

(1)が許されて、(2)は許されないことから逆算して考えてみました。

・「変更前の値の読取り」は、「格納される値を決定する」ケースにおいてのみ許される

・「変更前の値の読取り」とは、(1)における右辺のi、(2)における左辺のiを示す
イコール「副作用の発生するオブジェクトの値の読み取り（その値は副作用による変更前のものになる）」

・「格納される値を決定するため」は、「代入される値を算出するため」
　（(2)は、配列の位置を決めるためだからNG)

という認識であっていますでしょうか？

a = i + i++;
とか(2)がダメなら何となくダメそうに感じましたが、
iが「代入される値を算出するため」にしか使われていないからOKだったりしますか？

0230デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 22:30:44.98ID:wt2wiSzh

C++は、Cと違ってクラスがある。
君はクラスのことを知っているのか？

継承チェーンをさかのぼって、Baseクラスの同名のメソッドを、
自動的に順々に呼んでいく言語と、
自動的には呼ばないので、自分で呼んでいく言語の、2種類がある

まあ、このスレはCのスレだから、C++の話はスレ違い

0231デフォルトの名無しさん

2016/05/24(火) 23:15:07.66ID:wt2wiSzh

>>229
>i + i++;
インクリメントを他の式と、組み合わせられない。
必ず単独で使うこと。MISRA-C 2004、ルール12.13

ルール12.2、1つの副作用完了点内での、部分式の評価順序は未規定
i = 1; の時、
i + i++; は、1 + 2, 2 + 2 のどちらかわからない

次の文が実行される時には、インクリメントされているけど、
そのタイミングは同じ文内では、はっきり決まっていない

func(i, i++);
これも同様に引数が、(1, 2), (2, 2)のどちらかわからない

0232231

2016/05/24(火) 23:27:48.52ID:wt2wiSzh

>231 修正

>i = 1; の時
>i + i++; は、1 + 2, 2 + 2 のどちらかわからない
1 + 1, 2 + 1 だな

>func(i, i++);
>これも同様に引数が、(1, 2), (2, 2)のどちらかわからない
(1, 1), (2, 1) だな

0233231

2016/05/24(火) 23:45:57.48ID:wt2wiSzh

>>229
>さらに，変更前の値の読取りは，格納される値を決定するためだけに行われなければならない

これは、MISRA-C 2004、ルール12.2、volatile 変数のことかな？

vがvolatile 変数だとして、
v + v;
ハードウェアをアクセスする度に、コロコロと値が変わるから、
これは、1 + 1, 1 + 2 かも知れない

だから、vに不用意にアクセスせず、
a = v; のように、一旦変数に入れてから、aを使う

v; みたいにアクセスしては、いけない

0234デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 00:44:05.85ID:gdJJQ64a

ご回答ありがとうございます

>>231
> インクリメントを他の式と、組み合わせられない。
> 必ず単独で使うこと。MISRA-C 2004、ルール12.13
例えば
a = b * c + i++;
は、C言語規格上許されると思っているのですけれど、ルールに抵触するのでしょうか？

> ルール12.2、1つの副作用完了点内での、部分式の評価順序は未規定
a = i + i++;
がダメな理由はしっくりきました。

>>233
>さらに，変更前の値の読取りは，格納される値を決定するためだけに行われなければならない
C言語の規格書から持ってきました
JISX3010 2003 プログラム言語C　6-5 式

a[i] = i++;
がダメな理由が、この一文らしいのですが・・・
この文をどう解釈すればよいかさっぱりだったので質問に至った次第です。

0235デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 03:01:42.03ID:sGJacJpA

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

0236231

2016/05/25(水) 03:53:16.87ID:0v8CMiQb

>a = b * c + i++;
Goでもインクリメントは単独文で、他の式と組み合わせられないから、
MISRA-C 2004、ルール12.13 には違反する

>a[i] = i++;
これも、i = 1 だとして、a[1], a[2]のどちらかわからない。
ルール12.2、1つの副作用完了点内での、部分式の評価順序は未規定

iの読み取りが、1つの副作用完了点内で、
左辺・右辺の2回起こっていて、そのタイミングがわからない。
とにかく、1つの文内で、更新される同じ変数を、2回アクセスしたらダメ

言語の規格書を読んで勉強するのは、素人には絶対無理。
MISRA-Cの日本語訳を書いている集団でさえ、
規格書に詳しい人はいないし、皆欧州の委員会へ、問い合わせて作っている

まず規格書を説明するための、例題や概念が必要。
副作用と副作用完了点、キャストの潜在型・汎整数拡張・平衡化、複合式など

とにかく、バグを避けるには、まぎらわしい書き方をしない。
長い文を書かない。誰も規格について詳しい人はいないから

0237デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 05:12:46.44ID:gdJJQ64a

>>236
あー分かった

> とにかく、1つの文内で、更新される同じ変数を、2回アクセスしたらダメ
と
> > さらに，変更前の値の読取りは，格納される値を決定するためだけに行われなければならない
がイコールか

> 直前の副作用完了点から次の副作用完了点までの間に，式の評価によって一つのオブジェクトに格納された値を変更する回数は，高々1 回でなければならない。
> さらに，変更前の値の読取りは，格納される値を決定するためだけに行われなければならない

2行目の「格納される値を決定する」は、1行目の「（高々1回の）格納された値を変更する」を指しているんだ。
iに副作用が発生する式(i++)を書いたのであれば、iの値の読み取りはi++のため以外ではしてはならないと。

それを簡単に言うと
> とにかく、1つの文内で、更新される同じ変数を、2回アクセスしたらダメ
となる

> とにかく、バグを避けるには、まぎらわしい書き方をしない。
> 長い文を書かない。
はい、自分が書く時はそうしたいと思います。

ありがとうございます
お陰で理解できました

0238デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 07:21:38.02ID:Qq1d4n8I

MISRA-C推しの底辺がかきまわしてるけど、C言語は自由度が高いので、高い信頼性を要求される分野では単価の安い底辺PGを使えない
それを解決しようと足掻いてるのがMISRA-C

C言語を学ぶ上で参考にするのは構わないが、NGワードに設定しておいた方がノイズリダクション出来て良いかもね

0239デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 12:55:28.50ID:pZYZ14wu

PM, >>238 が WARNING 無視するなと何度言っても聞きません首にしてください

0240デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 13:12:27.40ID:ADImxnBq

だって警告レベル一番キツくしてSDKサンプルをコンパイルすると警告出るんだもん
M$馬鹿じゃねぇの？（）

0241デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 13:14:52.07ID:PX54IJWY

>>240
いい学習素材だと思うから、
そのエラーの原因と直しをしてみたら？

0242デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 13:22:36.73ID:JRGw8yci

>>240
それで警告が出るからMSが馬鹿だと結論づけるお前が馬鹿

0243デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 14:50:18.90ID:Qq1d4n8I

>>239
MISRA-Cはバカのための規格なので、バカを排除している職場では不要、使ってない。

0244デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 16:59:51.98ID:grsxbFu1

以下のようなプログラムを作成せよ。
５名分の数学の点数と英語の点数を入力する。
以下の計算式に基づいて合計点数を計算する。
（合計点数）＝（数学の点数）×１．２　＋　（英語の点数）×０．８
上位２名を「合格（A)」とする。
上記合格者以外について、以下の計算式に基づいて合計点を再計算する。
（合計点数）＝（数学の点数）×０．８　＋　（英語の点数）×１．２
上位２名を「合格（B)」とする。
つまり、不合格者は１名のみとなる。
同じ合計点数はないと仮定してよい。

こういう課題なんだけど、とりあえず1.2とかの計算はおいといて、入力した点数の最高点の人を合格にしようとしたんだけど
合格が0人目になってしまう　途中までのプログラム下に貼るんでアドバイスください

0245デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 17:00:51.35ID:grsxbFu1

>>244の続き
#include<stdio.h>

void main()
{
int i=0;
int a[5];
int b[5];
int c[5];
double tempmax;

printf("５人分の数学の点数を入力してください\n");

for( i=0; i<5; i++)
{
printf("%d人目の数学の点数：",i+1);
scanf_s("%d",&a[i]);
}

printf("英語の点数を入力してください\n");

for( i=0; i<5; i++)
{
printf("%d人目の英語の点数：",i+1);
scanf_s("%d",&b[i]);
}

0246デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 17:02:05.60ID:grsxbFu1

連投すいません　さらに続き

for( i=0; i<5; i++)
{
c[i] = a[i] + b[i];

}
printf("%d,%d,%d,%d,%d",c[0],c[1],c[2],c[3],c[4]);
tempmax = c[0];

for( i=0; i<4; i++)
{
if(c[i]>tempmax)
{
tempmax = c[i];
}
}

printf("合格（Ａ）：%d人目　",tempmax);
}

0247デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 17:13:25.35ID:hmlo+RWl

tempmax は最高得点を記録した double の値らしいが、
表示の方は「何人目」で int (%d) の値として扱ってるね。

他にも色々間違ってるけど、意味のある値が見えてくれば
検討の取っ掛かりになると思う。

0248デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 17:32:24.26ID:8+OpaV01

printf("合格者の得点: %f\n", tempmax);

0249デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 18:09:12.23ID:mqK6DNQr

最後のループではi<4ではなくてi<5。
最後のprintfでは最高点tempmaxを表示するようだけど、
何人目だからiを表示しないといけない。
最高点を取った人の番号を保存するための変数を用意して
最後のループを書き換える。
int no=0;
for( i=0; i<5; i++)
{
if(c[i]>tempmax)
{
tempmax = c[i];
no=i;
}
}
printf("合格（Ａ）：%d人目　",no+1);
これでどうだ？

0250デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 18:12:42.26ID:mqK6DNQr

こっちの方がいいかな。
printf("合格（Ａ）：%d人目 %d点",no+1,(int)tempmax);

0251デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 18:46:25.87ID:grsxbFu1

>>249-250を参考にしたら数学英語の得点の最高合計点取った人が出るようになった　ありがとう
でも、数学英語の両方とも上から5，4，3，2，1て入力したら-858993459人目って出るようになった
どっかforの範囲間違えたかな？

0252デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 20:07:47.10ID:GAaLSrgN

ちょっと前にFPGAでファミコン作ってみたって書いて、スレ違い、板違いって怒られた者です。
エミュならこの板で良さげなんで、スレッド立ててみました。

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/tech/1464174113

良かったら遊びに来てください。

0253デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 20:09:18.71ID:grsxbFu1

>>251
自己解決しました
また質問なんだけど上から二番目の点数のデータ、もしくは、一番目のデータを除いた最高点数のデータ
ってどう表現すればいいの？

0254デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 20:12:29.33ID:6ZfKurqy

>>240
サンプルはいいとしてヘッダーファイルの警告ぐらい抑止しといてくれ

0255デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 20:25:21.80ID:Il38ptRz

>>217
でもあれでしょ？
c++/cliだとセットアップしたばかりのwindowsでは動かないでしょ？

0256デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 20:46:37.33ID:8+OpaV01

>>253
ソートしろ

0257デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:07:32.21ID:3hC190Yp

教えてください。
固定長テキストデータを、別ファイルに読み込む方法。
例えば３か月分の給料、15万6千円、18万7千円、19万3千円が
156187193とテキストデータで入っている。
156,187,193と切り出したい。
fscanf,fseek使ってもできませんでした。未熟者です。

0258デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:09:08.14ID:8+OpaV01

fgetcで1文字ずつ読み込める。
それを3回繰り返す。

0259デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:09:08.78ID:mqK6DNQr

ソートしないなら、tempmax1とtempmax2を用意して最初に最高点のtempmax1と順番を決定する。
次にtempmax2に対しても同じ計算をする。但し、c[i]<tempmax1を果たす。
要するに、最高得点を超えない場合の最高得点を求めればよい。
double tempmax1 = c[0],tempmax2 = c[0];
int no1=0,no2=0;
for( i=0; i<5; i++)
{
if(c[i]>tempmax1)
{
tempmax1 = c[i];
no1=i;
}
}
for( i=0; i<5; i++)
{
if(c[i]>tempmax2 && c[i]<tempmax1)
{
tempmax2 = c[i];
no2=i;
}
}
printf("合格（Ａ）：%d人目 %d点\n",no1+1,(int)tempmax1);
printf("合格（Ａ）：%d人目 %d点\n",no2+1,(int)tempmax2);

0260デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:38:48.23ID:grsxbFu1

>>259
参考にさせてもらって合格（A）はうまく出力できた
後半の合格（B）を出力するときにc[i]<tempmax1のtemomax1の値が計算が変わって
変わってしまってるからif(c[i]>tempmax2 && c[i]<tempmax1) こういうふうにできない

#include<stdio.h>

void main()
{
int i = 0;
int a[5];
int b[5];
int c[5];
int no1=0,no2=0,no3=0,no4=0,no5=0;
double MAX,MAx,Max,max;
int min;

printf("５人分の数学の点数を入力してください\n");

for (i = 0; i<5; i++)
{
printf("%d人目の数学の点数：", i + 1);
scanf_s("%d", &a[i]);
}

printf("英語の点数を入力してください\n");

for (i = 0; i<5; i++)
{
printf("%d人目の英語の点数：", i + 1);
scanf_s("%d", &b[i]);
}

0261デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:39:39.72ID:grsxbFu1

>>260続き
for (i = 0; i<5; i++)
{
c[i] = (double)1.2*a[i] + (double)0.8*b[i];
}

MAX = c[0];

for( i=0; i<5; i++)
{
if(c[i]>MAX)
{
MAX = c[i];
no1=i;
}
}
printf("合格（Ａ）：%d人目　",no1+1,(int)MAX);

MAx = c[0];

for (i = 0; i<5; i++)
{
if (c[i] > MAx && c[i] < MAX)
{
MAx = c[i];
no2 = i;
}
}
printf("%d人目\n", no2 + 1, (int)MAx);

Max = c[0];

0262デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:42:35.41ID:grsxbFu1

>>261続き
for (i = 0; i<5; i++)
{
c[i] = (double)0.8*a[i] + (double)1.2*b[i];
}

for (i = 0; i < 5; i++)
{
if (c[i] > Max && c[i]<MAx)
{
Max = c[i];
no3 = i;
}
}

printf("合格（B）：%d人目　", no3 + 1, (int)Max);

max = c[0];
for (i = 0; i < 5; i++)
{
if (c[i] > max && c[i]<Max)
{
max = c[i];
no4 = i;
}
}

0263デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 22:43:25.22ID:grsxbFu1

<<262続き
連投すいません
printf("%d人目\n", no4 + 1, (int)max);

min = c[0];
for (i = 0; i < 5; i++)
{
if (c[i] >min && c[i]<max)
{
min = c[i];
no5 = i;
}
}
printf("不合格：%d人目", no5 + 1, min);
}

0264デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 23:24:12.02ID:mqK6DNQr

面倒な奴だな。質問を小出しにするなよ。手間を掛けさせるな。
１番目２番目とかじゃなくて
５番目６番目とかずっと先まで出力したいなら
並べ替えしてから出力した方が短くて簡単だぞ。
並べ替えの方法はそこら辺のアルゴリズムの本に
幾らでも書いてある。本を探すのが面倒ならwikiにも出ているぞ。
挿入ソートでも見ればＣ言語のソースも載っている。
それをコピペして使え。

0265デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 00:56:11.94ID:B/Q2fO5b

いい加減余所でやれ
C/C++の宿題片付けます 170代目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1456908378/

0266デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 01:07:08.20ID:z4o5uVHs

int my_cmp(const void* c1, const void* c2)
{

0267デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 01:11:01.98ID:z4o5uVHs

int my_cmp(const void* c1, const void* c2)
{
　int a1 = *(const int*)c1;
　int a2 = *(const int*)c2;
}
....
int a[5];
int b[5];
int c[5];
....
qsort(a, sizeof(a)/sizeof(a[0]), sizeof(a[0]), my_cmp);
qsort(b, sizeof(b)/sizeof(b[0]), sizeof(a[0]), my_cmp);
qsort(c, sizeof(c)/sizeof(c[0]), sizeof(a[0]), my_cmp);

0268デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 11:39:15.27ID:G3Xzn+W/

配列に決められた数字を格納し、格納した数字の奇数か偶数のみを表示した後に指定された数ずらすプログラムを組んだのですが
数字をずらすところでうまく行かずに困っています、誰か助けてください。
例：a[0]=0,a[1]=1,a[2]=2,a[3]=3,a[4]=4　ずらす数：2
a[0]=2,a[1]=3,a[2]=4,a[3]=0,a[4]=1

長いのでアップローダにtxtファイルをアップロードしました
http://fast-uploader.com/file/7019785771104/

0269デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 12:42:34.93ID:f2o0rrY8

>>268
表示するときにずらせばいいのでは。ずらす数をkとすると
for(i=0; i<NUM; i++) {
printf("a[%d] = %d ", i, a[ (i + k) % NUM ]);
}

0270デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 12:47:12.90ID:Cj4xC8mS

どういう環境で書いてる？
デバッガ使ってステップ実行するやりかた覚えたほうが今後のためになると思うが

0271デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 14:24:54.91ID:ZS10B00B

>>255
それを動かすのが漢だ

0272デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 14:47:38.51ID:UrTJJdUS

>>268
コードをよく読めなかったので最初の表示以降を適当に書いたんだけど
どうかな
http://codepad.org/dLVAfTEu
大きなループの中で全部やろうとせず表示とずらしで処理を分けた方が
考えやすいと思うよ

0273デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:05:11.96ID:fhnCNSUE

今日IT企業の面接で今まで作ったプログラム見せてほしいっていわれたので
渾身の力作を見せたところ人事の内一名からすごいたたかれました。

人事
「君のプログラムは短いのはいいけど複雑さがなくて物足りない。
MP3形式の録音ソフトとはいえ工夫すれば1万行は超えるけど1000行程度だし、
もっと何とかならなかったのかい？プログラムは簡素なほうがいいけど、
外部ライブラリを読み込んだり、DLLファイルとの連携部分もあったほうが素人っぽくなくなる。
本当に純粋にプログラミング言語中心で学んできた人が描いたようなプログラムだ。」

こんなこといわれてしまいました…
確かに容量は20KB程度で物足りないかもしれません。
他の3社にも同じのみせましたけどすごいって賞賛されました。
でもかなりの酷評(言い方は非常に柔らかい)でこんなこといわれたのは初めてです。
4年間プログラムを根詰めてやってきたなら1000行じゃ物足りないんでしょうか？
もっと外部ファイルととあえて連携させて複雑にしたほうがいいんでしょうか？
虚をつかれたような評価なので大変困惑しております。
皆さんはどうお考えですか？

0274デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:08:09.80ID:fhnCNSUE

確かにフリーソフトとか見てるとexeファイルの容量は最低でも1MBを超えていて
自分が作ったのはいつも数十KBで収まっているのは気になっていました。
だけど僕は4年間必死にC言語を勉強していて特に足らない点、もちろん業務知識は
0ですが基本的知識でPCの機能を実装することくらいはできます。
何かすごいショックで…

0275デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:15:59.92ID:KKsKg0mH

面白くないネタ

0276デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:39:49.89ID:5yoH/rz8

納得できんのなら無視して自分認めてくれるとこ行けばいいんじゃないのかね
モノがわからんのにどう？とか言われてもね

0277デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:53:00.42ID:fhnCNSUE

>>276
複雑なプログラムのメリットって何ですかね？

0278デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 19:53:52.50ID:fhnCNSUE

>>275
ネタではありません。
本当に言われたんです。

0279デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 20:13:49.57ID:6iXHX0kN

どこかにアップしなよ
評価してくれる人が出てくるだろ
アップできないならネタと言う評価で

0280デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 20:16:42.24ID:Z+cHO4t2

#include <stdio.h>
int a = 0;
void Func1(void) {
int b;
static int c;
printf("a:%p b:%p c:%p\n",&a,&b,&c);
if (++a<4) Func1();
else a = 0;
}
void Func2(void) {
int x;
printf("x:%p\n",&x);
Func1();
}
int main(void) {
Func1(); printf("\n");
Func1(); printf("\n");
Func2(); printf("\n");
return 0;
}

0281デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 20:34:20.78ID:c9LsFSoH

>>277
複雑さ自体にメリットはない
面接官も「プログラムは簡素な方がいい」と言っているのだろう？

憶測になるけど
もう少し大規模で複雑になるソフトを書いてみてほしいってことだと思うよ
君の見せたプログラムは「Hello world」のような
小さく簡単で単純なプログラムだと言いたいんじゃないかな

0282デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 20:36:30.24ID:M2X0d2Pu

>>273
デカければいいというものではない　同じ内容なら小さく短く書けるほうがエライ
同じ内容ならシンプルな方がエライ

でも○年間勉強しましたと言ってアピールする材料なのに 1000行程度ではあまりに物足りない
そもそもＣで書くのは無駄が多く行数がイヤでも増えるからすぐに数千～数万行行ってしまう
ファイル一本かならず1,000行以内に収めろと言われたら窮屈で仕方ないくらい

それに、どうせソースを軽く眺めた程度では実力なんてわからないし
イチから教える手間は省けますくらいのアピール力だよ

0283デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:05:22.73ID:fhnCNSUE

>>282
mp3形式またはwav形式でPCからでる音楽を記録するソフトです。
音質はフリーソフトと全く変わりませんでした。
どこを工夫すればいいんでしょう？全く考えが及びません。

0284デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:07:26.52ID:fhnCNSUE

複雑さの要因はほぼGUIコンポーネントだと考えているんですが
そこらへんを凝ればいいのでしょうか？
どうすれば長くなるのか全く見当がつきません。

0285デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:08:25.74ID:fhnCNSUE

>>282
別の面接官3人「なかなか1000行かける大学生はいない」
今日の面接官の内一人「1000行は少し物足りないなぁ…」

うーん…

0286デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:13:25.80ID:KKsKg0mH

もうちょっとリアルな設定にしないと面白くないよ
次からは自分の知ってる分野で書こうね。

0287デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:15:40.61ID:0wGqATI0

どっちにせよマ板で聞いてくれ

0288デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:20:36.96ID:M2X0d2Pu

>>285
上は「ド素人の大学生にしては頑張ってるね」
　　　（教育して見る価値があるかもしれない）

下は１から教育する気がないブラック寄りの企業
　　きっと即戦力として鍛えてくれるよ

0289デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:26:33.06ID:fhnCNSUE

>>288
ご名答

0290デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:27:22.89ID:fhnCNSUE

自分を信じたい

0291デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:30:02.48ID:kT3OAx5i

面接官はプログラムを評価するのが目的じゃなくて
面接に来た人を評価するのが目的だからプログラムの評価自体に意味は無い

0292デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:41:57.14ID:fhnCNSUE

>>291
もしかしたら下の企業で採用あるかも…
ブラックぽいんだよな…

0293デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:44:40.05ID:fhnCNSUE

ちなみに1000行のプログラムは１か月かかりましたwww

0294デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:47:03.25ID:2uDctnGE

>>268です、遅レスになってしまい大変申し訳ありません。
みなさんとても丁寧に回答していただいて本当にありがとうございます！
今から皆さんの書いていただいた内容参考に頑張ります、本当にありがとうございました。

0295デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:48:24.27ID:YS/YHZQs

三十三間堂には何であんなに仏像があるの？
コレクターでもいたの？

0296デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:51:58.49ID:YS/YHZQs

間違えました

0297デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:53:29.21ID:tNvxuks+

わいニート、2週間で7000行のライブラリを書いたったｗｗｗ

0298片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/05/26(木) 21:56:40.29ID:W80Kwxkw

録音するプログラムなら、波形を見せるとカッコいいかも知れない。
他には音量調節とか。

0299デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 21:57:15.96ID:fhnCNSUE

>>297
羨ましいです。
ライブラリなんて作ろうと思ったことないです。
面接官的にはライブラリなんかもリンクしてればかっこいいみたいな…
なんなんだ…ｗ

0300片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/05/26(木) 22:00:53.60ID:W80Kwxkw

無音部分を自動でカットする機能があってもいいな

0301デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:03:17.27ID:rFYMqLi5

というか、そんなに気になるなら当人に聞いてみればよかったのに。
こちらは募集に応じてやってる身分なんだから遠慮なんていらないんだよ。

0302デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:13:55.26ID:5yoH/rz8

コミュ症なんだろ

0303デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:14:25.46ID:fhnCNSUE

>>298
イコライザーですか…
それだけで1000行くらいいきそうだｗｗ
俺は作りたいものを早く作りたいんですよね

0304片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/05/26(木) 22:40:18.79ID:W80Kwxkw

人間は操作系が貧弱なソフトウェアにあまりお金を使わない傾向があるから、
シンプル過ぎるソフトは高く売れないんだよ。

0305デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:45:12.30ID:B/Q2fO5b

プログラマ板かとおもった

0306デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:53:28.09ID:fhnCNSUE

>>304
シンプルな目的にはシンプルなフリーソフトが一番だと思うから
単純なGUIのフリーソフトは重宝すると思いますけどねー
Windows7のほうが圧倒的人気なのもシンプルだからじゃないですか？
ソフトウェア業界ってこれから大丈夫なのかな…

0307デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 22:57:08.32ID:fhnCNSUE

IT業界ってがっかりするような話多くないですか？
これからIT業界に行きたい(C言語使いまくりたい)のに
残念なニュースばかり…

・ウイルス対策ソフトは半分も防御できていない
・Windows10の不人気ぶり
・OSから個人情報抜きとっている
・officeが1年ライセンスで1万円超え

0308デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 23:00:44.67ID:UjMbTLsx

たぶん最初から、不採用が決まっているから、君を馬鹿にしただけだろ

面接官なんて、気にしない方がいい。
そいつらは、2chの住民には勝てないからさ

0309デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 23:02:54.50ID:fhnCNSUE

>>308
その面接官褒めたふりして
「採用の観点からは違う評価するけど意気込みとかはすごいよね…」
とか言ってきてほかの面接官が苦笑したりしてました。
何かデリカシーないですよね。

0310デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 23:09:46.92ID:rFYMqLi5

だから不満があるなら本人に言えよ。

0311デフォルトの名無しさん

2016/05/26(木) 23:46:56.88ID:KKsKg0mH

ネタじゃないように思えてきたわ…
こんな思い込みの激しく人の話を聞かない奴ならそんな事もあるんじゃないかと。

0312デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 00:35:44.59ID:q7OrZRlw

謎は解けた
もしこいつがライブラリフル活用したコード書いてたら、複雑すぎるといってお祈り
シンプルなコードだからシンプルすぎると言ってお祈り
要するにコイツを採用したくないだけだわ
俺が採用担当でも、板違いの指摘受けた上で話題までそらしていく奴取りたくねーもん

0313デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 00:46:42.46ID:TGBFEs+a

製品のプレゼンテーションではなくて採用面接なんだろ？
面接官はコードそのものを見たい訳ではない
応募者がコードを通じてどのように自己PRするか
意地悪っぽい突っ込みに対してどのように受け答えするか、そこを見てるはず
製品発表ではないのだから、売り込むべきはプログラムではなくて自分自身を優先するべきだった
その場の雰囲気がわからないので、どのように返すのが良かったのかは何とも言えないけど

0314デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 01:14:47.51ID:TGBFEs+a

ちょっと考えてみたけど、常道としては相手の言うことをひとまず肯定しつつ、コードをシンプルに保つメリットを
理解しているという基礎力をPRするか、他のレスにあるような機能追加のアィデアを幾つか挙げて応用力をPRするか
どちらかをその場の流れで返すくらいかなあ
実務的なコミュニケーション能力が試されていたんだよ

0315デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 02:34:39.42ID:q2+au5cx

>>77
Borland C++ 5.5
Cygwin

が15年前の時点で0円なんだが
ということは20年前も0円だったのかな？

そう考えてみると20年前からプログラミングの敷居なんて
高くないんじゃないかね。

プログラマが不足してるとか言われてるけど日本終わりすぎでしょｗ

0316デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 02:38:59.32ID:q2+au5cx

20年前だとバリュースターが中古で8万前後で売ってあったし
安価にプログラム十分できた時代だったんだよね。
何で20年前プログラムしなかったか本当後悔してるわ。

0317デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 02:50:19.29ID:8Borfexq

２０年前というとVBの時代か

0318デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 03:12:12.17ID:2/vps+6r

20年前っていうと大昔の気もするけど
すでにwin95が発売済みなのか…

0319デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 05:45:29.41ID:Q4WE5iSk

今ならタダ同然の中古ノートにLinuxでも入れて…で
Cの勉強も手軽に始められるけど、昔はやっぱり敷居が高かったろ。

マルチOSは元のWindowsまで起動不能になる危険があったから
専用に1台調達しなくちゃいけなかった上に、PC自体も高価だった。
Linuxの導入にも手間がかかった。

Windowsで簡単に使えるLSI-C試食版は本当にありがたかったね。
本屋で売ってる雑誌の付録フロッピーで手に入ったし。

0320デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 06:52:30.71ID:TGBFEs+a

最近の途上国では高価なPCを買えないので、数百円から数千円程度のワンボードマイコン(ArduinoやRaspberryPiなど)を使って
プログラムを学んでいる若者が多いそうな(主にC言語とアセンブリ言語)
インドやアフリカあたりの一部地域では、プログラマは医師や弁護士なみのステータスだそうなので、サクセスドリームを
夢見る若者がかなりの人数輩出されてきており、将来的に現在の先進国の地位を脅かす存在になるだろうとか言われているな

0321デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 07:16:07.78ID:TGBFEs+a

補足するとC言語が注目されている IoT の分野での話
JavaやC++などのそれなりのリソースが要求される分野では直接の影響は少ないだろうけど、それらの人材の一部が
C言語でのスキルを武器に大学ででも本格的にプログラミングを学ぶことを考えれば途上国の潜在能力は侮れない

0322デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 07:17:23.25ID:ak6msHew

そういうポテンシャル高い奴は先進国に行って仕事するだろ

0323デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 07:32:20.02ID:TGBFEs+a

先進国では総じてプログラマの社会的地位は低い
日本ではIT土方とまで言われる始末
先進国での下層階層と、途上国でのエリート階層ではどちらが居心地が良いか

0324デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 07:53:05.91ID:aYCv3sEW

ブログにでも書いとけ。

0325デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 13:37:38.08ID:q2+au5cx

というかLinuxとか今でも使わんだろ
プログラミングならwindowsで十分

0326デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 13:42:31.76ID:zfNVlpD4

むしろプログラマの世界でLinuxに触ったことすらないというのは恥ずかしいレベル

0327デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 13:49:46.35ID:S2Ksk7l1

これからはWindows10でbashもネイティブで動くから（震え声

0328デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:15:22.27ID:q2+au5cx

あえて不便なLinux使う理由は？

0329デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:21:12.33ID:fvoGjXwU

>>328
お前が不便だと思いこんでるだけ
Linuxに慣れ親しんだユーザーが無視できない数要るからcygwinやらWindowsにLinuxサブシステムが搭載されたりしてるんだよ

0330デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:32:38.19ID:ftcnTlL4

プログラミング系の授業でWindowsを使う大学は少ない
そういうことですわ

0331デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:33:44.62ID:zfNVlpD4

Microsoft が MS-D0S 作るのに利用したOS、のはず
MS-DOSがUnixにどこか似ているのも仕方がないね。

>XENIX（ジーニックス・ゼニックス）とは、マイクロソフトによって開発されたUNIXである。
>安価なマイクロコンピュータで動作することから、1980年代半ばから1990年代初頭にかけて
>大きなシェアを誇った。
>1981年の最初の発表時はVersion7ベース、後にSystem III、System Vに追随し、BSD由来の
>機能も積極的に実装した。AT&Tからライセンスを受けた、世界最初の商業ベースのUNIXでもある。

0332デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:39:29.13ID:fvoGjXwU

むしろ未だにSJISなWindowsの方が不便なんだよなぁ

0333デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 14:47:38.59ID:82PeGMWr

>>328
Visual Studio C++とかなんとかいうC言語にちょっと似てるだけの全く別な言語環境を除いたら
WindowsでC言語プログラミングってどうやってやるの？

0334デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:24:59.01ID:q2+au5cx

cygwinとかVC++とかあるのにlinux使う理由は？
トラブル発生したときの解決法だってwindowsに比べて少ないんだし
フリーツールだってlinuxじゃ動かないこともある。
プログラマでも制御系じゃないならlinuxなんて使わないよ

0335デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:27:38.65ID:fvoGjXwU

>>334
Windowsでまともなメモリリーク検出やメモリ破壊検出ツールある？

0336デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:35:59.86ID:q2+au5cx

>>335
いやそれはコードレベルでチェックしたらいいじゃん…

0337デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:44:50.72ID:82PeGMWr

>>334
トラブルが発生した時の解決方法が少ない？
そりゃそうだろうさ。解決方法なんざ1つありゃ十分だ。

そもそもWindowsと違ってトラブルなんざ発生しないしなぁ

0338デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:48:17.93ID:fvoGjXwU

>>336
お前は他人が書いたコードをいつもメモリ破壊もリークもしてないかコードレベルで漏れなくチェックできてるの？

0339デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 15:56:40.76ID:fvoGjXwU

それをツール使うより早くできるなら凄い才能だし、お前の言い分は正しいよ。
お前とお前並の才能を持つ人の中だけで。

0340デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 17:30:50.16ID:D/wh61wT

マ板でおけ

0341デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 17:33:00.72ID:mk39Rryz

前世紀から

0342デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 18:16:16.54ID:KOeYCo11

libmadで『decoding error 0x0235 (bad main_data_begin pointer) at byte offset 0』というエラーが多発して困っています。

コールバック関数output()の戻り値をMAD_FLOW_CONTINUEにしているときは発生せず、MAD_FLOW_STOPにすると発生します。
必ず発生するわけではなく、decode()関数に入った1フレーム目では発生しません。
1フレーム+次フレームの冒頭8byteのデータは正常に取得しています。

多分使い方が間違っているのだと思いますがどう間違っているのかがわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

0343デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 20:05:23.92ID:A4KBBTj7

>>335
DevPartner とか Purify とかいくらでもあるだろ

0344デフォルトの名無しさん

2016/05/27(金) 23:45:32.50ID:0lBzfo5D

>>343
どっちも個人では手が出ない価格だけどな

0345デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:05:34.52ID:BPoJKFOK

貧乏人にはVisual Studioのデバッグ機能で充分

0346デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:12:25.31ID:MRX8K1iF

メモリ破壊とか制御系の話じゃん。
俺はweb系だからメモリリークとは無縁だ。

0347デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:15:38.44ID:IDSqcyq5

結論：Windowsは使う必要が無い

0348デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:37:30.75ID:MRX8K1iF

動画見る時どうしてるのさ

0349デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:38:15.61ID:S85rxOSy

C言語のスレで何言ってんだ

0350デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:39:54.60ID:MRX8K1iF

エクセルは？

0351デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 00:46:08.50ID:MRX8K1iF

エクセル連携できなうのはきつい。
窓は

0352デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 05:09:58.54ID:C1gDZr5r

>>346
いつからC言語にGCが導入されたんだ？

0353デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 08:18:11.92ID:O1fTNVgV

Linuxって単なるOSだろ
開発環境で重要なのは作業環境とビルド時間ですよ
マルチディスプレイでデュアルプロセッサ
これでいい

0354デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 08:22:49.32ID:O1fTNVgV

Linuxは英語表記も多くてきつい
正直耐えられない
大学でLinux使うところ多いとかいうけどさ
東大がそんなイメージだが
他はソースあんのか？
俺も旧帝だったけどふつうにWindowsに好きなコンパイラ入れてみたいな
感じだったよ？

0355デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 08:32:01.21ID:8Xha/C3F

英語に忌避感ある底辺はエンジニアには向いてない
英語苦手で屁理屈こねて旧帝に逃避した口か

0356デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 08:55:16.95ID:O1fTNVgV

英語表記が業務上面倒ってだけなんだが？
宮廷に逃避とか意味不明

0357デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 09:02:46.78ID:O1fTNVgV

まー大抵の企業じゃwindowsよ

0358デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 09:30:12.68ID:8Xha/C3F

日本語表記だけでやってける開発なんて、今時存在しねーだろ

0359デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 09:36:06.22ID:IDSqcyq5

　
変数名も「合計」とか「売上」って付けているんだろうな

0360デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 09:39:19.92ID:C1gDZr5r

無暗に強がる奴は、大抵は逆にコンプレックスを抱えている
認めたくないが故の自己防衛

0361デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:14:02.23ID:O1fTNVgV

単にLinuxが面倒なだけ
器用な人は使えばいいじゃん
それだけのこと
コンプレックスだの忌避だの大げさだな
まー食わず嫌いなところはあるよ俺は

0362デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:15:04.46ID:O1fTNVgV

食わず嫌いなところはあるけど
ネットワークの中で仕事してて
自分の端末だけLinuxにして効率落とすようなことはしたくねーわな
Linux使う職場は少数のところが多いのは事実

0363デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:26:54.31ID:IDSqcyq5

ネットワークの中にいて、
ネット上の複数のサーバーのメンテをやって
必要な時だけVM立ち上げWindowsを起動しています

こんな効率の良い環境って無いと思うけど

0364デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:36:33.13ID:O1fTNVgV

>>363
開発職じゃないのならLinuxサーバのメンテナンスはあるんかな
俺はWindows製品開発してるからLinux使う必然性がまるでない

0365デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:38:32.52ID:ks9oZ0SW

業界特有の専門CADが有ってファイルの受け渡しさえ専用の端末が必要だから
Windows一択。

0366デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:40:46.87ID:IDSqcyq5

使っている人が気がつかないと言うだけかも
スマホも内部はLinuxだったりする
ChromeBookも売上げ伸ばしているけど、これもLinuxがベースだな
PC全体の販売数が落ち込んでいる中、これらの売上げは逆に伸びているね

0367デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:46:24.29ID:ks9oZ0SW

NuGetにOSSの移植を進めてほしいよね。
実のところ、そういうことでLinuxが滅びていくと思う。

0368デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:55:42.99ID:kHgsDhCP

IT系の技術職でプログラマ板に出入りする人が
ここまでUnix系OSを嫌う意味がわからない。
仕事になっているのか？

0369デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 10:58:42.69ID:IDSqcyq5

一応、ム板
出入りしている人は開発系が多いと思うけど

0370デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:00:16.42ID:C1gDZr5r

Windowsも夏頃の次期アップデートでBashシェルをネィティブサポートするようになる
内部のサブシステムにLinuxカーネルを丸ごと取り込むことになる予定

0371デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:06:13.65ID:ks9oZ0SW

>>368
元々UNIXはUNIX板だし。
IT系と言ってもLinux使ってるのはPHPの人たちでしょ？
ホントはPHPはウェブプログラミング板だから。
最近は本来の板が崩壊してJSやPHPがム板に来てるだけで。

0372デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:07:36.94ID:IDSqcyq5

>>370
思い切って内部も外部もUTF8に統一して欲しいね
そうしたら､各国語版が不要になるからコストも削減できるでしょ

0373デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:08:42.48ID:1gMYSkQh

>>370
> 内部のサブシステムにLinuxカーネルを丸ごと取り込むことになる予定
こう言うバカってまだいるんだな w

0374デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:14:33.53ID:C1gDZr5r

>>370はちょっと勘違いしていたみたい
LinuxカーネルではなくてLinuxのバイナリを直接動作させるみたいだな

>「Building Apps for Windows Blog」の投稿によれば、仕組み的にはWindowsカーネル内に「Windows Subsystem for Linux（WSL）」
>というサブシステムを新たに構築し、ユーザーモード上で動作するUbuntuが必要に応じてサブシステムに対して「syscall」を行うことで、
>Linuxバイナリのネイティブ実行をサポートしているようだ。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1604/12/news086.html

0375デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:16:49.47ID:IDSqcyq5

＞　グーグル（Google）の「Chromes OS」を搭載するノートPC「Chromebook」の出荷台数が、
＞米国市場でアップル（Apple）製ノートPCのそれを初めて上回ったとするレポートが、調査
＞会社IDCから発表されている。

こういうニュースが最近あったけど、
Chromes OSがMacOSのシェアを奪った訳ではないんだよね。
一体どこのシェアが減ったんだろう

0376デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:24:14.00ID:IDSqcyq5

>>252
スレ落とされちゃったみたいだな

0377342

2016/05/28(土) 11:28:34.09ID:PR4ivl2W

私の質問もお願いします

0378デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 11:31:18.14ID:O1fTNVgV

スマホなんておもちゃアプリばっかりだし
これから衰退していく一方だと思うよ

0379デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 13:39:56.12ID:gQV7Fme1

かつてのPCも同じこと言われてたっけ

0380デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 17:55:35.66ID:F56ihzr4

vmでwindowsとか重いだけだろ
わらかすなwww

0381デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 18:00:33.46ID:F56ihzr4

貧乏根性リナックス

0382デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 18:16:50.94ID:IDSqcyq5

重いもなにもその程度しかWindows使ってないので

0383デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 19:11:40.30ID:DOIDDQ8t

板違いだから余所でやれ
何度も言わせるな

0384デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 19:19:41.86ID:IDSqcyq5

止めるけど、言ってないやん

[板違い]は5件
312 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/27(金) 00:35:44.59 ID:q7OrZRlw
・・・
俺が採用担当でも、板違いの指摘受けた上で話題までそらしていく奴取りたくねーもん

252 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2016/05/25(水) 20:07:47.10 ID:GAaLSrgN
ちょっと前にFPGAでファミコン作ってみたって書いて、スレ違い、板違いって怒られた者です。

175 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/23(月) 10:36:11.05 ID:mr7kZnmZ
板違いにかまってあげるみんな優しい

170 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2016/05/22(日) 23:13:00.28 ID:kh4BCROc
ちょっと板違いかもしれないんですけど、ここなら技術者がたくさんいるかなって思ったので書きます。

127 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/21(土) 09:34:42.37 ID:K70VO2ZY
どうみても板違い

[余所でやれ]は1件
265 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/26(木) 00:56:11.94 ID:B/Q2fO5b [1/2]
いい加減余所でやれ
C/C++の宿題片付けます 170代目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1456908378/

0385デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 19:43:15.59ID:7/7pYeqL

>>384
荒らしておいてその発言できるのすげーわ
二度目を言わせるなって意味にも取れるのに

0386デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 20:32:17.01ID:SMV0h0jn

鼬飼い

0387デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 21:59:51.95ID:0J0pDIIN

質問者そっちのけで喧嘩ばかり
役に立たんスレだな

0388デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 00:43:27.21ID:lkZpmfRh

まあな

0389デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 09:37:12.15ID:hkeRWX+0

ﾜﾛﾀ

0390デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 10:52:55.38ID:L9044dGy

>>342
まだ見てる？助けを求めるならメーリングリストがあるよ。

http://www.underbit.com/products/mad/

0391342

2016/05/29(日) 11:34:04.52ID:wahlHBnL

>>390
ありがとうございます。
早速メーリングリストに投稿してきました。

0392デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:28:15.43ID:9AIy5jLg

d=-300
16進でみると0xFED4。この0xFEの箇所のみを取り出したいので
コードを書いてみたんだけど、0xFFになる。なぜ？

double　d, wk;
unsigned　char　c;
d=-300;
wk=d/256;
c=(unsigned　char)wk;　　←0xFFになる。

0393デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:32:06.42ID:Zak8dvzg

d の型　unsigned char が 16bit長無いからなんでないの？
unsigned short か　unsigned int に汁

0394デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:32:13.75ID:GBRDVTrG

doubleをやめれ

0395デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:32:36.94ID:Zak8dvzg

ｺﾞﾒﾝ見間違えた　忘れて

0396デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:45:14.60ID:G28yeXzC

wk=d/256=-1.1718750000000000
となって、unsigned charでキャストすると
(unsigned char)-1=255=0xFF
となるから。

0397デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 16:54:02.01ID:9AIy5jLg

サンクス

0398デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 17:00:55.40ID:adFee1tN

linuxとかいう老害os

0399デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 17:13:26.77ID:GBRDVTrG

>>392
少し強引ですけど

short d=-300;
unsigned char *p = (unsigned char*)&d;
printf("%02x ",*p);
printf("%02x ",*(p+1));

0400デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 17:42:46.74ID:Xg0gIt10

>>399
なんでそんな遅くかつエンディアンに依存するコードを書くかな
short d=-300;
unsigned char c = (unsigned char)(((unsigned short)d & 0xff00u) >> 8);
でいいだろ

0401デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 21:16:27.92ID:GBRDVTrG

doubleを使おうとしていて、内部でどう格納されているのかも知らない様なので
多少冗長でも、理解する上でヒントになりそうな書き方をしました

0402デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 22:39:43.29ID:HnF0l+my

unsigned charって1バイト？

0403デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 22:50:07.31ID:Yd5mQjmt

1バイトですね

0404デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 22:52:14.31ID:Yd5mQjmt

話それるけどJavaには、unsignedがない

0405デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 23:03:50.91ID:HnF0l+my

>>403
それって規格のどの辺に書いてあったっけ？

0406デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 23:09:50.80ID:Yd5mQjmt

「character），1 バイト」

バイトは連続するビットの列から成る。1 バイト中のビットの個数は，処理系定義である。
最も重みの小さいビットを
最下位ビット（low-order bit）と呼び，最も重みの大きいビットを
最上位ビット（high-order bit）と呼ぶ。
3.7
文字（character）＜抽象的意味＞データを構成する，制御する，又は表現するために使用する基
本要素から成る集合の要素。
3.7.1
文字（character），1 バイト文字（single-byte character）＜プログラム言語 C での意味＞1 バイ
トに納まるビット表現。

JIS
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

0407デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 23:15:11.37ID:HnF0l+my

えっと
unsigned char型が1バイトかどうかを訊いたのであって
「1バイト文字」が1バイトに収まるビット表現かどうかは訊いてないんだけど・・・・・・

0408デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 23:16:10.15ID:+f7Xlk4E

byte が8ビットばかりじゃないから、そういうこと気にする場合
uint8_t とかやる

0409デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 23:22:00.75ID:HnF0l+my

なるほど！

ちなみに自分でも調べたら
The C Programming Languageの第2版 p195に
Objects declared as characters (char) are large enough to store any member of the
execution character set. If a genuine character from that set is stored in a char object,
its value is equivalent to the integer code for the character, and is non-negative. Other
quantities may be stored into char variables, but the available range of values, and
especially whether the value is signed, is implementation-dependent.
って書かれてて、否定的に解決できたよ。

0410デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 02:03:21.54ID:izE0wMtN

否定的に解決て…

6.2.5　(略)
型 char として宣言されたオブジェクトは，実行基本文字集合の任意の要素を
格納するのに十分な大きさをもつ。実行基本文字集合の任意の要素を
char 型のオブジェクトに格納した場合，その値は非負であることを保証する。
その他の文字を char 型のオブジェクトに格納した場合，その結果の値は
処理系定義とするが，その型で表現可能な値の範囲に含まれなければならない。
(略)

3.6　バイト（byte）実行環境の基本文字集合の任意の要素を保持するために
十分な大きさをもつアドレス付け可能なデータ記憶域の単位。

0411デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 11:47:11.51ID:9f9My9NT

調べたら、CHAR_BITが8じゃない環境も幾つかあるみたいね。9だったり16だったりする。
http://stackoverflow.com/questions/6971886/exotic-architectures-the-standards-committees-care-about

0412デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 11:58:51.91ID:x7J+KkRS

そろそろ sizeof のことも思い出してあげてください。

0413デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 12:01:10.83ID:XUi+aAng

>>408
byteが8じゃない世界ってどんなの？

0414デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 12:21:47.87ID:1GAxP3Nb

>>413
2つ上のレスくらい読もう

0415デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 14:04:40.97ID:5bIpWmdK

8bit の塊は byte ではなく octet

0416デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 17:48:01.93ID:Xl0N1v2s

オクテットストリームからオクテットストリームを引けばバイト列が得られる。

0417デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 19:57:11.44ID:fRR6Jjoh

遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく、はてしない光の海をゆたかに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります。
日本航空があなたにお送りする音楽の定期便ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは私、城達也です

0418デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 20:25:35.37ID:x7J+KkRS

懐かしいな。毎晩聴いてたよ。でも、それをなぜここで？

0419デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 20:29:03.49ID:WCkl0VDd

ジジイはストリームからそれを連想するんだろ

0420デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 20:43:11.28ID:AljfUxzD

例えの話で大変恐縮なのですが
C言語でポインタを一切使わずにプログラムを書いた場合
C#と同じぐらいのモッサリになりますか？

0421デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 20:48:27.32ID:uE4rs4cu

試してみたら良いと思うけど

ポインタを全く使わないでできるんだろうか？

0422デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 20:59:47.77ID:WCkl0VDd

データは全部値渡しだから、でかいデータも全部コピー
戻り値も全部コピー

0423デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 21:13:21.38ID:pQiH0JIA

スタッコオーバーフローだろ

0424デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 21:28:39.63ID:YCs7CVa/

LISTやVECTORなどのデータ構造を持たないC言語でポインタを封印したらまともなプログラム記述できないだろ
そもそもファイルポインタ使えないとファイル操作すら不可能になる

0425デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 21:31:08.36ID:Ma8cRvD3

おまいらもちつけ！
C#に近い実装は、むしろほとんどポインタだろに！

0426デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 21:57:30.58ID:WCkl0VDd

>>424
ポインタ持たないFORTRANは配列で全部やってた
配列は直接は値渡し出来ないけど、構造体に突っ込めば値渡し出来る

0427デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 23:12:43.97ID:QLR29Gsc

コンパイル単位でスコープを分けたスタティック変数を駆使しながら
シングルトンパターンでなんとか

0428デフォルトの名無しさん

2016/05/31(火) 08:00:23.12ID:OHEvS41m

グローバル変数配列で大きく確保してそこ経由で受け渡すと。
ポインタと配列の番号の扱いでどれほど違いがあるのか不明だけど。

0429デフォルトの名無しさん

2016/05/31(火) 09:29:26.04ID:TRYwrF1a

Cでポインタを使わずに全てをやろうとするなら
巨大な未初期化配列をグローバルにポンと置いてmallocを自作するのが良いのかな

0430デフォルトの名無しさん

2016/05/31(火) 10:19:13.36ID:KVAswEZI

で、配列の添字の配列の先頭位置の添字を引数で渡すんですね

0431デフォルトの名無しさん

2016/05/31(火) 10:36:26.66ID:ayjBr20G

とりあえずそびえ立つ糞のようなコードが出来上がるのは間違いないな

0432デフォルトの名無しさん

2016/05/31(火) 10:42:19.85ID:N6PjvSqh

スパゲッティなら触ってもいいけど、うんこはやだ

0433デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 09:10:57.60ID:2NfamsKM

見た目が違うだけでやってることはポインターと一緒なんだよなぁ。

0434デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 09:44:37.22ID:Jq1IPnFR

ポインタは型がある、インデックスは型が無い

0435デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 16:12:18.11ID:pNkDz0bF

#define ARRAY_SIZE 10
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>

int main(void)
{
    double d[ARRAY_SIZE];
    double *p = &d[0];
    int i;

    for(i = 0; i < ARRAY_SIZE; i++, p++) {
        printf(

0436デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 16:13:54.13ID:pNkDz0bF

チキショー引用符がかけないらしい
きのうも失敗した

0437デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 16:19:01.64ID:z/VHQJBB

つ ideone.com

0438デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:11:01.61ID:gN04e8i3

書き込み全部見ましたけど本格的にCの環境について考えてみました。
Visual Studio 2010でばっかCやってましたが環境的にはLinuxのほうがいいみたいですね…
それで今日Linuxの基礎的な参考書のNISについて書いてあったことで分からないことがあります。

「どのコンピュータにも同じパスワードでログインできるようにユーザー情報をファイルとして
共有できるのが良い」って書いてありましたけど、これどういう意味ですか？
ネットワーク上のコンピュータに同じパスワードでログインとは？？？
頭が混乱してしまいました。

0439デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:13:19.24ID:gN04e8i3

自分のイメージだとWindowsの場合は複数のPCのユーザーとパスワードを管理
という感じなんですが、Linuxは全部のPCにどのユーザーもログインできるんですか？

0440デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:16:02.61ID:aOPPmGKo

設定次第

0441デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:18:41.95ID:3reqmZT4

prog.c:2:21: fatal error: windows.h: No such file or directory
compilation terminated.

0442デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:19:53.20ID:r16e60WU

NISがそういうことをするためのソフトだということだよ。
ついでに言うとLinuxのことはスレどころか板違いな。

0443デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:41:35.00ID:gN04e8i3

＞＞４４２
失礼いたしました。

0444デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:45:36.61ID:uohmGdPE

NISの話題はLinux板では見つからず
Unix板にはあった。
覗いてみる？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/unix/1139633506/

ぱっと見た感じは、昔の思い出語りの同窓会っぽい

0445デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:52:18.53ID:gN04e8i3

>>444
随分過疎ってますね…
NISの仕組みがいまいちわかりませんが聞く場所はどうやらないようですねｗ
概要だけでも知りたいと思っていて…

0446デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 19:55:03.91ID:aOPPmGKo

https://hassanolity.files.wordpress.com/2013/11/the_c_programming_language_2.pdf

0447デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 22:01:07.42ID:r16e60WU

何を求めてLinux使いたいのか知らんけど、そんなレベルならWindowsでGCC使えば良くね…？

0448デフォルトの名無しさん

2016/06/01(水) 23:15:55.67ID:UOAJZ08o

【ワカヤマン】C言語プログラミング能力認定試験 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1454165737/

0449デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 00:11:29.05ID:j+S1t6S0

NIS クライアントでは、/etc/passwd・/etc/group・/etc/protocols・/etc/services などの各ファイルは、本来の意味を持たない

つまり、すべてのホストについて、そのホストに保存している、本来のユーザ情報を使わず、
代わりに、NIS サーバに登録している、ユーザ情報を使う

ひょっとして君は、/etc/passwd の内容も知らないの？
LPICレベル1 の資格も持っていないの？

0450デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 00:27:43.73ID:G7HA41c1

聞くところがないからって、ここはもっと違うだろ
同窓会で質問すりゃいいじゃねーか

0451デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 13:20:40.02ID:ninBX+uN

コード書くときエディターは何使ってます？

0452デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 13:23:23.18ID:YxqJQ0yc

>>439
うわーややこしいですね…全く理解できません。
つまりLinuxではAdministrator的なものはなく勝手にユーザーを作る事も
できないし、自分だけのパスワードを持つこともできないって事ですか？
思っていたよりややこしい。

0453デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 13:49:12.28ID:6s5oWoo8

>>451
Vim

>>452
LinuxだとrootとかwheelerとかがWindowsのAdministratorに相当する。
rootならアカウント作ることも、コマンド一発でOSを消去することも出来る。
rootじゃなかったらアカウントは勝手に作れないし、勝手に作れるべきじゃない。

0454デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 15:03:59.28ID:8hoFcAaU

>>452
Windows でユーザー管理したことがあるなら、ほぼ同じことができると考えていいよ。
Linux の場合、rootは最初から存在するアカウントで、何でもできるので
誤操作しないように通常は一般ユーザーアカウントを作って操作する。
各自は用意されたアカウントとパスワードでアクセスし、自分でパスワードの変更を行う。
これは自分だけのパスワードであり、root ですら分からない(変更はできるけどね)。

0455デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 15:10:42.87ID:hpz40EtU

OSの機能を説明するスレになりました

0456デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 16:27:09.54ID:YxqJQ0yc

>>454
え？？・
パスワードは分からないってそれは本当ですか
だって巷のパスワード流出事件はどういう理屈なんでしょう？
だってNISはLinuxサーバーが多いんですよね？

0457デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 16:41:56.96ID:Isfjmcjv

パスワードハッシュを説明するスレになったな

0458デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 17:05:54.21ID:nZ4cUJen

素直にスレチと言ってやろう

0459デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 17:08:36.15ID:hpz40EtU

>>456
何でこのスレで聞き続けるの？
他のスレでやるべきってのは分かるよね？

0460デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:27:57.79ID:+GpFgwT1

分かってないから続けるんだろ

0461デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:28:43.20ID:c2MxArRR

>>456
てめぇはとことん向いていない　スレ選択すらできていないのだから
どっかいけ　邪魔　邪魔

0462デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:37:21.81ID:61iLDved

ここは、質問よりもバトルが優先なので正しいスレの利用方法

0463デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:40:05.37ID:YxqJQ0yc

なんかすいませんでした。
面白そうだからレス返してしまいました。
ROMします。

0464デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:47:35.77ID:61iLDved

回答者気取りのアホを釣り上げる事が、このスレの質問者の役割

0465デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:48:18.55ID:YxqJQ0yc

Linux論争の時盛り上がってたから尻馬にのってちょっと分からなかったこと
聞いたんですけどダメでしたか…もうちょっと空気読めるようにします。

0466デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 19:55:53.83ID:E4q84+Ma

今日からC言語始めようと思って苦しんで覚えるC言語ってサイトで
学習用Ｃ言語開発環境っていうコンパイラをインストールしたんだけどこれ上書きモードから変えられないの？
書きなおす時にいちいち上書きされるから全部消すのめんどくさすぎる

0467デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 21:11:08.81ID:3SQ4v7Pn

>>466
enterキーの付近にinsertキーがあるだろ？

0468デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:28:40.77ID:lh6gew1U

例外処理って
if文で判定してfalseならreturn -1でいいと思うんだけど
なんでc++とかにはtry-catchがあるの？

書ききれなかった異常系処理のif文を省略するため？

0469デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:54:14.90ID:lh6gew1U

#include <stdio.h>

int main(void)
{
FILE *fp;
char *fname = "test.txt";
int c;

fp = fopen( fname, "r" );
if( fp == NULL ){
printf( "%sファイルが開けません\n", fname );
return -1;
}

printf( "\n-- fgetc() --\n" );
while( (c = fgetc( fp )) != EOF ){
printf( "%c", c );
}

fclose( fp );
return 0;
}

0470デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:54:31.49ID:lh6gew1U

C#
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.io.streamreader(v=vs.110).aspx
using System;
using System.IO;

class Test
{
public static void Main()
{
try
{
// Create an instance of StreamReader to read from a file.
// The using statement also closes the StreamReader.
using (StreamReader sr = new StreamReader("TestFile.txt"))
{
string line;
// Read and display lines from the file until the end of
// the file is reached.
while ((line = sr.ReadLine()) != null)
{
Console.WriteLine(line);
}
}
}
catch (Exception e)
{
// Let the user know what went wrong.
Console.WriteLine("The file could not be read:");
Console.WriteLine(e.Message);
}
}
}

0471デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:55:19.87ID:lh6gew1U

スタックにつまれた戻り値を検査するやり方から
実行時にCLRが例外を補足してlongjmp、みたいな大道芸になんで変わったの？

それが普通と言われたら適応するしかないけど
異常系の処理は全部goto使ってるみたいで不安になってくる・・・

0472デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:05:33.23ID:Xl5LnTax

関数の戻り値でエラーをバケツリレーするのが面倒
正常系の流れがぶつ切りになってリーダビリティ低下

0473デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:12:40.21ID:UTqywkRW

>>471
Linuxカーネルのソース読んだ事ないの？

0474デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:28:54.52ID:lh6gew1U

本職はVBラー。カーネルなんて読むわけない。
アホでも分かるように教えてほしいんだけど
>>472ってことで問題ないんだよね？
「戻り値検査」方式でなくてもいいよって
お墨付きが欲しい。
on error goto乱発してるみたいで不安なんだよ

0475デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:35:50.80ID:PRVcUOTs

>>468
シグナルハンドラで捕捉するよりtry cacheの方が簡単に書けるから

0476デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:37:00.77ID:PRVcUOTs

chche じゃねぇや catch だw

0477デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:39:03.67ID:X+hQPb++

>>474
longjmpと違って例外はちゃんとスタックを辿って呼び出し階層を巻き戻るだけだから。

0478はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME

2016/06/02(木) 23:49:51.21ID:pLSRIB/r

>>451
Emacs

0479デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 23:59:19.19ID:lh6gew1U

>>475
>>477
ありがと。何となく理由があるのが分かってすっきりした。
とりあえず納得できたので、今後はもっと勉強しとくわ。

0480デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 00:57:12.21ID:MKjSew0C

>>477
longjumpもスタックちゃんと面倒見るでしょ？

0481デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 01:10:19.32ID:tkhh2L0d

ちゃんとでは無いな

0482デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 01:42:57.82ID:MKjSew0C

>>481
そうだっけ？
まあsetjmpしたとこにしか飛べないし
環境を持って回らないといけないし
例外の処理としては使い勝手悪すぎだけど

0483デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 02:17:05.13ID:fVYd85Q0

Linuxのコーディング規則では、
エラー処理は、関数の下の方にまとめて、そこできっちりとリソースの解放をする

エラー時には、gotoでそこへ飛ぶ

0484デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 15:04:41.99ID:/LuDeT53

僕はプログラマじゃないんですが技術者で
ツールで同僚がつくったcプログラムよく使う
んです。ただ会社の決まりで安易に許可外の
つかったらだめとかで同僚が主任に怒られています。
スクリプトくらい良いと思いませんか？
プログラムによるって言われそうですが...
皆さんの職場ではどうですか？

0485デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 16:03:50.57ID:ZxT6RqW/

適切な板、スレを選択もできない様なやつに好き勝手なプログラム使わせるわけ無いのは当然

0486デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 18:49:43.75ID:at7eqVww

一般にフリーソフトをつかったらいけない。損害が発生した場合、責任の所在が不明だから

0487デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 19:15:46.88ID:H80BNsfC

そもそもC言語のツールってｗｗ
Cで作れるものならスクリプトで作れるだろ
というかCは制御系の言語で未だに時代遅れの古臭いコード書くためのものでしょ
低級に近い言語だからメモリ系のエラー乱発で残業続き…
未だに残業とかやってるプログラマは殆どCな
javaとかネットワーク系のエンジニアで残業してるやつなんていない
いい加減Cは廃止したほうがいいよ。
適度にメモリ開放する機能満載のjavaに何で統一しない

0488デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 20:04:52.54ID:H80BNsfC

後フリーソフトなんてログに残らないし
外部メディアから実行すればいいだけじゃね？
これだとネットワーク内部で検知されないし

0489デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 20:46:35.53ID:CirWSLm7

自作ツールにwinny.exeってファイル名にしたらウィルス検出ツールに引っかかって
情報システム部門から呼び出されてエラいことになった人がいたという話を思い出した

0490デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 20:56:40.02ID:H80BNsfC

ウイルス検出ツールのほうがむしろ欠陥だらけだろそれｗｗｗ

0491デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 21:16:12.55ID:5fTzgssX

ファイル名での検出でもいいでしょ

0492デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 22:02:31.26ID:PtuVt43Q

スレ違いの話は余所でお願いします

0493デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 22:10:01.48ID:iHOLs29h

>>487
java重いでしょ？

0494デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 22:11:55.14ID:xBJRJijw

C言語であったらいいなって思うのでeval()ね
これないとか終わってる

0495デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 00:09:26.95ID:C2wHM9iL

それを実現するのに必要なものを少しでも考えたら解ることなのに、脳の活動間違いなく終わってる

0496デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 01:13:00.75ID:qkJP2JtG

オートマトンの本読めとかそれはないですよｗ

0497デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:06:28.69ID:qkJP2JtG

ところで片山博文さんは今これがつくりてーみたいなプログラムあるんですか？
ホームページが更新滞ってる気がしますが

というか公開しているツールのレベルの差が気になりますね

2ch書き込みとか結構レベル高いものから計算レベルのものまでｗ

0498デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:09:28.59ID:qkJP2JtG

片山さん、提案ですが、大学生のCプログラムを解いてあげるサイト立ち上げたらどうでしょう？
それをビジネスにすればいい。フリーツール公開だけじゃ何か作り損な感じですよ。
片山さんがプログラマで十分稼いで中途リタイアしてて善意でサイト運営してるとかなら何も言えませんがね。
割とプログラミングできない学生っているんですよね。こんなのモチベーション次第でいくらでも知らないまま
の状態になれますし。

0499デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:11:49.52ID:qkJP2JtG

一応ソフトウェア作成して作ってられるんですね…
フリーソフトだなんて見くびってすいませんでした…

0500片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/06/04(土) 02:13:45.21ID:9azu721e

>>497
今、IMEを開発中です。私は嫌われ者なのであまり近付かないで下さい。

0501デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:17:07.96ID:qkJP2JtG

プログラム開発は骨を折る作業ですが、宿題を解くなら余裕だと思いますよ
同じような課題もあるだろうし、体裁を変えて作ればいいじゃないですか。
単位落とす学生が多くてプログラミングの講義再履修したくねーよ…みたいなのは
めちゃくちゃ多いです。俺はそこらへんに目をつけてビジネス考えていますよ。

0502デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:22:00.82ID:qkJP2JtG

web上に落ちてるプログラムそのまま使えば単位くれませんからね
１課題につき3000円～10000円でも単位のためなら普通に頼んでくると思いませんか？
というかもうすでにやってるなら余計なお世話かもしれませんがどんくらい捗ってるか教えて下さい

0503デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 02:23:40.59ID:qkJP2JtG

>>500
IMEですか…
なかなかハードルが高いと思いますよ
でも頑張ってください

0504デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 07:23:29.90ID:fw/QBPwX

>>501
＞俺はそこらへんに目をつけてビジネス考えていますよ。

>>502
＞課題につき3000円～10000円でも単位のためなら普通に頼んでくると思いませんか？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1289715349/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/

0505デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:04:23.48ID:jrcHuPII

この参考書充実時代にむしろプログラマが減ってる理由が分からん
もしかしたらプログラムはできるけどプログラマの現実を知ってるから
あえてならない人が多いとか？

0506デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:26:13.39ID:eHL3+XPp

プログラマ総人口は増えてるだろ
減ってるのは職業プログラマ

0507デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:27:03.89ID:jrcHuPII

何で減ってるの？

0508デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:30:02.99ID:2hWy5mYV

HttpWebRequestについての質問です。

JavaScript実行後のHTMLを取得する方法を教えて下さい。

現在HttpWebRequestのGetResponseメソッドで特定URLのHTMLを取得するコードを実装しているのですが、
取得したHTMLから、さらに呼ばれているJavaScriptの処理で、そのHTMLの内容が変わります。
※innerHTML　等で

JavaScriptが処理された後のHTMLを自動的に生成する方法を教えて下さい。

0509デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:46:14.76ID:hxfbVDs6

>>508
まずスレタイを255回音読しろ

0510デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 14:56:44.35ID:jrcHuPII

>>509
8ビットｗｗｗ指定ｗｗ

0511デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 16:55:35.81ID:4YNkREF8

>>508
それを C でやるのは面倒くさい話だけど、
最も簡単なのは実際にウェブブラウザにやらせてからそのデータを受け取る方法だと思う。
ウェブブラウザと通信する方法は OS など、アーキテクチャによる。
Windows なら COM (OLE オートメーション) 経由でやることになると思う。

0512デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 20:27:02.37ID:jrcHuPII

「WM_CLOSE が返すべき値は 0 です」
の意味が分かりません。これは
case WM_CLOSE:
return 0;
の部分のreturn 0のことをいってるんですか？
return が0以外じゃなダメってことですか？
でも日本語的にはWM_CLOSEが返す値が0ってことだから
return 0とは関係ない気がしますね。
return 0はwinprocの返す値が0って意味ですよね。

0513デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 20:28:40.81ID:jrcHuPII

すいません512は

「標準 Windows API」っていうHP
の
12閉じないウインドウ

です。

URL書き込もうとしたらひっかかりました。

0514デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 20:34:47.55ID:hxfbVDs6

Win32APIの話だからC言語の話じゃないよ

0515hdghfssh

2016/06/04(土) 21:24:40.15ID:2hWy5mYV

WebBrowserクラスを継承したクラスを作成していて、
OnDocumentCompletedメソッドをオーバラーライドしたいのですが、
コンパイルエラーとなります。

コンパイル警告/エラー無しで正しく継承する具体的なコーディング内容を教えて下さい。

■環境
Visual Studio 2012
C++ CLI

■ソース
public ref class ClassHTTPAuto : WebBrowser{

virtual void OnDocumentCompleted(WebBrowserDocumentCompletedEventArgs e) override = WebBrowser::OnDocumentCompleted{//★
}

};

■コンパイルエラー内容 ★の箇所
'System::Windows::Forms::WebBrowser::OnDocumentCompleted' : 明示的なオーバーライドの署名に一致するメンバーはありません。
'ClassHTTPAuto::OnDocumentCompleted' : 関数は 'System::Windows::Forms::WebBrowser::OnDocumentCompleted' をオーバーライドしません
'override' : オーバーライド指定子の使用法が不適切です。'ClassHTTPAuto::OnDocumentCompleted' は基本 ref クラスメソッドと一致しません

0516デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 10:22:15.36ID:vhl6udDL

CでもなけりゃC++の範囲からも逸脱してるような

くだすれC++/CLI（初心者用）part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1268613679/

0517デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 10:55:06.38ID:5CTJmFcd

>>500
なぜimeを自作する必要があるんですか？

0518デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 21:31:36.34ID:6XcU5txU

> if文で判定してfalseならreturn -1

結果はreturnでほしいから成功不成功を返す関数なんてノーサンキューだな

0519デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 21:43:58.12ID:k+LB+XT6

>>468
例外がどこで起きるのかが確実に分かればそれでいいよ
ifが無いところでの例外はどうやって判断するの？

0520デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 23:01:13.80ID:D97p9ZEl

>>518
最近はoptionalで返すのが流行りだと思うけど
Goとかswiftとか

0521デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 23:30:37.36ID:6XcU5txU

>>520
それならなお良い。0と-1は滅んで。

0522デフォルトの名無しさん

2016/06/05(日) 23:49:53.29ID:fa5iqzk/

PythonのCAPIは、戻り値がintで成功時に0を返す関数と「真」を返す関数が混在してやがる。
精神分裂症かと思うわ。

0523デフォルトの名無しさん

2016/06/06(月) 16:21:10.05ID:gQ2+whqJ

C++もJavaも文字列を検索してみつからない場合、-1をかえす。0は、先頭を意味する
AWKの文字列の先頭は、1だから、0がかえされたらみつからなかったことになる

0524デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 14:13:54.90ID:NVTOjl7e

配列の内容を書き換えるにはどうすればいい？

0525デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 14:18:59.78ID:QJ1i2iu2

配列の中身を指すポインタを参照して書き換えればいい

0526デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 14:24:01.04ID:TyQk9mVD

静的に確保されている配列だと、ソースを書き直さないと書き換えできないだろう

0527デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 15:35:54.62ID:PaoygGE3

静的に確保された配列でも(constでなければ)
書き換え可能な領域に格納されると思うが。

0528デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 16:49:11.14ID:DjDItv96

Cにシグネチャだけのポインタって存在します？
typedef *x=(int x, int y);
ちょっと書き方は正しくはわからないですが…

0529デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 19:24:42.51ID:OKBkxg47

関数へのポインタはあるけど、それがあなたの求めているものかどうかは分からない

void (*funcptr)(int x,int y) = FunctionAddress;
funcptr(x,y);

0530デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 19:55:42.72ID:DjDItv96

>>529
いやなんかDLLから明示的に関数呼び出すときに
シグネチャポインタ使った気がするんですが別の言語だったっけ

0531デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 20:05:50.98ID:RY15Skw4

GetProcAddress 使う時のお馴染みのアレだな

0532デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 20:44:14.35ID:FZ7BirVg

>>528
戻り値の型を無視したいってこと？

0533デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 20:58:55.58ID:+/Tgw7NW

C++ で参照使ってのキャストなんじゃ？

void (*my_funcPtr)(int x, int y);
(FARPROC&)my_funcPtr = GetProcAddress(...)

GetProcAddress は FARPROC (typedef された関数へのポインタ) を返す

0534デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 21:14:42.50ID:pAUiEzK3

>>530
お前は>>529が理解出来てないだろ
シグネチャポインタってのの明確な定義が分からんけど
typedefしたいならすればいいだけだ

void (*funcptr)(int x,int y) = FunctionAddress;
　↓
typedef void (*funcptr_t)(int x,int y);
funcptr_t funcptr = FunctionAddress;

0535デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 21:24:04.41ID:sgwXY3KG

c言語の構文はまあまあ理解できてるけど
あまりプログラムをかけない俺にアドバイスをください
どうしたら描けるようになるのか

0536デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 21:50:33.11ID:L3iK4Feg

書くようにすればいいと思いまぁす。

0537デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 21:52:38.40ID:sgwXY3KG

>>536
わかりました

構造体の中に構造体ってややこすぎでしょ

0538デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 22:15:28.84ID:o0PWSYpM

慣れよう

0539デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 22:19:55.12ID:+/Tgw7NW

横断的に見ようとするからややこしくなる
なんかしらんけど都合のよいヒトまとまりがあるんだな　ぐらいの位置づけ　＜構造体

0540デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 22:23:33.99ID:sgwXY3KG

質問があります
memsetの書式は
void *memset(void *buf, int ch, size_t n);
ですが
これはvoid型ポインタがmemsetの戻り値だということなんでしょうか？

0541sage

2016/06/07(火) 22:26:00.06ID:Ap8KFN02

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

0542デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 22:32:36.58ID:AqghaPJw

>>540
はい、そうです。
Yes, it is.

0543デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 23:09:42.16ID:RY15Skw4

>>540
そうみたいだね
でも 10人中10人が memsetに戻り値なんてあったっけ？って言いそう

0544デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 23:25:59.72ID:hqVkz6fS

10人中10人というのは同意しかねる

0545デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 23:26:30.79ID:E5ZKvz7b

>>543
言わねえよ

0546デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 00:42:44.45ID:s78ka570

#include <iostream>
#include <cstring>

class Employee {
public:
int id;
char name[80];
long wage;
void DispData();
};

void Employee::DispData() {
std::cout << id << std::endl;
std::cout << name << std::endl;
std::cout << wage << std::endl;
}

0547デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 00:43:04.71ID:s78ka570

int main() {
Employee yamaguchi;
Employee* p = &yamaguchi;

p->id = 123456;
strcpy(p->name, "Miho Yamaguchi");
p->wage = 225000;

p->DispData(); // [1]
(*p).DispData(); // [2]
p[0].DispData(); // [3]
0[p].DispData(); // [4]
(&p[0])->DispData(); // [5]
(&yamaguchi)->DispData(); // [6]
yamaguchi.DispData(); // [7]

return 0;
}

0548546

2016/06/08(水) 00:44:43.61ID:s78ka570

[1]～[7]は全部同じ意味なのでしょうか？
プログラマ板からこっちに来ました。

0549デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 00:52:49.92ID:scj+Em0X

>>548
うん

0550デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 02:11:00.48ID:7iuYU3FM

山口美穂さんが気になる

0551デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 06:22:43.52ID:Ss5C/9P6

実用ではまず使わないような書き方も混ざってるし
場面によって選ばなきゃならない部分もあるけど、
動作はどれも同じだな、たぶん。

俺は wage が気になる。

0552デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 06:26:37.12ID:dlZJ+myO

確かに
wageって何だ

0553デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 06:53:04.18ID:WRRf0iRn

普通はsalaryじゃないかな

0554デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 06:57:46.32ID:roXGBAml

wageは普通に賃金だろ
人事か勤怠管理関係のソフトの例に見える

0555デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 07:27:45.38ID:vAuk/aLa

どう見てもC言語に見えない

0556デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 07:32:51.85ID:Ss5C/9P6

wage って普通の英単語なんだな。意味は「賃金」「労賃」。
年齢の age に w が前置されてるんだと勘違いした。

p->wage = 225000;
4桁ずらしの固定小数点で22歳と6ヶ月か、と早とちり。

0557デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 07:41:54.64ID:E3Y0fydP

3. p[0].DispData();
4. 0[p].DispData();
5. (&p[0])->DispData();

p[0]って、配列のインデックスやろ。
pが配列なんて、どこにも記述されていないだろ

こういう使い方は、warning を付けてコンパイルしたら、警告されるだろ？

0558デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 07:42:00.13ID:kd4iSoui

chinginでいいよ

0559デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 07:44:57.32ID:q0/3Jdrh

>>557
malloc で確保した領域のアクセスに [index] 使えなくなるよ？

0560デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 08:13:33.22ID:eNSrjZZk

>>556
> 年齢の age に w が前置されてるんだと勘違いした。
俺も...

0561デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 09:19:39.64ID:roXGBAml

最初のEmployeeに続いてwageと来れば普通分かるだろ

0562デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 12:00:43.32ID:zhNLsr9i

文字列型のポインタをprintするとき、なぜ
char* p='abcdef';
printf("%s\n",*p);
だとエラーが出るのですか？

0563デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 12:09:26.40ID:kd4iSoui

>>562
*pはaだから

0564デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 12:31:56.50ID:DsLC5JRr

そもそも
? char* p='abcdef';
◎ char* p="abcdef";

だから。

0565デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 13:05:38.58ID:wNXQdM9t

1行目文法に沿ってないくてコンパイルエラー → "abcdef" とせよ

2行目実行時エラー
%s は文字列を要求しているのに　（アドレス寄こせ by printfの中の人）
文字 *p を渡してる

%c として *p を渡す　１文字だけ書くケース
%s として p を渡す文字列を書くケース

0566デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 13:53:46.21ID:dxYJdGcn

int func(int a, ...);
この､　... ってどういう意味？

0567デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 13:55:34.85ID:vAuk/aLa

引数沢山

0568デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 14:01:52.59ID:NAh8v38D

可変長引数

0569デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 20:43:00.47ID:eNSrjZZk

>>566
三点リーダの秘密はねっ♪

教えてあげないよ、チャン

ってこと

0570デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 07:24:45.61ID:2YxjXa4R

ファイル入出力ってなんで必要なんですか？

0571デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 07:31:24.70ID:xmM0KaA1

>>570
何で必要ないと思うのですか？

0572デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 11:46:23.65ID:CSH5zx3A

>>566
可変長引数…(可変"個" の方がわかりやすいけど)
printf と同じように引数の個数を固定せずに関数を呼び出せる

ただ一見便利そうだけど作るの面倒くさいし呼び出し側のミスも出やすいので
よっぽどのことがないと使わない

0573デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 12:48:38.63ID:Qt5FQmqP

wakigeかと

0574デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 12:58:49.08ID:BJL7nX2w

出力先を別にしたいオレオレprintf もどきも　vsprintf にピンポンするだけだし
va_arg 使って自前で引数を掘り起こすようなことはしてないな

0575デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 14:45:36.87ID:C9jsRYgP

gets って危険な関数でしょ？
他に危険な関数ってないの？

0576デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 16:07:56.58ID:U6W+Lc/f

scanf

0577デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 16:08:59.38ID:U6W+Lc/f

「上限バイト数を指定できない関数も存在する。たとえばrealpath（中略）
realpath( )関数は決してPATH_MAXバイトを超えるファイルパス名をバッファに書き込むことはないので，バッファオーバーランは発生しない」

代替関数の多くは，上限バイト数nを指定できる
gets → fgets
sprintf → snprintf
strcat → strncat
strcpy → strncpy
vsprintf → vsnprintf

6-2. バッファオーバーラン　その２「危険な関数たち」
https://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programmingv1/b06_02.html

0578デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 18:09:36.00ID:uMpaUb47

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0579デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 08:03:54.41ID:7xQ2IbxD

>>570
別に要らん（時もある）でしょ

0580デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 08:19:25.39ID:dWFrFI9c

入出力のないプログラム？

0581デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 08:25:30.32ID:w7JbxUjA

画面に何らかの表示だけして終わるプログラムとかならあるいは

0582デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 08:32:06.04ID:k+iM2OAx

組込み系だとファイル入出力がなくてもおかしくはない

0583デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 08:36:50.54ID:7xQ2IbxD

>>580
入出力はファイルだけじゃないでしょ？

0584デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 09:29:02.05ID:dvX6huj0

I/Oポートも含む？

0585デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 12:20:57.16ID:3enYqez8

>>583
Unix では、入出力はすべてファイル扱いだな。

0586デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 12:36:27.68ID:WP41EhF0

%c
%s

この違いはなんですか？

0587デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:00:05.57ID:RBefts0o

characterとstring

0588デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:16:00.67ID:WP41EhF0

char a= 'abc';

これはありですか？

0589デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:16:41.96ID:w7JbxUjA

>>588
そのコードで何が起きる事を期待してるの？

0590デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:21:47.75ID:7xQ2IbxD

>>585
Linux は違うけどね

0591デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:23:17.47ID:Jpvd/BN1

>>589
変数aに文字列'abc'が代入されること

0592デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:25:46.05ID:kPmCsxvk

stract book{
unsigned data
unsigned ed
unsigned pages
};
構造体でこんな書き方見たけど､int charとかでなくていいの？

0593デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:27:39.42ID:WP41EhF0

自己解決しますた

0594デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:32:10.63ID:af0Q21Gi

stractじゃダメ
data,ed,pagesの後にセミコロンが無いとダメ
それ以外は問題無い

0595デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:36:51.92ID:w7JbxUjA

unsignedはunsigned intの略です。

ってのがまさか答えじゃないだろうな？

0596デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 14:49:37.76ID:7xQ2IbxD

>>591
まず char が 24bit 以上ある処理系を探せ

0597デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 21:43:24.11ID:xjOVG2Xk

>>590
Linuxにも標準入出力があって、stdin, stdout, stderrは、ファイルとみなされる

0598デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 21:50:04.84ID:lJsEyLcp

>>597
ファイルではなくてストリーム

0599デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 21:56:13.13ID:0l3EpsaB

標準入出力はttyかどうかチェックして処理切り替えたりするからなあ

0600デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 22:08:27.22ID:NC5Uyh6x

>>597
で、入出力はそれだけだとでも言うの？

0601デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 22:39:14.41ID:k+iM2OAx

stdinやstdoutなどの入出力ストリームはOSのファイルシステムとは関係ないだろ
C++などだと言語仕様そのものであってOSとは関係ない

0602デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 22:40:35.84ID:mkeAAIE0

>>601
元々のコメントはファイルシステムじゃなくてファイル入出力な

0603デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 00:20:41.65ID:PMKv7Zqi

まあ、LEDピカピカだけならファイルI/Oは要らないよな。

0604デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 11:36:06.48ID:33DjWdel

実装仕様次第。

0605デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 13:40:16.80ID:JfIPVaDb

procファイルシステムからI/OレジスタアクセスできるようにするだろうＪＫ

0606デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 13:46:09.29ID:YTNOaw6v

OSすら存在しない場合もある
PICマイコンなどでOSとか使わないだろ

0607デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 13:50:37.11ID:YTNOaw6v

流石に言い過ぎた
8bitのPICな

0608デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 20:08:26.18ID:QkEgHpib

LEDピカピカもOS積んでるものならデバイスファイル経由でやりそうなもんだよな

0609デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 08:34:14.76ID:dimfy4+I

>>607
FreeRTOSは、PIC18に対応してる。
PIC16F1 も頑張れば出来るかも。

0610デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 10:30:45.96ID:WyhS/xEH

デバイスファイル？何それ？

0611デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 11:57:43.48ID:XGCv8IVI

/dev/なんちゃら
でないの？

0612デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 18:15:16.99ID:KbD9aY6t

\\?\Device\なんちゃら
でないの？

0613デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 18:54:30.98ID:QKWa7och

ググればわかることをすぐ聞く人は普段会話する人がいなくて寂しいのかな？

0614デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 23:40:38.30ID:tgfb+UEQ

大学の授業やその他様々な書籍で関数にポインタを渡すことを「参照渡し」と呼んでいるのですがこれは正しいのですか？
c++のそれとは結構違うように思うのですが

0615デフォルトの名無しさん

2016/06/12(日) 23:52:43.05ID:TqVPhPZJ

c言語は全て値渡し。

ポインタを渡すってことは、アドレス値を渡しているだけ。

0616デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 04:11:44.00ID:HX8gnVgB

CON
NUL

0617デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 04:30:49.41ID:mBpXhoPb

>>614
Ｃ言語は、「値渡し」しか存在しないから「参照渡し」を実現するために
変数のポインタを「値渡し」で関数の引数として渡す・・・と言う意味。

0618デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 06:32:13.22ID:eZuZl6sr

ポインタの必要性ってなんですか？

0619デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 06:45:20.78ID:HqtqGY0q

すぐ上のレスくらい読もう

0620デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 07:35:01.68ID:LETOL1kb

>>614
Java から感染ってきた使い方，無論おかしい

0621デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 09:22:30.37ID:sAnNoOTR

void hogehoge (&foo) {

は何なんだぜぃ？

0622デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 09:36:18.27ID:PZTSbFj/

>>621
そりゃC言語ではないだろう

0623デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 21:19:43.45ID:HX8gnVgB

#include <stdio.h>
void eight(int *f)
{
    int e = *f;
    *f = 8*e;
}

int main(void)
{
    int e = 6;
    eight(&e);
    printf(

0624デフォルトの名無しさん

2016/06/13(月) 21:20:32.93ID:HX8gnVgB

Firefoxでかきこみましたが、やっぱり引用符できれてしまった
なにやってんだよ

0625デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 00:26:34.80ID:pPOUFunw

ダブルクォート？ "hage" どうだ！

0626デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 00:49:30.74ID:8yjejgOa

void a(int＊i);

int var=6;
a(&var) は参照渡しだ

0627デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 00:58:14.22ID:8yjejgOa

>>615
嘘つくなよ

0628デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:01:34.55ID:kHZZ/T/q

それC++だろ

0629デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:19:01.89ID:8yjejgOa

Cにも参照渡しはあるよ
構造体の参照渡ししかり

0630デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:21:16.85ID:pPOUFunw

>>629
構造体を指すポインタの値を渡してるだけじゃん

0631デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:24:18.88ID:7FWxp3bz

ポインタではない、構造体へ参照

0632デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:24:41.89ID:7FWxp3bz

への

0633デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:32:08.93ID:kHZZ/T/q

構造体の名前が構造体の先頭アドレスを指すことは確かだけど参照と言っていいのかなあ
それ言い出すと関数名も関数へのアドレスを指すけど関数を別の関数の引数として渡したり出来ないよね

0634デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:34:31.47ID:kHZZ/T/q

誤解のないように言っておくけど関数へのポインタを渡すことができるのは知ってる

0635デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:35:53.50ID:8yjejgOa

できるよ、じゃなきゃOS作れないよ

0636デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:37:18.92ID:8yjejgOa

>>634
じゃ何言いたいんだよ

0637デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:39:32.29ID:kHZZ/T/q

え？出来るの？
それじゃ関数型言語みたいに高階関数の定義とかできる方法あるの？

0638デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:43:49.26ID:8yjejgOa

C言語で書けない処理はアーキテクチャ依存のプロセス切り替えくらいしかない
C言語でSwiftも作れる

0639デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 01:51:37.74ID:kHZZ/T/q

いや具体的な実装のことじゃなくて、参照とかの抽象的なレベルでのこと言っているんだけど
ポインタで具体的なアドレス使えば何でも書けるのは当たり前
アセンブラでAdd命令で加算するのを、C言語では加算演算子で加算処理を抽象化するように
関数を抽象化する方法を聞いている
関数へのポインタは具体的なアドレスを指す変数でしかないので、抽象的な意味での参照の方法
があるのかどうかということ

0640デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 02:04:07.83ID:8yjejgOa

んなことよりWWDCみろよ

0641デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 02:21:18.17ID:/RxT5hmi

difference between pointer and reference in c?
http://stackoverflow.com/questions/4995899/difference-between-pointer-and-reference-in-c

0642デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 02:28:35.18ID:pPOUFunw

>>631-632
構造体への参照ってなんだ？
例えばこれの3行目で構造体 x への参照を y にコピーしてるとか思ってる？
struct foo { int a; };
struct foo x = { 1 };
struct foo y = x;

0643デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 03:40:41.64ID:f6jk1oMA

>>621
ポインタの値渡し

0644デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 03:41:19.81ID:f6jk1oMA

>>629
ポインタの値渡し

0645デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 03:41:42.26ID:f6jk1oMA

>>631
構造体へのポインタの値渡し

0646デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 06:02:06.24ID:ASWsULQI

構造体ってなんで必要なんですか？

0647デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 06:48:32.78ID:kHZZ/T/q

>>643-645
そうだよなあ
C言語は実体を持つポインタ変数の値渡ししか出来ないよなあ
C++の変数の参照にしてもただのエイリアスをちょっと扱いやすくしただけだし
あえて言えばnew演算子で生成するクラスインスタンスの参照が本来の参照の意味に一番近いかな

0648デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:40:25.03ID:c6cCaMbO

D言語にも構造体がある。構造体は、便利であるし、効率がいい

「構造体と共用体は、シンプルなデータの集約や、ハードウェアや外部の型の上にデータ構造を定義する
方法として使うことを意図されています」
http://www.kmonos.net/alang/d/struct.html

0649デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:40:33.97ID:f6jk1oMA

>>647
＞new演算子で生成するクラスインスタンスの参照
new はクラスへのポインタを渡すから
これもポインタの値渡し

0650デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:44:38.06ID:c6cCaMbO

構造体が無い言語があって、とまどいます
にせものならある

0651デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:50:20.51ID:kHZZ/T/q

>>649
違うよ
インスタンスの参照はただの変数の参照とは意味合いが違う
オブジェクトそのもの(いわゆる属性プロパティ(メンバ変数)や
操作(メンバ関数))を含めた抽象的な意味合いでの参照の意味を持つ

0652デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:55:50.12ID:kHZZ/T/q

補足
インスタントの参照をポインタ変数に代入するのはC++でのただの実現手段であって
参照そのものの持つ意味はもっと広い

0653デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 07:56:42.93ID:kHZZ/T/q

インスタントってなんだｗ
インスタンスに訂正

0654デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 08:26:06.33ID:lt/AyDcf

そんなオレオレ定義を語られてもなぁ...

0655デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 08:33:05.40ID:kHZZ/T/q

C#やJavaScriptなどのマルチパラダイムのプログラミング言語を学べば
体験的に納得できることだけど、手続き型(特にC言語)だけに拘っていると
こういった視野は持ち得ないし分からないかも知れないな
プログラム言語の世界をもっと広い目で眺めたほうがいいよ

0656デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 09:27:38.79ID:okTh9FeH

アセンブラから見て(ry

0657デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 09:42:13.46ID:EcxrViCa

>>651
プロパティはオブジェクトそのものではないのでは
メソッド含めてのオブジェクトなんだから

0658デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 10:11:53.40ID:kHZZ/T/q

>>657
プロパティも言語によって扱いの変わる概念だからね
ただの属性としての意味しか持たない場合もあるし、C#のようにメンバ変数のアクセサとしての意味を
含んだ概念を指す場合もある
一般的には、属性と操作を含むクラスの実体(インスタンス)がオブジェクトという解釈でいいよ
staticなクラスのような実体を持たない例外もあるけど、何にせよ何らかの手段で紐付けをしておかないと
取り扱いができない
その紐づけのための概念が参照であり、特別に参照型変数を用意している言語もあるし、C++のように
クラス型の変数という呼び方をしている言語もある
特にC++はクラス型の変数は一般にポインタで扱うことが多いので、インスタンスの参照とインスタンスへの
ポインタが混同される傾向が強い

0659デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 10:15:39.69ID:kHZZ/T/q

誤：実体を持たない
正：(クラスそのものが)実体をもつ

0660デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 10:19:02.42ID:ib+gOtfn

そろそろC言語から遠くなってきてるので他所でやってもらえるとよろしいのですが

0661デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 10:22:33.38ID:kHZZ/T/q

失礼
ROMに戻ります

0662デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 11:57:59.48ID:/RxT5hmi

C言語の参照は>>641のrのことだろ
これを関数で渡せるかは知らん

char c = 'z';
char& r = c;

0663デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 12:02:32.34ID:c3GxBqr6

マジでC言語の区別ついてないやつ多いんだな

0664デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 12:12:03.98ID:Jwq6Rh3R

>>662
＞ char& r = c;
これは c++ だろ

0665デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 12:29:49.16ID:40VABfp1

>>663
俺だｗ
C99でべらぼーに拡張されたようだったんで
++との境界があいまいだわ

0666デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 12:40:41.47ID:xg9RKltB

いやc99ってちょっと便利な機能が導入されただけで大きな拡張はないだろ
それで区別つかなくなるとかないわ

0667デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 13:14:48.64ID:40VABfp1

c90だっけ？

0668デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 13:23:55.65ID:lYP0SHiS

C99とC++はたまに悩む
boolとか、可変長配列とか

0669デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 13:58:04.76ID:/RxT5hmi

>>664
いや俺も初めて見たんでびっくりしたんだw
試してない。

0670デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 14:33:41.44ID:/RxT5hmi

つーか、これは用語の定義の問題であって、
C言語に”reference”って用語が定義されてるのか？

0671デフォルトの名無しさん

2016/06/14(火) 17:48:56.60ID:TCIWxICx

組み込み用途以外でC言語とか
あるの？そんな状況？

0672デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 01:40:59.01ID:gZwGLfL5

>>614
で、結論ね。

厳密な意味ではC言語の関数引数に参照渡しはない。
全て値渡し、これは事実。

だが、ポインタを渡して、そのデリファレンスしたオブジェクトを扱う事を参照渡しと呼んでいる書籍があるのも事実。

意図する主体が違うので、どちらも間違いとは言えないと思っている。
関数の仕組みで考えたら、前者が正しい。
オブジェクト操作のセマンティクスで考えたら、後者が正しい。

0673デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 13:08:38.09ID:ltaRG/Ox

C言語で参照渡しをしたいときはこうするんだよ、ぐらいの意味だろうね
初心者向けの文章なら、書き方にもよるけど別にいいと思う

0674デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 16:42:56.88ID:X8QJ/yXs

C言語じゃない場合の参照渡しは何が渡るの？やっぱりポインタみたいなものじゃないの？

0675デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 16:59:07.95ID:6RueGIQL

>>674
ポインタはただのアドレス
広義のオブジェクトの参照はオブジェクトそのもののエイリアス(別名)のこと
例えば、配列へのポインタは先頭アドレスの位置の情報しか渡らないけど
他の言語で配列の参照といえば、要素数などの情報も含めて全ての情報が渡る

0676デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 17:11:37.03ID:X8QJ/yXs

>>675
うーん。
その情報が置かれてるアドレスを渡してるのかもよ？

0677デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 17:36:40.20ID:6RueGIQL

細かい言語の内部実装までは知らないしそこまで詳しくはない
言葉通りに解釈して、値渡しは元の内容をそのまま渡すこと、参照渡しは元の内容のコピーを渡すこと
コピーとオリジナルの関係が参照ということ
コピーなのでもとの情報はすべて持っている

0678デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 17:41:42.05ID:9eiMbTeP

>>676
ランタイムがそれをやってる。

>>677
コピーって言うと語弊がある。インスタンスが増えたわけでは無いから。

0679デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 17:44:13.52ID:6RueGIQL

値渡しと参照私の説明が逆だった、訂正

0680デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 17:46:38.04ID:6RueGIQL

>>678
オブジェクト指向のインスタンスの場合、引数の参照渡しはコピーコンストラクタでインスタンスが生成されなかったっけ？

0681デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 18:15:37.40ID:9eiMbTeP

>>680
それ何の言語？
普通、参照と言ったらコピーじゃなくエイリアスだろ。

0682デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 18:21:07.45ID:9eiMbTeP

エイリアスと言うと語弊があるのかな。
参照はそのまんまリファレンスだよ。コピーじゃ無い。

0683デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 18:38:49.79ID:EUh3ry3n

>>680
> 引数の参照渡しはコピーコンストラクタでインスタンスが生成されなかったっけ？
君 >>677 でも（訂正したとは言え）間違えてるし
話がややこしくなるからちゃんと書けないならおとなしく ROM っててくれ
はっきり言って邪魔

0684デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 18:45:50.85ID:6RueGIQL

>>681,682
ごめん、また同じ間違いしてた
値渡しでC++の話
情報を渡す＝コピーを渡す：値渡し
内容を渡す＝別名で渡す：参照渡し
的な意味で捉えていたのが混乱の元だな
うん、コピーとエイリアスは別物だね

0685デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 18:49:40.36ID:6RueGIQL

>>683
失礼、とりあえず控えるよ

0686デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 20:16:28.67ID:fBdcLY2F

>>652
広いもなにも，ポインタ変数に収まるんだったらポインタ変数と同等の力しかないのであって

0687デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 20:17:43.93ID:fBdcLY2F

>>658
C++ では参照変数とポインタ変数は区別されているよ

0688デフォルトの名無しさん

2016/06/15(水) 21:56:48.58ID:50wzyrZY

>>655
マルチパラダイムって何よ？

0689デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 06:30:24.37ID:A7tCzxLE

よくわからなくなってきたけど、関数の引数参照渡しの文脈の中で使われる「参照」と、オブジェクトの参照の文脈の中で
使われる「参照」は似て非なるものということでいいのかな？
ポインタ経由の参照は後者の意味で使われており、C++の&varなどの引数としての参照は前者の意味ということ？

0690デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 06:52:58.22ID:Ug1T/RXD

＞＞689
それであってる
ポインタ経由の参照は値渡しであって参照渡しではない
参照の意味が違う

0691デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 06:57:03.48ID:ouXjOwRe

>>690
どう違うの？

0692デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 07:21:37.91ID:cgaXk5xn

>>691
参照先にアクセスするときに専用の記法を使う必要があるかとか、
参照のために受け渡しされる値に直接アクセスできるかどうかも違う

0693デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 07:36:08.07ID:Ug1T/RXD

>>691
うまく伝わるかどうか微妙だけど、たとえ話で説明すると
本の目次から該当ページの内容の情報を見つけることができるようにする仕組みがポインタ経由の参照であり
その本の何ページの何行目の目次を見るように指定することが(ポインタの)値渡し
参照渡しは本ではなくて情報源そのもの(例えばWebなど)のリンク先を指定するといった感じかな
過去レスで誰かが言っていたようにC言語では参照渡しは出来ない
かえって分かりにくかったらごめん、うまく表現できない

0694デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 08:07:39.14ID:e7Ja7VI3

>>688
本人がきちんと理解できてないことは聞かないのが本当の優しさ

0695デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 08:14:48.11ID:e7Ja7VI3

>>689
おなじだよ
ポインタ経由ガー
って言ってる奴は概念と実装の区別がついてないだけ
Ｃ言語でも普通に de-reference operator とか言うし

0696デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 08:30:21.59ID:Ug1T/RXD

>>695
確かにその表現が一番しっくり来る
>>689の言う前者は実装上の参照の定義、後者が概念上の参照の定義に近い

0697デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 08:42:37.67ID:YJ4WCJk5

&i は参照

0698デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 08:55:34.26ID:dqT358IU

Cはすべて値渡しと覚えておくことで、書こうと思ったコードでメモリが実際にどういう風に使われるかシンプルに決まるから悩まなくて済むんだよ
このスレでもその辺理解できてなくて無茶苦茶書いてる奴いるし

0699デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 09:04:13.27ID:izAUOKKR

入り口で一旦実体をコピーしてそっちを操作、出口で書き戻すやり方はなんか嫌
かといって操作毎に * をタイプするのはかったるい

0700デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 09:32:39.15ID:Rn5Y9zAq

&iはiのアドレスの値渡しなんで覚えなくていいよ
&iは参照

0701デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 09:56:32.79ID:dqT358IU

>>700
そして、そのiがint ＊iとか宣言されてたりするんだ

0702デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 10:30:14.23ID:W4kfixme

>>698
初心者を混乱させる為にわざとやってるんでしょ

0703デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 11:08:26.53ID:Rn5Y9zAq

Cしたことあるの？

0704デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 11:53:46.67ID:vPpNXLWB

どどどど

0705デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 12:55:07.93ID:e7Ja7VI3

>>698
それはまた別の話
その辺理解せずに書いてるから混乱する
お前はわざとやってそうだが

0706デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 13:13:41.76ID:dqT358IU

>>705
参照の意味をうまく説明出来ないレベルの人は、
アドレス渡しや値渡しとかの言葉を使ったほうが間違え難くて良いと思いませんか？

0707デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 13:34:58.75ID:rvKKoz0Z

俺も初学者は「値渡し」と覚えるべきだと思うな。実際そういう原理なんだから。
そうでないと仮引数と実引数の違いや、ポインタのポインタで混乱するだろう。

0708デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 13:46:37.77ID:0I01+HHK

言語としては値渡ししかない
欠陥を補うためポインタ・アドレス渡しを援用する

0709デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 13:58:34.23ID:rvKKoz0Z

「参照渡し」を機械語レベルで実現する方法は「アドレス値渡し」しかないので、欠陥ではないよw

0710デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 13:59:19.93ID:EMLlAAao

だってアセンブラには(ry

0711デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 14:16:20.09ID:rvKKoz0Z

ちなJavaの例。俺はJavaよく知らんけど。
http://qiita.com/mdstoy/items/2ef4ada6f88341466783

0712デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 14:21:02.44ID:dqT358IU

>>709
いや、各データを配列のような場所に確保しておいて、そのインデックス番号を参照として渡してもいいだろう
その参照を渡される関数の方に、インデックス番号に対応するデータ領域へアクセスするコードが、展開されていればいいのだから

0713デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 14:34:54.17ID:mYoMtneI

んなややこしいコードになることあるの？アドレス渡すのが最もシンプルで最も速いでしょ
実行時にインデックスを展開するのになんのメリットがあるんだ

0714デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 15:24:25.42ID:918V0kLQ

実装は勝手にやればいいんじゃないの？

0715デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 15:40:28.15ID:rvKKoz0Z

>>712
間接的なアドレス値渡しだね。オブジェクトを生成する時に配列にアドレス値を登録する。
コーディングには生のアドレス値ではなくオブジェクトIDを使う。
GCのコンパクションで有効かもよ。なんか実例あるの？

0716デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 15:42:10.84ID:QwIHZKf5

参照とはポインタの事だろ

0717デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 16:05:45.39ID:vPpNXLWB

constなポインタということで一つ

0718デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 16:45:14.35ID:MwAW5wDd

ちげぇｗ

0719デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 16:56:16.91ID:dqT358IU

>>715
>>712は配列にアドレス入れる方式を書いたつもりじゃないんだけどな
でも配列にアドレス入れるのもいいね
初期のMacのメモリ管理はインデックスを渡すわけじゃないけどそんな感じの間接参照方式だった

0720デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 17:11:43.10ID:I3aMRqME

どんどんCからレベルが上がっていくな
Cなんて物理層に近いレベルなんだから複雑な実装するだけ無駄なのくらい分かるだろ
高レベル用にはC++やC#あるんだし棲み分けもできてる

0721デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 17:14:06.71ID:0N7R+m8L

javaからプログラムの世界に入る人が増えたから、
ポインタが分からないヤツが増えたみたいだな。
まぁ、その一世代前のヤツらは、C言語から入る人が
増えたから、レジスタがどうこうってのが分からいヤツが
増えたとさらに古い世代のヤツに言われたのだろうけどさ。

0722デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 17:35:17.45ID:fFpDCV37

その前はFORTRANやCOBOLだから余計レジスタなんかわからんわ

0723デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 18:14:18.20ID:2rqv/qQq

大した話じゃないから
必要になったら覚えりゃいい

0724デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 19:29:47.18ID:e7Ja7VI3

>>706-707
別に大丈夫だと思うけどな
VB みたいな言語で混乱したことないし

0725デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 19:33:02.86ID:3vx2NTVa

ふと by Ref な引数にリテラル詰んだらどうなるん？
C++ は一時オブジェクト作るんだっけか？

0726デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 19:39:18.80ID:3vx2NTVa

ごめんCの範囲超えてるから無しの方向で

0727デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 19:40:39.06ID:e7Ja7VI3

>>709
世の中にはアドレス空間がフラットでないプロセッサもあるのでそんなに単純ではないケースもある
例えば 8086 は near / far ポインタがあるのでセグメントセレクタとかを補ったりする必要がある

0728デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 19:54:30.45ID:e7Ja7VI3

>>725
VB(A) もコピーを作ってその参照を渡すみたい
VB(A) はサブルーチンの呼び出しを
Foo X
みたいに書くから他の言語のつもりで
Foo(X)
と書いて Foo で変更した X の値が変わりません
って言う人が定期的にでてくる

0729デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 20:33:24.16ID:Rn5Y9zAq

&iは参照

0730デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 20:49:38.27ID:G6Gqk7Uv

>>689
参照の間違った使い方は Java/C# 以来の伝統だ，気にするな C++ 流でいけばいい

0731デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 21:23:04.52ID:Mbmhj90t

参照の話題に飽きたので

Microsoft、C言語を拡張する「Checked C」を開発中
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/16/218/

0732デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 21:37:29.43ID:dqT358IU

>>731
範囲チェックだけだったらわざわざMSの技術を使おうとは思わんなあ

0733デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 21:57:33.85ID:E32winSH

そんなものより桁溢れを検出できる仕組みをC言語に追加しろ

0734デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 22:05:50.33ID:QwIHZKf5

>>733
そんなもん必要だと思う理由を知りたい

0735デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 22:06:09.44ID:opCg9rRZ

>>731
MSはまた独自拡張でManaged C++やC++/CLIみたいな混乱を生み出すつもりなのか

0736デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 23:17:21.18ID:qQca/lXt

>>734
桁が溢れて困らない用途なんてかなり少ないと思うし
言語仕様で簡単に検出出来るようになる方がいいと思うが

0737デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 23:17:34.13ID:acyUZOOZ

llvmってなんですか

0738デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 23:28:40.01ID:ouXjOwRe

>>736
わざわざげんこ

0739デフォルトの名無しさん

2016/06/16(木) 23:37:32.67ID:M9uu+ifa

確かに簡単といえば簡単。

add ax,bx
jo on_overflow

見たいな感じか。意義があると思うなら自分でやってみたらどうだろう。
たしか、PL/I にそんなのがあった気がする。

0740デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 01:23:33.57ID:VJGhAv1N

NilやOut Of Boundsチェックはハードでやれ

0741デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 01:24:42.66ID:VJGhAv1N

optoional型など愚の骨頂

0742デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 02:15:45.43ID:0NZ3gEEM

これはひどい
C言語から脱線しすぎだろ

0743デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 06:51:52.67ID:TQ7oR46s

>>736
桁が溢れるかもしれない
なんてプログラムを組む方が珍しいと思うが...

0744デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 08:01:39.21ID:5d/xTr9o

1ワード=64bit で大概困らない。

0745デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 13:59:28.10ID:9JKaIxjw

扱う文字列の上限くらいまで、数値も桁数扱えると良いよね？

0746デフォルトの名無しさん

2016/06/17(金) 14:06:38.90ID:gSrbzA4F

big-int を標準でもっちゃうのはどうなんだろうね

0747739

2016/06/17(金) 14:22:54.01ID:RHkMxXLT

試しに gcc のインラインアセンブラでやってみたよ。

#define add_with_overflow_check( a,b) __asm__( \
"add %1,%0\n" \
"jno 1f\n" \
"call on_overflow\n" \
"1:\n" \
: "+r" (a) : "r" (b))

int g;

int foo( int x,int y)
{
add_with_overflow_check( g,y);
add_with_overflow_check( x,y);
return x;
}

0748デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 18:40:49.83ID:lEAjcf4T

>>709
C#とかではマーシャラがメモリ配置調整したり、別のアドレスを渡して結果をマネージ側に渡し直したりする可能性があるから、すべての言語が常にアドレスそのまま渡してるというわけではない

0749デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 18:45:00.56ID:CJN7kKTQ

>>748
そりゃランタイムの話だろ

0750デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 19:23:04.12ID:Yo6ekyLr

>>748
機械語レベルの意味分からないなら書き込まないほうがいいよ

0751デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 20:15:16.71ID:YZGqi88u

>>749-750
わかってないのはむしろお前らかと...

0752デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 00:13:37.25ID:uEp6PgcP

>>751
スレタイすら分かってない奴が何言ってるんだろう

0753デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 02:32:15.53ID:vEK8SCye

ランタイムだろうがなんだろうが実行時は機械語なわけだし、プラットフォーム呼び出しは十分Cに関連すると思うが

0754デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 13:09:16.89ID:MSpzJi0y

言語の概念の話なのにマシン語コードでそうだからとの意見に何の意味がるのかと。
半導体のレベルまで掘り下げるか？

0755デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 13:24:00.58ID:YBeRGNsM

C言語は値渡しですよで>>615で終わってる話
まだやるの

0756デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 13:48:25.50ID:Pvc+naRU

だから
概念の話 ⇒ >>754
なのか
実装の話 ⇒ >>755
なのかをごっちゃにして話すからいつまでも終わらないんだよ

0757デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 13:56:28.59ID:YBeRGNsM

>>756
終わらないのは実装を理解してないから。どちらも理解すれば終わる。
この問題は、実装を知らない人が疑問に思うんだよ。

0758デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 14:03:47.20ID:98VJv+wI

配列をそのまま（sizeof は領域の大きさをかえす）関数へ渡す手段って
構造体を経由するしかない？

※ ポインタと個数を引数にするのは別で

0759デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 14:30:05.53ID:Pvc+naRU

>>757
元々（>>614）は概念ぽい話なのに実装の話だけを書く奴（>>615）がしゃしゃりでてくるからおかしくなる
せめて >>617 辺りの説明しろって言うこと

あと >>615 はＣ言語としては正しいけど、>>709 のように機械語一般にまで範囲を広げると正しくない
って言う指摘をされてる ← 今ここ

0760デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 14:31:48.43ID:Pvc+naRU

>>758
グローバル変数

0761デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 14:42:48.24ID:ao4WLgfX

>>759
＞元々（>>614）は概念ぽい話なのに
＞実装の話だけを書く奴（>>615）
概念ぽい，とか実装より，とか関係ないのでは？
そもそも，その概念よりとか実装よりとか，どうして区別する必要があるの？
C にはポインタの値渡ししかない，それだけの話だ

と pascal で鍛えられた人間が言ってみる

0762デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 14:55:48.88ID:98VJv+wI

>>760
ノーマークじゃったｗ　確かに大きさも渡るね

0763デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:02:06.32ID:ao4WLgfX

>>762
実行時に渡っているわけじゃない．コンパイル時に判明しているから sizeof でその値をはめているだけ

0764デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:05:43.91ID:98VJv+wI

>>763
それは了解してるよー（実行時ではなくコンパイル時に確定し展開されてる）

0765デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:13:53.83ID:Pvc+naRU

>>761
せめて >>617 ぐらいは理解してからレスしてくれよ...

0766デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:17:28.03ID:Pvc+naRU

>>763
Ｃ言語 interpreter も知らないの？

0767763

2016/06/19(日) 15:27:19.51ID:ao4WLgfX

>>766
インタプリタでもコンパイラでもおんなじだよ
sizeof はあらかじめ分かっている定数をはめているだけだよ，引数に乗っているのは最初のアドレスだけだよね

>>765
おう，ごめんな，>>617 の昔はよく読んでなかったよ
でもね，「参照渡し」って言い方はきらいなんだ，Java の参照渡しか，C++/C# の参照か，一々聞かないといけないね，混乱している人が大概だからね

0768デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:33:25.17ID:YBeRGNsM

C言語においては「参照渡し」という表現は誤解を生むんだよね。
もう絶対使うなと言っても良いくらいだ。

0769デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:42:40.84ID:X+E3gNs8

>>760
配列長を省略したextern宣言しか見えないと、ダメじゃね？

と、隅をつついてみる。

0770デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 15:59:26.63ID:AYQ3uvUE

>>767
指摘されてるのは
> コンパイル時に判明しているから
の部分でしょ
>>709 もそうだけど自分の狭い知識で語られても困るってこと

0771デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 16:20:13.69ID:yIAex3DW

sizeofで配列長が取れる方法を聞かれてるのに
コンパイル時に判明してるからと書かれたところで
「だから何？」って話

0772デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 16:29:19.22ID:3qHPqn4y

配列長は素直に引数で渡せでFA

0773デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 16:44:47.48ID:ao4WLgfX

>>770
C/C++ をやるのには十分なんだが，>>763 >>767 のどういう点が「狭い」と感じられたのか，記述してほしい

0774デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 16:45:22.80ID:ao4WLgfX

>>771
sizeof で大きさが取れるのは，コンパイル時に判明しているからだよね

0775デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 16:59:24.80ID:Pvc+naRU

>>773
コンパイラしか想定してない
って理解できなかったの？

0776デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:03:05.96ID:3qHPqn4y

>>775
さっぱりわからんのだけど、例えばインタープリタを想定すると
話はどう変わるの？

0777デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:13:37.51ID:Pvc+naRU

>>776
Interpreter には「コンパイル時」何て言うものはないんだが w

0778デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:20:19.27ID:ao4WLgfX

>>775
コンパイラでもインタプリタでも，関数に引数として配列名を渡したからといって，配列の大きさまでは引数では渡らないのは一緒でしょう？
https://en.wikipedia.org/wiki/CINT　むちゃなつかしい

0779デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:23:24.18ID:98VJv+wI

んで参照には、配列変数をタイプしたら、大きさまで渡って欲しいと思うの　以下ループ

0780デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:28:32.68ID:ao4WLgfX

え？何をいっているの？

0781デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:31:20.87ID:3qHPqn4y

>>777
凄くくだらない所にこだわってたんだね
まともなインタープリタで、実行前にコンパイルしないものなんて
お目に掛かった事無いけど

0782デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:37:11.68ID:Pvc+naRU

>>778
だからそんな指摘してないところのこと言われても困るってば

0783デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:38:42.70ID:Pvc+naRU

>>781
そう言うのを視野が狭いって言われてるんだけど...

0784デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:48:38.90ID:ao4WLgfX

>>782
単に「インタプリタが存在する」ことを，言いたかっただけなんだね‥でもインタプリタでもコンパイラでもこの話は一緒なんだよ‥
昔むかし，fj.source に CINT というインタプリタが投稿されたことがありまして，
そのときは CERN ではなくて別の所属だったんだが，おっと忘れてしまった，日本版 wikipedia に項目がないのは実にざんねんだ

>>781
コンパイルの必要なインタプリタですかね‥

0785デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:51:03.05ID:3qHPqn4y

>>783
視野が狭いのはそっちだろ
コンパイルという名前のプロセスが無いという
実害の無い点にいちいち躓いてるんだから
インタープリタだろうが、sizeof演算子の演算が
静的なものであるという点は何も変わらないだろ

0786デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:52:43.70ID:ao4WLgfX

>>785
おいおい，追い討ちは可哀想だ

0787デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 17:57:40.90ID:mhAMecRA

>>784-785
だから静的じゃない実装もあるって話なんだが...

0788デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 18:01:19.21ID:ao4WLgfX

>>787
インタプリタだったら静的ではなくなるのか？
ありえないね
あるというのなら実例を出せ

0789デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 18:08:16.26ID:3qHPqn4y

>>787
それはもはやCの処理系と呼べない

0790デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 18:27:15.82ID:YBeRGNsM

sizeofは、C99からは実行時解決らしいよ

void func(int n)
{
char x[n];
printf("%lu", sizeof(x));
}

0791デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 18:48:15.22ID:ao4WLgfX

>>790
たぶんそれはC11

0792デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 18:56:08.24ID:/rk5wqNm

>>791
VLAはC99からやで

0793デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 19:14:36.18ID:1KHjmJ1T

VLAはC11ではオプショナルに降格

0794デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 19:39:35.59ID:Pvc+naRU

>>788-789
規格でコンパイル時に決定しないといけないという訳じゃない

0795デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 21:06:32.11ID:HFF9oBK3

>>794
コンパイル時に決定できる値になるように規格でわざわざ規定してるのに、
コンパイル時に決定しない理由があるのか？

0796デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 21:15:29.93ID:Pvc+naRU

>>795
頭悪いの？

0797デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 21:22:36.70ID:HFF9oBK3

>>796
頭が悪いから、教えてくれ。
コンパイル時にsizeofの値をわざわざ決定しない理由ってなに？

0798デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 22:27:28.88ID:MSpzJi0y

常にしてないわけじゃないだろ？

0799デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 22:37:01.23ID:AK/S93IS

>>794
嘘つけ
規格で可変長配列でなければ(実行時)評価せず定数になるって書いてあるわ

0800デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:00:11.57ID:zgoYTeGr

C言語での演算子の評価は、実行時の式文のなかでの優先順位と結合規則のみで決まる
事前評価も事後評価もない
sizeof演算子も同じこと
インタプリタとかコンパイラとかの処理系の実装の話を持ち出すから話がややこしくなる
参照のときと同じで、概念と実装をごっちゃにしている奴が多すぎる

0801デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:23:18.39ID:zgoYTeGr

添え字演算子[]のオペレータに変数が利用できるかどうかについてはうろ覚えなので明言はしないけど
確かANSI C(C90だっけ？)だと定数しか使えなかったはず
最近はC++のように変数でも使用可能になっているかどうかは詳しい人に任せます

0802デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:23:46.69ID:jq4xH/GX

>>799
実行時評価しちゃダメと言うなら
どこに書いてあるのか教えてくれ

0803デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:24:27.87ID:zgoYTeGr

オペランド←オペレータ

0804デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:37:45.26ID:ZolMwWER

>>801
添字演算子に変数使えなかったらどうやって配列の要素にアクセスすんだよ…というのは多分宣言の事を言ってるんだろうから置いといて、
配列の宣言に変数を使えるのはC言語だけ。上に出てるけどVLAという機能でC++には無い

0805デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:50:05.35ID:uu/v+W1l

>>790
簡単にスタッコオバーフロウしそうなコードだな

0806デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:50:36.27ID:usQ28XEZ

>>800
宣言のなかで使われる[]は演算子ではないよ
まあ、言いたいことはわかるけど
さらに言うと配列の宣言時に変数が利用できてもそれは可変長配列とは言わない
実行時に(変数で)動的に配列長が変更できるものが可変長配列
C++でも言語仕様そのものとしては可変長配列は扱えない
vectorクラスなどの標準クラスライブラリを利用するか、C言語のようにmalloc/freeで
ポインタ経由で扱うしかない

0807デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 06:56:31.06ID:usQ28XEZ

ごめん、vectorよりarrayの方が相応しかったね、失礼

0808デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 08:20:54.33ID:Nxz2d29B

>>804
ほんと？
確かc++11から仕様になった気がするが…
もう出勤電車内だからすぐには調べられないけど。

0809デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 08:24:06.00ID:KuHDgHp4

>>802
§6.5.3.4
2.
The sizeof operator yields the size (in bytes) of its operand, which may be an
expression or the parenthesized name of a type. The size is determined from the type of
the operand. The result is an integer. If the type of the operand is a variable length array
type, the operand is evaluated; otherwise, the operand is not evaluated and the result is an
integer constant.

evaluateが実行時だとは明言されてないけど
そうじゃないと評価してはいけないということになってしまうから実行時評価がダメってことだろ
整数定数になるとも書いてあるし

0810デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 08:32:02.75ID:ZolMwWER

>>808
なってません

0811デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 09:25:58.23ID:usQ28XEZ

VLAだけであればC++11どころかC++03でも使える
C言語ではC90では無理だけどC99であれば使える
ただどちらも宣言時のサイズ指定に変数が使えるだけであって、実行時のサイズの動的変更は出来ない

0812デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 09:39:36.17ID:ZolMwWER

>>811
なんでこれだけ標準ではないと言ってても調べもせずにそんな事いえるの？

0813デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 09:55:39.62ID:KuHDgHp4

少なくともc++11のドラフトでvariable length arrayで検索してみたところ該当0だな
c11ならいくつもでるけど

0814デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:08:53.26ID:usQ28XEZ

C99でのVLAの例、C++03でも構文は同じ
https://en.wikipedia.org/wiki/Variable-length_array

0815デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:11:34.42ID:ZolMwWER

話が通じないみたいだ

0816デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:11:44.95ID:yf+QHXB8

C++のほうは1zでようやくドラフト段階だったはず

0817デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:13:10.21ID:KuHDgHp4

>>814
えっ、どこにc++03でも同じって書いてあるんですかね

0818デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:19:18.65ID:usQ28XEZ

むしろC++03でwikiのサンプル例でエラーが出る処理系を教えてほしい

0819デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:32:36.98ID:ZolMwWER

>>818
MSVC

0820デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:45:25.73ID:usQ28XEZ

msvcはもともとVariable length arraysに完全対応していないことを明言してるなんちゃってC++/C処理系
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/zb1574zs.aspx

>Variable length arrays are not currently supported in Visual C++.

0821デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:47:39.38ID:ZolMwWER

>>820
規格にねえつってんだろうが
日本語読めねえの？

0822デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:53:44.69ID:WkXFvEEF

C99で規格化されC11でオプショナルに降格だろ
つかmsvcが準拠してるのはC89?

0823デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:58:41.00ID:KuHDgHp4

>>820
個別のコンパイラの話してどうすんだよ
c++03っていうのはc++03の規格の意味であって
あらゆるc++03コンパイラを名乗る者の中で一番多い実装がc++03ではないの
そこら辺分かってない人わりといるよな

0824デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 10:58:55.23ID:ZolMwWER

>>822
今はC++の標準かどうかについて話してんの

g++やclang++でも -pedantic 付けると警告でる厳格モードにするとなんちゃってC++処理系だとでもいうんだろうか？
まあスレ違いだし話通じないしもう黙るわ

0825デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 11:03:22.54ID:WkXFvEEF

ややこしいから「C++においては」を頭に付けてくれ

0826デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 14:12:18.68ID:p6+rLIxN

>>755
コンピュータのメモリ上のデータは全て値だから当然だろ。

0827デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 14:14:10.68ID:p6+rLIxN

>>797
手抜きだろ

0828デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 14:40:44.49ID:o/Q8QvES

>>827
実行時にどうやって決定するんだろうね

0829デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 15:47:38.33ID:y3bGvat/

ここってC言語スレであってる？
それともC++?

0830デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 15:48:50.28ID:7O0ObdXP

タイトル見る限りはC言語らしいけど
違う話題をしたがる人がいるみたい

0831デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 17:40:16.12ID:bEvQuIcU

あ

0832デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 19:31:58.70ID:qR6j9JAZ

++が両目で、Cが耳で、?が手で頭を掻いているところ
C++?

0833デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 20:37:31.93ID:FhfmjeRD

C は C + + のサブセットなので！

0834デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 20:51:31.85ID:aMWLLxK3

糞ソースでも何とか追跡する気になるのがC、
追跡する気が全く起きないのがC++

0835デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 12:46:36.31ID:ScjYRl6x

1 (sizeof char)
2 (sizeof short)
4 (sizeof int)
8 (sizeof long)
8 (sizeof long long)
4 (sizeof float)
8 (sizeof double)
16 (sizeof long double)
8 (sizeof void *)
1 (sizeof int_least8_t)
2 (sizeof int_least16_t)
4 (sizeof int_least32_t)
8 (sizeof int_least64_t)
1 (sizeof int_fast8_t)
8 (sizeof int_fast16_t)
8 (sizeof int_fast32_t)
8 (sizeof int_fast64_t)

intが最速の型というのは迷信
int_fast8_tはchar=1byteの影響なのか最速ではない(他の3つを見る限り)

という解釈で合ってる？環境はlinux 64bit + clang 3.8.0

0836デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 13:44:31.02ID:1EIBrQuV

キャッシュのミスヒットのペナルティがデカいので
レジスタサイズに合わせたら必ず最速になるというものでもない

0837デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 14:35:10.28ID:ScjYRl6x

キャッシュの制御なんて言語仕様の範囲外なのでは？

0838デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 14:43:31.44ID:KqGcyocS

char同士の計算でもintにキャストされてた事あったなぁ。

0839デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 14:46:02.04ID:vVcY9+Oq

>>835
fast付きが最速だなんて誰が言った？

>>836
8ビットと64ビットでペナルティの違う環境とかいまどきあるのか？

0840デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 14:46:57.26ID:1Aiu31qu

>>835
その出力通りだとするとその環境の最速は8bitで次に速いのが64bitって事だと思うけど

0841デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 15:09:46.21ID:ScjYRl6x

>>839
C99の7.18を抜粋
- 少なくとも指定された幅をもつ最速整数型
(これらの型の幾つかは、同じ型を表してもよい)

実際ヘッダを見ると

typedef signed char int_fast8_t;
#if __WORDSIZE == 64
typedef long int int_fast16_t;
typedef long int int_fast32_t;
typedef long int int_fast64_t;
#else
typedef int int_fast16_t;
typedef int int_fast32_t;
__extension__
typedef long long int int_fast64_t;
#endif

となっていて既存の何らかの型を指していることがわかる

0842デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 15:46:57.65ID:vVcY9+Oq

>>841
脚注216読んだ？

0843デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 15:53:37.43ID:ScjYRl6x

>>842
least系とfast系で異なる型を選んでいるのだから根拠があるってことでしょ

0844デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 16:00:23.13ID:vVcY9+Oq

>>843
コンパイラ設計者の勘も根拠に入れるならね

0845デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 22:38:36.75ID:qCRCAI2Y

>>838
されてたことあった
というか
それがC言語の規格じゃねーの？

0846デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 09:57:39.86ID:es+zuR1i

基本的に整数拡張する。

0847デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 10:12:20.28ID:t1NluOvj

最速ったって別に一つとは限らないからな

>>839
> 8ビットと64ビットでペナルティの違う環境とかいまどきあるのか？

でっかい配列にアクセスするときなんかじゃ違うだろ

0848デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:10:19.06ID:WHe3DbmR

>>847
えー、配列まで考えたらleastが最速じゃん

0849デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:16:47.14ID:53iVaND1

外部シンボルが未解決
ってエラーが解決できなくて詰まってる…

0850デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:26:35.37ID:t1NluOvj

>>848
「ペナルティ」って限定しているんだから、フツー考えるのは配列なんかじゃないのか
キャッシュ関係以外であまりペナルティって言葉使わないだろ

0851デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:28:39.08ID:t1NluOvj

>>849
エスパーしてみよう

C++, C 混在か？

0852デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:35:33.25ID:cxBIgtwn

int *pt = &na
scanf(%d", pt);

scanf(%d", *pt);
上の書き方が正しいんだけど､下の｢*｣が付かないのはなんで？

0853デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:53:52.19ID:WHe3DbmR

>>852
scanfが格納する先をアドレス（ポインタ）で教えてやる必要があるから

0854デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 11:56:23.49ID:tA6VaAaS

>>852
・「na」と表記すれば「naの内容」、「&na」と表記すれば「naの場所」になる
・int *pt = &na;でptには「naの場所」が記憶される
・scanf()のパラメータ%dは、指定された「場所」に入力された数字を数値化して書き込む
・「pt」と表記すれば「ptの内容」、「&pt」と表記すれば「ptの場所」になる
・つまりscanf()に渡すべきなのは「naの場所」すなわち「ptの内容」にすべき
・scanf()呼び出しで「pt」の代わりに直接「&na」と書いてもよい

本題
・「*pt」と書くとアドレス解決をした結果、すなわち「naの内容」がscanf()に「場所」として渡ってしまうため、意図しない場所のメモリが書き換えられて誤動作する

0855デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 12:02:22.96ID:NlKUB6fm

ポインタ変数の定義に*を使うからややこしくなる。

0856デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 12:49:45.24ID:WHe3DbmR

>>855
*ptがintだと宣言しているのだから一貫している

0857デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 13:04:29.49ID:sEqYA8cS

>>849
初心者が必ずハマるのが
・使っているライブラリを指定し忘れてるか名前・場所指定が間違ってるか
・新しく作ったソースをプロジェクトに入れてないか

よくあるのが
・「環境変数や設定を書き換えろ」の説明書きを見落とし/無視してる

0858デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 13:30:22.89ID:PuXIjiSn

>>852
int *pt = &na;
は
int *pt;
pt = &na;

宣言のときの＊はこれはポインタ変数ですよ、の＊
式中で使うときは、その変数の名前で使う。
式中で＊がついているときは、参照先の中身。

>>855 言ってるとおり、＊に二重の意味があるので初学者は混乱する。

0859デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 13:42:38.14ID:pxlM+xuZ

本来の乗算の意味も含めて3重だな
cの発案者がどれだけエラい学者さんだろうが
これは愚かな決め事だったとしか言いようがない
@とか<-とかintptr_tとかあったはず

0860デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 13:56:30.99ID:3jrXtnQ0

トライグラフ用意するぐらいだし、記号は少なくしたかったんだろう

0861デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 14:35:19.45ID:tA6VaAaS

何か当初は、凄く貧弱な入力端末のサポートも考慮してたらしいからな
代替トークンとかあったし
ほとんどの奴は<% %>が{ }の代用になるとか覚えてないだろ

0862デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 14:39:44.36ID:U6GwwKeZ

小文字が扱えない端末だと無理

0863デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 15:00:20.34ID:DRbO5VgT

>>855
そういうことか
ポインタの何がわかりにくいのかさっぱりわからなかったんだ

0864デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 15:08:48.10ID:tA6VaAaS

(*********printf)("変態コード¥n");
最初見た時何の冗談かと思ったが

0865デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 18:51:46.90ID:7XAOBQ6z

>>861
> ほとんどの奴は<% %>が{ }の代用になるとか覚えてないだろ
てか、知らんかった
トライグラフは文字列まで変えてくれるから一度はまってファ？ってなったわ w

0866デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 19:49:06.66ID:S4ISOPGK

そうそう、よく文字列で ?? と二つ書いて不具合？になる

0867デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 20:29:25.46ID:pxlM+xuZ

そんな古代との互換性なんてセキュア関数と同様に規格更新でさっさと切り捨てればいいのに
古代人のための開発環境は既に腐るほどあるわけで最新の規格で扱わなくても保守で困ることはあり得ない
そして過去の環境用に"これから新規開発する少数の変人"のために遺物を残しておくのは不利益の方が多い

0868デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 20:50:12.11ID:dtkzZf/t

むしろ誰も困ってないから放置されてるんだろう。
GCCもVCもデフォルトではトライグラフ無効だし。

ちなみにC++はC++17で削除予定。Cの規格は追っかけてないけど追従すると思うよ。

0869デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 21:21:35.14ID:pxlM+xuZ

昔話繋がりでもう一つ
符号修飾(signed unsigned)しない場合のデフォルトを符号有りにした理由は何なのだろう
そもそも正の値より負の値を扱う計算のほうが一般的に珍しくね？と思った
例えば10-5と10+(-5)は同じ結果を得るけど後者は加算器のみで可能とかそういう話かな

0870デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 21:44:18.74ID:X+fwM1CQ

大小を比較しやすい
unsigned int は、intと比較できない
for()で警告が出る

0871デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 21:45:12.70ID:X+fwM1CQ

ifとかforとかwhileとか

0872デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 22:09:22.60ID:sEqYA8cS

上限を追いたいなら大きい型を選べばいいわけで

0873デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 22:29:03.25ID:pxlM+xuZ

>>870-871
「デフォルトをunsignedと決めた場合」にもそれらの問題は起きるの？
同じタイミングで決めることなんだからunsigned同士なら警告いらないでしょ

>>872
ポインタも配列の要素数も負の値を取らないのにintをsignedにしちゃったもんだから
何も考えずに使う人が多くてsize_tとか作らなきゃいけなくなったんじゃないかと思ってさ

0874デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 22:46:24.05ID:hUvfpcAH

数学的に普通に考えたらsignedにしそうなもんだが。

0875デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 22:54:28.38ID:cYYCz91d

昔は符号の1bitさえ貴重だったからsignedとunsignedが出来ちゃったけど
整数型なんて本来signedだけでいいはずだしな

0876デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 23:12:26.36ID:pGQ5Vs/R

変数使って自由に計算したいと思えば
デフォルトで符号有りが妥当な考えだと思うけどな

0877デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 23:50:20.87ID:Qv152JkA

加算器で減算できる理に適った実装だと思うよ
加算の計算コストが一番安いから

0878デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:03:27.53ID:bf4RaDco

貧乏プログラミングをしたいがどんな環境を用意すればいいか分からん

0879デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:09:27.13ID:zQLdlEzo

>>878
MS-DOSが動くPC-9801と、MS-DOSで動作するCコンパイラを買え。
毎日の食事は卵かけご飯で決まり。

0880デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:19:41.35ID:tS35hTSk

>>878
ラズパイで

0881デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:19:54.21ID:Izcr7CYq

それ、今時だと VM で動かしそうだけど。
てか手元にあるな。Anex86 とか。w

0882デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:29:16.33ID:zQLdlEzo

MS-DOSは核ミサイルの発射にも使われているOSだから、よく研究すればアメリカ軍に雇ってもらえるかも試練

0883デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:40:21.23ID:zQLdlEzo

>>881
実機持ってるなら貧乏ちゃう

0884デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:41:19.32ID:zQLdlEzo

貧乏ならポケコンで我慢しいや

0885デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 00:57:51.20ID:QS3nj898

OSASKという狂ったOSをVMで動かして楽しむのが貧乏プログラミングのオススメ

0886デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 01:23:16.88ID:EI7DtIWp

>>878
Digital Mars C/C++ Compiler Version 8.57 (3662658 bytes) (NEW!)
Contains:

Win32 console versions of the tools
C and C++ compilers
http://www.digitalmars.com/download/freecompiler.html

バージョンは、8.52, 8.53, 8.57
どれがいいのかわからん

0887デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 01:25:51.66ID:EI7DtIWp

The open source, cross platform, free C, C++ and Fortran IDE.

Code::Blocks 16.01 is here!
Written by MortenMacFly
Thursday, 28 January 2016 10:21

Code::Blocks
http://www.codeblocks.org/

0888デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 05:57:26.88ID:woen2Xgd

>>878 の言う貧乏プログラミングが設備にかけるお金の話なら、
ジャンクノート買ってLinuxでも入れるのが安上がりかな。
仮想マシンを使えるなら追加投資なしでいけるのかもしれん。

富豪的プログラミングの反対の意味で貧乏ってことなら
MS-DOSが動く環境を用意してLSI-Cの試食版じゃないかな。

0889デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 09:15:39.13ID:B9t9g5hk

富豪的プログラミングの対義語だとすると、実行時の使用リソースの無駄を気にしないコーディングのことだが

0890デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 09:17:21.14ID:ja5rLTYk

はい？

0891デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 09:51:16.87ID:B9t9g5hk

逆だった

0892デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 10:24:23.38ID:ZQfpp6dv

>>886
10年以上前に終わってるツール勧めるな

0893デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 10:26:49.93ID:ZQfpp6dv

>>888
そりゃベジタリアンの間違いだろ

0894デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 12:50:41.20ID:woen2Xgd

「富豪的プログラミング」を誤解していたようだ。
単にメモリやらCPU速度をふんだんに使うこと、じゃないのね。
元々はユーザインターフェースに関する提言だったのか。

わざと利用可能な容量を制限する環境を作って省メモリを強要しても、
富豪的プログラミングの反対としての貧乏プログラミングにはならないな。

貧乏くさい(非力な)環境ということに訂正させてくれ。
よりリソースの制限を厳しくするならPICボードとかになるのかも知れんが。

0895デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 13:39:52.13ID:h9AvRner

手にはいるか分からんが、ワンダースワンの作成キットのワンダーウィッチがいい具合に貧弱

0896デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 15:32:50.69ID:tLxppfzL

>>884
最近のポケコンはCコンパイラ動くのか？

0897デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 16:31:51.23ID:woen2Xgd

シャープの学習用ポケコンにはCの動く機種があったけど、
現行機種ではないかも。あとインタープリタ方式だったかも知れぬ。

0898デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 17:07:27.02ID:bDeXs6rp

別に貧弱ハード揃えなくたって貧民プログラミングはできるだろう
ビットフィールド駆使したメモリマネージャ書いて数KBのメモリで全てやりくりするとか
考え方の問題だから

0899デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 19:00:04.78ID:GLhtmsq7

>>895
あー、買ったけど開封してないや。

x86 の tinymodelで作ればいいんじゃないかな？

0900デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 22:40:16.82ID:xBkC1ONT

富豪的プログラミングの対義語ならやっぱり「貧乏性プログラミング」かなぁ。
節約のためにはどんなに手間がかかってもいいみたいな。

0901デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 06:18:53.90ID:N/UhjoM3

>>884
ポケコンなんて高い物、貧乏人は買えない。

0902デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 07:04:47.89ID:fBO9F9sD

>>884
ポケコンなめんな
PC-1501 フルセット揃えたら 10万越えたし

0903デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 09:42:10.08ID:B5CtlbEH

おじいちゃん、その話昨日も聞いたよ

0904デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 10:02:57.16ID:k6zNHW44

時間課金制スパコンでプログラミング！

0905デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 12:41:58.93ID:5w3PkobH

昨日はそんな話してないのに
とうとう >>903 もボケはじめたのか...

0906デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 21:12:35.00ID:FIkQEcYv

PB-100こそ名機

0907デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 21:25:18.93ID:pDNM0BDJ

逆ポーランド入力な関数電卓があったっけかなぁ

0908デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 22:11:47.68ID:5w3PkobH

>>907
HP-35 かな
http://www.dentaku-museum.com/calc/calc/51-hp/hp/hp.html

0909デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 22:28:22.83ID:pDNM0BDJ

>>908
少なくとも表示装置は液晶だったから
そこまで古くはないけどメーカーはＨＰだわｗ

0910デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 23:01:32.62ID:maODpz5k

>>909
逆ポーランドの関数電卓って時点でhpしか頭に浮かばねぇ

0911デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 06:04:47.44ID:kSDNwhEx

アナウンサー「ああっと、掟破りの逆ポリッシュノーテーションが炸裂だ!!」
…C言語からえらく離れてしまったな。

結局 >>878 の言う「貧乏プログラミング」の環境についての質問は
解決したのだろうか?

0912デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 07:12:29.02ID:T6w8sXCU

開発環境を揃えるための金額がビンボー
実行環境がビンボー

前者なら中古のノーパソにLinuxでも入れとけ
後者ならチューリングマシンでも用意しろ

0913デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 07:38:50.70ID:e7YY+pe4

いやチューリングマシンじゃねぇか

0914デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 12:22:41.29ID:/ILuWvEE

100均あたりでペンとメモ用紙買ってきてハンドアセンブルしてればいいよ

0915デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 12:32:01.18ID:EXxqgeVQ

高校時代授業中ノートにアセンブラソース書いてたわ。

0916デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 15:23:17.36ID:kSDNwhEx

俺も似たようなことやってたけど、せめてCの話にしないか。

0917デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 16:18:02.52ID:/ILuWvEE

#define SIZE (100)
int bar(const size_t size) {
...
}
int foo(void) {
bar(SIZE);
}

こういうコード見かけたんだけど一般的なのかしら

0918片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/06/25(土) 16:22:19.60ID:IGrWHBep

>>917
int bar(const size_t size)

constは要らないな
int bar(size_t size)

0919デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 16:23:00.67ID:XRYsMsxX

一般的かはしらんけどありえるんじゃない？
bar は可変で設計
foo で利用する際に大きさが決まっている　（が bazで利用するときは異なる大きさかもしれない）

0920デフォルトの名無しさん

2016/06/25(土) 17:38:07.79ID:kSDNwhEx

>>917
引数sizeをconstで宣言してるのは、
関数bar内ではsizeの値を決して変更しないという意図を表明してるわけで、
かなり用心深い書き方、なのかな。

他人(未来の自分も含む)に読んでもらうソースでは親切と言えるかも。

0921デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 01:04:02.63ID:0MBh4AdF

c言語って未定義動作が多いけど、
変なところで親切機能あるよね。
使うのめんどいけど。

0922デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 01:22:16.20ID:Tc6QhS1L

>>917
どこぞのコーディング規約でそういうのがあったような。。
「変更しないパラメータ変数には const つけろ」って。

0923デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 01:40:24.84ID:bJEUyoju

>>922
関数呼び出す側からすると意図がわからずで（どっちにしろ効果ないんだし）
関数を実装する側の立場の思考なんやね

0924デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 01:59:07.61ID:xVzQNhHD

>>923
コンパイラ「おっ変えてやがる警告だしとこ」

0925デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 02:19:49.93ID:IqnUBT+v

>>923
ヘッダに書かれる時の宣言時はconstなしで実装するときはconstありで書ける
//a.h
void f(int a);
//a.c
void f(const int a){
}
って感じで

0926デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 02:33:48.29ID:bJEUyoju

>>925
a.c で a.h include すると文句いわれないっけ？
って通るのか。　これはしらんかった
http://ideone.com/mFWvS8

0927デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 02:38:26.78ID:IqnUBT+v

>>926
規格でも保証されてるはず。
Cより型に厳しいC++でもちゃんと通るコードだよ

0928デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 02:52:20.82ID:VEieeoHd

>>927
レア情報ゲットだぜ、さんきゅ

0929デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 02:53:19.19ID:TQjwgA3H

誰がconstか述べよ
const char***
char ***
char const***
char *const**
char const*const**
char **const*
char const**const*
char *const*const*
char const*const*const*

0930デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 03:28:44.38ID:IqnUBT+v

>>928
そんな何気ない言葉でも嬉しいもんだぜ
こちらこそさんきゅ

>>929
もぅﾏﾁﾞ無理。そんなこぉどみっけたらﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞしょ…

0931デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 07:02:55.20ID:YvCX8H4W

>>927
値が渡されるだけだからな。
const つけたら、関数内で値変えられないだけ。

0932デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 09:56:23.93ID:M7uis8D6

感覚としては、関数の引数のconstはプロトタイプ宣言の方が重要かなあ
値を変えないことをcallerに明示することで安心して使えるようになるのが大きい
あとコンパイラの最適化の足しになったかも

0933デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 10:03:50.14ID:u47rMBKf

>>932
そういう話じゃないから

0934デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 10:33:08.61ID:hBvFQk6r

>>932
知ったかのアホかよ w
const なんてあってもなくても caller 側の値は変わらんぞ

0935デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 10:36:14.41ID:9oHVgWHL

プロトタイプで書くと入力と出力わかりやすくなるとかそういうことでは？

0936デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 11:10:03.83ID:hP2dj58L

ポインタ引数につけるconstと勘違いしてるのではないかな。

0937デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 11:42:52.24ID:M7uis8D6

ああ、ポインタの場合はエラーになるのか
>>925 を勘違いしてた

0938デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 17:57:46.49ID:qL6o93b4

できるからと変態コードを書かないでくれよ。

0939デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 23:12:31.00ID:BEfwMto/

>>929
全部

0940デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 05:37:02.71ID:+UTSdzaC

質問です。
pthreadで各スレッドにタイムアウトを設けたいです。
できますか？

0941デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 09:24:17.37ID:k6+YPkiS

>>929
まだあるぞ
char const*const*const*const a;

0942デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 09:51:55.14ID:E1I14SZR

>>940
タイムアウトできるようにスレッド関数の内部を実装すれば、できます

0943デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 11:02:53.96ID:4WbwOowj

>>942
後付けで申し訳ありませんがタイムアウトは各スレッド内でのalarmのようなものがほしいです。
しかし複数のスレッドが呼び出した場合混乱することを懸念しています。
つまりalarmの代替が必要なのですが上手い方法はありませんか？

0944デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 12:52:35.49ID:MU976MxC

>>943
alarmのようながシグナルみたいに強制的に外から割り込むイメージだとすると
pthreadと合わない。基本的には自らタイムアウトするように作り込む必要がある
例えばreadで長時間ブロックすることを防ぎたいなら直前にseletやpollをして
タイムアウト時間経過の前にデータが来たか判定する

0945デフォルトの名無しさん

2016/06/27(月) 20:47:01.77ID:E1I14SZR

>>943
1つの実装方法として、タイマー割込み発生用のサーバスレッドを自作し、
そのスレッドから、各スレッドのシグナル処理関数（シグナルハンドラ）をCALLする、
という方法があります。スレッドを区別するため、スレッドユニークな何らかの値
（スレッド固有のデータ領域を示すポインタなど）を引数として追加しておくといいでしょう。

簡単に言えば、シグナル処理をOSではなく、自作のスレッドにやらせる、ということですね。

ただし、排他処理には十分に注意する必要があるなど、かなり複雑な実装となりますので、
スレッドのタイムアウト処理のシンプルな実装方法としては、>>944 の方法が
推奨されると思われます。

C言語の話からは微妙に外れますので、マルチスレッドプログラミング相談室スレの方が、
いろいろな意見がもらえるかも？

0946デフォルトの名無しさん

2016/06/28(火) 21:14:00.03ID:nWotbSXo

>>944
>>945
ご回答ありがとうございます。
とりあえずpthread環境での現状把握はできました。
都合によりアプリケーションの説明はできないのですが、
経験の浅い私はいつくかの手法を試行錯誤していく必要があることもわかり感謝しております。

0947デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 18:05:27.49ID:jfeNwyow

全角カンマ(，)が文字列中に入ってるかどうかを確認するプログラムがどうしてもかけません。
文字コードはutf-8です。どう書けば良いですか？

0948デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 18:22:53.79ID:9Q8EwEkW

strstrじゃアカンか？

0949デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 18:49:17.03ID:O/VWdu0D

#include <stdio.h>
#include <wchar.h>
int main(void)
{
wchar_t *str = L"こんにちは，世界！";
if (wcschr(str, L'，')) puts("True");
else puts("False");
return 0;
}

0950デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 18:55:20.32ID:RKIHWAuM

>>949
それ、utf-8じゃないよね？

0951片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/07/02(土) 18:59:51.90ID:e6MV0/B3

//save as UTF-8
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
char *str = L"こんにちは，世界！";
if (strstr(str, L"，")) puts("True");
else puts("False");
return 0;
}

0952片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/07/02(土) 19:05:08.76ID:e6MV0/B3

>>951間違えた。訂正。
//save as UTF-8
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
const char *str = "こんにちは，世界！";
if (strstr(str, "，")) puts("True");
else puts("False");
return 0;
}

0953デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 19:13:21.68ID:N0+QBUWP

prefixは u8 でしょ

0954片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0

2016/07/02(土) 19:27:22.89ID:e6MV0/B3

>>953
#include <stdio.h>
#include <string.h>
int main(void)
{
const char *str = u8"こんにちは，世界！";
if (strstr(str, u8"，")) puts("True");
else puts("False");
return 0;
}
これでいいのかい？
古いコンパイラでは動かないかも

0955デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 19:29:48.84ID:jfeNwyow

#include<stdio.h>

int main(){
char str[] =

0956デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 19:44:51.68ID:RGWnw+KA

カンマのUTF-8バイト並びを見つけるようにするというのでどうか。
const char *str = "こんにちは，世界！";
int len=strlen(str);
for(int i=0;i<len-3;i++){
if(str[i]==(char)0xEF && str[i+1]==(char)0xBC && str[i+2]==(char)0x8C)
return 1;
}
return 0;

0957デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 19:46:13.26ID:RGWnw+KA

あ、ごめん、半角カンマと間違えた。

0958デフォルトの名無しさん

2016/07/02(土) 19:56:55.39ID:RKIHWAuM

勘違いと告られた後の追撃で申し訳ないが…

そもそも、半角カンマならutf-8でもアスキーコードと同じだろに、と思ってしまったよ。

0959デフォルトの名無しさん

2016/07/04(月) 12:40:15.84ID:pDU/S/zK

半角という表現はそろそろやめないか

0960デフォルトの名無しさん

2016/07/04(月) 14:53:28.85ID:ZmexPAEv

全幅、半幅とでもするか？

0961デフォルトの名無しさん

2016/07/04(月) 22:13:59.31ID:JCby0dsF

Unicodeだと Fullwidth Halfwidth Wide Narrow だな。って、なんで4種類もあるんだよ。

0962デフォルトの名無しさん

2016/07/04(月) 23:16:47.91ID:C8fBMBnD

>>959
半角の何が悪い？

0963デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 00:09:43.46ID:geXOR7z6

>>961
欧米言語しか頭にない連中が2byteに収めようと決めたけど即破綻して
右往左往しつつたくさん符号化形式作っちゃった継ぎ接ぎ規格だから
初期のunicodeを実装したcのwcharもjavaのcharもwindowsの内部形式も
utf-8に統一されつつある現在ではみんな負の遺産になっちゃった

0964デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 00:18:02.71ID:UYP3Y0BV

さすがに、文字幅の話とエンコーディングの話をごっちゃにするのは頭悪すぎるわ。

0965デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 02:24:22.63ID:3TGl+uoW

日本電気の２バイト半角はどうする？

0966デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 03:31:02.93ID:vmUQz3+O

全角、半角の何が問題って定義が曖昧なのが問題

一応はJIS B 0191で決まってるらしいが高さと幅がほぼ1:1の文字の大きさが全角、
全角の半分が半角とかだから同じ文字コードでも固定幅フォントだと全角だけど
プロポーショナルフォントだとほぼ1:1と言えなくもないような、でもやっぱり
やや扁平してるから全角じゃないみたいなことになる

もちろんそれ以外の意味で全角、半角を使う人もいるから滅茶苦茶になって
意思疎通を難しくするだけ

0967デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 08:58:48.61ID:xw5v0Ltl

JISX0208の…が通じない人に仕方なく、全角の…と言うことはある
意思疏通のため仕方なく

0968デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 21:32:47.87ID:U9C+97cD

相手に伝わるなら何でもいいじゃん。

0969デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 22:25:19.31ID:7XO+QUH+

一太郎で倍角とか四倍角とか使ってたな・・・

0970デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 22:33:27.38ID:Jc9WRZcr

半角と言う用語に異様に反応する奴がいるよね。

0971デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 22:58:18.11ID:V/e0kDMU

JISコードの半角文字

0972デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 23:45:44.63ID:GMrEG8FV

typeid(T).name()

が返す文字列がコンパイラによって全然違うので愕然としました。
移植のため大幅な書き換えが必要になってしまったのです･･･。

C言語の仕様として、実装依存のようですが、なぜ具体的な返り値まで規定しなかったのでしょうか？
何か不都合でもあるんでしょうか？

0973デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 23:58:21.73ID:/0fmAgwR

C言語の仕様に無いものが実装依存なのは仕方がない

0974デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 00:00:40.80ID:3xqNkW2k

>>972

それC++だよね、というのはさておき

実行時に型の文字列が必要ってどんなことやってるんだろう
型周りはあんまり扱ったことないので非常に興味がある

単なる型比較ならコンパイル時にできるはずだし

0975デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 08:54:47.18ID:mZVlgRq0

シリアライズするのにバイナリのイメージだけじゃなく
型情報を name() から生成して保存してるのかねー

0976デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 19:21:53.14ID:73ByLRkJ

デシリアライズは型名見て分岐ってことになるし、それならシリアライズも同じでいいだろうし。

0977デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 19:27:35.37ID:QV/s5k6i

>>976

コンパイラ変えるんだけど、既存の書き出されたファイルはそのまま使いたくて

でも
＞が返す文字列がコンパイラによって全然違うので愕然としました。
＞移植のため大幅な書き換えが必要になってしまったのです･･･。
に陥ったんじゃねーかな？と思ったわけー

0978972

2016/07/06(水) 19:52:27.01ID:o0f3fZWQ

みなさんご回答ありがとうございます。

なぜtypeid().name()を使ったかというと、
同じような動作をするが、メンバー変数の型だけが違う、というクラスを作っていまして、
さらに、どういう型かを他クラスから文字列で識別できるようにもしなければならい都合がありました。
そこで、テンプレートクラスにして、その引数に型を指定し、その型から文字列を生成する、という方法を採りました。

これは、コンストラクタで型の文字列を指定しても実現できることですので、
移植性を考慮して、その方法に変えようと思います。

0979デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 19:56:15.90ID:M/EGIEaV

>>978
型を他クラスから文字列で識別
は別にtypeid(T).name()渡すので良くない？

0980デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 20:00:10.21ID:wptQ7USw

スレチの話題を引っ張るなよ

0981デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 21:23:17.86ID:OCqvo+9Y

C++じゃなくてC言語のプロジェクトの中に同名の別関数が複数使われている
のを以前見かけたのですが、どうやって記述したら実現できるのでしょうか？
また、それを何と呼びますか？

0982デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 21:30:59.45ID:+CDrHRBK

>>981
static 関数かな？

0983デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 21:31:11.28ID:X/6GDdks

>>981
static関数

0984デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 21:33:16.20ID:OCqvo+9Y

ありがとうございます。ちょっとやってみます。

0985984

2016/07/07(木) 23:00:04.01ID:OCqvo+9Y

staticでできました！ありがとうございます。
それと、インターポジショニングについても興味があるのですが、
どこかにいいリファレンスはないですか？

0986デフォルトの名無しさん

2016/07/08(金) 06:02:58.90ID:Y7n6IncG

何で僕に聞くんだよ

0987デフォルトの名無しさん

2016/07/08(金) 19:35:09.57ID:CMdG0/Nt

986さんならきっと助けてくれるんじゃないかな、って思ったので。

0988デフォルトの名無しさん

2016/07/09(土) 19:28:18.58ID:wrlFaChs

なるほどな

0989デフォルトの名無しさん

2016/07/09(土) 19:47:57.91ID:SM0qakfh

きっと助けてくれるよ！

0990デフォルトの名無しさん

2016/07/10(日) 20:40:20.25ID:J7L2i5Ph

俺たちの986氏！

0991デフォルトの名無しさん

2016/07/10(日) 21:50:14.19ID:Hf6Ci9f/

C言語なら俺に聞け 136
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1468154937/

0992デフォルトの名無しさん

2016/07/10(日) 22:10:17.50ID:Hf6Ci9f/

梅

0993デフォルトの名無しさん

2016/07/10(日) 23:58:27.69ID:a5wCiUU0

竹

0994デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 00:00:06.97ID:IFVNL087

松

0995デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 02:19:59.70ID:htK4V8FQ

埋め立て伏せ

0996デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 08:45:51.60ID:pao9IZxi

>>991
乙

0997デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 09:17:36.99ID:vUeGFEyK

A言語

0998デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 09:19:41.98ID:vUeGFEyK

B言語

0999デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 09:21:41.80ID:vUeGFEyK

C言語

1000デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 09:43:08.74ID:IC330+YV

C++

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 61日 20時間 29分 22秒

10021002

Over 1000Thread

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C言語なら俺に聞け！ Part 135©5ch.io

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