C# vs Java どっちが好きか教えてくれ２ [無断転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 13:39:40.45ID:YNrmNL9C

ちなみに俺もC#派だ。

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450405283/

0002デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 14:07:30.35ID:Cfc3/9lR

両方知っていてJavaがいい人いるんですかね

0003デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 18:22:08.00ID:FVobyS/B

オレはjavaしか分からないけど
そんなにC#って良いのか？
WindowsならC/C++で作るから
使ったことないんだよね

っていうかここ何年間かはwindowsから離れてるけどwww

0004デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 18:23:51.35ID:ZDevVvUe

Javaが好き

0005デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 18:36:18.24ID:cltVwq9M

>>3
ベースjavaで色んな言語のいいとこ取りしてるイメージ

さらに新しいswiftやらkotlinには負けてるけど

0006デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 18:51:08.69ID:v5HVLC88

Javaはアップデートが早すぎなのと、バージョン依存が……

0007デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 21:44:59.69ID:VBL033KI

次スレが、立ってただと...
ちなみにC#派だけど、Javaの互換性も捨て難い

0008デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 21:59:08.78ID:VBL033KI

>>1乙

0009デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 22:05:17.49ID:ho18iRoc

ユーザーとしてはWindowsで動くC++で書かれたアプリケーションが一番良いけどね。

0010デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 22:07:51.95ID:ho18iRoc

Javaで書かれたアプリケーションはOmegaT使ってるけど、特に困るほど遅いことは無いよね。
でも、CADなんかがJavaで書かれてたらイライラするんだろうね。

0011デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 23:14:26.63ID:LfWnRv3w

高速ならC/C++だろうね
Windows上ならC#のほうがjavaより速いかね？

0012デフォルトの名無しさん

2016/03/26(土) 23:34:44.66ID:B9HBudjJ

>>11
スレタイ

0013デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 00:01:05.90ID:abLEnkZ3

前スレ、凄く殺伐としてたよな

0014デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 00:09:08.52ID:vj+h39OC

玩具が一人いたからな

0015デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 01:35:23.53ID:13Gt4Wr7

Windows専用に開発の場合Javaは不向きというか、利点があんまりない
C++は現在使いこなしてる人ならいいが、学習や開発効率のコストが高い
UIAutomationとかは公式にラッパーライブラリが提供される.NETと、COMベースな他言語の差はでかいと思う

C++でもC#でも、言語関係なくよく出来たソフトはいいし、イマイチなソフトはイマイチなんだけどね

0016デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 01:58:47.24ID:gRNwsXl+

C/C++の開発効率は、この世に存在する言語の中で最高だ。
C#が最も得意とするWindowsというOSに限定したとしても、C/C++が最もよく使われている。
これはC/C++が最も開発効率が高いことを意味する。
俺がC/C++で一週間で作るプログラムを、
君らがC#で作ると三年かかるだろう。

0017デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 02:05:00.78ID:gRNwsXl+

君らは、マルチプラットフォーム開発をC#でやったことないだろ。
俺みたいに実際にやっている人間から言わせてもらえば、C#など百害あって一利なし。
WindowsはC/C++でやって、もし最小の労力でマルチプラットフォームする必要があればJavaも検討。
それで何も問題ない。
C#は問題だらけだ。

0018デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 02:07:11.53ID:gRNwsXl+

Javaだとマルチプラットフォーム用のライブラリが充実していてウェブブラウザのライブラリもある。
Javaは100%マルチプラットフォーム用ライブラリだだ。
C/C++も、QtとかC++Builderは充実している。

基本的にWindowsでしかまともに動かないまたは起動しないのがC#。
どこからどこまでマルチプラットフォーム用かもよく分からん。
普通に作るとほぼ100%の確率でWindowsでしか動かん。

0019デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 02:09:44.73ID:gRNwsXl+

互換性に秀でたJava。
パフォーマンスに秀でたC/C++。
この二神器を使い分けるのが優秀なプログラマー。
C#はどこを取っても中途半端wwwww

マインクラフトwwwwww
互換性のJavaでさまざまなOSの人に使ってもらって大ヒット!
UNIXライクOSユーザーもMac OS Xユーザーの心も、
格安コンピューター基板のARMのRaspberry Piユーザー(OSはRasbianで、マインクラフト同梱)の心もつかんだマインクラフト。
C#では、Windowsでしか動かなくて、ここまでヒットしなかったんだよ。

互換性で多くの人を取り込みヒットさせることもできるJava。
パフォーマンスで人を魅了するC/C++。
何をやっても結局中途半端で叩かれるC#。

0020デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 02:25:10.83ID:vj+h39OC

玩具降臨

0021デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 02:26:01.27ID:13Gt4Wr7

ちなみに、PowerShellについてはどう思ってんの？

0022デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 03:13:25.21ID:UGnRhUEw

>>19
スレタイ

0023デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 07:22:56.08ID:8I3ts8K5

C♯は今は使用されているOSではUnityなどで
マルチにうごくからなぁ。
大事なことはシェアが大きいOSで動きリッチでai高速なグラフィカルAPIも搭載されてるか、といこと。

C♯にはそれをささえる環境がある。
javaにはない。
だからjavaはUIが関係ない分野を中心に利用される。

0024デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 08:45:23.70ID:gRNwsXl+

＞Cﾌﾟﾗﾋﾞﾙﾀﾞｰなんぞ、明日消えてもおかしくないほどヤバい。
＞絶対にやめとけ。
＞そのすべての資産が吹っ飛ぶとおもっておいたほうがいい。

0025デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 08:47:25.23ID:gRNwsXl+

朝から爆笑させる気かw

0026デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 10:29:24.20ID:Ga/6bgtg

>>15
Javaと同じことしかしないなら、C++も同じ程度に簡単だよ。

0027デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 11:13:40.80ID:3kFBEoEP

マインクラフトぐらいしかねーじゃねーかって言ったつもりだったのだが、
こいつがこんなに拾って自慢げに言うとは思っていなかったよ

0028デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 17:59:07.71ID:jU5k11Ye

>>19
バカ発見

0029デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 18:13:56.99ID:XGu9z7+0

自分だけはバカじゃないという前提

0030デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 21:46:04.12ID:9UDqlAtg

マルチプラットフォーム(笑)
業務用PCならOSはWindows一択なのにね
サーバサイドならGUIなんか不用だし

0031デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 22:43:00.63ID:BZ0vZXVN

業務用PCに限定していられる人はそれで良いが
井の中の蛙であることは自覚した方がいい

0032デフォルトの名無しさん

2016/03/27(日) 23:31:09.41ID:abLEnkZ3

C++大好き人間を誘導するスレ立ってたな

0033デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 08:41:13.10ID:ygmp/osz

>>31
井戸すら入り込めないってことですね。

0034デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 17:20:53.17ID:TB48DCRD

＞マウスで画面設計してクリックしてプログラム作るような奴はRADというが、
＞昔からマイクロソフトよりボーランド系の開発環境の方が優れていると言われてきて、今でもそうだと思う。
＞EmbarcaderoのRAD StudioのC++ Builder使ってみろよ。
＞Windows/Mac OS X/Android/iOSに対応していてすごいぞ。
＞これがあると、Visual Studioみたいなださい開発環境使う気になれない。

>>503
＞>>497
＞C++ Builder使ってみてから意見して欲しい。
＞君の思うC++ と、私の思うC++の差が大きいと思う。

こいつ実のところ、業者だろ。
エンバカデロって、東京にも支社あるからな。
社員も日本人らしい。

前スレ読んだが、単なるc++builder営業。

つまりc++builderを使ったc++と、
使わないc++は別モノだから、
本物のc++をしたければc++builderを買えというトンデモ野郎だよ。

0035デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 17:32:45.33ID:TB48DCRD

要するにコイツ
c++はc++でも
『c++builder使った場合で比較してくれ』
と言っている。
それを使わなきゃ比較にならないとも言っている。
会社名出すわ、RADかなんか知らねえけど商品名出すわで、
怪しいとは思っていたが。

実は昨日来た光回線の飛び込み営業も、
これと似たようなこと言ってたね（）
『まずは使ってみてから、値段と品質を比較して欲しい』
ってね。
そこでピンときたよ。
コイツも同じ匂いがするってね。

0036デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 17:54:05.55ID:TB48DCRD

だいたい求人内容見てみろよ。
chrome？Firefox？
日本人はそんなもの作るために求人募集しねーよ。

C++の求人内容は、ほとんどゲーム業界で、
他の言語よりもゲーム業界割合が高い。
求人数全体を見た感じでは、C++もC#もドングリの背比べ。
業務用システムなどは、C#の方が求人数は多い。

コイツは、まともなシステムはc++で作るって自慢げに言っていたけど、
そのまともなシステムってゲームのことだったのかよと。

アメリカがc++でchromeを作っている一方、
日本では糞ゲー作成をしていたってな。
そりゃ日本人のプログラマーの給料は安いだろうな。

要するに、コイツの目的は、c++builderを売りたいだけだ。

0037デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 18:01:23.60ID:k/AwS8G7

>>34-36
荒らしに来なくていいよ

0038デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 20:59:00.22ID:3yctGlcc

c++builder有料だろ
金が絡むと話は別でしょ

0039デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 21:11:11.14ID:48QKOrLL

C++派の俺に死角はなかった。

0040デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 21:51:45.97ID:x6sD+IyY

通勤中ハゲ４版読んでるけど、全然進まない。

0041デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 22:08:21.82ID:j/beyn8U

重すぎるからじゃね？

0042デフォルトの名無しさん

2016/03/28(月) 22:24:41.20ID:b/QZTHqc

エンバカの日本法人にそんなに元気なのが居るわけないじゃんw
いつ吹き飛ぶかわからんくらいなのに

0043デフォルトの名無しさん

2016/03/29(火) 14:26:12.10ID:naXYSqXs

javaの言語仕様はクソ

0044デフォルトの名無しさん

2016/03/29(火) 21:47:18.97ID:wFRIlo1h

GoogleがAndroidでのJava無断使用で1兆円超えの賠償金を請求される
http://gigazine.net/news/20160329-oracle-9-3-billion-google/

0045デフォルトの名無しさん

2016/03/29(火) 22:23:33.72ID:naXYSqXs

2スレ目になってから急に書き込み減ったな

0046デフォルトの名無しさん

2016/03/29(火) 22:39:47.01ID:E3F4JfBl

玩具がいなくなったから

0047デフォルトの名無しさん

2016/03/30(水) 17:25:27.29ID:KOmxqyku

その玩具だけど、新しい巣を見つけたようだよ。

0048デフォルトの名無しさん

2016/03/30(水) 20:49:13.42ID:62jg77VI

>>47
そうか、それはよかった

0049デフォルトの名無しさん

2016/03/30(水) 22:07:12.89ID:f7FBZHXI

まとめるとc# vs javaならc＋＋が勝利ってことでよい？
もちろん最下位はjava

0050デフォルトの名無しさん

2016/03/31(木) 01:25:15.77ID:Vlbq9YtL

圧倒的に公式/非公式の資料が充実していること、
ありとあらゆる分野で、サンプル数が多く充実していること。

これらこそが、総合的には最も大きなRADに繋がる。
これに反した環境のRADとか虚しいだけだよ。

0051デフォルトの名無しさん

2016/03/31(木) 08:36:55.58ID:vhzXf42A

>>49
日本語

0052デフォルトの名無しさん

2016/03/31(木) 08:38:47.34ID:YkY2PMcv

ボーランドってまだ残ってたのか
Delphiの開発者追い出した時点で終わったんだと思ってた

0053デフォルトの名無しさん

2016/03/31(木) 09:11:16.76ID:mkEE2R/j

>>52
ボーランド自体は今は開発ツール部門を売却したからただの普通のマイナー企業だよ

0054デフォルトの名無しさん

2016/03/31(木) 22:55:53.66ID:ADth3sfW

>>52
Borlandは開発ツール部門をEmbarcaderoに売却後にMicrofocusに買収されて吸収された。
Microfocusはその後、Attachmate(Novell、SUSEの親会社)と合併。
一方、EmbarcaderoはIDERA傘下に。

また、AttachmateのNovell買収に際して切られたmonoチーム(旧Ximian)はXamarinを設立。大健闘の末にMicrosoftが買収。

0055デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 11:40:49.67ID:/dqWfpkL

思ってたとおり、Xamarin無料

0056デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 12:54:41.52ID:94l4s6wP

>>55
C#最強決定

0057デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 20:59:58.57ID:TqqXr2Wl

あーちゃーred hatもサポート表面ですねぇ。
javaはこれからもプラットフォームの優位性で勝負するのw？

0058デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 21:31:22.94ID:KmNnHN7p

RHELは.NET Core for Linuxのリファレンスプラットフォームw

0059デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 22:42:12.34ID:94l4s6wP

Javaの唯一の取り柄でありC#より圧倒的に優れていたマルチプラットフォーム分野でも、C#にやられるようだな
Java厨、他にJavaの優位性を示してくれ

0060デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 22:50:44.42ID:h+c6af0J

>>59
C++の開発効率に比べたらC#は使い物にならない。

0061デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 23:05:06.75ID:wq6m4e90

C++使いは自分のソフトウェアにスクリプト言語を組み込んだりするので、
原理主義に成りにくいのでは。

0062デフォルトの名無しさん

2016/04/01(金) 23:28:18.07ID:TqqXr2Wl

ヘルスバーグは本当にすごい。
遅れを取っているモバイル分野をコミュニティが勝手に集まって盛り上げてくれるんだから。

0063デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 03:11:18.48ID:UDwaTVZy

>>60
スレタイ

0064デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 12:57:39.34ID:XTRTmHHJ

C#の開発環境の貧弱さったらない

0065デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 17:26:44.28ID:xpcQA1jo

>>64
うんちょっと意味が分からない
eclipseがVSに劣るに決まってる

0066デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 17:44:08.11ID:xpcQA1jo

玩具の巣窟のスレが伸びてますねえ

0067デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 18:49:07.65ID:XTRTmHHJ

>>65
Javaの開発環境がeclipseって理解の時点でちょっとね
VSってMacで動きましたっけ？

0068デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 19:00:27.01ID:5Lj9Yl8g

>>67
貧弱ってどこらへんが？

MonoDevelopはMacで動くはず
ProjectRiderもまだ正式版じゃないけど、Mac対応

0069デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 19:27:53.80ID:XTRTmHHJ

>>68
MonoはUnityで開発するとき使ってるけどストレスが多いよね
InteliJ使ってれば補完の賢さ、リファクタリングの強力さコミットの楽さは秀逸

0070デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 21:58:10.44ID:xpcQA1jo

似たスレ多くね？
また今日も立った
乱発しすぎ

0071デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 22:20:50.11ID:WEddm3ER

叩かれ過ぎた玩具が乱立してる可能性

0072デフォルトの名無しさん

2016/04/02(土) 23:23:23.19ID:5Lj9Yl8g

>>69
ProjectRiderがInteliJ&ReSharperベースだからいいかも
まだ先行版だしUnity対応とかはわからんけど試してみては

JetBrainsは学生無料なのも素晴らしい

0073デフォルトの名無しさん

2016/04/03(日) 18:18:14.55ID:sol6h98R

InteliJとeclipseって、どっちが普及してんの？

0074デフォルトの名無しさん

2016/04/03(日) 18:37:42.75ID:azZmmaKg

むしろ IntelliJ 何それ食えるの？

0075デフォルトの名無しさん

2016/04/03(日) 18:42:52.21ID:2lZ20EJ2

よく読め
IntelliJじゃなくてInteliJの話だぞ

0076デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:05:01.73ID:vCFMXEar

そりゃ土方さんが大好きなWindowsとeclipseの方が普及してる
C#押しも同じ理由

0077デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:21:12.57ID:JBBxdS8b

>>76
おまえ、自分が他の人間の職業を貶められるような立場の人間だとでも思ってるのか？

0078デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:30:21.23ID:vCFMXEar

>>76
ん？なぜ貶めてると思うんだ？
ITの地盤を固めてくれている土方さんは大切な存在だろ
ただ俺は土方さんとは違うところで働いるだけ

0079デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:40:51.79ID:pbwgbjSr

>>78
土方って今は放送禁止用語だぞ

0080デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:43:56.54ID:JBBxdS8b

>>78
だめだこいつ。

0081デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 10:45:11.16ID:JBBxdS8b

>>79
さらに言えば、ITは土方と呼ばれる存在ではない。ITでそれを口にしてる場合、明確に悪意を持って
この言葉を使ってるからね。

それはつまり、建設作業員の方々も馬鹿にして揶揄してる。それを知らないで使ってるとは言わせない
よ。

0082デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 12:14:28.69ID:bt8DC/gm

xamarin無料きたからjava捨てます

0083デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 12:20:11.55ID:WhWaIFCM

javaなんて淘汰されるの分かりきってるんでとっくに捨ててました。

0084デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 13:00:42.77ID:ZGx6Fuk+

JavaはOracleからGoogleに売られてからが本番

0085デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 13:07:36.20ID:JBBxdS8b

>>84
まぁ、Googleが買収すべき事案ではあるんだが、問題はOracle絶対に売らないだろうなって
点だな。Sun買収目的はSolarisでもUltraSPARCでも、MySQLでもないからな。

0086デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 16:49:33.85ID:IP5Q3OCS

ラリー・エリソン甘く見るなよ
Java商用利用に高額ロイヤルティふっかけてきてもおかしくない

0087デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 16:53:00.92ID:JBBxdS8b

>>86
はじめからJavaのロイヤリティと言語支配を目的としたSun買収だからな。
当たり前。

しかもこれだけ普及してると、ガッツリ収入あるだろ。

0088デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 16:54:27.11ID:IP5Q3OCS

ラリー・エリソンは個人でハワイの島まるごと買っちゃうような金遣いするからな
金にかける執念がゲイツやペイジやザッカーバーグとは全く違うぞ

0089デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 16:55:28.04ID:IP5Q3OCS

GoogleがSUN買っておけばこんなことにはならなかった
Androidのためにモトローラは買ったのにな

0090デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 16:58:07.83ID:JBBxdS8b

>>89
OracleがSunを買う事自体にほとんど絡みなかったからな。静観してたっつーより、物事わかってなかったのか。
まぁ、正直、Googleによる極めて痛い判断ミスだよ。

0091デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 18:13:16.48ID:NFR3QekM

歳三さんdisってんのか？

0092デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 18:48:59.26ID:pbwgbjSr

Javaってどんどん自滅してるよな
Google、早くJavaを悪のOracleから救ってくれ！

0093デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 19:27:40.04ID:H3nMOzrh

つか、このままだとC#がJavaのポジションに取って代わらんとも限らんよ
MSの改心は本物に見える・・・今のところ

0094デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 20:31:03.39ID:pbwgbjSr

Javaの利点って結局JVMの利点なわけで、言語として優れている点は全くない
JVMで動くC#作れば最強言語として君臨出来ると思う

0095デフォルトの名無しさん

2016/04/04(月) 23:10:33.17ID:pbwgbjSr

最近玩具を差し引いてもこのスレ書き込み減ってるな
似たスレが立ったからかね

0096デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 00:19:22.28ID:HQQEV27j

にたすれなんてないよ
ぜんぶべつのすれなんだよ
ぜんぜんちがうよ

0097デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 05:36:58.87ID:5riam2UV

jrubyもあるしjC#

0098デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 10:53:37.33ID:rjXaa3f7

C#の対抗馬はJavaじゃなくてkotlinじゃないかな

0099デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 11:15:02.11ID:gN73H4ew

kotlinって普及してるの？

0100デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 11:15:02.14ID:gN73H4ew

kotlinって普及してるの？

0101デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 12:45:47.95ID:LO5FfC68

勝負にならんわ

0102デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 13:16:13.77ID:07++MzrI

C#押しの人はC#で何作ってんの？
純粋な疑問

0103デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 14:24:58.84ID:F8KWDDTe

>>102
電卓とかおみくじとかじゃね？

もともとソースコードを逆アセンブル出来るC#で大層なものつくるってのはいかがなものだろうか。

0104デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 15:22:50.09ID:jTokGhE7

逆アセンブルされたら何かまずいの？
割られたら不味いタイプのソフトって、いわゆる一般市販アプリとかだと思うけど
日本国内で一般市販アプリ作ってる会社って、あまり無いような
まぁソースネクストとかあるけどw
業務アプリの場合はその会社でしか意味ないアプリだから割られても関係ないよね
どちらかと言えば、カスタマイズに近い業種だし

0105デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 15:58:59.64ID:n0KnGe5f

よく知らんけど逆コンパイルが問題ならリリースするときはネイティブイメージにすればいいんじやないの？

0106デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 16:14:15.29ID:gN73H4ew

>>103
Javaも逆コンパイルできるよ！
じゃあお前の論理だとJava使いも電卓とかおみくじとか作ってる事になる
実際そんなもんどんな言語だろうとつくらんだろw
あとお前逆コンパイルを逆アセンブルって書いてる
逆アセンブルならC++でも可能だからな

0107デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 16:23:34.09ID:gN73H4ew

みんななんでsageるんだい？

0108デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 17:18:37.77ID:HEggl0WJ

Microsoft C# TypeScript F# VisualBasic
Oracle Java
Google Go Python
Apple Swift Objective C
JetBrains Kotlin
Mozilla Rust

Rust押し

0109デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 17:26:52.19ID:gN73H4ew

>>108
どうしたw

0110デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 18:50:50.21ID:PN8OTY4B

っで結局C#の人は何作ってんの？

0111デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 20:02:34.55ID:+FcR6CZz

COMやグローバルフックを大量に伴うようなものと、逆にスクリプトで済ませちゃうもの以外はC#じゃない？

個人レベルだと艦これの専ブラとかTwitterクライアントとかはC#製多いね
少しだけCOMとかAPI使う場合とかは適してると思う

0112デフォルトの名無しさん

2016/04/05(火) 21:45:07.39ID:LO5FfC68

>>110
エンタープライズのWebシステムも多いね

0113デフォルトの名無しさん

2016/04/06(水) 08:12:07.13ID:y1UF9DzI

>>112
多いって何を根拠に？

0114デフォルトの名無しさん

2016/04/06(水) 19:10:14.30ID:PSVI72qf

結局お前らはどっちが優れていると思うの？

0115デフォルトの名無しさん

2016/04/06(水) 19:35:45.35ID:8V+4a8ew

ヘルスバーグのほう

0116デフォルトの名無しさん

2016/04/06(水) 23:41:17.64ID:hIjjROwO

AWSで使えない言語いらん

0117デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 01:29:26.28ID:GcKclAsf

>>110
一般企業向けパッケージとか企業固有のアプリとか金融機関向けパッケージとか・・

0118デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 11:39:50.01ID:/BuWLQox

AWSがlinuxだけだと思ってる人がいるのかな

0119デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 12:15:52.94ID:VPR/u8qY

現実的にAWSでWin使う事ってあるのかね
俺はWin派じゃないからazureの方がいいんじゃないの？ぐらいな感覚だけど

0120デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 12:21:20.86ID:/BuWLQox

山のようにあるかといわれるとそんなことはないけど、（高いし）
ゲームのサーバーで（winにいろいろ問題はあるけど） C#使いたいからって使ってる例はネットで見れるよ。

0121デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 22:41:45.16ID:LwMxsntM

C#は何でもできるからな

0122デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 23:12:45.43ID:nAvf0Y7V

Javaは使ったことが無い
Javaで作られたソフトはV2Cしか知らない
V2Cはjavaのバージョンで互換がないから面倒臭いという印象

0123デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 23:31:07.20ID:GtSMTeA7

Javaのラムダって、まともに使えるの？

0124デフォルトの名無しさん

2016/04/07(木) 23:39:53.73ID:ogvPTdIn

>>122
比較できない奴はこのスレの対象外なんだけど、なにしに来たの？

0125デフォルトの名無しさん

2016/04/08(金) 00:22:07.52ID:WdyK1Apg

〉〉110
そういえば、あなたが使っているかも　しれないスーパーのレジのソフトは私が関係したC#製かも？

0126デフォルトの名無しさん

2016/04/08(金) 01:18:43.54ID:7cqfY8ut

>>124
自治厨かｗ
このスレは好きかどうか訊いてるだけだ

0127デフォルトの名無しさん

2016/04/08(金) 19:12:53.06ID:hNDqeh/7

C#が好き
楽に書けるから

0128デフォルトの名無しさん

2016/04/08(金) 19:57:56.99ID:mY1bFEcM

好き嫌いは…結末は…
愛したが故に憎し

0129デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 13:59:24.57ID:SMRFTNUQ

Javaの良いところマルチプラットフォーム以外にあるの？

0130デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 14:13:06.90ID:uaC+Vapt

利用者の多いところ

0131デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 15:14:28.43ID:LJnl+JdY

OOの書籍はJavaが前提であることが多い，C++/C# がデフォな書籍は絶滅した‥

0132デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 16:52:04.53ID:yIzAT5uL

C++はありえんやろ

0133デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 17:54:48.31ID:SMRFTNUQ

Javaの基本型ってクラスじゃないんだな
糞だろ

0134デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 18:04:20.45ID:yIzAT5uL

>>133
もっとボクサーっぽく

0135デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 19:04:09.62ID:jb6TpqzR

C#もクラスじゃないぞ
Objectは継承してるがな

0136デフォルトの名無しさん

2016/04/09(土) 21:39:07.92ID:SMRFTNUQ

でもJavaと違ってジェネリクスにも使えるし、メンバーを持てる

0137デフォルトの名無しさん

2016/04/10(日) 20:07:34.95ID:ClY0znlz

Oracleの持ち物ってだけでC#どころかあらゆる言語に劣る
ひまわり未満

0138デフォルトの名無しさん

2016/04/10(日) 21:25:08.10ID:q7Eioo+/

>>137
> ひまわり未満

そういうときは、ひまわり“以下”でいいんだよアホ

0139デフォルトの名無しさん

2016/04/10(日) 21:34:11.34ID:YMTHbnBS

>>137
Brainf*ckには勝ってると思うけど、概ね同意

0140デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 00:59:38.24ID:d1aqF31N

Oracleの嫌われっぷりは半端ないね
世界中の企業のデータというデータを握っていて、殿様商売しているから仕方ないね
しかし、していることと言えば、技術的にはデータを保存しているだけであり
Googleのような流動的な目新しさが無い
そのくせ、自社製品の検定試験まで作って、もうやりたい放題だね

0141デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 01:10:39.10ID:ekqp1NeY

>>140
Oracleを擁護するわけじゃないけど、別に目新しいから偉いってわけでもないよね

0142デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 01:16:18.92ID:n3HhvNWT

>>140
Oracleはクソ

0143デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 02:41:01.68ID:JpybrsSq

>>140

「連鍋」「泡油」「碗献」この三つは中華料理人なら覚えてなきゃいけない初歩の初歩だ！おまえそれ知ってんのか！？

0144デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 23:01:46.91ID:hkGEZo2u

JavaよりOracleが激しく気に入らない

0145デフォルトの名無しさん

2016/04/11(月) 23:35:06.27ID:kI2uNZwA

でもvirtual boxは愛用してます

0146デフォルトの名無しさん

2016/04/12(火) 22:42:43.91ID:LAPI1hN5

>>145
vmwareですが何か？

0147デフォルトの名無しさん

2016/04/13(水) 00:58:18.69ID:X8HEYlBK

どうぞご自由に

0148デフォルトの名無しさん

2016/04/13(水) 01:02:58.29ID:bybnF/FB

そんなことよりもビルダー君の安否が気になる

0149デフォルトの名無しさん

2016/04/13(水) 02:40:53.59ID:XH+uFh74

お前らビルダーくん大好きだなｗｗｗ

0150デフォルトの名無しさん

2016/04/13(水) 19:22:32.95ID:6KBbcdw5

ビルダー君の安否はそっちのスレで確かめられると思う

0151デフォルトの名無しさん

2016/04/14(木) 17:40:15.14ID:STJw1L6D

Javaはstringクラスだけ特別扱いしてるのがビミョー、まあこれは別に悪くはないんだが
あとは無名関数とかラムダ式とか今までGroovyやscalaでやってきたこと
を実装して座礁してるイメージしかない
元々シンプルでいい言語だったのに盛ればいいってものじゃない

C#は言語がアレでもVSが優秀すぎるしnugetで堕落できる、これに尽きる
逆に言えばVisualStudioがなかったらこんな糞は誰もいじりたがらない
特にXAMLやMVVMは敷居が高い、熟練必須、何も考えないとPropertyChanged乱発で発狂しそう
かといって今さらWinFormsでハンドラから引っぱってきてごり押しで書くのもなあ

どっちもどっちだが世界に2つしかなくて選べ言われたらC#だな、正直迷うな
マイクロソフトって眼鏡でヒゲの濃いデブがダサいTシャツ着て
Windows10Mobileならマドスマから印刷できますってドヤ顔でセールスしてるイメージだもんな
もうちょっと格好良くならないかな

0152デフォルトの名無しさん

2016/04/15(金) 12:03:18.24ID:ib6Tuxsv

あえて実装しない頑なさとか大事だよね

0153デフォルトの名無しさん

2016/04/16(土) 20:10:08.29ID:0+PcX3iO

Xamalが敷板界と感じるんじゃAndroidのプログラム
なんて到底無理だろ

0154デフォルトの名無しさん

2016/04/17(日) 00:23:56.64ID:kIHNMzQf

>>151
なお、最近の Microsoft のイメージ
http://job.yahoo.co.jp/magazine/article/20160330-00001788-job_magazine/

0155デフォルトの名無しさん

2016/04/17(日) 01:58:58.93ID:sy21xjHh

ちょまどたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

0156デフォルトの名無しさん

2016/04/17(日) 23:16:37.36ID:AGQrcSZR

Java厨はどこ行った

0157デフォルトの名無しさん

2016/04/18(月) 19:03:25.59ID:O6YN0TBj

Javaの文法で良い所教えて、僕には文法面ではほとんどの言語に劣っていると思うんだ

0158デフォルトの名無しさん

2016/04/18(月) 21:59:48.68ID:90n8morr

>僕には文法面ではほとんどの言語に劣っていると思うんだ

COBOLよりは新しい程度の懐古言語に何言ってんだ

0159デフォルトの名無しさん

2016/04/18(月) 22:01:19.77ID:IBBVu28x

>>157
僕には日本語の文法がヤバイと思う。

0160デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 01:28:37.55ID:eZjlKUhy

JavaとC#だったら、どっちが世の中を便利にしてきたの？

0161デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 18:29:15.99ID:TjkNZwdg

>>160
どっちもどっち
文法はともかく便利にした言語ならC++とObjective-Cでしょ

0162デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 18:52:22.55ID:jkb/qTJd

Java VMも.netフレームワークのコアもC++で作られている

0163デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 19:05:02.71ID:TiUPPaJJ

>>160
便利にしたかどうかはともかく影響力の大きいのは圧倒的にJava
明日突然Javaが消えて無くなったら一日で文明崩壊するレベル

0164デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 19:23:11.60ID:UtfcMCG5

初心者が新しく言語を学ぶならJavaかRuby
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

0165デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 19:35:26.19ID:TjkNZwdg

>>164
じゃあ、今は？

0166デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 19:43:59.99ID:pQT7q3U0

javaの成果物が全てなかったことにされる前提なら、それがc#でも結局文明崩壊するだろうに。

0167デフォルトの名無しさん

2016/04/19(火) 21:14:32.57ID:hXMoPj2c

>>165
Swift

0168デフォルトの名無しさん

2016/04/20(水) 08:14:54.68ID:QzAvY/up

>>160
歴史の長さと使われてる範囲考えれば質問自体が愚問。

0169デフォルトの名無しさん

2016/04/20(水) 19:06:52.71ID:VsOl+X2m

おい、C#の優位性も認めろよお前ら

0170デフォルトの名無しさん

2016/04/20(水) 21:51:24.28ID:zT7SPbA0

Javaを使わない理由がまた増えた

Dockerコンテナ上でのJavaの実行はライセンス違反なのか？
http://www.infoq.com/jp/news/2016/04/docker-java

0171デフォルトの名無しさん

2016/04/20(水) 22:43:11.17ID:27OyMtSv

>>169
言わなくても皆理解してんだよ。声が大きいやつほどなんとやらってね。

0172デフォルトの名無しさん

2016/04/20(水) 23:05:10.11ID:sW5MEHFW

C#はネイティブにもなったけど、どうだかねぇ

0173デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 00:43:59.97ID:TG5MxLgd

C#のほうがいい言語だけど、OSS界隈での存在感はまだまだうんこ。Ruby以下。

0174デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 01:06:52.59ID:4YymYnZ7

>>173
MSがOSSとかありえないもんな

0175デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 01:11:49.72ID:z4jkr4og

>>174
え？

0176デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 01:36:37.02ID:lcserAfg

C#はネイティブになったってどゆこと？

0177デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 10:51:36.96ID:F7JOKT4G

>>174
10年以上前から現代にタイムスリップされたんですか？

0178デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 11:09:52.17ID:I+X8Sh9L

>>176
母国語がC#になったってことだよ

0179デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 20:08:14.17ID:yuypMqv4

>>173の言う事は分かるが、>>174？
？？？

0180デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 21:59:39.74ID:gDaPvYDL

C#の型推論を批判してたJava信者はもちろん使いませんよね

Javaの型推論のローカル変数への拡張を提案するJEP 286
http://www.infoq.com/jp/news/2016/04/java-inference

0181デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 22:35:28.33ID:yuypMqv4

>>180
そもそもあれを批判する理由が分からん
超限定的な型推論のJavaごときに

0182デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 23:31:52.93ID:w5Z3WEgD

なんでjava使いってへんな思想抱いてるやつ多いんだろ

0183デフォルトの名無しさん

2016/04/21(木) 23:58:21.57ID:XhF3GmiL

Javaは原理原則を守ってナンボの言語だからな
変化自在なC#とある意味対照的だね

JAVAのほうが思想的に美しいけど、実用的なのはC#
共産党と自民党のスタンスに似ているな

0184デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 07:41:01.85ID:DMiaofP1

>>172
いや，ネイティヴにするするといっているだけで成果物はまだなのでは？

0185デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 07:57:55.47ID:cftYZ2jV

>>184
http://www.softantenna.com/wp/software/microsoft-net-native/
成果物って？ｗｗ

0186デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 13:54:09.35ID:fFxyiCD7

成果物ってなんだよ
.NETネイティブはストアアプリで使われているんだよ

0187デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 19:55:03.85ID:/z9+X7Km

成果物って言うのは、おそらくProductのことだと思うんだよね。
普通に製品と言えばいいんだけど、OSS界隈の青二才が有料じゃないから製品と
言いたくないとかそういう理由で成果物などと訳語を当てはめたんじゃないだろかね。

0188デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 22:57:18.14ID:1RDX28qT

成果物ってStackOverflowとかか

0189デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 23:06:22.30ID:ixsqd3SA

今日の青果物市場
リンゴ：１００円
ブドウ：３０００円
ミカン：５００円

0190デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 23:33:51.75ID:2DzgCe5n

ブドウ高杉じゃね

0191デフォルトの名無しさん

2016/04/22(金) 23:44:48.57ID:/SQuO2k+

>>189
うわあ

0192デフォルトの名無しさん

2016/04/23(土) 10:32:48.63ID:D2I26WNv

Javaって宗教みたい

0193デフォルトの名無しさん

2016/04/23(土) 14:37:43.38ID:2FbL+XUZ

おいJava信者、デリゲートがダメで関数型インターフェイスはいい理由をちゃんと説明してみろ

デリゲートの真相
https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualj/techmat/feature/delegate/

0194デフォルトの名無しさん

2016/04/23(土) 14:41:55.63ID:D2I26WNv

デリゲート=クロージャじゃないの？
そもそもデリゲートって、C#固有でもないし

0195デフォルトの名無しさん

2016/04/24(日) 11:42:08.21ID:K/BHizjO

>>194
煽りでもなんでもなくて純粋な疑問なんで
気が向いたときに答えてみて欲しいが

1) プログラミングを始めて何週間なのか？
2) 自分はデリゲートのことを何%理解してると自覚してるのか？
3) 同、クロージャについて

繰り返すが、これは煽りでもないし
あなたのレスをディスってるのでもないし
俺は糞馬鹿ド素人人間であり
あなたに対して何のケチをつけれる人間でもない

0196デフォルトの名無しさん

2016/04/24(日) 23:33:07.09ID:C5ELX8NC

>>195
馬鹿な奴の質問って馬鹿すぎて答えにくいんだよな
もうちょっと頭使って質問を考え直しなよ

0197デフォルトの名無しさん

2016/04/25(月) 01:20:51.93ID:WEtijGz2

ぐぬぬ

0198デフォルトの名無しさん

2016/04/25(月) 06:47:17.21ID:sK4B3plA

ド素人ってAVのタイトルみたい

0199デフォルトの名無しさん

2016/04/25(月) 21:30:55.49ID:ohJkF+Mn

大爆笑

0200デフォルトの名無しさん

2016/04/26(火) 13:50:47.27ID:kbsdfj7L

まだC#がクロスプラットフォームじゃないと思ってる馬鹿はいないよな？ww

http://www.cshtml5.com/

0201デフォルトの名無しさん

2016/04/26(火) 22:33:59.02ID:nw8SUPpW

いないよ
Java信者だけは例外だけど

0202デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 00:09:58.06ID:IDK+mmMr

F#のほうが生産性高いのに、いまだにC#を使ってるC#信者ｗｗ

0203デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 02:34:19.68ID:N1TjQIgQ

慣れてない言語でいきなり仕事できんよ

0204デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 06:57:18.40ID:GmktU5HN

C#かJavaか聞いてんのに助っ人を動員とかずるいぞ
こっちはGroovyとScalaとClojureもつけちゃうぞ

0205デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 08:48:55.84ID:VjO/Esyz

オラクルがグーグルを訴えているし、MSとグーグルは全面的に和解したそうだ
アンドロイドの標準環境がC#になるってのも少し現実味を帯びてきたね

0206デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 11:13:06.25ID:U7ldmzNR

OracleはGoogleという素晴らしい顧客を失ってしまうわけか

0207デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 11:14:34.21ID:E0M63uPa

C#が好みだけど、こんな糞みたいなスレに来ないjava使いの人はまっとうだとは思うね。　来るのは他の奴バッカ

0208デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 16:11:49.41ID:OFTp1RE9

googleはopenjdkに移行してoracleとのごたごたは終わったんじゃ？

0209デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 17:05:44.87ID:VjO/Esyz

>>208
あの裁判が全てじゃなくて、まだまだ続くよ
http://www.gizmodo.jp/2016/03/oracle_google.html

>オラクルの訴えによると、グーグルはAndroidの開発に際し、37のJavaのAPIをコピーして利用。これらはオラクルが著作権を保有しており、その権利を侵害したというものです。
>本裁判では、グーグルが行なったことが公正な利用、いわゆる「フェアユース」にあたるのか否かが、最大のキーポイントと考えられています。

0210デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 17:13:49.92ID:xA/Pm/zW

C#って配列とかリストがむちゃくちゃ扱いにくい
pythonやってたから楽チンすぎてC#だとdictionaryのキー毎の値に型を決めれないとか使いにくすぎてイライラしまくった

0211デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 17:52:28.80ID:p6oIVznD

C#のコンテナはラムダ式渡したIEnumerable.Where Select使ってどうとでも選択変換できるから便利すぎる

0212デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 19:09:52.83ID:GmktU5HN

pythonと連携するときはdynamic使うとはかどるはず
使い捨てのクラスを書いてバケツリレーするより融通が効くってだけで
実行時の例外をちゃんと検討する必要がある
その点JNIの煩雑さはハンパない

0213デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 19:15:59.47ID:E0M63uPa

>>210
やれば出来るようになることでも、出来ないようにしておいたほうがいいこともたくさんありそうだな。

0214デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 20:20:55.41ID:48uE4JOQ

？
キーをobject型にすれば良いだけでは？

0215デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 20:44:54.16ID:Q9TzkBL3

>>210
ローカルなら匿名クラスが使える。
連想配列を楽に定義するのはそりゃ動的言語が楽だけどジェネりクスの恩恵に預かれるんだからトレードオフだよ。
嫌ならpython使えばいいだけの話。

0216デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 22:08:02.49ID:OFTp1RE9

Javaはクローズドだね～
Javaはオープンだってアピールしてた奴等息してる？

0217デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 22:58:13.80ID:XwQarpQA

ブラックダウンの貢献をクレジットしたまえ。

0218デフォルトの名無しさん

2016/04/27(水) 22:59:49.41ID:XwQarpQA

Pythonは昔でいえばPascalのポジションなんだろうけど、Pascal同様、いつかは卒業する日の来る
言語だと思う。

0219デフォルトの名無しさん

2016/04/28(木) 00:51:46.90ID:mWNt94gr

javaは９か１０で型推論追加されるのか？
クラスのメンバ変数で無名クラス相手に使えると
リフレクションの用途が増えるんでかなり嬉しいのだが

0220デフォルトの名無しさん

2016/04/29(金) 08:09:50.97ID:SGo6FRiy

>>218
perl後継だとおもってた

0221デフォルトの名無しさん

2016/04/29(金) 10:01:56.74ID:wZxrhoKH

日本でperlが主流だった90年代後半、欧米じゃpythonの方が人気あるという話だった。

0222デフォルトの名無しさん

2016/04/29(金) 15:27:36.27ID:mY3d2GGf

perlの後継はperl6だろ、使ってる奴見たことないけどな

0223デフォルトの名無しさん

2016/04/30(土) 15:53:56.42ID:OzS3AKH/

ぱーる

0224デフォルトの名無しさん

2016/04/30(土) 21:25:17.69ID:uVz81x78

GitHubで匿名通信（Tor、i2p等）ができるBitComet（トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能）
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
q

0225デフォルトの名無しさん

2016/04/30(土) 21:26:03.13ID:OzS3AKH/

アスペ帰れ

0226デフォルトの名無しさん

2016/04/30(土) 22:18:25.86ID:uVz81x78

帰る巣がないんですｗ

0227デフォルトの名無しさん

2016/05/01(日) 10:46:54.41ID:ZxoAm746

>>224
もっとやれ

0228デフォルトの名無しさん

2016/05/01(日) 16:13:56.65ID:vGOlrKj+

C#が良い

0229デフォルトの名無しさん

2016/05/01(日) 16:25:14.62ID:8qUfiok/

Javaを使った方がいいのは人員的にとかコード資産とかで有利になる場合のみ
そうじゃなきゃC#を使ったほうが良いに決まってる
ってかOracleはJavaと一緒に地獄に落ちろｗ

0230デフォルトの名無しさん

2016/05/01(日) 16:31:03.66ID:vGOlrKj+

>>229
激しく同意

0231デフォルトの名無しさん

2016/05/02(月) 19:16:12.08ID:RCLWdMNU

javaのよいとこ
マルチプラットフォーム
これ以外ない
ただの糞言語www

0232デフォルトの名無しさん

2016/05/02(月) 20:35:32.18ID:IMvuseyR

Javaの良いところ　なし
Javaの悪いところ　Oracle

C♯の良いところ　Microsoft
C♯の悪いところ　Microsoft

0233デフォルトの名無しさん

2016/05/02(月) 23:18:33.87ID:03Y2cn98

ビルダー君たすけてよ
Javaが馬鹿にされてるよ

0234デフォルトの名無しさん

2016/05/02(月) 23:19:23.10ID:03Y2cn98

びーーーーるーーーーーーだーーーーーーーーくぅーーーん

0235デフォルトの名無しさん

2016/05/03(火) 09:28:13.56ID:v7aVDoOc

C#とJavaの区別もできない俺は恥か。
C#でなければいけない理由、Javaでなければいけない理由がわからんのでまだ勉強してない。

0236デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 03:04:54.24ID:4FeIelbY

Javaのよいとこ牛っとバーガー

0237デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 07:30:40.42ID:3gr5ld3e

androidはなんでjavaなんて採用しちゃったんだろう。
案の上、android開発においても今後javaがレガシー化していくのは目に見えてきた。

0238デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 10:33:31.71ID:PLBcNQ3k

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ

The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｗ

0239デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 19:10:11.52ID:FBe79Rzo

そもそもアンドロイドはJavaではないスレ違い

0240デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 22:34:20.25ID:4FeIelbY

>>239
アンドロイドはopenjdkに移行するって何度言えばわかるの
言語そのものはJavaだし

0241デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 23:39:58.75ID:OHF/JLpJ

>>239
そういう屁理屈はいいから

0242デフォルトの名無しさん

2016/05/04(水) 23:44:10.17ID:Ga7ct77f

>>240
しかしオラクルは他の件で裁判続行中
グーグルはいつまでJava使い続けるんだろうな？
MSと同じようにそのうち捨てるんじゃないかな

0243デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 00:44:57.51ID:fBjZKjjd

コンパイルもjavacからjackに移行を推奨なんだっけ

0244デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 05:04:51.51ID:/JLvIcEs

"Write once, run anywhere"

0245デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 09:41:05.14ID:M3xx0KzK

>>243
それAndroidの話だろ？
純粋なJavaはjavacのままじゃないんかと

0246デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 11:34:59.97ID:dh4q1EnN

え、Androidの話してたんじゃないの？イミフ

0247デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 12:13:26.49ID:8XnsQDTA

>>244
"Write once, test anywhere"
って言われてたな

0248デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 12:15:22.59ID:M3xx0KzK

"Write once, annoying anywhere."
だろ

0249デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 12:16:20.17ID:M3xx0KzK

>>246
ﾅｶﾞﾚﾖﾝﾃﾞﾅｶｯﾀｽﾏｿ

0250デフォルトの名無しさん

2016/05/05(木) 12:58:28.89ID:fknk/t2B

開発環境の充実度ではjavaはc#に手も足も出ないね

0251デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 02:12:06.62ID:q0byX3+w

C#の開きブレースを改行してから打つ文化が大嫌い
コードが間延びして読みにくいったりゃありゃしない

0252デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 09:06:03.72ID:rCqt5XGU

>>251
Cの文化じゃないのそれ

0253デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 09:29:24.94ID:bycaOUDH

んだんだ、それ元々C

0254デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 09:49:21.06ID:5sx0uiPg

同じC(K&R2) でも，もともと if() {, while() {, for(;;){ だったりする
C も最近は関数のときでも，void f(void) {
になってきている

0255デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 11:35:49.42ID:LMdi7EDF

ブレースを改行した上でインデントするのはGNUだっけ。あれは気持ち悪い。

0256デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 11:40:11.95ID:98qiMegf

つうか波カッコ自体が醜悪だから要らない
美しいVBやPythonを見習えよ

0257デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 11:53:55.61ID:bycaOUDH

もうカッコの話しやめろよ
LISPerやってくるぞ

0258デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 11:55:55.08ID:JIfuF5Y2

>>252
元がCの文化とかそんなのはどうでもよくて、それを継承しているC#の文化が大嫌いだという話なんだが

0259デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 11:56:52.51ID:8kiHQWJT

プログラミング言語には2種類のsyntaxが在る
S式かS式でないかだ

0260デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 12:06:27.61ID:S68KOTjs

括弧なんてエディタの設定変えりゃいいだけの話だろ。
んなもん別に継承してねぇよ。
脳みそ死んでんのか？

0261デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 12:49:18.89ID:3GjtnVq3

>>260
俺もそう思った

0262デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 13:29:15.54ID:MxZugRsc

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

0263デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 15:32:27.60ID:Rn+sGYOl

>>260
手元にソースがあるときはそれでいいけど、GitHubやWebサイトや本に載ってるコードは？？
お前が目にするコードはエディタにしかないのか。脳みそ死んでんな。

0264デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 15:44:58.35ID:S68KOTjs

>>263
人様のコードなんて知らねーよ。
嫌なら見るなとしか言えないんだが。
どー言って欲しいの？
改行はない方がいい？
うん、俺もそっち派だよ。

0265デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 17:51:25.27ID:Rn+sGYOl

>>264
お前も俺のレスに文句があるなら見なくていいよ。嫌なら見るな、なんだろ？

0266デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 17:56:54.43ID:avBvhkU/

>>263
エディタにコピペして整形コマンド走らせればいいじゃないですか

0267デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 18:00:22.64ID:Rn+sGYOl

めんどくさい。そんなアホでも思いつくような提案をしてほしいわけじゃない。
あのスタイルが嫌い。あのスタイルで好んで書く奴は頭がおかしい。それだけ。ハイおしまい。

0268デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 18:04:55.16ID:avBvhkU/

コピペ程度が面倒と感じるならプログラミングなんてもっと面倒だろ

0269neet

2016/05/07(土) 19:15:14.59ID:pZlmsIlJ

電卓を作ってるんですが、計算以前に数値かそれ以外かを判断するのに正規表現を使おうと思って
やってみたんすけど、
https://ideone.com/2bMhUC ←　コンソール入力すると１回は判定出来るんですが、一回数値挟むと間違っててもtrueになる

助けて

0270デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 19:43:58.40ID:rCqt5XGU

>>269
13行目で正規表現パターン作っておいて、25行目はなんですかそれは

25行目を
m = (p.matcher(str)).matches();
に変更

0271デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 21:08:26.09ID:MxZugRsc

>>269
正規表現もおかしい気がするけどな
[-.0-9]+よりは[+-]{0,1}[0-9]+の方が適切だろう
ビルドしてないから合ってるかどうかは知らない

0272デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 21:37:16.16ID:2MzLWeIa

>>251
そに程度の些細な事が気になるのは多分君が10代後半でプログラム経験が2年未満だからだろう。間違いない。

0273デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 21:37:24.60ID:pZlmsIlJ

>>270
>>271
ありがとうございます！
プログラム書きかえてみたら良さげになりました！

あと、今色々何でダメなのか出力してみたんですが
どうも正規表現じゃなくてswitch文の中のflag(stcflag)の初期化の位置がダメだったみたいです＞＜（てへ）

0274デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 21:50:47.81ID:pZlmsIlJ

あとsyoki()の中でローカル変数を宣言してるだけっていう意味のない事をやってた。。

0275デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 22:42:31.67ID:rCqt5XGU

どうやら自分の指摘はどうでもいい内容だったようだ
お役に立てずすまない

0276デフォルトの名無しさん

2016/05/07(土) 23:07:06.07ID:pZlmsIlJ

ごめんなさい＞＜
今はどうして>>270にした方がいいのかすらわかんないんです。
恐らく先の事になりますが、未来の自分は感謝してると思います。

0277デフォルトの名無しさん

2016/05/08(日) 16:59:29.03ID:N/DhiWB1

https://ideone.com/eS5N7R
https://ideone.com/ySY194

適当にダラダラ書いて動くようにするとこうなるよな
まあ1時間で書くコードなんてこんなもの
結局parseの中をどう実装するかに始終するのであって
正規表現は複雑になるだけな気がする

0278デフォルトの名無しさん

2016/05/08(日) 18:58:46.16ID:N/DhiWB1

そんでC#でもやっぱり1時間くらいで書くとこうなる
https://ideone.com/zd1azr
似てるように書いても結構違うもんだな
varで楽できたり、無駄に改行が多かったり

実行結果はC#の方が若干優れていると判断している
具体例を挙げると
1/3*3 Java→1.0 C#→1
0.8*0.7 Java→0.5599999999999999 C#→0.56
1.1*1.1 Java→1.2100000000000002 C#→1.21
ぶっちゃけこれはDoubleが内部でどういう仕様なのかという点とお前の作りたい電卓とは何か(哲学)という点
の2つの問題であって、好みと思想

0279デフォルトの名無しさん

2016/05/09(月) 01:09:17.87ID:mZL8N4OQ

Doubleの内部表現はどちらも同じだと思うな
ただ単に文字列をDoubleにするときと、再び文字列に直す時に
JavaとC#で処理に差があるだけだろう
C#はDoubleを文字列に変換するときに
そのまま変換せず、四捨五入的な何かをしているんだろう

0280デフォルトの名無しさん

2016/05/09(月) 02:44:21.53ID:svWJ8sSQ

1÷3×3＝1ってすっごい不思議。
0.9999999＝1ってことだもんね。

0281デフォルトの名無しさん

2016/05/09(月) 07:58:28.00ID:TUARicNY

0.999999...=1ですよ

0282デフォルトの名無しさん

2016/05/10(火) 11:53:52.62ID:3fG5/CbC

　
　 ∧＿∧ 　　
　< ｀∀´ >　
　（　∪ ∪ 　∬
　と＿_）__）　旦ｸｯｸｯｸｯｸｯｸ

0283デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 17:28:20.18ID:spK37znF

Javaは糞の山
C#は宝の山

0284デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 18:33:25.87ID:/3TMuHvV

C#のほうが多少優れてるけど、正直どっちもどっち

0285デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 19:24:59.44ID:MlbnfVke

言語そのものよりプログラミングスタイルが嫌い。
new hoge(new hoge2(new hoge3()))
とか、
hoge1().hoge2().hoge3().hoge4()
とか延々と続けたり

0286デフォルトの名無しさん

2016/05/14(土) 23:31:43.74ID:WwfHXzTH

流れるようなインターフェースw

0287デフォルトの名無しさん

2016/05/15(日) 21:38:14.72ID:pHSWEV8F

Java信者は「参照の値渡し」の事を「参照渡し」と呼んで
他言語ユーザーを混乱させるゴミ

0288デフォルトの名無しさん

2016/05/15(日) 21:45:43.56ID:sILMBoEb

参照の値渡しにイミュータブルが絡むと一層みょうちくりんに

0289デフォルトの名無しさん

2016/05/15(日) 23:14:00.99ID:kLklCPMK

javaってそもそも参照渡しがないんでしょ？

四次元の形がどうなってるのか知るのが困難なようなもんだ。

0290デフォルトの名無しさん

2016/05/16(月) 15:39:57.87ID:qbgkd5A8

Javaは闇が深いからな。挙げるといとまがないが、よくあるのが
if("test".equals(a)) {
これは
if(a != null && a.equals("test")) {
と同じわけだが、どちらにしてもいびつな書き方がイケテナイ

0291デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 01:57:21.20ID:op8lS/VF

リテラルって糖衣構文なんだし
別に見やすくていいと思うんだが
感覚の違いかな…

0292デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 11:05:23.69ID:9SvHRerj

>>291
？？
リテラルとか糖衣構文とか、なんのことを言ってるの？

0293デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 11:10:58.53ID:iJoQH+/I

>>292
C言語からやりなおしてこい。
だからjavaプログラマは駄目だって言われんだよ

0294デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 11:42:18.96ID:9SvHRerj

>>293
この文脈において、なにがリテラルで、それはどういう構文の糖衣構文なの？
あなたはダメじゃないプログラマだとお見受けしたのでご教示ください

0295291

2016/05/17(火) 14:39:21.83ID:Wg1ST8sv

new String("test")

糖衣構文って言い方はカッコつけて言いました
正しいかは知りませんw

0296デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 14:51:03.50ID:rcsMJsYo

JSでは空配列を、new Array();

空配列リテラルでは、[];
これが糖衣構文、syntax sugar

0297デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 15:06:57.09ID:9SvHRerj

それが>>290の言ってることとどう関係があるの

0298デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 20:00:07.85ID:3OXWjUSR

関係あるもなにもこの糖衣構文好きじゃねぇっていう、糖衣構文そのものに対する話題だろーが。

むしろ関係ないなら何だよ

0299デフォルトの名無しさん

2016/05/17(火) 20:04:58.39ID:+VRCTEYQ

C/C++だと文字列リテラルはオブジェクトじゃないからメソッド呼べないけど
Javaだと文字列はStringオブジェクトだから構文糖じゃないって言いたいのかな。

0300デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 10:25:21.85ID:GH9+R6nF

>>291 >>293
アホ

>>298
悲しいアホ

>>290
そもそもこいつが一番悲しいアホ
「Javaは闇が深い」「挙げるといとまがない」
「どちらにしてもいびつな書き方」

0301デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 13:05:43.41ID:nDR145fV

人によって糖衣構文に見えるのか、ただのテクニックに見えるのか判断が違ったってだけでしょ

0302デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 14:11:04.78ID:gNA+uVOn

アホがいるとホント効率下がるよな

0303デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 17:53:22.28ID:FuA/76p9

つーか別にc++でも同じようなことが出来るだろうに。
http://ideone.com/yp93aW

0304デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 19:50:51.02ID:PfJrFPe9

なんだよこの構文糖を超えたごり押しコードはｗ
爆笑したわｗ

0305デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 20:01:46.42ID:koyLiOYQ

構文糖を超えた？

ごり押しコード？？

爆笑？？？

0306デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 21:14:48.12ID:lDpdl+jY

最近、糖衣構文という用語をやたらと使いたがる奴が多いな。なぜ？

0307デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 21:16:24.62ID:lDpdl+jY

>>285
嫌いならその構文を使わなきゃいいだけだろが？

0308デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 21:18:57.89ID:oA47oPzz

>>304
箸が転んでもおかしい年頃なんだね

0309デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 21:45:22.58ID:PfJrFPe9

C++14の新機能なのかよ素で知らんかったわ。

0310デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 21:51:25.44ID:koyLiOYQ

哀れすぎるだろコイツ…

0311デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 22:23:55.41ID:v5PFP7QC

なんでおまえら構文糖じゃなくて糖衣構文派なんだよ！

0312デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 22:26:06.00ID:a+LRsQV1

c#のextesionは糖衣構文ですか？

0313デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 22:51:42.69ID:+IywQe5Q

俺は構文糖衣派だ。

0314デフォルトの名無しさん

2016/05/18(水) 23:58:08.46ID:vli8AHz9

私は正露丸糖衣派ですよ

0315デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 14:22:25.28ID:W+na7P2U

たぶん糖分大好きなメタボが多いからだろ

0316デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 20:49:21.96ID:aeaYVvO9

C#はかなりイケてると思うが。
Javaは大分昔にちょっと触って糞だと思ったっきり触ってない。

0317デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:16:15.02ID:AlO18TaG

>>316
たった二行で「あ、こいつ素人だ」とわかる文章

0318デフォルトの名無しさん

2016/05/19(木) 23:31:04.39ID:M9kOX/nQ

>>316
プロの意見だな

0319デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 00:55:46.72ID:niMCR3m+

>>316
私も同感でjava腐っていると思う。
C#はいいね。

0320デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 08:34:01.77ID:ydFQIa7u

要するに大して変わらないんだろ？
スレ読み返したくない素人でも解るように重要な違いをはよ

0321デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 08:58:44.28ID:5EG27qVB

触ればわかるし、他人にわかってもらう必要もない。

0322デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 09:05:40.20ID:k6N5upEI

機能的にはたいして変わらないけど、javaはもっと気を利かせろよ。ふるまいが童貞っぽい。

0323デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 11:16:00.26ID:KPbCNt1i

月末を返したいとき

JavaはJoda-Time
DateTime dateTime = new DateTime();
DateTime EndOfMonth = dateTime.dayOfMonth().withMaximumValue();

C#はDaysInMonth
var now = DateTime.Now;
var EndOfMonth = new DateTime(now.Year, now.Month, DateTime.DaysInMonth(now.Year, now.Month));

それぞれ一行で書くと
//Java
DateTime EndOfMonth = new DateTime().dayOfMonth().withMaximumValue();
//C#
var EndOfMonth = new DateTime(DateTime.Now.Year, DateTime.Now.Month, DateTime.DaysInMonth(DateTime.Now.Year, DateTime.Now.Month));

0324デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 11:28:04.08ID:ydFQIa7u

クラスの仕様はともかく
c♯って動的型付けっぽくて解りづらくね？

0325デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 13:48:02.17ID:5oYXvPls

await/asyncの使いやすさでC#の方が好き

0326デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 14:36:31.67ID:iM9BKZPP

スレッド回り、特にawait/asyncは決定的なC#のアドバンテージだね
これだけでJavaを過去の古臭い言語に押しやるのに十分

0327デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 20:10:05.45ID:niMCR3m+

>>320

ちょっと古くて2014/04/17だけど、以下のURLのJavaとC#について記述されたブログがわかり易い気がするね。

http://anopara.net/2014/04/17/非web系プログラマから見た今後のweb開発/

個人的には、いろんな人たちのシガラミとかルール・原則に縛られたJavaは、日本の遅れてしまったガラケーかな？
プログラマの開発効率に役立つと思えばマイクロソフトの独断で、どんどんと自由に機能拡張したのがC#は、iPhone（スマホ）。

0328デフォルトの名無しさん

2016/05/20(金) 20:33:02.29ID:fQtTxPZw

オラクルの独断で機能拡張したのがJava

0329デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 10:46:18.96ID:yDrKshJI

Java信者はC#3がリリースされた時にラムダ式を親の敵のごとく叩いてたくせに
Java8がリリースされた途端にラムダ式を絶賛しだして面白い

0330デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 11:16:39.37ID:LiEBisw5

javaのlambdaは他言語のそれと比べるとうんこ以外の何者でもない。

0331デフォルトの名無しさん

2016/05/21(土) 13:09:14.18ID:DHTMhtzV

Javaが土方向け言語で袋小路臭いのは分かるんだが、じゃあC♯は？って言われると…

0332デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 09:40:46.57ID:JErM/sdi

>>３３１

Ｃ＃は、、プログラマが不満に思っていることを解消するために、どんどん改変・洗練され、成長していく言語。
Appleが、開発者たちの不満解消？、生産性の向上のため、Objective-CからSwiftに開発言語を変更したみたいだけど、それと似たような考え方だと思う。

個人的には、Ｃ＃６－＞Ｃ＃７になれば、今はみのがされているアプリバグを、コンパイラが見つけてくれると期待している。
ただ、もしかすると、今より重くなるのかなあ？

0333デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 12:45:45.31ID:uZ6UWyfr

C#が今後力入れるのはASP.NETだと思うよ。Azureで稼ぐわけだね
ツール類を無料でばらまくのも変な宣伝入れるより実効力がある

0334デフォルトの名無しさん

2016/05/22(日) 12:52:50.54ID:ThdBi7ec

私はxamarinに力入れてスマホ開発者を取り込もうとするんじゃないかと思います

0335デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 14:09:10.89ID:FZNz9pkg

>>333
ASP.NETよりSpringのほうが優れてる

0336デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 14:33:39.57ID:OxYt5DfA

たとえば？

0337デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 14:36:37.04ID:2eAIRNii

>>335
springって何？

0338デフォルトの名無しさん

2016/05/25(水) 21:09:18.88ID:xoXxd0b5

>>337
https://ja.wikipedia.org/wiki/Spring_Framework

0339デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 12:36:16.77ID:lKk9NsIN

ネットで、Springを検索すると、2012年の時点で、「SpringからJava EE6へ」なんてOracleのページが出てくる。
Springの考案者が、Java EE6にすることを薦めているようにも読めるので、「なんでいまさらSpring?」って感じますけど。
まあ、Javaベースって時点で終わっている気がします。

0340デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 20:51:33.60ID:gmibZwP0

C#ってJavaやってた人ならとっつきやすいし、確かに良い言語なんだけど、バックにどこぞの企業が見え隠れしすぎて互換性が低い感じもするんだよな
どことは言わないがこんなのよりずっと酷い企業もあるけどね

0341デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 21:00:08.07ID:xSA3ZV5L

確かに昔のMSは酷かったしSun時代のJavaは自由だったが、今は完全に逆転したよ
Oracleに買収されたのが運の尽きだな

0342デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 21:27:15.38ID:r0yKXvxk

しかしwindows10とか最早OSってより
商業システムみたいなんだけど…

0343デフォルトの名無しさん

2016/05/28(土) 23:56:11.17ID:lKk9NsIN

商業システムみたいってのは、褒め言葉かな？

0344デフォルトの名無しさん

2016/05/29(日) 08:45:55.05ID:CqyCw6PY

>>343
MSにはカーネルだけ提供してもらってgoogleあたりに超軽くてカスタマイズし易いバージョン作って欲しいw

0345デフォルトの名無しさん

2016/05/30(月) 15:27:44.32ID:o+KTjQUC

>>339
そのぺらっぺらの意見がお前なりの“技術者視点の考察”なんだなｗｗ

0346デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 13:11:48.31ID:77OTMtZa

クソコードのメンテって視点だとJavaのがマシかなぁ…
いや、クソ度合いに依るからなんとも言えんか

GOTOやrefやoutを多用して、
regionでスパゲッティの具を隠蔽して、
あちこちに長大なブロックのプリプロセッサがあって…

元々Javaメインなんで公平な視点じゃないけど、正直大嫌いになりつつある
もっと違う出逢いだったら、Linqとかvarとか、好きになれたかもしれないのにね

0347デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 20:16:36.08ID:SlXA48Lp

まじvarで困るとか意味が分からない。
テキストエディタでも使ってんのかよ。

0348デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 20:23:20.29ID:vRMjGMjB

>>347

>>346はvarについて肯定的な意味合いで書いてると思うんだか・・

0349デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 21:02:33.83ID:ryt8G6Dw

なんでよ否定でしょ

0350デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 21:39:10.52ID:ZrGDdj5E

今時gotoの悪い使い方出来る奴なんているか？

構造化される前のBASICでも経験しない限りそんな使い方する発想すらでないだろうに。

0351デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:19:08.38ID:SlXA48Lp

gotoってswitch内でしか使えなくなかったっけ。
そうとう悪意なきゃクソコードにならないと思うけど。

0352デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:52:58.14ID:f5TR54vq

世の中にはコボラーという厄介な人種が存在します
コボラーはVBに移行して、そのまま．ｎｅｔに移った人も少なくない

0353デフォルトの名無しさん

2016/06/02(木) 22:57:59.66ID:f5TR54vq

つか、恐らくコボルのプログラムそそのまま移植したブツだと思われる

0354デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 00:55:38.75ID:6DgjkwGG

今はthrowでジャンプする時代ですよね

0355346

2016/06/03(金) 02:50:46.71ID:Is9HWHGT

曖昧な書き方でごめん。varとLinqは好き。
decimal、getterとsetterの文法、フォルダとnamespaceを一致させる必要が無い、これらも嫌いじゃない。
拡張メソッドはまだ使ってないけど期待してる。
finalやEnumはjavaの方が好き。

0356デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 22:31:16.36ID:6w0DZVJY

LINQはいいなと思っていたが
改行、インデント、.Where(...)の羅列を見せられて軽い眩暈と吐き気と
こいつがせっせと手作業で改行したのを問答無用でフォーマッタにかけてやりたい
というときめきを感じたよ

0357デフォルトの名無しさん

2016/06/03(金) 22:37:36.81ID:EFb8eafw

>>356
日本語

0358デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 00:15:40.43ID:h8gmrQ4h

>>355

拡張メソッドもいいですね。
Ｃ＃のfinal、Enumは別に悪くないという気がするけど、どの点がJavaのほうが良い部分なの？

0359デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 01:25:37.38ID:FgexlUfS

>>358
例えば、先頭で沢山変数用意してその後で分岐とループしまくる、そんな大きめのメソッドよくありますよね。
メソッド変数にfinalが使えれば、valueとvariableの区別がついて、多少読みやすくなるかなと思ったのです。

例えば、DBから取得した文字列のHogeCodeをswitch文でHogeEnumに変換したり別のEnumに変換したりその逆をしたり、そんな処理よくありますよね。
javaのEnumなら中に値やメソッドを持てるから、変換をそこに隠蔽すれば、多少読みやすくなるかなと思ったのです。

C#の知識と技術が足りてないので、アホな悩みだったら笑ってください。

0360デフォルトの名無しさん

2016/06/04(土) 07:50:47.73ID:h8gmrQ4h

>>359
final については、定数みたいにしたいなら、Ｃ＃だと、constとreadonly, static readonlyがありますね。
それぞれ微妙な差があるので、用途に応じて使い分けるみたいです。

enumについては、java --> C# した多くの人が「javaに比べて機能が足らない！」と不満を持つみたいです。
でも、これは拡張メソッドで多くはスマートに解決するそうです。
以下のＵＲＬなどを参照してみて。

http://monokurotamago.hatenablog.com/entry/2015/01/19/225104

0361デフォルトの名無しさん

2016/06/06(月) 09:31:30.75ID:/HitGikw

>>360
ありがとう。頑張ってみます

0362デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 09:31:39.44ID:AB8Q18lm

Javaはgoto文が使えないくせにgotoが予約語になってる謎言語

0363デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 12:37:34.20ID:DfsgEpY7

そりゃgotoは一般的な構文だから言語仕様に取りいれる可能性を残してるからでしょ

0364デフォルトの名無しさん

2016/06/07(火) 22:59:08.87ID:y26RJZWH

JavaプログラマーのためのC#習得
http://www.02.246.ne.jp/~torutk/csharp/forJavaProgrammer.html
驚くべきマイクロソフトの悪行か、Javaで注目されたガベージコレクションという技術は1970年代に既に盗まれていた!?
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20031205150709
C# 初心者が参考にすべきでない解説を見分ける方法
http://pitacore.link/121/

0365デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 00:22:54.27ID:24dX4xzU

java信者きも

0366デフォルトの名無しさん

2016/06/08(水) 23:28:17.93ID:qdGGttyt

javaっておっさんぽい

0367デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 23:08:58.19ID:EAGKuhJB

C#はお姉さんぽいよな

0368デフォルトの名無しさん

2016/06/09(木) 23:32:27.02ID:LkrKt9a1

そろそろJavaみなおしてもええんやで
http://www.slideshare.net/nowokay/java-36756968
私がJavaからC#に乗り換えたくない10の理由
http://anond.hatelabo.jp/20070304154248

0369デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 02:34:18.06ID:EQxsR9c6

基地外

0370デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 18:25:51.76ID:LzzE5+hN

いまさらラムダ式導入してるオワコン言語じゃ勝ち目ない
そのラムダ式も糞だし

0371デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 20:49:07.79ID:d843mt5S

C#好きだからVBやめてほしい

0372デフォルトの名無しさん

2016/06/10(金) 22:44:11.31ID:nrwEVc+r

おれもVBは嫌い。
C#に統一したらええがな。

0373デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 02:12:07.06ID:K/NfXaMn

VSありゃVBもC#も変わんねえじゃんｗ

0374デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 04:01:30.20ID:F45JSSyB

C#で出来てVBで出来ないのってunsafeコードくらいだろ

0375デフォルトの名無しさん

2016/06/11(土) 20:54:52.19ID:qM+KJdOE

「「参照の値渡し」のことを通常は「参照渡し」と呼ぶ」www
自分が理解できないから勝手に単語の意味を変えるとか、これがJava信者の実態だ

http://togetter.com/li/224723

0376デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 11:53:55.27ID:smX42iBz

>>375

昔、始めてのJavaの開発で、そのことを知らず、「どうコーディングすればいいんだ！！」と悩んだことがあった。
当然ながら、そのプロジェクトの開発は遅れに遅れて、大変なことになった。

それ以来、できるだけJavaには近づかないようにしている。

0377デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 12:41:11.75ID:3Ro7Pv4n

参照の参照なんていう気が狂ったものが出来るのがおかしいんだよ
C#も同じだがな

0378デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 20:04:56.37ID:KfEx8M6W

>>377
java では出来ないと思うよ，こちらで書いてみてよhttps://ideone.com

0379デフォルトの名無しさん

2016/06/18(土) 21:05:33.17ID:05OiwNO6

↑アスペ

0380デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 05:51:50.19ID:7VaTh5p9

>>378
ごめんそうだったね
参照の参照が出来るC#がおかしい
Javaで「「参照の値渡し」のことを通常は「参照渡し」と呼ぶ」は何の問題もない

0381デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 07:51:10.68ID:xWUER/kU

>>380

Javaの世界だけで生きる人々が、それを「参照渡し」と呼ぶのは問題ないかもしれない。
でも、他言語の人たちが想定する「参照渡し」とイコールではないから、Java以外の言語の人たちにとっては問題あり。

0382デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 08:18:29.85ID:v9j4Ju2+

Javaだけで生きるなら基本データ型と参照型で通じる、この2つしかない
参照渡しという概念自体が要らない

0383デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 08:39:33.87ID:d2BELKj/

eclipseにプラグイン入れたんだけど反映されなくて、
eclipse -cleanで起動したら反映されたんだけど、
eclipse糞過ぎませんか？

0384デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 10:12:14.47ID:pxu8ZTNP

JavaやC#の参照がC++の参照と別物なのはおかしい、みたいなこと言われたって困るだろ
言語が違えば用語の意味も変わるのはよくある事

0385デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 11:00:38.55ID:yIAex3DW

Javaで参照といえば参照値という名のポインタだけど関数の呼び出しで参照値を
渡すことは出来ないからJavaに参照渡しは無いと思ってたけど違うのかな

0386デフォルトの名無しさん

2016/06/19(日) 12:22:37.18ID:ao4WLgfX

>>385
二重参照を記述できることがメリットと感じるかどうか，によるな
二重参照はなくてもなんとかなる場面もあるしね

C++/C# には参照渡しがあるよ
C++ では，たとえば node *&root などは便利に使えるよ．二重ポインタを使うか，ポインタの参照を使うか，まあ差がないといえばそれまでだが

0387デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 16:09:46.79ID:RKB3MaK9

関数の呼び出し元の変数の参照先を呼び出し先で書き換える奴って読みにくいコード書きそうｗ

0388デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 16:27:21.75ID:ZXwoyqQ0

sprintfが無いと困るな

0389デフォルトの名無しさん

2016/06/20(月) 22:46:00.53ID:kzlriwzc

Wikipediaって「Javaに対する批判」なんて項目あるんだなww

https://ja.wikipedia.org/wiki/Java%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%89%B9%E5%88%A4

0390デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 01:19:38.76ID:MwerKPz7

>>388
string.Formatがありますよ

0391デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 06:53:44.00ID:PhrCcINL

>>388

Ｃ＃６なら、もっとシンプルに $"//{abc}"なんて記述が可能になって、string.Formatより楽です。

0392デフォルトの名無しさん

2016/06/21(火) 06:57:54.27ID:9KOBvWuE

>>387
必要な場合もあるんだよ

0393デフォルトの名無しさん

2016/06/22(水) 22:44:51.07ID:XxpeQCUV

C#は、シンタックスシュガーをどんどん取り入れてるのはいいが、
たまにいらねー機能が入ってくる。拡張メソッドとか。

0394デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 08:20:33.54ID:eY64wQJb

>>393
Liqは拡張メソッドで実装されているから、アレがないと不味いんだよね

0395デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 09:38:10.58ID:vrHidijO

それは理解してるが、キモさは否めないわ。
たしかmsdnにも、安易に使うなって書いてあったような気がするし、苦肉の策には違いない。

0396デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 13:20:23.11ID:S46KoFwT

昔のjava連中は　そういう　新しいことを増やすのを嫌がる気質があったのにね。
そんなのなくてもこれでできる　と。

0397デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 17:40:08.91ID:2TDqU1Ps

まぁそれも考え方の一つじゃないかな
言語仕様はなるべく単純にして、自分の守備範囲外の処理は他の言語でさせるっていうのも
それのがかえって使い易いし、長寿の秘訣だと思うw

0398デフォルトの名無しさん

2016/06/23(木) 21:40:40.65ID:PgKohyvz

拡張メソッドがキモいって意見は分かるけど
Java8でinterfaceメソッドのデフォルト実装を定義できるのもなかなか酷い。
Javaのinterfaceはもはやインターフェイルを定義するものではなく
劣化抽象クラスに成り下がってしまった。

0399デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 01:35:03.82ID:gxtxbzXV

デフォルトはうらやましいと思うけど。
気に食わなかったら定義すればいいだけでしょ？

0400デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 11:37:38.31ID:QE7Q8nxq

気に食わなかったら使わなければいいだけなのに文句いうのだからそうではないのですよ。

0401デフォルトの名無しさん

2016/06/24(金) 21:41:14.54ID:UAE4d+Uh

便利なものだとは思うよ
interfaceにメソッドの実装を定義するってのが気持ち悪いだけで
互換性を壊すわけにはいかないからああなった、ってのも分かるけどねぇ

0402デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 09:01:24.42ID:eOF1WWDb

これこそC#が最強である証拠だ！ww

ttp://bleis-tift.hatenablog.com/entry/20090718/1247927699

0403デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 14:48:09.84ID:PaI0lEDG

C#のインターフェイス作成はかつてのVBを思わせるほど簡単でGUIで出来る。
GUIはフォームを作成するソースを吐き出すので動的にフォームを作る方法も簡単に覚えられる。

後発の優位かな？.Netの仕様変更だけは簡便な

0404デフォルトの名無しさん

2016/06/26(日) 18:53:52.35ID:iZxmKzSi

サーバサイドかスタンドアロンなのか作るもので言語選択は変わるし、それを除いて言語だけで議論してもIDEの充実度ってのも言語選定の一因だったりするから難しい

0405デフォルトの名無しさん

2016/06/28(火) 00:56:08.21ID:mZvmKdJy

そういうことを踏まえた上での個人的な好みというこでしょう

0406デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 12:45:59.16ID:0b8SONCP

試し割りを最適化して3分以内に判別できる最大の素数を試行したところ
俺環では以下のようになった

C#
51650883406386744587
Java
103301766812773489067

JavaはC#と比較して約√2倍の処理速度で動作できる

0407デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 12:53:11.78ID:fQmvxTY8

>>406
並列処理は使いました？

0408デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 13:40:47.64ID:0b8SONCP

>>407
それぞれParallel.ForとBaseStream.parallelを使ってる

0409デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 18:42:01.52ID:/cs1+8l6

UInt64.MaxValue =
18446744073709551615
<51650883406386744587

BigIntegerの性能？

0410デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 20:20:58.99ID:0b8SONCP

BigIntegerだねBigIntegerを使わない方法では
C#では18446744073709551557Javaでは9223372036854775783
が10秒前後で出るよ
unsignedがあるから当初はC#の方が優れていた

0411デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 21:23:59.99ID:peQQk8ms

オレオレの結果書かれても
ソースを貼ろうよ

0412デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 22:26:33.69ID:9iO2eMNn

そうだそうだ！

0413デフォルトの名無しさん

2016/06/29(水) 23:54:35.21ID:vRAG8KaH

最近regionが使える気がしてきた
クソスパゲッティをちょっと見易く出来る

0414デフォルトの名無しさん

2016/06/30(木) 00:26:31.44ID:SyPaaDKj

見て意味があるとは思えないけど、何より上げとく場所がないんだよね
https://dotnetfiddle.net/pgjmdG
http://ideone.com/pemh9M

なお現行では

C#
138350580552821637113
Java
184467440737095516163

と、やっぱりJavaが速いみたいだ

0415デフォルトの名無しさん

2016/06/30(木) 00:40:46.55ID:NSbHNpiT

>>413
Visual Studio Codeで見た時に邪魔なのがなあ

0416デフォルトの名無しさん

2016/06/30(木) 09:23:22.06ID:c4kfmAKk

無駄に関数で細切れにするならregion使うわ

0417デフォルトの名無しさん

2016/06/30(木) 17:22:49.18ID:M3bAWqFM

#regionもよく使うけど
メソッドの抽出
VS2012以降?: Ctrl+R,M
Eclipse: Alt+Shift+M
の方は依存変数が分離・把握できるからスパゲッティ対策には有効かも

始めて使ったときは感動した

#region使ってるひとはどんな部分たたんで
どんなことを#regionの後に書きますか？
うまいテクあったらおしえてほしい

0418デフォルトの名無しさん

2016/06/30(木) 18:37:36.08ID:VdRTf88K

ADOのパラメータはregion無しだとやっていられん

0419デフォルトの名無しさん

2016/07/01(金) 01:03:57.29ID:hjtxkxFq

>>414
BigIntegerの剰余求める部分がボトルネックになってるのね
割る範囲がuintだけなら自分で実装した方が速度でそうだけど面倒だからいいや

0420デフォルトの名無しさん

2016/07/01(金) 15:09:56.89ID:YXX+KkPc

>>419
JavaはInt32の範囲なら配列にプールしてあるオブジェクトを返して再利用が効くのに対して
C#は毎回作ってる臭いんだよね、消費メモリに優しいんだがキャッシュの差が速度に出る

0421デフォルトの名無しさん

2016/07/04(月) 21:11:00.43ID:K0vIZxW2

まだJavaで消耗してるの？ww

Oracle、Java EEから手を引く可能性も
http://news.mynavi.jp/news/2016/07/04/261/

0422デフォルトの名無しさん

2016/07/05(火) 15:01:11.82ID:5uh40cf0

まだEclipseで消耗してるの?ww

Visual Studioが人気1位へ、7月IDE人気ランキング
http://news.mynavi.jp/news/2016/07/01/241/

0423デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 16:39:35.96ID:i/ZFhKwf

VSは日本語じゃないとダメな人向けIDEって認識

0424デフォルトの名無しさん

2016/07/06(水) 17:58:03.23ID:GwXuUHpF

変な認識

0425デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 01:39:53.49ID:pDE8RR8l

javaとjavaプログラマがうんこなのはみずほ案件で証明済

0426デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 16:16:05.16ID:AnzYNp/A

C#の勝利は当然だ

JavaとC#はどっちが好き？
http://tohyotalk.com/question/317

0427デフォルトの名無しさん

2016/07/07(木) 16:36:29.48ID:Hq6nCgX3

JavaっていつのまにかC++に追い越されたな

0428名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:14:42.86ID:uQXCaqsb

>>425

みずほ案件って、単純に既存のCOBOLをJavaに変換しただけではないですよね？
単純にCOBOL -> Java変換案件で１０年、4000億円ってことはないですよね？

やっぱり業務の流れを変えて効率化を計るとか、業務をシンプル化するってやっていたわけでしょう？

0429デフォルトの名無しさん

2016/07/11(月) 20:38:59.92ID:u74xjfB1

Javaは仕様策定すらまともにできないゴミ

Java 9、リリース日とスコープの見直しの瀬戸際
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/java9-scope-delivery-review

0430デフォルトの名無しさん

2016/07/15(金) 13:24:29.62ID:q7MgD8cr

C#
756316507022091616253
Java
2481087077913934692119

気合入れて最適化したらむしろ差が酷くなった
桁違いでJava速い
つか、それ以前にこれはちゃんと素数なのか？

0431デフォルトの名無しさん

2016/07/16(土) 12:21:09.35ID:RkvIZ6bv

オブジェクト自体がポインタの様なもんなんだから

0432デフォルトの名無しさん

2016/07/16(土) 12:21:38.68ID:RkvIZ6bv

ああ、語弊があった
オブジェクト変数な

0433デフォルトの名無しさん

2016/07/18(月) 04:17:04.82ID:G03oHc8q

Javaはまあ嫌いではないよ
ただしAndroid上で動くJavaは大嫌いだがな
むしろ憎んですらいる
swiftにするならさっさとしろ
Androidとかあんなハードウェア満載の組み込みみたいな環境でJava仮想マシン触るとか狂気の沙汰だわ

0434デフォルトの名無しさん

2016/07/25(月) 11:55:30.86ID:Qcb/1tQR

C#の方が好き

0435デフォルトの名無しさん

2016/07/25(月) 12:21:58.34ID:xBEsi5+B

Javaよりも普通に

0436デフォルトの名無しさん

2016/07/26(火) 01:21:31.41ID:lWT83Qi2

5～6コほどinterfaceをimplementしてるクラスとか
同じパッケージのディレクトリで同じinterfaceをimplementしてるけども違う実装してるクラスとか
そういうのがウジャウジャ湧いてて「どれ使えって話やねんワレェ（CV:竹内力）」になりがちなので
C#のほうが楽っちゃ楽
テメーでゴリゴリ実験しててもらちが開かず結局Amazonで洋書買う羽目になるとかめんどい

JavaのlambdaじゃなくてLispとかRubyとかのラムダ、あるいはC#のデリゲートがあったら
Javaのinterface実装クラス爆発とかは防げたような気もするのだが

0437デフォルトの名無しさん

2016/07/26(火) 06:58:12.40ID:HN1KCMsQ

どっちも嫌いF#好き

0438デフォルトの名無しさん

2016/07/26(火) 06:59:49.28ID:HN1KCMsQ

>>433
AsyncTaskとHandlerにすべてを任せろ

0439デフォルトの名無しさん

2016/07/28(木) 13:23:03.58ID:LffAkl3f

Java EE 8の停滞、Javaコミュニティは重要か？
https://www.infoq.com/jp/news/2016/07/Java-EE-8-Stagnating

2015年9月にKrill氏は記事で次のことを主張している。
InfoWorldは元オラクルの地位のある従業員からEメールを受け取った、と。
このEメールから引用すると、次のようにある。

オラクルは競合に権利を与えることに興味はなく、イノベーションを共有したいとも思っていません。

この会社はJava EE（エンタープライズエディション）を縮小していますが、
これはまたJavaやJava EEに誰も従事してほしくなく、JCP（Java Community Process）を脇に追いやっています。
“彼らは勝者総取りのメンタリティを持っており、共同作業には興味がありません。”

Eメールでは次のことを提案している。
JCPメンバーはオラクルの顧客に公開書簡を送る、ということだ。
これは彼らにJavaに起こっていることを警告するためだ。
オラクルはどんな"Javaファウンデーション"とも決して協業しないでしょうし、
そのIP（知的財産）を手放さないでしょうう、と。

0440デフォルトの名無しさん

2016/07/29(金) 17:31:17.39ID:h9gem5qS

最近Android StudioでひさびさにJavaさわってビビったわ
非同期でAsyncTaskっての使うんだけど
それが.net 2.0のころにあったBackgroundWorker瓜二つ
なんかタイムマシンに乗った気分だったわ

0441デフォルトの名無しさん

2016/07/30(土) 08:55:49.73ID:d/v3ZRhl

node.js「ほう」

0442デフォルトの名無しさん

2016/07/30(土) 12:53:57.94ID:dMthzN6d

たぶんasync/awaitに手が届くのはJavaScriptのが先だなｗ

0443デフォルトの名無しさん

2016/07/30(土) 21:32:00.17ID:v/rkDCKK

Pokemo Goは
Unityで開発し使用言語はC#
プラットホームは
AndroidとiOS

統合開発環境が優秀なら
JavaでもC#でもどちらでも良いかと

0444デフォルトの名無しさん

2016/07/30(土) 22:47:04.85ID:ndKB+foL

JavaとC#を比べたら後発のC#の方がJavaよりいいに決まっている。

それよりサン・マイクロシステムズが自由すぎたせいでJavaはライブラリが乱立。

マイクロソフトが意識していたわけではなかった閉じた戦略が結果的にはうまくいった。

0445デフォルトの名無しさん

2016/07/30(土) 22:55:14.95ID:t+kcHL9G

オラクルじゃなくてIBMに買われてればもう少しマシだったろうにね

0446デフォルトの名無しさん

2016/07/31(日) 00:10:45.10ID:TjhNGrah

>>445
IBMだと放置されておわりよ。

0447デフォルトの名無しさん

2016/07/31(日) 08:40:31.62ID:HZGKJzdf

ロータス終わったもんな

0448デフォルトの名無しさん

2016/07/31(日) 08:47:18.37ID:mZA98VWr

放置ならコミュニティが離散することはないだろ

0449デフォルトの名無しさん

2016/08/02(火) 21:00:43.92ID:xFstX8Qy

放置からの「OSSの墓場」ことASF送りだろ

0450デフォルトの名無しさん

2016/08/04(木) 20:54:20.71ID:Nay2mR6J

ガーディアンズとか厨二ぽい名称でよい

Java EEを救うためにJava EEガーディアンズは結束した
https://www.infoq.com/jp/news/2016/08/JavaEEGuardians

0451デフォルトの名無しさん

2016/08/12(金) 16:59:27.90ID:InPVQ0+5

なんだかんだJavaがOOPプログラミングの入門には最適な言語だったりする

0452デフォルトの名無しさん

2016/08/20(土) 22:45:55.84ID:04XlBO7z

java文法を学習して携帯ゲームつくるのか
向学心は賛成だが

0453デフォルトの名無しさん

2016/08/20(土) 23:50:29.22ID:MU3STJ4Y

>>451
OOP学ぶなら、それこそC#の方が向いてないか？
C# は後発だけあって、OOPに関係するところも、より整理されているから。

0454デフォルトの名無しさん

2016/08/21(日) 08:27:28.31ID:NIcUlI4A

java8で抽象クラスとインターフェイスがだいぶ紛らわしくなったからなｗ

0455デフォルトの名無しさん

2016/08/21(日) 17:09:40.33ID:bQ4FQxeF

インターフェイスを進化させるくらいなら多重継承を認める方が良くないか？
関数ポインタかデリゲードみたいな機能にするとか

0456デフォルトの名無しさん

2016/08/21(日) 22:09:58.20ID:2T3cS2zt

多重継承はガチで地獄だから絶対にやめたほうが良い
一つだけ方法があるとするなら、ダイヤモンド継承が発生したらコンパイルエラーにすることだ
多重継承の問題点はほぼすべてダイヤモンド継承がらみなので
ダイヤモンド継承のみを禁止すれば良い
が、一つ致命的な問題があって、Javaは全てのクラスが基底クラスにObjectクラスを持つので
全ての多重継承がもれなくダイヤモンド継承になる

はっきり言って、この状態で多重継承を許したら、誰一人として正しくJavaを書くことができなくなるんじゃないかね

0457デフォルトの名無しさん

2016/08/22(月) 11:37:58.62ID:QKR7qeMY

interfaceのデフォルト実装ってダイヤモンド継承問題が起こり得るよね
interfaceは多重継承が許されてるから

0458デフォルトの名無しさん

2016/08/22(月) 11:45:51.55ID:wowX/grT

>>453
言語としての能力はともかく、学習資料の量がダンチだからね

0459デフォルトの名無しさん

2016/08/22(月) 14:51:00.13ID:oF0GPRJ8

>>457
その辺は慎重に対応しているみたい
http://equj65.net/tech/java8mixin/

0460デフォルトの名無しさん

2016/08/31(水) 22:46:34.11ID:yAfhgv2V

javaのenumってメソッド定義できるのな

0461デフォルトの名無しさん

2016/08/31(水) 23:48:21.73ID:6dxoBzEv

>>460
フィールドやコンストラクタも定義できて
インターフェースを実装してもええんやで

0462デフォルトの名無しさん

2016/09/01(木) 03:29:52.29ID:CJsgpLVH

>>444
Visual シリーズ死屍累々

0463デフォルトの名無しさん

2016/09/02(金) 19:07:33.69ID:TKd80IVl

もー
c#やVBやってて今更javaの仕事場行けってどうなのよ？
ただBigDecimalだけは認める。

0464デフォルトの名無しさん

2016/09/03(土) 11:29:22.34ID:vaPwZQOd

内心若干ワクワクしてるくせに

0465デフォルトの名無しさん

2016/09/09(金) 21:25:37.32ID:oMlYA35z

C#って脈絡ない概念が多くてヤバそう

0466デフォルトの名無しさん

2016/09/09(金) 22:59:27.40ID:H/BiwIR3

脈絡ない概念？

0467デフォルトの名無しさん

2016/09/09(金) 23:12:33.05ID:dPiFyHdU

>>465
ha?

0468デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 07:24:55.29ID:XD8JXdoT

デリゲート

0469デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 09:50:15.00ID:j6iD47Rm

デリゲートな部分のかゆみ

0470デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 15:51:52.72ID:qpe/FuVu

>>468
Cの関数ポインタみたいなもんだろ
脈略あり

0471デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 16:17:04.99ID:aA1QRkeA

脈略とやらを理解できないだけだろバカ自慢は大概にしておいた方が身のためだよ

0472デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 16:54:24.70ID:6gZaO7ER

>>471
kwsk

0473デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 17:09:14.12ID:7MaNMesA

>>465
想像で書くな
正解

0474デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 17:22:53.81ID:aA1QRkeA

>>472
kwsk言う前にまずは「脈絡ない」例を具体的に挙げるんだな話はそれからだよ
文句付けるんならまずお前から提起しろ
俺には「脈絡ない」要素なんて一つも思いつかないから

0475デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 17:59:26.22ID:r4eao2DY

え？javaってデリゲード使えないの？
VBAですら似たようなもの使えるのに

0476デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 18:09:55.97ID:gPJHb7Wa

名前が違ったら知ったかで別物だと勘違いする人が多いんだね。
プロパティもよく分かってない人がいたし。

0477デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 20:18:15.27ID:vL431mpn

デザインパターン知らないのにデリゲートとか言ってる馬鹿が多そう

0478デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 20:40:37.15ID:vL431mpn

言語固有の機能ばっかり使ってるとつぶしが利かなくなるぞ

0479デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 21:25:39.36ID:MB2YcqbO

なんか全然話の噛み合わないスレだな

0480デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 21:38:50.38ID:gPJHb7Wa

>>478
勘違いがまた１人

0481デフォルトの名無しさん

2016/09/10(土) 21:54:43.65ID:vL431mpn

dynamicはひどいな

0482デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 00:21:08.68ID:9EnSGPfa

>>481
何がどうひどいのか具体的に言ってごらん

0483デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 00:36:44.64ID:kLJF2Qm8

ごらんて言うとソープ嬢に嫌われるんだぜ

0484デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 02:27:54.17ID:Uy4BiNwP

どっちも初心者なら、自前のエラー制御とか作ったらCUIだけならJavaのほうが楽だったな
コンパイラレベルでNullエラーをtry{}で回避しやすいようにしてるから、ゲームの基礎部分作るとき楽だった
CUIでひな形作って一通りテスト終わってGUIに移植するときにあまりにもSwingがとっつきづらいから
そこであきらめてC#+DXライブラリにうつった

あと、CUIレベルでも、Javaは標準ライブラリにアクセスするのに必要なコード量が多いのが難点
C#もC++に比べるとおおざっぱでいい分、自分でメソッド作って補足しないと満足に標準ライブラリを実用化できないけど
それでもJavaよりは標準ライブラリが使いやすい

Javaで基礎作ってC#に移植とかが意外と楽かも

0485デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 06:17:00.46ID:GN2CO/rW

あとでGUIに移すなら最初からC#や
似た言語同士でわざわざ移植とか意味わからん

0486デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 09:15:55.12ID:BLHdbzh9

>Nullエラーをtry{}で回避しやすいようにしてるから

0487デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 09:17:09.37ID:BLHdbzh9

でもゲーム作る力はあるんだな
できるやつは最初からできる…

0488デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 21:41:09.68ID:g6CcaG/N

>>475
＞javaってデリゲード使えないの？

MSがJavaにデリゲート入れてくれって頼んだけどSunがリジェクトした
デリゲートがダメで関数型インターフェイスはいい理由は知らん

デリゲートの真相
https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualj/techmat/feature/delegate/

0489デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 21:57:03.18ID:BLHdbzh9

真相が知りたくてページを開いたら

Visual　J++　

の文字が真っ先に目に入って
汚らわしさに耐えられずにすぐページを閉じた

0490デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 22:41:23.63ID:5+JBEHLD

基地外

0491デフォルトの名無しさん

2016/09/11(日) 23:14:00.37ID:perePGxd

VJ++のWFCはSwingより遥かに上だったのにね
SunはMSに他のプラットフォームへ移植しろと要求するべきだったよ

0492デフォルトの名無しさん

2016/09/12(月) 08:36:50.89ID:w4e7v2hq

J++が汚らわしいならAndroidのDalvikはどうなんだよ

グーグル対オラクルのJava訴訟、米最高裁がグーグルの上告を棄却
http://japan.cnet.com/news/business/35066650/

0493デフォルトの名無しさん

2016/09/12(月) 12:39:17.49ID:dYK/41Oq

google負けたん？

0494デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 05:34:45.01ID:vvzKkhQt

なんか「こうなるはずだ！」ごちゃごちゃ理屈を書いてるが
使ってみて使いづらいものは使いづらいんだから虚しいわ
長文の中にちょろっと入ってるSUNの主張がすごく説得力あるのに
反論は何言ってんのかわかんない。

Classで実現できるのに余計な文法ぶっこんだ挙句、
複数デリゲートで最後以外戻り値とれませんとか、呼び出し前にNull判定いりますとかねーよ…

しょせんLambdaが来た今すべては過去の遺物

0495デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 13:20:33.18ID:izrV7XLk

なんか変なひとが来た

0496デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 14:35:17.35ID:DPo25MpQ

Lambda
https://github.com/71104/lambda/wiki

0497デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 15:37:09.05ID:Fw1CmAYB

>>494
で，貴様の lambda を使ってYコンビネータを記述できるのか？

0498494

2016/09/18(日) 15:55:48.24ID:vvzKkhQt

>Yコンビネータ

わからん。
でも今までそんなもの名前すら知らんかったから
そんな重要なもんじゃないんだろうきっと。

ちょっと調べてくる

0499デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 18:46:16.91ID:edIYakJF

Javaのラムダは「Classで実現できる余計な文法」じゃないとでも？

0500デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 20:55:21.94ID:vvzKkhQt

http://yuroyoro.hatenablog.com/entry/20100204/1265285318
頭が爆発した
ここが一番簡単っぽいが
いまだにわからん

0501デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 20:56:37.60ID:+iC0HZAY

おつおつ

0502デフォルトの名無しさん

2016/09/18(日) 21:20:32.37ID:QfqnZmOJ

>>494の「反論は何言ってんのかわかんない」は煽りじゃなくて
単に頭が悪くて理解できなかっただけって事か…

0503デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 11:17:05.13ID:sERGB01Z

>>494
マルチキャストデリゲートなんてイベント以外そんなに使うことあるか？
あと、null判定はNull条件演算子が導入されたのでいらなくなったぞ

0504デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 18:00:05.59ID:6LUkP3KR

C#しか知らないんだけど
Linq的なものが使えるなら
JAVAでも良い

使えないならJAVAとか滅んで欲しい

0505デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 18:23:49.29ID:+wlBIasE

Java8でStream APIってのが使えるようになった

LINQ to Objects と Java8-Stream API の対応表
ttp://blog.amay077.net/blog/2014/03/20/linq-to-objects-vs-java8-stream-api/

0506デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 19:49:16.88ID:6LUkP3KR

>Java8でStream APIってのが使えるようになった

雰囲気C#と同じように使えそうだね

良いね

最近MSの旗色が怪しいから
JAVAに行こうかな

0507デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 19:52:30.04ID:sERGB01Z

Oracleの旗色は常に安定して怪しいけどな

0508デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 19:54:17.19ID:edo0NS+X

同じ感じで書いてたら変数のキャプチャができなくて困ったわ

0509デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 20:36:16.97ID:CaUSmL6i

Stream.parallel()は出来る子なので歓迎、PLINQはまじで氏んで欲しい

0510デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 21:41:08.95ID:G088RuKS

ｃ＃はネイティブコンパイラになったからJAVAなど相手にしなくて良くなったな

0511デフォルトの名無しさん

2016/09/19(月) 23:15:00.44ID:74pavjGO

無料でXAMARIN使えるようになった途端、
俺はJavaを使わなくなってC#がメインになった。
C#というか、XAMARINが良すぎ。
swift覚える必要もなく、IOSのアプリまで作れるし。

0512デフォルトの名無しさん

2016/09/20(火) 20:47:35.73ID:jV3Cb4aU

スレチだがこのスレ住人的にswiftってどうなん？

0513デフォルトの名無しさん

2016/09/20(火) 20:54:06.88ID:D6Mxtiz/

>>512
めっきり聞かなくなった名前だね‥

0514デフォルトの名無しさん

2016/09/20(火) 20:55:59.47ID:jV3Cb4aU

ワロスｗ確かにそうかもｗ
俺もいつかは勉強しようかなと思ってて結局手つけてない

0515デフォルトの名無しさん

2016/09/21(水) 21:22:08.66ID:RrXugOio

それでもGoよりはマシでしょ
Swiftより先にリリースされたのに本スレがまだpart1って…

0516デフォルトの名無しさん

2016/09/22(木) 08:59:13.72ID:DzcBA1SG

ApacheはOracleのごみ箱かよww

NetBeans、Apacheプロジェクトへ移行提案
http://news.mynavi.jp/news/2016/09/20/143/

0517デフォルトの名無しさん

2016/09/22(木) 13:01:26.77ID:aSE4ID1n

>>512
まだまだ現役だと思う。いい車だよ

0518デフォルトの名無しさん

2016/09/24(土) 18:53:45.15ID:wr0TfCBM

Oracleに入り込んだCIAのスパイが
サボタージュによってJAVA開発を頓挫させ
世間にハッキングのバックドアを残した自分のとこの言語を採用させようとしているのだ…

0519デフォルトの名無しさん

2016/09/25(日) 11:51:46.85ID:mram+2As

JavaはSwiftみたいにtry!ってやったら
チェック例外を非チェック例外として投げ捨てられるようにしてほしい

例外の型でチェック例外と非チェック例外を分けるとかセンスなさすぎ
メソッドが例外処理の責任持ちたくないだけなんだから、
メソッドがthrowsが書いてあったらユーザーにチェックさせる、ってだけでいいじゃん

なぜその区分を例外の型のほうにくっつけてあるのか

0520デフォルトの名無しさん

2016/09/30(金) 21:28:06.16ID:cDsIqFYb

Javaも案外悪くない。
C#のほうが好きだが。

0521デフォルトの名無しさん

2016/09/30(金) 22:05:58.84ID:7dk3DM87

いいか悪いかどうでもいい
問題はどっちが勝ち組かだ
勝つ方を使わなければ無駄になる

0522デフォルトの名無しさん

2016/09/30(金) 22:23:11.04ID:Fmt1sBQd

>>521
どっちか一方しかできないから悪いんだよ

0523デフォルトの名無しさん

2016/09/30(金) 22:35:35.14ID:cDsIqFYb

Enumerableの発明は構造化と同じくらい重要な発明に思える。

0524デフォルトの名無しさん

2016/10/01(土) 19:05:09.79ID:pmson4Rg

>>523
ｋｗｓｋ

0525523

2016/10/01(土) 21:07:07.38ID:avgW0Y1H

>>524
kwskというか俺が思ったのはEnumerableの発明によって
多くのアルゴリズムのコード再利用が可能になった
というだけのことなんだが。

0526デフォルトの名無しさん

2016/10/01(土) 22:12:17.70ID:Ox9U3QlL

C++だとそういうのが無いから、コレクションを受け取って、
中でforeachで回したいだけの関数とかの時も、
arrayだとかvectorだとか型を指定する必要があって面倒だし保守も悪くなる

0527デフォルトの名無しさん

2016/10/01(土) 22:15:16.50ID:avgW0Y1H

C++にはイテレータがあるからまだましだろ。
Cはホントに最悪だが。

0528デフォルトの名無しさん

2016/10/02(日) 01:07:37.58ID:5+4Ty+ZG

C言語でなきゃ困る現場のあるんだ

0529デフォルトの名無しさん

2016/10/06(木) 19:54:31.48ID:prbbit7d

やっぱりVBAが最高だよな

0530デフォルトの名無しさん

2016/10/09(日) 21:57:18.99ID:RFNPkSaH

自分みたいな学生はC#のほうが好きだね.
なにせ,自分は演算子オーバーロードを多用するからね.

>>526
テンプレートとSFINAEてっ知っていかい.
スレ違いだがら,これ以上は控えるけどね

0531デフォルトの名無しさん

2016/10/13(木) 09:04:58.30ID:h3m+XbnS

全くワクワクしない
相変わらず今まで叩きまくってたC#の機能を何食わぬ顔でパクってるし

JavaOne 2016レポートキーノート編
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/120700278/101100022/

0532デフォルトの名無しさん

2016/10/13(木) 09:49:17.15ID:5p2DPfb+

ざっと流し読みすると
Java9でjshellが入るとLLライクな記法の必要性を感じて
型推論使った新しいクラス略記とローカル変数varを入れるかも(ただし10以降)
ということだよね、先が長すぎて欠伸もでない

0533デフォルトの名無しさん

2016/10/14(金) 21:19:08.13ID:I4y1VO1T

まだ決定じゃないんかよ…

もうJava飽きられたのかな

0534デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 10:15:57.38ID:LxlKQN3u

そこら辺の決定の遅さは,JavaとC#の独自拡張に対する考え方の違いだろうね.
Javaは「一つのJava」だから,
こういったこともじっくりと審議して決めなきゃいけない.
C#は独自拡張は自由だから先に独自拡張版を公開して,
後から規格に入れられる.だから,先進的な機能を入れやすい.

0535デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 14:54:11.14ID:gt76Wp9S

>>534
あんまjavaの開発体制に詳しくないんだけど、誰かが最終的な決定権をもってるわけではないってこと？
方針が対立したらどうすんの

0536デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 16:16:14.33ID:LxlKQN3u

>>535 支離滅裂な書き方して悪かった

環境依存性を気にしなければC#だと機能を追加できるけど,
Javaは環境依存なる全てのコードそのものを禁止しているから
公式が追加するまで待たないといけないってこと.

0537デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 16:24:44.46ID:LxlKQN3u

誤字環境依存なる -> 環境依存になる

もっと言えば,
C#だと同じ状況でも環境の開発者次第でショートカットできるということ.
ちなみに,C++03からC++11の間に出来たVC++の独自拡張機能が
標準C++に取り込まれたということを鑑みればJavaのこうしたものの対応の遅さは
当然と言える.

0538デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 18:02:16.34ID:+F5j55JT

JAVAが無ければC#は存在しなかったんだから
JAVAは偉大だと思う

oracleと共に老害化しただけで

俺の中じゃ、cobolと変わらん
技術的な遺産であり負債

0539デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 19:02:33.67ID:+F5j55JT

C#はJAVAをパクった言語だけど
今のJAVAはC#のパクリ

それも周回遅れでね

0540デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 21:37:23.53ID:gt76Wp9S

>>536
C#は言語仕様を追加してるのは(個人レベルを除けば)公式だけだから状況は同じじゃない？

0541デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 23:30:08.47ID:YPktNRrE

>>539
＞C#はJAVAをパクった言語

C#の構造体やプロパティやデリゲートやアンセーフポインタは
Javaのどの機能が元ネタですか？

0542デフォルトの名無しさん

2016/10/15(土) 23:58:25.02ID:jtY2tbI4

これが藁人形論法と呼ばれる詭弁です

0543デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 09:13:30.00ID:E05ezDb3

時間とはなにかを発見したというサイトを見つけちゃいましたｗ

〇サイト
http://hikima.in.coocan.jp/

〇映像
https://www.youtube.com/watch?v=lEcwB4o-8EQ

〇書籍（趣味の宇宙論）
https://www.amazon.co.jp/dp/B011PU6SKY

0544デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 09:46:26.67ID:me2DLdSz

>>542
これってどれ？

0545デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 11:45:48.84ID:3gfC5BBZ

言語仕様的にはC#のがよほど優れているから好きだけど
仕事で使うならJAVAになるだろうな

特にモバイルデバイス回りは
MSなんて完全に蚊帳の外だし

Xamarinなんて回りくどいの使うくらいなら
素直にAndoroidStudioでネイティブアプリ作るわ

0546デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 11:57:35.65ID:3gfC5BBZ

>>541
流石に全機能丸パクリってわけじゃねーんだわ

MSの俺様が考えた独自仕様も含まれてるわ

つか、全機能丸パクリなら
MSは素直にJAVA採用しただろうしな

0547デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 15:12:55.61ID:I+y15J59

それやろうとしたJ++が訴えられて負けたからC#作ったんだろう。
一方で、言語そのものには手を付けなかったAppleのCocoa-Javaは結局
開発者に人気なくてフェードアウトしたな。

0548デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 15:20:22.33ID:LANSDd5E

>>545
iOSをJavaで作るのかい？

0549デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 15:34:03.45ID:FB+xb9yt

xamarin使う主な目的はiOS/Androidのクロス開発だわな

0550デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 15:58:14.06ID:mRDY1yNs

自分用のちょっとしたGUIプログラムを作りたい時にVisualStudio

0551デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 15:59:28.46ID:mRDY1yNs

が楽すぎてC#大好きになった。

0552デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 16:44:12.43ID:1a/eoze9

>536
ローカル変数の var ってコンパイラ上で完全に解決するよね？
varを使ったか使わなかったかはclassファイルには全く影響しないと思うんだけど
なんでこの機能はこんなに長期間リリースされないの？

0553デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 17:29:53.81ID:QH/X6Pfw

varにメリットしかないならともかく、デメリットもあるから採用に反対する人も多い

0554デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 18:14:06.02ID:WRUeB7Xm

var超好きなんだけどデメリットってなに？

0555デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 18:22:33.02ID:vICZ1MVm

>>552
結論を言えば規格を決めている連中がこれらの機能についていらない
もしくは入れたくないと考えているから.
Javaは反MS色が強いからこうしたMSを連想する機能を
規格を決めている連中にしてみればあまり入れたくないんじゃないかな.
普通ならそういった規格を決めている会議は
その仕組み上,こうしたある特定の色が強くなりくいようになっている.
だけど,その点Javaは他言語とは違いこの規格を決めるのに
元からある国際的な標準化団体ではなく独自に決めているから
こうした反MS色が強くなりやすいんだよ.
もっとも,Javaの一部の開発者はこのことを誇りにしているみたいだけど...

0556デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 18:26:16.68ID:QH/X6Pfw

>>554
型推論の是非
ttp://ufcpp.net/study/csharp/sp3_var.html

0557デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 18:26:58.10ID:vICZ1MVm

>>554
型が何なのかわかりづらくなる,とかがあるね.
インテリセンスがない環境下では型がわからないと扱いにくいことが多々あるから
それをデメリットとする人が多いね...

0558デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 18:41:13.23ID:VSzNaoJH

>>557
型がわからなくなるような書き方が悪いんだろカス

0559デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:05:55.29ID:i+sm+vKA

人間に悪い書き方をさせないのは言語側の責任

0560デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:06:53.80ID:WRUeB7Xm

おっとperlの悪口はそこまでだ

0561デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:11:49.74ID:7MDcSmyp

それを許さないのは女の罪

0562デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:26:32.76ID:vICZ1MVm

>>558
型推量がなければそんな書き方できないから入れたくないって言う意見もあるんだよ.
もちろん,まともな書き方をすれば型がわからないなんてことにわならないけど...

0563デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:28:01.95ID:vICZ1MVm

誤字　にわならない -> にはならない

0564デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:44:48.75ID:vrM29RHh

あれ？この変数の型なんだっけ？ってなった時にすぐわかるためにも
型は書いとけよっておもう
そんなめんどい話じゃないだろ...

0565デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:45:53.01ID:7MDcSmyp

めんどいから型推論が発明されたんだと思うけど

0566デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:48:50.67ID:vrM29RHh

そういう奴はプログラマやめたほうがいいな

0567デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 20:57:08.14ID:FB+xb9yt

型類推はドンドン使いましょう

0568デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 21:25:48.99ID:LANSDd5E

>>564
varは適切に使えカス

0569デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 21:30:01.13ID:WRUeB7Xm

Hoge h = new Hoge();

これは明らかにvarでいいよね？

0570デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 21:32:53.68ID:7MDcSmyp

>>566
それは型推論を発明した有能な人に言ってくれよ

0571デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 21:34:43.22ID:WRUeB7Xm

C++からC#に乗り換えるとforeach(var x in collection)が超気持ちいい。

0572デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 21:46:44.73ID:dPnKevqW

>>555
C++11にもローカル変数の型推論が導入されて大した問題起きてないのに
Javaの連中は何が気に入らないのか…

0573デフォルトの名無しさん

2016/10/16(日) 23:45:39.21ID:2IbzoDaj

>>569
Removalble h = new Hage();

0574デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 02:04:06.63ID:++c/VhlO

>>564
入れ子ジェネリックとかだと無意味に長いのがな
特にLINQの戻り値の型とかはすぐにはわからんし、わかる価値もない

0575デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 05:11:35.96ID:MX0aPLxr

>>571
C++の
for(auto x:collection)
の方が短いんですが？？？本当にC++やってたの？？？

0576デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 05:35:22.01ID:YTNiH1Ov

>>575
それはいつから使えるようになったの？

0577デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 05:39:39.84ID:MX0aPLxr

>>576
C++のrange based forなんて５年前には普通に使ってたが？

0578デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 07:10:59.76ID:YTNiH1Ov

5年前ならもう新規案件でC++はあまり使ってないなあ

0579デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 08:11:26.39ID:baNmEbzy

range based forはたしかc++11からだったはず...

0580デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 14:29:09.53ID:6sShteYq

varは左手だけで打てるから好き

0581デフォルトの名無しさん

2016/10/17(月) 20:28:50.50ID:fvwZWdRr

右手は何してるんだ？

0582デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 00:54:52.25ID:Uw4fB+db

>>572
たぶん,老害(笑)たちが新しい構文があまり入らないように活動しているからだよ

0583デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 01:22:11.96ID:7fwjbe3P

javaは優秀だよな正直
GCのおかげで、googleplayにあがってるアプリは
メモリリークの問題から解放されるし（android javaは純正javaとは違うけど）
objective-cもARCあるとはいえ、メモリ管理の問題はまだ残ってるよね

ただ一つ嫌いなところを上げるとすれば、ライブラリの関数名が一々長ったらしいとこ

0584デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 02:14:01.12ID:9tIIH1Ah

>>583
スレチ

0585デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 04:28:11.37ID:uFsiSr+g

javascriptってvarつけ忘れると
勝手にグローバル変数になるってマジっすか？
ヤバくないすか？それ

0586デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 12:57:48.41ID:ND/5tdEv

GCがあればメモリリークしないとか勘弁して欲しい

0587デフォルトの名無しさん

2016/10/18(火) 23:16:42.23ID:j+sdWR3L

>>585
ヤバいからstrictモードだとエラーになる

0588デフォルトの名無しさん

2016/10/19(水) 01:32:34.43ID:/23Ql8Gg

>>584
？？

0589デフォルトの名無しさん

2016/10/19(水) 07:37:54.31ID:rbXSjhjH

>>588
スレタイ

0590デフォルトの名無しさん

2016/10/21(金) 23:42:23.70ID:l4uG6mdd

Javaはマルウェアもどきのインストーラーで大丈夫なのかといつも思う、

情弱だと更新のたびに何かプラグイン入れられるんだろうな…

２回目は何故かノーチェックでも通るというのは何か裏技使っているみたいでアレだな・・・

日本語の翻訳が悪いのか、２回拒絶すれば通ると明記しろ！
と言うか一回目のあとは確認画面にして「入れたら便利ですよ入れませんか？戻る」にしておけば問題ないのに・・・

0591デフォルトの名無しさん

2016/10/22(土) 11:01:22.06ID:fHFkLLIy

Yahoo知恵袋でC#推薦する奴多いが、あれってMSの工作員だろ

0592デフォルトの名無しさん

2016/10/22(土) 11:14:36.20ID:d1oRvTxO

>>591
あなたはオラクルの工作員ですね

0593デフォルトの名無しさん

2016/10/22(土) 23:31:29.74ID:V4uHp0I4

>>590
JAVAに胡散臭さを感じる最大の要因だよね

あれのおかげで、
JAVAでビルドされたプログラムとか使いたくないもん

0594デフォルトの名無しさん

2016/10/23(日) 00:36:35.55ID:1lVFd/Kt

入れられてるんだろうな
でもそれを言ったら、そもそもC#はWindowsの時点でお察しｗ

すっとぼけて個人情報収集するやりかたが
いつの間にか当たり前になってしまった

0595デフォルトの名無しさん

2016/10/23(日) 01:48:37.99ID:iP6DB3eV

>>594
c#はWindows限定じゃないけどね

0596デフォルトの名無しさん

2016/10/23(日) 02:29:25.05ID:6cqMA3lH

>>594
なぜWindows？

0597デフォルトの名無しさん

2016/10/23(日) 04:12:27.51ID:Odd14dSz

C#は言語としてはいいでしょ
MSの姿勢はともかくとして

0598デフォルトの名無しさん

2016/10/23(日) 15:18:04.88ID:AVWNKtBe

ObjCやSwift使ってるとAppleに個人情報取られるの？
GoやDart使ってるとGoogleに個人情報取られるの？

0599デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 20:26:43.42ID:DotCxmia

>>564
めんどいからvarを使うんじゃなくて可読性を上げるためにvarを使うのよ。

SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass x = new SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass();
↓
var x = new SuperHogeHogePiyoPiyoMiracleWonderEccentricClass();

0600デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 23:08:01.08ID:HyiGJGMA

>>599
ふつうはメソッド使って処理を分割するから
var x = ringingJustify();
こうなる、そうするとxの型がもはやわからない、可読性最悪
varは有害と思われる

0601デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 23:23:39.02ID:QPgnaeF1

では間をとってめんどいからvarを使うってことに決定します

0602デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 23:48:48.05ID:LCQMHo1N

型もへったくれもない動的言語でたいして不便もなくコーディングできてるんだから
varがそんなに有害なはずがない

0603デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 23:54:35.59ID:s4I1d6PJ

>>599
そんな糞みたいなクラスつくっておいて
そのことを省みず誤魔化す姿勢ではだめ
雨漏りさせておいてドヤ顔で洗面器取り出すようなもん

0604デフォルトの名無しさん

2016/10/25(火) 23:59:45.58ID:xvQ9Ab6i

>>600
老害おつ

0605デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 00:01:53.20ID:lpOwNElv

例が極端にしても
普通に>>599は真っ当なvarの使い方でしょ

0606デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 00:40:43.70ID:Oi+RHUzv

varは匿名型のためにある
それ以外の使用は控えるべきだ
アイロンで目玉焼きを作ることはできるが
フライパンを使うべきだ、varは目玉焼き

0607デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 00:42:02.65ID:Oi+RHUzv

目玉焼き意味論

0608デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 00:42:18.74ID:Oi+RHUzv

意味論ってなんすか？

0609デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 00:47:45.45ID:sHZ7FQwN

夜更かししてハイになってもろくなことないぞ
布団はあったかいし気持ちいいぞ

寝るんだ

0610デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 01:17:49.38ID:ddVILxfM

老害は型推論使うなとかインターフェース使うなとか周りにいたら迷惑だな

0611デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 05:42:14.08ID:Kbh0/MYn

>>600
このケースはメソッドの戻り値の型が容易に分かる(メジャーなメソッドや、メソッド名から型が推測できる等)ならvarを使う。
そうでなければ型指定。
あと目玉焼き君も言っているようにvarを使わざるを得ないケースもなる。

# しかしvarを頑なに拒む人ってソースコードを紙に印刷して見てるんだろうか

0612デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 07:01:47.76ID:kTq6nalL

varがイヤなら使わなきゃいいじゃん、もしくはvarを使うと警告がでるオプションでも作ればいいじゃん
なんで機能そのものを否定するのかわからんね

0613デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 08:01:35.00ID:vFMS55P2

Javaは冗長な実装をIDE、外部ライブラリ側が解決して、C#は言語仕様を拡張して解決する傾向があったけど、
そこら辺の好き嫌いは、もはや思想の好みという感じ。
最近はJavaも周回遅れで追従してきたけど。。。
C#の自動実装プロパティはまさに冗長さの解決だと思うけど、Javaでは進展あったんだろうか。

0614デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 08:15:12.64ID:vFMS55P2

C#に型推論が出た当初は、同様に各所で似たような議論があったけど、>>611の言う通り適材適所という結論で収束していった。
今更すぎるなぁ。

0615デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 08:29:38.22ID:M7pmDnoY

>>611
きっとメモ帳なんだよ

0616デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 10:20:49.47ID:VHebRNT3

Javaでは変数の型を
なるべくちっちゃいインタフェースで表現する美徳がある
「実装ではなくインタフェースに対してプログラミングするのだ」の実践の一部である
型の名前を書くコストなんかに誰も着目してはいないのである

0617デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 19:08:51.45ID:vFMS55P2

型推論の主目的は匿名型への対応なので、型名を書くコスト減少は副次的なものでしょう。
インターフェースに対して実装する思想は、C#もJavaも同じだと思うけど、Javaの方が細かくやってる印象。

0618デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 21:41:27.29ID:jZXnPTgo

リファクタリングなのか、共有ソースの変数宣言が全部一律varに変えられてる時があって泣きそうになる

0619デフォルトの名無しさん

2016/10/26(水) 21:58:19.79ID:QysY5RXf

>>618
別にいいやん

0620デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 01:07:57.91ID:dM08lZSa

C#はマイクロソフト色が強くてなぁ。

0621デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 01:19:55.39ID:khaQSE3d

JavaはOracle色が…って言えばいいの？
c#は一応標準規格化されてるからオープンなのが保証されてるけど
JavaはGoogle相手に訴訟おこしてるよね

0622デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 02:57:54.42ID:vIuJwdFM

>>620
具体的に

0623デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 06:11:17.82ID:1VL26Vl+

Swiftはアップル色が強くてなぁ。

0624デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 09:26:30.72ID:TPFU2rKc

UWPとASPしか対応していないからいまいち話題になっていないが、.net Nativeは割と凄い
今ままでのもっさり感が消えて将来的なC++の置き換えまで視野に入ってきたよ
特にライブラリがネイティブになったのが効いているようだ

このままUWPが普及するか、メインストリームに降りてくればJava終了かもしれんね

0625デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 09:36:55.99ID:oEQmcDFW

.NET Coreにも期待ですね

0626デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 14:09:14.75ID:4JO6hlZV

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

0627620

2016/10/27(木) 16:58:49.36ID:dM08lZSa

だからって別に悪くはないと思うけど。

0628デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 17:01:02.47ID:dOIdsbSd

>>627
具体的に

0629デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 21:09:20.51ID:+v409060

>>628
詳しく言うとつまりあれだろ、なんていうか、とにかくやばい

0630デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 22:16:26.17ID:wv9Gkue6

ワロスｗ

0631デフォルトの名無しさん

2016/10/27(木) 23:42:13.76ID:wv9Gkue6

Visual Studio と Eclipseなら断然Visual Studio

0632デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 01:05:26.54ID:HaIStX0r

Visual Studioはマイクロソフト色が強くないか？

0633620

2016/10/28(金) 02:05:30.00ID:wDKSwFbg

>>622
マイクロソフトのような非常に力のある会社が作ってる言語はなんか影響力を持ち過ぎていて怖いって言うか。

0634デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 02:13:24.45ID:K7a5roHu

IBMとベル研究所批判すか

0635デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 05:51:51.52ID:WAcvWrnj

>>632
マルチプラットフォームのVisual Studio Codeは幅広く人気だよ

0636デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 09:14:12.75ID:Kn/hJ3QF

なんか影響力を持ち過ぎていて怖いって言うか。

0637デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 14:22:45.80ID:8379L01A

気になる事があるならソース読んでみればいいじゃん

https://github.com/dotnet/roslyn

0638デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 15:57:12.70ID:8n8Kmxnv

ソースコードに書いて無くたって変数割り当て台帳の方にしっかり型を書いておけばええんや……

0639デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 18:02:16.03ID:c/a+NxWK

変数割り当て台帳

0640デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 19:52:02.26ID:Zg900+O1

>>636
Googleサービスは使うのやめた方がいいよ。影響力持ちすぎてるから。

0641デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 20:10:13.52ID:cMY92zRa

変数割り当て台帳とか最低すぎるｗ

0642デフォルトの名無しさん

2016/10/28(金) 20:21:32.84ID:qcCoREIt

>>638
たまに見るけど悲惨よね…

0643デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 17:23:23.91ID:U/oHXeL/

バグがないコードが書ければ何でもええんやで

0644デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 17:24:06.79ID:U/oHXeL/

ソースコードが仕様書なデスマ企業よりはずっとずっとマシなんやで

0645デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 17:25:38.60ID:U/oHXeL/

ちゃんとトレースできて第3者が見てメンテできるようにまとまっていれば
ローテク台帳でもええんやで

0646デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 17:27:38.08ID:U/oHXeL/

JIRAやAtlassianで管理しててもバグだらけでスピード感のない開発してるベンダもあるんやで

0647デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 17:29:48.57ID:U/oHXeL/

JIRAやAtlassian...
失敬やでwww
Confluenceと書きたかったんやで

0648デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 18:03:04.68ID:3eGSrWP/

これが躁状態ってやつか

0649デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 18:07:00.93ID:Z+vlk9j1

よっぽどデスマで追い詰められてるんだろうな…

0650デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 22:37:55.91ID:i+DlxK4w

１０月末ってなんかあるのか

0651デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 23:23:56.78ID:SOF+NvUl

マイクロソフトも一枚岩じゃないからな。
マイクロソフトの経営戦略やWindowsというGUIツールが糞だったと
しても、全てが糞というわけじゃない。

0652デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 23:50:18.58ID:TXDQcz+f

WindowsというOSも悪くないと思うけどね。これだけ浸透してるってことは操作しやすいってことだろうし。
あとは強引な更新とか無ければね。

0653デフォルトの名無しさん

2016/10/29(土) 23:55:33.05ID:Z+vlk9j1

強引な更新はホントなんのつもりだったんだろうな。
MSはあれで相当評判落としたよな。

0654デフォルトの名無しさん

2016/10/30(日) 07:11:06.34ID:VDCHKAFf

>>653

Webアプリを開発していて、動作検証するブラウザを
メジャーブラウザ × 最新バージョン
だけでいいのと
メジャー・マイナーブラウザ × (最新 + 過去5バージョン)
チェックするの、どっちがいい？

つまりはそういうことだよ。

0655デフォルトの名無しさん

2016/10/30(日) 07:28:16.04ID:r3eRdHaA

IEを使うクライアントは完全放置という選択肢

0656デフォルトの名無しさん

2016/10/30(日) 19:09:14.34ID:b+HsNKMu

パソコンもタブレットもWindows 10でつかえる

0657デフォルトの名無しさん

2016/10/30(日) 23:10:47.03ID:r3eRdHaA

Unity始めるから Visual Studio2015インスコしたよん。
・知っとくと便利なデフォルト機能やプラグインある？？
　（Unityに関連してなくても全然おｋ）

0658デフォルトの名無しさん

2016/10/30(日) 23:35:19.30ID:zpgPT2nV

>>657
よそでやれカス

0659デフォルトの名無しさん

2016/10/31(月) 19:59:45.17ID:Uhsyfejv

Visual Studioは起動時の重さが気になるな・・・
ところでちょっと思いついたんだが、C#　⇔　Javaの互換性があれば、
全て解決するんじゃん？
C# ⇔ Javaコードを変換するエンジンはないの？

0660デフォルトの名無しさん

2016/10/31(月) 22:57:03.81ID:SDXuDUws

>>659
JavaからC#へはJLCAとかJ#とかがその昔あったが、誰も使わなかったので削除された
C#からJavaは中間言語的にMSILのほうが高機能なので難しいのかもね

0661デフォルトの名無しさん

2016/11/01(火) 10:10:46.60ID:k6keu3K/

＞Visual Studioは起動時の重さが気になる

次のバージョンでは少し改善されるはず

Visual Studio “15” の起動を高速化
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio_jpn/2016/10/25/faster-visual-studio-15-startup/

0662デフォルトの名無しさん

2016/11/09(水) 00:53:51.87ID:XiK6fYA7

Java詳しい人に聞きたい
・プロパティの実装面倒な気が…
・ラムダ式はありますか？
・async,awaitはできますか？
・Xamarinで可能なAndroid,iPhoneでのコード共通化できますか？
・ゲームのUnityと同等のモノはありますか？
・LINQはできますか？
ここら辺の比較を聞きたいデス。

0663デフォルトの名無しさん

2016/11/09(水) 01:04:43.95ID:WmFTPhhE

Java8のStreamは、関数型・遅延処理・並列処理など、何でもできる

AltJavaに、Scala, Kotlin, Groovy

0664デフォルトの名無しさん

2016/11/09(水) 02:27:42.19ID:PnUEo9E/

>>663
clojure を忘れてもらっては困る

0665デフォルトの名無しさん

2016/11/09(水) 07:01:33.97ID:9Dv/6zv4

>>663
本当に何でもできる？

0666デフォルトの名無しさん

2016/11/10(木) 01:54:08.58ID:Mm8Zrn8K

>>663
ラムダでfinalしかキャプチャできないのがめちゃ困るんですけど

0667デフォルトの名無しさん

2016/11/10(木) 13:19:27.69ID:lNm3t5RM

>>666
AtomicBooleanとかAtomicReferenceでラップするだけじゃん

0668666

2016/11/11(金) 01:16:54.95ID:qe0Kjgev

>>667
はえー、知らんかったありがとう。

厳格にいろいろ意識させるJavaとストレスフリーを目指すC#って感じかな

0669デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 20:35:49.32ID:mhLFyvgU

Javaは仕事で嫌々使う言語

0670デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 20:55:28.51ID:jH3gdjqb

Javaも昔ほど嫌いじゃなくなってきた。

0671デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 21:23:32.30ID:+Qo8mzh1

>>668
言語の設計ポリシーの話だったらよかったんだけど
実際にはJVMの制限を回避するために面倒な書き方しなきゃいけないってだけだからなぁ

0672デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 21:30:44.34ID:goTatCVE

JAVAの仕事はJAVAでしかないけど
.NETの求人ということで応募したら
VBになるというおぞましいどんでん返しがある

つまり、VB兄弟が居るC#はリスク

0673デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 22:08:22.93ID:2Tz4Hv4Q

VBやりたくないが為に出来るよね？って聞かれて
何となくカタコトの日本語喋る外人みたいな対応する

0674デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 22:22:36.68ID:goTatCVE

C#できるならVBなんて簡単でしょとか言われるけど
VBよりJAVAやPHPのがストレスなく移れるから困る

0675デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 22:45:16.08ID:jH3gdjqb

ベーシックっていうだけで拒絶反応でるよなｗ

0676デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 22:48:10.47ID:wkK3XFBv

その罠に何度かかったことか…
VBAは悪夢

0677デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 22:55:59.46ID:goTatCVE

仕事だと
C# VS JAVA
ではなく

.NET VS JAVA
になる

VB兄ちゃんが親戚に居るなんて恥ずかしい

VB兄ちゃんの言葉は何言ってるのかだいたい解るけど
解りたくない

よってJAVAの勝ち

0678デフォルトの名無しさん

2016/11/11(金) 23:27:36.19ID:BQSySkzE

.NET言語いっぱいあるしJVM言語もいっぱいあるけど
仕事で.NET VS JVMなんてことにはならない

0679デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 03:54:30.13ID:DINS+K0/

以前マイクロソフト色がうんぬんってレスったら、何であんな過敏に反応されたんだろう？
Java勉強してるけど、Oracleがうんぬんなんてほとんど気にならないんだけどな…。

0680デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 05:59:35.56ID:G/1Zl32x

C#で働いた技術者たちはC#を好きになる傾向があり、この言語はとても強いコミュニティを持っている。
C#はUnity 3Dの主要言語であり、iOSやLinux上で動くゲームエンジンにも使用されている。
ゲームエンジンとしてのUnity 3Dの台頭は、C#の存在を確固たるものにし、バーチャルリアリティアプリの開発を支えている。
バーチャルリアリティは今後さらに重要になってくる技術であるため、C#の未来は明るいだろう。

0681デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 13:06:05.92ID:rbI3E/qq

>>679
Android で開発したら Google vs Oracle の訴訟と無関係では居られない

0682デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 13:40:40.50ID:kfYxxQyr

どっちも買収した企業のライセンスをめぐって争っている
トップがランチミーティングすれば解決するだけのことを利権が巨額だから裁判
それをこっちに言われてもな

0683デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 14:51:32.25ID:rbI3E/qq

Sunはライセンス料を稼ぐために規格の標準化を行わなかったのが悪であると言える
C#はHP、Intel、Microsoftが共同提案し、ECMA規格となったためにこんな問題はまず起こらない

0684デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 20:12:11.93ID:HP+kT/ev

>>683
Javaの規格の標準化は一応,行われている.
ただ,規格の標準化を行っているのが国際標準化団体ではなくSunが作った私的な団体だというだけ...
しかし,オープン規格ではないから,Sun(Oracle)がライセンスしていることには変わりない.

0685デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 20:15:59.20ID:HP+kT/ev

C#とJavaを主義で例えるならC#は資本主義でJavaは共産主義かな...

0686デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 20:54:39.92ID:5D/kJ823

コミュニティの影響力が確保されている度合いは、どうだろう

0687デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 21:46:13.72ID:LR0bRHIl

Cシャーパーの強みはVBにも対応できるところだが
ここのCシャーパーはレベル低くてワラタ
こんなやつ採用したら地雷だわ、頭かたいおっさんだから
もう覚えられないんだろうな。

0688デフォルトの名無しさん

2016/11/12(土) 22:40:45.00ID:gTQ5R3IK

>>687
強みワロタｗｗｗ

0689デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 00:55:36.95ID:pyB0h3Wo

>>687
ではJavaプログラマーの強みは何ですかねぇ？

0690デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 01:05:38.16ID:+9ctjMLk

>>689
20年前にコンパイルしたクラスがそのまま動作する

0691デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 01:10:59.21ID:mRqOw7/c

>>690
日本語通じてないなお前

0692デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 02:19:59.71ID:6BLqY2xc

たぶんバイナリに下位互換性があるだろうというのは、意味あるね
コンパイルできなくてもうごく

0693デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 05:34:39.07ID:1LmFMDWK

>>689
風呂釜掃除が得意そうに見える

0694デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 09:48:13.94ID:phyoCIvC

これから勉強しようと思ったらどっち？
MS好きだからC♯やろうと思ってるけど

0695デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 10:40:02.82ID:V0N+WOn8

MS好きなら理由としては十分

0696デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 13:32:27.75ID:ckhnbYpT

>>693
風呂釜という言葉のチョイスと年代の関係について

0697デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 13:50:43.64ID:YEp+tUpG

visual studioがいろいろ教えてくれるから、c#の勉強はかなり楽だな

0698デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 14:53:24.72ID:v/T1loJK

>>696

http://www.scrubbingbubbles.jp/products/jaba/

>お風呂を沸かすシステムによって、風呂釜内の汚れの質は異なります。

>汚れが風呂釜にたまりやすくなっています。

>2つ穴用は風呂釜内部の汚れに直接働きかける注入式。

>風呂釜の中にたまった汚れも勢いよく取り除き、除菌・洗浄します。

0699デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 15:15:42.89ID:ckhnbYpT

お、おう

風呂釜と浴槽でそれぞれ画像検索すると面白い

0700689

2016/11/13(日) 18:22:39.06ID:pyB0h3Wo

>>693
お湯を取り込む穴に差し込んで中から汚れを落とすやつでしたっけ？

0701デフォルトの名無しさん

2016/11/13(日) 19:35:49.42ID:oJ2mD3XF

オJavaメン
https://www.youtube.com/watch?v=072IdwBcUk0

0702デフォルトの名無しさん

2016/11/15(火) 06:21:37.76ID:5zEP6HNm

Javaはお役所仕事的な無駄さを感じる。
ソースコードを紙に印刷して一行一行マーカー引きながら構文チェックするような、
（非効率で馬鹿馬鹿しいけれど）きっちりチェックしている気分になれる、そういう思想がJavaにはある。

0703デフォルトの名無しさん

2016/11/15(火) 12:48:47.00ID:hVsFl/8I

機械による静的解析がやりやすい言語仕様にするのはわりとよくある流行でしょ

0704デフォルトの名無しさん

2016/11/17(木) 09:40:17.57ID:1oSrkKZf

Google、Microsoftの「.NET Foundation」に参加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/17/news057.html

0705デフォルトの名無しさん

2016/11/20(日) 00:20:03.93ID:DHDColyz

JavaのLambdaなんか使いづらい…
なんだよStreamって
Anyはないのかよ
むう

0706デフォルトの名無しさん

2016/11/20(日) 02:14:03.12ID:XiNpoh9g

仕事で両方の案件を持っているが、C#の方が作っていて楽しいな。
某電気メーカー勤務で、業務アプリ作成しているんだが。

0707デフォルトの名無しさん

2016/11/20(日) 06:34:46.86ID:2XUPqEv+

>>705
anyMatchがあるだろハゲ

0708デフォルトの名無しさん

2016/11/20(日) 16:11:58.16ID:OC2JJb79

>>706
readwriteの記事でも
C#で働いた技術者たちはC#を好きになる傾向がある
ってコメントされてた。

0709デフォルトの名無しさん

2016/11/22(火) 05:32:54.64ID:S++Wrgig

「GCCチームは11月15日(米国時間)に実施したコミットにおいて、
GNU Compiler For Javaへの参照を削除。
2017年に登場が予定されている次期GCCにはGNU Compiler For Javaが含まれない」

GCCからJava削除 | マイナビニュース<
http://news.mynavi.jp/news/2016/11/17/253/
2016/11/17

0710デフォルトの名無しさん

2016/11/22(火) 20:22:40.01ID:dPiI/ZMV

java は知っているがC#は知らない
そんな俺に近道はないものか？

0711デフォルトの名無しさん

2016/11/22(火) 21:16:40.06ID:i5gt5IqK

Java 開発者向けチートシート
http://ufcpp.net/study/csharp/java_cheatsheet.html

0712デフォルトの名無しさん

2016/11/22(火) 21:21:07.63ID:dPiI/ZMV

>>711
C# のはないのか？

0713デフォルトの名無しさん

2016/11/24(木) 21:36:38.02ID:QGxeBoDC

>>709
嘘やろ？ｗ
にわかには信じられへんｗ

0714デフォルトの名無しさん

2016/11/24(木) 22:39:59.88ID:5hQzEaZg

スパイどもがよってたかってJavaを殺しに来てる

0715デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 05:42:32.53ID:vCgZWYpZ

第2のCOBOLみたいなもんだから死にそうで死なない

0716デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 08:11:09.75ID:gw4qENzR

真面目にCOBOL化してるよな
50年先も生きてそう

0717デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 19:39:13.29ID:Wsm/oSQ4

若い世代がやりたがらない所もそっくり

0718デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 19:54:18.80ID:PL2FLm3B

最近の若者はどんな言語がすきなの

0719デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 20:03:15.09ID:07HUS/G3

Ｃ＃に決まっておる

0720デフォルトの名無しさん

2016/11/25(金) 22:04:28.42ID:uS3GAq3N

若くはないけど、JAVAやるならC＃やるわ

0721デフォルトの名無しさん

2016/11/26(土) 17:06:59.07ID:1vncgfLh

C#,Swift,Python,Rubyあたりかな

0722デフォルトの名無しさん

2016/11/26(土) 17:07:44.70ID:1vncgfLh

Javaは加齢臭がする

0723デフォルトの名無しさん

2016/11/27(日) 06:31:53.30ID:WE50mr/d

Swiftを作るにあたって参考にした言語の中に
C#は入っているがJavaが入っていない時点で

0724デフォルトの名無しさん

2016/11/29(火) 04:03:39.92ID:JKfAWAo3

>>713
OpenJava も止まっているようだね

0725デフォルトの名無しさん

2016/11/29(火) 13:15:05.92ID:ltNgB19D

Googleと喧嘩したことで各方面に圧力掛けられてたりして

0726デフォルトの名無しさん

2016/11/29(火) 14:11:52.75ID:y3Pzho4d

とりあwindowsで動けばいいよってんならC#

0727デフォルトの名無しさん

2016/11/29(火) 15:28:25.69ID:Bu/YI1ZB

>>726
JAVAじゃないと動かないってのは例えばどんなん？

0728デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 03:20:06.55ID:r2WToLgh

"Write once, run anywhere" (WORA、「一度（プログラムを）書けば、どこでも実行できる」)とは、
Javaのプログラムがオペレーティングシステム (OS) などのプラットフォームに依存しない
という意味の、サン・マイクロシステムズのJavaのスローガンである。
Write once, run everywhere (WORE) ともいう

Write once, run anywhere
-Wikipedia

0729デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 03:21:55.85ID:r2WToLgh

3 Billion Devices Run Java.

0730デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 03:27:23.08ID:r2WToLgh

Windows
Mac OS X (10.7.3バージョン以上)
Linux
Linux x64
Solaris SPARC (64ビット)
Solaris x64
https://java.com/ja/download/manual.jsp

0731デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 03:31:13.06ID:r2WToLgh

「特定のデバイスでJavaが使用できるかどうかは、デバイス製造元のWebサイトを参照してください（中略）
モバイル・デバイス用のJavaにはJava Platform, Micro Edition (Java ME)が必要です。Java MEは、
携帯電話、
携帯情報端末(PDA)、
テレビのセットトップ・ボックス、
プリンタなど、
モバイルおよび他の組込みデバイスで実行するアプリケーションのための堅牢で柔軟な環境を提供」

モバイル用のJavaはどこで入手できますか。
https://www.java.com/ja/download/faq/java_mobile.xml

0732デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 20:01:41.73ID:uXkk707N

>>728
write once, debug everywhere

0733デフォルトの名無しさん

2016/12/01(木) 21:12:59.81ID:mYjtW65/

>>732
‥‥‥

0734デフォルトの名無しさん

2016/12/02(金) 07:23:40.83ID:SSg9HRlF

勘定系はJAVAの皮を被った
COBOL作るの好きだよな

技術知らない幹部に
COBOLしか知らない情シスが
最新言語使いましたと
言い訳のためだけの選択

0735デフォルトの名無しさん

2016/12/02(金) 07:26:34.63ID:SSg9HRlF

勘定系のシステムを
近代化したいなら
Pythonあたり使わせないと
ダメだろうな

COBOLが最適解なら
COBOLで良いと思うんだけど

0736デフォルトの名無しさん

2016/12/02(金) 09:58:52.85ID:cg4XqV3i

decimalの扱いだとJavaの方がくどくてBigIntegerとBigDecimalで相互運用できる
C#ならそのまま+や*が使えて可読性いい、扱いやすさだとC#の方がよさげ
だが問題は端数処理かな、1円違うだけで深刻な不具合だもんな

0737デフォルトの名無しさん

2016/12/02(金) 23:51:39.57ID:jJzd8SS8

浮動小数点ならstrictfp付ければ環境に依存せずに動くし、Javaは何気に金融系の裏方で動いてたりする

0738デフォルトの名無しさん

2016/12/03(土) 10:37:34.96ID:wyH5ksAH

まだOracleで消耗してるの？

【Sun】旧SunOSことSolarisが開発終了　またOracleがソフトウェアを殺した
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480633683/

0739デフォルトの名無しさん

2016/12/03(土) 16:13:28.39ID:kCQb0c0Q

>>732
"write once, debug everywhere"というネガティブキャンペーン
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/20060404/p3

0740デフォルトの名無しさん

2016/12/03(土) 16:17:06.95ID:bwqi2Pka

>>739
JVM が完全互換でないことを揶揄していることを理解していないリンク先

0741デフォルトの名無しさん

2016/12/03(土) 16:58:02.70ID:gCuUkvUc

10年前のブログを引っ張り出すほうがどうかしていると思うんだ

0742デフォルトの名無しさん

2016/12/03(土) 23:31:17.60ID:55Oi6B7P

Javaではどの分野でも1番になれない

0743デフォルトの名無しさん

2016/12/05(月) 21:30:47.04ID:7rmVyuy3

1番じゃなきゃダメですか?10番じゃダメなんですか？

0744デフォルトの名無しさん

2016/12/05(月) 22:15:04.92ID:gPGFzz57

求人の数ならＮｏ１

0745デフォルトの名無しさん

2016/12/05(月) 22:30:48.57ID:+86vS9TV

C++ スレで「new のオーバーロード vs オーバーライド」で燃えているが，
それはさておき，演算子のオーバーロードって Java/C# ではどうなっているの？

0746デフォルトの名無しさん

2016/12/05(月) 23:38:58.99ID:gPGFzz57

演算子のオーバーロードなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

0747デフォルトの名無しさん

2016/12/06(火) 10:33:48.11ID:Qs6CQyHb

>>745
Javaには演算子オーバーロードがないがC#にはある

0748デフォルトの名無しさん

2016/12/06(火) 10:47:39.08ID:0JDtEK5t

>>746
馬鹿には演算子のオーバーロードの有り難みがわからんのです、の間違い

0749デフォルトの名無しさん

2016/12/06(火) 19:55:47.94ID:tuOAuBUf

Javaなんかやってるとstaticおじさんになっちゃうぞー

0750デフォルトの名無しさん

2016/12/06(火) 20:00:23.41ID:mO8cS6IN

C++はストリームとかへの操作で演算子オーバーロード使ったり、
新しい機能でやってみたぜ格好いいだろってノリだったからな。

演算子オーバーロードの弊害が明らかになると、
もとの演算の意味が維持されている場合だけに限定しようぜ、
ってなった。C#はそういう考えだろ。

0751デフォルトの名無しさん

2016/12/06(火) 21:46:48.54ID:atc9pRKK

Javaは演算子オーバーロードをサポートしないと言いつつ
なぜかStringクラスだけは+演算子をオーバーロードしてる中途半端なゴミ

0752デフォルトの名無しさん

2016/12/11(日) 23:28:14.06ID:+RSt8Gqb

>>750

Javaに演算子オーバーロードはないのは理想主義だから.
メゾットとオブジェクトのみで構成させる
オブジェクト指向を忠実に実現しようとすると演算子.
だいたいC#にあってJavaにない機能はだいたいそこの違いで
実装されてないことが多い.

0753デフォルトの名無しさん

2016/12/11(日) 23:29:33.07ID:+RSt8Gqb

すまん誤字
構成させる->構成される

0754デフォルトの名無しさん

2016/12/12(月) 12:31:31.83ID:4/nHGQ3M

そこまでするならlispみたいにして演算子自体無くせばいいのに

0755デフォルトの名無しさん

2016/12/12(月) 20:42:48.89ID:3NOHCzIN

lispはオブジェクト指向じゃないだろ？

0756デフォルトの名無しさん

2016/12/13(火) 00:25:02.64ID:qNsJh1sT

CLOSは有名だと思ったけどそうでもないらしい

0757デフォルトの名無しさん

2016/12/13(火) 05:49:08.08ID:j7T8shtl

common lispはすべてがオブジェクトだけどな

0758デフォルトの名無しさん

2016/12/18(日) 15:10:18.50ID:ntNqWnAZ

いつからJavaが無料だと錯覚していた？

Oracle finally targets Java non-payers - six years after plucking Sun
http://www.theregister.co.uk/2016/12/16/oracle_targets_java_users_non_compliance

0759デフォルトの名無しさん

2016/12/24(土) 14:53:48.73ID:di+rXJ0g

>>758
よくわからんが
Javaと一緒に抱き合わせでダウンロードされるツールは有料だから
使用料払えｺﾞﾙｧって話みたいだな

0760デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 11:47:24.80ID:Q7Sx7Ckx

MSはVSCommunityでEnterpriseとほぼ同じ機能を提供しているんだが

0761デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 12:10:50.53ID:h0NhlmdK

Enterpriseはないだろ

0762デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 12:16:23.59ID:Q7Sx7Ckx

すまん馬鹿だった
正しくはProfessional

0763デフォルトの名無しさん

2017/01/01(日) 18:57:09.50ID:HLv5dR03

Java　と C# の支援ライブラリ群を比較したいのですが
Java は http://docs.oracle.com/javase/jp/7/api/ でみればいいとして、C# はどこをみればいいのでしょうか？

0764デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 11:40:48.46ID:NlK7/0mo

.NET Framework クラスライブラリ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/mt472912(v=vs.110).aspx

UWP(Universal Windows Platform)
https://msdn.microsoft.com/library/windows/apps/bg124285.aspx

WPF(Windows Presentation Foundation)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms754130(v=vs.110).aspx

0765デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 18:04:56.11ID:DGnWxZOd

C#だね

書きやすさや可読性がまるで違う

0766デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 18:09:58.75ID:J77W/v0L

>>765
Java の悪い点を教えてください
C# のいい教科書を教えてください

0767デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 19:02:53.34ID:ja+tyWT5

MSDNでも読んでろ

0768デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 22:10:25.52ID:/qbe3PGW

業界歴３０年だけどJavaは嫌い
http://www.countrystorehealthyliving.com/giuka.html
JAVAってそんなにいい？
http://blog.ibyte.jp/archives/51697874.html
CSharper（C#）がJavaに触れて戸惑った4つの仕様
http://kuroeveryday.blogspot.jp/2014/07/csharp-vs-java.html
わたしがJavaの嫌なところ５選
http://qiita.com/imafuku/items/c4b6fead827e3d65751e
私がJava嫌いの理由がわかったきがする
http://sayama-yuki.net/wordpress/?p=569

0769デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 23:29:25.94ID:JIfBCxwi

>>767
むしろC#嫌いになる希ガス

0770デフォルトの名無しさん

2017/01/02(月) 23:41:44.47ID:p2B+Qmw5

C#はdotnetperlというサイトが1番わかりやすい
英語だけど

0771デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 02:37:44.78ID:4eDh1bHD

プログラミング.NET Frameworkを読まずしてC#はマスター出来ぬ

0772デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 16:06:03.93ID:/31Erm+R

昔はmicrosoft主導の規格はもれなくゴミだったんだけどな
ここ10年ほどは、あながちそうでない場合も多い

0773デフォルトの名無しさん

2017/01/03(火) 18:12:50.73ID:lJByt8d9

VC6.0はかなり糞だった記憶がぼんやりとあるがC#は良い。

0774デフォルトの名無しさん

2017/01/04(水) 06:23:48.59ID:P2Ya6tLC

>>766
川俣晶の本を読みなさい

0775デフォルトの名無しさん

2017/01/05(木) 20:19:02.17ID:P4uSEloo

>>768
どれもこれもひでえ理由だなおいｗ

0776デフォルトの名無しさん

2017/01/08(日) 00:41:21.03ID:OPXvSrk2

>>768
Javaの中途半端さに対する正当な批判と
本人の理解不足を棚に上げて批判してるstaticおじさん的な人が混じってるな

0777デフォルトの名無しさん

2017/01/10(火) 21:05:57.98ID:izPKiDWA

最新のJava 9スケジュールは出だしからリスクがあるように見える
https://www.infoq.com/jp/news/2017/01/java9-latest-schedule-at-risk

0778デフォルトの名無しさん

2017/01/16(月) 20:04:08.18ID:UErWHOle

Javaの低下続く - 1月プログラミング言語ランキング

0779デフォルトの名無しさん

2017/01/19(木) 09:38:07.33ID:uhfgjGGl

https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja

0780デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 01:25:32.04ID:TvrR1fTA

ここで C++ vs C# という衝突を提示してみる

0781デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 03:46:41.16ID:J4kJBvHB

完全に用途が違いますんで

0782デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 08:27:33.08ID:LRMl0Ghf

以前C#やってて今回javaやる機会があったけど
C#やってるならあえてjavaやらなくてもいいな。
大して変わらない。

0783デフォルトの名無しさん

2017/01/21(土) 09:01:40.70ID:LzlUxaG4

>>782
Frameworkは全然違うがな

0784デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 19:58:24.78ID:N1saQ/XE

なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに

0785デフォルトの名無しさん

2017/01/26(木) 23:08:47.26ID:NWk9/fG2

>>784
ブラウザでカードリーダー対応するのに必要だからでしょ

0786デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 00:25:13.78ID:QXZBJ6J+

>>785
ばーか

0787デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 03:49:37.06ID:dZXJyJo4

>>785
賢いな

0788デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 08:38:34.88ID:x0qfwiEe

20年ぐらいwin上でソフト開発してる人で仕事抜きででc#(というか、マイクロソフトのやりかた)が好きな人いる?

俺は、win32+directxでゲーム開発の仕事で、二度とwin上のソフト開発はやらんと誓ってjavaやunix鯖やネットワークとか、それ以外で飯食ってきた。

この間、避けられない状況でc#を仕事したけど、やっぱりマイクロソフトが考える開発効率向上の方法が、ソフト開発者の囲い込みに思えて気持ち悪い。

javaが好きだった。

0789デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 19:50:14.77ID:oQLdhHNU

>>788
具体的に

0790デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 22:08:37.56ID:ZTL9EBmQ

開発者の囲い込みなんてやって無い所を探す方が難しくないか？

0791デフォルトの名無しさん

2017/01/27(金) 22:43:50.88ID:+MJEIcnm

C# Visual Studio Azure 使いやすくて大好き

0792デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 06:44:14.74ID:7LkpJPRm

Visual Studioの便利さに慣れると、他が辛くなる。
Visual J++も、よかった。

0793デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 16:29:24.73ID:LGjY4hX1

組み込みソフトもvisualstudioでコード書いてる。
最後にターゲットcpuのコンパイラでビルド

0794デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 17:02:44.43ID:EPVl+lr3

iOSもAndroidもVisual Studioで開発できる便利な世の中になったよ

0795デフォルトの名無しさん

2017/01/28(土) 18:51:14.25ID:3NrMLWUn

逆に仕事で仕方なく、嫌々Javaやっている奴の方が多いだろ。COBOLみたいなもんだし。

0796デフォルトの名無しさん

2017/01/29(日) 07:05:14.32ID:5MUdohw3

>>788
海外の記事の翻訳だけど

> C#で働いた技術者はC#を好きになる傾向があるので、この言語は、とても強いコミュニティを持っています。
> C#はUnity 3Dの主要言語であり、iOSやLinux上で動くゲームエンジンにも使用されています。
> ゲームエンジンとしてのUnity 3Dの台頭は、C#の立ち位置を確固たるものにし、バーチャルリアリティアプリの開発を支えています。
> バーチャルリアリティは重要な技術なので、C#の未来は明るいでしょう。
> 補足として、C#は米国の外、例えば英国の企業での開発でも人気があります。
> マイクロソフトもC#をしばらくは活用し続け.NETプラットフォームで重要な言語とするつもりでしょう。
> そして技術者が活用し易い様にアクセス可能なオープンソースの製品を積極的に打ち出すでしょう。

0797デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 21:19:55.73ID:UgQHK8R2

オラクル、Java 6/7/8 全てのバージョンで前バージョンの修正を入れ忘れる

0798デフォルトの名無しさん

2017/02/03(金) 21:27:54.31ID:ITjsij3m

まじで

0799デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 08:57:45.42ID:is1m8yXS

C#は言語設計に関する議論を今時メーリングリストでやるクソ言語ww

http://ufcpp.net/blog/2017/2/pickuproslyn0203/

0800デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 11:39:16.76ID:uAiUXZiy

メーリングリストによる具体的な問題点が書いてないので説得力ゼロ

0801デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 12:43:19.39ID:n4+mSsM+

>>800
だってLINEの方が見やすいじゃん

0802デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 21:00:36.20ID:y4bP2fQR

伝書バトの方が温かみがあるよ

0803デフォルトの名無しさん

2017/02/04(土) 21:08:13.81ID:RPFpv8yQ

あんな恩知らずのどこに温かみがあるんだよw
2回に1回は戻ってこないんだぜwww

0804デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 13:17:02.87ID:l8wsYG39

Unityでしか使った事無いけど、言語仕様としてはJavaよりC#の方が好きだなー。
サーバ側はJVMを使うスタックであれば最近はScalaで書いてる。
Androidアプリは流石にJavaで書くけど。

0805デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 18:48:09.73ID:zB4OYxO9

この手の議論って言語仕様だけで話したいのか、利用用途や開発環境(IDEとか)含めて話したいのか次第な気がするけど

0806デフォルトの名無しさん

2017/02/10(金) 19:31:17.33ID:JesfnAW3

javaのコレクションを返す関数が空のコレクションを返す代わりにnullを返してくるのはjavaの文化なの？
超うざいんだけど。

0807デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 04:03:30.32ID:rpZgH7mb

var付けなかったらグローバルになったり
誰得なんだろ

0808デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 04:09:42.28ID:+74kcgY3

>>807
JavaScriptの話？

0809デフォルトの名無しさん

2017/02/11(土) 11:06:35.05ID:vNQmJg9T

>>806
どんなケース？

0810デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 07:08:03.54ID:M6/SKgbD

javaはまもなく無くなるんでしょ？
やるとしたらc#かな

0811デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 13:02:47.52ID:d7kmB0ps

>>810
個人ブログに書いてあることとか信用してそう

0812デフォルトの名無しさん

2017/02/12(日) 15:57:18.78ID:30lbeLdW

>>810
そう思う

0813デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 08:31:51.09ID:QHt9ig1L

じゃあ無くならないの？

少なくともJavaEEの終了は確定したし

0814デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 12:02:17.87ID:M86uydzz

無くなりゃしないが
COBOLなんて時代遅れっすよーといって引っ張っていくのは難しくなったろう

0815デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 19:57:27.46ID:dGCBMz1h

当分先だろ

銀行とかの基幹システム作ろうと思ったら
今のところ信頼おけるのが
C++とJavaしかなくないですか

0816デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 20:46:11.28ID:b3o9Nlkf

まだ続けるのかよ…

Oracle、Java APIを巡るGoogleとの係争で上訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/021300461/

0817デフォルトの名無しさん

2017/02/13(月) 20:58:23.25ID:mEPE6d7U

Javaが信頼おけない
SwiftとC#があればいいよ

0818デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 03:10:42.09ID:gfvqdCIF

そういうのはベンダーサポートのある言語のほうが安心じゃねーの

0819デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 03:28:05.01ID:myplTyq+

オラクルだろ？
捨てにいくだろうね

0820デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 04:38:03.92ID:siTcq44+

まだこんなスレッドあるのか。
オワコンと言われなくなったら本当のオワコンという言葉があったが、
どっちの言語も話題にもならなくなったねw

0821デフォルトの名無しさん

2017/02/14(火) 21:35:51.22ID:aR+mTbgQ

最近話題の言語って開発者が他社に引き抜かれて涙目になったApple製言語あたりかな？ww

0822デフォルトの名無しさん

2017/02/15(水) 20:57:35.84ID:dgjSY7de

https://www.infoq.com/jp/news/2017/02/strategic-net

StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語ともっとも愛されている言語の両方で
トップ10に入っているのは、PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。

C#の開発者は、引き続き言語は日の当たる場所にいると思い、概ね満足しているようだ。

0823デフォルトの名無しさん

2017/02/15(水) 21:49:19.82ID:a4CIFRs7

VBはいい加減、終わりにしてほしい。
未だにVBにしがみついてる奴ってなんなの？
ホビープログラマならいいだが、仕事でこんなもん使うんじゃねーよ。

0824デフォルトの名無しさん

2017/02/16(木) 04:52:26.53ID:gZhwFoWU

VB以外の言語を覚えられないんだろ

0825デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 00:26:04.70ID:BlebXdwz

>>822
確認したらNode.jsも両方トップ10に入ってたぞ
http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#technology-most-popular-technologies
http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2016#technology-most-loved-dreaded-and-wanted

0826デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 16:02:46.14ID:3b5l1oEx

圧倒的にC#が好き
制御系でJavaたまに使うけどunsignedな数値がないのは信じられないレベル
この言語作ったやつって何考えてたの

0827デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 18:04:48.51ID:nAUaXnVU

>>826
unsigned/signed の区別は必要か？

0828デフォルトの名無しさん

2017/02/17(金) 22:22:36.12ID:NWxGnfQp

符号なし系はあってもいいけど無くてもそんな困らんね

0829デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 05:29:29.97ID:Tff6FScm

Javaが好きな人はC#がMSに囲われてるところが嫌だろうし
C#が好きな人はJavaの野放しな所が嫌だろうし

0830デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 07:06:15.24ID:O2HH5WcX

Javaが好きな人なんていないだろ。仕事で仕方なく使う言語。
どちらかというとJavaの方がロックインされているイメージ強い。

0831デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 16:06:55.81ID:dUNq7bX2

標準規格化されてるC#がMSに囲われてる(笑)

プログラミング言語C#がJISに制定
https://www.microsoft.com/ja-jp/presspass/detail.aspx%3Fnewsid%3D2236

0832デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:02:23.01ID:acMlok3D

Javaこそオラクルに囲われてるでしょ

0833デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 17:04:03.76ID:ovu2fmgl

>>829
もうちょい調べなよ

0834デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 19:00:33.20ID:6XuvJ2p3

それでもc#なんて処理系をつくる企業は参入する事ないし、ms独占だろ。oracleに買われるまでjavaがましだったけど、まだjavaのほうがましじゃないか?

0835デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 19:03:57.52ID:lpenBj/S

お前が単にMS嫌いなだけやんけw

0836デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 19:30:24.03ID:YzcxuYMW

>>834
やあおじいちゃん

0837デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 20:38:21.22ID:TOQEP3qW

おじいちゃんじゃねーよ。まだオッサンだよ。反ms主義だけどな。

0838デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 20:57:28.88ID:1mwpJEiq

>>834
C#の言語仕様は標準規格化されているうえにコンパイラはオープンソース。
これ以上何をお望みかね？

0839デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:09:47.88ID:ZfMQfc3y

>>838
立て前はそうにっているが
現実的にはmsに制限された言語だよ

これは上級者になればなるほど実感する
中途半端にやってる三流には気付けないかもしれないが

0840デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:27:48.45ID:G2ckVYLI

c#の上級者って自分で言ってて恥ずかしくないものなの？

0841デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 21:40:40.74ID:TOQEP3qW

.netのサブセットのモンキーモデルだろ。オープンって体だけ。

winでつくってる.net物が無修正で他の処理系で動くまで、他社が参画する事はないよ。

win95でvc4で開発してた頃から信用してないよ。

0842デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:00:03.52ID:yZwtGkz9

MS独占だったからこそJavaみたくクソ仕様にならなかったんだと思うがな
結局何事もトレードオフ

0843デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:11:03.96ID:+5gSObxb

>>841
Google、Microsoftの「.NET Foundation」に参加

0844デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:37:08.57ID:YzcxuYMW

>>841
なんだただの下手な煽り厨か

0845デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:38:29.41ID:TOQEP3qW

2年ぐらいで、やってられっか!!ってgoogle脱退するビジョンが見える。

いつものパターンじゃん。最初だけ。

0846デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 22:41:53.08ID:rE0JNgeR

>>845
GCPでのサポートはどうなるのさ

0847デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:09:48.99ID:TOQEP3qW

.netのサポートは終了しました。

で終わり。どっちもパイが欲しいからな。表面上は仲良くするよ。

0848デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:20:36.40ID:RyiBZ2Uj

>>847
サポート終了とか全然仲良く見えねえよアホか

0849デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:27:56.15ID:TOQEP3qW

表面上は仲良くするのは今の事だよ。もう少し前から読めばわかると思ってた。ごめんごめん。

0850デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:31:17.32ID:RfpF8ALQ

>>849
サポート終了する意味が全くわからないな

0851デフォルトの名無しさん

2017/02/18(土) 23:38:57.14ID:TOQEP3qW

あー。急にmsのc#が最高におもえてきた。googleも永遠に.netをサポートするように思えてきた。

面倒だからじゃないよ。本当に急にそう思えてきた。msと一緒に.netと添い遂げて下さい。

0852デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 01:46:49.43ID:mkrou8x2

C#上級者（）w

0853デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 02:11:02.51ID:dcqfusuR

javaはoracle独占で訴訟まで起こすところが嫌われてるとこでしょ
MSは特許の行使はしないって保証してるのに

MSプラットフォーム以外でも少なくともゲーム分野では結構優位な地位を占めてるしね

0854デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 02:31:34.46ID:8rwIegRF

msが.NET止めてもオープンソースのMonoに引き継がれて開発は続くだろ

0855デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 02:35:01.12ID:rTEdd30o

>>854
これだけいろんなプラットフォームに拡大してる中で開発やめることはまず考えられないし、.NET CoreはOSS
Microsoftが倒産でもすりゃ話は別だけど

0856デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 04:59:51.84ID:w2M2ABL9

おそらく
世界で最も開発中止の心配のない言語だな

0857デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 05:04:13.16ID:rTEdd30o

>>856
まあJavaもCOBOL的な立ち位置で残り続けるとは思うけどね

0858デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 06:48:55.94ID:Oh9bR6x9

ゾンビのように残り続けるだろうけど、そんな惨めな言語を使いたいかというと…

0859デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 07:11:29.82ID:3AKvx+D7

日本のサラリーマンは好き嫌い関係ないからぁ。嫌いだからこのPJには参加しませんとは言えないし。

0860デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 10:20:16.14ID:Igr8x6Jf

>>826
Java8からは対応されたけどね
そもそもunsigned無くても困らないでしょ？
unsigned int ならlong使えば範囲は足りるし、アンダーフロー、オーバーフローの判断変えるだけじゃないの？
騒ぐほどの事じゃない

0861デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 15:04:59.18ID:di9J5xRi

俺達のC#ならバイオハザード7を開発する程度の事はたやすいことだ

https://twitter.com/aizen76/status/832782398907510784

0862デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 16:08:05.03ID:3AKvx+D7

フルビルド10秒に驚き。想像もできん。

0863デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 16:55:00.20ID:XX8i9HS3

>>860
unsigned long範囲の数値が欲しい場合は？
そうじゃなくてもunsignedがあれば面倒くさい変換やらキャストが必要ないのに。。。
って場面が多いもんでね

0864デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 16:55:11.50ID:mNcZHvXT

>>862
時間がかかりすぎってこと？

0865デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:06:51.00ID:aZ3LOdNG

>>863
どんな特殊ケースよそれw

0866デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:16:09.56ID:XX8i9HS3

>>865
4Gを超える数値を扱うのが特殊っていう人にはunsignedが無いのが
どんなにクソなことなのか分からんだろうなとは思う

0867デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:22:17.36ID:XX8i9HS3

4Gってのはちょっと違うかｗ
unsignedがあれば素直に書けるところで面倒くさいことしなきゃいけないケースが多いのは確か
うっかりバグも仕込みやすいし
「Java8からの対応」だって汚いメソッド呼び出しだし

0868デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:23:28.40ID:3AKvx+D7

>>864
早すぎで驚いた。

0869デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:47:27.23ID:aZ3LOdNG

>>867
なんか符号なし型があったら扱える範囲が格段に広がるとか錯覚してない？w
実際は負数を扱えない犠牲を払ってたった2倍になるだけw
普通に考えればほとんど無意味だ

0870デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 17:52:12.94ID:aZ3LOdNG

ひょっとしてあれかな、整数の加減算に関する限り、
ビットイメージが同じであればそれをlongとみなそうがulongとみなそうが
演算結果のビットイメージは同じだって知らなかったりしてw

0871デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 18:10:45.62ID:d6roARms

>>860
困らないなら何で対応したん？

0872デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 19:04:53.09ID:93wksAh/

何のために有るかと言えば、ビット演算のためだから
javaはあまり意味が無いのかもね

C#での用途もC++のライブラリを呼び出すためだし

0873デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 21:35:16.92ID:/fJtDmd4

Javaは無くても困らないはずの機能をわざわざサポートして
「大刷新リリース」とか言い張る糞言語ww

http://news.mynavi.jp/special/2014/java8/011.html

0874デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 22:06:17.97ID:3AKvx+D7

せめて一次情報のurlがあった方が糞が際立つよ。

0875デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 22:30:30.15ID:dcqfusuR

相互運用性とか、低レイヤーな処理とか、符号なしを前提にしたバイナリデータを処理するときとかにunsignedが欲しくなるんだよね
コストがかかるならなしでもいいけど、C#を見る限り大きなコストはかかってないので、あったほうが良いと思うけど

0876デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:06:45.31ID:Igr8x6Jf

>>867
unsignedが無いと困るのは右シフトの符号拡張くらいじゃ無いの？
桁数ならBigIntegerとかあるし。そもそも.netやjvmで動かすものでシフト演算する程シビアな状況って無いと思うしね

0877デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:16:32.86ID:mNcZHvXT

移植とかに困るんじゃないか？

0878デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:29:44.69ID:3AKvx+D7

算術シフトと論理シフトのmsbの扱いの違い?

0879デフォルトの名無しさん

2017/02/19(日) 23:44:21.37ID:86o4YE0N

ラピッドイテレーションを実現するRE ENGINEの設計

http://www.slideshare.net/capcom_rd/re-engine-72302524

0880デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 08:14:38.49ID:l1kPaeJE

仮想マシンやGCの独自実装
MSの独占(笑)が事実なら許されないねww

0881デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 12:44:05.79ID:BZFpgGAi

カプコンはこのシステムの構築費用を回収出来ればいいね。

0882デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 17:45:36.46ID:p8eWxvNi

制御系だったらレジスタいじるときとかにunsignedないと困るな
64Bitのバス幅とか普通にあるし
Java6までぐらいしか知らないが、String比較に相変わらずequals使わんとだめなの？

0883デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 18:57:17.72ID:6hF3CVbi

>>882
7からかなStringもswitchで比較できる
中身はhashで荒く比較してからequalsで比較だからあくまでシンタックスシュガー

0884デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 19:19:01.96ID:p8eWxvNi

>>883
そのあたりは変わってないのか
C#やり始めるとラムダ・LINQとか含めて生産性が高くて

0885デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 20:21:06.25ID:q1WIMeTT

javaのことは知らんがLINQ相当の機能ってjavaに無いの？

0886デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 20:27:16.41ID:HVXN7tUb

>>885
あるよ、その名はStream

0887デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 21:12:31.33ID:q1WIMeTT

>>886
ほう、なかなかよさげですな。
やっぱラムダ的なものがあると全然書き心地が違うのかな？

0888デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 21:36:01.80ID:Rjo5Hr6y

バイオハザード7は28万行のC#コードでできててビルド10秒らしい。
独自VM、独自GCだとか。

0889デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 22:00:26.19ID:q1WIMeTT

２８万行が１０秒ってファイルからソース読みこむだけでも５秒くらいかかりそうだがｗ

0890デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 22:19:16.56ID:HVXN7tUb

>>887
ラムダ式で簡単な処理を簡単に書けるようにはなったけれども
Javaは検査例外がネックなんだよねー
ラムダ式の中で例外が投げられるとtry catchを
書かなくてはいけなかったりそもそもの機能が不足していたり
標準ライブラリではまだちょっと面倒な感じ
Eclipse Collectionsとかリッチなコレクション使って何とかってところ

0891デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 22:28:49.21ID:p8eWxvNi

>>886
ああ、JavaにもLINQみたいなものが実装されてたのか
が、もう少し機能を充実してほしい
Java9、10でどうなるのやら

0892デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 22:46:28.18ID:0pqhxnaw

>>879
資料を斜め読んだ感じUnityと同じアプローチっぽいね。
っていうかIL2CPPも同じ実装を使っている?

0893デフォルトの名無しさん

2017/02/20(月) 23:34:07.24ID:mClGTBrk

Java8には、Stream/ParallelStream がある

これからは、Scalaの静的チェックと、Groovyの柔軟さを兼ね備えた、Kotlin。
Kotlinは、IntelliJ IDEA を作っている、JetBrains が作っている

0894デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 12:26:35.63ID:b2Z1gvCR

Javaはアーキテクチャーが汚すぎ
はよ滅んでほしい

0895デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 15:45:53.10ID:EMHpD/z+

LINQ書くのは楽だけど遅くね？
気を付けないとコードが読みにくくなるし

0896デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 15:53:47.73ID:VHg0pTkG

遅延実行されるシーケンスを作ってるだけだってことを忘れて
バグを作りこんじゃうことがよくありますw

クエリ式は読みづらいね
ほとんどメソッド形式しか使わないわ

0897デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 16:01:20.73ID:vac8w8hx

D言語はそういうの文字列でクエリを書くんだけど
実行時じゃなくてコンパイル時に解釈されるんだよね
もうこれでいいと思うわ。

0898デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 20:00:27.60ID:NFYFmCte

クエリ式の方が好き。でもSQLは嫌い。

0899デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 22:57:32.86ID:ZeVNOZ5j

メソッド式の方が見やすいから好き

0900デフォルトの名無しさん

2017/02/21(火) 23:35:07.57ID:khK2mPag

老害と言われるかもしれないけど、Linqは理解し難いので
あまり使って欲しくない。
組み込みソフトメインの自職場では理解が難しい。
ＳＱＬ文に馴染んでいないと難しいのかな。

0901デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 01:14:58.52ID:1iohqIT1

>>895
要素数とか内容にもよるけど、IL直書きするレベルのガチ高速化以外ではあんまり気にならないと思うんだけどなぁ

0902デフォルトの名無しさん

2017/02/22(水) 08:49:14.08ID:YeEml+dE

XamarinでWindows / Mac OSX 両対応のデスクトップアプリを作る
http://qiita.com/okajima/items/8ca53ff00a825f28dbc6

昔はSwingというJavaベースのマルチプラットフォームGUI環境がありました。
ひょっとすると今は知らない人も多いかもしれませんが、
これはマルチプラットフォームのGUIという魔境にがっぷり四つに組んでしまったため、
パフォーマンスが劣悪なうえ各OSネイティブのGUIとは使用感が異なり、
特定のOSでしか発生しないバグがどうしても残るなど悪夢そのものでした。

WindowsアプリにはWindowsらしさが求められ、
それはマイクロソフトがエクスプローラやExcelを通して「模範」を示してくれます。
同様に、OSXアプリにはOSXらしさが求められ、それはAppleがFinderやiTunesを通して模範を示します。
よほど強い理由がない限りその模範には従うべきなのです。

もちろんアプリ開発の側からすれば同じにしてしまったほうが楽ですが、
それぞれのOSの文化ごとに作るのはやむを得ないだろうと思います。郷に入れば郷に従え、です。

アプリ開発なので、そう綺麗ごとばかりで済むわけではありません。
緊急対応やその場しのぎはどうしてもあります。

そのときの強い味方は #ifdef です。スマートでないのは百も承知ですが、
「いざとなったら#ifdefがあるもんね～」というのはコーディング時に心の余裕が生まれます。
一旦#ifdefでしのいでおいて、後で時間に余裕ができたらスマートな解決法を改めて考える、としましょう。
これはJavaにはできない芸当です。
#ifdef XAMARINの中はWindowsではコンパイルも通らない（また、#elseの中がMacでコンパイルできない）、
という構造でも許してくれるので。

0903デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 01:15:31.87ID:HsY7vJjO

俺の認識があってるか分からんが
・C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。
・jvmは大抵のlinuxディストリに標準搭載
・C#はxamarinでモバイル開発ができる
・C#はUnityで採用されゲーム開発で少し強い
・C#.NETのアプリで実際にLinuxで稼働しているものを聞いたことが無い
・ARM用jvmがすでにあるが.NETは無い
・C#は.NET Nativeというwindows専用構想とか出てきてC#が広まった先では
ubuntu等のlinuxデスクトップに未来はない。他分野でもMS製品に誘導されるだろう。
一度C#が広まったら最後、MS病から世界は抜け出せない。
・.NET CoreインストールしようとMSのサイト見たらなぜかVSをインストールさせられる。
めちゃくちゃ面倒だし、ランタイムは？
・C#+VSが素晴らしいが、Java+intelliJも同レベル。JavaFX+intelliJ+androidとか面白そう。

Javaの最大の弱点はxamarinが無い事で、
C#の最大の弱点はMSというブラックホールに世界が吸い込まれてしまうこと。

0904デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 01:34:11.98ID:HsY7vJjO

１　C#.NETを広める
２　クラウドでCLIのライブラリ静的リンクネイティブ化サービスを提供。
しかし"Windows限定"
３　windows以外のOS、全アプリが遅すぎて嫌われる。windowsシェア堅固に。

もしC#が圧倒的シェアを獲得したらMSのこういった戦略を”受け取るしかなくなる”

0905デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 01:36:43.99ID:HsY7vJjO

xamarin的なものはjavaでも作れるはずだが
c#からMSという病を取り除くことは出来ない

0906デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 01:38:29.87ID:OEoJPS/I

どれだけ時間があって、何回試して
それでいて出来てないと思ってるんだ…
Javaはできなかったし、今後も出来ない

0907デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 01:40:54.06ID:LXEUOKlD

>>903
お前.NET Coreサイトの説明読んでないだろ

0908デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 02:43:54.65ID:HsY7vJjO

javaでiphoneアプリ開発できるみたいだ
roboVMをインストールしてもらう手間があるが

.NET Coreはこれが分かりやすかった。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/mt694084.aspx
アプリにライブラリが組み込まれてオンラインでのライブラリ更新サービスがあるようだ。

0909デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 02:57:43.01ID:iAP90vaW

>・C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。
そんなに記法は多くない。個人差と慣れ。
スクリプト言語と比べれば意味不明な記号やイディオムも少なく、IDEが確実にクラスやメソッドを探せるので楽

>・jvmは大抵のlinuxディストリに標準搭載
容量がでかいのもあり、基本的に自分でインストールする

>・C#は.NET Nativeというwindows専用構想とか出てきてC#が広まった先では
>ubuntu等のlinuxデスクトップに未来はない。他分野でもMS製品に誘導されるだろう。
>一度C#が広まったら最後、MS病から世界は抜け出せない。
そんな状況ではLinux界隈でC#は流行らないし、仮にそんなに流行ればjavascriptのように複数企業が技術者を抱えるので独占体制にはならない

>・.NET CoreインストールしようとMSのサイト見たらなぜかVSをインストールさせられる。
無能なだけ

>Javaの最大の弱点はxamarinが無い事で、
Xamarinはそこまで完璧な技術じゃないので最大の弱点度は言えない
Oracleが訴訟好きで今後も足を引っ張る方が危険が高い

>C#の最大の弱点はMSというブラックホールに世界が吸い込まれてしまうこと。
MSの力を強く見積もりすぎだし、他の開発者を低く見すぎ
言語程度でLinuxが主流から外れるのはありえない

0910デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 02:59:19.08ID:3o6N707J

>>908
オンラインでのライブラリ更新サービス？どこをどう読んだらそうなるんだよアホか

0911デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 03:02:15.67ID:LXEUOKlD

>>908
なぜわざわざRTM前のやつを探したの？しかも全然理解してないし

0912デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 03:19:44.47ID:iAP90vaW

>>904
もしかして、ネイティブの方が速いとか勘違いしてる？
モバイル以外では基本JITのほうが早いぞ

0913デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 04:01:52.82ID:boStFqTs

https://github.com/dotnet/core
ここ見てGet Startedとかから始めれば

0914デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 04:05:58.03ID:HsY7vJjO

＞スクリプト言語と比べれば
スクリプト言語の話をしてない

＞そんな状況ではLinux界隈でC#は流行らない
C#.NETが主流になるほどLinuxデスクトップが流行る可能性が無くなる

＞複数企業が技術者を抱えるので独占体制にはならない
C#技術者を抱えると？意味が分からんがLinuxデスクトップの可能性は潰される。

＞言語程度でLinuxが主流から外れるのはありえない
今後Linuxデスクトップが台頭する可能性が無くなる

0915デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 04:06:56.46ID:boStFqTs

>>912
それってどこかにデータとかあったりする？
JITのほうが速いなんて考えたことなかった

0916デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 06:08:30.27ID:HsY7vJjO

robovmがxamarin社の子会社で開発されてたのが
MSに買収されたことで開発終了させられてた
オラクルなんかよりよっぽど凶悪だろう

0917デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 06:31:57.13ID:5PC4c6+O

あんたC#とかどうでもよくてMSが嫌いなだけでしょ
スレチ

0918デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 06:36:37.97ID:trAIqluX

むしろMS好きなやつなんているのかと

C#は好きです

0919デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 06:41:15.27ID:0CpX5hi9

俺は結構MS好きだよ

0920デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 07:46:26.09ID:ljIAiGtF

UnityってなんでJavaじゃなくてC#なんだろう。

0921デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 07:56:44.12ID:STaIjfZE

恐らくUnity設計した人がC#の方がいいと思ったんだと思う

0922デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:14:19.54ID:qAXaBX0I

年寄りほどms嫌いになる。俺はdosでms-cから95でvc4の間で嫌いなった。当然今も嫌い。

0923デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:19:09.19ID:qAXaBX0I

vsが無料化されたのは、ドラッグディーラーが初回無料と同じ理由だろ。msだけの奴はideの世界から出ることないから、唯一の神しか信用できなくなる。
で、win狂信者が生まれるわけだ。

0924デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:26:24.34ID:OEoJPS/I

狂ったアンチが一人いるだけのようだが

0925デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:40:31.80ID:l1pCIGHb

MSは置いといてC#は良い言語
土方言語の側面もありながら意識高い系にも好かれる希有な言語

0926デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 08:49:43.80ID:suojOsNQ

C#がMSに縛られてるなら
標準化すらされてないAppleのSwiftやGoogleのGoなんて
存在すら許されないなww

0927デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 09:20:21.05ID:ljIAiGtF

いまだにプログラミンぐはエディタだけでいいと思ってるMS以外が進歩してない

0928デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 09:21:19.82ID:LjJ80uo5

Java好きな人はSwiftもGoも嫌ってそう

0929デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 11:39:15.27ID:FN4j8agy

いまだにプログラミングはエディタだけでいいと思ってる人のために
MSはOmniSharpってのを作ってくれたぞ
これでIDE嫌いな人も安心してC#を使える

http://www.omnisharp.net/

0930デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 12:43:57.66ID:STaIjfZE

MS嫌いの人「がんばれ！ゲイツ君」とか愛読してそう

0931デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 15:54:05.87ID:zqJXi/Q3

昔はともかく今のms嫌いじゃないけどな
今もmsアンチな人って何が気に入らないの？

0932デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 16:56:49.51ID:yGwdc947

採用担当が昔やんちゃしてましたって言う奴を採用しないと同じ。信用してない。

0933デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 17:25:08.80ID:UHwv56UE

>>931
MSに限らずアンチなんてのは精神分析の対象でしかないわな。
基本的に2chで「マスゴミガー」って吠えてる酷使様（バカ）の精神構造と同じ
○○を否定することで自分が何を埋め合わそうとしているのかを自己分析できない馬鹿だけの特権だねw

0934デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 17:29:07.59ID:boStFqTs

ブーメラン～

0935デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 17:48:22.50ID:iAP90vaW

>>915
若干古いけど、こことか
http://blogs.microsoft.co.il/sasha/2014/04/28/net-native-performance-internals/

事前コンパイルして配布の場合、どうしてもx86-x64の最大公約数にせざるを得ない
JITだとHotSpot最適化や、SSE、IntelCPU特化の最適化などが行えるので、理論上有利
ただし、モバイルだと処理能力と電池の都合でJITは利点が薄くなる

0936デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 18:01:58.70ID:yGwdc947

語尾にwつけずにはいられない奴は面白い事言うよね。

0937デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 18:30:06.41ID:iAP90vaW

>>914
>スクリプト言語の話をしてない
Javaとかの比較ならIDEがあれば読みやすさは同程度かな

>C#.NETが主流になるほどLinuxデスクトップが流行る可能性が無くなる
ただの言いがかりじゃん
Microsoftがリソースを自社の開発に優先的につぎ込むのは当たり前で、他者がいいものを出すと追いつけないからよくないってのは変な理論
バージョン管理やサーバー用途ではLinux方面が良いものを作ってシェアを奪ったんだぞ
C#より素晴らしい言語を作るとか、より便利で高速なランタイムやライブラリを作ってMicrosoftをLinuxの後追いにさせてやるぐらいの気持ちを持てよ

0938デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 18:35:51.05ID:boStFqTs

>>935
㌧

自分でも探してみたが最近のデータならNativeのほうが数字が良さそう
https://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/f650e4d4-578f-4ef9-84d1-0d3eac9147c9/uwp-net-native-vs-net-jit-benchmark
http://stevendavistechnotes.blogspot.jp

0939デフォルトの名無しさん

2017/02/23(木) 18:39:19.69ID:boStFqTs

>C#は記法が多様で他人のコードを読み辛い。しかしJavaも記法が多様化してきた。

これってラムダや高階関数がわかりにくいってことを暗に言ってるのかな？

0940デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 15:28:46.47ID:ETUjtBw8

>>932
それなら現在進行形でやんちゃしてるAppleやGoogleも信用できないはずだが
あなたが使ってるスマホのOSはどこの企業が使ったものなんですかね？ww

0941デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 17:30:42.01ID:3gLAKAVZ

ウィンドウズフォンかもしれないじゃないか

0942デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 18:15:46.83ID:hvAhOak1

おサイフケータイと2chビューワーさえ揃えばWindows mobileメインにしてもいいんだけどな

0943デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 19:05:09.58ID:XOPeK0ra

視野狭い奴大杉

0944 ◆QZaw55cn4c

2017/02/24(金) 22:23:29.44ID:4ewDjGBZ

C# と Java でライブラリを共用しよう，という気運はないのかな？

0945デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 22:30:53.04ID:Su/ZrftK

javaのライブラリに汚染されてほしくない。
javaのライブラリ設計はＣ＃にくらべてかなりイケてない。

0946デフォルトの名無しさん

2017/02/24(金) 23:00:29.94ID:dpQENpKe

>>944
C#(.NET)側はイベントもプロパティもラムダ式（デリゲート）も使えない罰ゲームになるわけか
Java側はインナークラス（？）禁止？

最大公約数的な物ってだいたいどっちにとっても嬉しくないよね

0947デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 08:37:34.52ID:Wnz+XaUz

ここは間を取ってJ#復活といこうじゃないか

0948デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 09:56:38.30ID:WhvpsPQH

Xamarin.AndroidみたいなC#によるJavaライブラリのラッパーみたいなもんならあるね

0949デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:06:42.79ID:IOtfFDIo

>>948
C# から java/Classpath 互換ライブラリを、また java から .net library 互換ライブラリを使えるようにする動きはないかな
ライブラリの統一は難しいにせよ、相互に使いあうことができれば、いずれはライブラリの大統一が達成されるんじゃないかな
C++ にもそういう共通認識としての統一ライブラリはほしい、せめて java 並にならないものか

>>945
そんなに悪いのか？

0950デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:28:22.32ID:irzeHAkW

IKVM.NETが昔からあるだろハゲ
統一に対するモチベーションがライブラリの開発者にあるとは思えぬな

0951デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:35:27.74ID:irzeHAkW

生命活動とは他の誰でもない自己の意思を確立し独立を希求するものだ
秦の始皇帝でもないかぎり統一を望まないだろ
そもそも始皇帝はライブラリどころかFizzBuzz書けないだろ

0952デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:37:51.12ID:IOtfFDIo

>>950
キーワードありがとう
.net 上で java 仮想マシンを実装する動きはあるんだね
でも、現に .net 上でコーディングしているときに java/classpass を参照したり、逆に oracle javaVM から .net と同じライブラリを参照したりできたら、もっといいんではないだろうか？

0953デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 12:43:51.17ID:irzeHAkW

>>952
何時？何処で？何が？誰にとって？どういいの？
なんの具体性もない綿アメのようにふわふわとした
それでいてきれいな甘いお菓子のような幻想はとても
心地がよいものだけれども綿アメを作っているときに流れる
楽しげな音楽が心を癒やしてくれるよね？

0954デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 13:46:31.30ID:IOtfFDIo

本来、言語処理系とライブラリは独立していたほうがいいのでは？
そして、java と C# のどちらからでも利用できるライブラリの存在が、統一化を促すのでは？

0955デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 14:44:36.69ID:3KYLGWwT

そこでJ#ですよ

0956デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 18:27:06.78ID:5cuy11p+

>>954
C#とjavaじゃ細かい違いや片方にしかない機能が多すぎて統一なんて無理。
C#から見てデリゲートが使えないライブラリなんて話にならんし、
Javaから見たら無名内部クラス（だっけ？）が使えないライブラリなんて話にならんでしょ

0957デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 22:00:35.28ID:M/Ypd9T5

先祖のcライブラリなら使えるじゃん。

0958デフォルトの名無しさん

2017/02/25(土) 22:23:41.21ID:C7r4+FLw

どうでもいいけどやたら継承したがるのやめていただきたい

0959デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 08:23:58.49ID:j+1S0ikr

>>954
"標準"ライブラリってそういうものじゃないから
オレオレライブラリを作って標準化に努めるのなら止めはしない

0960デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 10:03:03.42ID:X0ZyPtTy

>>959
じゃ，なにを標準ライブラリというのです？
標準ライブラリが保持しなければならない性質とは？

0961デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 10:24:45.72ID:XBcTiJs1

ライブラリーの著作権をオラクルが主張し続ける限り
最初の取っ掛かりから無理ですね

0962デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 10:59:03.19ID:X0ZyPtTy

>>961
フェアユースであれば問題ないのでは？要は「お金を取らない」

0963デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 11:29:27.06ID:XEF87MHM

誰がやるんだ

0964デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 12:17:29.38ID:X0ZyPtTy

俺がやる，あたりまえだろ

0965デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 14:54:47.31ID:MKvCjfIR

>>960
Javaをインストールしたら、最初から付属している
だれがインストールしてもそろっている

0966デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 15:40:31.76ID:X0ZyPtTy

>>965
Java から .net ライブラリを呼び出せるの？

0967デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 19:17:10.88ID:ogkM/OQ7

どの言語からも簡単に移植できるようにbrain f**kでライブラリを組もう！

0968デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 19:20:56.39ID:WyZWSgL/

組むのはコボルだけにしとけよコボラーw

0969デフォルトの名無しさん

2017/02/26(日) 21:24:31.97ID:eCiVr+su

>>966
J#からなら呼び出せるよ

0970デフォルトの名無しさん

2017/02/27(月) 12:04:21.75ID:jzd0mh8y

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

0971デフォルトの名無しさん

2017/02/28(火) 20:20:46.15ID:q7HCeZfa

otintinなら普及してるけどね

0972デフォルトの名無しさん

2017/03/05(日) 23:16:25.50ID:Bkiz+nsU

好きか嫌いかでいったら、いまのJavaはややこしい、わかりづらい、使いづらいで生産性が悪くて
C#のほうがだんぜん好きだな
JavaとC#の仕事があったら、迷わずC#のほうをやるわ

0973デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:09:01.16ID:ORQpVCR5

>>972
Javaにややこしいところなんかない！
System.out.printlnができれば今日から一流のJavaプログラマーだ

0974デフォルトの名無しさん

2017/03/06(月) 20:12:31.36ID:2duKpfMG

Javaは芋。
C#はCOOL!

0975デフォルトの名無しさん

2017/03/07(火) 08:53:14.00ID:Pz/89ORB

オラクルはJava開発者にすぐにでもブラウザでアプレットを動作させないでほしいと念押しした
https://www.infoq.com/jp/news/2017/02/oracle-java-browser-applet

0976デフォルトの名無しさん

2017/03/08(水) 23:32:32.06ID:ZLDutzE3

JAVAはせっかくCPUが高速なのにわざわざVMとかいう自分だけの世界を作り出して我が物顔でふるまう某国民みたいな所が大嫌い

0977デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 00:07:14.31ID:dHe7eo5G

C#もVMですよw
少なくともWindows向け実装はねw

0978デフォルトの名無しさん

2017/03/09(木) 02:04:40.30ID:d8JnTYfg

草を句点として使わないでください

0979デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 20:48:32.84ID:VyYgLfue

JETROもApache Struts2脆弱性で被害か、メールアドレス2万件超窃取

javaのフレームワークは本当クソだな

0980デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:18:44.37ID:FiGu7lnE

JavaじゃなくStrutsがクソ脆弱
いまだに使ってるところはセキュリティ意識が低いだけ
https://www.scutum.jp/information/waf_tech_blog/2014/04/waf-blog-036.html

0981デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:24:28.23ID:v8VJWf95

>>980
アプレット

0982デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:26:07.27ID:FiGu7lnE

だからそれ言語関係ないやん

0983デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 21:26:38.89ID:rQzV6iMw

関係なくはないだろ

0984デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 22:43:05.96ID:VyYgLfue

>>982
フレームワークがJavaとは別の言語で書かれていれば
その言い訳も通るがな

0985デフォルトの名無しさん

2017/03/15(水) 22:49:24.53ID:v8VJWf95

Javaアプレットはバリバリの現役やでｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/031500832/?n_cid=nbpitp_twbn_bottom&;ST=spleaf

0986デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 05:38:10.30ID:s+EqHaUM

なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013～2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。

Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
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Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性：Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証：Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。

0987デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 23:34:39.14ID:EjyYyFc7

Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響

0988デフォルトの名無しさん

2017/03/17(金) 23:43:02.03ID:mG3rEZnj

Javaに脆弱性があるのはわかった。

でも、その対策がなんでプラグイン禁止？
別の意図がありすぎだろ

0989デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 00:08:17.62ID:upF/otyP

別の意図ってなんだよ
ひょっとして陰謀説かｗ

0990デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 08:19:43.77ID:LmyaxlI7

MSがPCのぞき見するって公言してるのに
セキュリティもくそもない

脆弱性ってったって対策していけばどうにかなる話だろ
なにがそんなに致命的なんだ

廃止ってなんだよ
なんでだ

0991デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 15:18:14.03ID:ECnGVSFG

GoogleやAppleの場合はMSと違って個人情報をのぞき見するんだが

0992デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 17:04:04.59ID:U4KC6daQ

>>991
それMSとGoogleの間違いだろ
例えば iCloud はポルノ置いてもbanされないぞ

0993デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 21:27:14.78ID:jsmnVwju

個人情報（笑）被害妄想って頭の悪い奴が陥る病気だねw

0994デフォルトの名無しさん

2017/03/18(土) 23:01:54.36ID:OG2MMz0P

>>992
Apple社員がウハウハ言いながら楽しんでるからだろ

0995デフォルトの名無しさん

2017/03/19(日) 06:09:57.02ID:bOB0A8yv

>>990
Java側もApplet廃止の流れ。
FirefoxもChromeも同様。
MS関係ない。

0996デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 20:02:35.14ID:GbEM94zj

僕がC#を捨てた理由

それは基本ライブラリがオープンソースじゃないってことだ

Javaのシンタックスが微妙?
scala kotlin clojureの出番だ
用はC#もショートハンドがあればよくてそれはF#だ

でもf#は流行っていない、やっぱ.netとocamlは相性が悪かったんだろうか

0997デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 20:15:02.15ID:ixIx9fRF

>>996
.NET Core

0998デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 20:24:51.66ID:GbEM94zj

俺が書いてる間にオープンソース化されてたらなあ
しかも結局.netframeworkと違うわけだし

ようするにかつての.netframework+C#ってやり方は古いし、結局2016年になってようやくJavaに追いついたってことなんだよなあ

結局最初からオープンソースのJavaとちがって言語的安定性がないことを如実に現している

今だと.netcoreにframeworkにwindowsSDKに基礎ライブラリばらけすぎと思わない?
GUIにしたってFormsにWPFにってさんざんばらけさせてロクなことがない

言語的にはJavaより先進んでた感あるのに、ライブラリ選択が複雑過ぎた、結局ライブラリのおいしいところを抜きだそうにもオープンソースじゃなかったっていうね

0999デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 20:33:28.97ID:ixIx9fRF

>>998
.NET Standard

1000デフォルトの名無しさん

2017/03/20(月) 20:35:16.55ID:NUGdawzX

MSが倒産するよりJavaがApacheに棄てられる方があり得そう

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