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Swift part7 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001デフォルトの名無しさん2016/03/21(月) 01:32:08.64ID:N7YCc9d1
WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ
let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/

プログラミング言語Swift 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱45[touch][iPad]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1447650023/

Xcode part13 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1424907278/

Swiftアンチスレ part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458491343/

前スレ
Swift part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1454416808/
0449デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 14:39:00.78ID:DCGtbL6y
なんか恥ずかしいSwiftエアプログラマがいるな
0450デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 14:39:48.41ID:e+SS73Ln
>>448
jazzyじゃなくてSourceKittenだろw
0451デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 16:28:45.36ID:VhMLjGPy
>>429
> ObjC用語してる人も認めるよね？
認めるわけないだろ。無知すぎるし頭悪すぎる。
OS や Cocoa 自体を objc じゃなくて Swift で書くってか？
Adobe やゲーム屋が c/c++ を使わなくなるってか？
アホが。
0452デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 16:34:01.03ID:g9fYYFr2
まずはSwiftの処理系をSwiftで書くところからかなｗ
0453デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 16:53:43.76ID:e4aBFzwZ
OSの方のSwiftではFoundationがSwiftで書かれてるからって、Foundation以外もObj-CからSwiftに移行中だと思うのは希望的観測すぎるんじゃないかなぁ
それ以外にも実際にMacやiOSのアプリを開発するのに必要なframeworkめちゃくちゃあるでしょ。AppleがSDKで提供してるのも、サードパーティが提供してるのも。

今はiOSアプリのおかげで少なくともインタフェース部はObj-Cで書かれたそれらのライブラリがそれなりの量の資産になってきたのに、Obj-C廃止しますとなったら、
相当にアプリ業界停滞するんじゃないのかなぁ、AppleについてくのバカバカしいからiOS対応やめよう、Webアプリでごまかそうってなるでしょ
せっかくそれなりのユーザ人口を持つプラットフォームを手に入れたのに、そのプラットフォームのユーザビリティが低くなりそうな決断はしないと思うけどなぁ
むしろ、Swiftは今までObj-C必須だったからネイティブアプリへの参入をためらっていてWebView一発みたいなアプリで済ませてた層へのアピールだと思うが
もちろん、これも希望的観測に過ぎないわけだが

なんでそんなにObj-Cが廃止して欲しいんだかさっぱりわからない。片方書けたらどっちも書けるだろマジで
0454デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 17:35:21.30ID:LJSD1Vw4
3行でおk

要はSwiftは遊びには良い言語ってことだな
目くじら立てるObjC信者やエアプログラマがいるけど、面白い言語だもんな
アポー信者と楽しく遊びたいね
0455デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:10:26.06ID:EM73E2Zf
AppleがObjective-Cを収束するとか言わなければこんなに荒れないし
SwiftはSwiftで楽しむ人もいただろう
0456デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:11:26.00ID:EM73E2Zf
×収束
○終息
0457デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:19:34.23ID:R26Bkih2
Appleはそんなこと言ってないだろw
言ってるのはお前さんみたいな煽りと、Qiitaの意識高い系エンジニアだけだ
あとそれに煽られたObjC信者もか
0458デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:30:27.19ID:EM73E2Zf
>>457
Pure-Objective-Cアプリは今後リジェクトされるってことは終息方向じゃないのかと
http://www.slashgear.com/for-scholarship-students-at-wwdc-swift-is-mandatory-14378923/

> Your Mac app or iOS app must be written in Objective-C and Swift,
> or written entirely in Swift.
0459デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:36:51.59ID:GRpMhYNy
すぐ信者いう奴ってバカなの？
0460デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:42:13.35ID:cGwyfDni
なんかすげえ脳内変換を見たぞ
> Your Mac app or iOS app must be written in Objective-C and Swift,
> or written entirely in Swift.
0461デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 20:46:23.91ID:EM73E2Zf
MacアプリまたはiOSアプリはObjective-CとSwift、またはすべてSwiftで書かなければなりません。
0462デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 21:37:20.77ID:cGwyfDni
それは変換前でしょw
0463デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 21:40:31.75ID:JtCcg8uQ
ObjC派がこのスレの上の方で煽ってた内容そのままをさっきの記事がドンピシャで否定してて笑った

Swift is no longer optional. Swift is no longer a ‘maybe I’ll toy with this one a bit’ language. Code in Swift or stay home, kids.
0464デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 21:41:29.20ID:EM73E2Zf
Objective-Cのみのアプリも許されるなら
written in Objective-C or Swift
になるがそうなってない
0465デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 23:05:14.29ID:bFweoV0M
Qiitaと同じレベルで笑い所だろw
去年のWWDCのAppleのサンプルコードは半分以上がobjcだったけど、今年は頑張るのかねぇ
0466デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 23:18:17.34ID:FHidoXBv
qiitaってあかんのか？
0467デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 23:27:49.28ID:ovX+E2e7
今年の奨学金のお題はswiftだよ！
ってこと以外の情報は読み取れないけど。
0468デフォルトの名無しさん2016/04/20(水) 23:45:41.34ID:bFweoV0M
Qiitaは直近一年のSwiftの記事で検索して便利？に使うよ
それ以上前の記事は言語仕様変更や流行遅れなことが多いから見ないけど
0469デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 00:08:32.07ID:8XSM/QkZ
Foundationがswiftに書き換えられてからがswiftの本番かもね。

ところでFoundationがオープンソースになったってことは
マルチプラットフォームになるのかな。
Webassemblyと組み合わせればwebアプリもswiftで書くという選択肢も出来てきそう。
0470デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 00:35:11.26ID:obVg+k0e
betaの頃に夢見た話だな
小さなランタイムが全ブラウザに移植されるわけねーってフルボッコだったけど
0471デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 00:48:12.22ID:8XSM/QkZ
>>469
github見てたら普通にlinuxサポートしてんのね。
流石にwindowsはサポートしてないけど
osxやiosのカーネルがlinuxに変わる布石だったりして。
0472デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 00:58:32.39ID:TdVCOaFJ
Swift終了
0473デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 01:04:13.66ID:obVg+k0e
>>471
goやrustはwin, linux, mac, android, iOS, mips, arm, etc.とやってるけどな
当然クロスコンパイラ混みで

swift 3.0でもホストコンパイルのままになりそうなSwiftに
クロスプラットフォームは期待しちゃダメだ
0474デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 01:30:29.43ID:lcserAfg
Windowsは10なら既にSwift動いてなかったっけ？
どっかで記事見た気がする
0475デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 03:15:59.76ID:oZFZzpoQ
常識的に考えればObj-Cを捨てるとかカーネルを全然違う系統のものに変えるとか、システムの互換性や安定性を極端に下げるような方針転換はしないと思うから、
馬鹿なんじゃないのかと批判しようと思ったけど、
68kからPowerPC、Mac OSからMac OS X、Power PCからx86へと尽く過去の資産を切っていったAppleに常識は通じないのかとふと思った

けど、本当にそんなことが起こるんだとしたらしばらくApple製のOSの完成度が下がってユーザー離れるだろうから、別のプラットフォームでの開発もできるようにしといた方がいいだろうけどね。
0476デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 05:43:39.39ID:OzluRFnN
これからGoogleやMicrosoftと凌ぎを削って開発者の獲得を目指すのに、対応言語を増やす事はあれどなぜ既存のものをすぐ廃止する、廃止できると考えられるのか？
近視眼的なプログラマ目線でなくて経営から見た方がいい
一本化によるコストダウンもあるにはあるが移行コストも莫大なわけで、これまでのアップルの資産は数年でリプレイス出来るレベルじゃない

それにこれは主観的な意見だが、ジョブズと違ってクックには一本化なんて事をやる思い切りの良さは無いと思う
しばらくは両輪でSwiftの盛り上がり次第でどちらにも転べるようにうまくやるだろう
0477デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 06:14:02.25ID:cpYK8ioK
GoogleがSwiftってのが嫌だ！Appleのそばに来るな！
クックはバカっぽいからSwiftは大失敗すると思う。
・Watch売れてない
・デカイiPad Pro売れてない
・iPhone SE売れてない
ジョブズ居なくなってから何も売れてない。
バカなんだろうな。
0478デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 06:23:22.02ID:cpYK8ioK
obj-cの終焉はiPhone時代の終焉
0479デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 07:05:46.42ID:lcserAfg
まぁ、本当にObjCだけで良かったのなら、わざわざ新言語のSwiftを作る必要はないわけで。
Apple様がこれからどちらに注力していき、どちらを終わらせるかは、明白だと思うけどなぁ。
今年のWWDCは、Swift 3.0以外にも何か大事がありそうで、今からとても楽しみ。
0480デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 07:11:12.53ID:7ilSXgVD
話題作りで株価操作だろ、新しいframeworkならともかく新しい言語なんか覚えたくもない
どうせ結果は同じなんだから
0481デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 07:17:21.08ID:7ilSXgVD
クックはやり方が下手。
おいおい！AppleのツールはSwiftって言語で書かれてるらしいぞ！
みたいな口コミみたいなところから持ってけばいいのに、1.2なんかクソだったしとりあえず3.0からまた始めるよ。

しかし・・WWDCのポータルに熊本へのお悔やみなかったな・・。
0482デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 07:24:03.18ID:cpYK8ioK
swift専用、obj-c専用、のxcodeがいいんだけど
0483デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 07:32:16.59ID:m1c7Omj5
Objective-CとSwiftの両方用意しときゃいいだけだろ
でjs厨的なやつも取り込みつつ現状の開発者はキープ
メンテの工数がきついとか舐めたこと言ってんじゃねぇぞApple
0484デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 10:26:01.48ID:TdVCOaFJ
Swift終わったな
0485デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 10:28:47.19ID:F6qCcv/0
>>476
ジョブズのsecret double life 忘れたかw
2000年の時点でOSX Intel版も出そうと思えば出せたと思われる。
0486デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 12:28:18.38ID:8XSM/QkZ
http://www.infoq.com/jp/news/2015/03/apple-uxkit-framework-found
uxkitって話題になったけどいまだに出る気配ないよね。
上記によるとUIKitの再描画コードがシングルスレッドである点を問題視してるけど
androidでも同じだし、
マルチスレッドで動作するUIFrameworkってモバイル、PC含めて存在するの？
0487デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 12:32:24.48ID:vGhgEsTT
AndroidのSurfaceView
0488デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 12:46:26.60ID:1tW+tZJE
Swiftって、やりようによってはViewController.swiftに全クラス書けてしまうわけじゃない。
どういうときに他の.swiftファイルに分けるべきだとか、決まりごとみたいなのってある？
0489デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 12:49:17.63ID:F6qCcv/0
ViewController.mにも全クラスかけるよ。
0490デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 17:55:40.13ID:vGhgEsTT
objcのお作法に合わせるのが普通じゃないかね
0491デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 17:59:57.96ID:oZFZzpoQ
>>479
で、Obj-C終わらせるとして、今まで書かれた大量のObj-CによるMac OS Xのシステムやアプリケーションのコード、iOSアプリはどうなると思うの？
0492デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 19:34:37.52ID:aGfTB/fd
>>491
今までアップルがやってきたやり方を振り返れば考えるまでもないんじゃない？ ObjC触ってるならにわかなアップル歴でもないよね
0493デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 19:39:08.53ID:MBs1iI/e
c/c++ で書きたい部分はなくならないんだから objc が無くなる訳がない。
0494デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 19:50:22.85ID:vGhgEsTT
煽りに反応してるアホはまとめてアンチスレに行けよ
0495デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 19:53:20.23ID:aGfTB/fd
無くならないのと、終わってないのは、違う意味で使ってるなぁ

例えば別の技術で言えば、
Flashは今後もなくならないだろうけど、もう終わってるよね
CoffeeScriptも、無くならないだろうけど、もう終わりに向かってるよね
日本の家電メーカーも、無くならないだろうけど、もうメインストリームではないよね
そういうかんじ
0496デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 21:58:10.78ID:k9qMiNyf
objc厨は文末にセミコロンを付けてくれないかな;
区別しやすくするために;
0497デフォルトの名無しさん2016/04/21(木) 22:47:29.10ID:K3VU8sXc
そ;れ;な;

return 1;
}
0498デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 00:56:24.00ID:gdMhTsNf
僕はswiftユーザーだけど;
swiftは衰退すると思うね;
0499デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 00:56:28.23ID:na/YLjXQ
>>495
本当にそうなんだとしたら、せっかくAndroidに比べてメディア系がiOSは強いっていうアドバンテージがあるのに、わざわざその強みもなくすとはAppleもつまんない企業だなぁ。
0500デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 01:44:53.15ID:pnsulXqJ
Swift信者じゃないんですけど!
Obj-Cの…大学?に通ってるんですけど!
0501デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 01:53:16.00ID:YjOD3UQ2
appleは移行が得意な会社だと思うよ。
MacもOSをNextStepベースに変更したし
CPUアーキテクチャも何度も変更した。今はintelとarm両方にすら対応した。
２つの状態を共有して十分普及したら古い方を切り離す
という移行の仕組みで何度もCPUアーキテクチャだったりOSだったり
変更を行ってきた。

手始めにFoundationをswiftべーすに書き換えてるから
ちょっとずつobj-cのライブラリをswiftに置き換えていると思う。
0502デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 02:56:06.49ID:Po5tCyYM
アーキテクチャの変更はコンパイルし直すだけでだいたい解決するようにAppleがうまくやってくれたわけで、Objective-CからSwiftへの変更はCarbonからCocoa並みのインパクトと労力をサードパーティに強いるよ。
もし本気でSwiftへの移行を推し進めるのならApple純正のコンバータを提供してくれるかもな。
0503デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 08:30:52.71ID:cu9U8SWC
AppleがSwiftに移行していくと言わなければ、ほとんどのやつは
すでにコード資産もたくさんあるだろうしObjective-C使うだろうな
Swift使うのは意識高い系だけだろ
0504デフォルトの名無しさん2016/04/22(金) 09:41:22.17ID:hbzFAedw
Appleのモノは全て素晴らしいという訓練された信者と
ウケるオモチャが出来たと遊ぶハカー(笑)が使ってる

業務常時利用は辛いけど、普通に面白い言語じゃないか
betaから使い続けて慣れたらコーディング効率はobjc相当にはなった
0505デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 09:31:11.75ID:DlwhOkey
Swiftは書いてて楽しくないんだよな。
GCDもSwiftっぽくかけるだけで動作は全く同じでクラッシュしてもどこかわからない。
意味なく表記を変えたい人だけSwiftやればいいよ。
obj-cにもなんちゃってgenericsとnullable導入された今、どっちを使うか賢いやつは知っている。
新言語なんか覚えるのはナンセンス。
0506デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 09:32:52.88ID:U4eeg9FW
アンチスレへどうぞ
0507デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 10:14:55.64ID:DSC3p/Cx
Swift終わったな
0508デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 10:23:52.86ID:cPCOyfl3
ファンクタ、アプリカティブ、モナドがSwiftを使ってわかりやすく説明されてる
http://www.russbishop.net/monoids-monads-and-functors

Objcでは無理そう
0509デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 10:30:02.06ID:U4eeg9FW
ざっと読んだけどブロック分やジェネリクスの汚いコードなら出来るんじゃね
Swiftも十分に汚いからどんぐりの背比べだけど

functorの説明からこけてて笑った、無理に Swiftで解説しなくてもいいのよ
> Swift can't represent Functor
0510デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 13:07:17.01ID:HTvjMeTz
>>508
当初変態呼ばわりされたObjective-Cが霞んで見えるほどクソすぎるシンタックスだわ
0511デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 13:23:45.55ID:7je2/+Js
アンチCを拗らせすぎてどんどんクソ構文になってきてるな
もっとうまくやれよSwift
バカなの？
0512デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 13:28:54.80ID:b/dTUV5/
>>508
objc なら c++ のテンプレートを使えばよい。
0513デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 13:30:43.63ID:pe7A/Xk6
>>495
MacもiPodもiPhoneもiPadも、登場時はこんなもの売れるわけ無い！って叩く奴多数だったけどね。
ライバルのネガキャンだけじゃなく、本当にそう思ってる者が多かった。
今から見れば、理由は簡単で、「従来からある何かの変種」だと見做そうとしてたから。
言語や製品のあるべき未来に近づいてるか？という目で見る人は少ない。
0514デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 14:19:14.06ID:IsykvOxk
配列ってなんで添字アクセスした時Optionalで返ってこないの？
辞書はOptionalで返すのに一貫性ないじゃん
0515デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 15:00:46.30ID:U4eeg9FW
煽りのわりには愉快な構想だなぁと関心した
当然無理な構想だけど

>>511
うまくやったら喜劇じゃない
0516デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 18:30:40.51ID:09Xre7an
おそらく数年後には、、、、

SwiftにC言語の要素を追加した、Swift-Cが登場すると思う。
0517デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 18:36:42.36ID:5fBWqHdD
Swift-C++ だな きっと・・・Swift-C# だったりして
0518デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 18:50:53.68ID:NO2QW+MS
>>513
iPhoneが売れるわけないって言ってるやつら見る目なさすぎって当時呆れてた俺だがSwiftはこの先どうなるか分からんと見ている

>>514
配列には何かしら中身が入ってるからで、辞書は該当のキーが無ければnilを返すからとしか言いようがない
配列のindexの範囲を超えた時はまた別のエラーが起こる
0519デフォルトの名無しさん2016/04/23(土) 19:04:36.36ID:U4eeg9FW
iPhone音声発信出来ないバグが多発してたから、、、
iPadはUS先行発売でビッグウェーブで日本人も食いつきまくりだったろ

Swiftは完成品をドーンと発表しなかったからショボイ雰囲気
NMBみたいに発表すれば多少は良かったんだけどなぁ
NMBも発表直後こそは良かったが散々な評価で後続が出る気がしないけども
0520デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 00:29:05.22ID:nqSWTZK5
>Swiftは完成品をドーンと発表しなかったからショボイ雰囲気
Appleらしくないよな
ジョブズ時代のAppleなら、最初からある程度完成度の高い状態で
お披露目して一気に普及させるようにリリースしてたはず
初代iPhoneだってそうだった
そういうところにAppleの凄さを感じたりもしていたのだが...
0521デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 01:30:55.20ID:cau9bF6X
>>485のsecret double lifeがまさにそれだな
Swiftも確かに数年間Apple内部でこっそりやってきたんだけど世間に発表してから2年経ってもまだまだな感じ
あと数年経てば小慣れてきていい感じに普及するかもな
0522デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 01:39:00.82ID:3jQBxcsR
もう、javaかc#でいいじゃん
0523デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 01:39:25.97ID:3jQBxcsR
金使わないぞ！
0524デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 01:41:01.06ID:ZRk/831v
そう、新しいものは要注意
お金を使わせられるだけ
経済活動に協力してはいけない
0525デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 01:54:24.28ID:ZRk/831v
チケット買って行く＝負け組
0526デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 02:15:42.62ID:gR/TwUg1
チケットを買う金もない=負け組
0527デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 03:09:49.30ID:KkS4eGjy
Swiftの開発体制はこれまでのAppleでは行ってなかったような、だいぶOSSコミュニティ寄りの開発の進め方だよね。かなりオープンというか。

未成熟な段階でリリースしたのも、よく言えばフィードバックを得ながら変えていくためと取れる。そのせいで仕様変更しまくりだが
0528デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 04:43:56.57ID:d3IsJSTD
こんなポンコツ言語やってる奴いるの?
0529デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 06:50:35.86ID:uOKdAUzC
時代の流れに乗ってみたんだろうけど、信者がついて来ないやり方は失敗だったなぁ
逆ブレしたObjC原理主義信仰のアンチを増やしすぎた
0530デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 07:07:30.89ID:ZRk/831v
Swiftは5.0から
0531デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 13:40:18.11ID:xn+uuIMP
Appleはオワコン
0532デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 13:50:51.29ID:BfdrGh3V
このスレ見てたら結局C#使うのが一番楽そうに思えてくる
0533デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 14:34:42.96ID:d3IsJSTD
>>513
iPod や iPhone,iPad はリリース前はともかく、リリース後は誰も普及しないなんて思わなかった。
Swift はどうだ? 上記の物とは全く逆の評価。
こんなの普及してほしいプログラマなんていないだろう。
0534デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 14:57:16.97ID:ewb3DHT8
Swiftは大人気で、プログラマーはみんなやりたがってる、
アンケートを取れば一番人気の言語だ、
とか書いてあるのを良く見かけるけど、そうなの？
実感がないのだが？
0535デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 15:13:23.19ID:jZ92YXb9
言語は素敵だけど、ライブラリが旧来のままなのが残念すぎる。
0536デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 15:33:16.62ID:nqSWTZK5
>>534
ステマに決まってんだろそんなの
0537デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 15:37:47.59ID:u7VpznkW
Swiftは欲張りすぎだな。
without C なら、ポインタ操作だのnullableだの一切やめて上層だけで組めるようにすれば良かったんでは。
できる事は限られるけどな。
0538デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 16:50:04.91ID:b5fQXBMX
>>527
今のクックみたいにフィードバックをよく取り入れて物を作っていくよりジョブズみたいに独裁的に進めた方が良かったんじゃないのか
Appleには一流のエンジニアがたくさんいるんだし
0539デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 16:59:45.59ID:kSoBPfTc
>>513
ジョブズが停めてたのが目に見えてわかるぐらいswiftは退歩してる言語だから…
いや、違うな…Obj-Cもまた変なベクトルの言語だけれども
少なくともC++みたいなのが迷い込んだ袋小路からは距離を置いた言語ではあった。
swiftはね、なんか袋小路のどんずまりで頭ぶつけてた奴らが
袋小路から首だけ出して「新天地だ！」って言ってるような、
"いままでと同じ泥沼に浸かったままじゃねーか！"って言いたいつか
少年が「王様は裸だ！」って言わないとわかんねーのかこいつら？な言語なの。
0540デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 17:07:22.83ID:uOKdAUzC
多少は分かってるからObjC信者がいる
ここにヘイトしてくる狂信者っぷりは依然そのままだけど
0541デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 18:32:14.41ID:b5fQXBMX
>>539
ジョブズが停めてたってのは初耳。どっかにソースある？
0542デフォルトの名無しさん2016/04/24(日) 20:02:52.20ID:LIMXHAmJ
俺もジョブズが止めてたって初めて聞いた
ソース出して
0543デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 01:53:47.08ID:CN38tcOf
>>539
ジョブズが止めてたなんて嘘でしょ。

Appleの開発ツール責任者、Chris Lattnerによると、Swift言語の開発は2010年7月に始まった。彼は自身の個人ブログに、この言語が個人プロジェクトとしてスタートし、「存在を知っていたのはわずかな人々だけだった」と書いている。
2011年の終りに、数人の精鋭エンジニアがプロジェクトに加わり、Apple開発ツールチームの主要目標になったのは、2013年7月になってからだったという。
0544デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 02:13:54.75ID:T5W8CMM0
AppleがいつSwiftの話をやめるか今から楽しみ。
Swiftは一瞬だけ普及しておわる。
0545デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 02:39:16.45ID:weZCW8i5
2009年6月ジョブズ休業
2010年7月ラトナー個人的にSwiftを開発開始
2011年10月ジョブズ死去
2011年終わりAppleとしてSwiftを開発開始

ジョブズ関わってないだろうな。下手したらSwiftの本格始動について耳にすら入ってない可能性もある。
んでその後は

2014年6月Swift公開
2014年6月Swiftリリース
2015年6月Swift2公開
2015年9月Swift2公開
2015年12月オープンソース化

こうしてみると歴史も浅いしまだまだこれからって感じだな
0546デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 09:18:43.26ID:6hm9slTz
ジョブズが止めてたって話から、関わってないって話に刷り変わっててワロス

iOS 6だか7のMapにGoを出すジョブズならSwiftにもGoを出すだろ
MapもMac, iOSをまたがってようやく使えるようになったのでSwiftもあと5年は静観だなぁ
0547デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 11:41:05.45ID:xm7aaVCy
Swiftマンセーはステマ
0548デフォルトの名無しさん2016/04/25(月) 14:36:08.21ID:uvV7TCK6
ステマって単語久々に聞いたわ
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