【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ53【php,py,pl,rb】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 13:32:03.16ID:iIS3+qD+【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ52【php,py,pl,rb】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443578172/
問 Pythonで書くと誰でも同じような綺麗なコードになるか？
答 なるわけないだろｗっていう考えが優勢
0002デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 16:30:47.70ID:iIS3+qD+答 インデントがブロックを表すからです。
問 インデントだけ揃えても同じコードにはならないですよね？
他の言語でも整形ツールでインデントを揃えたら同じコードに成りますか？
答 ぐぬぬ
問 それでインデントだけですか？ 同じコードになるという工夫は？
答
0003デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 16:31:57.08ID:iIS3+qD+答 それはイヤです！
0004デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 16:33:01.92ID:iIS3+qD+答 信じる者は救われる
0005デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 16:40:32.09ID:iIS3+qD+http://python.rdy.jp/wiki.cgi?page=FizzBuzz
http://qiita.com/cof/items/c3f59e20306558d60310
http://d.hatena.ne.jp/sinsoku/20111012/1318353641
さすがPythonやで！
FizzBuzzのやり方はひとつ（眼精疲労）や！
ひぃふぅみぃ…6+7+4…ひとつや！
0006デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 17:47:02.57ID:90bWN72u代入の有る無しでスコープが変わる合理的な説明になっていないということ
本質的に代入とスコープは全く関係ない
代入したいから代入するし、別スコープにしたいから宣言する、それぞれ独立した機能
別の機能を一つにまとめる必要もない
変数のスコープを調べるのに代入の有る無しを調べるのは変な話だし
nonlocalも追加されたから、nonlocalの有る無しと代入の有る無しの両方を調べなければならない
変数宣言だけを調べれば済む方がシンプルだし
機能と構文が一対一で良い
0007デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 17:47:16.36ID:h23TZaPC0008デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 17:51:14.45ID:egFe+fZ+0009デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 17:52:26.99ID:h23TZaPC0010デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:01:38.38ID:90bWN72uこんなものはC言語ですら用意しているわけで
代入の有る無しでスコープが変わる合理的な説明になっていない
0011デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:11:14.50ID:egFe+fZ+0012デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:39:42.38ID:JDuGAVYi問1、答1がおかしい。
正しいと言われるコードは一つになるから、だよ。
>>3
違う。
誰か書いても同じコードになるのは、局所的なもの。
日本語では文型が自由だから、何通りも同じ表現があるところを、
英語なんかのSVOCみたいな文型を導入することで、同じ書き方を強制できるようなもの。
それによって書かれたセンテンスは同じ表現になるが、
それによって書かれた本は、あくまでその人の本。
>>5
正しくない書き方、を勘定に入れるな。
0013デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:42:01.66ID:iIS3+qD+いいかい？ 正しい答えが出るもは
どれも正しいコードなんだよ。
0014デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:43:51.46ID:gLFqORceすべてのプログラミング言語はひとつの書き方を得るなｗ
0015デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:43:53.27ID:iIS3+qD+こんなにたくさんできるんどあろうか？
正しい答えが出るコードは一つではなかったのか？
0016デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:45:20.24ID:iIS3+qD+問題があったら、超難易度だろうねｗ
問題 PythonでFizzBuzzを実装しなさい。
ただし正しいコード以外は全部0点です。
0017デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:46:23.85ID:JDuGAVYiお前は前スレから何も読まずに脊髄反射してるのな。
906 デフォルトの名無しさん sage 2016/01/06(水) 18:29:34.89 ID:dPMBxPpq
>>902
どういう絡み方なんだよ。
t=time.strptime(h, "%H:%M")
hour="{0:02d}{1:02d}".format(t.tm_hour ,t.tm_min)
くらいになるんじゃないの？
コメント無しでも理解できるレベルで書けば良いんだよ。
907 デフォルトの名無しさん sage 2016/01/06(水) 18:35:51.16 ID:dPMBxPpq
>>906
これを、
h=str(10000+int(h.replace(":","")))[1:]
と書いても結果はおおよそ同じだけど、
正攻法とは言えないし、冴えてもない。
これは、答えは同じだけど、間違ってるに等しいコード。
0018デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:47:39.08ID:iIS3+qD+いいかい？ 正しい答えが出るコードは
全部正しいコードなんだよ？
0019デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:48:32.99ID:JDuGAVYi実務では、どんな言語でもその場で正しくないコードは結果があっていてもボツ食らうだろ。
それともコードレビューで叩かれて、結果は同じなんだから良いだろ！って切れたくなったのか？
0020デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:48:58.67ID:JDuGAVYi違うよ。それはどんな言語でも。
0021デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:50:29.63ID:iIS3+qD+お前が書くFizzBuzzは
正しくないコードだよねｗｗｗｗ
0022デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:51:03.55ID:JDuGAVYiどんな煽りなのかわからん。
0023デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:52:13.57ID:iIS3+qD+たったひとつしか無い正しいコードを見つけ出すものじゃないからなぁｗ
0024デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:52:39.43ID:iIS3+qD+FizzBuzzは正しいコードが複数あるって話だよ。
0025デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:54:13.08ID:JDuGAVYi正しくないコードは良くないコードだからな。
0026デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:55:03.01ID:iIS3+qD+正しいコードが複数あるって話をしてるんだがｗ
0027デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:55:34.93ID:fRBnZ6RAたったひとつの正しいコードって何…
パイソンで書くとそれになるはずなのに
ならないコードは正しくないコードとかイミフすぎんべ…
0028デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:57:03.31ID:JDuGAVYi3つめの実装1だけ。
0029デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 18:58:41.48ID:iIS3+qD+それは正しくないコードだよｗ
0030デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:01:35.17ID:CG/ySfInFizzBuzzの正解はどれなのかｗ
みんなそれを黙って写経せいやｗ
0031デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:02:15.95ID:JDuGAVYiへえ、なんで？
0032デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:03:02.30ID:iIS3+qD+検索した時に、いろんなサイトでその一つが正しい答えとして
多く見つかるはずだからね。
0033デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:04:29.92ID:egFe+fZ+0034デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:05:24.67ID:iIS3+qD+一つになるわけがないのであった。
0035デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:06:01.12ID:JDuGAVYi色々な書き方があるが答えが同じなら全て正解、って実務してたら口が裂けても言えないだろ。
俺は実務ではPythonで書いてないけど。
0036デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:06:47.48ID:iIS3+qD+これだけいろんな書き方が見つ変わるわけで、
実用レベルのプログラムで誰が書いても同じなるわけがないのであった。
0037デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:09:15.24ID:egFe+fZ+0038デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:09:36.64ID:iIS3+qD+>>29
へえ、なんで？
0039デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:10:36.05ID:iIS3+qD+検索した時に、いろんなサイトでその一つが正しい答えとして
多く見つかるはずだからね。
0040デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:11:03.79ID:JDuGAVYiどんな言語でも、こう書くべきって書き方もあるだろうし、
それは現場ごとどころかプロジェクトごとに決めてるレベルなのに。
0041デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:12:27.90ID:iIS3+qD+焦点はそこじゃない。
悪いコードを排除したからって
たった一つの正しいコードだけが残るわけじゃないってことだ。
正しいコードは複数ある。
0042デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:13:25.93ID:JDuGAVYi字句単位で一つ同じ、だと思ってるのかな。
>>17
のような意味なんだがwww
0043デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:13:45.94ID:iIS3+qD+複数あることからも証明されているわけで
0044デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:14:27.40ID:JDuGAVYiアホかな。
0045デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:15:00.79ID:egFe+fZ+0046デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:15:33.30ID:iIS3+qD+0047デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:17:32.71ID:egFe+fZ+0048デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:17:44.97ID:aL92PxkoThere should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
shouldはせいぜい「一つあるべきだ」程度のニュアンス
正しさとか一つだけとか書かれていない
0049デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:17:57.53ID:iIS3+qD+0050デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:18:34.43ID:iIS3+qD+そうそう。一つであるべきだ。（だがそんなことはありえないしPythonでも実現されていない）
こういうニュアンスなんだよねｗ
0051デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:19:47.52ID:iIS3+qD+それはPythonの特徴じゃないんだよ。
0052デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:21:53.90ID:egFe+fZ+0053デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:22:10.38ID:qbYAxVZBA 他よりコードがコンパクトで洗練されている
B 他より実行時のメモリ消費が工夫されており省メモリ
C 他より実行時の速度が速い
D 他より特に優れないが他の半分の工数で上がってきた
ここからたったひとつの正解は選べないでしょう
0054デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:25:12.21ID:egFe+fZ+0055デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:39:10.18ID:iIS3+qD+ちゃんと書けよｗ
選べるよ（選ばないけどね。仕事したくないし）
っていいたいんだろｗ
0056デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:48:35.26ID:egFe+fZ+0057デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:51:24.32ID:7oYfhzZhつまり、それが「たったひとつの正解」の正体だねｗ
0058デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:52:17.23ID:iIS3+qD+（他人がそう思うかどうかはわからない）
0059デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 19:53:07.34ID:iIS3+qD+人によってコードがバラバラになるのも当然だね！
0060デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:00:55.17ID:egFe+fZ+0061デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:02:16.13ID:Q+p5Z26J0062デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:28:34.12ID:ZH4H6yTF騙される人間が減る
騙されない賢い人間が増える
0063デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:31:49.24ID:egFe+fZ+正しい書き方は最終的には一つだよ
0064デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:34:05.56ID:M4nnWcsw0065デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:52:29.73ID:lRIC4Lm00066デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 20:53:30.91ID:z335BoOa0067デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 21:25:29.34ID:Qjzjxz5nPythonでAからDまで書いてみてよ
0068デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 22:50:35.88ID:vtznMFKh例えばJSにおいて誰しも納得するように『配列』を判定するのは難しい。
何故なら『配列』の定義が人それぞれ大きく異なるからだ。
よってそういったコードであってもバラける。
Pythonはそこら辺キッチリしてるの？
0069デフォルトの名無しさん
2016/01/07(木) 23:07:19.64ID:egFe+fZ+違いなんていくらあってもいいんだ
0070デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 01:03:39.41ID:HWXcj0DSPython やってる人間ってたいてい Law 属性でしょ。
自分たちの教義を絶対的なものとして崇めるのはいいけど
Neutral や Chaos の人間からしたら
「頭おかしい」としか思えないんだよね。
0071デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 01:07:53.47ID:R51ag863ただの一知半解っ子
0072デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:08:10.54ID:M194sk27低レベルなゴミコードを見る必要が少ない事が良い
結果的に認識もある程度揃う
0073デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:12:14.27ID:wjh6KMhJ0074デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:13:35.49ID:CRji6bQ5書き方が一つになるわけでもない。
0075デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:14:59.95ID:M194sk27平均レベルは高いし、みんな関数型の知識もあるので
Pythonよりもずっと良いけどな
まあドカタには関係無い世界だけど
0076デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:19:43.04ID:M194sk27汚いコードをまだ問題視してるのか？
ゴミは氏ねで決着してるだろ
0077デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 06:37:09.12ID:ZpBAcVz8http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-javascript.html
0078デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 07:07:36.62ID:M194sk27こんな場所に書き込んでる暇あったら転職活動始めた方が良い
0079uy ◆Qawu9.2l1E
2016/01/08(金) 08:12:58.46ID:TIn7Y6eo0080デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 08:26:32.28ID:K8OImcU70081デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 08:33:49.36ID:vZEFwRR2まず何が良いのか認識が１つにまとまらないと、
正しさについてもまとまることはないでしょう
0082デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 09:07:07.33ID:yBRKo/VZいちいち、前スレの話題をテンプレに書いてんじゃねぇよ。テンプレもまともに引き継がずに
馬鹿じゃねぇの？糞虫が。
0083デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 09:41:13.68ID:eBrvVldkPHPは、素のPHPでデータベースにPDOかぶせてRESTサービス作る、かんたん
Perlは、EDI読むのに使う、BM***4*201601071243***CTYU665387~ みたいなやつ
JavaScriptないと、シングルページWebアプリの画面作れないよね
全部ないと困る
まあ一番使うのはVB.NETなんすけど
ていうか言語いろいろよりも、Gitがなくなったら明日からどう生きればいいんだくらい困る
0084デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 10:30:32.16ID:4NUR96cbスクラッチから単に書いて使うだけならrubyでよくね？
0085uy ◆Qawu9.2l1E
2016/01/08(金) 10:35:13.47ID:TIn7Y6eo作りづらい分野でもさっと作れるなら、全部ひとつの言語で
例えばrubyでやるという芸当が可能な世界であり、
ひとつの言語でやる事によって小さなのコードの断片を流用出来るから効率を高められる
0086デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 11:45:23.07ID:p+Wm8jDP新規に作るものも「rubyで」書く必然性がない
0087デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 12:05:58.44ID:yBRKo/VZ同意。
おれもJavaScriptで色々作ってるけれど、じゃぁこれらをRubyで書くか？といったら
10000%ない。つーか、馬鹿そのもの。
サーバサイドもNode.jsで作ってるから尚更。
0088デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 12:22:13.98ID:wuY7JmCU頭のよさそうな文章でつねえｗ
0089デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 12:32:43.08ID:K8OImcU7perlはbetter shellscriptとしては普通に便利
rubyも元々はそのための言語であったはずだけど、わざわざ入れなきゃまず動かない時点で論外
0090デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 13:18:34.60ID:yBRKo/VZ頭の悪そうなレスだな。おまえのは。
0091デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 13:34:13.90ID:rMPxJtIh0092デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 19:08:54.03ID:HMiJp1aB○Nodeは
でしょ。
とは言え同期APIは公式/非公式で一通り用意されてるからパッチ処理とかなら使っていいよ。
サーバ用途ならよほどのことがない限り使ってはいけない。
それを使うとNodeがNodeである意味が無くなる。それでもいいのなら止めないが。
0093デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 19:17:58.89ID:HMiJp1aBasync/await/onで扱えるようになればNodeは化けると思う
そういうことを２年前から言ってきたが1/3くらいまでは来たのかな。
0094デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 19:43:02.75ID:VF9J5dlxAWSのグルー言語なんかもう完全にjs一択になっちまった
0095デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 19:50:50.41ID:qBCIysU0perlの「入ってる力」は認める
rubyが入ってない環境でやらざるを得ないなら是非perlで書きたいね
シェルスクリプトで頑張るの嫌やわ
0096デフォルトの名無しさん
2016/01/08(金) 21:39:01.18ID:7A9pQUPN使い回しが利かなくなるから、シェルスクリプト的な用途には絶対に使わないようにしてる
0097デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 01:06:06.01ID:D/dJEYXIgitはすごいよな
あっという間にsubversionを駆逐してしまった
0098デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 10:27:48.56ID:Kwu55YNP自分でちっちゃいプログラムをつくるときに
あそびでCVSとSubversionはつかってみたことがあります
emacs上からなんかゴニョゴニョして使ってた覚えあります
結局あれは個人開発には無用の長物なんですかね？
0099デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 10:48:49.34ID:Ppw9w2o3bitbucketにアカウント作って置いとくと、ばっちりバックアップになる
あれこれ冒険しても、いつでも元の状態に戻せる
その日何を考えてどこを変えたのか全て履歴が残る
ぼっちでも安心感が違うぞ
複数で開発するならそれこそ、git無くて昔はどうやってたか思い出せないレベル
0100デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 11:27:47.34ID:5qP+Va2jプログラムっていうのは、無計画に開発するものじゃなくて
1機能毎に作っていく。
CVSやSubversionだと、それが不可能に近い。
0101デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 11:47:21.26ID:mFKyje2+不可能に近いｗｗｗ
0102デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 13:23:18.39ID:5qP+Va2j不可能に近いよ。
ある機能は、それを構成する小さな修正の
集まりからなるけど、それらの修正は相互に依存しているから
その修正でほんとうに良いのか？は別の部分を作らないと断定できない。
大抵は細かい修正が入るから、平行して複数の修正を行うことになる。
そして全体が見通せるようになったときに、平行して開発していた修正を
一つづつマージしていくことになる。
そういったことはCVSやSubversionでやるのは手間がかかりすぎて不可能。
0103デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 13:51:13.97ID:B4VTiUSogit ほすぃ…
0104デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 14:40:29.73ID:VEJeaYnwサーバー構築もスクリプト化
ruby信者良かったじゃん使ってもらえて
0105デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 15:13:22.57ID:5qP+Va2jごちゃごちゃと複雑な仕組みは不要で、CLIを使える人ならば
誰でも使えるシェルスクリプトを使ったほうが遥かにわかりやすい。
0106デフォルトの名無しさん
2016/01/09(土) 23:47:29.58ID:tZhYZoAwあんなので嬉しいのはRuby信者しか居ないって分からないもんかね？
0107デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 00:36:25.43ID:GDbyrzF5手段(ruby)が目的になってるよなキモい
構成管理はAnsibleがすこ
0108デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 01:04:16.76ID:od6ty6Pk単にRubyをディスりたいだけ？
0109デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 01:26:48.32ID:Uo3j9o+V目的を達せられるなら別に構わんと思うが
sendmailなんかのコンフィグのひどさとか見たことないのかな
Rubyディスりたいだけじゃねーの？
0110デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 02:32:21.50ID:FYF7/p+t処理書くのに使ってるならRubyでもPythonでも全く構わない
アホなのは、宣言的な設定ファイルで十分なものをわざわざRubyのDSLにして静的解析やツールによる生成・変更を困難にすること
0111デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 02:32:57.55ID:D2UTTEpIどうしてJavaScriptを選ばないのかは不思議だな
標準入出力すら持たない真にスクリプト言語として完成された言語であるのに
なによりSMやV8の導入しやすさはNodeがそれが理由の１つでJSを選んだことからも分かるように
RubyやPythonの準公式/非公式エンジンと較べても格段に高い
0112デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 03:21:38.49ID:GDbyrzF50113デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 05:21:12.59ID:97NQyWJD0114デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 05:50:52.15ID:GDbyrzF5とかでどやろか？
0115デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 08:58:40.30ID:nZbP6rZlAnsibleとか全くPythonぽさを押し出してないし
モジュールは標準入出力があるなら何で書いてもいいしね
0116デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 09:24:08.09ID:jKn5h2IsAnsibleはギリギリのところだね
0117デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 09:48:07.16ID:xDkMqJGnJSONはアプリ間の通信用
設定ファイルはYAMLだよ
>>113
> JSONはコメント書け
YAML
0118デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 10:33:49.55ID:E73ifLOO0119デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 10:57:34.49ID:GDbyrzF5サーバーは速さが命とすると
Go言語とかJavaの方が速くね？ということなのかねー
V9とか出てさらに速くなったらわからないかも
0120デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 11:46:44.33ID:xDkMqJGnそもそもNodeに適した状況っていうのが少ない。
Nodeを使うと同時接続数問題を解決できるけど、
そこまで同時接続数に困っている所はなかった。
クラウドのおかげで1台で処理するのではなく
何十、何百台もマシンを簡単に作れるようになったので。
0121デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 15:29:57.13ID:yvIOv1asNodeの真髄はそこではないだろう
プロセスが１つずっと立ってるということは、
別に数が何百も無くとも、
WS張って何度も通信するのにセッション管理が楽だったり
クライアント同士のコネクションが合理的という点だろう
0122デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 15:33:40.86ID:yvIOv1asコメント書けるというより、コメントアウトの方が重要かもしれない
あとシングルクォーテーションを許可してくれたら使いやすくなるのにね
0123デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 17:26:40.25ID:xDkMqJGnそういうのはフレームワークが解決するので
フレームワークを作る側が楽かもしれんが、
ほとんどのプログラマには関係ない。
0124デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 17:27:43.36ID:xDkMqJGnそれがとてもすごい技術であったとしても
役に立つ人は少ないわけで。
0125デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 17:46:26.11ID:/SSbvq4O他の場所でも同じやり方が通用するはずだというのは技術じゃなくて思想だよね
地球市民みたいな
0126デフォルトの名無しさん
2016/01/10(日) 23:56:38.40ID:/2nnPZOaJSON5が標準になってほしいよ
0127デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 00:30:34.66ID:59+0WYwJベアメタルでPHP(フレームワーク無し)とか意識低い方が速いよね
0128デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 12:49:40.68ID:1kIHdNx9しかしまあ昨今のPythonの進撃ぶりにも関わらず日本では何故か人気がない
これも国産言語Rubyの存在が関係してるのかな
http://i.imgur.com/zGRs7CC.jpg
0129デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 12:50:48.75ID:grtS6L7L日本でPythonが人気ないのは、JavaScriptが普及してるからですよ。
Rubyは論外。一部のオタッキーが使ってるだけ。
0130デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 12:55:44.30ID:59+0WYwJダラ長くなるの書くのにいいから使ってるよ
なぜかあんまり見づらくならない
0131デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 20:53:58.32ID:3FXDlZz7海外でもJavascriptは普及してるけど
Pythonも人気だから、その理屈はおかしい
0132デフォルトの名無しさん
2016/01/11(月) 22:11:37.32ID:y7yyQ/fC海外からITの仕事がもらえれば、需要が生まれるはずなんだけどね
仕方がない
0133デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 06:52:08.90ID:NzXAV9Z/言語を道具としか見てない傾向があるように思う
0134デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 07:27:03.52ID:9eUapNls0135デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 09:04:35.31ID:ZXe+fB4Pおかしくない。
普及してる中身が違う。なんで、日本Pythonが普及しないか？普及していないから
ドキュメントが薄いって事。それとJavaScriptが既に普及していたから、Pythonの入
る隙がなかった。
海外で普及してるって？ここは日本だ。海外の事情なんて関係ない。君のその視点
はグローバル気取りなのは結構だが、思い込みの結果おもいっきり外し倒してるよ。
非常にマズイ思考パターンだね。
海外で普及してる = 日本でも普及していて当たり前ってのは通用しない。こんなの
みんな知ってる事だと思ったが？
0136デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 09:53:55.75ID:X06mclMeJavascriptとか言ってるアホは普段ちょっとしたスクリプトを書く
みたいな発想が無いドカタ
0137デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 09:57:02.80ID:X06mclMeRubyやPythonの代わりになると思ってるなら滑稽すぎる。まさにドカタの発想だね
それともブラウザ使ってるとでも言うのかな？w
0138デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 12:21:38.58ID:e9M6aAalVB.NETだわ、
ExcelからコピペってDBに突っ込みたいとか
うわっ わたしの意識 低すぎ？
0139デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 13:37:32.35ID:ZXe+fB4P>>137
そういうのスクリプトなんか使わんよ。お前らサンデープログラマじゃあるまいしｗ
0140デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 16:44:36.08ID:Z6dmB55yじゃあ何使ってるの？
まさか、ちょろっとコード書けば済むような事に手作業で何時間もかけてるの？
0141デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 19:46:11.71ID:N+8Fkzyr結構使ってるけど。
俺バッチ.jsがどんどん伸びる。
0142デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 20:44:41.88ID:X5nF9hIjjsからならPythonがとっつきやすくて役割分担もできると思う
0143デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 21:59:31.43ID:N+8Fkzyrスタンドアロンなスクリプトってなんだろ。
デフォルトで入ってるレベルのスクリプトって事かな？
pythonもperlも使えるけど、ちょっと込み入ってきて来たらjsかなぁ。
0144デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 22:19:06.41ID:nx2pQ13Pその中から特定の単語（foobar）を含む行の行数を数えるコードを書いてみてよ
0145デフォルトの名無しさん
2016/01/12(火) 23:40:46.71ID:e9M6aAal0146デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 00:20:36.19ID:+fh2c8m4def zgrep(pattern, filename)
require 'zlib'
Dir.glob(filename).map {|f| Zlib::GzipReader.open(f).grep(pattern) {|s| f + ':' + s}}
end
puts `zgrep "foo" part-0000*.gz | wc -l`
puts zgrep(/foo/, 'part-0000*.gz').flatten.count
0147デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 01:31:35.08ID:XS8ewNNMzgrep foobar * | wc -l
シェルスクリプト最強やなまじｗ
0148デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 02:18:27.33ID:ybjumHFfxargs使わないとファイル数次第で悲しいことになるな。
0149デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 07:19:20.38ID:zrV/dEcKwindowsはゴミ
0150デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 08:41:56.19ID:H1RrMaU6俺はnode.js使ってるね。非常に便利。
RPiでも活躍してるよ。
ウェブクライアントもサーバも、そしてハードウェア制御もJSひとつで出来るってのは
非常にアリガタイね。なので、他の言語はやる気は一切ない。そういった意味では、
Pythonは似たポジションにあるね。
0151uy ◆Qawu9.2l1E
2016/01/13(水) 15:07:44.39ID:6RjWScHI何があったんだろう
0152デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 16:30:04.02ID:XS8ewNNMDQNルビリストでしょｗ
0153デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 16:46:34.09ID:H1RrMaU6へぇ、Python使いってそんなチンピラみたいなことするんだね。
軽く引きました。
素直に従ってるRuby使いもどうかと思いますが。
0154デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 17:16:07.87ID:XS8ewNNMなんで逆に書いてるの？ｗｗｗ
0155デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 17:23:01.52ID:5ayeVvnVどうにもできないの？
それとも苦労してなんとかするの？
0156デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 18:36:32.24ID:PPa/6pNxjsでどこ作るかじゃないの？
xargs zgrep wcがインストールされてるなら、作るだけ無駄だけど。
そもそも、全部を一つのスクリプトで書くほうがナンセンスじゃない？
0157デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:13:14.16ID:cfSOC1GOどんだけ汎用性無いんだよ
0158デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:22:51.81ID:69fUgg/cんなもん無くても数行でなんとかんるやろフツーのLLならｗ
書く書かないは別にして「サックリ書ける」ことは大事
0159デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:27:59.04ID:XS8ewNNMLLならgzipの展開アルゴリズムを数行でかけるって？
見てみたいもんだがｗ
0160デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:29:44.64ID:69fUgg/c0161デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:31:47.18ID:XS8ewNNMあ？そういうこと？
じゃあコマンドを呼び出せば簡単にできるよねｗ
0162デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:32:43.20ID:PPa/6pNx>>158
ドザなのかな。
サックリ書けるだろうけど、
単機能に押さえるのはcliツールでは基本では？
あるバージョンからgzじゃなくなってしまいました、ってしまった時、わざわざバッチ全部直すのかな。
0163デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:34:20.57ID:69fUgg/c0164デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:37:11.26ID:cfSOC1GOやっぱり各行あたり単語が平均で何個含まれてるかも
確認したいってなったらどうすんの？
0165デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 19:39:08.26ID:cfSOC1GOやっぱり中央値にしよう、とかになったら？
0166デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:10:28.52ID:XS8ewNNM論点がわからないね。
gzipを扱うライブラリはあるんですか？って
聞いてるの？
答えはある。で終わりだけど。
0167デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:11:24.71ID:XS8ewNNM全部ライブラリがやってくれるよｗ
0168デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:30:07.29ID:tA2YHtfi0169デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:33:38.95ID:XS8ewNNM0170デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:43:14.83ID:tA2YHtfiお前が書けば良いじゃん
0171デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 20:48:02.80ID:XS8ewNNMやだよ。面倒くさい。俺はjs使いのフリしてるだけだしｗ
gzipのライブラリだったら俺がgoogleを駆使して調べてきた。
https://nodejs.org/api/zlib.html
0172デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 21:01:21.32ID:tA2YHtfiググって調べたとか言ってる時点で普段から使ってないのは分かるわ
で？お前は何か書けるわけ？
コード書けない雑魚はお呼びじゃないんだけど
0173デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 21:13:34.42ID:XS8ewNNM0174デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 21:15:23.80ID:XS8ewNNM> ググって調べたとか言ってる時点で普段から使ってないのは分かるわ
ググって調べたとか言ってる "時点" は >>171の下から二行目なんだが、
言ってる時点までわからなかったのねｗ
0175デフォルトの名無しさん
2016/01/13(水) 23:36:42.59ID:cfSOC1GO0176デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 00:02:59.26ID:rGVGuFCG0177デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 02:38:53.10ID:c08+QZGE0178デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 08:19:11.25ID:WOGnRTgE営業モドキのSEが言いそう
0179デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 08:20:01.78ID:7l6s1ZZTNodeだったら標準でAPIが提供されてるからそれ使う。
でも自環境だけでアレらが入ってるんだったらNodeからコマンドライン叩いてもいいかもね。
どちらにしろその後やそれ以前の処理も必要になってくるだろうし。
0180デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 08:28:40.94ID:vqzvqDoLそんな文章書く暇あれば>>146みたいにコード書きゃいいのに
そのコメントより短いだろ？
0181デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 08:50:04.13ID:hDrEawniオープンになったとは言え、あまり期待できない。
0182デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 13:31:44.73ID:M0MbBNVPコントロールパネルのとこまでいって
最初はラーニングが点灯したんですが
続いてブラウザ開けば完了だとおもうんですが、特にそれらしきページ に起動しなかったというか、詳しくないんでなんて説明したらいいかわかんないですけど
一旦パソコンをシャットアウトして違う日にでもやろうとおもい、再度コントロールパネルを開いたら次はラーニングが点灯しなくなっちゃうですが
なにが原因かわかりますか？もっと簡単な方法とかありますか？
スカイプはWindows8.1で最初からあるんですが、使ったことないし、最初はラーニング点灯したので原因じゃないと思います
元々2012年ぐらいの本を買ってそのURLをみてダウンロードしたので8.1に対応してないとかありますか？
１回いまあるやつ消して、違うところからPHPの環境を作るしかないですか？
よろしくお願いします。
0183デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 13:46:29.73ID:xzIk6tB1申し訳無いけどこのスレでは力になれないかも知れません
とりあえず購入した本・ダウンロードしたURL・購入の目的
を教えて下さい
0184デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 14:34:31.15ID:2ouTkCZ/> そのコメントより短いだろ？
短いだろうけど調べるのが面倒。
0185デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 15:15:39.30ID:rGVGuFCG0186デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 18:11:23.83ID:njpsE9Qbそいつにレスつけても無益よｗ
引き出せる情報は何もない様子
0187デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 18:15:58.15ID:nCIdsoCOコードの量で生産性を判断してそうだよねｗ
俺はスーパープログラマだから２日で5000行書けるぜｗｗｗみたいな。
0188デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 20:58:18.25ID:eXxYoULcコードの量で生産性を測るのは正しいよ
0189デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 21:37:38.01ID:k7uhz6V7お前ら、>>146を書く書かないで
よく其処まで話を大きく出来るなw
0190デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 21:45:16.20ID:wdzz2Qmv>>187-188にとっちゃあ大袈裟な大プロジェクトなんよｗ
0191デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 22:27:26.05ID:xDbKeDDDPythonですら初見で挑むととんでもコード量産する自信あるわ
おまえらすごいんだな
0192デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 22:35:31.66ID:3LHP2IIpそんな事書いてるの>>173だけだし、そいつはコード書けずに逃げたヤツだぞ
0193デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 22:38:37.40ID:Y9nyomTy自分は趣味プログラマで
何ができるかということは知ってるし、それで満足してて
実際gzipを扱うような場面に遭遇したこともコードも書いたことがない
従ってリファレンスを調べないといけないので、
それはすでに自分の頭にある論を出すより面倒
残念だけど今のところやる気の閾値を超える気配はない
>>186
自分は上で言い争ってる人とは違う第三者ですよ
0194デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 23:08:18.01ID:DYesNHXmいつになったらインスタンス化されるの？
0195デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 23:47:01.32ID:BQdBnmZEi ヽ. ＿＿＿＿＿ ｡ ｡ ｡ ｡ ｡
__ __ ! 冫,:---------､ﾞヽ. / / / / / ＿__
/￣~ `V ./ ,;"￣｀V '─ ､ ゛. / / ﾞi !‘7" /__/ /_ノ ,-┐）
￣~７ ./ / __/ /~７ / /~７ .i._＿_ﾞ､._ に二二二,ヽ / /"二二二二 -´ ,.' /
/ / / ./ / / / / ,仁´ / /（__） ｿ / / / /＿＿ ＿_ -"／
＿___/ /ιノ /￣__/ /-'__./ /￣￣ , --ﾞ------"ノ （_ ''-─┐./ / ,─ "´
/＿＿_ノﾍ__..ノ /__.ノ /＿ノ / /"￣￣￣´ ￣７ / / / /
C O R R E C T O R / /＿＿＿＿＿＿＿＿__/ / /_/ /
ﾞ─────;──┬─−^ー─'
丶. _丿
0196デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 23:47:35.13ID:BQdBnmZEi ,／ i/ ／ ,.: '" ｀ヽ. ﾞ;゛､
!/;.. ..／ |;,,,,,/ ,,,;/,,;;, ｉ ヽ. ﾞ; ﾞ､
i;;;;;/;;;;;;;;;/ ,|;;;;/;;;;;;;;/;;;;;;;;;,,,,.....,,,,,;;;;! !;;;i;, ,;;,ﾞ､l ﾞ,
!;;;;!;;;;;;;;/;;;;;;;l;;l;;;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;／;;.-'丿ﾉ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !l ﾞ,
.!;;;|;;;;;;;l;;;;;;;;;;l.lゞ､-;|..__;;;i;;;;;/´ ノノ..-弋ｰﾞ;;;;;;;;;; ! ﾞ､ ﾞ,
／,;ﾞ､;ﾞ､;;;l;;;;;;;;;i ,>;;＝;,`ヾ;;i ´;＝;;-､ﾞ､;!i;;;;;,ｿ;, ヽ. ﾞ,
_ - ─´─-:,=､ヽ;;lﾞ､;;;;l ヨ i .,,::|゛ ﾞ'' ''| .,,::i Ｅ ﾉ;ノヽ.;;;;, ゛ﾞ､
, '´ ,,;;;;,' ﾉ ゛!iヾ;! ﾞ _! ﾘ_.! j l._ﾘ !_ '' /;;- ;;;,,` - .. __ ` -.._
,." .,-''''''-､iﾞｰ<ﾞ､ i ﾞ, ￣ ! ￣ /;;,. ﾞ､;;;;;;;,,_....._ﾞ - ._ヽ
i （ i､ ﾞ､ﾞ､_ ﾞ;,.:-ﾞ-､ ,--､ /ﾞ;;;; ､ i ,;:'´ ヽ ヽ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ, `一,,,,,;;;;;;゛､ （__.） / ゛､ ! l i(./ ﾉ;; ﾉ. 丿i;; .! .!. ／ あなたなんか、
ヽ !￣ ''' -..._;;;__...ﾞ''--...ノﾞ, ゛､. ￣ _.ヽﾆ´-"'''";;;;;!;;, `''''''´ ;丿<
.!-...__.....- " ｀''ﾞ,. ﾞ､- ..._... -.ﾆ7;;;;_;; -−'''7;;;;;゛､;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ＼ ゴミ箱ぽいぽいのぽいよ！！
! ,.' ﾞ, ﾞ,ヽ`v'／ , ' " /_;;;;;;;;;;ﾞ'''-,:''''´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! / ﾞ, .i .ｉ_|_ｌ_ / _... / ﾞﾞ ''-::_／
.! ,' ﾞ, .: i',::'''ｏヾ､';::'´ ,.' ゛:､
ﾞ､i ,.- ﾆ-'''＝=､.ﾞ､;:;,..,.,.,:;:; |l ::::::::. i i _....--''''￣｀ヽ ヽ.
0197デフォルトの名無しさん
2016/01/14(木) 23:50:15.00ID:DYesNHXmそれ違う
アスナが待ってるんだよ
0198デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 11:37:53.41ID:PRBbI8GXラーニングが点灯する場合は勉強しろってことだよ！
0199デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 12:01:29.97ID:aLopFAFOPHP Tools for VSがまだ対応してないんでおれ使えないんだけどね
0200デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 12:31:46.49ID:ZkunXCoV速さとかどれだけ書けるかとかじゃなくね？
普通に掲示板サイト作ってアフィリ貼るだけで結構小遣い稼ぎになるんじゃないの？やりようによっては
こんな2ちゃんサイトで暇をもて余してる君らがそれ以上のことで稼いでるとかどっちみち思えないんだよね口ばっかで
0201デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 12:37:22.00ID:ZmNXMmam口ばっかの悪いやつを懲らしめるためだよね
0202デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 13:08:12.32ID:bARE8EcxNumpyが便利すぎてpython辞められない
0203デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 15:45:41.25ID:aLopFAFOいやみんながみんなまとめサイト作ってるわけは無いやろ…
0204デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 16:22:17.59ID:ZmNXMmamそれとも例えば1億とか10億とかいうアナログっぽい数字の話をしてるのか
それが問題だ
0205デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 17:39:23.22ID:1e0EqlVW0と1だよ。
ただし自分の都合に合わせて0.1を1と言ったり、0.9を0と言ったりする。
0206デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 22:27:16.66ID:cH6wRGGWnumpy使ってるならJuliaじゃね
Fortran臭くて俺は好きじゃないが
0207デフォルトの名無しさん
2016/01/15(金) 22:42:51.57ID:3J5F25K4,.-:::::::::::::::;::'::::ヽ、
r':::::::::::::::::_;:-‐'ヾ、::ヾ
.ｲ:::::::::::::;r'´ ヽ::!
i'::::::::::::::::i .r,ﾆ_ヾ
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ジュリア・クリステヴァ
（1941 〜 ）
0208デフォルトの名無しさん
2016/01/16(土) 00:19:16.54ID:K/MSkPpyRPGツクール2000 ， RPGツクールMV https://tkool.jp/mv/ （ ＪavaＳcript 採用 ）
WOLF RPGエディター http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
デュエル・マスターズ Android版 ，ｉ-OS版、公式 http://dm.takaratomy.co.jp/extra/dmapp/entrygate_ds/
デュエル・マスターズ対戦CGI ex
https://web.archive.org/web/20150809154946/http://www53.atwiki.jp/dmsuishinparty/pages/314.html
デュエル・マスターズ（デュエマ）DM ONLINE 1.8a ／ VanGuard ONLINE 1.5a
https://web.archive.org/web/20150809160254/http://uhyohyohyo.sak ura.ne.jp/hsp.html
ヴァンガード専用ネット対戦ツール【 VanGuard Online 】
https://web.archive.org/web/20150809155032/http://kiimaa.jugem.jp/?eid=61
「カードファイト!!ヴァンガード」のネット対戦ができる公式オンラインゲーム「Cardfight!! Online」 2015年冬スタート
https://web.archive.org/web/20150809153724/http://supersolenoid.blog63.fc2.com/blog-entry-6886.html
遊戯王 Automatic Dueling System
https://web.archive.org/web/20150809164855/http://www3.atwiki.jp/ads-wiki/pages/20.html
遊戯王 デュエル・オンライン
https://web.archive.org/web/20150809171527/http://www31.atwiki.jp/vipdo/pages/15.html
https://web.archive.org/web/20140628005202/http://do.yugioh-portal.net/
ウィクロス（ WIXOSS ） WEBXOSS http://webxoss.com/about_en.html http://webxoss.com/DeckEditor/
BG（ボードゲーム）Engine https://web.archive.org/web/20151209080842/https://bgengine.net/
https://web.archive.org/web/20151209172205/http://14owl.hateblo.jp/entry/2015/12/09/011234
アプレンティス マジック：ザ・ギャザリング（MtG）ｵﾝﾗｲﾝ化 http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
https://web.archive.org/web/20151202202725/http://homepage1.nifty.com/Q_Q/ap.html
0209デフォルトの名無しさん
2016/01/16(土) 00:20:22.47ID:K/MSkPpyデュエル・マスターズ的な非電源TCGの 《 オンライン化ツクール系ソフト 》 制作の企画。
例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト（エディター）。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
デュエマ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、旧ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、シャーマン･キング、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書け。
マジック：ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ！って部分のみリクエストしろ。
個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを実現し、P2P通信対戦プラグイン有り。
設計思想は 《 RPGツクール 》 が良いかな？ 他に、優れたエディター有ったら挙げてみろ。
個人や企業などのベンダーが提示する開発費（見積もり）で折り合えば、発注する。
↓
エディター群から基本コンセプトを絞り込む（もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する）。
↓
遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
バトスピ、ヴァンガ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるTCGはベンダーに研究させる。
↓
各社TCGを再現するテストプレイ ⇒ 更に改良や修正 ＋ コード記述の仕様書（設計書）を作成。
↓
機能制限した下位版を制作しても原則として発売せず ＋ 上位版デュエリ−グ用でサーバー稼動。
↑
下位版を仮に発売した場合の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。
さ〜て、インド人ベンダーと日本人の翻訳担当SEを見つけよっと！ｗｗ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1451262577/-16
0210デフォルトの名無しさん
2016/01/16(土) 20:49:03.52ID:mv0cs2FWたしかになんかフォートラン臭いな…
でも正に求めていた物だわこれ
ありがとうございます
0211デフォルトの名無しさん
2016/01/16(土) 23:26:12.98ID:Tf5G49Uhどの言語を覚えるのがオススメですか？
0212デフォルトの名無しさん
2016/01/16(土) 23:36:34.34ID:+XJjTYz90213デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 01:34:42.38ID:zq5NkK7oのでドカタにもオススメ
0214デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 10:00:30.02ID:t9EsJdZChttps://www.amazon.co.jp/dp/4802510136/ref=cm_sw_r_cp_awd_NbMMwbW2MKY2M
そして俺は芸術に走った...
0215デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 11:52:09.65ID:Qk035b6YSから始まる言語とか
0216デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 12:11:55.62ID:zq5NkK7o書かれたステップ数ならPHPかのう
信者用言語はポイーでいいよな
0217デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 12:34:14.15ID:8TKcXYcps, s, scala?, scheme?
0218デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 12:53:52.25ID:mz4dPpjI0219デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:08:11.66ID:UWpoaTz90220デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:23:36.93ID:xjrmhcOR0221デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:24:09.50ID:zq5NkK7o某製品をシリアル番号ごとに管理してるテーブルが有って
修理入庫日付/検査日付/返送日付/廃棄日付
とか列持ちのdateがもりもり有ってNULLだらけ
それは製品ID/日付タイプ列挙型/日時/関連オーダー番号 とかにすべきやろ…
0222デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:25:31.91ID:xjrmhcOR0223デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:32:54.79ID:xjrmhcOR0224デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 13:56:29.60ID:zq5NkK7oわかる
実際に居た
0225デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 14:08:07.75ID:Tm1vTqdo若いときに一度はかかるはしかのようなものだけど。
0226デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 14:17:56.24ID:xjrmhcOR0227デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 14:21:08.32ID:pPwIq9f10228デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 14:31:52.47ID:Tm1vTqdo正規化は正規形になればそこでおしまいだけど、抽象化は行き過ぎると
俗に言う森羅万象テーブルになってしまう。
0229デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 14:44:26.10ID:8Q3yjRnkProcessingっていいよねえ
右脳がもりもり刺激されて創造的なプログラミングの訓練にもなるしさ
0230デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 15:20:15.44ID:6oiqScYX現実にモノ作っちゃうもんでしょ
Processing(笑)
0231デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 15:22:58.10ID:xjrmhcORいつもの構図だね
0232デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 15:43:36.79ID:B0dK5BN7もっと正確に言うとそのどっちでもないニワカが
場合によってそれぞれの立場を装い分けてノイズを撒き散らしてるのがここ
0233デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 16:34:11.86ID:po5BkGJ7どっちもどっちとかいう奴には理論が足りない
0234デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 19:01:26.09ID:t9EsJdZC0235デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 23:24:32.79ID:rESzFP8u道具の扱い方を語る職人と、道具そのものを愛するマニアの差だろう。
0236デフォルトの名無しさん
2016/01/17(日) 23:56:57.74ID:VemjrG46>>144に対する反応とか見てるとね
0237デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 00:29:02.95ID:fWgtaTDg0238デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 00:34:53.24ID:W/hVKzwo0239デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 00:41:28.57ID:L7UVOaGNもおええわｗ
そういうレス自体が不要なのｗ
0240デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 02:17:19.24ID:fWgtaTDg絶対だ。絶対だぞ。
0241デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 15:23:18.15ID:2N9raBu/https://ideone.com/Ag8BuP
ドキュメント見ながら書いてみた
Syncメソッド繋げれば短く書けるだろうけど
やっぱり面倒
0242デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 16:54:03.42ID:fWgtaTDg逆にsync使わないほうが良いよ。
関数型言語風に書くのが良い。
A. gzipにマッチするファイル名の配列を返すフィルタ関数
B. 与えられたファイル名から、ファイル一覧の配列を返す関数
C. ファイル一覧からfoobarを含むファイル名の配列を返すフィルタ関数
それを連結させて console.log(hoge('./').A().B().C().length) みたいに
するのが一番きれい。非同期で動くから早くなるし。
0243デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 16:58:50.81ID:fWgtaTDgまず発想の第一歩として、forEachを使うのがよくなかった。
こういうのはmapとかglobとか、リストを返す関数を使って処理するのが良い。
0244155
2016/01/18(月) 17:39:44.55ID:8cB0kTiRおつ！
Node.jsでのコード初めて目にしたんで大変興味深い
javascriptでもそういう用途のコード書けるんだね
0245デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 18:30:06.67ID:fWgtaTDgコード自体はあまりnode風とはいえないから注意してね。
0246デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 19:05:58.57ID:0yubRvnZAPIが用意されていればBASICだろうが出来るよ……
コードは十分Node風
非同期処理がPromiseやObservableみたいな抽象体で提供されず
小洒落た感じを気取ったonメソッドと無骨な素コールバックベースで
古臭くやりくりしてるのとかまさにNodeといった感じ
もうね、腐ってるのよ
アップデートをサボってio.jsが出て来たりしたけど
５年前は先端だったコールバックベースも滞留しすぎて淀んできてる
ホント早くなんとかしてもらいたいね
0247デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 20:01:47.45ID:SmGhDu+Pそこまで文章書くくらいなら、普通はコード書いた方が早いんだけどね
口だけで実際に動くコード書けない人は哀れだね
0248デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 20:42:22.90ID:fWgtaTDgだから時間がかかるのは調べることにだって。
調べないでかける文章書くほうが圧倒的に速いわｗ
0249デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 20:46:40.20ID:fWgtaTDgbluebirdのpromisifyを使えよ
0250デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 21:13:09.27ID:QwgslPiqそこは颯爽とコードで示してほしかったｗ
なお、これに対するレスは不要
0251デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 21:23:55.11ID:9X0glh6lなお、これに対するレスは不要
0252デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 21:36:00.22ID:zWj3HeViなお、これに対するレスは不要
0253デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 22:28:41.65ID:fWgtaTDgお前が言っていることが明らかに間違いなんだから
言い返すわｗ
なお、お前は言い返すなｗ
0254デフォルトの名無しさん
2016/01/18(月) 22:54:23.84ID:lTkDzqDP0255デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 01:04:34.95ID:gtK8kE1W結局Node風がどんなものか良く分からなかった
非同期を勧められたので再実装
エラーガン無視な上にバージョンも考慮してないが
0256デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 01:51:17.86ID:lFJIU7vIpromisifyを使うと簡単にPromise化ができる。
0257デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 02:08:03.64ID:lFJIU7vIhttp://bluebirdjs.com/docs/api-reference.html
で、俺が言いたかった非同期っていうのは、
zipの処理を並列して行うって意味だったんだけどね。
Promise.mapを使って。
0258デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 02:31:26.47ID:ctwN/4mt受け売りのキーワード並べたレベルの書き込みを続けても
コード書けないのは誤魔化せないんだよなぁ...
0259デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 02:34:04.76ID:lFJIU7vI書いてる奴がいるから十分だろｗ
0260デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 08:59:39.27ID:ydv3yao4並列処理に関してはどちらかと言うと、APIの方がサポート、バックアップすべきことだと思う。
単純なサンプルを挙げるのに考慮するほどのこととも思えないし。
効率のよい手軽な並列処理という分野に関してJSは発展途上だしね。
まあPromise自体もまだ発展途上だけどね。
今まさにECMAコミュで議論されてるけど、キャンセル出来るようにするかとか、
プロミスチェーンに対するエラーハンドラ定義できるようにすべきかとか議論されてる。
でもだからといって標準を差し置いて、非標準に依存することの問題もある。
>>258
コード書けないというのは、趣味プログラマでコード日常的に書かない人にとっては何の煽りにもならないよ
0261デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 09:30:30.88ID:uzOB9/BTコードは日常的に書かないのに
こんなスレには日常的に書き込むとか
終わってんじゃねーかw
0262デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 09:46:03.64ID:8CVITAmX言語や技術自体の方に興味があってもおかしいとは思わないし、
本当に実用的な話であるなら、バトルするまでもなく、今の現実が正解を語っている。
そうではなく、夢や信条を語るからバトル出来るわけで、
それには常日頃からコードを書いてる必要性なんて無いと思うね。
0263デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 12:08:30.79ID:lFJIU7vI俺がPromiseって言ってるのは並列処理というよりか、Promiseを
使ったほうがコードがよりシンプルに記述できるからだけどね。
言わなくても知ってるだろうけど、コールバックだと
しっかりエラー処理をやろうとするとめんどくさくなる。
だけどPromiseを使うとネストせずにエラー処理用のコードを最後に付け足すだけで記述できる。
（補足するとBluebirdならエラー処理を書かなくても、しっかりと例外表示して落ちてくれる）
nodeができるよりも先にPromiseが標準化されて、nodeのコールバック使う
関数全てがPromiseオブジェクトを返していたらもっと簡単になったのにね。
今はpromisifyを使って変換するしか無いね。簡単にできるとはいえ残念だ。
0264デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 13:22:41.81ID:hKwHZ0io多分、コード書いてる行数より、2chで落書きしてる行数のほうが多いと思うよ。
0265デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 14:20:24.40ID:7OIPGD+Fクッソ速いらしいけど
0266uy ◆Qawu9.2l1E
2016/01/19(火) 17:05:57.53ID:NUykG/ue0267デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 19:06:44.23ID:H86sLXxLNodeは最初Promiseベースだった
でもパフォーマンス等様々な点で、標準で提供されるものはシンプルであるべきということで
コールバックベースに変わった
0268デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 21:44:23.26ID:n7YAZoBSいつの話？
version 0.1.13, 2009.09.30
https://web.archive.org/web/20091004235836/http://nodejs.org/api.html
0269デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 22:39:25.63ID:vRb9vrlxまさにその時の話
そのページでPromiseって検索してご覧
0270デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 23:35:26.71ID:n7YAZoBSPromiseじゃないじゃん。
0271デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 23:35:51.59ID:n7YAZoBS名前が同じなだけ。
0272デフォルトの名無しさん
2016/01/19(火) 23:59:30.69ID:vRb9vrlxp.then(fn1).catch(fn2)
を
p.addCallback(fn1).addErrback(fn2)
と書いていただけだから。
まあチェーンを伸ばすとき新たに作り直されないという点では
ES6ではなくjQurey等でのPromise仕様に近いが。
0273デフォルトの名無しさん
2016/01/23(土) 13:09:28.77ID:xmmbf7Yxプログラム書けない奴からみると、同じ事をやるメソッドでも名前が違うだけで別モノに見えちゃうってこと？
0274デフォルトの名無しさん
2016/01/23(土) 18:02:26.80ID:jj9lhSZ3確かにコールバックベースとの対比に挙げられるような範囲では変わりない。
が、そうでない部分はいろいろと違うということも出来る。
いろいろと違うものをどの程度までPromiseの亜種と言っていいかは難しいだろう。
0275デフォルトの名無しさん
2016/01/25(月) 13:38:31.38ID:fuvhiw7qアート界隈でのここ最近のProcessingさんの覇権ぶりがやぶぁいな(´・ω・｀)
0276デフォルトの名無しさん
2016/01/27(水) 08:42:06.03ID:c7fU5FA00277デフォルトの名無しさん
2016/01/27(水) 15:43:23.30ID:IYaqn61nRubyにも、いやRubyだからこそクリエイティブコーディングを担ってほしい
0278デフォルトの名無しさん
2016/01/29(金) 20:34:33.49ID:MadQdBesCはOSや組み込みなど一番低レベルなところで絶対に必要、C++も同じ領域とあとゲーム方面、Objective-CはまあiOSとMacやね。
Python、Perl、Rubyはスクリプティング用途およびサーバサイド、PHPとJavaScriptはウェブページ、Delphi、VBは主にエンタープライズ系のアプリか。
まあどの言語もそれなりに存在意義があって使われてるな。比較的オワコン気味なのがVBとPerlあたりか。
C#の人気が上がってるのは、エンタープライズはもちろんとしてゲームエンジンのUnity（今App Store上位の3Dゲームのかなりの割合がこれ使ってる）の使用言語なのと、最近Monoが盛り上がってるからだな。
ゲームではパフォーマンスの関係でこれまでC++が唯一の選択肢だったんだが、やっぱしんどいからもうそろそろやめたほうがいいんじゃね？
少なくとも、速度の必要ない部分はもっと開発効率の高い言語で書くべきじゃね？って流れになりつつある。
その候補としてC#がやってきたわけ。他にもLuaやJavaScriptなどがあるが。
C#はC++の類似言語であることと、演算子オーバーロードがあることがポイント（演算子オーバーロードがないと3Dのベクトルや行列を操作するコードを書くのは苦しい）
MSがXNAあたりで巻いた種が発芽しつつある。当のXNAはgdgdだけどな。すでに書かれてるが、SCEも採用したよな。
>>153
> 計算屋からすると、C++までしか速度的に許されない。
最近のJavaとC#は速いよ？
IOが関与しなければ（純粋なロジックのコードなら）C++の半分くらいの速度は出る。
あと実はめちゃくちゃ遅いのがJavaScript。V8でもC++より１桁遅い。
Chromeなどが昔に比べれば相対的に速くなったから勘違いされてるけどな。
HTML5でネイティブアプリを駆逐するぜ云々の雰囲気には、おいこらちょっと待てと言いたい。
0279デフォルトの名無しさん
2016/01/29(金) 20:35:54.05ID:MadQdBes■伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。
0280デフォルトの名無しさん
2016/01/29(金) 20:41:54.56ID:buwyBTyq業務機器や産業機器のような単価の高い組み込みの方な
0281デフォルトの名無しさん
2016/01/29(金) 21:39:32.22ID:m4tQCy/9JSだってCと比較するような立場でasm.jsで書けば速い
http://arewefastyet.com/#machine=28&;view=breakdown&suite=asmjs-apps
まあasm.jsは人が直接書くようなものじゃないと言われるが、
実際JSらしく書いててもちょっと最適化しようと思ってTAを使ったりしていってると
最終的にasm.jsのようになる。
まあ将来的にはstrong modeの方向性が健全だと思うが。
strong modeならそれこそC#とかそこら並になるだろう。
0282デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 01:37:36.24ID:NWwyNWcXWebAssembly だっけ？あれも大々的にアドバルーンをあげてみたはいいものの、それから音沙汰無し
0283デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 05:30:53.10ID:e6mXXezyC++とかのコードをあまりパフォーマンスを落とさずJSに持ってくるものだからね。
そういう然るべき場では十分よく使われてる。
これを自ら手書きしようというのは変態だけ。
wasmが音沙汰無し？
なーにを言ってるんだが、今主要エンジンでは毎日のようにコミットがある、
最もホットなテクノロジーじゃないか。
まあ実装側がホットということは、殆どの一般人にとってはまだ使えない技術ということもあるけど、
こちらもasm.js同じく他言語からの変換用なので、表立ってチヤホヤされるものではない。
0284デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 06:07:02.35ID:CWTGpkgd既存言語やaltJSのどれかが一気に盛り上がるのかは気になる所
0285デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 09:14:16.51ID:VvvbELMNもうどんどん時代から取り残されてるっていうね
ゲームくらいでしか使われない技術として孤立しつつある
0286デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 09:45:12.15ID:NWwyNWcXいやいや、プログラマにとっては表で使うものだろうが
それがまったくと言っていいほどチヤホヤされないのは流行ってないからに他ならない
JS大好きはいいけど、嘘はいかんよ、君
0287デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 09:56:29.30ID:79w4u4E6何故か？今の時代にはそぐわないあまりにも糞過ぎる言語だからだ
0288デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 09:57:47.32ID:1awzzRNN0289デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 10:20:16.66ID:tGs9hT0c0290デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 18:34:21.44ID:FojFAs7d0291デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 18:42:06.98ID:Duo1m4t1asm.jsについて何も分かってない。
asm.jsは形だけならいくらでも表立って手で書くことは可能だ。
でもそれに意味は無い。
型は実質数値だけで、変数も使わず全てメモリに見立てた型付配列の読み書きでコードを実現しないと真にパフォーマンスは出ない。
ボトルネックの小さな数学関数を置き換える程度ならまだ手書きでも容易だが、
実アプリの大部分をasm.js化するのは人間では困難。
ただしボードゲームの思考ルーチン等極一部は相性が良いのでまだ意味のある手書きasm.js化が現実的な分野だ。
自分はここを研究して遊んでるが、原則表で使われるものではないし、変態でないプログラマにとっては意識するようなものでもない。
むしろ意識せずツールが高速な形で出力してくれるというのが重要なのだ。
そういう物なので流行るというようなものでもない。
然るべき場で使えればいいもの。
何度も言うがこれはJSerが書くようなものではないので、そういう基準で流行るどうこうで評価をするのはおかしい。
asm.jsの目標は、Cなどから変換され高速に動作するJSのサブセットを定義することなので、
モダンエンジンが挙ってサポートしたという時点でもう大成功であるとすべきものだと思うし、
他にもasm.jsを採用する代表格のツールemscriptenが十分に利用されてきたと思うので、asm.jsは成功だったと思う。
その次に来るのがasm.jsのスーパーセットのwasmだが、wasmについてはasm.jsの分はいいとして、
それとはまた違った目標もあるので、それがどの程度達成出来るかが楽しみである。
0292デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 18:56:16.24ID:NWwyNWcXえーと、手書きがだめなら、他の型つき言語からトランスレーションするんでしょ？
そのトレンスレーションは誰がどこでやるの？
開発者がビルドツールを使って開発PCとかでやるんだよね、きっと
そのトランスレーションは今流行ってるの？
まったく流行ってないよね
結論としてasm.jsなんかまったく流行ってないよねってことなんだけど
0293デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 19:13:16.61ID:Duo1m4t1ちゃんとJSにコードを移植して高速に動作させたいと思ってる人達の間では流行ってるよ。
特にゲームとか、ゲームとか、あとゲームで。
Unity5もasm.js形式での出力サポートしてたね。wasmに移行することになったけど。
というか、流行る流行らないじゃなく、例えばUnity5がHTML5形式で出力サポートしますというときに、
asm.js形式で吐いてくれないと、使いものにならない。
逆にasm.jsがあったからこそ、Webプラグインを抜けられたというのもある。
そういうようにasm.jsは不可能や困難なことを実現させてくれるものだからね。
今まであった何かの代わりとなるようなものならまだシェアで流行るどうこう言えるけれど、そうじゃない。
0294デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 19:20:42.16ID:Qtxgd0JlたとえばWebAPIで言うとBluetoothとかNFCとか、そういうニッチではあるけど、
必要としてる人がいて、無いと実現できないことが出てくるから存在する機能。
それらは謳ってる場面を一般に見ないからといって価値が無いだとか、
失敗した機能とか言うのは変だと思う。
もし全てのブラウザがそのAPIをサポートし、それを活用れれば、それを持って成功と言えると自分は思う。
0295デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 20:29:41.58ID:1jV8LkZNそもそもasm.jsはJSの言語仕様に限界を感じた上での妥協の産物であって
JS大好きとかそういう事では無い
0296デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 23:41:06.91ID:K1vUGBt20297デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 23:42:17.87ID:D4EtHnEi0298デフォルトの名無しさん
2016/01/30(土) 23:46:35.17ID:Pd2sH7Uiコマンドラインでも動くわけだし
バッチでDB読んでExcelに書き出してメールするとか出来る
0299デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 01:46:57.49ID:zxpPbFtkまぁ言語に限らずソフトウェアは思う以上に長く残るもんだよ。
未だにCOBOLが使われてる業界があるくらいだし。
asm.jsで言えばゲーム系以外では地図関係でも使われてるかな。
0300デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 02:53:50.69ID:q8QY9LWfそういうのは捨ててなんか問題有ったら誰も責任取れないから捨てられないのよね
0301デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 03:40:21.26ID:Ffe8O4Eb違うものに置き換えられない理由ではないな。
現に言語もバージョンアップして別物になることもあるんだし。
結局は何が良くて何が求められてて何が流行るかなんて理屈でもないと思うね。
0302デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 07:14:50.02ID:S6M4IlTnCOBOLの開発ってのは継ぎ足ししかなくて後戻りは不可能なの
運用している限り負債は際限なく増え続け、保守費用が膨張し続ける
あまりにもコード量(99%はコピペ)が多すぎるので改修時のテストは天文学的な額になる
そしてIBMがボロ儲けする
そういうプラットフォームなんだよ
0303デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 11:28:42.69ID:gmWomOLn土方を１束いくらで集めて上流が安全に大儲けできる素晴らしいシステムだよ
0304デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 11:47:23.19ID:q8QY9LWf誤差がすごく少ないのがCOBOL
0305デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 14:31:14.98ID:ZcD+oAW0PGや設計者の質に左右されにくく、誰がやってもだいたい同じようなものができる
一人二人馬鹿がいてもプログラムの粒度が小さいから大きな破綻につながらない
0306デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 18:45:34.64ID:WTxcb3QQ0307デフォルトの名無しさん
2016/02/01(月) 19:26:48.45ID:3dhQYicU分不相応な収入を得やすいという意味でも
現代のCOBOLって言われて納得感ある
0308ネトuy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/04(木) 16:31:01.92ID:+MlOI5KQあと自分に欲しいものは好奇心とか感受性だなってなってくる
0309ネトuy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/04(木) 16:50:42.20ID:+MlOI5KQ人前でプログラミングする時には、わざわざ意味もなく黒背景で緑色の文字色でソースコード手打ちするべき
プログラマとは一般人の前ではハッカーでなければないんですよ？知ってましたか？
絵描きが「なんか描いてーｗｗｗｗｗｗｗ」って言われて渋々無料で絵を描くように
プログラマも「何やってーｗｗｗｗｗ」言われたらウインドウズのクラッキングくらい出来るようにしとくべき
いずれその重要さが分かるさ
0310デフォルトの名無しさん
2016/02/05(金) 00:11:32.34ID:BLJX2q4/プログラマには車輪の再発明はしないという文化があるが
絵かきは別に使い尽くされたテーマでも絵を描く
絵は感覚、プログラムは機能
クリエイティブであることの難しさが違う
0311デフォルトの名無しさん
2016/02/05(金) 02:58:40.11ID:EN3ElRH3車輪の再発明も美しくないからしないだけで
0312デフォルトの名無しさん
2016/02/05(金) 08:26:06.90ID:Exh5iz0C今の完全に分業化された業務体系ではプログラマができる自由は少ない。
勿論コードを洗練するということはできるけれど、外から見えないソースコードの美と絵の美とは性質が違う。
絵でも何でもそりゃ作る時の効率の良さ、合理性は誰でも追求したくはなるが、芸術性てきな美しさとは違う。
まあ最近のイラストレータも業務では物凄い細かいとこまで構図指示されて書く場合では、
クリエイティブレベルは低いと言えるけどな。
0313デフォルトの名無しさん
2016/02/05(金) 18:34:03.74ID:+znfZ6Lq0314ネトuy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/06(土) 03:01:14.37ID:emUjjhAw「クリエイターとは何を作っているか？」だ
人はある程度高次元の悟りを開いてしまうと物がどうでもよくなってしまうのだ 物欲がなくなるという事
そうなると、もはや重要なのは物を作っている中の人間、
マイクロソフトがIDEを作ったからそのカスみたいなIDEを大勢が使う
お前らはマイクロソフトじゃない
ブランド力を個人が持つという話
そして「クリエイターが何をつくっているか？」の答えは
∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ[?]と）
｀ｕ―ｕ´
0315ネトuy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/06(土) 03:30:07.77ID:1tnBXYC0車輪の再発明をしたくないという気持ちがあるだけで、実際は大量に同じものを世界中で作ってる
>>311
絵は大きく分けて、理想の自分を描くタイプと、自分の理想を描くタイプがいる
そしてこの二つがあるという事は、コンピュータの0と1が存在することと同義であり、
絵とは何か？という事に明確は答えが無く
人によって描く理由が無限通り存在してしまう
>>312
クリエイティブかどうかは客観的に見た結果が重要
>>313
ない
0316デフォルトの名無しさん
2016/02/06(土) 04:27:54.64ID:f3HABeiQこれが一緒とか言っちゃうとなんでも一緒になっちゃうよｗ
0317デフォルトの名無しさん
2016/02/06(土) 10:40:09.45ID:0UWDYh4J0318デフォルトの名無しさん
2016/02/06(土) 12:20:03.17ID:Hq8KD+//そこでの体験は、文系と理系、デザインとエンジニアリング、感性と論理という両軸における領域横断接続をもたらし、〈ハイブリッド〉な才能を産み出す。
視覚芸術の文脈の中では、造形・動き・インタラクションをプログラミングする力が養われ、ソフトウェアを作り出すためのリテラシーが身につくのだ。
0319デフォルトの名無しさん
2016/02/06(土) 12:33:48.37ID:HDAcqTTk0320デフォルトの名無しさん
2016/02/08(月) 14:26:19.75ID:gRIgdtxf簡単に５万ぐらい稼げるっていうソフトないですか？
10万ぐらいまでならソフトに出せます
それなら端からパーツ屋に自分がつくれないプログラミング部分だけ売ってもらえとかなるんかな？
0321デフォルトの名無しさん
2016/02/08(月) 21:12:33.97ID:il1BjxQMSPSS
0322デフォルトの名無しさん
2016/02/09(火) 14:34:34.12ID:fMCdP1nL俺に10万振り込んでくれたら、すぐ君に5万振り込まれるソフト作ってあげるよ
0323デフォルトの名無しさん
2016/02/09(火) 16:20:55.00ID:6l1mZ7CB俺、半年で７万円くらい、ブログで稼いでるおｗｗ
適当にやっていてもこんくらい。ソフトは何れ売るつもりだけれど、そっちはそんなに
簡単じゃない。
そういうもんですよ。
0324デフォルトの名無しさん
2016/02/09(火) 18:03:00.68ID:61Ret/HNでもグーグルアドセンスにオリジナリティがないって審査通らないんですよね
0325デフォルトの名無しさん
2016/02/10(水) 00:44:33.57ID:Jne72UqDあくまでブログがメインでアフィはついで
それを履き違えると何もかも失敗する
0326デフォルトの名無しさん
2016/02/10(水) 03:56:52.14ID:068oL4R+まあな！
0327デフォルトの名無しさん
2016/02/10(水) 09:15:10.41ID:FkM1RfeE普通にWordpressでさくらにレンタルサーバ借りて設置。
問題のコンテンツは、まとめサイトみたいなものやるにしても、特定の分野に
特化するとか、物量が桁違いとかないとダメだよ。
なんの変哲もないサイトじゃ通らないのは当然。だいたい、半年掛けてコンテンツ
を蓄積してから申請すれば一発で通る。過去に３度サイトを作成してるけれど、
１度も落ちたことないよ。
0328デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 10:32:02.17ID:NOwB6dfA0329デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 14:07:01.42ID:/DIzSOPL0330デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 15:15:30.18ID:pPotq0xYネスレはいいよな。美味しくて
0331デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 18:01:48.78ID:R5nKPKgb昔はPythonとRubyで些細な相違点で喧嘩していたというのにね
懐かしいね
0332デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 20:41:35.85ID:ztLm4WlQ0333デフォルトの名無しさん
2016/02/11(木) 21:02:31.19ID:LX62t3BW今や貴重な存在
0334デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 02:06:27.56ID:sE4DpEbL0335デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 08:52:24.77ID:eUWMATXsまぁ、ドキュメント、普及率、ライブラリの充実度、勉強のしやすさ、利用者の多さ
考えたら妥当だわな。
GoogleなどがGoogle Apps Scriptとして採用してるってのも大きい。
0336デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 11:50:20.82ID:+ooPmLDj人もカネもJavaScriptにざばざば注ぎ込まれてるし
そんで本が沢山出たりブログで情報が出回るとますます人が増えるしで
最初に勉強するのがJavaScript、って最近当たり前になっちゃってるし
0337デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 12:00:41.16ID:j3y+ivU50338デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 12:47:43.74ID:eUWMATXs１度死にかけた言語とは思えない復活だわな。
0339デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 18:01:49.02ID:MKj9ZxdHライブラリが勝手に衰退しただけでJS自体はそう変わりないけどな。
0340デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 18:02:18.90ID:MKj9ZxdH○プラグイン
0341デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 19:08:47.67ID:cml8Pwji国内でもやっとPythonさんが陽の目を見るか？と思ってたらいつの間にかもう覇権取る勢いだしw
逆にjsは下火でRubyもまさかの"おっPython"が国内でくるとは夢にも思わなかったろうね
これからは、オッパイソンの時代
0342デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 19:50:41.78ID:AOZf3/clこれらはjsやRubyでどこうできる分野ではないしこのまま覇権取りそうな感は否めないわな
0343デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 20:20:02.25ID:mqC6zGT8別に今流行り出したわけではなく、データサイエンス系でもわざわざ他のを使う理由がないからPythonなだけ
0344デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 21:39:25.67ID:AOZf3/cl0345デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 22:07:56.13ID:cml8Pwjihttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455271513/
0346デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 23:38:53.07ID:4aeQ9cGY0347デフォルトの名無しさん
2016/02/12(金) 23:51:38.65ID:Izyjri30Rubyはそこがお手軽なので関数型ぽく書きやすいところが好きだな
0348デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 01:55:14.46ID:LF3AUtw6【社会】覚醒剤100キロを押収。神戸山口組の組員らを逮捕
http://ai.2ch・sc/test/read.cgi/newsplus/1455227244/
> 自動ネット収入システム
> AUTO WEB MONEY ラストアンリミテッド
> このルートが一番稼げる
> ルート設定[アメリカ巡回モード]→カスタマイズ[サイレント]→IP設定[自動]→再起動→ルート設定[自動]→カスタマイズ[高速モード]
> 先週にShareとか紹介してた雑誌に載ってたから買った
> 今まで疑ってたからモノホンだった時の衝撃度と稼げる金額がヤバイｗ
> あｑｗせせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
> すげーｗｗｗｗｗｗネ申降臨ｗｗｗｗｗｗ
> この裏技ようやくコミュニティにも広まってきたもよう。
> コミュニティの平均収入が１日で６万円くらいらしいな
> ここまで広まってるのに未だに嘘だと疑って買ってない馬鹿が多すぎてわろたｗ
> まだアフィリとかやってるのは情弱のアホだけだしｗ
> アメリカでも今はこれが最先端のネット収入システムだし。
２ちゃんねるに貼ってある掲示板風広告にしか見えない書き込みだけど
本当だろうか
0349デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 02:43:30.35ID:LF3AUtw6http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1451382819/508-n
ログは捏造と言うかテンプレと合わせたものだけど
一応、IDと紹介の書き込みは存在した。
発見方法は「507 508 "03:37:32.82 ID:0rBLzvho"」で検索
「Name_Not_Found 0rBLzvho site:2ch.net inurl:hp」でも出てくる
製品名で検索すると、>>348 のようなコピペが１００件ほど出てくるばかりで
元の書き込みは出てこない。
0350デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 05:24:29.97ID:RQKkP2F9理由がないなんてことはない
0351デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 08:14:06.27ID:sYWftYqrとか語り出してキモい
0352デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 08:15:51.39ID:bNYKyrDhRailsという「理由」があるからRubyなだけ
0353デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 11:42:38.68ID:je5vdza3そうか？海外でもRubyは言語としても人気だぞ？
Crystalなんてのを作っちゃう人もいるし
0354デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 12:31:18.86ID:NiOQpRRl0355デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 17:42:05.37ID:6qRaMcc60356デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 17:45:57.42ID:6qRaMcc6http://postd.cc/python_meets_julia_micro_performance/
0357デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 21:25:53.19ID:KZpZDJLQこれならCやC++で書いた方がはるかに楽なんじゃないかってね
そこまでしてPythonの実行環境に詳しくなって何になるのかね
これはRubyなんかにも言えることだが
C/C++で書いていれば自然とCPUやハードウェアといった計算機の根源的部分について
詳しくなっていくとこを、変なスクリプト言語にハマってしまったが故に
他の言語では成り立たないような、その実行環境特有のバッドノウハウを溜め込んで楽しいのかね
どうせならx86-x64CPUのエキスパートにでもなった方が応用範囲が広いし楽しいと思うんだが
0358デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 21:36:34.42ID:wYGoefNaふふ、必要だからスクリプト言語が生み出されたのさ
全ては合理的に生産性を高めるためにね
そこにC/C++では役不足なのさ
0359デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 22:08:40.58ID:LF3AUtw6> どうせならx86-x64CPUのエキスパートにでもなった方が
だから互換性を維持する必要があって高速化の邪魔になってるんだよね。
0360デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 22:25:22.16ID:9xCAiTrD仕方ないよ。現状コストという制約からは逃れないわけで、
高速化出来てもコストを回収できなければ、
生産を維持することは出来ない。
ぶっちゃけコストを度外視すれば高速化なんて
簡単なんだよ。簡単なことをやっても別に凄くはない。
0361デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 22:39:29.98ID:/hkDORU8C++ の方がバッドノウハウ多そうだけれども
0362デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 22:52:29.09ID:KZpZDJLQ色気出して複雑なものを構築しようとするから変なことになるだけでさ
今回はPyhonの実行速度を速めるって話だったから
そこまで苦労してPythonで速度を求めるぐらいなら
素直にC/C++使えばよいのにねって話
Pythonであれこれ計算を高速化とか、それこをバッドノウハウ
0363デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 23:30:54.21ID:JbR4yf9JCで書いてAVXやCUDA使うやろ
そんでDLLか.soにしてスクリプトかぶせればよろし
0364デフォルトの名無しさん
2016/02/13(土) 23:54:46.14ID:bNYKyrDh現実にはアルゴリズムそのものが間違っているケースがほとんどで
有効なアルゴリズムを見つけたとしても必ずしも速度が重要とは限らない
最初とりあえずスクリプトで素直に書いて、
使えそうで速度に不満があれば>>356のような手軽な最適化を試みて、
それでも遅ければCで書けばよろしい
0365デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 01:00:01.55ID:QinwwQiS0366デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 01:07:02.98ID:3Nivwysz速い言語でブルートフォースの方が手っ取り早いケースも多いけどね
アルゴリズムを考えること自体が目的ならスクリプトは有効
0367デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 01:16:39.23ID:h6VOKrapCでメンドイ規模になりそうだったらJavaで十分。
0368デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 01:25:15.58ID:zhuBaqVP面倒な言語ってだけで使う理由はない。
JavaScriptなどを使っていればいい。
0369デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 01:30:36.79ID:cllo/HU3あとマグマ、地熱発電のみでも全地球足りるだろうな。
地球のマグマは人類生存中にはなくならないだろうし、太陽もあと数十億年くらいは爆発しないはず。
0370デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 03:31:30.61ID:OtWrnVuz遅ければCUDA対応にすればいいと聞いた
0371デフォルトの名無しさん
2016/02/14(日) 03:37:01.17ID:0aXuSkUF「ワンピース」の海賊版をサイトに公開した中国人４人の初公判 京都
http://hayabusa3.2ch・sc/test/read.cgi/news/1455340320/
> プログラマーらは２０１３年ごろからインターネット電話で知り合った人物から漫画のデータを送信するよう依頼を受け、
> ファイル共有サービスを介して送信し、月額３７万円の報酬を受け取っていたとした。
0372デフォルトの名無しさん
2016/02/19(金) 20:13:58.01ID:wEwKzS1ipromptでキャンセルした場合には終了させたいと思います。
returnか例外を投げて終了させようと思うのですが、どちらが良いでしょうか？また、更に良い方法はありますか？
throwだとgotoのように使えますが、gotoのように使ってしまってもいいのでしょうか？
returnの場合は、functionの中の場合に抜けれなくて困るような気もします。
どちらが良いでしょうか。
(function(){
try {
prompt();
}
catch(e) {
alert( e.message + 'によるエラー終了。');
}
})()
0373デフォルトの名無しさん
2016/02/19(金) 20:31:21.37ID:4zpSEqGjhttp://postd.cc/rails-doctrine/
Ruby 故に Rails 有り
Ruby 故に プログラミング
0374デフォルトの名無しさん
2016/02/19(金) 21:48:43.75ID:4zpSEqGjhttp://web-tan.forum.impressrd.jp/u/2014/12/10/18885
0375デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 04:38:36.03ID:v2eSHxb5例外は想定外の自体が起きたときに使うもの。
そういうときに使うものではない。
ただしこういう書き方ならOK
function getInputData() {
var data = prompt()
if (data == null) { throw "未入力"
}
(function(){
try {
getInputData()
} catch(e) {
alert( e.message + 'によるエラー終了。');
}
})()
0376デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 04:43:57.66ID:v2eSHxb5>>372
例外は想定外の自体が起きたときに使うもの。
そういうときに使うものではない。
ただしこういう書き方ならOK
function getInputData() {
var data = prompt()
if (data == null) { throw "未入力" }
return data
}
(function(){
try {
var data = getInputData()
} catch(e) {
alert( e.message + 'によるエラー終了。');
}
})()
関数にラップしただけのようだが何が違うのかというと、関数名が違う。
getInputDataは入力データを返す関数だ。
だから入力データを 必ず 返すのだ。想定外の事態が起きない限り。
想定外の事態かどうかは関数の仕様で決まるし、その仕様が想像できるような関数名にしないといけない。
promptは「文字入力ダイアログを表示する」というものだ。
表示できない何かが起きれば（例えばメモリ不足等）例外になるが、表示できる以上例外になってはいけない。
0377デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 04:49:59.54ID:v2eSHxb5> throwだとgotoのように使えますが、gotoのように使ってしまってもいいのでしょうか？
throwをgotoの用に使うのは不可能だ。
gotoがだめというのは、ループの外から中にジャンプしたり
脈絡なくどこにでもジャンプできるからだ。
goto禁止と言われたのは過去のことで、今は悪いgotoの使い方がだめだと言われている。
C言語でも悪くないgotoの使い方は許容されているぐらいだ。
gotoという名前で良いか悪いかが決まるのではなく、その動きで決まる。
throwはgotoの良い使い方の動きしかできない。
だからgotoの悪い使い方のように使うことは不可能。
ただし>>372は別の理由（>>376）でだめな使い方だ。
0378デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 05:03:32.57ID:Qpp7Uq/5promptの仕様次第
0379デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 06:02:50.67ID:v2eSHxb5リーダブルコード読んでね。
名前つけるのは重要なことだから。
0381デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 09:48:56.82ID:v2eSHxb5理由書かないと当然信じられないよねｗ
0382デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 12:15:53.87ID:iJR83PRu何だかんだとRubyの人気は強いな
やはりWEBテクノロジーが今後益々重要度を増す背景がそれを後押しするのだろう
小規模なチームでもサクサクっとスピーディかつスマートな開発が出来るしな
0383デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 20:48:13.59ID:gu205S3f0384デフォルトの名無しさん
2016/02/20(土) 21:52:41.56ID:MWpMJ8Drホントの致命的エラーはどう捉えるのん？
0385デフォルトの名無しさん
2016/02/21(日) 01:50:20.96ID:GWn3Q6xQ0386デフォルトの名無しさん
2016/02/21(日) 09:10:26.32ID:lDbEdv1b逆に捉える場合はエラーが本当にセキュリティエラーなのか判定する必要もないと思う。
予想外のエラーで一番多いのは、APIが定義されてない、上書きされているということだろうし、
そんなんに対処できることはないから。
0387デフォルトの名無しさん
2016/02/22(月) 19:23:35.49ID:rLpE2r310388デフォルトの名無しさん
2016/02/22(月) 20:58:17.49ID:qgHj34IQ○Ruby信者ってキモいよね
0389デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 09:24:17.09ID:DfFr5bZr微笑ましい
でも名前付けるだけでいいならvar getInputData = promptでも十分だぞ
0390デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 09:45:52.33ID:Oh6h4g2T変数を動詞にすんなよ
0391デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 10:11:30.27ID:2FOmPW5P0392デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 10:41:01.93ID:DfFr5bZrマジか
JavaScriptだと動詞使えないな
0393デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 10:44:16.17ID:DfFr5bZr次に君が読むべきは達人プログラマーだ
0394デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 10:58:57.11ID:5cA7aRIeわかった…
0395デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 11:12:37.83ID:5cA7aRIeなに買っていいかわかんなかったから２年前一体型パソコン買ったんだよ
今頃ゲーム配信しようとおもったら
HDMIに対応してなかったり一体型パソコンじゃ、USBケーブルしか使えなかったり気づいたんだけど
部屋にTVもなかったし当時はちょうど便利じゃんみたいな感じで
でも今そんなTVとかみないし
テレビみたいだけなのにパソコンとかすべて起動するのって電気代もパソコン自体にも無駄に負担かかるだろうし
仮に今からデスクトップ買ってそっちを主流に一体型を予備にしても一体型じゃ予備にすらなんのか違和感あるんだけど
売れるなら売りたいけど値があんまつかないなら結局非常事態予備パソにでも使うけど、どういう選択が良好だとおもう？
なぜここで聞くかって？プログラミングやってる方が一番パソコン界の頂点にいると思うから。一年ちょっと使ってまだ新品のときのビニールも剥がしてないけどNECのバリュースター売れないかな〜
0396デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 11:16:01.68ID:Ekwcx2O00397デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 11:18:10.45ID:Oh6h4g2T0398デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 11:19:37.41ID:o/cxZ3+k死ぬほどつまらない上に読みにくく、コピペとしての完成度は犬の糞レベルだな
0399デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 12:43:59.66ID:uqfFlXDQ0400デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 13:33:14.44ID:D6JlFIgd例えばログインをajaxでする時、サーバーのエラーでなくて単にパスワードが間違ってた時って
成功のコールバックの中で振り分けるんですか？
それともサーバー側でエラーっぽいステータスコードだしてエラーのコールバックで振り分けるんですか？
他のサイト見てるとコンソールにエラーコードなんて出てないから前者のやり方なんだろうけど、その場合パスワードがあっているかどうかのデータを返事に付け足すのが一般的なやり方でしょうか？
0401デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 13:40:04.68ID:D6JlFIgdすみません
0402デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 13:50:40.97ID:zll5W0PE失敗させるのは通信に関する時のみにすべき。
中身のデータがどうこうはまた別の問題。
0403デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 14:11:30.57ID:KUBUZTYEログイン出来ない時は401だし、POSTのないAPIにPOST来たら405返すよ
0404デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 14:41:51.56ID:D6JlFIgd>>402にあるようなことも考えますし
>>403のように401を返すということをすれば普段200とかがある枠？を使える？ので省スペース的な感じがしますし
迷いますね
ステータスコードがブラウザやjavascriptのプログラムなどのレベル？での状態しか表さないものなら>>402のやり方なんでしょうけど401とか400とかユーザー関わってそうなのもありますから>>403のようなやり方のが個人的にしっくり来たのでこっちでいきます
0405デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 15:57:07.68ID:zll5W0PEfetchAPIが失敗するのは不正なURLを指定した場合などのみ。
Responseのokプロパティで200代か否かは分かるのでそこでthrowして、
そこからのエラーハンドラで判定しても良いが、
通信が丸切り失敗したケースと一緒になるのが良いかは疑問。
その点で言うとrejectedの流れを合流させるのではなく、
fulfilledの流れ中に新たに分岐を作るのが良いかもしれない。
そういうことを繰り返すと煩雑になるが、１度なら大丈夫だろう。
0406デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 18:57:11.54ID:D6JlFIgdつまりfetchでは成功側で振っているのに、ajaxでは失敗側で割り振るのでは考え方的に統一感がないって感じですね
そろそろスレチっぽいので失礼します
0407デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 19:03:43.68ID:5cA7aRIe触れたんだから答えろよデブ
わからないのか？これくらいの質問も
0408デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 19:57:16.67ID:l0PlsTnnそのゴミPCを足場にして首吊ったらいいと思うよ
0409デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 22:19:00.50ID:RTi5fT6JRuby潰しだろうな
0410デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 22:25:21.26ID:nOwJXdL30411デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 22:26:34.47ID:Oh6h4g2T0412デフォルトの名無しさん
2016/02/23(火) 22:35:38.06ID:EekGY/S2日本人がスタンダードを作るチャンスだったのに
0413デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 00:07:37.55ID:FJN9DHSJ・ポインタが循環してもメモリリークしない
・Cの関数を呼び出せる
こういう単純な問題を一番最初に解決した言語がスタンダードになる
0414デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 00:37:05.58ID:RDH9smV+C言語の問題はC言語にしか直せないよｗ
0415デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 00:55:38.51ID:0U45vlYv0416デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 01:01:12.23ID:0U45vlYvRuby独自の仮想マシン（バージョン1.9からはYARV）を使用する」
JRuby： Javaによる実装で、Java仮想マシンを使用する。メジャーな代替の実装。Javaのプログラムと連携する場合に便利。
Rubinius： Ruby言語による実装で、LLVMを使ったC++バイトコードの仮想マシンを使用しており、高速。メジャーな代替の実装。
mruby： 組み込みデバイスなどのCコードと連携できるように設計された、軽量のRuby実装。近年、注目度が高い。
Opal： WebブラウザーからRubyコードをJavaScriptコードにコンパイルできるインタプリター。
http://www.buildinsider.net/language/rubytips/0001
0417デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 10:54:48.63ID:YDL89jQBそれを使った実用的なソフトウェアが沢山あるからじゃね？
ゆくゆくはPythonでRubyも動かせそう、
Pythonは2.xと3.xでちゃんと先の事考えて発展させていってるし。
2020年からはますますPython 3だろうな。
0418デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 14:31:17.81ID:/0YmxgAqこれが結構難しい
Cのヘッダをそのまま読み込めればサイコーなんだが
変なマクロとかいっぱい書いてあるから難しい
windows.h を変換無しでそのまま読み込めたら良いね
0419デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 14:39:58.65ID:/0YmxgAqいくら優れた言語仕様だろうが、ライブラリの問題をどうにかクリアしないと、先に進めない
Cのライブラリをそのまま使えれば良いんじゃないか、ということになるが
悪しきヘッダファイルの文化や処理系依存が満載で、なかなかうまくいかない
0420デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 15:30:37.17ID:FJN9DHSJmainの型は「設定より規約」なのでヘッダは不要
でも規約に合わせてCをコンパイルするよりCに合わせてスクリプトに設定を書く方が楽
0421デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 18:57:22.19ID:1Q1vaK3L呼び出せないよｗ
0422デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 19:36:08.96ID:FJN9DHSJじゃあ何を呼び出してるんだっけ
対案を出せ
0423デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 19:44:11.86ID:+rjhOBbMC/C++ の標準ライブラリは使い物にならない，せめてJava程度は欲しい
0424デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 19:44:31.17ID:1Q1vaK3Lシェルスクリプトはコマンドを解釈して
bashやshなど（C言語で作られたアプリ）がOSに対して
プログラムの実行を依頼して、OS（C言語）が
プログラムのエントリーポイントを実行しているだけ。
0425デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 19:45:54.79ID:1Q1vaK3L今の超高級言語が必要とする機能を提供できない。
Javaや.NETぐらいのライブラリインターフェースを
備えなければ、いろんな言語から呼び出すことは不可能。
これはライブラリの仕様自体の問題。
0426デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:02:20.54ID:FJN9DHSJその辺に関してはJava以外がスタンダードになるわな
0427デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:19:49.32ID:PL8yH0Su今じゃ少数派のガベージコレクションを採用していないシステム
C++もテンプレートで実現しているから他の言語とのインターフェースの形で
ライブラリの仕様にすることが出来ない。
0428デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:20:58.84ID:/0YmxgAq標準ライブラリ？？？
標準ライブラリ以外の豊富な多種多様なC用ライブラリも
スクリプト言語から変換無しで呼び出せればよいよね、って話なんだが
なんで標準ライブラリ？？
0429デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:22:14.66ID:PL8yH0Su無理だよ。Cのライブラリが他の言語から
呼び出せる仕組みになっていない。
0430デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:23:06.12ID:/0YmxgAq0431デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:24:10.01ID:/0YmxgAq他のスクリプト言語からそのまま利用するのが難しい
0432デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:26:01.75ID:PL8yH0SuWindowsで使われているCOM
他の言語から呼び出せると言っても、関数を直接呼び出せるわけじゃない。
単なる関数ならまだ、他の言語の型をC言語の型に合わせるだけで
呼び出せるものもあるが、オブジェクトの場合はCライブラリ側に
IUnknownと呼ばれる特別なインターフェースを実装し、呼び出す側にも
それへの対応が必要になる。
0433デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:27:32.63ID:PL8yH0Su他の言語から呼び出すための機能が不足しているので
どうしようもない。
これはC言語自体に問題がある。
0434デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 20:33:49.48ID:/0YmxgAqCOMもインターフェースや定数など、色々な定義がヘッダファイルに書いてあるわけですが
これが、例えばRubyなどから、そのまま読み込めて使えないのであれば意味ないです
ヘッダファイルを移植すれば読み込めるという話であれば、初めから意味ないです
移植するのが前提なら、大概の言語からCのプログラムは呼び出せます
COMなんかどうでも良いです
0435デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 21:55:15.55ID:PL8yH0SuCOMで重要なのはそこじゃない。C言語ではヘッダにしか書いていない
インターフェースの情報が、実行ライブラリから取得できるということだ。
C言語のヘッダは、何でも書くことが出来る。
だからそのヘッダからインターフェースの情報だけを抜き取るのは不可能。
C言語のライブラリは、パフォーマンス上の理由があったからではあるが、
インターフェースの情報が抜け落ちている。ヘッダファイルにしかない。
C言語のライブラリ仕様では、インターフェースの情報を取得できないため
（わかりやすく言えば関数名まではわかるがどんな引数が何個あるかという情報がない）
他の言語から呼び出し不可能になっている。COMはその情報を取得するための仕様を追加している。
C言語のライブラリ仕様を修正してインターフェースの情報を取得できるようにしない限り
他の言語からそのまま呼び出すことは不可能である。
0436デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 23:16:14.13ID:cGyLx1gyそんな中でCOM/IDLは頑張ったほうだよ
今ならほとんどの言語にFFIモジュールがあるから
連携を意識して作られたCライブラリならよっぽど呼べるはず
ヘッダを解析してインタフェースを抜き出すツールもあるにはある
連携の面ではC++は全くダメだから別の話。C並に制限 or COMに倣うしかない
0437デフォルトの名無しさん
2016/02/24(水) 23:27:29.32ID:FJN9DHSJほとんどの言語にFFIがあるが、また大半が多機能化して淘汰されるだろう
0438uy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/25(木) 06:34:30.76ID:loCQbBq3ソースコードを細かく分けて捨てやすくする事が重要
ゴミと同じ
ソースコード ＝ Ｇｏｍｉ
0439デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 06:35:28.84ID:n9DyGB930440デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 08:59:23.78ID:oAowmf7gCはインターフェース統一してる方だろ
それぞれの言語で合わせてみろよ
型のメタ情報だけで崩壊するぞ
0441デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 09:04:24.65ID:n9DyGB93C言語のライブラリは、ヘッダファイルなしに関数を呼び出すことは不可能。
無理やり呼び出すとアプリが落ちてしまう。
0442デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 11:14:38.77ID:v4zDTWG/0443デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 11:35:20.75ID:1ezwMlLEけっこうなスクリプト言語は引数の型が明確ではないだろ？
ヘッダどころか実装まで見なければ正しい使い方はわからんよ。
C側だって、ヘッダのみで暮らしているのはUNIX文化圏だけで
Windowsなら COM/IDL なり WinRT/WINMD なりでメタデータを付与する方向じゃないか？
言語より、メタデータなり機械的な解析ができるドキュメントなりが欲しいだけの話に見えるが
0444デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 11:53:12.48ID:3mjPTP1KさすがWindows、さすwin
0445デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 14:08:54.70ID:n9DyGB93他の言語は引数や型が不明でも、落ちることはないんだよ。
呼べないエラーになるだけ。
でもCライブラリの場合は、使い方を間違えるとアプリが落ちるし、
メモリリークになるし、場合によっては脆弱性の原因になる。
ついでに言うとエラーを返す方法が標準化されてないので
関数毎に戻り値が-1だったら〜とかグローバル変数に詳細情報が〜とかやる必要がある。
だから追加の情報や仕様なしにCライブラリを使うことは出来ない。
他の言語でCライブラリを簡単に呼ぼうと思ったら
まずCライブラリ側がメタデータを返さなければ対応不可能だよって話をしてる。
0446デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 14:40:39.67ID:1ezwMlLEだからメタデータが欲しいだけって書いているじゃないか。
それを取得する方法がライブラリだろうが、別ファイルだろうが、文書だろうが構わんよ。
DEFはエクスポート名しかわからないからさすがに無理だが。
君は「追加の情報や仕様なしに使えるもの」の実例を挙げられるのかい？
「落ちることはない」はそんなに大きな差か？
適切な引数や型の組み合わせになるまで試すのか？ 落ちないからリトライできるって？
言語自体にそういう機能を組み込むなら contract のサポートが必要だし、
Cのヘッダベースでも MS が SAL annotation で取り組んではいる。あまり広まっているようには見えないが。
「エラーを返す方法が標準化されてない」も、作り手側の心意気次第なところが大きい。
Array.indexOf() で値が見つからない時の返値は -1 か？ null か？ 例外が飛ぶのか？
0447デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 21:22:45.92ID:n9DyGB93だから、Cライブラリの仕様では、そのメタデータを取得する方法がないから
それを仕様化しないといけないわけ。まずCライブラリ側でそれをやるのが前提で、
それが出来てないと、他の言語がいくら頑張ってもCライブラリを簡単に呼ぶ方法は作れない。
脆弱性になる可能性もあるのだから、アプリが落ちるのと、
落ちずにエラーメーッセージがでる差は大きい。
エラーを返す方法が標準化されてないっていうのは少し説明が足りなかったね。
C言語には例外というものが存在しない。だから何を例外とするかを自動的に決めることはできない。
関数毎にどういう判定を行って例外に変換するかを決めないといけない。
COMでは戻り値は全てエラー情報とし、関数で処理した結果は引数で返すという決まりだった。
これはよくあるC言語のライブラリでは受け入れられないであろう仕様だろう。
だからCライブラリが現在の仕様である限り、他の言語でそのまま使うのは不可能って話。
0448デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 21:28:27.31ID:wPnqAN6fあんたの理屈なら究極的にはAPIドキュメントをメタデータとして含めることになる
個人的にはそれもアリだと思うけどね
0449デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 21:53:35.15ID:v4zDTWG/可能か不可能かは人それぞれ
0450デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:03:37.27ID:n9DyGB93ライブラリ呼び出しの仕様であって
APIの仕様の話はしとらん。
0451デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:06:41.76ID:1ezwMlLE「他の言語からCライブラリを呼ぶ仕組み」なんてのは
10年も20年も前に通り過ぎたレベルで、今さら蒸し返すようなものではない。
現実的な手間でそれができない言語は、みんな消えていったよ。
電気のない時代に建てられた建築物にコンセントが無くても当然だろう？
C言語に対して「そのまま使う」ことを求めるのは、時代的に難しいんじゃないかな。
再利用しづらいからCではなく、別の言語で基盤を作ってほしいと
布教しているなら、それはリーズナブルだと思う。がんばってくれ。
0452デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:09:27.71ID:frRlbJMgヘッダファイルを移植したり、ラッパーを書いたりしなければならないわけだが
これが面倒なんだよ
面倒でも呼び出せるだけまだマシなんだがな
0453デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:35:25.54ID:1ezwMlLEJSDocを元にインテリセンスするVSCode Salsaなんて
まさにドキュメントをメタデータとして使っていると思うよ。
静的型の無い言語でも、ドキュメントには意外と型が載ってる。
0454デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:42:40.80ID:n9DyGB93何を言ってるんだ？
俺は仕組みを作れとかどうこうしろとは言ってないだろ。
C言語のライブラリが他の言語から簡単に呼び出せないのは、
C言語のライブラリの仕様の問題であっって
その仕様を解決しない限り、他の言語から簡単に呼び出せることは出来ない。
全てはC言語のライブラリに問題がある。
って話をしてるだけなんだが。
0455デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:49:05.51ID:v4zDTWG/仕様を変えるのは、メタデータを取得する手段の一つにすぎない
メタデータさえ取れれば方法は何でもいい
0456デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 22:50:55.24ID:n9DyGB93だからそのメタデータの形式を作るという仕様も含めて
C言語のライブラリの仕様の問題点を解決する方法が必要だって話をしている。
0457デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 23:16:50.57ID:1ezwMlLE問題があることなんか、みんな知っているよ。
だから例えばCOMは、IDL, IUnknown, HRESULTといった
「ルールを決めること」を現実的な解としたのだろう。それが最良かはともかく。
君は「問題がある」と叫ぶことで、いったいどこへ向かいたいんだい？
何か建設的な目的や目標があるなら教えてほしい。
0458デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 23:17:42.74ID:RWQos+LS0459デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 23:23:57.61ID:n9DyGB93話がわかってない人だなｗ
俺はC言語のライブラリを他の言語から簡単に呼び出せないのは、
C言語のライブラリのせいだって言ってるだけだよ。
他の言語に落ち度はない。C言語のせいだっていいたいだけ
0460デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 23:25:49.65ID:1ezwMlLEなんだ。その程度だったのか。それならご勝手に。
0461デフォルトの名無しさん
2016/02/25(木) 23:58:12.31ID:n9DyGB930462デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 00:08:59.10ID:ukAsRVKsファイルやネットワークからでも構造体を読めるんだから
とりあえずcharのポインタってことにしとけばいいんじゃないの
0463デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 00:15:46.83ID:J3LorlRyそれだと何バイト続いているかの情報がないし、
間違うとメモリ破壊を起こして脆弱性の原因に成りかねない。
0464デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 00:32:17.77ID:sByuqtKsこれが汎用スクリプト言語の足かせになっているのは確かだろう
Cと連携できない汎用スクリプト言語に価値なんかないから避けては通れない部分
もしCのライブラリがスクリプト言語などから移植無しでシームレスに簡単に利用できる仕様だったのなら
今以上に多種多様にスクリプト言語が乱立していただろうから、ある意味これで良かったのかもしれない
ライブラリはC言語用のをタダ乗りすればよい、となれば、ライブラリの心配をしなくてよいので
オレオレ言語だらけになっていた可能性が有る
0465デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 01:27:02.64ID:CRmNap7k作られたわけじゃないんだから
責任は簡易なラッパーを提供しない汎用スクリプト言語側にあるんじゃないの？
0466デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 01:39:20.86ID:J3LorlRy関数毎にラッパーが必要になるんだよ。
これはC言語のライブラリ自体の制限
1. インターフェース（関数の型や引数）を公開していないから
2. 戻り値でエラーを返しており、何がエラーであるか関数毎にバラバラだから
0467デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 01:46:37.24ID:CRmNap7kそれはCの責任じゃないだろ？
0468デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:01:58.01ID:6Zondczs0469デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:12:54.48ID:J3LorlRy責任とかいう話じゃなくて、どうすれば問題が解決できるかだよ。
C言語のライブラリは必要な情報が抜け落ちているので、
他の言語側だけをいくら改良しても実現不可能。
現状だと関数毎に個別に対応が必要になる。
問題を解決するにはCの仕様自体に手を入れる必要がある。
0470デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:20:00.58ID:J3LorlRy日本で某国からエクスポート（輸出）された食べ物を
安全に食べるためには一つ一つ検査が必要。
根本的に問題を解決するには、外国が安全なものを提供するしかない。
の方がわかり易くないか？ｗ
0471デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:21:43.62ID:CRmNap7k利用しなきゃいけないなんて決まりは無いんだから
ライブラリだって本来はスクリプト言語側、もしくはユーザー側で用意するべきじゃないの？
0472デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:44:04.84ID:J3LorlRyC言語のライブラリを使う場合には、スクリプト言語に合わせて
関数毎に個別の対応してより使いやすい形にしている。
個別対応をやめて、C言語のライブラリをそのまま使うには、
C言語のライブラリの仕様に手を入れないといけないわけで
これ以上他の言語側で出来ることはないんだよ。
0473デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:49:53.42ID:sByuqtKs0474デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:52:06.53ID:CRmNap7kC言語のライブラリをそのまま使うにはって、C側が使えって強制してるわけじゃないだろ
nodejsでpythonやhaskellのライブラリそのまま使いたいって人が独りでもいたら
python側やhaskell側が仕様変更しなきゃいけないのか？
0475デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:53:24.35ID:J3LorlRy両方共俺の書き込みではないがな。
413 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 00:07:37.55 ID:FJN9DHSJ [1/5]
一番乗りにならなくてもスタンダードになれると思ってるなら甘いね
・ポインタが循環してもメモリリークしない
・Cの関数を呼び出せる
こういう単純な問題を一番最初に解決した言語がスタンダードになる
414 自分：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 00:37:05.58 ID:RDH9smV+
>>413
C言語の問題はC言語にしか直せないよｗ
0476デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:57:35.19ID:J3LorlRynodejsやpythonやhaskelといったC/C++よりも高級な言語では
関数やクラスに関するより多くのメタデータを取得できるから
汎用の変換レイヤーを作ることが出来るんだよ。
だから関数呼び出しを間違えてもアプリは落ちること無く
エラーを返すように作ることは可能。
だけどC言語のライブラリはそれが不可能。
0477デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:58:33.58ID:CRmNap7kあんたがC互換の言語なり、ライブラリ書いて公開して
スタンダードの座を得ればいい問題だろ
0478デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 02:59:46.04ID:sByuqtKs0479デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 03:00:54.33ID:CRmNap7k0480デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 03:01:09.05ID:J3LorlRyC言語のライブラリを呼ぶって話なのに、
C互換の言語を作る？
そしたらC互換の言語から、C言語のライブラリを呼ぶときに
同じ問題が発生するだろ。
0481デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 03:03:21.44ID:sByuqtKs>>478は君にじゃなくてID:J3LorlRyに対してだよ、ごめんね
全然会話になってないよね
「C言語の責任ではない」
→ そうですね、でも他の言語からは使いにくいんだよね
で終わりのはずなんだがな
0482デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 03:06:01.59ID:sByuqtKs意味不明
横から解説してあげよう
C互換の言語の例としてはC++がある
C++はCのヘッダを読めるから、Cのライブラリがそのまま使える
要するにC++のようにC互換のスクリプト言語なら、ヘッダファイルをそのまま読めるよねって話だね
そんなものが使い勝手が良いかは別としてな
0483デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 03:06:26.41ID:CRmNap7k>>480
だからC言語のライブラリ使わなきゃいいだろ
0484デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 04:43:12.71ID:J3LorlRyC++は何の問題解決もしていない。
0485デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 05:35:11.97ID:CRmNap7k関数の引数が知りたい的な質問してる奴いっぱいいるが、どこでもバカ扱いされてるな
0486デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 06:34:27.31ID:0pREU5tFPythonのelfバイナリって統一規格ですらないでしょ？
どこの世界の話？
0487デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 06:53:31.21ID:0pREU5tFそれをメタデータがあれば統一できるなんて勘違いもいいとこ
.NET上の言語すらC#から離れるほど統一性がなくなってる
そもそも低レイヤには型がないし、それに近いCを基準にFFIすると楽なわけ
COMや.NETやJVMなどがC型から抜け出せないのはそういう呪縛もあるの
そこを履き違えてnode()とかCに合わせてる言語を持ち出してどうすんだかな
しかしhaskellってのには笑わせてもらったよｗ
他の言語にhaskellの型情報持ち出してどう使うんだかなｗ
まともにプログラミングしないで議論してるのが丸わかり
0488デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 08:23:49.81ID:oGic2R3Nおまえにとってインターネットはアドバイスもせんと、揚げ足だけとって罵るためだけの道具かｗ
それで人の目に止まるアプリやサイトを作りたいってまあ無理でしょうな
情報交換もまともにできない、インターネットの成り立ちから考えろゴミｗｗ
このプログラマーもどきが
ただ意識だけ高くしてこのスレで意見だけ述べて他の優秀なプログラマーと同じ空気吸ってアドバンテージ取るだけってなら誰でもできるぞ？お？
0489デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:19:14.45ID:nk3Az0Vchttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1447217128/
http://www.uwsc.info/sample.html#N22
// メモ帳のボタン・メニューの変更（DLL(API)の呼び出し） #N22
DEF_DLL SetWindowTextA(HWND, string): user32.DLL
DEF_DLL EnableWindow(HWND, Bool): Bool: user32.DLL
DEF_DLL EnableMenuItem(HWND, UINT, UINT): DWORD: user32.DLL
DEF_DLL GetSubMenu(HWND, int): HWND: user32.DLL
DEF_DLL ModifyMenuA(HWND, Long, Long, Long, Long): Long: user32.DLL
MF_GRAYED = $1
MF_BYPOSITION = $400
SC_CLOSE = $F060
0490デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:21:23.08ID:nk3Az0Vc一つ一つ型を指定してやらないといけないし、スクリプト側で正しい使い方をしないといけないが、確かに使える。
あ、宣言しか書いてなかった。詳しくはリンク先へ。
スクリプト言語側で安全にすれば安心して使えなくないかもしれないが
それだったら最初からスクリプト言語で機能を提供した方が早い。
でも、たいていのスクリプト言語は限定的な機能しか提供しないか、
OSに縛られないためにあえて取り入れない。
WindowsAPIを呼び出す目的でUWSCを使おうとすると問題がある。
一つ二つ呼び出すくらいならいいが、スクリプト言語の仕様として構造体がないのでどげんかせんといかん。
あと、UWSCは遅い。
【最強CUI】PowerShell -Part 1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1378978504/53+328+358
速い ＞＞＞＞ 遅い
C# on PowerShell > Lua(数値） > Python(CPU) > HSP3.31 = JavaScript
> Ruby(CPU) > Lua(文字） > Ruby(時計) > Python(時計) > VBScript
>> AutoIt3 = AHK >> UWSC >> PowerShell >> DOSコマンド ←ここでやっとマクロ系言語が出てくる
0491デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:32:28.60ID:0pREU5tF>それだったら最初からスクリプト言語で機能を提供した方が早い。
そしてスクリプト言語同士のすり合わせは使用側が合わせるんですね
意味ねー
0492デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:35:29.87ID:ukAsRVKsおそらく、Cを知ってるなら何でも出来るだろ簡単だろっていう思い込みがある
「知ってるけど出来ない」って状況を想定できてない
0493デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:38:47.79ID:8wvH38itそれってどうやってんの？
0494uy ◆Qawu9.2l1E
2016/02/26(金) 10:40:00.69ID:i70zZNY9はい論破
0495デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:43:21.63ID:Knn4SWNS言語自体の機能に組み込むかはともかく、それくらいの記述で呼べる仕組みはあるね。
構造体は、フィールドの並びを配列で表現するものもあれば
RECT = [ "INT", "INT", "INT", "INT" ]
C言語ソース文字列を解析するタイプもあるようだ。関数定義も同様。
RECT = parse("struct RECT { ... }")
後者は親切すぎる感もあるが
Cのヘッダを解析する機能も持たずに成果物だけ再利用するなど怠慢だ
とさえ思えてくる。
0496デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 10:53:54.04ID:Knn4SWNSさらに「知ってるし、出来だけど、これじゃ嫌だ」って場合さえある
文字列バッファや関数ポインタの扱いが違いすぎて
利用する言語側の文化に沿ったラッパーを噛ましたくなってくるものだ
例えば、クロージャと（関数ポインタ+データポインタ）の差は大きい
0497デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 11:22:05.00ID:3qM7nJI0OSのAPI呼び出しはどうやってもCのインターフェイスになってて厄介なのは可変長構造体とか共有体を使っていたり、操作が複雑なマクロと型変換を伴ったりする場合
0498デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 11:33:36.72ID:0pREU5tFそれもうC側も規約を揃える必要がある時点でC関係ない
0499デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 12:08:34.97ID:nk3Az0VcDLLの話かと思ったが違うのか
C言語系/呼び出し規約/x86/"PASCAL"
C言語系/呼び出し規約/x86/"WINAPI"他
http://www.glamenv-septzen.net/view/615
0500デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 16:14:45.93ID:0pREU5tFどういう意図のレスかわからないが
そのページの"C言語系"というのは作った人間のメモの分類
そこに書いてあるとおりcdecl以外はCとはあまり関係ない
特に現在よく使われてるfastcallなんて完全に別の言語由来
0501デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 16:37:25.73ID:nk3Az0Vc0502デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 16:47:18.56ID:nk3Az0VcWindowsAPIは無関係でC言語限定の話？
スクリプトから呼び出せないC言語のリンク前ライブラリはクソ？
C言語のライブラリって文字列ファイル操作以外に何かあったっけ。
標準Cライブラリ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA
今時この程度の機能がないような言語ってないでしょ。
UWSCにだってありますよ。
自分で作ったライブラリが使えないからクソ？
スクリプトから呼び出せるように
C言語で作ったプログラムをCOMオブジェクトにすればいいんじゃないの？
0503片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2016/02/26(金) 16:47:32.25ID:6Zondczs関数の呼び出し規約のことだろうけど、C言語でも使えるから無関係は言い過ぎ
0504デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 17:22:14.46ID:0pREU5tFそのレスのその通りでCもOSに合わせる必要があるわけ
それでAPIの規約にC言語のせいと文句を言う意味がいまいち分からない
そのUWSCについては処理系が不完全なだけで
OSでただメタ情報を合わせたい、取りたいってだけなら.NETに統一すれば済むでしょうに
>503
Cで使えるからC言語系というのは流石に暴論でしょうに
飽くまで呼び出し規約はABIの仕様であってC言語とは直接関係ないよ
unixならまだしも
0505デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 17:35:05.75ID:0pREU5tF抽象化が低い事に文句言うって、それただのわがままでしょ
0506デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 18:07:05.25ID:0pREU5tF>今時この程度の機能がないような言語ってないでしょ。
>UWSCにだってありますよ。
と豪語してる割に、普通にCのmemset使ってますな
本当そのとおりで
0507デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 18:33:42.88ID:nk3Az0Vcなんか問題ある？
僕は機能の話をしたのであって、ポインタを使った演算の話はしてないよ。
0508デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 20:41:24.93ID:0pREU5tF苦しすぎる言い訳どうも
0509デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:14:44.70ID:3qM7nJI0いや、APIは明らかにC言語用に設計されてるじゃん
マクロ多いし、null終端だし、型も一部不自然だし
0510デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:18:12.66ID:sByuqtKs言語が成功する可能性が高いよね
既存のライブラリがそのまま使いまわせるとスタートダッシュが違う
D言語とか意味なかったでしょ
一応Cのライブラリは使えるんだけど、ヘッダを変換しないといけない、これだけでバカらしい
なら素直にC++使った方がまし
言語を作るなら何らかの普及している言語のライブラリ群にタダ乗りした方が賢い
0511デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:22:52.50ID:nk3Az0Vc>>506
僕もググって調べてみたけど
UWSCのスクリプト で memset を使ってるソースが１件も見当たらなかったんだけど
具体的にどこの誰が使ってるの？
ハンドル名でも紹介されてるアドレスでもいいから教えてよ。
0512デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:27:45.17ID:sByuqtKs言語が成功するかどうかは最終的にはライブラリで決まるところがあるので無視はできない
言語のシェアで争うのも、結局はシェアとライブラリが、鶏と卵でどっちが先かみたいに直結しているからだろ
どの言語からも使える最低限のライブラリの仕様ぐらいISOで統一しとけよ、とは思う
0513デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:30:37.96ID:SYTOKNFeC++コンパイラが普通に使える環境なら静的リンクでもいい
コンパイラはないが某スクリプト言語とFFIが使えるとしたらどうなるかって話だよ
0514デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:31:51.04ID:nk3Az0Vc探し方が悪かった
def_dll memset 10 件
しかもUWSCで使う事例は見つからなかった。
おかしいね
>>506 はどうやって見つけたんだろうね？
0515デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:36:11.35ID:nk3Az0Vcそのまえに、にほんごをはいししてせかいひょうじゅんげんごであるえいごにとういつするべきじゃないの？
にほんごなんてものがそんざいするから「なでしこ」なんていうプログラミングげんごがつくられてるんだよ。
いきなりえいごはむりだろうから、とりあえずかんこくをみならってかんじをはいしするべきだろう。
0516デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:36:27.40ID:3qM7nJI0今だとJVMか.NETにただ乗りが一番安定感ありそう
共通APIは無理だろうな
文字コードとかセキュリティで標準Cライブラリも意味不明になってるし、エラーの返し方も言語でバラバラだし、違いが大きすぎる
0517デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:38:23.71ID:nk3Az0Vc存在してるんだろ？
0518デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:40:41.44ID:dBO2xm/m> C++やScalaみたいに、既存のライブラリがそのまま使えた方が
> 言語が成功する可能性が高いよね
短時間で成功したのはnodeかな。
0519デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:45:58.92ID:CRmNap7k0520デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:49:16.85ID:PCB0D50w結局C#の正しさを再確認しているだけというね
0521デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 21:57:39.60ID:SYTOKNFe静的リンクできるならC/C++で特に問題ない
0522デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 23:01:25.62ID:hIIPD4OQ0523デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 23:13:59.15ID:0pREU5tF俺もC型文字列などの話をしてると思ったんだよ
だからCOMとか.NETでもまだ使われてんなーと
それがAPI呼び出し時のABIに言及してたからアホかと突っ込んだの
そんなもんOS関係ないわ
>>ID:nk3Az0Vc
何を一人ではしゃいでんだお前は
UWSCのヘッダ見りゃVCRTの依存が即出てくるだろ
つかググった程度の知識で煽る事しかできないってどんだけ低能なの…
0524デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 23:34:55.54ID:Knn4SWNSどちらかというと
> ポインタが循環してもメモリリークしない
のほうが気になるわ。確かにCOMやHTML DOMが絡むとダメな場合もあるけど
そういうのを除いて、循環参照問題が残っている言語って現役なのか？
GCを改良した Python 2.0 なんて 2000年のリリースだぞ
0525デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 23:43:00.39ID:SYTOKNFe0526デフォルトの名無しさん
2016/02/26(金) 23:57:13.20ID:nk3Az0Vcランタイムライブラリの内部でVCRTを使ったらダメってことは
ランタイムライブラリをアセンブラで開発しろってことか？
俺は確かに低能だからお前が言ってる事が全く理解できないんだよ。
俺にもわかるように説明してくれ。
0527デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:00:48.83ID:io3T81v1もしかしてWindowsAPIやC言語を一切使わずに
Windowsなどで動作するプログラミング言語やランタイムライブラリを作れと言ってるの？
それとも、Windows を使うなと言ってるの？
全てがオープンな Linux を使えってこと？
本当に意味がさっぱり分からないのでお前と同じ考えを持つ何かを紹介してくれないかな。
あるといいながら一つも持ってこれないから無理だろうけど。
0528デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:23:24.46ID:LEd0hC1jWindows用の開発はC言語で書いてあろうと普通はOSのAPIを使うんだよ
C言語のランタイムはC言語の機能であってOSではない
Cランタイム上の関数なんて普通使わない(マクロもあるので全くとは言わない)
0529デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:25:53.57ID:LEd0hC1jはあ…本当にまともな開発経験が一切ないんだな
どうせアセンブリも実際に触ったこともないで煽るために使ってるだけだろ？
0530デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:37:17.94ID:GVFLbtKJ0531デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:40:23.22ID:io3T81v1アセンブラならCASLとチートでわずかに使ってる程度だよ
>>528
それがVCRTを使ってダメな理由になる理由がわからない。
汎用性はVCRTの方が高いだろ。
使用を推奨されていない CRT 関数
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms235384(VS.80).aspx
うんうん。
でも、全面禁止ってわけじゃないようだけど？
0532デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:46:47.48ID:io3T81v1こういうのを作ってる
ブックマークレットでグラブルマクロ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org752732.txt
ＯＳの機能が使えないのは残念だけど
逆に使えないからこそ安心して使えるんだよね。
0533デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:48:47.79ID:LEd0hC1jCランタイムが駄目なら、アセンブリ使わなきゃだめなのか？お？
とかアホな煽りしてるから、CランタイムはOSのAPIじゃないぞと言ったわけ
俺はUWSCの作者が使ってるから駄目とか、
使っちゃいけないなんて一言も言ってないわけ
で
>今時この程度の機能がないような言語ってないでしょ。
>UWSCにだってありますよ。
お前がこう言ったから、そもそもC言語の機能(ランタイム)で
実装されとると言ってるわけ
お前が恥ずかしい事を言ってるだけ
わかったか？
0534デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 00:57:21.00ID:io3T81v1？？？「VCRTはOSの機能じゃないので関係ない」
じゃあ関係のある話を教えてくださいよ。
0535デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:02:05.83ID:io3T81v1開発経験が自慢ならその事例をここに出してね。
0536デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:06:15.91ID:LEd0hC1jその2つの話を一緒にすんなよ
お前ほんとにアホだな
0537デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:12:50.91ID:LEd0hC1j今度は経験のなさを棚に上げたか
次は何を議論の外に持っていく気だ？
0538デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:29:24.51ID:io3T81v1プログラミングをなめ過ぎだろ。
まあ、俺が天才プログラマーだったころはテストなんてコーディングが終わった後に数パターン試すだけだったけどな。
最も長い時間をかけてテストしたのはテトリスを作った時だった。
最高レベルでの実行速度の調整をするのに１時間かかった。
というか、１時間かけないとそれでいいかどうかが分からなかった。
つまり、ゲームをしていたんだな。動くのは間違いなく一発で動くので。
昨日思い出したばっかりだけど
俺がVHSテープ開発の現場に乗り込んだ時はその場でちょちょいのちょいで工作機械の動作を変更していたよ。
さすがに本番のラインのプログラムを変更するときは休日を使ってプログラムをいじったけど
なにをどういじるかを決めるのはその前の二日間だけだった。
ただ見るだけ。
そんな感じで簡単にできてしまうので
開発のやり方というのはいまいちよくわからない。
ラインをいじる前に、その説明を紙に書いてくれと頼まれたので午後７時まで残って５時間くらいかけて説明書を書いた。
手書きで、たぶん３００ページくらい。
１ページ１分か。まあそんなもんだろ。
とにかく、３００ページくらいの仕様を２日観察しただけで改良し頭の中で処理できるくらいの能力があったわけだ。
僕は書くのが超早かったけど、さすがに手がつかれたので半分くらい書いたところで
「英語で書いていい？」って聞いてOKをもらったので英語で書いた。
やっぱり英語は書いてて疲れない。
本番のプログラミングにかかった時間は合計で１時間くらいかな。
動作チェックで１日かかってると思うけど。
もともと動いてるプログラムを読んで改良を加えるのに１時間だからね。
ライン上のすべての装置のね。
0539デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:33:35.56ID:g3DkZYTV長い。もう少し簡潔に書け。
0540デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 01:44:21.01ID:io3T81v1アセンブラやネイティブ言語は難しい。一般人にはね。
スクリプト言語は一般人に天才アセンブラーと同等の能力を与えてくれる。
だからスクリプトキディは思い上がったことを言うようになる。
「Ｃ言語は間違っている」などとね。
なんかそういう逸話がなかったかな。グリム童話か何かで。
0541デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 02:04:18.45ID:g3DkZYTV長い。
俺天才ハッカーｗｗｗ
の一行にまとめられるだろ
0542デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 03:30:29.35ID:Y/UBH+ZWただ、ライブラリがスクリプト言語から使いにくいって言ってる人がいるだけで
天才でも日本語は読めないものなんだな
0543デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 03:56:44.33ID:GVFLbtKJ0544デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 05:37:59.49ID:0gvyIPvr0545デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 05:54:31.45ID:g3DkZYTVC言語ってなんであんなに使いにくいんだろうって思う。
0546デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:14:06.03ID:SO8Re7cY英語てなんであんなに使いにくいんだろうって思う。
みたいなもんじゃねーのか。自動変換は機械翻訳みたいなもんだ。
単に元の言語が苦手か、言語の文化の違いか、原因は様々だろうけど。
0547デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:18:05.37ID:0gvyIPvrってのがあるやん、Cライブラリをスクリプトから使う
どういう感じなの？
0548デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:26:40.88ID:SO8Re7cYああ、C言語からなら使いやすくて、他言語からだと使いづらいライブラリの話な。
たまにC言語からでさえ使いづらいC製ライブラリもあるからな…
0549デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:37:07.29ID:GGk6IaQQ＞英語てなんであんなに使いにくいんだろうって思う。
機械翻訳を実装トライすると実感するのが、英語は意味空間解釈の時系列が非線形過ぎるという事。
なので読むときは、逐次単語訳を繋ぐのではなく、全体を流し読みして文意抽出をした方が楽。
0550デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:45:37.04ID:SO8Re7cYいやそこを解説されても…
>>545 と >>546 を対比させるための方便ですし
あと、開発順は C言語 → 他スクリプト言語 という文脈だけど
英語と日本語はどちらが先ってものでもないから、前提も違うしな
0551デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 09:50:39.27ID:io3T81v1変更しろというのは間違っているからこそじゃないのかそうなのか
お前らは正しく動くプログラムを変更するのか。
> みんな普通に使ってるのになｗ
そうやってお前らは話を捻じ曲げる
まずは日本語勉強しろ
日本語が正しく理解できてないから英語もできないんだ
0552デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 11:44:32.39ID:V2uKDAxqdllがメタデータを教えてくれない仕様は合理的じゃないか
0553デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 12:01:39.36ID:GVFLbtKJそういうのを調べないで使うって方が危険だよねぇｗ
0554デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 12:10:37.05ID:3w1ycjl3誰が日本語読めないかは明らかだな
0555デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 15:44:11.65ID:Y/UBH+ZW>変更しろというのは間違っているからこそじゃないのかそうなのか
誰もそんなこと言ってないわけだが
0556デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 15:48:05.67ID:Y/UBH+ZW今さらC言語のライブラリの仕様を変えろとか、そんな横暴なこと言う奴いるわけねーし
そういう常識を念頭において他人の文章が読めないのをアスペって言うんだろうな
0557デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 15:54:37.05ID:Y/UBH+ZWどうでもよい言葉の節々ばかりに着目するとか、そんな感じなんだろうかね
皆常識の上でテキトーに世間話しているのに、一般常識が無いんじゃどうしようもないね
常識が無いから言葉の一部だけに着目してあーだこーだ言ってくるんだろうな
子供の屁理屈www
子供が常識無いのは仕方ないが、おっさんがそれではね
0558デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 16:01:27.80ID:Y/UBH+ZWと、言った人がいたとするでしょ？
実際それはその通りなわけで、妄想交じりに今更論の理想を言ってるに過ぎないわけだが
その人だって別に、今更左ハンドルにしろとか、それが可能だとか、思っているわけじゃないことぐらい分かりそうなもの
0559デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 17:36:56.30ID:GVFLbtKJ0560デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 17:50:45.14ID:V2uKDAxq後になって、こういう奴いるよねって味方を集めるのは、一対一で勝てなかったってこと
0561デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 20:26:04.32ID:NGoIxJDI3月にも出るし毎月数冊出てねえか？www
0562デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 22:36:50.20ID:NGoIxJDIhttp://jp.techcrunch.com/2016/02/25/language-income-ranking/
0563デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 22:45:38.23ID:xfshl45r0564デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 22:51:30.20ID:cWIFZRAa0565デフォルトの名無しさん
2016/02/27(土) 23:20:44.37ID:V2uKDAxq0566デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 00:19:37.98ID:5eQj6Dktやっぱノイマン型の電子計算機の延長であるかぎりだめだろう
0567デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 00:41:15.74ID:b7qY0//80568デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 00:51:31.79ID:8uZi9XeY半導体のCPUなんて面積は切手くらいじゃない、
脳の面積はどのくらいだっけか
しかも皮質には多層で積み重なってて
内部の配線層も立体スパゲッティ
i7が100万個くらいを高速なネットワークで繋ぐくらいでないと
リソース的にかなわないんじゃないかと思います
0569デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 00:59:43.33ID:dpHobIH1人間では到底太刀打ちできない速度で万に一つも間違いなく計算したり
一度覚えたことはハードウェアが壊れない限り一字一句完ぺきに永久に覚えていたり
コンピュータは人間には出来ないことが出来るから価値が有るんだよ
人間もコンピュータもお互いにな
さもなくば、ターミネータの世界になる
0570デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 03:55:18.18ID:3V3Hoj/Kswigは基本自動で、痒いところも手動割当が簡単にできて超いい。
ネイティブAndroid開発に使ったけど、開発効率が激変する。
だけど更新が滞ってるのと使用者が少ないせいで、微妙な立ち位置。そんな感じ。
0571デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 05:06:48.00ID:CTSpMkZb最新脳科学では縦方向に５層程度で2,30程度のモジュールのネットワークと考えられている
スパゲッティというほどではない。
0572デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 09:05:03.40ID:GpBzrweyモバイル分野はもうC#で決着か
0573デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 10:07:36.74ID:3V3Hoj/Kどうだろ。以前はPhoneGapのが使えるという程度だったからなあ。
今どれだけ進化してるのかな。
0574デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 11:16:15.00ID:L2QjY/1G0575デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 11:30:57.44ID:depe+QNkそうらしいね
昔iOSだと他言語は禁止されていたが、2010年には既に解除されていたようだ
対抗馬はむしろブラウザだけ借りる形のオフラインウェブアプリかな
0576デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 11:33:03.24ID:QIQTr9PjMSに買収されることで無料になる可能性が高い
0577デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 12:11:46.95ID:3V3Hoj/KMonoが駄目すぎて(質的に)使えなかったけど。
0578デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 13:26:04.85ID:0IPYNjgU0579デフォルトの名無しさん
2016/02/28(日) 21:36:18.09ID:qX9WRNgF0580デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 10:08:21.94ID:nByWuiD10581デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 10:29:58.47ID:6HaEf+Iy20年前 Java
15年前 C# (.NET)
ハードの発展と過去の反省から、できることが増えるのは自然な流れだな
メタ情報の観点では、JavaScriptという機械語では退化の傾向だが
また進化をやり直すことになるのかな
JSから取れるのは関数名だけで、引数や型がわからないから、C DLLと似てる
0582デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 10:45:14.43ID:nFq7qn1m引数も取れるが？
それを利用して、関数の定義に引数があれば〜という
タイプの非同期処理ライブラリがあるんだが。
0583デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 10:56:16.07ID:6HaEf+Iy引数の数は Function.length で取れたね。それは訂正する
でも数だけじゃないの？ arguments に触っていたら正確な値とも限らないし
0584デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 11:39:52.65ID:nFq7qn1margumentsのようなものは例外。めったに使わないのだから、その程度どうでもいい。
0585デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 15:42:49.77ID:Rh2l+sTxソースと別にヘッダを用意する必要もない
だが、ヘッダをなくしても殆ど何も進化しないことが証明されただけだった
0586デフォルトの名無しさん
2016/02/29(月) 17:16:20.81ID:Jh4yxlk4globalでなくってproject毎にlocalにinstallすること薦めてたりする
es6よりはtypescriptへ進化する方へ賭けるよ
babelを設定する手間はtypescriptを設定する手間と変わらないし
0587デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 00:42:23.54ID:THcyQoud頑張るぞ〜
0588デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 01:02:05.26ID:2k23NxY9つまり学習コスト高すぎて無駄遣いの疑いがある
0589デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 04:29:44.83ID:zu9dHl7K> npmの入門記事を読んだけど、ライブラリはただのテキストファイルだから
> globalでなくってproject毎にlocalにinstallすること薦めてたりする
テキストファイルなのが理由じゃないでしょ？
というか、Pure JavaScriptライブラリならそうだが、
バイナリもあるはずなんだが。
プロジェクトごとにインストールする理由は、
プロジェクトごとのライブラリのバージョンが違うからだよ。
別のプロジェクトのライブラリをアップデートしたら、
他のプロジェクトまで影響出ちゃったとかありえないでしょ？
この考え方は、nodeだけじゃなくて、rubyやpythonでも同じ
プロジェクトごとにインストールするのが今の主流。
0590デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 04:55:17.72ID:4sUvNp3qInstall it in both places.
Seriously, are you that short on disk space?
It’s fine, really. They’re tiny JavaScript programs.
0591デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 05:05:41.51ID:zu9dHl7K英語読みたくない人へ
http://3100.github.io/blog/2014/06/28/npm-global-vs-local.html
0592デフォルトの名無しさん
2016/03/01(火) 10:25:31.60ID:/ttyk1GMWindows XP当時は馬鹿にされながらも今や一般的に
0593デフォルトの名無しさん
2016/03/07(月) 22:35:50.83ID:QPL9M93K0594デフォルトの名無しさん
2016/03/08(火) 08:37:59.90ID:c3cSycoQまぁ、そういう人達は、どちらにせよこの世界じゃついて行けない人達だよ。
0595デフォルトの名無しさん
2016/03/08(火) 14:32:38.41ID:RxyrkoR/0596デフォルトの名無しさん
2016/03/08(火) 16:12:14.80ID:c3cSycoQ賢い。
0597デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 06:57:50.93ID:OSTywQv6どこのコミュニティについていけば、無難にタダ乗りできるかしか考えなくなかったよ
コードなんて書くぐらいなら裏庭に核融合炉でも作った方が
もっとずっと幸せな人生なんじゃないかって、そんな気がするんだ
0598デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 08:38:44.91ID:/2RTk7Xoやっと裏庭タイプ、来たのか
0599デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 09:21:46.36ID:DS2b3Gl+0600デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 11:03:38.77ID:OSTywQv60601デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 11:59:23.12ID:KiIkCQ11無難じゃなくて意外な結末を見てみたい時に使う
0602デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 17:29:54.17ID:gceSYQgAコンビニで燃料棒買ってきて、制御棒抜いておけば放っておいても温かいんだぞ
冬には朝起きたらまず暖房機の制御棒を抜く作業がお決まりの仕事だったことだろう
0603デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 18:37:40.09ID:U2csdxnD>とはいえ、今回の発表で最もインパクトが大きかったのは、やはり“Swift on Bluemix”だろう。
>これは、iOS向けプログラミング言語としてスタートしたSwiftを、サーバーサイドアプリケーションのオープンな開発言語としても利用可能にする取り組みだ。
>そのために、IBMではSwiftコミュニティに参加してコードを提供（コントリビューション）しているほか、Swiftコードをテスト実行できる「Swift Sandbox」やSwift向けパッケージカタログなどの提供を始めている。
>さらには、すでに提供されているx86 Linux版Swiftだけでなく、今年の中頃にはメインフレームLinuxでも使えるようにする計画だという。
>IBMはなぜSwiftに注力するのか、という質問に対し、カーター氏は「Swiftを通じて世界中のモバイル開発者にリーチできる」からだと答えた。
>Swiftコミュニティは過去12カ月間で急成長しており、GitHub.comで「最大の言語」になるほど開発者からは人気が高い。その一方で、エンタープライズの世界では新たなサーバーサイド開発者を必要としている。
>そこで、サーバーサイドもSwiftで開発できるようにして、モバイルの世界にいる開発者をより多くサーバーサイドに（そしてBluemixに）呼び込もうというもくろみだ。
http://ascii.jp/elem/000/001/130/1130788/
案の定Swiftの天下が来そうだな(´・ω・｀)
0604デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 19:15:52.26ID:6C51vxnv0605デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 19:33:53.53ID:wC8YUP1c0606デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 19:43:50.22ID:vHYGdF7AこんなところまでSwiftの宣伝しに来たの？
ゴリ推すと逆効果だよ
0607デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 19:52:35.98ID:EeWIJdrpその記事に出てるBluemixとか試したことある?
IBMのくせにビジネスどころか遊びで使うことすら躊躇われるクォリティだぞ
昔の栄光は見る影もない
0608デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:02:41.48ID:o4gUEAUbエンタープライズ向けにiPadなどを使ったソリューションをやってるから、
有利に供給を受けるためにAppleに媚を売っとくのは重要なわけ
0609デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:06:13.89ID:DqU70MS2ならさっさと勉強しといた方がいいよね
0610デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:15:01.43ID:8kThrIH6来ない
0611デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:20:48.01ID:DqU70MS20612デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:25:46.67ID:o4gUEAUb特にIBMが扱うような(金になる)分野だと、iPadやiPhoneを使うといってもネイティブアプリじゃなくて
業務システムをWebブラウザで触るだけというのがほとんどだよ
0613デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:47:30.81ID:rspRQwDu次はgo、scala、rustあたりでスレ立てれば
0614デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 20:53:25.93ID:gceSYQgA0615デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 21:29:30.25ID:KiIkCQ11Swiftが妙に偉そうだったりObjCやJSが見下されたりする理由は単にそれだけだね
AppleもIBMも寄与していない
0616デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 22:25:55.37ID:F5lnOBI60617デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 22:37:18.48ID:gceSYQgAキリスト教は罪を犯したときは懺悔して悔い改める風習がちゃんと有るので
Rubyの松本さんも、3.0で静的型を取り入れたいって言ってるね
過ちや罪を犯すことは誰にでもあることだからね、仕方ないね
0618デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 22:40:02.94ID:R7oQ7N640619デフォルトの名無しさん
2016/03/09(水) 23:20:23.00ID:KiIkCQ11人間の責任感や正義感は不要という印象を与えることだ
そうすると人間自身が悔い改める風習は廃れる
0620デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 00:00:16.36ID:+k30OZL3パイソンなんてラズパイやってる変態さんが使ってる言語という認識しかありません。
0621デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 01:45:21.85ID:IYu42M3/phpの代替にpythonを使えばいいだろ。
0622デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 03:10:07.42ftpでファイルやり取りとか、スクレイピング
ネットのクライアント側に使ってるななぜか
サーバ側はPHPばっかりだ
0623デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 05:16:17.36ID:IYu42M3/0624デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:03:55.73ID:/KMYK0BPインタプリタ作るのもスクリプト書くのも圧倒的に楽だから
ぶっちゃけ原始的な言語
示し合わせるとか過ちとかそういう話じゃない
過ちがあるとすれば
プロトタイプで組んだシステムが【成功したあと】に
本格的な静的システムに乗り換えるタイミングが遅れること
0625デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:07:00.92ID:1xnVZ4wKこれまではWebはあれこれ開発環境を模索する時期が続いてたから、
品質よりもやり方を改善していく方が結果的に良いものができてたわけ
それがやっと落ち着いてきて、品質を高めていく段階に入ったということだね
0626デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:12:16.69ID:IYu42M3/0627デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:35:34.69ID:cOoRDwdCウェブ業界では品質を高める方法が
高度にシステム化されてるのが素晴らしいよね。
テストコードによる自動化。
メトリクス測定による品質チェック
壊れることを前提とした冗長化による低コストのシステム構築
インフラまで含めたコードによるシステムの構築
手動と人海戦術による品質の担保とかいう人間的に消耗するやり方よりも
高い技術を使った品質の担保っていうのはやる気も出るし楽になるし素晴らしいな。
0628デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:36:09.20ID:BGKEE21pなんで喧嘩煽ってんの？
0629デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:36:58.42ID:BGKEE21p正直言って要らない。これが本音。
0630デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:37:40.48ID:BGKEE21pおれはそれらやるくらいなら、Javaやるわ。
0631デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 09:46:13.84ID:yDg2+Nhaウェブ業界で一括りっていうのが、おめでたいというかなんというか
0632デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:00:02.82ID:m0t72v/B自動テストやソフトウェアメトリクスなんかSIerの方がまだちゃんとやってるわ
0633デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:02:02.64ID:cOoRDwdC証拠ない。
ぐぐってもSIerの悲惨さしか出てこないし。
0634デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:12:57.07ID:la5WEUke新しいものを作るのにどの言語が向くかではなく
使いたい既存のものに合わせて言語を選ぶだけになったのかな
棲み分けが進んで、ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙが起こらなくなってるんだろうな
0635デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:17:15.39ifがこれ何重になってんだよっていうソース書いて
その機能に関するバグてんこ盛りにしてたで
0636デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:18:46.98ID:la5WEUkeソースを書いた時点でSIerでは無い
0637デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:19:00.82ID:cOoRDwdCテストをしっかりやれば問題ないだろ
0638デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:35:42.64でも、if (条件A) & (条件B)
で4通りテストがいるじゃない？
それが6重だと、4096通り必要になってまう
0639デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:39:07.66ID:cOoRDwdC40960秒、682分、11.5時間程度である。2日あれば終わる。
十人で手分けすれば1時間ちょっとだな。
0640デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:48:32.36ID:/KMYK0BP0641デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 10:56:18.04ID:BGKEE21pなんでswitch文はダメなわけ？
0642デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 11:24:53.49ID:uXmkzhPsifのネストで実装したら4096通りになるテストが、ルールエンジンだといくつに減るの？
0643デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 11:47:13.49ID:xOT5W4ii4条件×6個のif で24パターンかな
テスト支援環境？の話だとVerilogとかVHDLはすごいね
まあLSIでテストしないでバグ残ったらちょう痛いから当然か
0644デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 16:43:59.00ID:9KSS9t5Iマトリックス書いてあり得ないケース潰して、分配則とドモルガンでまとめて手数が少なくなるようにテストケース作ったら、
あとは人海戦術でもツールでも結果が同じになる事が保証できたら何でも良くないか？どのみち自分でかけるのは単体テストレベルだろうし。
CIツール使ってデグレ検出とか言うけど、変更点のテストケースの精査もせずにただツール通したら意味ないし、即ちそれで手数が劇的に減る訳では無いだろ。
技術で品質を担保するって発想自体おかしいわ。
品質を担保する為に、何かしらの方法を使うだけ。
自動テストは別に技術じゃなくても何とでもなるしね。
テスト屋に挙動の変更点と、それで直したテストケースと、出荷パックを投げるだけ。
0645デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 16:47:47.90ID:cOoRDwdCどちらでもやる部分に関しては差がないんだから、
それを持ち出す必要はないよ。
0646デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 21:48:25.92ID:FMY2mhqF総合すると、
・テストケース作るのは人間。
・品質の担保はテスト自体ではなく、テストケースによって行われる。
・テストケースはどちらでも等しく作る。
・どちらでもやる事は除外する。
≡品質は人間によって保証される
だよね。
全く「技術で品質を担保する」のでは無いんだから、分かってればいいよ。
0647デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 22:54:50.44ID:XIXQ4NCNそれは変な話。ルールエンジンを使ったからといってパターンが減るわけじゃない。
もともと「4条件×6個のif で24パターン」で済むなら最初から6重のネストになんか
しなけりゃいい話で。
0648デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 23:39:22.11掛け算から足し算になってケース数は減るよね
0649デフォルトの名無しさん
2016/03/10(木) 23:58:10.65ID:1xnVZ4wKififififに比べるとテストコードの共通化は多少やりやすいかもしれないが
実質的には同じだ
0650デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 00:37:29.37ID:Vl37e6Frテストケースに漏れがある方がコスパは良さそう
完璧なテストだけが正解ではない
0651デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 03:22:02.39ID:GyLU4RX1品質を担保するには時間（コスト）を減らさないといけないんだよ。
その為に技術が重要になる。
0652デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 03:30:54.24ID:gqSPdP7N入力が1/0の8ビット、256パターンあって内部状態が4ビットで16種類あるとして
256x16全部ではテストパターンは4096通り必要
「この状態の時はこれとこれの信号しか見なくていい」
とか条件ないと節約にならないんだったと思うわ
例えば状態一個につき二つの信号見ればいいなら、4×16で64パターンくらいで済むようになる
ソフトで言うと、
引数による閾値が12個有る関数のテストは4096種で大変なので、閾値が少ない関数(ルール)複数に分解する
そりゃそうか？
0653デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 09:53:50.43ID:exfMFwE7言い方弱くなってるな。
品質を担保するには時間ないし工数を減らす必要がある、か。
そんなわけ無いだろw
時間ないし工数をただ減らすだけなら、テストせずに出荷して問題が起これば対処したら良いだけだよ。
先行β版の有償試用を提供すればいいだけ。
品質はこれです、とSLA決めて同意できればそれで良いんだから。
技術とはほぼ関係ない。
その上で、便利に使えるものは便利に使う、くらいの気持ちで使わないと大怪我するよ。
なんかWeb屋って自動テストに拘るけど、テストしましたよってエクスキューズが欲しいのか、手でやったテストがレビュー通らなかったとか、トラウマでもあるのかなって思ってしまうわ。
0654デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 09:57:06.68ID:exfMFwE7ステート持つと、組み合わせはもっと爆発するよ。
だからモジュール単位で作ってテストかけて、組み合わせの数を絞ってから、塊としてのインとアウトだけしっかり定義して、塊同士の結合試験やって、結合試験やったものを集めて総合試験するんだし。
ソフトウェアでも同じ。
0655デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 12:35:00.56ID:GyLU4RX1やっぱりその程度の発想かｗ
終わっているな。
周りを見回してみなよ。
SI業界とかソフトウェア業界じゃないよ。
どんな業界でも新しい技術を取り入れることで生産性を上げている。
積極的に取り入れる意思がないとだめだよ。
何かを取り入れれば生産性が上がるだろうという発想じゃなくて
生産性を上げるために技術開発をするんだよ。積極的にね。
それはすなわち今までやってきたことと違うことをやるということ。
> なんかWeb屋って自動テストに拘るけど、テストしましたよってエクスキューズが欲しいのか
違うね。ウェブ屋がこだわっているのは生産性。
テストは時間がかかる。だから時間がかからないようにするにはどうするか？
その答えを追求している。
あんたらって、あれでしょ？どうすれば顧客から怒られないか？を考えて行動しているでしょ？
顧客が満足するかではなくて、顧客が不満を持たないかで行動している。
だからどうしても開発が遅くなる。遅くなるという不満を与えないために
最初から長くなるという理由を探している。
0656デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 12:51:33.10ID:ca2UWNqv業界どうこうはよそでやれよ
0657デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 12:54:20.74ID:We4YLNv10658デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 12:55:49.48ID:exfMFwE7使わずに言ってる訳じゃなくて、使って言ってるんだけどね。
勿論だけど、コミット時の自動ビルドやら、複雑性検査やら、敢えて前回のレシピでテストしての機械的仕様変更抽出、レポート挙げは有意義に動いてるよ。
新しい技術だから大丈夫、これを使えば品質が上がる、って発想自体に疑問を唱えてるだけで、
有意義に使えば有意義に使える事は否定してない。
生産性を上げるために技術を取り入れるってのは当たり前。
テストに時間が掛かるから、テストに時間を掛けないようにするには、別に技術じゃなくても良いし、それは効率の問題であって品質の問題じゃない。早くて乱暴な話をすると、札束でテスト屋引っぱたけば同じ事が出来る。
そこにコストとかそういう事を入れるから、新しい技術を使おうか、となるだけで。
うちはパッケージ作ってるからまたSIerと話は変わるけど。
品質が高いという満足と、開発速度が不満だと言う不満は、
満足と不満と見れば対のように見えるけど、品質と開発速度と見た場合は全く対では無いから、
解決方法として混同しちゃいかん、という論旨なんだが。
最初から長くなる理由なんか要らんよ。正しい期間が出ればそれで良い。
0659デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 13:01:39.73ID:GyLU4RX1そんなこと言ったっけ？むしろ新しくないし、普通だし。
っていうかテストの自動化が新しいという発想が出るほうがおかしいよｗ
> それは効率の問題であって品質の問題じゃない。
品質を上げる方法が、効率を上げることなんだよ。
短い時間でできるようになれば、従来はできなかったこともできるようになる。
0660デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 13:02:42.46ID:T/ph3NsDID:GyLU4RX1はこれ以上頑張っても視野の狭さが露呈するだけなので、とっとと引き揚げてください。
0661デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 13:24:07.68ID:yWvwgvTj本来必要としている機能に致命的なバグがあったらキレるよな
0662デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 13:30:13.77ID:GyLU4RX1必死だなｗ
0663デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 13:31:37.78ID:GyLU4RX1本来必要としている機能にバグがなければ
何も問題ないのでは？？？
0664デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:00:09.56ID:Vl37e6Fr>短い時間でできるようになれば、従来はできなかったこともできるようになる。
時間が余れば、足りないところに時間が滴り落ちてくるとかいうアレだな
こういうのを読んで直感的にバグがありそうって分かるやつが優秀なんだよ
0665デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:01:54.81ID:GyLU4RX1お前の文章にはバグがありそうだねｗ
0666デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:03:40.91ID:+X87dz7Bそれは成熟した技術にこそ言えることだろ。
言ってること滅茶苦茶だな。
0667デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:10:17.99ID:GyLU4RX1ん？ 何が成熟していないと？
0668デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:17:17.81ID:+X87dz7B新技術＝成熟していないだろ。
日本語どころか論理的思考も不自由なのかお前は…。
0669デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:31:39.53ID:GyLU4RX1>>659で新技術じゃないって言ったけど？
> んなこと言ったっけ？むしろ新しくないし、普通だし。
0670デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 14:51:38.16ID:49om0mRFそういう無難な奴はとっくに入っている
誰にも気づかれずに秘かに侵入している
ヤバい奴はグズグズと遅らされて
望まれぬメジャーバージョンアップとして強引に入ってくる
0671デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 15:05:41.38ID:exfMFwE7>>627 高い技術を使った品質の方が良い
>>651 品質を上げるにはコストを減らす必要がある≒生産性を上げると品質が上がる(※)
>>655 生産性を上げるために新しい技術を取り入れる
を挙げてるんだよね。
※が破綻してることはおいといて。
従来は出来なかった、が存在するのがおかしい。
時間が無いから充分なテストしてないモジュール納品してましたって事か？
逆に言えば、充分であればそれ以上はする必要が無い。
それは、品質が上がったんじゃなくて、やっと品質が保証出来ただけ。
新しい技術じゃない？とは言ってない？
>>655
で言ってるよw
0672デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 15:17:55.51ID:GyLU4RX1意味が違うｗ
その会社にとっては新しい技術であって
世間一般にとっては新しくもなんともない。
0673デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 15:20:11.59ID:GyLU4RX1残業してな。
そんな余裕のないところでは、新しいことに挑戦することも出来ない。
その結果、前例がないということで、いつまでたっても
何も変わらないことになる。変えようと思っても前例はないし、時間もない。
要するに悪循環ってやつだ。
0674デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 16:10:02.32ID:exfMFwE7どの会社の事を指してるんだろう？
うちは使ってるんだけどね。
>>673
お前一体何想像してるんだ？
余裕があるないに関わらないだろ、それ。
そもそも「残業して」って見積もりが甘いか、そうでもしないと仕事取れないだけじゃないか？
新しい事をする、ってのも、余裕があるからやるんじゃないよ、本来。
新しい事をするって計画を立てて、アウトプットを明確にしてやるもんだよ。
そうでない自慰行為は、家でやって欲しいもんだ。
0675デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 16:15:33.86ID:nAypi/ekWeb屋でもこんなお花畑見たことないわ
0676デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 16:18:31.89ID:ca2UWNqv考えればいいことであって、外からギャーギャー言うのは好きじゃないな
しかもスレ関係ねえし
0677デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 16:40:47.01ID:0Hu19p0zですね
0678デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 17:08:37.58ID:+X87dz7Bmongoやangularなんかに夢見てた類の人かな。
という事で>>675に一票。
0679デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 17:09:43.46ID:FPsQG88O0680デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 17:41:34.73ID:exfMFwE7jQueryでアホがDOM崩壊させる→Seleniumで感激したけど、
VMフレームワークの登場で、DOM構造とか壊れにくいけど、今度はサーバも含めたデータ構造まで構築してテストしなきゃならんとか、日進月歩だしね。
うちはSeleniumはPythonでドライバ書いてるし、>>634の言うとおり、適材適所で言語選定する時代になったのかもな。
0681デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 18:47:15.45ID:SWPjPYYe喧嘩する奴はタダの馬鹿。
0682デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 18:52:42.25ID:FPsQG88Oスレタイに「ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ」ってあるんだが、目ついてる？
0683デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 20:03:51.95ID:Vl37e6Fr現実のバトルは陰湿すぎて見えないんだよ
0684デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 20:23:20.99ID:SWPjPYYeプｗｗ
0685デフォルトの名無しさん
2016/03/11(金) 22:35:44.55ID:F3PNHT3l0686デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 01:01:11.31ID:DXbZ87aHあいつらはテスト項目のドキュメントだけは大量に出してくるな
0687デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 01:26:50.60ID:MdoZbOS8真面目に仕事をやってる証だと思ってるんだよｗ
0688デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 02:05:29.00ID:ZYqjIn06ああいう世界では確かに自動テストは無駄だと思うわ
Webのような継続的なリリースがあるところでこそ自動テストは役に立つからな
そりゃ１回（もしくは数回）のテストのためにわざわざ自動テストを書こうとは
思わないわな
0689デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 02:49:04.48ID:Ju2LSRuAデータが巻き戻せないと意味ないからな。
0690デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 03:04:10.82ID:qLJjevmtFoursquare やForbes、googleの技術者がこんなとこ来るわけないだろ
0691デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 03:20:33.69ID:Ju2LSRuAmongoでドキュメント志向DB、スキーマレスだ！
→ノウハウなさすぎて弁慶の仁王立ち
angularでリッチクライアントだ！
→クラサバ的作り方を理解できないjs書きがマトモな品質のコードを書けなくて燃え上がってる所に、
コールバックとかなんだそれみたいなクラサバアプリ屋が投入されて、
いよいよカオスになってる
みたいな話なんじゃないの？
0692デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 08:24:16.21ID:MdoZbOS8カオスの原因（技術力不足）をどうにかしよう。
0693デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 08:41:25.89ID:+KV61A6e現実にはSQLわかんないとかJSONで直接出し入れできるのが便利だとかでmongo入れちゃうようなアホばっか
0694デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 11:14:24.55ID:E7Edoi4Nスクリプト言語でcgiの時代がなんで終わったのか
まさか某言語は起動が遅すぎてcgiに向かないとか?
0695デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 11:21:02.29ID:+KV61A6e0696デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 11:30:29.77ID:EoQAsOazそれ用の技術が洗練されてきたから
0697デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 11:40:05.62別に昔のperlのcgi持って来て、mod_perlで動かすようにしてもええんやで
0698デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 11:49:28.87ID:lny39CULそうだねえ、Web屋さんを教育しといてね。
0699デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 13:01:51.25ID:MdoZbOS8よーくわかってるじゃないかｗ
自分の胸に手を当てて考えてみな。
誰が憎いのかを
0700デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 13:11:35.48ID:xmc3dh7U0701デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 13:29:52.19ID:MdoZbOS8訂正を促してくれてありがとうｗ
0702デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:34:58.89ID:lny39CUL誰も憎くはないよw。
js/phpだから、すぐ直すから、いつでもリリースできるから、そのためにテストは自動化して何度もかけるから
みたいな思想で作られたフロントエンドがゴミだなぁって思ってるだけ。
手を動かす前に考えるフェーズもっと取ったら？って思う。
楽だから、慣れてるから、って全部ボタンやら領域のクリックイベント拾ってjQuery使うんじゃなくて、
これは実質このメニューのステートの切り替えだから、チェックボックス+CSS3の隣接セレクタの方が適当だな、とか。
Web屋はそもそも、ドキュメントをどう考えてるんだろう。
どうせスタイル当てるからって全部DIVで書いたりするし、ポップアップを動的に作る時(!)にわけわかんない所に要素足してfixedで引き千切って画面の真ん中に持ってきたりするし。
0703デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:36:31.17ID:MdoZbOS8お前が言う○○したら？っていうのは自動化することで
空いた時間で、手動の場合よりも、より多くやってるんだよ。
0704デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:39:10.92ID:ggoRgLi7お前がやれって言ったことは、全部してますーｗ
お前が書いていることは全てお前の周りができてないことだろｗｗｗ
0705デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:46:31.27ID:O6LMe2aR0706デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:52:00.27ID:t9dltuNa0707デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 14:52:35.90ID:7VyaL0td足を洗ったほうがいい。
0708デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 15:10:00.21ID:lny39CULそんな事言ってないじゃんw
何度も言うが、やってるよ。
前回レシピからの仕様変更点の機械的洗い出しとかしてる。
>>704
やれって言ったことって具体的にどんな事？
当たり前の事しか書いてないのに、やらされてると思う方がおかしいな、って思うんだけど。
うちの協力会社さんはその辺丁寧だよ。
展示会で、「機器メーカーって画面周り苦手でしょ、名刺もらって！」みたいなWeb専門屋が、どこも確かに激安で。
どんなもんかと思って見せてもらったらそう言うアホみたいな仕事してたから、
世のデザイン屋上がりのWeb屋ってこんなもんなんだなーって思ってるだけ。
0709デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 15:17:36.94ID:Nh5EYxrT0710デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 15:58:59.07ID:VClvi+pB制約の緩いはずのテストコードで、利便性を妨げる行為は避けたほうがいいだろう。
でもフレームワーク頼りで頭全く使わずに、
テスト1サイクルの間に休憩時間とか言ってる馬鹿も実際よく見るからね。
ま、まさか効率厨だらけのここにはいないと思うが。
0711デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 18:02:43.58ID:LbFlQDpS言語がどうとかのバトルより前にその言語で飯が食えてるのか疑問
0712デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 18:05:47.52ID:buhzzVgcなんで喰う食わないの話してんの？ｗｗ
別問題だろ。マ板にでも帰れよザコ
0713デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 18:12:04.37ID:LbFlQDpSそれが成り立たないならただの絵に描いた餅じゃん。
絵に描いた餅を美味い(に違いない)ともてはやすことくらい誰にでも出来る。
人が描いた絵なら余計に。
飯が食える程度になってれば逆説的に言って成り立っていると考えていいんじゃねえの？
0714デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 18:44:06.24ID:LbFlQDpS整備工場のにいちゃんと、ただの車オタのDQNどっちに聞くかって話。
誰かがそいつに金払ってるってのは、少なくともそいつの仕事は金払っても良いって程度価値があるって事。
車オタの知識があるないとかそういう話じゃなくて、その時点で車の免許持ってない女の運転アドバイスレベル。
その免許持ってない女が集まって理想の運転について討論して、何かドライバーにとって有意義な結論がまとまると思うの？
ドラテクバトルロワイヤルするなら免許持ってて当然だよね、って話。
真似事が出来るから討論できるとか思うのは、遊園地のゴーカートに乗れる程度の奴が勘違いしてるようなもんだよ。
0715デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 19:01:17.40ID:qB7EO4wq0716デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 19:08:04.94ID:Jsp+ISaapythonさんの覇権くるの？
0717デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 20:28:07.00ID:3tB1SOA10718デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 20:30:36.82ID:MxC67hfW0719デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 20:53:42.10ID:tjv4HiV4JavaScriptがまさにその位置になる…と思っていたが、どうなんだろ
ブラウザを抑えているのは強いが、必ずしもそうでもないのかな
0720デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:03:51.28ID:3tB1SOA1一方で多様性という物も大事で、ある程度の言語の乱立は必要なんだよね
しかし、乱立具合のコントロール不可能なので、ちょうど良いバランスというのは無理だろう
一つの答えとして
どの言語からも手軽に使える最低限の機能を備えた標準のライブラリ仕様を決めてしまうことだな
こうすれば少なくともライブラリに関してはパワーが分散しないので、いくら言語が増えようが
生産性の高い状態を保つことが出来る
自分でライブラリを作る場合も、そのライブラリの仕様に合わせておけば、どの言語からでも使えるし
自分で言語を作る場合も、仕様を合わせればライブラリで困ることは無い
bmpやpngはフォーマットが仕様で決まっていて、どのアプリからでも読み書きできるから非常に便利なわけだが
これと同じことをライブラリでもした方が良い
ソフトウェアエンジニアならそう考えるだろう
がんばってくれ
0721デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:12:47.14ID:3tB1SOA1一つの言語に一本化してほしいということだと思うんだけど
本当の問題はライブラリの仕様が言語ごとに異なることなんだよね
もしライブラリやランタイムなどの標準的な仕様が決まっていたら
ある言語で作ったライブラリを、どの言語からでも使えるから
パワーも分散しないし、言語が乱立しても気にしなくて良いんだよ
つまり、言語の多様性を保ちつつ、パワーの分散を防ぐことが出来るね
0722デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:15:56.65ID:buhzzVgcバトルする = 喧嘩する事だと思ってるアホがいるからな。
いわば、ディベートみたいなものだというのに。
0723デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:19:49.80ID:Nh5EYxrT.NET Frameworkがその世界を実現している。
0724デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:20:59.90ID:3tB1SOA1真似した方が良いね
F#みたいなマイナー言語がそれなりにやっていけるのは
ライブラリの仕様が共通化しているからに他ならない
0725デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 21:29:34.01ID:EHy/vOH7そうそう，そろそろ言語から離れたところでライブラリ体系が確立してもいいと思うんだ
java のを C/C++ に移植できないものかねえ
0726デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:07:25.03ID:Nh5EYxrTそのせいでCとその他の言語でどちらからも
使いやすいライブラリを作ることが出来ない。
0727デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:18:47.67ID:ZYqjIn06その点はMatzも言ってた
「PerlがあるのにわざわざRubyなんか作ってリソース分散させてけしからん」と、とある人に
かみつかれたそうな
それに対するMatzの答えは人間は効率のみに動くものにあらず、モチベーションで動くものだ
0728デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:26:17.17ID:ucu1F7iLC++で例外投げるライブラリがあったとして、他言語で使うなら結局binderで一旦catchしてから
その言語の例外なりに載せ替える必要があるんじゃないか？
エラーステータスを返すCライブラリと手間にそう差があるとは思えんが。
0729デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:30:55.76ID:Nh5EYxrTその言語の例外に載せ替えられるなら問題なし。
例外の重要な機能は、例外が落ちた時点で（キャッチしていなければ）
呼び出しスタックを自動的にさかのぼって行く機能。
この機能をC言語で実現するには、すべての関数において、戻り値がエラーなら
上位に返すという処理を書かないといけない。つまり一行の関数呼び出しが、複数行になる。
例えば、例外がある言語であれば、 foo(bar(baz()) と書けるコードが
（面倒くさいので省略）というコードになる。
これでは、C言語でライブラリを使っているという感覚ではなくて、
独自のコーディングルールを追加した"書き方"になってしまっている。
0730片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2016/03/12(土) 22:42:03.20ID:PAxzfn3Qこれを使うと関数呼び出しを飛び越えることができる。
0731デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:44:35.61ID:Nh5EYxrTそれは例外の動きとは違う
0732デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:52:29.74ID:EHy/vOH7C++ のアレで妥協できないか？
C でも setjmp/longjmp で代用できるので，それを決めうちで使うとするのなら十分射程に入る
0733デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 22:54:48.10ID:EHy/vOH7いや，わりと setjmp/longjmp でいける
C で互換を書くとすればたぶんこれでやれるはず
0734デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 23:05:47.37ID:3tB1SOA1Cヘッダありきの仕組みだからね
移植すれば利用可能というのがせいぜい
現状だと、.netかJavaVMにでもタダ乗りするのが正解かと
0735デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 23:11:56.77ID:3tB1SOA1とくにF#はかなりマイナーなのにな
本来、ライブラリの仕様さえ統一されているなら、言語のシェアは気にする必要ないんだよ
ライブラリを作る側も、それを利用する側も、言語を作る側も、みんなが幸せになる
バトロワスレも要らない
0736片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
2016/03/12(土) 23:15:20.27ID:PAxzfn3QCヘッダから読み取った型情報を完全に他の言語で利用可能にすればいいんだろ？
ちょうど作ろうと考えてたところだ。俺が一ヶ月で作ってやろうか？
Amazon券3000円賭けても良いぜ。
0737デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 23:19:56.88ID:3tB1SOA1上にも挙がっているが例外も無いので
結局ラッパーを書かなきゃ楽に使えない
どの言語からでも使えるライブラリの標準仕様のあるべき姿とは違いすぎる
0738デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 23:22:07.20ID:3tB1SOA1一旦Cのライブラリを経由するのは現実的ではない
ランタイムも問題になってくる
0739デフォルトの名無しさん
2016/03/12(土) 23:22:18.47ID:ucu1F7iL>その言語の例外に載せ替えられるなら問題なし。
C関数でもエラーステータスが返ってきたらその言語の例外をthrowすりゃいいわけだし。
>例外の重要な機能は、例外が落ちた時点で（キャッチしていなければ）
>呼び出しスタックを自動的にさかのぼって行く機能。
ライブラリの境界でそれやるには呼び出し規約が一致してなきゃならんだろ。
0740デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 00:32:44.79ID:58BbyE9dswig使えばいいだろ。
いらんもん作んなや。
0741デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 04:49:24.36ID:0UIYI/Zzlibcじゃダメなの？
0742デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 04:59:46.97ID:1W5FpZpkラッパーが要るのか、ラッパーは邪悪なのか、ラッパーは邪悪だから要る言語はゴミなのかわからんが、多分最後が言いたいんだろうな。
一旦Cのライブラリを経由するとランタイムの問題が、もよくわからん。
そんな事言ったら、言語自体が巨大なランタイムなんじゃないのかな。
まさかmsvcrt.dllみたいな話でも無いだろうし。
0743デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 06:05:20.26簡単な画面一個追加が一時間くらいで出来るやべえ
でも上司には言わないぜ
0744デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 06:42:26.33ID:ugQKdrMu仮にC++だってラッパーが必要なのは変わらないんだが。
>どの言語からでも使えるライブラリの標準仕様のあるべき姿とは違いすぎる
そのためにCORBAやCOMが作られた、って前回指摘されてたろオマエ。
せいぜい布教に努めるんだな。
0745デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 07:39:12.89ID:cS0e2/lt多様性とか不毛なことしてるのなんて、せいぜいWebぐらいだよ
0746デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 09:01:02.04ID:F55aTdzkただしアプリケーションなので単なるライブラリは除く
0747デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 09:36:04.68ID:Hq7xpUBCnumpyやpandasのようなライブラリも
全てアプリケーションとして使える
0748デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 12:41:43.74ID:F55aTdzk名前言えるかと思ったんだけどなｗ
0749デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 13:12:33.79ID:ArI227BeってあれはOSSじゃないか
0750デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 14:23:18.15ID:cS0e2/lt0751デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 14:29:03.85ID:lg2dIvOzソースは前スレ
0752デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 14:33:19.14ID:58BbyE9d前読んだことあるけどBlenderはC/C++だろ？
0753デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 14:47:33.12ID:cS0e2/ltソースを読んだっていう自己評価の高い人って居るよね
0754デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 14:54:07.79ID:/IeFIwK1Blenderの主役はPythonじゃないって言いたかったんじゃねーの？
脇役PythonはLuaに取って代わられた感がある。Civ 4 → 5 とか
主役Pythonのアプリもまだまだあるんだろうけど
0755デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 15:20:32.62ID:WSVNTLZkせめてどんなソフトかぐらい書いてくれないか。
なお、一般のお母さん（お父さん）にこれ便利だよ、使ってみて！と
言えるようなアプリケーションはないって印象が得られるラインナップだね。
スクリーンリーダー
https://en.wikipedia.org/wiki/Orca_(assistive_technology)
3Dモデリングソフト
https://ja.wikipedia.org/wiki/Blender（C++ & Python）
IaaSクラウドコンピューティングプロジェクト
https://ja.wikipedia.org/wiki/OpenStack
構成管理ツール
https://en.wikipedia.org/wiki/Ansible_(software)
ビジュアルノベルツクール
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ren%27Py
0756デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 15:25:45.25ID:ArI227Beいやー、ansible とか openstack はお世話になってるけどなー
Python とは知らなかったけど
0757デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 15:30:40.73ID:WSVNTLZk開発者はそうだろうね。
でも今は開発者以外の人の話をしている。
0758デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 15:32:25.75ID:58BbyE9d今確認してきたけどやっぱりC++じゃねーか
無能のくせにでしゃばるなクズ
0759デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:06:10.68ID:u42Op47M逆にどんどん下火になってPythonがあっさりトップに君臨してしまった
どうしてこうなったのかw
0760デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:13:31.75ID:ArI227Beトップか…？
>>755 のアプリのいくつかは確かに使ってるけど、さすがにトップじゃないよな
0761デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:14:24.18ID:ArI227Be>>759 ね
0762デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:21:24.53ID:58BbyE9d少しはPythonで刷新されたかと思って期待て開いた俺が馬鹿だった。
Tracとかヘルプデスクにも使われてたまともな物もあるのに、
(今はRedmineに食われてるが)
さすがまともなプログラム作れない連中。権威頼りで声だけ大きい。
0763デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:39:35.42ID:lg2dIvOz例えば「tar玉を開く」ライブラリとか.NETにもないんじゃないの
0764デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 16:45:33.25ID:VQ49EEy6アホな比較してるねお前。
0765デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 20:21:42.26ID:N6Vxxlvcそういうかゆいところをかいてくれるライブラリが膨大にあるのはうれしいね
tar 玉だけか？tgz, tbz とかは？
0766デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 20:27:37.79ID:WSVNTLZk考え方自体は好き。標準なのでサポートが続くと期待できる。
.NETやJavaもその点は同じなんだが、種類が偏っている気がする。
0767デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 21:04:00.32ID:lg2dIvOzgz bz2 xz zip tar
要は定番のコマンドをライブラリにしてるだけ
コマンドなら言語関係なく使えるけど
何故かコマンド嫌いな人もいるから言語毎にライブラリが作られる
0768デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 21:42:41.21ID:eFalnhKHスクリプト関係で調べてていいものを見つけたんで紹介しておきます。
PDBからCのヘッダを作成するソフト
http://lab.planetleaf.com/windows/development-win/software-to-create-a-c-header-from-the-pdb.html
C言語で書かれたプログラムだからと言って
C言語のヘッダを読む必要なんかないんじゃないかね。
直接コンパイルされた実行コードを解析して勝手に呼び出せばいいじゃん。
0769デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 22:08:48.83ID:N6Vxxlvc0770デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 22:22:24.72ID:WSVNTLZk実行コードを解析してもまともな情報はてにはいらないぞ。
だからMSのPDB（デバッグ情報）ファイルを解析しているわけで。
0771デフォルトの名無しさん
2016/03/13(日) 23:01:54.04ID:/IeFIwK1リバースエンジニアリングに近い手法で、日常的に使うものではないだろうね
0772デフォルトの名無しさん
2016/03/14(月) 04:53:57.35ID:6oy8Vbh7issue trackerなんて、どの言語にもあるから敢えて書かなかったんだけど
perl,PHP,Rubyにあるものはpython実装があるし、
翌月には腐ってるWebに関していえばnode.jsにまで領域を侵されている
0773デフォルトの名無しさん
2016/03/14(月) 05:03:23.88ID:6oy8Vbh7学習不能な世代に計算機の使い方なんて教えるなら猿まわしか、
ひよこ鑑定士でも目指した方がもっとずっと有意義な人生を送れるぞ
ひよこなら、まだ世代交代による突然変異で父母以上の知能を備える確率だって高い
0774デフォルトの名無しさん
2016/03/14(月) 05:22:38.98ID:okW80xYI> ひよこ鑑定士でも目指した方が
お前と一緒の職業なんてイヤダ！
0775デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 05:10:57.18ID:57zaz6Kn(,, ・∀・） １羽でチュン！
ミ＿ノ
″″
0776デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 07:38:17.20ID:LRD+Ivrnパイプで流し込めばいいんじゃないの？
コマンドは単機能であるべきだろうし、入力/出力がtarになること自体ナンセンスな気がするわ。
0777デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 08:21:26.23ID:i+2J/gfrっていうか、今あまり使わないからね。tar玉なんて。UNIXの世界ですらzipが当たり前になって
いて、tgzなんてあまり見ない。
0778デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 09:02:59.01ID:oNBxh/Wy0779デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 09:08:29.80ID:i+2J/gfrそれこそ、1995年以前からそういう読み方だったみたいよ。ただ、完全にUNIXの世界から
の発祥なので、Linuxはそれを受け継いだだけ。もともと、UNIXerな奴らがそう読んでいた
ようだ。
0780デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 11:22:44.75ID:AZnFiAdE0781デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 11:36:48.760782デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 11:47:21.39ID:oNBxh/Wy0783デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 12:10:45.24ID:LRD+Ivrnpythonならshelveとか。
そこで、jsにはJSONオブジェクトあるし、一部の切り出しが必要ならnedbが便利で、mongoにも移行簡単だとか、そう言う話になるんじゃねえの？
0784デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 17:35:16.72ID:knleZm04これがあまりにも強力すぎてスタダ決めるWEB系ベンチャーには必須の選択
0785デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 22:09:43.99ID:vgWvBE4N0786デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 22:32:07.60ID:3NttT/rtなんで？
俺はJavaScriptのみをやってる人間だから、アレなんだが、そんなに
Railsって良いの？
何がどう絶大に良いのか？を教えて頂きたい。
0787デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 22:43:05.22ID:LRD+Ivrnモデル絡みもほぼ全て揃うexpressのgeneratorみたいな感じ。
モデルも、クラス書いとけば(ごく適当に)DBのテーブル切ったりしてくれる。
ルールに沿って書けばアホにでも書けるのが強み。
場合によってはRDBの基本も知らない奴がごく使いやすいように無計画にRDB作るので、あとあと正規化やらパフォーマンスチューニングとかで泣く事になる。
railsならマトモな物が作れる、なぜなら(....)みたいな物もrails製だ！というアホも居るが、それは別にrailsである必要は無かったが手数の問題でrailsを使ったというマトモなプロジェクトで、
railsを使えばマトモな物になるというのは幻想だが、往々にして炎上、爆死する
0788デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 22:49:30.29ID:LRD+Ivrn使いようによっては便利だろうが、それは充分なmixinやら共通関数のライブラリ資産があってこその「便利」だからな。
またラッパー()とか叩かれるんだろうけど。
0789デフォルトの名無しさん
2016/03/15(火) 22:50:37.80ID:9TmQQfsX今は他のフレームワークもRailsに追いついてきてるので
そこまで差はない。
0790デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 02:25:57.73ID:4BDrWnpIPHPなら、CakePHP
Pythonなら、Django
Javaの、JSP/Servlet
Groovyもある
0791デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 02:26:48.42ID:3zVfThFHこれだけ長い間開発し続けるというのはすごいことだね
0792デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 02:31:26.31ID:2471fwbe0793デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 02:47:57.38ID:ep15VVAz0794デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 03:10:35.49ID:4BDrWnpIよく言われる、ミスを誘発する言語設計である、
++, -- 演算子や、switch文での、fall through が無い
ブロックにスコープがあるから、ブロック変数を持てるし、
またブロック外の変数も参照できる
プログラミングしにくい、シェルスクリプトの代わりになる
黒魔術であるメタプログラミングがしやすく、DSL向き。
Rubinius のように、LLVM, C++, Ruby で作った処理系もある
日本語の情報が多い
この2冊を順に読むといい
たのしいRuby 第4版、2013
みんなのPython 第3版
0795デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 03:11:55.27ID:BFPYGSUK書き捨てのツールを書くための言語だよ
0796デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 03:21:49.27ID:5OxmqQ15Rails系がまず下火だろw
>>792
・言語仕様が程よく汚い。
・今風のなんとか指向を大体「〜を意識したコーディング」レベルで書ける。mixinによる〜みたいな。
くらいじゃないの？
cgi.rbが致命的に終わってるのと、rubyistの視野が狭すぎるのと、もう少し言語仕様に破綻してる所がないと使いづらいのが難点な位じゃないかな。
ワンライナーにも使いづらい、nodeより遅い、isomorphicとかそう言うのからも程遠い。その割に冗長なコーディング。
原付にも7人乗りワゴンにもならん。軽自動車くらいの存在。
0797デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 03:26:51.39ID:5OxmqQ15すぐ上に書いてあったなw
小さな親切大きなお世話を意味ありげに語るとか。
++,--は、INC,DECで実行してくれりゃ何より便利なカウンタなのに。
0798デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 03:53:37.54ID:4BDrWnpIary[i++]
func(i++)
みたいに書くから、不必要なバグが増えて、開発効率が下がり、
プログラマーの給料も下がって、言語の魅力も下がる
0799デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 04:21:25.38ID:4BDrWnpI必ず単独で使わなければならない
Goのswitch文では、breakが無くても、直後のcaseには行かない。
直後のcaseに行きたい場合は、fallthrough を明記する
0800デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 04:38:33.53ID:ep15VVAz言いようがない。
0801デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 04:40:11.66ID:ep15VVAz> Rails系がまず下火だろw
軽いフレームワークが出来る
→機能を追加するたびに重くなる
→機能を減らした軽い新しフレームワークが出来る
→機能を追加するたびに重くなる
→機能を減らした軽い新しフレームワークが出来る
→機能を追加するたびに重くなる
以下繰り返し
0802デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 06:24:26.01「勝手にテーブル作るなや」と思うのは旧いんかな
0803デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 06:48:43.88ID:bMi5zd8Nいつの時代の話だよ
PHPはlaravel, javaはSpring MVCからJ2EEへ戻ったぞ
0804デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 06:56:31.72ID:1ywTtF5WJavaScriptはクライアント側でしか動けないので、サーバサイドやるなら
Node.jsが必要になる。これはやってるからわかる。
PHPは基本サーバサイドで、Javaも同じ。
Ruby on Railsというのも、サーバサイド専門なのかい？JavaScriptのよう
に両方やれるのかい？ブラウザで動くのか？サーバサイドもしくはクライアント
側やる場合に特殊な何かが必要だったりするのか？
0805デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 07:05:30.08ID:bMi5zd8N0806デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 07:21:13.26ID:3zVfThFHクライアントサイドではJavaScriptしか動かないよ
ほかの言語（のサブセット？）からJavaScriptへのトランスパイラはいくつか
あるけど、どれも広く使われてるとはいい難い
0807デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 07:25:30.28ID:055k0p4j勝手に作ってるわけではないだろ
単に実行したコマンドを履歴として残してるだけのことで、
railsのマイグレーション使うかどうかはともかく考え方自体はメインフレーム時代からあるわ
0808デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 08:56:45.59ID:nFTNY+lzそりゃ、普段使いする言語にその機能なけりゃ見慣れないんだから可読性もへったくれもないだろ。
while(i--){...}なら、iが尽きるまで回るんだなあとか、
do{
if(token[ai]=....) vals.push(token[++ai]);
if(token[ai]=... &&... ) vals.push(f(token[++ai],token[++ai]));
}while(token[++ai]);
ならなんとなくパーサなんだな、くらいわかるじゃん。
>>804
Rubyは言語。
RoRは、express+mongo+jadeとかそんな感じのフレームワーク。
0809デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 12:56:19.77ID:7mvUCTDl問題はi++と++iとで挙動が違うこと。
これがバグを出しやすい。
0810デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 14:12:50.36ID:5OxmqQ15そりゃ、同じように書いて挙動が違うなら問題だろうが、
違う書き方したら違う挙動するのは当たり前なんじゃねえの？
0811デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 14:57:53.59ID:nFTNY+lz低レベルすぎるだろ
0812デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 14:58:03.34ID:OTGMU2oMPythonのDjangoも同じような感じですか？
RubyよりPythonの方がシンプルなんじゃないかと期待してるんですが。
0813デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 15:02:55.51ID:nFTNY+lzあんま変わらんどころか、Pythonらしい所はインデントくらいになる。
なんかWi-Fi調子悪いな。
ID:nFTNY+lzもID:5OxmqQ15も俺だよ。
0814デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 15:12:07.23ID:HxjxLvJsPHPのフレームワークなんて気が付くと世代交代してたけど
0815デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 16:58:49.28ID:nFTNY+lz流行ったからな。
定石があって、工数がある程度見積もりやすくて、かつその工数がおおよそView数に比例して客に説明しやすい。
restのapi数なんか説明しても微妙に納得させにくいし。
0816デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 17:26:17.10ID:i2B1QT75これからはパイソンとSwiftも使えるようになっとけば問題ない気がするぉ(´・ω・｀)
0817デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 17:44:40.49ID:DHBfGds7Javaの++はintとかいう非Objectに許される演算
もし全てがObjectなら++が存在しないのは自然なことで、意図的な工夫とはいえない
0818デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 18:30:02.39ID:BFPYGSUKJavaの+はintとかいう非Objectに許される演算だけど、
もし全てがObjectなら+も存在しないのが自然なの？
0819デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 18:32:22.05ID:nFTNY+lzproxyクラス、暗黙のキャスト、to_intといった黒魔術が存在していて良くそれが言えるなw
to_int出来りゃ、足して戻そうとして(その結果can't convertが出るかもしれんが)って動作は自然だと思うんだが。
まぁ、何を足すかが不定なのはかわらんが、他の言語のように一足せばいいんじゃねーの？って感じ。
美意識がいびつ。
0820デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 18:35:43.89ID:nFTNY+lzそこだけだと自然。
オブジェクトないし演算子は、何から何にどの演算子を使うとどう処理するかかを持っているべき、は普通の発想。
配列と配列を足した時だって、配列をコンカチしたいのか、配列の中身同士を足したいのかそもそも定義する必要あるよね、って話。
オブジェクトなら、そいつの持っている要素同士を足すのか、オブジェクトをマージするのかって問題。
0821デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 18:52:01.21ID:HxjxLvJs関数なら、function "+" (L: number, R: number) だから数値に変換しようとするだろうし
メソッドなら、 L."+"(R) という "add" の別名に過ぎないから、L側の実装に任せることになる。
インクリメントなら「1を加える関数」なのか「一歩進むメソッド」なのかってこと。
どちらにせよ、一貫性があればいいと思うよ。
某言語のように、"+" を数値の加算と文字列の連結の両方に使っておきながら、"-" で両辺を数値に変換しようとするのは糞。
0822デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 19:26:50.65ID:nFTNY+lzそりゃおまえ、演算子のオーバーロードが出来ない言語で、文字列への引き算ってが定義されてないなら、それは変わりようがないんだから、算術の引き算しか有り得なくて、
ならばまず左辺値を型変換して、次は右辺値を引こうとするが、これも文字列だが引き算しかありえないため、数値として解釈され、引き算を行ってるだけじゃん。
合理的じゃねーの？
+を文字列と数値両方に使ってると言うが、使えるトークン増えるじゃん。左辺値に引きずられるのが嫌なら左辺値から0引いときゃいいだけなんだから。
全然一貫性あると思うけど。
関数ならって言うけど、オーバーロードできない関数なんかカスだろ。どのみち実装依存。
0823デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 19:48:06.69ID:DHBfGds7++や+=は代入演算子の仲間だな
値型の演算子だから、C++なら定義できるがJavaやRubyではできない
さすがにC++の黒魔術を再発明する必要はないだろ
0824デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 19:59:02.29ID:X1wUkCGNコード中に書かれた一つの+演算子が実行時に文字列連結と算術加算の両方として機能するのは99.9%バグ
0825デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 20:06:15.42ID:HxjxLvJs加算と連結の演算子が異なる言語もあるが、ご存じない？
その場合 + は算術の足し算しかありえず、連結演算子は文字列の連結と解釈される。
+ を複数の意味に使うと決めた（つまり言語組み込みでオーバーロードしている）
なら、その言語は他の演算子のオーバーロードもサポートすべきだ。
自分の感じる「美意識」は、こういう感じ。
>>823
Pythonのように += はあって ++ が無い言語もあるぞ。
0826デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 21:06:22.11ID:DHBfGds7x=x
x+=x
0827デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 21:14:15.64ID:ep15VVAz> なら、その言語は他の演算子のオーバーロードもサポートすべきだ。
ちなみに、どうするのが良いと？
文句ばっかり言わないでどうするべきかを言おうね。
0828デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 21:32:36.93ID:ep15VVAz当然/ * ^ % なんかも含まれるんだろうなぁｗ
0829デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 21:53:11.34ID:HxjxLvJsえ？結構な数の言語がサポートしているじゃないか？
Ruby, Python, Lua、いくつもあるよ。
当然、それらは数値演算子はオーバーロードできるよ。
>>824 曰く、
>+演算子が実行時に文字列連結と算術加算の両方として機能するのは99.9%バグ
JavaScriptは存在そのものがバグらしいから、それは仕方ない。
あと、流れとしては ID:nFTNY+lz の言う「美意識」からの流れだから
「どうするべきか」と言われれば、「文句を言いながらもそれぞれの流儀に合わせる」つもりだよ。
0830デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 22:17:03.64ID:5OxmqQ15知ってるよ。
vbもphpも出来る。貴重な&を失い and,(ごく近年になってさらにブサイクなandalso)を使わざるを得なくなったり、
->みたいなクソ文法になってるよね。
言語組み込みでオーバーロードじゃないよ。
その演算子には2つの意味があるだけで、それは左辺によるだけ。
まさに同じ動きをするto_xxxを捨てた言語に言われるならわかるけどねえ。パスカルとか。
>>829
美意識って何だよw
俺は言語仕様的に破綻してるぐらいじゃないと実用に耐えないと言ってるぞ、もともと。
言語に対して並々ならぬ情熱があり、既存の言語への問題意識を持つ偉い学者が、問題点を列挙し、
一つずつ、直交性を高めて、なおかつ論理的な整合性の取れる形にして整理し、
センテンスどころか覚える単語すら減るように、最低語彙を決めて、いささか冗長ではあるもののその組み合わせで文を構成し、
解釈を可能とした、さぞ便利だろうと思う言語が、
エスペラント語だ。
こうはなりたくないもんだけどな。
0831デフォルトの名無しさん
2016/03/16(水) 23:11:09.82ID:EUSrB3CAhttp://www.publickey1.jp/blog/16/v8firefoxmicrosoft_edgewebassemblyweb.html
いよいよ前世紀最悪の糞言語たるJavaScriptの息の根を止める試みが本格化してきたな
0832デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 01:13:30.94ID:0wcZlKUxWebAssembly非対応スマホが
なくなるまであと10年ぐらいかな？
0833デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 02:33:21.68ID:FQ/IwtfEどこがクソ言語なんだろう。言語自体は悪くないと思うけど。
ブラウザの非互換性はかつて問題だったけど、ironPythobとCPythonとJythonとPython3を並べて全部に文句いう程度に暴論だからなぁ。
まぁ、そもそもWebAssemblyは、gccにおけるインラインアセンブラみたいなもんで、隙間埋めだよ。
replacementではなくcomplementだと本家のどっかに書いてあったはず。
糞の息の根を止めるものではなくて、糞をわざわざ補完するものを挙げてもらえるとは思わなかったな。
キャッチーな言葉で撫でるだけでなく、理解するまで調べてから煽れば良いのに。。
0834デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 06:12:44.320835デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 08:39:24.16ID:xo9gyKTVそんなもん最初は並行して動くところから始まるに決まってるだろw
普及した段階でjavascriptはflashみたいに非推奨になってサポートされなくなるのは目に見えてる
googleもmicrosoftもjavascriptを消したいと思ってるんだからな
0836デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 08:43:42.96ID:L+JGJcXi0837デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 08:55:46.32ID:L+JGJcXidjangoはtemplateを見て避けようと思った
pythonistaってインデントがズレたらどうしてるんだろう
0838デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 09:35:00.60ID:2Htg2oguLuaを知るといいよ。オブジェクト回りは明らかにベターJavaScriptと感じるはず
インデックスの開始が1なのと、中括弧を使わない構文は、好まれないとは思うが
0839デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 09:59:49.43ID:Lr213s2+(function(){}());
レキシカルスコープのためにいちいちこんな醜いイディオムを用いなきゃいけないのってクソだと思わない？
0840デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 10:37:30.52ID:HdWF8tWcだからreplacementではないと言いましたよね
0841デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 10:55:00.74インデントを削除したソースを読ませたら発狂するので
0842デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 11:19:33.15ID:2Htg2ogu「言語自体は悪くない」に対して、「いや言語自体が糞だろ」というだけ
速度が必要な部分だけ置き換えると思うならreplacementだろうし
どうせAltJSを使うならreplacementして、より良いAlt言語を望むのも当然の反応だ
異なる価値観があっても良いじゃないか？ 最終的に残るのは手を多く動かした陣営なだけ
0843デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 11:29:11.76ID:2Htg2ogu速度が必要な部分だけ置き換えると思うならcomplementだろうし
0844デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 12:42:47.24ID:iXvI6/rPそうなると残るは糞言語使いであるというどうしようもない事実のみ
0845デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 14:10:10.04ID:0wcZlKUxそしてどの言語にも修正する機会はある。
あとはどれだけ力を入れるかだよ。
MS、Google、Apple、Mozila これだけの大きな会社、団体が
力を合わせて改良している言語はJavaScriptぐらいしか無いよ。
0846デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 14:50:04.83ID:L+JGJcXiJS 企業と標準化団体が主導権を狙う現代の聖地。
Ruby DHHとMatzを信じて、多くのプログラマたちが砂丘を彷徨った。
python 他と比較してコミュニティが冷めているのは永久凍土のせい
golang Zen of Google。言語を通して空の概念を説いた。docker以外は何もない
perl 今まで魚をありがとう
0847デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 14:55:54.52ID:0wcZlKUx0848デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 15:50:48.91ID:FQ/IwtfE最初は並行して動くところから始まったものは、
最後まで並行して動くものだよ。
>>838
知ってるよ。
悪くはないと思う。
ただこぢんまりしすぎ。
インデックスが1始まりとかは瑣末な問題だよ。
>>839
まぁ、レキシカルスコープというより、それはクロージャ内で定義された変数なだけだからね。
プロトタイプベースなんだから。
嫌なら誰かに持たせるしか無いんじゃないの？
そんなに寿命の長い変数を持つべきかから悩んでほしいけど。
>>846
phpは、カレー味のうんこはカレー味なんだから、もうこれカレーで良いんじゃない？って感じじゃないか？
0849デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 18:37:14.63ID:0xom+21xgoogleとmicrosoftはjavascriptを事あるごとにクソクソ言って問題を指摘してるし
時期がくれば引導を渡すだろう
0850デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 18:42:37.28ID:r8Uypp4J0851デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 18:54:11.52ID:0xom+21xjavascriptがwebの発展に実害が出るレベルで問題を抱えているからで対策も応急処置に過ぎない
今後もjavascriptを積極的に存続させたいなどとは微塵も考えていない
google,ms陣営は時期がくれば喜んで切り捨てる
0852デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 20:19:37.31ID:5H9J/RFd今ならエスペラントではなくロジバン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3
だろうね．
でも，なんで「こうはなくたくない」と思ったの？
エスペラントは欧米系としてはバランスがとれていると思うよ
0853デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 21:15:28.99ID:4x4s3mAUtranc^i(切る)+il(〜する道具)→tranc^ilo(ナイフ)
程度なら可愛いもんだが、
patro(親父)+in(女の) →patrino(母親)
とかもう少しなんとかならんのかと思う。
さらにec(性質、っぽさ)を足して、partineco(母性)になる。
バランスが取れているとは思うよ。
それが、便利とか使い物になるかどうかは置いておいて。
英語のmotherか、余力があるならmaterと格を覚えてれば良いよ。ラテン語の。実際問題として。
0854デフォルトの名無しさん
2016/03/17(木) 21:28:00.81ID:4x4s3mAU今更色々読んでみたけど、ロジバン、面白いな。
これBNFかなんかで書かれた方が理解しやすいかも。
しかしこれも「俺、きつね」「俺も」はできんのだな。
0855デフォルトの名無しさん
2016/03/18(金) 09:06:45.02ID:lH6dzSdkそれって 「きつね for me」「Me too」とは異なる研究対象なの？
英ペディアにはGrammarについて一言あるね
https://en.wikipedia.org/wiki/Lojban#Lojban_as_a_programming_language
>>830 「こうはなりたくない」って、単に利用者が少ないことを言っているだけでしょ。
公平な語根の選択や、活用のない単語の順序と限られた助詞から構成できるという話であれば
多くのプログラミング言語は既にそうなっている感がある。
0856デフォルトの名無しさん
2016/03/18(金) 11:06:22.21ID:iS2YUzi8それに比べればプログラムのような書き言葉は簡単
0857デフォルトの名無しさん
2016/03/18(金) 12:11:03.71ID:FwCiTxKU基本的にはかわらんよ。
あえてコンテキストに依存させて、構文の上では明確な差を持たせないような書き方、ができるかって事。
利用者が少ないような言語を作り出すような事はしたくないし、そんな現実見えてない学者か素人みたいな事も言いたくないもんw
0858デフォルトの名無しさん
2016/03/18(金) 14:27:24.06ID:UovkKYqMカレーのように歩き、カレーのように鳴くウンコだよ
0859デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 03:34:33.78ID:lSVqWpsa0860デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 04:45:23.21ID:gkC+pF10今のJavaScriptにそんなに欠点は見つからない。
個人的には正直型指定よりも、decimal型やらの実装が重要だと思う。
value-objectってやつね。
0861デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 07:31:05.40ID:iKSB+QiN型指定は流れだからね。PHPやRubyでも導入されつつあるんでしょ？
全体を把握した個人が手早く使うよりも
複数人によるテスト重視の開発が重要視されるようになれば、必然だろうとは思う。
value-objectも、算術演算子が欲しいだけなら単なる構文糖だけど
うっかり共有して書き換えを防ぎたいなら readonly の型指定に帰着できるかもしれない。
0862デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 07:58:25.23ID:Mfce26aO0863デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:12:42.34ID:qOC5h4tkわざわざ新しい言語を作っちゃうのがな
プログラミング言語はフロントエンドのノリでコロコロ変えるわけにはいかないというのを
Googleをはじめとした言語作りたがるWeb屋はいつになったら学習するのだろう
0864デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:17:13.27ID:Mfce26aO0865デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:20:08.75ID:I8MCjrAg新しいものを作りたがるのはエンジニアの習性みたいなもんだよ
逆にそれがなくなったら進化も停滞してしまうだろうね
0866デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:27:46.04ID:qOC5h4tkいや直接のforkじゃなくてOCamlで全部作り直してるよ(TypeScriptはブートストラップ)
俺言語を作っておきながら自分ではJS使わない、だったらそもそもOCamlでいいのではないか?
という一貫性の無さもポイントだ
学生のノリのままで何も考えていないだけ
0867デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:32:03.42ID:Mfce26aOOcaml,Haskellって言語作りが得意な言語だから、
1から作りなおした方が早そうだっただろうね
pugs(perl6の実装)がhaskellで1ヶ月程で作られて話題になってたよ
0868デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 08:36:21.25ID:UQOfvNWi個人より複数人って発想は古くないか？
戦国時代じゃあるまいし
兵器も無人化してるしAIもあるし
0869デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 09:01:14.55ID:iKSB+QiNそうなん？ このスレから説明のためにレスを拾うと、
「古代」 >>538 （内容はともかく、雰囲気として）
「近代」 >>646 テストという「法が納める」時代
という理解だったんだが、「現代」はもう次の段階へ進んでいたのか？
ただ、自分が言いたかったのは、人海戦術ではなく、
（自動化を含めて）個人の資質に頼らなくなったことなので、
もしかすると同じことをイメージしているかもしれない。
0870デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 10:06:32.65ID:fyB3VJ2p実用を重視するとPHP見たいなことになる
0871デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 10:18:30.44ID:8xzNOdhj0872デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 12:32:07.07ID:6DDHhdLw公式の仕様見れば十分
手で書くもんじゃないし
0873デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 16:16:48.59ID:makxOBwM0874デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 17:04:08.12ID:4q7Jg/LX0875デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 17:23:12.14ID:Mfce26aO0876デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 17:30:02.04ID:4q7Jg/LX0877デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 17:39:11.70ID:Mfce26aO0878デフォルトの名無しさん
2016/03/19(土) 17:57:37.93ID:EIXPsoT/0879デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 10:41:16.42ID:aYI+fyB60880デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 10:52:27.09ID:TtjNwfG2そしてお前が想像しているような内容ではなく組織のセキュリティマネジメントの試験だ
0881デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 11:53:18.78ID:ds0auvtV資格は建前上取るってだけでワイの転生先の本質はセキュリティエンジニアよ、うふふ(´・ω・｀)
0882デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 13:10:16.45ID:ds0auvtVBeautiful is better than ugly.
Explicit is better than implicit.
Simple is better than complex.
Complex is better than complicated.
Flat is better than nested.
Sparse is better than dense.
Readability counts.
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch.
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
If the implementation is hard to explain, it's a bad idea.
If the implementation is easy to explain, it may be a good idea.
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
0883デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 13:21:45.46ID:ds0auvtV醜いより美しい方がいい。
暗黙より明示の方がいい。
複雑より単純の方がいい。
極端な複雑よりただの複雑の方がいい。
入れ子よりフラットの方がいい。
密よりも疎の方がいい。
読みやすさは大切だ。
特殊条件だからといって原則を破っていいわけではないが、実用性は純粋性に勝る。
わざと黙らされている場合を除き、無言でエラーを次に渡してはならない。
曖昧なものが出てきたときに推測に頼るな。
仕事をするための当然の方法はひとつある。むしろ、ひとつだけと言いたいところだ。
ただし、オランダ人でなければ、最初からその方法を当然とは思わないかもしれないが。
今するのはしないよりもいい。
もっとも、しないままの方が慌てて今すぐするよりもいいことが多い。
実装を説明するのが難しいなら、それは悪いアイデアだ。
実装を説明するのが簡単なら、それはいいアイデアかもしれない。
名前空間は素晴らしいアイデアのひとつだ。もっとアイデアを出そう！
0884デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 13:59:21.78ID:Byvmq8tFPythonが手本になったという可能性もあるが。
あと、Pythonの型ヒントは、お世辞にも美しくはなかった。
後付けだし、必須でもないとはいえ。
0885デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 15:44:23.73ID:q4Z7qzSh一時的にデバッグprintとかやりたいときはわざと目立つように
インデント無しで書いたり、実験的に、コードを入れてみるとか
実行順を入れ替えてみるとか、そういう些細なことをするときでも
インデントを揃えないといけない。
そもそもまともにコードを書ける人は
インデントもちゃんと出来るわけで強制することに意味はない。
Pythonのメリットは言語仕様が美しいとかじゃなくて、
ライブラリが標準で多く用意されているから、
みんな同じライブラリを使うって所ぐらいだろう。
0886デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 15:58:40.74ID:6XcGtncnやっぱRuby？
0887デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:02:44.910888デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:02:50.57ID:q4Z7qzSh同じ日本語でも人によって美しいかどうかが変わるのと一緒。
ただ言語によって、どこまで美しく出来るかが変わってくるだけ。
Pythonはインデントの強制で最低レベルを保証することは出来るが
そのせいで最大レベルも制限されてしまう。
Rubyなどの自由な構文だとPythonよりも低いレベルになることもあるが
ちゃんとした人が書けばPythonよりも美しいコードを書くことが出来る。
0889デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:07:05.36ID:YlJ66Eyf0890デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:10:26.63ID:F85l2ARQ人が全部やらないとならないってのは「教育的」効果はあるのかもしれんが。
0891デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:25:24.34ID:q4Z7qzSh一番美しくするためにあるものではない。
マニュアル操作とオートマ操作みたいなものよ。
技術ある人はマニュアル操作の方が美しくかけるが、
複数の人間が関わるならば統一したほうが楽だからフォーマッタを使う。
フォーマッタは楽にするために使うものでなので
フォーマッタに従ったコードが一番美しいと勘違いしてはいけない。
0892デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:38:45.39ID:29yt69lx0893デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:39:35.93ID:cCJjbwe1その感性の違いがRubyとPythonの違い
0894デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:44:04.83ID:Byvmq8tF括弧を使う言語でも、せいぜい { を行頭にするか行末にするか程度。
より個性が出てしまうのが、引数や仮引数が多くて行を折り返すケース。
これはPythonでさえ流儀が1つでもなければ強制力もない。
https://pep8-ja.readthedocs.org/ja/latest/
0895デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:48:55.40ID:F85l2ARQ美しくしたいって価値観は理解不能だわ。
0896デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 16:56:52.00ID:q4Z7qzSh「美しい」と表現しているだけ。
0897デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:12:01.27ID:29yt69lxint func( int *ptr );
宣言時に型名を前に書いたり
ポインタ型変数の宣言を実際に利用するときの形に合わせるなど
非常に視覚的に感性に訴えかける文法
Pascalはダメダメだね、文法は綺麗かもしれないが、感性に訴えかけるものが無く、直感的じゃない
0898デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:15:18.29ID:4KEIidVfここは感性工学という分野を開拓した日本人に軍配かな
0899デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:15:53.16ID:TKB/ZglQであれば、見た目を強制する構文は不要で、機能を強制する構文が必要なんじゃないの？
片手落ちだけど。
Zen of Pythonの
Simple is better than complex.
Complex is better than complicated.
の訳ひどいな。公式訳なのこれ？
complicatedとcomplexの差は複雑さだけではないでしょ。
ただひたすらややこしいよりも、複数のものが組み合わさって複雑である方がマシ、って意味なのに。
0900デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:18:36.00ID:B3NGK1ugpascal はたぶんポインタが（デフォでは）ないのが致命的なんだよ
参照変数では追いきれない
0901デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:21:58.78ID:F85l2ARQそうであればね、同じことが書いてあれば同じように見える、逆に、同じように見えれば
同じことが書いてあると予測できる、という意味で表記の統一はそれ自体重要なわけよ。
>>891は別物みたいに書いてるけど。
0902デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:23:27.04ID:29yt69lxポインタは実際に利用するときは*ptrって使うのだから
宣言の見た目もint *ptr;っつー風に合わせようっていうね
配列の宣言も同様だが、まず常人だと思いも付かない文法だ
あっても、int* ptr; とか *int ptr; とかだろう
もしくはポインタを生成するという意味で、int& ptr; とか &int ptr; とか
まさかptrの方に「*」や「[]」を付けようとは考えもしない
だって今宣言したい変数の名前がptrで、それの型を指定するっつーんだから普通の常人は
型名 ptr; って考えるわけだから、ptrの方に*を付けようとは考えないでしょ
0903デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:31:34.80ID:29yt69lxっていう書き方がもう凄すぎるっつーか
確かに変数を実際に利用するときはそういう書き方をするから、感性に訴えかけるものがるので説得力はあるが
常人なら絶対に
int*[10] ptr;
って文法にする、というか、理屈先行で考えると、それしか思いつかない、普通そうなる、絶対に
C作ったやつはマジ変態、理屈や分かりやすさよりも、視覚的なものや感性を優先している
0904デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:39:20.74ID:bOQIaBhIプリミティブ型を直接使うことが多く、型っていうのは変数の種類を示す属性の一つに過ぎなかった
だからポインタかどうかも変数の属性の一つとして型とは独立してるのはそれほど違和感が無かったの
0905デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:48:37.78ID:B3NGK1ugめんどくさいから void * にキャストしてやっちまう，とかも理解できるし
発想がアセンブラだったんだよ昔は
0906デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 17:56:39.65ID:bOQIaBhI構造体は型ではなく変数のグループに過ぎなかった
そのことはstructの仕様にも名残を残してるよね
実装上はポインタは型の一部であっても、当時の人には感覚的に受け入れ難かったんだろうね
0907デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 18:11:46.24ID:TtjNwfG2型に対する意識が根本的に違っており、今の価値観で論ずることはできない
0908デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 18:23:54.33ID:q4Z7qzSh> という意味で表記の統一はそれ自体重要なわけよ。
具体的に例を上げて言ってみて？
0909デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 18:57:25.84ID:F85l2ARQ0910デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 19:27:38.32ID:q4Z7qzSh0911デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 19:33:09.19ID:q4Z7qzShそろえる程度でいいってことだよ。
その他にもいろいろ統一する機能ついているけど、
それは単に統一するだけであって、
美しくするために使ってるわけじゃない。
マニュアル操作でやればもっと美しく出来るが、
楽だからフォーマッターを使う。
>>891で言ったことを繰り返してるだけだけどさ。
0912デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 20:08:06.64ID:TKB/ZglQ見た目を揃えてんじゃねえよ。
Cで型を書き表すときは宣言から識別子を取っ払ったもの、とパースしたいんだよ。
そうすりゃ、配列へのポインタを宣言する時の(*)[256]なんかの、「()」って何者かちょっとわからないか？
*の右に、仮に識別子置いたらしっくりするよ。
考えの浅いやつだな。
>>905
インクリメント出来ねえだろ
0913デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 20:16:25.91ID:F85l2ARQコードを理解しやすくする上でインデントの統一は重要な要素のひとつだし、
仮に人が手を加えた方がより優れているとしてもそれは変わらん。
「一番美しく」なければ意味がないと言っているのならやっぱり理解不能だわ。
0914デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 20:22:21.81ID:B3NGK1ugvoid * を自分でsizeof 分だけインクリメントすればいいだけの話
0915デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 21:08:47.33ID:U4AxuRm/0916デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 21:10:27.51ID:q4Z7qzSh一番美しくなければ意味がないってどこに書いてあんの？
思い込みで書き込まないようにね。
フォーマッターは統一するためのもので
一番美しくするためのものじゃないって最初から言ってる。
0917デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 21:11:36.52ID:q4Z7qzShブス専という言葉があるように、美しさがいらないって人がいることは知ってる。
0918デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 21:11:49.64ID:29yt69lxこれは何を言っているのかちょっとわからないが
仮にint *array[10]; を int*[10] array; と書く文法だった場合
int (*ptr)[10]; は int[10]* ptr; になるだけなんじゃないの？
>型を書き表すときは宣言から識別子を取っ払ったもの、とパースしたいんだよ。
ってことらしいが、キャストなんかで型を書かなきゃならないときは、int[10]*、って書けばよいだけでは？
int[10]* ptr; が int[10]* だから
この方式でも、「型を書き表すときは宣言から識別子を取っ払ったもの」は守られているわけだが
ちょっと何が言いたいのかよくわからない
それとももっとほかの別のことを言っている？
君の文章をそのまま受け取れば、俺が(*)[256]の()の意味が分からないって事になっているみたいだけど
そんな話したっけ？
0919デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 21:14:32.12ID:U4AxuRm/ちまちまスペース挿入して行頭を揃えないとコードが頭に入らない馬鹿がいることは知ってるよｗ
0920デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 22:02:32.58ID:4KEIidVfhttp://www.sejuku.net/blog/2439
グーグル先生三大言語の一つPythonも捨て難いが、やっぱりRubyに軍配が上がるか
0921デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 22:08:26.02ID:TKB/ZglQアホか。
0922デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 22:19:27.21ID:4+hRejg8フレームワークの差こそ問題
0923デフォルトの名無しさん
2016/03/20(日) 22:42:28.50ID:4KEIidVf0924デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 03:30:16.24ID:lwkXzPK7エディタの機能を使いましょう。
それともコード書いているときに
フォーマッターの機能を使って整えてるんですか？
一行一行ｗ
0925デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 03:39:24.87ID:l2fUORC90926デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 03:50:56.95ID:Hl1v4nfR0927デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 04:11:51.76ID:lwkXzPK7書いてる途中のコードは、インデントがガタガタってこと？
0928デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 05:07:26.72フレームワークより、オレオレジェネレーターの方がすこ
Excelのテーブル定義からSQLとPHPとHTML出力みたいな
0929デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 08:40:11.32ID:p3S9wzo3作りっぱなしならいいが、運用に乗せた後も変更が入るなら最低の悪手
絶対に乖離し破綻する
0930デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 09:07:18.44ID:WGqduxPwガタガタはしてないけど、俺は一行で書いてるコードも多いかな。
オブジェクトとか。
Beautifyでまとめてるが。
0931デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 09:37:36.32ID:lwkXzPK7自動でインデントしてくれるエディタ使ったほうがいいよｗ
そのおかげでフォーマッターなんかまず使わない。
0932デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 09:47:56.47ID:WGqduxPwインデント程度はしてくれるけど、
例えばオブジェクトの配列とか書いてる時かな。
最終的にショートカットでBeautifyする。
最近、エディタがBracketsに落ち着いてしまった。
軟派者向けかと思ってたが、使ってみると割と便利だわ。
0933デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 09:53:53.63ID:lwkXzPK7普通に書けばいい。
0934デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 11:09:42.66ID:WGqduxPw自動で整形してほしいのか、手で書けばいいのかどっちが言いたいんだ？
beautifyの方が良いよ。こう書いたと思い込んでるのが間違ってればそこからインデントズレるから気づくし。
0935デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 18:38:38.43ID:lctU7n/4クリエイティブコーディング始めようとProcessing弄ってるときは脳汁出まくりだったんだがなぁ
俺には視覚表現の世界が向いてるみたいだw糞残念orz
0936デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 19:26:30.98ID:6CCzeR6oそれ自体がクリエィティブかどうかなんて関係ないだろ
再帰とか数学的な手法による表現（フラクタルとかね）を使えるようになると
もっと表現の幅広がるよ
0937デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 19:53:59.91ID:O91tDVvZ美しいアルゴリズムから驚くような結果が出ることに意味があるんだろ
ただお絵かきしたいだけならIllustratorでもさわってればいい
0938デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 21:12:39.59ID:W47zDOKQちゃうちゃう。ただビジュアライザに特化してるだけや。
アルゴリズムの視覚化なんて言語なんて関係ないわ。
0939デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 21:36:09.07ID:6CCzeR6o単に手続きがめんどうくさい画像を扱うクラスや関数をまとめてるだけで
普通にプログラミングできる
0940デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 21:49:33.25ID:W47zDOKQ何言うとるんや
これ視覚的なもんに特化させる目的で作った言語やで
0941デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:20:09.78ID:6CCzeR6o0942デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:23:57.96ID:kJZpQOMQ元々はビジュアル関係で楽にできる物だったけど最近色々できる様になっただけだろ
0943デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:33:39.79ID:W47zDOKQ0944デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:36:47.56ID:6CCzeR6oJSの形式で書いてるだけだよ
0945デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:40:14.48ID:W47zDOKQいやいやいやいやなに言うとるんや
書くのはJSじゃないで？君触った事ないやろ？
0946デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:43:34.37ID:W47zDOKQびっくりするわ。
0947デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:45:37.54ID:6CCzeR6o0948デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:56:54.48ID:W47zDOKQそんなら謝るわ。
0949デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 22:59:33.24ID:49NnzOUU遊ぶって 楽しいの？
0950デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:00:51.18ID:6CCzeR6oいや言語じゃなくてライブラリを使っているに過ぎないってことだよ
DirectX言語とか、Unity言語っていわないでしょ
0951デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:03:47.58ID:6CCzeR6o>>947 -> >>948 ね
>>949
楽しいよ
0952デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:12:22.69ID:W47zDOKQそれはないで。color型とかJavaとも明らかに違う部分があるし、構文解析もしとる。
そもそもjs上で動いている時点で、Processingはちゃんと独立した言語や。
0953デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:15:33.26ID:p3S9wzo3わざわざ言語作った意味はほとんどなくなってしまったけどね
結局普通にJSのライブラリでよかったっていう
0954デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:32:21.40ID:6CCzeR6ojavaにもawtに、java.awt.Colorとか有るし
それのラッパークラス書けばいいだけじゃん
＞そもそもjs上で動いている時点で、Processingはちゃんと独立した言語や
これは、意味フ
0955デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:42:12.73ID:TgkbVDdPでもまぁ「ExcelVBA楽しいよ」ってのと同種だからなぁ
0956デフォルトの名無しさん
2016/03/21(月) 23:46:25.97ID:6CCzeR6ochromeだとローカルのファイルで実行できないから自分はそういうやり方はしないけど
それってjava形式⇒JS形式に変換してるようなものだから
直に動いてるわけじゃないから独立した言語っていっていいものやら
0957デフォルトの名無しさん
2016/03/22(火) 00:52:25.57ID:K9F4/b6Qhttp://hitoriblog.com/?p=34268
Python 3.5.1ベースのiOS用Python IDE「Pythonista 3.x」がβプログラムの登録受付開始
http://hitoriblog.com/?p=36156
0958デフォルトの名無しさん
2016/03/22(火) 21:14:16.27ID:JoOYqM3n> これは、意味フ
ある言語の上に別の言語を作るのはよくある話。
0959デフォルトの名無しさん
2016/03/22(火) 23:18:51.44ID:ISJEv1tYそれが独自性のある言語かどうかが問われてるのであって
0960デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 07:43:05.07ID:KJQ0pnVxそれだけ土方が多いってことかな
0961デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 08:02:11.43ID:x1IxaEYSJSと同じようなものと言えるような気もしてこなくもない
0962デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 14:44:13.79ID:SO8bghGm今はpythonモードやJSモードもあるけど、そのままJythonに渡してるだけだったり、
JSモードは普通のjavaスタイルで書いたものをhtm形式で書き出して
processing.jsを呼んでるだけだったりだし
0963デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 15:25:00.56ID:wcoEGWZt0964デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 22:26:48.08ID:wQhSXLiaProcessingからいつまでもステップアップできない言い訳にはならないので勘違いしないように
ああいうのは普通にプログラミングできる人が片手間に遊ぶもんだよ
0965デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 23:01:22.74ID:b/V8QLiP視覚表現がうまいと、偉い人と極端なアホを納得させやすいから、色々中間管理職同士で研究してるな。
組み合わせ爆発をズームアップする太陽系みたいに見せるのと、走ってるクエリを拾ってexplainでプラン見せ続けるのはウケが良かった。
0966デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 23:06:59.25ID:V9ygGt9v0967デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 23:20:14.30ID:b/V8QLiP別に手でも書けるけど、便利なのあるなら使わないとな。
説得する為の工数なんか積んでられんでしょ。
「簡単だけど手数がかかる」ってタイプ以外の簡単は何でも使うよ。
0968デフォルトの名無しさん
2016/03/23(水) 23:51:55.39ID:V9ygGt9v0969デフォルトの名無しさん
2016/03/24(木) 18:51:42.10ID:gBpFViiN何故Processingから脱することがステップアップになるのか謎
ツールなんだから各個人が成したいものを実現出来るのなら何でもいいんじゃないのかな
0970デフォルトの名無しさん
2016/03/24(木) 23:20:27.45ID:KjBJksUA5年前はRuby強かったのに
0971デフォルトの名無しさん
2016/03/24(木) 23:33:44.69ID:bRX025wQ数か月前はキモさといえばRuby信者だったのに
0972デフォルトの名無しさん
2016/03/24(木) 23:45:56.07ID:vscoeD/v0973デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 00:17:22.73ID:enybkgjI0974デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 00:42:11.36ID:+Ze54dSh0975デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 01:39:28.37ID:u247mTrY3.0はいつ出るんですかね
静的型はどうなったのかね
0976デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 03:06:43.76なんて言語は無いんすかね
開発中はコンパイル無しで配布するのは高速のコンパイル済みとか
0977デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 04:21:00.08ID:asmDpodL0978デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 06:52:53.28ID:cL/3f2q1IDEならコンパイルなんか意識する必要ないし、テキストエディタでもmakefileかなんかで
コンパイル&実行を一緒にやるようにするだけだよね
実行時に差し替えたいということなら静的型では事前バインディングの仕組み上インタプリタだろうと難しい
0979デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 07:01:02.88ID:cL/3f2q1インタプリタでも起動時に全体をロードする必要があり、コンパイル+実行と原理上それほど起動時間は変わらない
0980デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 07:48:53.24ID:dreyXuTm・即時実行 ← IDEが充実し、コンパイルが速くなった
・言語機能 ← 正規表現やクロージャはどの言語にも追加された
・動的型 ← やっぱり静的型のほうが良かったよ…
残る利点として
・サンドボックスを提供しやすい
はあるかな。ただ、カスタマイズや拡張のためにエンドユーザがコードを
書かなければ意味がないし、そういう状況も減少気味（モバイル、ウェブアプリ）。
0981デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 13:32:52.95ID:1OrvczFURubyもPythonも気持ち悪いです。
JavaScript一択
0982デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 13:38:00.06ID:4UQegrSbやっぱりC言語風のシンタックスが好きですかｗ
0983デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 13:38:19.30ID:inErgih6perlとpythonとjavascriptを全部インストールはできるが、gccとllvmはできるかな
0984デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 13:45:52.54ID:1OrvczFU他の多くの言語がそうであるように、JavaScriptもそうであるから学習コスト
が低くて助かる。しかし、RubyやPythonはわざわざ違う形式で書かせるのが
気に食わない。
forループ一つとってもそう。
0985デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 15:07:23.65なんでTypeScriptとかCoffeeScriptとか言うんすか
0986デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 15:41:33.65ID:32TV4D8z俺もカッコの有り無しは可読性や書きやすさにさほど影響を与えないと思ってる。
CoffeeScriptで実際にコードを書いた人ならわかると思うが言うほどコードの行数は減らない。
そして減った行を見てみるとそれはカッコだけの行だったりして
ステップ数に数えられないようなものばかり。
0987デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 16:17:52.15ID:HGDOrQd9他の多くの言語ってJavaとC#のこと？ｗ
0988デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 16:29:37.54ID:inErgih6閉じ括弧を明示するのはデストラクタの呼び出しやファイルのcloseを明示するようなもの
0989デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 18:02:44.87ID:cjfLwLS2文法の健全性を保つ上では最低でも括弧またはドットのどちらかは必須であることをCoffeeは証明した
0990デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 18:02:59.84ID:dreyXuTmスクリプト言語だけでﾊﾞﾄﾙ時代は終わったようにも思うが
0991デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 18:19:18.01ID:inErgih60992デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 18:29:36.86ID:asmDpodLC/C++と似たような書き方のばっかり覚える方がめんどくさい
そんなにC/C++っぽく書きたいなら、C/C++で書いた方がいいわ
0993デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 18:45:16.61ID:iqGr7+meSwiftの興隆もあるしな
プログラミング言語バトロワでオケ
0994デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 21:24:12.89ID:vT1OtVPi書籍のリリースラッシュや流行りのAIや科学技術周りでの圧倒的シェアもあり、まさかの国内でさえ飛ぶ鳥を落とす勢いだしね
だからもう次スレからはスクリプト限定流行りの何の意味も成さないね確かに
0995デフォルトの名無しさん
2016/03/25(金) 21:44:33.77ID:inErgih6強者が勝ったんじゃなくて悪者が許された感
0996デフォルトの名無しさん
2016/03/26(土) 07:39:57.06ID:iBKPcu3c僕は自身の客を取られないように、white spaceで書くことにしたよ
0997デフォルトの名無しさん
2016/03/26(土) 08:20:17.93ID:UbEe2NQCこれからは、erlang elixir phoenix
0998デフォルトの名無しさん
2016/03/26(土) 09:49:17.50ID:DqGVmsx1プログラミング言語バトルロワイヤル
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458953287/
0999デフォルトの名無しさん
2016/03/26(土) 10:24:57.24ID:pAOtj1vohttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458955459/
>>998
お前死ねよ
1000デフォルトの名無しさん
2016/03/26(土) 10:25:47.99ID:pAOtj1vo10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 78日 20時間 53分 45秒
10021002
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