オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★2 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001デフォルトの名無しさん
2015/12/15(火) 13:23:08.06ID:Rib62xXqhttps://twitter.com/ProgrammingMono/status/665702678006140928
研究グループは、血管新生注において血管が伸長する際の血管内皮細胞注運動を制御するしくみを、生物学と数理モデル・
コンピュータシミュレーションを融合させた先端的な研究手法により明らかにしました。
生物は、最小の機能単位である細胞が寄り集まった多細胞体です。しかし、細胞の集まりが、組織や器官といった
秩序ある形態や構造をつくり機能するしくみはほとんど分かっていません。中でも血管は、体中の全組織に十分な
酸素や栄養源を効率よく供給するため、組織や組織の間に入り込み、血管外の環境との相互作用により、巧妙な
枝分かれ構造をとっています。
これまでに本研究グループは、新しく血管がつくられる（血管新生）際の細胞の動きに着目し、特に血管内皮細胞の
動きをリアルタイムで可視化し、定量的に捉えることを可能にしてきました。
今回さらに、血管の伸長を制御するしくみについて、細胞が自発的に自らを制御して動く過程（自律的過程）と、
隣接した細胞から適宜影響を受けて動く過程（協調的過程）がうまく共存することで、全体の動きが巧みに統制
されていることを世界に先駆けて実証しました。
興味深いことに、血管内皮細胞が前後したり、お互いに追い抜きあったりという血管新生で見られる複雑な細胞集団の
動きを制御している中枢部分は、細胞一つ一つの動き（スピードと方向性）の「確率的な変化」として十分説明できる
ことをコンピュータシミュレーションで実証しました。
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20151120-2/#YOUGO3
前スレ
オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1447990379/
0002デフォルトの名無しさん
2015/12/15(火) 13:23:59.26ID:Rib62xXqオブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1447990379/
0003デフォルトの名無しさん
2015/12/15(火) 13:24:32.37ID:Rib62xXqオブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1450153388/
0004デフォルトの名無しさん
2015/12/15(火) 13:24:54.73ID:Ln94sVRZhttp://mysearch.ritlweb.com/search/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91%E3%81%AF%E6%84%9A%E3%81%8B%E3%81%AA%E8%80%83%E3%81%88
0005デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 01:25:36.21ID:017P2otv0006デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 01:35:54.96ID:R3uzXom/意味がないってことはないですよ。
動的遅延結合をモットーとするSmalltalkでは、コンパイル時間を短くするのはもちろん、
コンパイルが通らないエラーを含めてソフトウェアが動作しなくなる時間をできるだけ無くす必要があるので。
それに、エラーがでなくなるように修正するのと、スタブが生じないように修正するのとで
本質は変わらんでしょう。
あとSmalltalkはコンパイル処理も自身のプロセス内で動的に行なうしくみなので
「コンパイル時に」と「動的に」は矛盾しません。
0007デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 01:55:51.94ID:mFWCIMTJ個人的には、Smalltalkerが度々ハッスルして他の人たちが辟易してる構図に見える
系譜としてのobj-cと成功例としてのiOSが引き合いに出されると、だいたい客観的な反論が出されてSmalltalkerが黙るという構図じゃなかったかな。
0008Objective-Cの人
2015/12/16(水) 02:15:28.68ID:hnVuOn0rsmalltalkそのまんまとは聞いてるが、俺はsmalltalk自体は
弄ったことないから知らんよ？
そもそも、Objective-Cの話に対してまともなレスは一個も返ってきてなくて
「だからマカーは！」だけしか言ってこないから(ああ、知らんのだ…)で流してるし。
0009Objective-Cの人
2015/12/16(水) 02:34:00.21ID:hnVuOn0r参照カウント形式(呼んだらインスタンス内のカウンタに+1終わったら-1、0になったら誰も使ってないから解放するシステム)
を使用してるから、コンパイル時に「ここで呼んで、ここで解放して」と
ひととおりオブジェクトの生成消滅を追跡してエラー探してエラーメッセージ吐くから
定期的に言い出してる「動的だとエラーがわかんねぇだろ！」って謎の思い込み発言の意味がわからんし。
動的だと単に動的にインスタンスが他でなんとかしてる可能性があるから
コンパイル時の「ここで呼んでも居ねぇんじゃね？」が静的だと致命的エラーになるところが単に
「ここで呼んでも居ない可能性あるよね？」ってワーニングになるだけだし
ワーニング読んでプログラマーが自分で内容判断するだけだろ。
0010デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 02:38:50.14ID:mFWCIMTJ個人的には、ゴールのない議論になっちゃってるのを最優先な問題、課題として提示したいw
前スレの流れだと、「ruby派ぶっ倒してやったわ」とか「ほら関数型が最強だろボケが」とか個々人が全く別種の達成感を感じているのではなかろうか。
0011Objective-Cの人
2015/12/16(水) 02:44:48.13ID:hnVuOn0rえ？Objective-Cのインスタンスに定義されてないメッセージ(メソッド)が送られた時？
単純にインスタンスは"そんな命令は知りません"ってただ無視してふつうに動作続けるよ？
って言ったらそれじゃバグが見つからない！とか謎の発言をして固まってたこと。
いや、やれ！って命令して反応返らないんだからすぐわかるだろうそれ。
0012デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 02:53:40.58ID:UIvh2pdgこの説明だとダメだろ
0013Objective-Cの人
2015/12/16(水) 02:54:06.15ID:hnVuOn0rだいたい途中からわざと議論にならない妙なこと書いてスレ伸ばしてる子がいるから
そういう期間は眺めてる。動的静的の理解がおかしいしあれは絡みようがない。
0014uy ◆Qawu9.2l1E
2015/12/16(水) 03:55:57.26ID:1rtzXOslそうだと思った
0015デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 04:26:33.21ID:SEae+C8u> いや、やれ！って命令して反応返らないんだからすぐわかるだろうそれ。
え？ 「やれ！って命令して反応返らなかったら」わかると思ってるの？
反応が返るかどうかを、誰が調べてるんだよ？
命令が正しく実行されたか調べるコードを書かないと
行けないってことで、それ面倒なだけだし、それを忘れると
バグの元になるじゃん。
0016デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 04:27:05.13ID:SEae+C8u>>11はちょっと想像力が足りないみたい。
0017デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 06:03:16.00ID:dzfkExTjだーかーらー、
おまえはまず自分の無知を自覚しろってw
0018uy ◆Qawu9.2l1E
2015/12/16(水) 06:55:38.58ID:L2apS2Qu0019デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 08:12:16.73ID:FTfTBK6H0020デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 08:29:39.35ID:7uqbUkJH0021デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 08:41:12.56ID:fgV80IeNまぁ普通はそうおもうわな
んで、Obj-Cの人としては「どうすれば良いのか知ってる」からそれが分かるといってるようだから
まずはそれ書いたらいいんじゃねーかな
たぶん、例外ははけるけど基本はそれはcatchするのではなくfinally的なレベルではけるよってだけ
だと思うけど
0022デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 08:43:16.65ID:fgV80IeNそんな動きされんの迷惑だわ
0023デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 08:56:33.85ID:SEae+C8uメソッドがなくても動くのは、、例外が出てるのにそれを
例外を握りつぶすのと同じ。
プログラムは書いたとおりに動くが、
書いた通りに動くことが、正解じゃない。
仕様通りに動くことが正解であり、動いているからって
仕様通りの動きでなければ、それはバグ。
言っとくけど、仕様っていうのは言語仕様じゃないぞ。
アプリの仕様だ。
0024デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 09:05:12.96ID:fgV80IeNせやね
0025デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 09:28:12.04ID:AqyIi4A0バグなんて存在しないって立場だろ
Obj-Cで素人アプリ作ってる奴ならそれでも良いじゃん
0026デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 11:03:03.62ID:Ulco0f/2すごいよな
そうなるとOS仕様+アプリ仕様を精査しなければ
0027デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 11:17:18.63ID:eqSTcsSBどこ行くかわからない自動車の違いみたいなものかと想像していたよ。
0028unrecognized selector to instance
2015/12/16(水) 11:42:30.84ID:etXhzojxObjective-Cは、存在しないメソッド呼んだら落ちるがな。
いったいどんな環境の話だよ。
0029デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 11:43:49.25ID:v8L8DVNA0030デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 12:09:43.96ID:SEae+C8uそれ何のたとえ？ｗ
センスが無いね
0031デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 14:50:10.61ID:nvDs2EAXあるインスタンスのメソッドを使う際に、
そのインスタンスのプロパティのプロパティのプロパティのプロパティのプロパティが影響したりしてデバッグが大変だったりするよね。
0032デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 14:53:17.28ID:eqSTcsSB0033デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 14:56:01.55ID:etXhzojxそうならないように作る必要があるね。
その例だと、そのプロパティのオブジェクトに外からは直接さわれないようにするとか、
1階層で断ち切る必要がある。
0034デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 21:06:02.90ID:uNQnNzO9Obj-Cの動作だと存在しないのを呼んだから落ちるんじゃなくて
存在しないメソッドを呼んでも応答しないから
返り値がnullで"呼んだクラスが"処理できなくて落ちてるんだろう
0035デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 21:43:54.69ID:u9Ia4Qec悪いところはSmalltalkに影響を受けてるところ
0036デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 22:06:58.45ID:6HcXJhed0037デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 22:47:07.63ID:DoMVf2Rv0038デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 23:01:47.94ID:etXhzojxメッセージの送信側オブジェクトには処理は戻らない。
ランタイムが例外投げてcatchされなければ終了。
0039デフォルトの名無しさん
2015/12/16(水) 23:14:18.71ID:zYgiBPWI例えるなら、野球の試合をサッカーのルールで解説するようなもんだ
0040デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 00:44:59.09ID:gwKZvSIdそれはC++やJavaやRubyを含めた
オブジェクト指向言語の一般的な動きだ。
Objective-C特有の話をしなさいよ
0041デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 00:45:32.82ID:Kcx2I8yF同じだっつうのw
0042デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 00:46:15.76ID:gwKZvSId> 「静的型付け」言語しか知らない奴に、「動的型付け」言語の話をしたって分かるはずがないじゃん
なるほど。動的型付け言語の話しか知らない奴に
静的型付けの話をしてもわからないっていいたいわけだなｗ
0043デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 00:46:47.66ID:gwKZvSIdObjective-Cは他のオブジェクト指向言語よりも凄いって話じゃなかったのか？
0044デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 00:47:42.76ID:Kcx2I8yF誰が凄いって言ったんだ？
0045デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:01:08.15ID:9iUNReL+プロパティとなっているオブジェクトの状態の数だけテストしないとならないのは辛い
0046デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:03:31.69ID:Kcx2I8yFオブジェクトごとにテストすれば良くね？
0047デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:04:21.44ID:Z0rIjNHqその逆は真ならざるが
0048デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:04:26.64ID:gwKZvSId関数型であっても、データはデータベースに保存するし、
そのデータ＝オブジェクトの状態なので結局テストが大変なのは同じ。
0049デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:07:33.17ID:9iUNReL+1986年
ブラッド・コックスとトム・ラブがObjective-Cを作り、「この言語はCのメモリ安全性とSmalltalkの高速性を合わせたものだ」と宣言する。
現代の歴史家は2人が失読症ではないかと疑っている。
Smalltalkが人気なさすぎたのでCのライブラリを使えるようにしたんだろうな。
0050デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:10:40.77ID:9iUNReL+Cのライブラリを使えるようにした代償としてCの悪い部分も取り込んでしまった。
Mac使ってるプログラマも増えたことだしCを切り捨て理想型に戻りましょうという事だろうね。
0051デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:11:22.61ID:9iUNReL+確かに
0052デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:19:27.22ID:sxT+KKiuSmalltalk成分のほうが微塵も残ってない件
0053デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:27:57.55ID:aNh2v0Tbネタ文章を説明なく貼るのよそうぜw
0054デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 01:44:31.81ID:9iUNReL+メソッド名の長さは残ってるだろ
0055デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 02:30:11.56ID:FyqR5n97>>49は「不完全にしておよそ正しくないプログラミング言語小史」でググりゃ全文みつかると思うけど
プログラマーなら誰でもわかる微妙に間違った説明をしてクスリとさせるのが目的のプログラマージョーク…
…っぽいナニカ(の一部)なんだよな。
1983 – ビョーン・ストラウストラップが耳にしたことのあるあらゆるものをCに詰め込んでC++を作る。
出来上がった言語はあまりに複雑であったため、プログラムは未来に送って人工知能Skynetでコンパイルする必要があった。
莫大なビルド時間を要したのである。Skynetがそのようなサービスを行っている動機は明らかでないが、
未来のスポークスパーソンは、「そんなこと気にしなくていいぜ、ベイビー」と、オーストリア訛りのある単調な口調で答えている。
Skynetは体裁を装ったバッファオーバーランに過ぎないのではないかと予想する向きもある。
とか、どー反応すりゃいいのかわからんレベルの中から抜き出して>>49張られても、アンサイクロペディアを
ソースにしてコピペしてくる奴みてるみたいなもんで…
0056デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 03:26:39.43ID:ICf+3Sgsスモールトーク系のオブジェクト指向はゴミ
0057デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 07:11:27.89ID:zm+NMMJNhttp://www.amazon.co.jp/dp/4797328541
「Smalltalkの底を流れる設計思想」がわからんうちはSmalltalkもクソ引き籠もり環境にしか見えない
http://web.archive.org/web/20041016084842/http://marimpod.homeip.net/chomswiki/24#
0058デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 08:11:57.67ID:z5VUeQHxよく気がついたな
その通りだ
>>47
君は、>>42と違って、ちょっと程度が低いようだね
0059デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 12:01:03.95ID:BgKGnUH4だいたいあってるじゃん
0060デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 12:02:01.19ID:xmtXrbaYぼくちゃん、ようちでちゅね
0061デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 14:14:39.01ID:Gw5Yeqz+よかったでちゅね〜
0062デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 14:54:32.35ID:BhqjqAUv反応が返らないって画面眺めてりゃわかんの？
11 名前:Objective-Cの人 [sage] :2015/12/16(水) 02:44:48.13 ID:hnVuOn0r
もひとつ、考え方が違うなーと思ったのはむかし分野違いのプログラマーと話してて
え？Objective-Cのインスタンスに定義されてないメッセージ(メソッド)が送られた時？
単純にインスタンスは"そんな命令は知りません"ってただ無視してふつうに動作続けるよ？
って言ったらそれじゃバグが見つからない！とか謎の発言をして固まってたこと。
いや、やれ！って命令して反応返らないんだからすぐわかるだろうそれ。
0063デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 14:56:10.94ID:BhqjqAUv9 名前:Objective-Cの人 [sage] :2015/12/16(水) 02:34:00.21 ID:hnVuOn0r
動的静的もなんも、そもそもObjective-Cはインスタンスの管理に
参照カウント形式(呼んだらインスタンス内のカウンタに+1終わったら-1、0になったら誰も使ってないから解放するシステム)
を使用してるから、コンパイル時に「ここで呼んで、ここで解放して」と
ひととおりオブジェクトの生成消滅を追跡してエラー探してエラーメッセージ吐くから
定期的に言い出してる「動的だとエラーがわかんねぇだろ！」って謎の思い込み発言の意味がわからんし。
動的だと単に動的にインスタンスが他でなんとかしてる可能性があるから
コンパイル時の「ここで呼んでも居ねぇんじゃね？」が静的だと致命的エラーになるところが単に
「ここで呼んでも居ない可能性あるよね？」ってワーニングになるだけだし
ワーニング読んでプログラマーが自分で内容判断するだけだろ。
0064デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 15:06:11.33ID:Kcx2I8yFだから、>>11は間違ってるの。ランタイムが例外を投げます。
あとObj-Cは、受信側のインスタンスが無い場合（nil）は、何も起きない事が保証されてる。
0065デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 16:01:30.96ID:jTZkH1z9かといって毎回ifでチェックするか？っていう
やっぱりMaybeが至高
0066デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 16:09:57.39ID:uUwsUuhVあぁ、なんだ
やっぱ例外になるんか、分かったありがと
0067デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 16:11:43.69ID:s5+Nn1UK0068デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 21:02:07.06ID:TfrmoFMM> コンパイル時の「ここで呼んでも居ねぇんじゃね？」が静的だと致命的エラーになるところが単に
> 「ここで呼んでも居ない可能性あるよね？」ってワーニングになるだけだし
> ワーニング読んでプログラマーが自分で内容判断するだけだろ。
え？ 静的にエラーになる（動的でもエラーになる）場所が
実機で稼働させたとき、ワーニングが出て
リリース後に、プログラマが飛んでいって修正するの？
なんで静的に見つけられなかったのさ？ｗ
0069デフォルトの名無しさん
2015/12/17(木) 23:39:08.84ID:LWfeKYVc0070デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 00:08:54.65ID:OvzannQF本番稼働中にエラーが見つかるのでは
影響の大きさが違いすぎるだろ？
0071デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 00:13:02.71ID:k38RLsj8ん?
コンパイルが通ったら本番稼働中にエラーは出ないのか?
ずいぶんお気楽な開発してるなぁ...
0072デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 00:17:03.49ID:OvzannQF誰もそんな事は言っていないので、
そう読めてしまうなら小学校から国語をやり直すことを勧める
0073デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 00:38:27.47ID:k38RLsj8> 開発中のコンパイル段階でエラーが見つかるのと
> 本番稼働中にエラーが見つかるのでは
> 影響の大きさが違いすぎるだろ？
どこに、コンパイル後の事が書いてるんだ?
そのまま、テストせずに本番稼働させているようにしか読めないのだが?
まさか、エスパーモードで、コンパイルの後はテストだろって事なのか?
テストするのは、動的言語でも静的言語でもやることだし、それ以前に、どこまで行っても、エラーはエラーだ
0074デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 01:00:19.51ID:4xDk7IkOビルドしたら自動でテスト走るだろ？
0075デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 01:15:10.90ID:7Erpdy7Zそのとおりだな。
>>71
> コンパイルが通ったら本番稼働中にエラーは出ないのか?
今話しているのは、他のエラーのことじゃない。
型が違うことで発生するエラーの話。
>>74
> ビルドしたら自動でテスト走るだろ？
テストっていうのはプログラマが書くんだぞ。
小人さんが勝手にテストを書いてくれるわけじゃない。
そりゃ完璧なテストがあれば、バグは一つもでることはないだろうよｗ
動的言語は特に、実行時に型が判断されるので、
実行するまでバグがわからない。
0076デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 01:24:34.58ID:7Erpdy7Z> テストするのは、動的言語でも静的言語でもやることだし、
確かにテストするのは、動的言語でも静的言語でもやることだが、完璧なテストっていうのはない。
テストが足りずにバグが入り込んでしまうミスをしてしまうことは有るわけで
安全策は二重、三重とある方がいい。
そもそも、他の型を入れた時にエラーになるか？っていうテストなんて書いているか？
書いていないだろう？ それはテストしてないってことだよ。
引数に想定以外の型が入ることがありえないテストも書いてるわけないな。
ソフトウェアの全部の部分を調べて、引数すべてが正しいことを調べる方法がない。
やってるのは、ある引数や変数に想定通りの型を入れた時に想定通りの動きをする。
というテストだけだろう？ 不正な型がはいることがないことを保証するテストは書けないんだよ。
0077デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 01:40:18.80ID:VJfWDduP> テストっていうのはプログラマが書くんだぞ。
> 小人さんが勝手にテストを書いてくれるわけじゃない。
前時代的なやり方に囚われているお前が>>74におちょくられてるだけだよｗｗｗ
0078デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 01:42:15.57ID:7Erpdy7Z？ 何か反論を期待したのだが、
それで何が前時代的なのかの説明すらないのか？
少しは内容があることを言えよｗ
0079デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 02:36:11.32ID:7Erpdy7Zついでだからもう一回重要な点を言っておくか。
変数に想定した型のみが入るようにすることはできる。
変数ごとに、この型以外が入ってきたらエラーにすればいいだけ。
それを動的型でやるのはナンセンスだよなｗ
で、もっと重要なのは、変数に想定した型以外を入れようとする行為（バグ）
例えば、関数の引数に（バグ）で不正な型を入れて呼び出すコード。
これを書いてしまうことをテストで検出することは出来ない。
ややこしいだろうから簡潔に言うと
・不正な型が入ってきたらエラーにする・・・可能
・不正な型を入れようとする・・・動的では検出不可能
動的型では入ってきた後にエラーにすることはできるが、入れようとすることを防ぐことは出来ない。
そしてこれをテストで検出することも出来ない。別の言い方をすると前者は単体テストの範疇だが、
後者は結合テストの範疇だからだ。結合テストの一部を型システムはテストできる。
0080デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 02:51:26.86ID:M9A20KwY汎用型を使うものもある。要はvoid*だ。
0081デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 03:08:35.75ID:Y0b/Op+dシステムを修正するたびに手作業でテストしてんの？ビルド時に自動テストしろよｗｗｗ
0082デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 03:13:52.32ID:7Erpdy7Zえ？ 誰が自動テストしてないって言ってるんだ？
ん〜？もしかして自動テストのテスト内容っていうのは
プログラマが書いているって言うことの意味がわかってないの？
そう考えると辻褄が合うからそうなんだろうな。
0083uy ◆Qawu9.2l1E
2015/12/18(金) 04:10:27.24ID:LS3OaJlp0084デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 05:19:05.90ID:tbWYHKuTおまえは本当にバカだなあw
静的型だろうが動的型だろうが、テストは「入ってきた後に」検出するものだw
この業界から足洗ったほうがいいんじゃないの？周囲が迷惑してるよ？
0085デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 05:20:50.65ID:tbWYHKuT>そもそも、他の型を入れた時にエラーになるか？っていうテストなんて書いているか？
書かないバカはお前だけだw
0086デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 05:28:11.93ID:7Erpdy7Zだからいくらテストをやった所で、
入ってくる前のテストにはならんってことなんだが？
静的型だと、そもそも入らなくしてくれる。
0087デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 05:29:44.45ID:7Erpdy7Z> 書かないバカはお前だけだw
じゃあオープンソースのコードで、他の型を入れた時に
エラーになるかをテストしているものを簡単に探しだせそうだね。
証拠として見せてみてよ。
早くお願いねーｗ
0088デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 05:49:57.26ID:7Erpdy7Z0089デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 07:48:33.02ID:i13cEfwD0090デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 07:51:24.94ID:HeX3slfp79の言いたいことは、静的な型ならコンパイルエラーになる、だよ。
0091デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 08:09:44.92ID:i13cEfwD0092デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 08:13:50.45ID:k38RLsj80093デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 08:37:24.37ID:jlCbbYEYすまん、テンプレートでよくね？
0094デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 08:51:10.88ID:5/sh8mBQそれは流れ逆じゃね？
0095デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 08:51:52.19ID:gk961EIG0096デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 09:24:29.93ID:P6kUmH+Qなんか自分が糞なコードしか書けないのを言語のせいにしてるだけにしか思えんが。
糞コードが発生する理由は動的とか静的とかそんな理由ではないことにいい加減気づいて欲しい。
0097デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 09:59:10.68ID:SRTwlmwS型をミスっていたり、メソッド名をtypoしていたりしたら
コンパイルするまでもなく、打ち込んだ段階でIDEが教えてくれるよ
0098デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 10:37:33.92ID:i13cEfwDというより動的だと良コードを書いてもテストの負担が小さくならないと想像しているのでは？
それが正しいかどうかは知らん。
0099デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 10:42:44.66ID:Lwsmy/pl一人でやってんならそれでいいんでない
チームでやるなら言語選定は重要だろ
0100デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 10:42:51.99ID:tbWYHKuT>糞コードが発生する理由は動的とか静的とかそんな理由ではないことにいい加減気づいて欲しい。
ほんとそれ。マトモな奴は両方できる。
静的型言語エバンジェリストでもちゃんとした人は動的言語の経験があるし
動的言語エバンジェリストでもちゃんとした人は静的型言語の経験がある。
0101デフォルトの名無しさん
2015/12/18(金) 11:08:16.14ID:c5QtSCUZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています