Swift part5 [転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2015/06/08(月) 15:58:16.35ID:q9UjHTcj

WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについて語りましょう

関連スレ
let s: プログラミング言語? = Swift[2]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408755325/

プログラミング言語Swift 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1408762479/

[SDK]iPhoneアプリ開発初心者質問箱43[touch][iPad]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1427294210/

Xcode part13 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1424907278/

前スレ
Swift part4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1415860741/

0237デフォルトの名無しさん

2015/07/21(火) 14:33:54.05ID:N4HdUVQ3

>>236
全部移植できないの？

LLVMでしょ？

0238デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 08:12:03.27ID:dvVspnO2

>>207
安易に「キモっ」とか言ったから粘着されてんのか？

0239デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 08:26:59.18ID:s+gv6pIn

きもっ

0240デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 10:48:10.59ID:Md5kWR9m

>>236-237
機能が多ければいいというものではない
JavaはC++の余分・危険な機能を削って削って削ったから社畜用として評価された

0241デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 11:41:15.20ID:bVEQ923Z

クスッとした

0242デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 11:42:24.69ID:bVEQ923Z

>>240
Run anywhere...

0243デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 14:01:15.64ID:D1Lrdm2t

絶対値100以下のガウス素数を表示するプログラムを教えてください。
ちなみにC言語です。

0244デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 14:05:30.29ID:D1Lrdm2t

すみません間違えました。

0245デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 16:50:00.59ID:rU+9fQUM

>>240
1.8で肥大化しけどな。

0246デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 17:30:24.30ID:up2hQYH7

Javaは1.5でギブ、1.3くらいがシンプルで良い
swiftはbetaの頃が良かったような気がするが今は昔でうろ覚え

0247デフォルトの名無しさん

2015/07/22(水) 19:31:26.57ID:LUxezJzH

>>240
文法的な機能だけじゃなく、std::の機能もないからなぁ、単純にstd::threadとか
他環境に持ってたとき、C言語と同じように分岐させるつもりなんかね

0248デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 13:39:40.99ID:QV7Td6xP

>>233
swift と ada のどの辺が似たコンセプト？

0249デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 15:46:05.80ID:HSvIYPUR

似てない似てないw
低レベル志向でrustと、スレッドが構文としてあるという意味でgoと比べるならまだわかるけど
swiftは似てないw

0250デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 16:29:13.44ID:Ch2dabsR

C/C++に代わろうとしたAdaと
C/C++に代わろうとしたswiftって意味だろ

機能については比較が古過ぎてどれも合わんよ

0251デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 16:39:47.53ID:HSvIYPUR

よーわからん
時期的には同年代というかむしろC++がAdaの需要を取ってった方だし
swiftについては最初から取って代わるとかそんな気はないだろ、囲い込み目的の独自言語

0252デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 20:05:16.57ID:Ch2dabsR

>>251
分からないならそれで良いんじゃね？
お前さんが分からなくても誰も困らんし

>>247
ifdefの嵐か、、、笑えるネ

0253デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 20:55:29.71ID:SFFfFyhx

>>248
ポインタを安全に扱える組み込み用静的言語

0254デフォルトの名無しさん

2015/07/24(金) 21:02:49.64ID:tvG7ULk8

swiftって何か安全だっけ？
rustくらい徹底してるなら分かるけど、obj-cからなんの変わりもなくね？

0255デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 02:57:12.26ID:+cpqItEQ

そういえば、swiftってARCをoffにできないよね？
あーでも全部weakで持たせるとかやれるし、全然安全じゃなさそう。

0256デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 16:29:06.45ID:57sMN/UP

組み込み用なら小さな()ランタイムをやめろ

0257デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 17:25:43.15ID:69bDPEv+

()つけて嘲笑しているが、何もわかってない

0258デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 18:06:04.45ID:3dBy/tNM

).(

0259デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 18:56:39.72ID:57sMN/UP

笑えるならそれはそれでいい根性してるなw

0260デフォルトの名無しさん

2015/07/25(土) 21:15:44.74ID:69bDPEv+

不思議な頭しているな。まあ元レス自体でわかっていたが

0261デフォルトの名無しさん

2015/07/26(日) 06:55:13.33ID:WbVmI104

現15MBのランタイムが本当に小さくて組み込みでなんら問題じゃないと？
一昔前の組み込みJavaランタイムなんて500KBくらいで出来てたのにでかすぎだろ

組み込み業界を分かってないのか、世代が違うのか
常識が違うのは分かったよ

0262デフォルトの名無しさん

2015/07/26(日) 07:01:16.26ID:WbVmI104

あ、批判するなら何が間違ってるか教えてね
前に2レスには根拠ない人格批判しかないので

0263デフォルトの名無しさん

2015/07/26(日) 11:48:22.14ID:GOCA7qcd

> 組み込み業界を分かってないのか、世代が違うのか
お前の会社の仕事がそういった機器がターゲットってだけだろ。
カーナビだって組み込みだぜ。別に洗濯機にまで swift 載せろなんて言ってねーよ。
一つも残らずありとあらゆる組み込み機器がターゲットだなんてありえないんだから、ボクちゃんの仕事にマッチしないってだけでスネるなよ。

0264デフォルトの名無しさん

2015/07/26(日) 12:09:59.69ID:jcTHls2X

>>261
やっぱり根本的に何もわかってないんだな
「現」がなんのOSでだから、はたまた、どのバージョンで動かすためになのか、ちょっと考えれば「現」と組み込みを比較するのは全く無意味だと、基礎がわかっていればわかることなのに

>組み込み業界を分かってないのか、世代が違うのか
>常識が違うのは分かったよ
組み込みはこんぴゅーたの基礎がわからなくてもできことだと、また、基礎が無くてやっていけることだと、よくわかった
って、お前組み込み業界じゃないだろ？組み込み業界に失礼なヤツだなw

0265デフォルトの名無しさん

2015/07/27(月) 14:09:10.56ID:AcynyEyY

なんか長々論じててワロタ
3行でおk

0266デフォルトの名無しさん

2015/07/27(月) 22:12:06.45ID:c40R2BRO

文章長の閾値低すぎね？
活字離れかよ

0267デフォルトの名無しさん

2015/07/28(火) 08:18:16.80ID:di492UPI

今北産業

0268デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 09:01:34.31ID:0NoApea7

printlnが使えないorz

0269デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 09:16:27.57ID:MsXTBWi9

printfが使えないorz

0270デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 09:41:36.78ID:0NoApea7

>>269
つC

0271デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 16:23:36.11ID:GJ7OFyXB

つ java

冗談はさておき、swift 2で無くなったんだっけ、println
tryと合わせて色々改修してるから覚えてねーや

0272デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 19:03:30.70ID:0NoApea7

>>271
納得

0273デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 12:04:02.59ID:TUUwcz7t

>>263
iOS(swiftが動く)が載ってるカーナビが組み込みって言いたいのかな
iOSもAndroidも組み込みOSを名乗るにゃ大きいよのう

swiftランタイムがオーブンソースになって組み込みLinuxで十分に耐えうるバージョンを誰か開発すると良いなぁ
取り合えず動かしましたな産廃はごめんどす

0274デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 13:25:03.32ID:14nyYGDS

プログラマなら自分で作れよ

0275デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 18:42:52.92ID:sqGnINSm

需要のない組み込み向けswiftランタイムはイラネ
アポーOSのobj-c代替で十分だろ

0276デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 18:48:38.49ID:+URxb+ao

需要＝俺の好み
そういうのは需要とは言わないw

0277デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 19:58:02.84ID:tcwCEMJZ

それはブーメランささってる、、、

0278デフォルトの名無しさん

2015/08/02(日) 20:41:20.72ID:+URxb+ao

ブーメラン？
いや俺は需要云々とは無関係。そういう仕事じゃないし
彼がそういう仕事についていたとしても、彼の周り彼個人のことで全く無いとは彼でも否定できないだろうっていう

0279デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 08:17:29.09ID:hX0Vf767

ブーメランじゃなく悪魔の証明かよ

swift 2は来月くらいに公開かね
移植面倒だから早く一般公開して欲しいぜ

0280デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 11:48:50.39ID:TmMAzrxa

ブーメランじゃなく悪魔の証明？はあ？
ソフトウェアなんてそんなもんだろ。この世に存在する全てのソフトが(仮に)お前にとって必要なのか？
てか、お前にとって必要ないソフトは誰にとっても必要ないってのか？って、そうい言っているからおかしいってのにわからんのかなあ。わからんのだろなw

0281デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 12:17:55.05ID:B+FZkifl

アップル好きには普通に需要があると思うよ
今は人口多いし組み込みLinuxなんかを使うかは別として欲しいという声はあるだろ

0282デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 12:19:23.06ID:TzOErtto

No, I don't.

0283デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 13:47:01.84ID:XTeSO+DZ

これは相手しちゃいけない子
Appleを愛し過ぎて適材適所を忘れてる

>>281
No, I will do.

0284デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 13:54:31.75ID:TmMAzrxa

なんでそうも2値なのか。職業病じゃなくてと思うぞw
別に夢想したいヤツにはとくに否定する理由もないってだけなのに、どうしても否定したい意味がわからん
俺は別に組み込み向けSwiftが出ようが出まいがどうでもいい。単に無闇に否定する理由がなにもなく否定しているのが我慢ならんwだけだ

まだ、PureなSwiftでさえ出てないないのに、適材適所も何もない夢想だねえでええやん。なにをそう否定したがるのか、その理由を述べられるなら述べられよ、大人さんw

0285デフォルトの名無しさん

2015/08/03(月) 13:56:14.87ID:TmMAzrxa

>>284
>単に無闇に否定する理由がなにもなく否定しているのが我慢ならん
あー2値にとっては、またAppleがとかいう短絡思考になるかもしれないが、そうじゃないよ、我慢できんのは。理解できねーっていう方

0286デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 10:45:55.01ID:yoCiqJcp

Appleは正しい、アーメン

0287デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 11:11:33.16ID:gxudF/JY

>>284
二値じゃないから他の言語を選択肢に入れろって話じゃね？

0288デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 11:25:19.45ID:ToZtaCip

そういう見方のもあるのか、なるほど。ひねくれすぎてるわw

0289デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 15:42:19.31ID:D/M0ablB

差分コンパイルありでも一行修正するだけでビルド時間が分単位で掛かるしSwiftもうやだ。
ビルド時間速める知識が俺にないからいけないのか？
Stringを+operatorで連結しまくりとかしてないし、ビルドの様子眺めると何かのファイルがボトルネックってわけでなく、１ファイルずつ丁寧にビルドしてらっしゃるコンパイラさんの様子が伺えるだけ。

0290デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 16:04:19.97ID:D/M0ablB

あと型推論してるから遅くなるらしいけど、そんなんなら型推論入れてくれるなよ。
C++は型推論使っても全くコンパイル時間に差がある感じはしないのに。
結局Objective-C++でもSwiftと同等のことできるしなぁ…

C++でinline化したりpImplの実装にすればヘッダと実装分ける面倒なコードにもならないし。
Optional型はboost::optional使えばいいし。SwiftがObjectiveC++より優れてるところってなんだろうか。
あとSwiftはCocoa使うときにAnyObjectにキャストしたりする作業が紛れ込んできて地味にコードが醜くなる気がする。

0291デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 16:38:05.72ID:57aWnzM3

文法がイマドキ、が最高にして唯一のメリットじゃなかろうか

C++11を糖衣したobjcを糖衣したswift
機能、性能はどうしたって劣るので、そこは見ちゃいけない
文法だけ見ればobjcより優れてる、ように見えるかもしれない

0292デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 17:29:21.77ID:D/M0ablB

>>291
確かにその通りだ

0293デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 17:31:14.61ID:73Xk66VZ

文法しかないのか….

0294デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 19:15:13.72ID:MitT+r3W

>>289
循環依存しまくってて一箇所の修正が全体に影響しまくってるとか？
基本、外部仕様はプロトコルで定義して
実装コード間には依存関係ができないように書けば大丈夫だと思うけど

0295デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 19:20:44.10ID:GIG+wPuC

インクリメンタルビルド有りで分って・・・Swiftってそんなに遅いのか？

0296デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 21:39:02.52ID:BEpAn9hT

ヘッダファイルをユーザが書かない代わりに、
ビルド時にヘッダファイル相当のモノを作って
前回ビルドキャッシュと差分比較して、、、

まぁ普通にclassベースで書いたらobj-cより余分に時間かかるだろうなぁ
ヘッダファイル代わりにprotocol定義多用すればマシになるかもしれんが
だったら素直にヘッダファイル書かせろよっつーね

ビルド時間を犠牲にヘッダを書く手間が減ってるんだ
その犠牲が誤差になるような高スペックマシンでビルドするのが望まれてるんだろう

0297デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 23:28:51.97ID:GIG+wPuC

マシンスペックに頼らないといけない言語ってなんか昔のJavaみたいだな。

世の中の需要を考えるとマシンスペックはもうこれ以上は大して上がらないだろうから、
Xcodeは並列処理とかソフトウェア面でSwiftの面倒を見てやらないといけないんだろうな。

0298デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 23:55:08.53ID:pHpby06U

だったらPROを買えばいいじゃない
そんな考え方だろうAppleは

0299デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 05:54:45.75ID:ZlLXdzL2

>>294
プロトコル書いたら速くなりました…
ヘッダファイル書かないからその代替の定義も基本しないものなのだと勘違いしてました。

0300デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 10:17:36.32ID:jHc/OBKG

>>294
こんなバッドノウハウが横行するのか

0301511

2015/08/05(水) 12:21:03.34ID:3/rYclG3

カプセル化の面から言えばバッドじゃないと思うよ

0302デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 12:32:50.51ID:HvhE7jdk

>>297
Javaに頼ってるって言えばAndroidじゃん？

0303デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 14:40:08.04ID:gzFd3e8/

「昔の」とあるだろ

0304デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 14:49:04.38ID:oZkyr7PH

プロトコルはvirtual関数しか持たないC++ クラスのエイリアスだから
ヘッダファイルの代替って訳じゃないよ
ヘッダファイルと違って実行時のオーバーヘッドが付与されるよ

constexprやinline使ったオーバーヘッドを減らす努力を無為にするから
ヘッダファイル代替じゃなくカプセル化目的で使うモノだな

0305デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 19:03:50.17ID:ZlLXdzL2

なるほど

0306デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 21:41:46.53ID:nmI7/z1M

[UIViewController] - [UIView] Rect(0, 0, 300, 600)
|__[UIScrollView] Rect(0, 0, 300, 600)
|_[UIView] Rect(0, 0, 300, 1200)
|_[UIButton] Rect(0, 1000, 70, 30)

みたいにあったときにUIButtonをタップしても反応しないのってなんでなんでしょうか…
UIButtonがもっと上の座標にある時は反応するんです。。。

座標が上の方だと反応するので
touchesShouldCancelInContentView
delaysContentTouches
は関係ないのかなーって思うんですけど…

UIViewController] - [UIView]をはみ出しているせいでしょうか？？

0307デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 22:54:44.58ID:BXX6Surd

0308デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 23:03:27.66ID:nmI7/z1M

>>307
失礼しました…

0309デフォルトの名無しさん

2015/08/19(水) 11:47:37.95ID:qlCDolK8

swift 2.1 betaって2.0 stableの後にすぐ来るかね

0310デフォルトの名無しさん

2015/08/23(日) 19:10:49.16ID:RlzmhSot

Xcode7試してるんだけどなんかUITableViewでセルの再利用で固まるなあ
どゆことー

0311デフォルトの名無しさん

2015/09/11(金) 02:14:29.52ID:IJA+4L1Q

オプショナルの省略可能引数が複数ある関数は補完が効かなくなるんだなあ

enum Params {...}
func hoge(a: Params? = nil, b: String? = nil ) {...}

hoge(a: /*enumの補完が出ない*/)

0312デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 11:17:06.33ID:Jz5D0EiB

また、新たなSwiftとの闘いが始まる...

0313デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 12:19:13.77ID:QYMK1u2B

オープンソース化進捗どうですか？

0314デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 15:38:58.87ID:Vzi7mP4w

まだ初めてなかったのかよwww
今回は結構控えめだと思う

0315デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 17:44:48.83ID:T7K9jnc8

swiftオープンソースとは言うけどどこまでオープンにするの
NSStringとかNSArrayとかのコードもオープンになるの？
内部的に使ってるならオープンにしないとまともに動かん気がするんだけど。

0316デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 19:05:43.83ID:CHoirNkx

NSString String
NSArray Array
NSDictionary Dictionary
は、どう見ても内部的に別物だろ。てことで、Foundationが無くてもいいんじゃね
その杞憂には全く関係ないがFoundationはAppleのじゃないのがあるし、MiniならAppleがオープンソースとして公開しているよ

0317デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 19:13:31.44ID:CHoirNkx

あ、あるのは Foundation Kit じゃなくて、Core Foundation ね

0318デフォルトの名無しさん

2015/09/18(金) 20:00:14.34ID:UVKr39f1

rustやgo並のクロスコンパイル対応したオープンソースになったらドン引きする

0319デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 02:02:39.45ID:2OPOgkNH

Swift機能豊富すぎてわけわかんねーけど楽しいな

0320デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 02:27:22.59ID:yzepsCoQ

ケットシーファンクラブは、ただのくぎゅうファンクラブだろ

0321デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 13:04:28.85ID:FebtkaWJ

生産性はJavaよりはるかに高いよな

0322デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 13:34:22.66ID:zCotARir

詳解Swift 2.0対応版まだー？
今度はKindle版は画像スキャンじゃなくてまともな作りにしてほしいな。技術書で画像スキャンとか誰も得しないだろ

0323デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 13:48:57.83ID:RKd13GKO

>>321
一時的に生産性高くなるけど、メンテ工数も高いな
言語仕様変更に追従する予算を忘れたプロマネは死すべし

0324デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 14:37:41.68ID:a4o55LrK

出版社は楽して儲かるので得してるな
2.0 stableってリリースしたんだっけ

0325デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 14:39:24.85ID:HkKMmpY5

もう objective-C/C++ でいいよ
C/C++ がそのまま使えるのが大きい

0326デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 15:36:16.82ID:KFcKXjg0

>>325
逆に全滅してほしいw

0327デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 15:42:55.19ID:fXik4cAW

>>326
全滅したらAppleが潰れちゃうw

>>325
swiftからCはシームレスに叩けるから・・・(死んだ魚の目
なお、呼び出される動作は考えてはいけない

0328デフォルトの名無しさん

2015/09/21(月) 23:06:40.98ID:X8E4srJj

コンパイル遅すぎる。。もう嫌だ逃げたい

0329デフォルトの名無しさん

2015/09/22(火) 15:49:50.79ID:MfA+bvFT

Swiftのラベル無視してコンパイルしたい

0330デフォルトの名無しさん

2015/09/23(水) 04:03:53.16ID:QHqYPkMQ

>>325
c++のライブラリ使いたいときにobjective-c++が使えるのは便利。
インターフェースにNSDictionaryとかNSArray使ってラップすればそのまま、swiftで使えるし。

c++とのインターフェースをswiftがサポートしようとするのは流石に無理あるだろうしね。

0331デフォルトの名無しさん

2015/09/23(水) 08:35:51.99ID:JGY6NGKN

他の言語がC++をサポートしないのは面倒な上にメリットが少ないからだけど
swiftは面倒でもC++の呼び出しは頑張ってサポートした方が良いと思うけどな、標準Libがしょぼすぎる

今のままオーブンソースになってもiOS/Mac OS以外で実用性ないだろ
両OS上では使うけど、他環境への持ち出しは頭悪いと思う

0332デフォルトの名無しさん

2015/09/23(水) 15:54:33.24ID:QHqYPkMQ

>>331
swiftがlinux対応によるメリットってCIがlinux環境で動いてくれるってことかなと。
正直xcodeのコマンドライン版でもいいので環境まるまるlinuxで動くようにしてくんないかなー。そしたらビルド遅い問題も解決しない？

0333デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 03:51:09.34ID:pI0tsndd

swift3ではenumをイテレート出来るようにしてくれ

0334デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 15:35:42.48ID:jZjSABaw

>>332
クロスコンパイラ、多分アポーはやらないのでハカーに期待
keychain、開示されるワケがないのでクラッカーに期待
CI出来るといいね

0335デフォルトの名無しさん

2015/09/29(火) 18:16:05.63ID:/Akf4srq

GCDでblockが関数外に関数に続いてな表記になったが、これってGCD関連の関数だけの特別例外なのかな？汎用的なものなのかな？宣言を見たら関数内のままだし、ルールがよくわからんな
珍しく関数内の表記もそのまま使えるようだけど
dispatch_async(queue, { () -> Void in
})
dispatch_async(queue) { () -> Void in
}

0336デフォルトの名無しさん

2015/09/29(火) 19:25:34.67ID:/Akf4srq

なるほど
引数の最後がblockなら関数外にな表記にできるっていういちおう汎用性のあるのなのね
ラベル付いていたらどう書くのかと思ったら書かなくてもよしなのね。書く方法が逆にわからんけど

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