WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part19 [転載禁止]©2ch.net

0001デフォルトの名無しさん

2015/04/10(金) 10:59:02.30ID:GFQ4+Eaw

ユーザーインターフェイスシステム、Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。

Visual Studio 2013 & 2012 & 2010
http://www.microsoft.com/visualstudio/jpn/downloads
Microsoft .NET Framework 4 (Web インストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=9CFB2D51-5FF4-4491-B0E5-B386F32C0992&;amp;displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 4 (スタンドアロンインストーラー)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=0A391ABD-25C1-4FC0-919F-B21F31AB88B7&;amp;displaylang=ja
Microsoft .NET Framework 4.5
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/vstudio/5a4x27ek.aspx

前スレ
WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1410523389/

関連スレ
Microsoft Silverlight その9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321150267/

Windowsストアアプリ開発について語れ part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1388921236/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
run codeのチェックは外しておきましょう。
http://ideone.com/

0002デフォルトの名無しさん

2015/04/11(土) 03:42:48.16ID:2NJz6esb

2ゲット

0003デフォルトの名無しさん

2015/04/11(土) 12:02:46.46ID:6QBeTfwQ

　～　終　了　～
　

0004デフォルトの名無しさん

2015/04/11(土) 14:11:57.96ID:CY7VALwp

今年はWindows 10とVisual Studio 2015が出るけど、WPFへの移行は進むのかな。

Windows 10が業務タブレットで利用できるようになれば、日本のタブレット向け業務アプリ開発は、
ブラウザベースから、WPFかWindows Formsの割合が増えると思う。

何をどうやったところで、ネイティブアプリの方が、起動も動作も入力作業も圧倒的に速いから。

0005デフォルトの名無しさん

2015/04/11(土) 18:12:08.64ID:WRrZF/9s

ああ、そうだな。
そんな未来が来るといいな。

今のMSに期待できるものがあるか？
俺は

0006デフォルトの名無しさん

2015/04/12(日) 20:51:47.46ID:oPP3J4XZ

PrismのTriggerActionをつかってListBoxのScrollToTopを実行しようと思ったんですが
TriggerActionにListBoxのインスタンスを送るために、依存関係プロバティーで飛ばそうと思ったんだが
<prism:XXXTrigerAction ListBox={Binding ....｝　/>と書くときのListBoxの指定方法がわかりません
Binding ElementName=だけだとNullになるようで、どうしたら良いのか教えて下さい

0007デフォルトの名無しさん

2015/04/15(水) 12:23:54.07ID:mNjG8RUL

質問です。
pList As New ObservableCollection(Of cItem)
こんな感じで独自クラスのコレクションを宣言して
DataGrid.ItemsSource = pList としています。

AddするとDataGridにも反映されるので便利なのですが、
このグリッドにDBから検索した結果を表示させると、
1行追加毎にイベントが発生して遅くなるのでは、と思い、
DB読み込みの前にイベントの発生を止め、
読み込み後に再度イベントを発生させれば改善されるのでは、と考えました。

このイベント発生停止/再開って可能でしょうか？

0008デフォルトの名無しさん

2015/04/15(水) 13:48:43.76ID:NbC8SVHD

まず第一に、遅くなるのでは？と思っただけで改善に着手する君の頭を改善する
あとはObservableCollectioを継承してOnPropertyChangedとOnCollectionChangedを止めたらいいんでね

0009デフォルトの名無しさん

2015/04/15(水) 13:50:42.82ID:NbC8SVHD

wpf suspend databindingでググったらそんな回答ばかりでした

0010デフォルトの名無しさん

2015/04/15(水) 14:06:57.11ID:Unri1ETs

ObservableCollectionをちょいといじってイベントを投げないAddRangeを自前で作る。
デフォでAddRangeが無いのは、そーうゆ事なんだろうと。

0011デフォルトの名無しさん

2015/04/15(水) 16:13:30.34ID:mNjG8RUL

なるほど、ありがとうございました
手抜きできるかなーと思いながら質問してみたんで、
まっとうな方法で試してみます

0012デフォルトの名無しさん

2015/04/17(金) 22:07:07.72ID:O2siDKC3

多分ものすごく頑張っても、その視点では大して速度変わらんと思うよ
仮想化しているから表示している行の分しかイベント処理しないし

0013デフォルトの名無しさん

2015/04/19(日) 18:54:04.47ID:hQHj8N+6

これ難しすぎないすか？

1行目の9列目がパースエラーになってて
でもどこが悪いのかわかんねーから
同じxamlファイル名で作り直してもまだ同じとこでパースエラー。
空ファイルなのに？信じらんねー

0014デフォルトの名無しさん

2015/04/19(日) 19:07:21.63ID:dhzBOV6W

プロジェクトだかソリューションのクリーンを試してみて
たぶんキャッシュに反応してるんだろ

0015デフォルトの名無しさん

2015/04/19(日) 20:08:39.29ID:vTGSIxF9

>>13
適当に編集 (空の行増やすでもなんでもいい) して保存、元に戻して再度保存したらなぜか動くかも。

0016デフォルトの名無しさん

2015/04/22(水) 18:27:48.82ID:IbzWzzJQ

wpfでおすすめの参考書
か解説サイトってある？
ちなみにwpf入門でググルと上位に出てくる
@itの解説だとよく分からないぐらいのレベルです

0017デフォルトの名無しさん

2015/04/22(水) 21:10:28.57ID:I8D63Rzc

残念ですが、オワコンなのでありません
終わったって言うと、始まってすらいないなどとツッコミが入るところとか、特に終わってますね

0018デフォルトの名無しさん

2015/04/25(土) 08:29:58.52ID:2KWb5y7Z

てか、@ITの解説ってホント何も知らない初心者向けだし、
俺も最初はそこから始めた
あれでわからないってのがわからない

0019デフォルトの名無しさん

2015/04/27(月) 18:59:40.74ID:ZgJFLRhp

@ITは確かにレベルを低めに狙っているけど
@ITだったら初心者が分かるはずというのは言い過ぎだ

0020デフォルトの名無しさん

2015/04/28(火) 20:36:49.63ID:tCrEOFJC

public enum DataType { AAA, BBB, CCC, }
public class ViewModel
{
public DataType SelectedType { get; set; } // 実際は変更通知プロパティ
}

XAML
<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedType}">
　<vm:DataType>AAA</vm:DataType>
　<vm:DataType>BBB</vm:DataType>
　<vm:DataType>CCC</vm:DataType>
</ComboBox>

これでenum値を選択できるのですが、このままではenum値をToString()した文字列が表示されます。
ComboBoxにはenum値に対応した別の文字列を表示させ、SelectedTypeにはenum値が入る、というようにしたいです。
どういう方法がありますか？

002120

2015/04/28(火) 20:38:45.25ID:tCrEOFJC

ちょっと補足ですが、View側のみで何とかしたいです。

0022デフォルトの名無しさん

2015/04/28(火) 21:12:37.73ID:4ktewRHX

ValueConverterはViewだって誰かが主張していたような

0023デフォルトの名無しさん

2015/04/28(火) 21:27:09.69ID:pDdBB2WM

早い話、XAMLだけでは無理だから
デザイナーにValueConverterだけは書いてと頼む
それがWPF

0024デフォルトの名無しさん

2015/04/29(水) 00:50:53.14ID:J4ivSUNz

VC#2010 WPF .NET4.0ClientProfileで組んでいます。

NagigationWindowを使って３枚のPageを遷移する
ものを作っています。
Page1に設置しているButtonをクリックするとPage2へ、
Page2に設置しているButtonをクリックするとPage3へ、という動作です。

ここで、Page1 --> Page2　や Page2 --> Page3 において
Buttonクリックからページ遷移まで時間がかかることがあります。
（100%時間がかかるのではなく、４割くらいの確率です。かかるときは5秒ほどかかります。）

これを何とか抑止したいのですが方法はありませんでしょうか？
NavigationWindow生成時にPage1～3のインスタンスを予め作る、
ということが出来れば良いのかなと思いましたが
ググっても見つかりませんでした。
宜しくお願いします。

0025デフォルトの名無しさん

2015/04/29(水) 03:11:00.93ID:EM1eDUtO

>>20

Viewのみでって言ってるけどenumは定義していいんだよね。
だったらenum値と表示したいstringの2プロパティを持ったクラスは作っていいのか?
作っていいならそれのコレクションをプロパティとして作れば、後はXAMLだけ。
多分こんな感じ。

<ComboBox
ItemsSource="{Binding VMのクラスのコレクション}"
DisplayMemberPath="表示したい文字列プロパティ名"
SelectedValuePath="セットしたいEnum値のプロパティ名"
SelectedValue="{Binding 選択したEnum値を受け取るVMのプロパティ}"/>

002620

2015/04/29(水) 09:25:00.03ID:PDjNGZso

<ComboBox SelectedItem="{Binding SelectedType}">
　　<ComboBox.ItemTemplate>
　　　<DataTemplate>
　　　　<TextBlock Text="{Binding Converter={StaticResource myConverter}}" />
　　　</DataTemplate>
　　</ComboBox.ItemTemplate>
　<vm:DataType>AAA</vm:DataType>
　<vm:DataType>BBB</vm:DataType>
　<vm:DataType>CCC</vm:DataType>
</ComboBox>

としました。
Converterを適用するためにItemTemplate設定したけど、この方法でいいのかな？
(ItemContainerStyleの方でもやってみたけど、プルダウンの項目にしか適用されなかった)
ありがとうございました。

0027デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 12:08:29.73ID:1Sbv8r4s

スレの上の方見てるとXAMLってオワコンで未来がないの？
HTMLに近い書き方でGUI作れるって聞いたから勉強してみようと思ったんだけど

0028デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 13:41:49.14ID:QA2QlJvl

未来があるって抽象的だな
何がどうなっていれば未来があると言えるんだ？

VisualStudioCodeではElectronを採用したらしいから
(http://blog.shibayan.jp/entry/20150430/1430328999)
WPFのクロスプラットフォーム化はされないと思うぜ
WPFをクロスプラットフォーム化できるなら
VisualStudio自体をクロスプラットフォーム化するだろうしな

0029デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 14:20:01.41ID:QA2QlJvl

・Windowsで動作すればいい
・今後機能の追加や改善が見込めなくてもいい
・多少気が利かないところがあっても広い心で許せる

くらいなら使えるんじゃね
俺も使ってるけどFormsよりはマシよ

0030デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 15:20:04.92ID:1Sbv8r4s

自分用のアプリしか作らないのでFormより良ければ十分です
勉強してみる、ありがとう

0031デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 20:15:25.33ID:V42NsGzx

Build2015見たけど…

WPFは終わってる

ここからは巻き返しがない
さよならだね！

0032デフォルトの名無しさん

2015/04/30(木) 20:42:05.20ID:z7JbgbHO

どこにだ？
すでにお前には逃げ場などない！
このMSの罠に掛かったのだ！

0033デフォルトの名無しさん

2015/05/01(金) 11:22:01.45ID:vilMfTm7

>>26
enumにattributeでmarkup拡張

0034デフォルトの名無しさん

2015/05/06(水) 23:51:00.34ID:xSx5EStZ

https://twitter.com/ufcpp/status/595858432177078272

office16プレビュー使ってみたけど
操作感が今まで通りでまずびっくりして、
buildの資料見てみたらUIだけXAML化して
95%くらいのコードはwin32版のをそのままとか書いてて
またびっくりした。

0035デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 12:24:11.43ID:Cq4kbyXI

MS的にはXAMLを使っていこうっていう気はあるのね一応

0036デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 15:14:25.34ID:+yI4RSPE

嬉しいお知らせですね

0037デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 16:50:56.97ID:zhtzqZS2

XAML=WPFなの？

0038デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 18:26:42.86ID:KZqJgOca

>>37
XAMLはSilverlight(オワコン)、WPF、StoreApp、Universal App(Windows 10)で使われる

0039デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 19:19:46.85ID:HCFKQ/v1

Universal appが普及することに期待して
今後は業務アプリ作製に練習兼ねてWPF使おうと思う
が、これまでwindows formsしか使ってないから敷居が高いな
慣れればformsと同じような早さで作れるようになるのか？

0040デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 21:14:18.38ID:fQls54Ru

>>34
Windows10専用じゃないだろうが、そうするとC# - C++/CLI - nativeC++の3階層でゴリゴリやってんのかな。
そのへん楽できるフレームワークができてるなら公開してほしいものだが。

0041デフォルトの名無しさん

2015/05/07(木) 23:46:22.89ID:UqF45q9L

今更そんなややこしいことするか？
C++/CXで作ってるってだけじゃないの

0042デフォルトの名無しさん

2015/05/08(金) 00:12:25.16ID:v8DvF7BX

C++/CXってストアアプリ専用じゃないのか？WinRTなしで使えるんだっけ？

0043デフォルトの名無しさん

2015/05/08(金) 00:37:27.83ID:rtQrrRIy

開発者特権で何か抜け道があるという流れ

0044デフォルトの名無しさん

2015/05/08(金) 08:07:20.64ID:v8DvF7BX

おそらくそういうのがあるだろうから使わせろって話だろ>>40

0045デフォルトの名無しさん

2015/05/08(金) 23:57:45.25ID:6cZOl+Us

XAMLじゃなくてHTMLで書けたら良いのになー

ASP.NET MVCかじりながら
WPFも覚えないといけないとか、
時間がかかり過ぎる。

0046デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 00:00:38.15ID:yC22YGmq

>>39
自分は、WPFのDataGridが重すぎて、
Formに回帰した。

WPFは、MSが半分放棄してるような気がする。
Silverlightは完全に放棄されたしね。

0047デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 00:21:38.43ID:5NEoo1tP

DataGridは重いし機能面でも微妙
それでも後から追加されたコントロールなんだよね
.NET4まではあれすら標準には存在しなかったんだぜ
WPF Toolkitに含まれたのも2.0のSPが出たころでさ
最初はListView.ViewにGridView設定してやるくらいしかなくて
これがまた…

0048デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 00:28:42.75ID:5NEoo1tP

補足しておくと.WPFとNET3.0が世に出たのは2006/11
WPF ToolkitにDataGridが含まれたのが2008/08

0049デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 11:22:27.85ID:YfK4icTM

>WPFにおいても安定性やパフォーマンスの向上が図られた

Microsoft、「.NET Framework 4.6」のリリース候補版を公開
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20150508_700968.html?ref=rss

0050デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 13:24:31.36ID:XjeDHuSP

>>34
XAML化にもいろいろあるからなあ

多分binding使わないでゴリゴリ書いたんだろうな

0051デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 14:31:39.01ID:diwpp2uS

>>46
Universal appsならともかくWPF自体には既になんらメリットないもんな
マイクロソフトもやる気なくてchartコンポーネントの開発停止しちゃってたりして酷い

0052デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 15:55:39.19ID:c0c55jKA

WPFの普及に失敗したってのはよくわかるんだけど、結局Windowsアプリの主流は今もWindowsformsってことなの？

0053デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 16:08:09.33ID:jPvozQIh

パフォーマンスさえ何とかしてくれたら他の欠点は我慢してWPF使うんだけど

0054デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 18:06:57.09ID:RlZf2Nj4

何をもって主流というのかにもよるが数なら今でもWin32ネイティブが一番多いと思う

0055デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 18:33:34.60ID:LB9k92JE

WPFを切るなら切るでデスクトップアプリ用のUIフレームワークを
ネイティブでも.NETでも良いから新調しやがれってなもんだがの

Build 2015で既存のデスクトップアプリをClassicなんて呼び始めやがったから望みは薄そうだ…

0056デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 19:03:06.03ID:5NEoo1tP

ストア政策失敗によるアプリ不足で
緊急輸入に踏み切ろうとしてるとは思えない言い草ｗ

0057デフォルトの名無しさん

2015/05/09(土) 19:36:46.35ID:ESnKcuW3

そういえばedgeとかいう次期ブラウザはmetro専用なのか？
期待してるがそれなら使い手がなさそう
タブレットならまだしもパソコン上ではデスクトップで使えないとどうしようもないぞ

0058デフォルトの名無しさん

2015/05/10(日) 00:46:02.37ID:WRstRn4o

DesignModeでフォーカスの判定どうやるか知ってる方いませんか？
MS謹製のFlyout等はデザイナで要素選択時だけ表示されますが、カスタムコントロールではどうやっても出来ない・・・orz

0059デフォルトの名無しさん

2015/05/12(火) 17:27:50.86ID:Ss0NJSwd

>>57
＞そういえばedgeとかいう次期ブラウザはmetro専用なのか？

yes
ただしWin10はストアアプリもウインドウ表示できるから
デスクトップでも使える

0060デフォルトの名無しさん

2015/05/12(火) 17:32:04.55ID:rl9WPQXU

っていうかWin8.xのIEと同じく、ストアアプリみたいに振舞うネイティブアプリなんじゃないの？

0061デフォルトの名無しさん

2015/05/12(火) 17:38:11.03ID:rl9WPQXU

っていうかストアアプリの押し売りは本当もう結構。
Win8.1をデスクトップで使ってるとこれが鬱陶しくてしょうがない。

0062デフォルトの名無しさん

2015/05/12(火) 18:56:53.28ID:xIaJ+ReW

富士通ねえ
まだあんな無駄なものの研究開発を続ける気力があったか

0063デフォルトの名無しさん

2015/05/12(火) 19:36:28.81ID:v6k+5NTN

>>59
それじゃストアアプリ頑張る意味ないじゃない…(´・ω・｀)

0064デフォルトの名無しさん

2015/05/13(水) 20:57:23.87ID:ca5UJOx9

>>60

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn/archive/2015/03/02/a-first-look-at-the-windows-10-universal-app-platform.aspx
＞「Project Spartan」ブラウザーはそれ自体が Windows ユニバーサルアプリであり、
＞Windows ストアを使用して更新されることで、常に最新の状態が維持されます。

0065デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 19:50:02.95ID:f6tNHcRS

windowsのレイアウトXMLが全く普及しないと思ったら
採用してるのAndroidとwindowsだけなんだな
iOSアプリは基本的にUIにXMLは使わない方向
コードも増えまくってメリット少ないことが明らかになってきている

0066デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 20:06:41.13ID:ctue3ow3

根本的に野暮ったいんですよ
いい加減に悟りなさい

0067デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 20:38:55.89ID:3/EeSSqc

json

ｗｈｙ～　japanese　people!!!

0068デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 22:55:27.59ID:yGHIVAbH

正直ウィンドウ化出来るんならどっちも変わらないような気がす

0069デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 23:11:42.66ID:e6Gq7kS/

でもフォームデザイナのわけのわからん挙動より、書いたことしてくれるだけのザムルの方が、慣れたら使いやすい気がします

0070デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 23:48:10.71ID:3/EeSSqc

>>68
ユニバーサルアプリは

ドラッグアンドドロップできない
標準ダイアログない
メニューない
タブない
ツリーない
プロセス間通信ない
通常の常駐ない

0071デフォルトの名無しさん

2015/05/14(木) 23:55:38.09ID:EvTZfzw1

デバイスをオープンしたりもできないよね。

今度はユニバーサルアプリなんて名前になったのかw
ジャンクロードバンダムかよw

0072デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 00:17:27.74ID:g46xazLt

Spartanで試したら確かにドロップできなかった
まさかHTML5のドラッグドロップAPIもサポートしないつもりか？

他は別にいいけどドラッグアンドドロップなしでデスクトップアプリの代替は無理だよ

0073デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 08:22:49.49ID:aOglazS+

>>65
Qｔってのがあってな

0074デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 19:27:30.05ID:ibL5CPfe

formsプログラマが今から学習するなら
普及する可能性0のWPFより
HTML5とjavascriptやる方がよっぽど良いよね

0075デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 19:52:55.82ID:TJvHiIRG

>>74
ザ…xamlはこれからだから…！

0076デフォルトの名無しさん

2015/05/15(金) 21:25:48.68ID:JpYXjSx5

HTML5でGUI書くのってってストアアプリじゃないWin7のデスクトップアプリでもできるの？

0077デフォルトの名無しさん

2015/05/16(土) 11:43:16.76ID:07dlJcDh

>>76
HTML Applications
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms536496(v=vs.85).aspx

0078デフォルトの名無しさん

2015/05/16(土) 16:24:01.09ID:eLDY5yJ3

>>77
ありがとう

0079デフォルトの名無しさん

2015/05/17(日) 14:09:11.64ID:8g4YNRzt

ListBoxのContextMenuを動的に動かすのがめんどいので、試しにVMでContextMenuのインスタンスを生成してListBoxにバインドしたら動いた
何となく問題ありそうなんだが大丈夫なんだろうか？

0080デフォルトの名無しさん

2015/05/17(日) 14:30:37.79ID:Mih3hbe2

WPFの質問です。
Windowの横に別のWindowを新規で表示したいのですが、
そういった位置の指定はどうすれば可能でしょうか？

新しく開くWindowのOwnerに設定して中心に表示する、
といったことはプロパティの設定で簡単にできますが、
上記のやりたいことはウィンドウの位置をピクセルで取得して
自分で計算してピクセル指定、しか方法ありませんでしょうか？

008180

2015/05/17(日) 14:31:57.00ID:Mih3hbe2

具体的には下記のようにしたいです。
ウィンドウの上辺は同じで、真横にぴったりくっつけて表示したいです。
■が元のWindow
□が新規のWindow

■■■■■■□□□
■■■■■■□□□
■■■■■■□□□
■■■■■■
■■■■■■

宜しくお願いします。

008280

2015/05/18(月) 02:15:31.59ID:5NHUNu/I

Window#Top
Window#Left
Window#Width
でそれっぽいこと出来ました。

0083デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 12:22:54.63ID:VMddewbE

仕事の忙しさにかまけて今までWindows.Forms使っていたんですが
そろそろWPFを使ってみようかと思っています。

先ずは勉強がてらに名簿管理アプリでも作ってみて感触をつかんでみようと思いますが
画面に取得した値をセットしたり、入力後の値を登録する為に取得したりする辺りの部分で
WPFで調べてみるとよく使われているのが INotifyPropertyChanged+PropertyChanged みたいな感じだったのですが
Windows.Formsの時は基本的に融通が効きにくかった為、バインドを使用しないで原始的な方法で記述していました。
（入力チェックなどは登録前に一括で処理していました。）

WPFでは基本的な方法としては皆さん INotifyPropertyChanged+PropertyChanged を使っているのでしょうか？
先行されている皆様のご意見をいただければと思います。

0084デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 13:18:27.40ID:Z6GfAvhk

不便だと思いつつ使ってるわ

0085デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 13:23:35.32ID:Os+SE7uo

>>83
DataRowをbindすれば、Propertyなんちゃらは不要

0086デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 13:49:00.91ID:VMddewbE

>>84-85
レスありがとうございます。
いずれの方法にせよバインド方式の方が多い感じなんでしょうか・・・。
となると入力時にValidation使って制限かけるとかその辺になるのかなと想像します。
ご意見ありがとうございました。

0087デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 15:27:15.46ID:KEATmqs+

XAMLをいじるの楽しい

0088デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 16:10:47.32ID:7XDwggG0

奇特なお方だねそりゃ

0089デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 19:44:32.48ID:+nCvwBZH

>>87
ちょっとわかる

0090デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 19:54:33.98ID:92QLSF+E

次第にだれる

0091デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 20:36:40.60ID:1sJj6qeI

>>65
　iOSのレイアウトファイルであるxibの実態はXMLだけど、まず読まない（読めないな）な。その分ツールの使い勝手をよくしている。
XAMLは知らんけど、イクリスプ時代のAndroidのツールはクソだ。

0092デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 21:27:47.00ID:xUq2iLoH

Android Studioとかいう奴、今は使い物になるようになったんだw
出た当時は散々だったような

0093デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 21:40:40.98ID:1sJj6qeI

Android Studioは触ってないからなしらんが、イクリスプ時代のは間違いない
クソだ。

0094デフォルトの名無しさん

2015/05/18(月) 21:52:39.04ID:xUq2iLoH

>>93
なんだそういうことかw

0095デフォルトの名無しさん

2015/05/19(火) 11:45:02.91ID:MIJnA7rY

GridSplitterで、質問です。
うまく伝わるかちょっと心配ですが。
Rowを5分割（0,1,2,3,4）、Columnを3分割（0,1,2）。
GridSplitterをColumnは1に全域でSpan5で分割。Rowは1,2にそれぞれSpan1で分割。

実現したい、動作としては。左右のSplitterが上下に自由に動かしたい。
今は、右を上に持っていこうとしても、左のSplitterの位置に制限される。

はたして、これは、Splitterでどうにかできるのか？別のコントロール使うのか？
こうすればいいという方法があればお願いします。

0096デフォルトの名無しさん

2015/05/19(火) 12:35:12.94ID:MIJnA7rY

自己解決しました。
やっぱりGridの入れ子をすればよかったんだ！
ずっと<Grid.ColumnDefinitions>の中で<Grid>を入れ子にしようとエラーでした。

0097デフォルトの名無しさん

2015/05/19(火) 20:59:02.95ID:ZBCVKuxh

？？？

0098デフォルトの名無しさん

2015/05/20(水) 01:11:36.95ID:tT1xTrvt

なんでＷＰＦはよさげな参考書がないんだ
唯一よさげなのは絶版でアホみたいな値段で売ってるし

0099デフォルトの名無しさん

2015/05/20(水) 01:34:01.84ID:ymV6jbme

洋書はいっぱい出てるしググればただでe-Book版が落とs（

0100デフォルトの名無しさん

2015/05/29(金) 08:18:17.60ID:mNu9yEsT

wpfカスタムコントロールライブラリを作るとThemes/Generic.xamlを自動的に見に行ってくれますが
普通のクラスライブラリで同じことをするには何処を変更すればいいのでしょうか

0101デフォルトの名無しさん

2015/05/31(日) 12:19:12.90ID:X5IaJJ+r

WPFがわかってきた。Formsとの違いを考えてきたけど
Webアプリだと思って作るといいことがわかった。
これはいいものだ。

0102デフォルトの名無しさん

2015/05/31(日) 13:03:23.97ID:SL+nIhLI

WPFって慣れるとFormで作るより早いよね

0103デフォルトの名無しさん

2015/05/31(日) 13:35:35.59ID:PpoU4VIJ

とっとと、Blend統合したら良いのにな。
Behaviorなんかは標準機能で良いだろ。

0104デフォルトの名無しさん

2015/06/12(金) 00:55:48.44ID:qBpXFxOz

Blend使えば、コントロール配置して
プロパティでテーマ選んだら
あっちゅうまに男前なUIできるのかなと思ったら
そうでもなかった

0105デフォルトの名無しさん

2015/06/12(金) 20:46:33.10ID:wc5hEgZP

WPFの理解なくしてBlendの理解なし
だからBlend使っても何の学習効果もない

0106デフォルトの名無しさん

2015/06/16(火) 05:05:24.78ID:h70AvFfH

てかBlendは訳わからん
普通に手書きでXAML書いた方が100倍楽だわ

0107デフォルトの名無しさん

2015/06/18(木) 13:02:34.05ID:IoJ/1Arx

なんかReactiveUIが褒められてるのをよく見た気がしたので触ってみてるけど
いまいち何が凄いのか理解できないなぁ。イベントの合成とか局所的には
面白そうとは思いつつあまり用途が思いつかなかったりして。
単なるフレームワークとしては目立って悪いところは見つからなかったけど
逆に革新的な感じもしないし、まぁ、そんなもんなのかな？

0108デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 11:42:20.79ID:YrOnk+Hm

ウィンドウのWidthプロパティにデスクトップのサイズより
大きな値を設定してもデスクトップのサイズになってしまうのですが
デスクトップのサイズ以上のウインドウを作ることはできないのでしょうか？

0109デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 18:03:46.55ID:PyO8xSB7

WPFとは関係なくデスクトップのサイズで制限されててできないよ。

0110デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 18:49:23.71ID:YrOnk+Hm

>>109
そうでしたか。ありがとうございます。

0111デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 18:59:11.59ID:0g6EdVmv

確かに画面端にはみ出る位置にウインドウを持っていって
反対側をドラッグで広げていくと途中で止まるな

知らなかった
この制約は何の役に立つんだ？

0112デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 19:22:21.08ID:4ZIe2rYJ

まあ、ウィンドウのY座標はマイナスにできないから、
というのは理由としてあるのかもしれない

0113デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 20:40:56.52ID:YrOnk+Hm

>>112
ウィンドウのメニューから移動をすればマイナスにできると思います。

0114デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 21:29:10.82ID:oLbVnuVY

>>113
できないでしょ。
alt + spaceでやってみた？

0115デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 21:36:33.84ID:oHn44sS9

マルチディスプレイならマイナスの座標は現れると思うが。

0116デフォルトの名無しさん

2015/06/21(日) 22:02:29.45ID:mTVvjbYS

できるな
LONGの範囲なら移動でるだろな

0117デフォルトの名無しさん

2015/06/24(水) 02:44:07.33ID:xLI1RJT3

仮想化オンのListBoxにObservableCollectionをバインディングしているんですが、
アイテムを下に追加していくと数が増えるに連れてCPU負荷が増大していきます。
アイテムを一番上に挿入していくと常に一定のCPU負荷です。
レイアウト計算の問題だと思いますが対応策はありますか？

0118デフォルトの名無しさん

2015/06/24(水) 02:47:12.39ID:xLI1RJT3

書き忘れましたが、追加されるたびに一番下にオートスクロールするようにしています。

0119デフォルトの名無しさん

2015/06/24(水) 23:01:41.33ID:yzm4TwW6

どんな方法でスクロールしてるのか知らんが、ScrollIntoViewでやってみたら?

0120117

2015/06/28(日) 05:51:30.43ID:bpwb3R21

>>119
ObservableCollectionのAddイベントを監視してScrollViewerのScrollToEnd（）を走らせています。
ScrollIntoViewも試してみましたが、ScrollToEndのほうが軽い感じでした。

UIの仮想化をするとアイテム数が数千・万単位になるとボトム付近でのスクロールパフォーマンスが悪化するようでしたので、
CollectionViewSourceを利用し、スクロールポジションがボトムにあるときは最後尾付近のアイテムだけを表示して、一番上までスクロールされるとすべてのアイテムを表示するようにして解決しました。

0121デフォルトの名無しさん

2015/06/28(日) 08:17:11.05ID:0jIFNkRO

なんかそれおかしくね？

仮想化されてるのにレイアウト計算するの？
データ持ってくるコードがおかしいとかじゃないのかな

0122デフォルトの名無しさん

2015/07/02(木) 19:11:25.54ID:Sxo/wYyE

今更Reactive ExtensionやReactive Propertyに手をだしたけど
これ自己満足の世界なのかいな
面白いけど周りがついてこなそうだわ・・・

0123デフォルトの名無しさん

2015/07/02(木) 19:26:07.12ID:dleR9sps

もはや非同期プログラミングのパラダイムに
言語仕様が追いついていなかった時代の遺物としか思わない

javascriptのpromiseとかアホみたいにもてはやされてたけど
asyncの前には単なる化粧したブスに過ぎない

0124デフォルトの名無しさん

2015/07/02(木) 19:34:02.05ID:FDoiVviQ

promise＝ライブラリで実現できる限界
async/await＝言語仕様で真面目に対応したらこうなった

0125デフォルトの名無しさん

2015/07/03(金) 23:11:46.03ID:s08bDnZ6

PreventFocusの処理を差し替えたいのだけどUIelementから継承するしか手段がないのかな？

0126デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 18:53:51.79ID:zPA17ttg

http://blogs.windows.com/msedgedev/2015/07/02/moving-to-html5-premium-media/

言うのがおせえ
いまさらsilverlightで新規案件なんかねえだろうけど

0127デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 19:42:32.65ID:aneIwXTm

>>126
遅いもなにも、その記事次のブラウザでサポートしないって言ってるだけじゃん。
Silverlightそのものの死亡宣告はもう何年も前に出てたでしょ

0128デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 21:58:14.09ID:w3MUvKZE

<TextBox IsEnabled="False" Text="hogehoge"/>
とIsEnabledをFalseにしても、マウス右クリックすると
再変換候補が表示されてそれを選択すると
入力内容が書き換えられてしまうって常識？
バグっぽい気がするんだけど。

0129デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 23:38:06.17ID:d4YpHmSa

>>128
仕様なんじゃ！？

0130デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 23:46:29.52ID:X+1MiY1N

UIElement.IsEnabled Property
Gets or sets a value indicating whether this element is enabled in the user interface

どう読んでもバグです。

0131デフォルトの名無しさん

2015/07/05(日) 23:47:55.55ID:d4YpHmSa

そっか…(´・ω・｀)

0132デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 02:16:15.66ID:Jmnz4zzD

10年近く経過してるのにしょうもねえ品質だ

0133デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 18:46:36.62ID:mt5d2gf+

みんな気づいてるとは思うが既にモバイルアプリでもXAML+C#はレガシーサポートの位置付けだよ
HTML,CSS,Javascript（Typescript）がマイクロソフトの推し進める次期主力アプリ開発環境
標準技術じゃないXAMLはどんどん肩身が狭くなる

0134デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 18:51:06.16ID:1uuV02SE

わかったわかったw

0135デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 20:26:45.99ID:5s2fPCSH

アプリが一つも登場する事なく死亡してしまうのか
ふびん過ぎる

0136デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 20:28:25.44ID:Jmnz4zzD

みんな気づいてると思うが既にWPは

0137デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 20:50:46.92ID:3AiQSNoA

どうせフォームに戻るんじゃないの？

0138デフォルトの名無しさん

2015/07/06(月) 22:06:07.34ID:obPDxtqR

HTMLなんて論外だけど、WPFはとにかく筋が悪すぎた。

0139デフォルトの名無しさん

2015/07/07(火) 08:28:49.25ID:4dnNMkKJ

Binding使いこなせないとそういう感想になるよな

0140デフォルトの名無しさん

2015/07/07(火) 09:56:49.17ID:PjK/lpsq

これからHighDPI時代になるんだからフォームには戻らないんじゃ

0141デフォルトの名無しさん

2015/07/07(火) 10:04:16.25ID:Ge7MDcMZ

どの辺が筋悪いのか挙げていこうぜ
個人的には

・Viewを仮想化している場合の制限がundocumentedすぎ
・FlowDocument貧弱
・少し画面が複雑になると、Blendで問題なく描画できるのに
　VSで描画できないケースが多発する

0142デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 15:13:47.79ID:Kq4/uUm/

コーディングしている奴のデザイン感覚が悪すぎるのがはやらない一番の原因だな

0143デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 15:42:19.08ID:Fjn1PRGp

html論外でwpfも駄目ならform一択ということですか？
なにでwindowsアプリ作成したらいいんでしょう。

0144デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 18:20:27.29ID:5itimQXb

>>143
VB6

0145デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 18:40:24.24ID:rW6o/Qq/

VB6! VB6! VB6! (V8風に)

0146デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 19:22:29.95ID:tAjW2x/N

せっかくだからユニバーサルアプリで。

0147デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 19:43:15.62ID:K3Unqfxi

ユニバーサルアプリ(実質PCのみ)

0148デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 19:49:38.68ID:Fjn1PRGp

7でもそれなりに動くんですか？

0149デフォルトの名無しさん

2015/07/08(水) 20:43:27.35ID:WOzgYlaU

ユニバーサルアプはHTMLとWPFの2択だよ

0150デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 01:54:33.35ID:UVo6H91m

本屋でストアアプリ調べたらwin7では使えないとか、、、さらに、社内ツールとかでちょこっと使いたい場合、なんかインストールとかしなきゃいけないみたいで色々めんどそうだなぁ。
wpfがよさそうかなぁ、、、
何を初めに勉強しようかまじ悩む。

0151デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 03:32:21.67ID:lkGf9qTZ

今更WPFの勉強は要らんだろ
流行る可能性0のWPFよりは1％の可能性にかけてストアアプリやる方がマシ

0152デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 09:57:32.18ID:KKmeAvvi

なんか社内での今後の開発をＷＰＦに移行するような動き
あるんだけど
実際ＷＰＦの将来性ってどんなものなのかな

0153デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 10:17:00.12ID:uKki+Yew

そろそろ世に出て10年ですよ
そんでこの状態
お察し

0154デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 12:06:22.94ID:UVo6H91m

7で動かないストアアプリをやる気にならない。
10がシェアの中心になるなら考えるけどなぁ

0155デフォルトの名無しさん

2015/07/11(土) 12:15:15.44ID:JMjYdLec

WPFの知識は将来役に立つでしょう

0156デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 11:24:25.17ID:2Bu9soOt

フォームアプリケーション→WPFの移植作業をするにあたって、
MVVMフレームワークでおすすめってありますか？
どれも一長一短っぽくて迷っています……

MVVM Light toolkit
Prism
Caliburn
Livet

0157デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 11:32:20.10ID:+HVDChTi

Prism以外ねーだろ
残りは比較に値しない

0158デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 11:54:07.40ID:NFHy/IHl

WPFの筋は悪くないと思うけどな。完成度が低い部分は所々あるけど。
フォームの方が過去のしがらみ引き摺ってて筋はずっと悪いと思う。

0159デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 12:37:48.81ID:+HVDChTi

褒め言葉としては魅力に欠ける

0160デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 13:03:51.40ID:CmM+wixD

>>156
VMなんてイラネ。
素直にコードビハイドにイベントハンドラ書いた方が後で見て100倍分かりやすいよ。

0161デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 13:28:58.01ID:nws8O2Q+

ＷＰＦ勉強する場合おすすめの参考書って何？

0162デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 13:57:20.10ID:+HVDChTi

古代ではEssentialWPFと言われていた、が

0163デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 18:51:06.20ID:lnmS7JaY

マイクロソフトはスマソ事業を大幅に縮小する
http://www.gizmodo.jp/sp/2015/07/post_17604.html

WPFどころかストアアプリにも未来はない
windowsは凋落の一途

0164デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 19:19:09.68ID:nwenW4Ex

スマソマンの誕生であった

0165デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 20:05:59.21ID:hAS8tPRT

スマホ事業縮小してｽﾏｿ

0166デフォルトの名無しさん

2015/07/12(日) 20:52:06.69ID:UJONfWBn

あ？

0167デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 13:34:22.22ID:A8Ot3jfM

スマソよりもっと便利なものを作って売ればいいんだよ簡単だよMSがんばれ

0168デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 15:01:55.90ID:omcT9BDN

javaのListViewのように
1. 独自のViewが使えて
2. 必要最小限のViewだけで使い回す
機能ってありますか？

0169デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 15:18:20.10ID:HlNV4jRz

仮想化を有効にしたItemsControlが該当するかな
使ってて不愉快だけど

0170デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 16:03:58.47ID:nQ4+KrdI

javaにListViewなんかあったっけ？

0171デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 16:47:36.65ID:HpIVkHbQ

Androidの奴かな～と勝手に予想した
反省はしない

0172デフォルトの名無しさん

2015/07/13(月) 18:29:14.28ID:omcT9BDN

>>169-171
サンクスです！
そう、Androidの奴でした

0173デフォルトの名無しさん

2015/07/14(火) 19:58:34.63ID:8+u+zVS8

C＃使ってxamlとforms使わないで
html5でGUIプログラミングする方法って無いんですかね

0174デフォルトの名無しさん

2015/07/14(火) 21:18:31.35ID:JpKf/pnS

ない

0175デフォルトの名無しさん

2015/07/15(水) 00:27:57.51ID:KI5mj/c8

ｱｷﾗﾒﾛﾝ
もしくはお前作れよ
まともな出来ならgithubで★100は堅い

0176デフォルトの名無しさん

2015/07/15(水) 18:31:17.35ID:h0CQBjQf

bindingはこけると思われてたんだろうな

そうじゃなければc#で簡単にbindingできる仕組みができてたと思う

0177デフォルトの名無しさん

2015/07/15(水) 20:46:42.55ID:eOTgYWNa

AS

0178デフォルトの名無しさん

2015/07/15(水) 22:25:49.84ID:h1c8ZwEG

windowフォームのbindingと
wpfのbindingってどこが違うの？

0179デフォルトの名無しさん

2015/07/16(木) 19:15:53.49ID:36Lkika8

時々思い出したようにITmediaでWPF入門読むが
毎回添付プロパティの辺りでげんなりしてブラウザーを閉じてしまう
かれこれ5年くらい
仕事でWPF使わないから趣味でしかないんだが
分かりやすい解説サイトとか無いもんか

0180デフォルトの名無しさん

2015/07/16(木) 19:18:52.23ID:W5fbMMsv

どうやっても分かりづらいんだからしょうがないw

だいたい、コードスニペット使わなきゃ誰も空でプロパティ一つ定義できない（する気にもなれない）
ようなフレームワークなんて筋悪すぎ。

0181デフォルトの名無しさん

2015/07/16(木) 20:03:02.96ID:JsJrinDm

引き算を忘れたフレームワークと表現してる人がいて感心したなあ

0182デフォルトの名無しさん

2015/07/16(木) 20:40:43.07ID:SuTjwGaW

筋が悪いものを作るといかに普及しないかを証明したと言える
XAMLを主力開発環境に置いた事は
ストアアプリのソフトが全く増えず
マイクロソフトが没落した一因でもある

0183デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 09:04:10.74ID:z+vJtdL2

WinFormだって、ちゃんと使おうとしたらコントローつ作ってオーナードローで描画しないといけないんだが
そこら辺まで手を出していた連中にはXamlがすごく簡単に見えるんだけどな

0184デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 09:26:53.39ID:Oj/hYPuB

簡単に見えるけど簡単じゃない詐欺フレームワークだから流行らないのでは

0185デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 14:06:29.92ID:nLxMLg7K

Form感覚でやると扱いづらいけど、Bindingで使うものだと理解してからは
Formの方が面倒くさいと感じるようになった。

0186デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 18:31:17.02ID:OPTuB4Ww

Androidと比べるとかなり酷い
WPFはこれ系で一番古い部類の先駆者でもあるから仕方ないかもしれんが

0187デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 18:47:03.13ID:u1qp5kB2

いやAndroidのあれこそウンコじゃんw
まだWPFの方がましだよ

0188デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 18:48:17.77ID:shZ/TyQ7

俺も思った
Androidと比べて酷いとか、何の冗談かと

0189デフォルトの名無しさん

2015/07/17(金) 18:55:37.56ID:baczLy6F

エアプ乙

0190デフォルトの名無しさん

2015/07/18(土) 00:06:27.72ID:XRQK1UE3

canvasにボタンとテキストボックスぺたぺた張るだけならformsと似たような簡単さで作れる
二の足踏む人もそこから入れば抵抗は少ないはず

0191デフォルトの名無しさん

2015/07/18(土) 00:24:08.76ID:v7Qc6pcA

bindingコンバーター面倒くさ過ぎる
こんなのでクラス一個作らせるとかC♯の発想にはない
Javaプログラマが作った仕様だろ?これ

0192デフォルトの名無しさん

2015/07/18(土) 02:07:06.23ID:0pNWBd0C

>>191
こういう問題解決のためにC#にeventが導入されたというのに
ヘルスバーグならそうしただろう

0193デフォルトの名無しさん

2015/07/18(土) 18:50:19.31ID:G36oA9Oz

プログラム組んどいて、自分達じゃねえとか言うんだよな、某業者。

0194デフォルトの名無しさん

2015/07/18(土) 19:42:47.18ID:OGP7IcNL

お、スキャンダラスな話か？
実名挙げてええぞ

0195デフォルトの名無しさん

2015/08/01(土) 17:09:56.17ID:i53ueqfH

converterは確かに面倒だが、ある程度それらのクラスがストックできてプロパティ感覚で使えるようになれば、なんとか。

0196デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 11:03:49.37ID:6CEliMtQ

でもコンバーターなりで常にbindingソースにはDB等に書き込める形で保持するようになってると
便利なんだよなー

0197デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 11:31:03.72ID:zfLjlDTB

誰もそんなこと否定してないだろ
あまりに冗長だからどうにかしろと言ってるだけで

0198デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 12:28:54.33ID:6kzh63/n

コードスニペットに登録したら一発で出てくるから問題にならないんだが
http://www.tk4.co.jp/product/snippet_editor/
このエディター使えば簡単だし

0199デフォルトの名無しさん

2015/08/04(火) 12:55:41.69ID:4wCZUsr6

馬鹿は100万回スニペット貼り付けて「凄い！簡単！」って喜んでて、どうぞ

0200デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 06:35:20.76ID:ntXDv3CD

Windows10でのストアアプリのウィンドウ表示が思いのほかスムーズだし、
WPFはいよいよ終了だな。

0201デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 07:54:57.86ID:jbr/4MQ2

終了してもいいよ
こっちに慣れときゃ移行は楽だ

0202デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 12:11:21.67ID:DeFhlXsM

ストアアプリは制限ありまくりでデスクトップの代替にはならないって
何度言っても分からないお馬鹿さんがいるな

0203デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 14:48:17.13ID:LVHnAIsI

まだWPFにしがみつこうとしてる
お馬鹿さんがいるのか・・

0204デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 15:33:41.63ID:jyJWTPOf

ストアで全て解決するとは思えないが
それはWPFを肯定する理由に全くならないのだよ

0205デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 15:50:06.36ID:RJdcR1HO

お、おう

0206デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 16:19:26.90ID:mF9W7r6V

WPFが使い物になろうがなるまいが、それはストアアプリがデスプトップの代替にはなりえない
という事実とは何も関係ない。

馬鹿じゃないのか本当。

0207デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 16:24:03.25ID:nxXw/daG

まあまあ落ち着いて
WPFはゴミ
それでいいじゃないですか
何の問題もないでしょう？

0208デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 16:32:43.86ID:fz9obC7T

誰もWPFが糞なのは否定してないだろ。
頭に石膏が詰まった馬鹿がストアガーとか言い出して、
頭に砂が詰まった馬鹿が釣られただけ。

0209デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 17:27:25.15ID:hmTZgdQ3

オマエらなんでそんなに馬鹿だ馬鹿だ言いたがるんだ

0210デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 21:28:24.22ID:IW4PflEb

ディスクトップアプリはWinFormなんでしょうか・・・？

0211デフォルトの名無しさん

2015/08/05(水) 21:44:36.73ID:nxXw/daG

デスプトップは知らんな

0212デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 09:54:24.29ID:R7qM7oIu

いくらデスクトップアプリの大替にならないだとか喚いても
MSはストアアプリで一本化していく方針

0213デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 10:37:10.52ID:B2QP2Cbg

ちょっと誤字多すぎんよ～
推敲して推敲
慌てて書き込んじゃ駄目だゾ

0214デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 11:21:12.84ID:ALMt1QVr

多過ぎるって代替だけだろう

0215デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 14:54:32.70ID:JeaY9W3t

アプリケーションの動作互換性を重視するマイクロソフトが
そう簡単にサポートやめたりはしないんじゃないかな

いまだにVB6ベースのアプリケーション動作をサポートしているのか…
https://support.microsoft.com/en-us/gp/lifedevtool/ja

0216デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 19:09:19.29ID:7vapH058

そりゃサポートはされるだろう。
問題はWPFが使い物にならないまま、
改善もされずにレガシーになっていくという事。

0217デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 20:49:05.65ID:id4gveud

レガシー = 遺産

だから。

0218デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 21:14:39.72ID:9CjAgF5A

だからなんだよ

0219デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 22:04:32.05ID:id4gveud

遺産だと大切に伝えていくみたいなイメージじゃんw

0220デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 22:18:41.99ID:e8q/GPLi

windosフォームと比べてwpfのいい所って何なの？

0221デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 22:31:01.94ID:YtIxgi9m

ハードウェアでの高速描画()　や高DPI対応じゃね？

0222デフォルトの名無しさん

2015/08/06(木) 23:23:00.10ID:AH+dTzzi

未だにレンダリング基盤がD3D9でマルチモニタDPIに標準対応してない
Microsoft謹製GUIフレームワークがあるらしいです！

0223デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 05:58:30.56ID:30rx/FUa

>>221
windows formも高dpi対応するって話があるが
そうなると完全にオワコンだな

0224デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 06:38:39.39ID:nvStELZm

windowsには互換性という足かせがあるからなぁ

0225デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 11:22:05.55ID:nibSxy0k

それはそうとWPFって本当に速いのか？
WPF以前のVS2008と、WPFで書き直したVS2010で、
圧倒的にVS2008の方が軽かったのだが

0226デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 12:34:30.42ID:Ge1vGbPu

何百回とやったよその話題
君は1回目かもしれないがな

0227デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 17:35:57.23ID:SQfm8Gzv

好きな方使えよ

0228デフォルトの名無しさん

2015/08/07(金) 21:21:11.12ID:OV+LAhYA

windowsフォームのデータバインドの仕方が
よくわからないので教えてください
参考ページでもいいので

0229デフォルトの名無しさん

2015/08/08(土) 15:39:56.72ID:AJgGl0M+

WPFとMVVMを勉強中・・・
慣れれば組みやすいのかもしれませんが、挫折しそう（汗

皆様はフレームワークなど利用されているのですか？

0230デフォルトの名無しさん

2015/08/08(土) 16:35:56.13ID:AWBqCflR

Prism程度だな
フレームワークじゃなくて標準で含まれているべきツールキットだと思うけど！！！！！

0231デフォルトの名無しさん

2015/08/08(土) 19:04:06.95ID:AJgGl0M+

>>230
ありがとうございます。
Prismを勉強してみようと思います。

フォーカス移動の指示はViewModel
フォーカス移動そのものの処理はViewでよろしいでしょうか？

ViewとViewModelの切り分けが難しいです・・・

0232デフォルトの名無しさん

2015/08/08(土) 22:57:02.93ID:BHIhWFiM

もうVの参照持っちゃえよ。誰も怒んねーよ馬鹿馬鹿しいｗ

0233デフォルトの名無しさん

2015/08/09(日) 19:22:52.28ID:LnKgsDUP

さすがにVの参照を持つのはやりすぎではないか

0234デフォルトの名無しさん

2015/08/10(月) 23:12:22.79ID:65tjAOy9

そんなの考慮しない時代の方が幸福度が高かったかもな

0235デフォルトの名無しさん

2015/08/11(火) 00:12:35.64ID:wWyNsVqi

もうWPFやってないけど、MVVMって結局最後まで違和感がぬぐえなかったなあ

0236デフォルトの名無しさん

2015/08/11(火) 05:01:00.57ID:elaltOKu

DataTemplateでわからない事があるので教えてください。

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.windows.controls.datagridtemplatecolumn%28v=vs.110%29.aspx

↑のページの一番最後にあるサンプルを例にしてやりたい事を説明します。

サンプルではDataGridにDataTemplateが１列あり、DateTimeを扱えるようにしてある。
Bindingは DataGridTemplateColumnに記述せず、リソース側のDataTemplateに記述されています。

このサンプルに２列目のDataGridTempleteColumnを追加して、扱うデータは１列目と同様にDateTimeとします。
２列目のCellTemplate, CellEditingTemplateには１列目とは異なるDataTemplateを作成して指定します。
Bindingには２列目用のプロパティを指定します。

とりあえずコレで、２列目を動作させるという事はできます。

しかし実質１列目と２列目の違いはデータを取ってくるプロパティ名が違うだけなのに、
リソース側にBindingが違うだけのDataTemplateを書くことが非常に嫌です。

リソース側にバインドを直接記述せず、DataGridTemplateColumn 側から指定することは出来ないでしょうか？
そうすれば同じデータ型を扱うプロパティがある場合でもリソース側は常に一種類だけ記述すればいいはずです。

よろしくお願いします。

0237デフォルトの名無しさん

2015/08/11(火) 07:38:09.78ID:I9e7/X97

正しいものが流行るとは限らない

0238デフォルトの名無しさん

2015/08/11(火) 11:30:42.22ID:BUFYbg0n

ContentPresenter を使えばいい。このcontentにバインド。ContentTemplate にｒｙ　な

0239236

2015/08/11(火) 14:54:00.01ID:elaltOKu

>>238
> ContentPresenter を使えばいい。このcontentにバインド。ContentTemplate にｒｙ　な
ありがとう。
調べてみます。

0240236

2015/08/11(火) 22:04:46.35ID:elaltOKu

>>238
> ContentPresenter を使えばいい。このcontentにバインド。ContentTemplate にｒｙ　な
とりあえず調べて実装しようとしたのですが、うまくいかないで詰まりました。

日付データDateTimeをグリッドセルとして表示するためには
上記サンプルにあったDataGridTemplateColumn を使うか
DataGridTextColumn　を使用するかのいずれかだと思います。

DataGridTemplateColumnを使う場合、プロパティにContentがない、かつBindingがないのでこちらだとプレゼンターは使えないですよね？

DataGridTextColumnを使う場合は、BindingがあるがContentはない、しかしCellStyleがあるので
こちらにリソースで定義したスタイルを指定する、という形で問題ないでしょうか？

ただスタイルで指定する場合、どう指定していいかわかりません。
とりあえず↓のようにしました。

<Style x:Key="myDateCellStyle" TargetType="DataGridCell">
<Setter Property="Template">
<Setter.Value>
<ControlTemplate TargetType="{x:Type DataGridCell}">
<ContentPresenter Content="{TemplateBinding Content}"></ContentPresenter>
</ControlTemplate>
</Setter.Value>
</Setter>
</Style>
しかしこれだと不完全だというのはわかります。
DataGridCellは実際はTextBlock?それともDataGridCellの子供？であるとか、
ContentPresenterのContentに渡すべき適切なプロパティはどうするべきでしょうか？
また受け渡し側のコントロールであるDataGridTextColumnのセルはTextBlockなので
ButtonなどのようにContentプロパティを持っていないようです。
持っているのであれば受け渡し側のContentブロック内でセットすればいいのはわかるのですが・・

0241デフォルトの名無しさん

2015/08/12(水) 05:12:59.65ID:XGVJku/y

閉じタグ書かねーぞめんどくせぇ
<DataGridTemplateColumn>
　　<DataGridTemplateColumn.CellTemplate>
　　　　<DataTemplate>
　　　　　　<ContentPresenter />

0242236

2015/08/13(木) 05:02:07.13ID:SRvYemT+

>>241
できました。
ありがとうございました。

0243デフォルトの名無しさん

2015/08/19(水) 19:55:37.49ID:ac5UfI6n

Livet2015はよだせよ
Prismに移行するぞい

0244デフォルトの名無しさん

2015/08/20(木) 12:17:22.11ID:0EitkODV

あんなもんまだ使ってる奴いるんだ

0245デフォルトの名無しさん

2015/08/21(金) 00:44:50.47ID:5A97l51N

何だよPrismの何が悪いんだよ

0246デフォルトの名無しさん

2015/08/21(金) 08:11:48.38ID:Tu1fJmAa

標準ライブラリに含まれていないところ

0247デフォルトの名無しさん

2015/08/21(金) 21:10:51.27ID:00RN+eAC

検索しにくいところが一番悪い

0248デフォルトの名無しさん

2015/08/27(木) 23:47:12.67ID:eBUEsSh7

ダイアログひとつ満足に出せんWPF

え？
出せる？

それはMVVMパターンから外れてないか？

0249デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 01:21:08.20ID:La0rg2tq

ViewにDialogService加えて出すだけじゃねーの

0250デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 01:22:08.81ID:GpKL1gBB

デザパタに縛られてるのは一部ユーザの側だけであってwpfとは何の関係もないわけだが
そこを貫くならユーザ側が頑張ってふるまいを厳格化？すべきだろ

0251デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 01:29:37.22ID:La0rg2tq

デザインパターンで第一の関心にさく時間を生み出した人もいる一方
考える力を失った人もいるのだなあ

0252デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 01:53:38.77ID:GpKL1gBB

盲目的に誰かが書いた教科書を神とすること程、非合理的なことはないわな
良い部分は取り入れればいいけど。ここがMVVMスレであるなら正しいけどな

0253デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 02:14:29.52ID:k07is2fO

例えば新しいマイクロソフトのブラウザのEdgeは、
ファイルのダウンロード中であっても、
ブラウザのウィンドウを閉じれば、
「確認ダイアログもなく」
プログラムが終了する
何らかの信念かモデルかに基づいて、
そういう仕様になっているのだろうけど、
ユーザからしたらはた迷惑だ

0254デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 08:04:23.51ID:ls1PRuKg

開きなおしたらレジュームするなら問題ない

0255デフォルトの名無しさん

2015/08/28(金) 08:23:17.19ID:TGOAoWaI

確認ダイアログは慣れたら確認しないからなw
だから確認自体不要にする思想なんだろう

0256デフォルトの名無しさん

2015/08/29(土) 08:32:53.75ID:zntvE+PM

>>255
UAC昇格ダイアログに脊髄反射でOKするヤツ多いしw

0257デフォルトの名無しさん

2015/08/29(土) 10:49:52.01ID:gmx5ty9e

サーセンｗｗｗｗｗ

0258デフォルトの名無しさん

2015/08/31(月) 00:41:53.35ID:kdlq8+8E

確認しないだけなのか設計に問題があって確認できないのか
どっちなんだい？

それが重要だ

0259デフォルトの名無しさん

2015/08/31(月) 23:59:47.84ID:b/3QgrVm

ViewModelクラスがModelクラスのメンバを参照してViewに表示する
それは分かる
でも型が
Model ≠ ViewModel
でしょ

その辺の吸収はどうやるのかな
LINQなのかな

0260デフォルトの名無しさん

2015/09/01(火) 01:56:35.94ID:YHvi69Fd

アクセサ内でごにょるか、一致させてコンバータでVに合わすかじゃね
なにするんかシランがLINQでもなんでも好きにすりゃいい

0261デフォルトの名無しさん

2015/09/02(水) 20:07:29.33ID:uXSYe9kR

ダイアログはトリガーアクション使えばできるけど、やることの割に面倒なんだよな
ビヘイビアと似たようなものだから難しいわけじゃないが

0262デフォルトの名無しさん

2015/09/02(水) 20:39:25.99ID:d7Q3fn/H

面倒くさい
この一言がWPFの全てを説明する

0263デフォルトの名無しさん

2015/09/02(水) 20:54:13.46ID:AIAHCYFs

後でコード見直した時に猛烈に分かりづらいも追加

0264デフォルトの名無しさん

2015/09/02(水) 20:58:08.73ID:sOrOAYyo

XAMLはいつになったらcss相当のものを追加するんですか？

html用ではlessも使えるのに

0265デフォルトの名無しさん

2015/09/02(水) 21:26:51.23ID:uXSYe9kR

Styleタグがｃｓｓ相当だろうが

0266デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 00:23:48.83ID:o/zoOoQe

見た目はもう少しシンプルにルーズにやりたいよなぁ

0267デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 09:35:22.27ID:j51sLT8G

オーナードローやるより遙かにましでFormsには戻れない

0268デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 09:51:54.90ID:NQZSp0fr

ジャスミンの香りのウンコとオレンジの香りのウンコくらいの違い

0269デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 11:23:17.28ID:F1Xntc50

CanvasにLineとかで線を書いているんだけど
SizeChangedの時にウィンドウ実寸に合わせて再配置（座標の再計算）したいんだけどどうやるん？
ArrengeとかUpdateLayoutとか全く効果なしでした。
LineなどのSharpオブジェクトの配置座標は親CanvasのActualWidthをバインドしてConverter通して計算してます。

0270デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 12:31:10.49ID:o/zoOoQe

シランけど相対で位置変わらんくて、コンテナに乗ってるなら、
デザイナで上下？左右？に棒付けりゃ勝手に伸びね？

0271デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 12:31:54.66ID:Mtr7VddV

間違いまくりでワロタ

0272デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 13:09:20.72ID:F1Xntc50

>270
相対位置で描けるの？

とりあえずSizeChangedでCanvas.Childrenの中直接いじって再配置の再計算してみた
親のActualWidthが変わっているのになんでPropertyChangedは発生しないんだろう

0273デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 13:16:21.42ID:o/zoOoQe

あ、のびねーか。試さんでテキトーに言ってるからなｗスターサイズか
まぁ忘れてくれ

0274デフォルトの名無しさん

2015/09/03(木) 15:08:42.44ID:mL5Ru5VB

ViewBox使って変形させたほうが早くね？

0275デフォルトの名無しさん

2015/09/08(火) 22:19:16.25ID:KktH2j0l

Commandプロパティを持たないコントロール（例えばLabel）をクリックしたらコマンドを呼びたい
でもどう呼べばいいですか
MVVM厳守してとして

0276デフォルトの名無しさん

2015/09/08(火) 22:25:52.72ID:hrJw90JL

死ねばいい
現実に適応できない生物は死ぬしかないだろ？
だから遠慮なく死んでいい

0277デフォルトの名無しさん

2015/09/08(火) 22:44:23.40ID:XiTHgORh

クリックに反応してCommandを実行するBehaviorでもつければ？
馬鹿らしいけど

0278デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 01:27:36.28ID:/kgwc7rV

ググればテンプレート使った例とかすぐ出てくるのにな
原理主義の奴は発狂するかもしれないけどこう言うのは
WPFっつーかXAMLっつーかの面白いところだと俺は
思うんだけどな～

0279デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 01:28:03.47ID:4BbEGdUp

windowformの方がわかりやすいし
ソースも明瞭になってよくね

0280デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 02:21:52.68ID:aWrddTNo

>>279
別に慣れてるものを使えば良いんじゃね？

俺はお願いされてももうWinFormsの仕事は受けないけどね
自社のプログラムは全部WPFでリライトして殲滅済みだしw

0281デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 11:30:40.90ID:zdICZVU4

>>275
ButtonのContentをLabelにするだけでいいんじゃねぇの?

0282デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 11:49:40.04ID:kfehcr7u

>>281
優勝者

0283デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 22:43:30.31ID:nFBSTt9b

ボタンとして振る舞っちゃうからダメでしょ！

0284デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 22:55:45.27ID:YYbGMKin

ラベルと同じ見た目のTemplateにして
フォーカス持たなければ中身がボタンでも区別付かないでしょう。

0285デフォルトの名無しさん

2015/09/09(水) 23:20:38.66ID:/kgwc7rV

面倒臭いからカスタムコントロール作っちゃえよ
ラベル程度ならすぐ作れるさ

もとの質問がラベルに限定していない訳だけど
元々解が無い話なんだからアプローチ変えるしか
無い訳で、それで納得でき無いならずっと唸って
いればいいと思う

0286デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 00:13:18.49ID:p1BODeP7

InvokeCommandActionを使えばいいんでないの？

0287デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 00:16:23.57ID:OdK7pfyp

あーEventTriggerからのInvokeCommandActionか
今度こそ正解か？

0288デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 00:58:45.34ID:GVmKEhgU

イベントが無いからこういう質問してるんだろうに・・・

0289デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 02:51:12.86ID:vfS4GpFW

やっぱWPFってウンコですね
流行らないものには流行らないだけの理由がありますわ
Silverlightと一緒に荼毘に付した方が良かったのでは

0290デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 02:55:10.60ID:BaudFOLU

実際の話MSはWPFどうするつもりなんだろうか
推しつづけるのかなかったことにするか別の新しいGUIを出すのか

0291デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 07:14:34.52ID:xXpEqfj1

さすがにもう流行ることは無いだろうから
別のGUI出すでしょ

0292デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 09:11:32.03ID:m6JycITK

もうこの流れ飽きた。散々回答出てるのに叩きたい
だけじゃん。考え方を変えられない奴は何使っても
使いこなせないだろうな。
ここまで粘着質な方がゾッとするわな。
リアルでは関わりたくないわ。

0293デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 09:26:58.17ID:D/fPtDIR

ストアアプリ、そしてユニバーサルアプリと
技術はそのまま継承されて続いているのに
見えないふりか本当に見えてないんだろうな。
その辺受け付けないならWebアプリでも書くか
何時までもVB6, WinFormsにしがみついていれば
良いんじゃないの。こういうのを良いも
悪いも飲み込んで面白いと思えずに文句しか
言わないなら適正無いから別の道を
進むことをお勧めするよ。

0294デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 10:18:30.91ID:KjSlFa9J

ストアもユニバーサルもこけてる現状で何言ってんだか
何のためにAndroidアプリやiOSアプリの開発者に必死こいて便宜をはかったと思ってんだ
見向きもされてねえからだよ

0295デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 10:25:58.35ID:OdK7pfyp

飽きたんなら目でも瞑ってるかゲームでもしてればいいんじゃない。
お前がこの話を聞くのは一万回目かもしれないけど、相手もそうとは限らんさ。

0296デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 10:50:47.59ID:M5NMSlSm

OOPなんて今は常識だけど90年代前半までは叩かれまくりだった。

じゃあWPFやXAMLも同じように単に現状では利点が理解されてないだけかと言うと、
それは違うと思う。

0297デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 11:06:32.85ID:m6JycITK

意味わからん。頭悪すぎだろう。
技術が問題でこけてるとでも言いたいのだろうか？
単にPCアプリに対するニーズ低下と流行り物の
携帯端末の方に技術者が流れた結果でしかない。

そもそも今回の話はキチンと解を提示されてるのに
なかった事にしてだからダメなんだとか意味の
分からん論理展開してWPFを叩いてるだけじゃん。

0298デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 11:49:49.24ID:xXpEqfj1

WPFでアプリたくさん作っちゃったから
なくなられると困る

0299デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 11:58:42.84ID:eLoJewCU

また新しいのに慣れればいいのよ

0300デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 12:15:49.55ID:7RLiqCwl

>>293
＞何時までもVB6, WinFormsにしがみついていれば
まじこれ

0301デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 12:50:18.97ID:j8gaTmyT

Vb6は論外として、少なくとも現状ではWPFの方こそ「しがみつく」って表現がしっくりくるな。

俺の仕事ではデータを2Dのグラフにプロットするアプリを作ることが多いけど、
すくなくともこの分野ではWPFはパフォーマンス的に使い物にならないと分かったから
WPFを捨ててWindows Formの方に戻ったよ。

0302デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 13:15:21.55ID:D9+tm/ol

ラスタ的な処理ならまぁそうだろうなぁ

0303デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 13:27:28.89ID:xXpEqfj1

WPFのが遅いなんてことあるの？

0304デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 13:41:48.45ID:Fu33vD4C

ベクターな世界だし色々な画面解像度の事を考慮してるから
オーバーヘッドが大きいから何も考えずに作ると
WPFの方が重くなるけど高速な事を売りにした
グラフコンポーネントとかもあるし要は作り方次第でしょ
描画部分だけじゃなくてデータの扱い方も工夫すりゃ良い

自分で作らず人のコンポーネント使うだけなら
自分にあった物(環境)を選べとしか言えんわな

0305デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 14:35:18.46ID:6f+ydMmU

ほれ、汎用クリック添付プロバティー
http://ideone.com/Ute70I
<Window
　　　xmlns:hoge="・・・・"
<Label hoge:MouseDownCommand="{Binding foo}" ・・・ />

0306デフォルトの名無しさん

2015/09/10(木) 21:42:22.70ID:cyEEaex4

System.Windows.Forms.TextBox 上で、Alt キー + テンキーの 3 を入力すると例外が発生することがある
http://blogs.msdn.com/b/japan_platform_sdkwindows_sdk_support_team_blog/archive/2015/09/09/system-windows-forms-textbox-alt-3.aspx

0307デフォルトの名無しさん

2015/09/12(土) 12:27:58.47ID:I2NvLH9s

規定路線としてはWinForm->WPFなんだろう？
WinFormを切るわけにもいかないから（ユーザー側資産が大き過ぎる）
開発保守を最低限にしてVBのランタイムみたいに付け続けるってことに
なってるんだと思うが、ぶっちゃけMSさんはどうしたいんだろうな…

0308デフォルトの名無しさん

2015/09/12(土) 17:29:45.30ID:84hlTrbK

MSさんは
VB6
winforms
html
とあともう一個何かを全部WPFに持っていこうとしたけど流行らなかったのでWPFの開発やめた

これからはUWPとHTML5がMSのメインなんだと思う

0309デフォルトの名無しさん

2015/09/12(土) 19:15:14.70ID:0un12fAk

開発やめてないぞ、4.6でも新機能と修正はある
恐ろしいのはMFCにすらまだ2015で手を加えていることだが

ただ、MS更新を続けているうちはデスクトップ用のGUIフレームワークを
刷新する気がなさそうだと言うことなんだよなあ
UWPのXaml.UIとかC++/CXやC#で呼び出せるようになってるんだし
あれ正式にデスクトップでも導入できるようにしてまとめてブラシュアップしてけばええのにね

0310デフォルトの名無しさん

2015/09/12(土) 21:00:18.29ID:6CSzORte

できるんじゃないのか？試してないけど
http://dev.activebasic.com/egtra/2015/08/03/823/

0311デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 09:41:33.91ID:M+tl4tzP

普通のformアプリは作れるんですがxamlに馴染めないんですがどうしましょう？

0312デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 10:24:26.70ID:dkMbUACf

WPFの開発は実質終わってる
少しだけ人が残っててできる範囲で修正したり機能追加したりしてる
定年後の余生みたいなもの

0313デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 10:51:37.95ID:wQ68FTxr

# .NET Framework 4.6 の新機能

## Windows Presentation Foundation (WPF)

* HDPI の強化
* タッチの改善
* 透過的な子ウィンドウのサポート

これを見てどう思うかだな
俺は延命で間違ってないと思う

0314デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 11:06:34.40ID:oItX2Tp7

一から覚える場合WinFormsは全く潰しが効かない
WPFのXAMLやMVVMの考え方は今後も知識を生かせる
今後が心配でしょうがない人はJavascriptとHTML5
でも覚えればok

そもそもWPF使ってる人はぶっちゃけWPFその物には
固執してないからなぁ何でそんなに必死にWPF叩いて
WinForms推しする人がいるのか理解に苦しむ

まぁ人の作ったものを組み合わせる事しか出来ない人は
困るのかもしれないけど必要なものは自分で作る
というソフト屋に基本的な事を出来る人なら何でも
良いはずなんだけどな

0315デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 11:10:24.51ID:wQ68FTxr

>>311
それでもやる
モダンなWebフレームワークなんかは
WinFormsのふるくさいプログラミングモデルよりはWPFに近い
全く役に立たないということはないはず
荒削りと機能不足で一挙手一投足にイライラさせられること以外はね

0316デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 11:28:48.39ID:dkMbUACf

>>314
絶対逆だと思うけど
winformsはどこでも使える技術

XAMLは局所の技術

0317デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 12:01:38.45ID:wQ68FTxr

(Windowsなら)どこでもって意味？

0318デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 12:22:49.19ID:eCHhBYVR

WinFormsは良くも悪くもMFCを焼き直したようなものだしねぇ。
MFCで作ってた人には取っ付きは良いけど、古臭くて面倒臭い部分もそのまま引き継いじゃってる。
今更、新規で覚えるのは微妙。WPFも微妙っちゃ微妙だけど、>>315と同意見。

0319デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 12:41:30.92ID:YSppvu0P

WinFormsはDelphiを焼き直したようなものだよ

0320デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 15:07:58.12ID:FlqY3Y7R

WPFとXAMLを叩いてるからってWindows Formを評価してるわけじゃないけど。

0321デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 15:35:05.30ID:wQ68FTxr

Forms vs WPFみたいな方向に持ってく対立厨いるよね
そんなんじゃなくて、ウンコ味のウンコとカレー味のウンコみたいな関係

0322デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 19:20:10.60ID:dkMbUACf

winformsがMFC焼き直したって言ってるのはMFC使ってこなかった人だな
Delphiを焼き直したってのが一番近いかな

他でも使えるっているのはjavaとかその他大勢のことだよ
XAMLとMVVMはつぶしが聞かない技術

0323デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 20:59:18.76ID:To+jAhsd

winformsよりWPF派かな
もちろん適材適所で使い分けていくつもりだけど。

0324デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 21:07:05.76ID:eCHhBYVR

MFCはVC6から使ってる。
リソースファイルをほとんど使わなくなったのには感動したけど、
他はMFCでDialogプログラム作るのとそんなに変わった気がしない。
Delphiは知らない。

0325デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 22:52:00.35ID:q3JnkdTU

おいおい知らないなら黙ってれば良かったのに

0326デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 23:26:40.21ID:JKcg5ntv

>>322
WinFormsとJavaを一括りにできるって凄いセンスだな
それだったら何でも一緒じゃねーの？
もしかしてAWTとかで時が止まってる人？

MVVMがwebアプリの世界でも評価されてるの知らなそうだし
やろうと思えばiOSやAndroidのアプリもかけるのが
WPF, SL -> store -> UWPとMSが駒を進めてる技術ライン
この状況でその意見って単に時間止まってるだけでしょ

VB6, DelphiとWinFormsが同じ感じなのは当然
同じ人が関わっていて思想が一緒だからね
でも今時MVCやMVVMのようにレイヤーを分けない
考え方、実装は古臭いでしょう

MFCが未だにキープされてるのはOfficeの様にC++で
ゴリゴリ書かれたものがまだ残ってるからかな？
Win32とかレガシーなものを捨てたくても資産が多すぎて
捨てさせてもらえないのが現状だし

0327デフォルトの名無しさん

2015/09/13(日) 23:59:26.65ID:wQ68FTxr

評価はしてないな別に
出来の悪い親だ

0328デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 00:15:15.61ID:AvIdvwo+

フレームワークのレイヤーがとか言ってるやつはOpenGLがまだ使われてるのを知らないんだろうな
かわいそうに

0329デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 00:18:58.16ID:AvIdvwo+

それにWin32捨てたらwindowsは何もできなくなるぞｗ
OSの役割が描画だけだと思ったら大間違いだｗｗｗ

Win32捨てると言うことを書く時点でなんもしらないゆとり臭が漂ってくるｗ

0330デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 00:34:36.72ID:+FKDdk9/

Win32を捨てるとドライバが全部動かなくなるね
解決するためにはWin32に変わるネイティブAPIを提供しなければならないけど
どうせ同じようなものになるのに置き換える意味が無いよな
Win32を捨てるとかっていう発想がまず無いわ
思い浮かばん

0331デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 01:13:00.86ID:h9CenDqd

>>324
＞他はMFCでDialogプログラム作るのとそんなに変わった気がしない。
物凄く変わっているだろ！どんだけ鈍いんだよ。気付けよ！

0332デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 01:33:02.85ID:1lK9g7CY

>>329
>>330
うへーWinFXとかWinRTとか知らんの？
前からMSはレガシーなものを捨てたくてあれこれ
やってるのにその流れすら分からんとは

この流れで誰も書いてない描画のこと思い浮かべちゃう
様では狭い知識しかないんだろうなと想像できるけど
ある意味日本のIT土方を象徴する感じではあるな

そもそもwin32だってwin16からの妥協の産物みたいな
もんだぜ？何のために.net framework作ったのかも
理解してなさそうだよな

0333デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 08:05:39.63ID:P1MtCzUR

>Win32を捨てるとドライバが全部動かなくなるね

なにか違和感があるな。
ドライバはWin32APIに情報を渡してるほうじゃないのけ？
立場が逆というかなんというか。

0334デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 09:11:03.44ID:Z0K6zfx/

レイヤーの違うところにいる二人が罵り合ってるようにしか見えないね

0335デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 09:21:47.06ID:tOm8GBtx

馬鹿と阿呆の争いと捉えれば同じレイヤーじゃありませんか？

0336デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 12:19:33.89ID:+FKDdk9/

ワロタ
ドライバがWin32APIを使ってないとでも？

0337デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 12:43:46.72ID:xp8Z5bMG

>>328
この発言全く理解できないんだけどなんで突然OpenGLとか出てきちゃうの？
mvvmのviewは分離してあるからWPFだろうがiOSだろうがAndroidだろうが
共通のモデルやロジックでいけるけどWinFormsはがっちり下のレイヤーと
絡み合ってるからいかにも古臭いという話でしょ？
全然キャッチボールになってないように見えるね

0338デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 12:53:38.71ID:tOm8GBtx

同じ阿呆なら踊らにゃ損損

私は遠慮しておきます

0339デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 13:03:16.91ID:xp8Z5bMG

>>338
我慢できずに書き込んでる時点で仲間だから気にする事ないよ

0340デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:27:03.99ID:AvIdvwo+

WinFX　←これ笑うところ

win32はwindowsの大部分の機能を提供してる部分だから捨てる以前になくなると何もできなくなる
.netだってほとんどwin32の上に乗ってる

winRTだけでいいならそれ使ってください

win32が妥協の産物というならwindowsの存在意義自体妥協の産物だなｗ

0341デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:34:34.02ID:AvIdvwo+

win32API使わないでユーザーが時刻を取得できるのか？
ファイルを操作できるのか？

0342デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:41:14.04ID:LPDpOOOC

連投するほどアイデンティティが傷ついたらしいぞ
謝罪と賠償をすべきではないか

0343デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:46:20.74ID:AvIdvwo+

しょうもないなw
windowsの機能は大部分がwin32のDLL群で実現されてる
これは動かしようのない事実

0344デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:52:45.15ID:B32AStzW

>>341
レイヤーの違う実装詳細なんか知らなくてもいい

0345デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 17:55:01.39ID:AvIdvwo+

>>344
君個人はwin32なくしてもいいと思ってんの？

0346デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:05:08.57ID:xp8Z5bMG

おー、発狂したかw
現状の話なんてみんな分かってるの
今後どうなるという話だからMSの思惑の話してるのに
あさっての方向で語り出しちゃってイタイイタイ
リアルでも会話にならんと言われるタイプなんだろうな

0347デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:05:15.13ID:h9CenDqd

>>342
なんかIDかっちょいいな

0348デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:13:25.10ID:B32AStzW

>>345
別にいいよ。
Win32の知識なんて、もう何年も使ってないし。

0349デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:28:50.48ID:Z0K6zfx/

こういうレスの応酬以外にWPFについて語ることはないのかね？

0350デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:35:21.63ID:LPDpOOOC

うーん
面倒くさい以外の感想はないんだよね

0351デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 18:53:05.05ID:h9CenDqd

実際の開発現場では
formアプリと
wpfアプリの比率はどれくらい？

0352デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 20:11:35.20ID:U6a7RUxT

うちはWinFormsは過去の資産の手直しや改造がメイン。
新規はWinFormsでないとダメな理由でもない限りWPFだよ。

他はどうなのかわからん。

0353デフォルトの名無しさん

2015/09/14(月) 20:30:15.92ID:0QbhkudZ

WinFormsのままだよ
だって誰もWPFなんてやろうともしない
存在知ってるのがいるのかも怪しい
俺が趣味でやってるだけ

0354デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 17:23:12.42ID:iOYYD9/a

仕事はjavaだけだよ
それかhtml5か

周りでc#で開発してるの聞いたことないよ
業界に入って一個も聞いたことがない

0355デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 18:51:25.42ID:3JAJExdm

狭い業界にいるんだな。
知見の無いweb屋なんてそんなもんか？

俺は車載の組み込み屋さんだけどPC用のツールとか
作るときはWPFとか普通に使うぜ。
最近はゲーム開発とかでもc#は必須技能だし
サーバーサイドだってMS系の人はいくらでもいる。

0356デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 19:05:05.98ID:NamCCdFJ

確かにウチもJAVAやHTML5の案件も多いけど、WPFも普通に使うね。

0357デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:03:38.99ID:iOYYD9/a

web屋じゃないよ
通常の企業内部のシステムだよ
WPFでやったら他の会社が運用とか改修できないだろうな
WPF何それって言われるだろうからWPFの全部説明して納得してもらうのが一番の問題点だろうな

0358デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:11:16.71ID:iOYYD9/a

利点が抜けてた

クライアントがいると思ってWPFの利点をどうぞ
↓

0359デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:14:53.42ID:OVPpnewM

Unityでゲーム開発するなら自動的にC#も使うしな

0360デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:25:37.65ID:hgxuynXg

あらあら。必死に話題そらしちゃってw
企業システム屋なんてweb屋とほぼイコールのくくりやん
余計なお世話だけどもっと外の世界を見た方が良いよ
しかしそんな人がなんでこんな場末のスレに来てるんだろ

0361デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:28:45.39ID:iOYYD9/a

山岡さんなら本当のweb屋を明日連れてくるんだろうな

0362デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:34:22.12ID:P5bYuqhu

IT業界の最底辺って感じｗ

0363デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:37:26.35ID:iOYYD9/a

底辺？意味がわからないなあ

でも本気で
＞企業システム屋なんてweb屋とほぼイコールのくくりやん
って言ってるのかな～

web屋って変な言い方けどかなり馬鹿にした言い方に近い使われ方をしてるよね
小さい会社が自分のところはweb屋みたいなもんですからとかいうけど
昔からある大手IT関連企業は絶対web屋ですなんて言わない
うちもそうだ

0364デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:45:51.28ID:P5bYuqhu

俺も最底辺だからそう怒るなｗ

0365デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 21:58:58.91ID:hgxuynXg

デスマとかブラック自慢してるのって大体その辺じゃね？
小さいweb屋は結構自由にやってるイメージがあるなぁ。
潰れるのも早いけどすぐ別のこと始めてたりするしw

0366デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:10:39.66ID:iOYYD9/a

こっちの世界が狭いって言うけど
>>355の書き込み見てみろよ
よく知らないけど組み込みだったらCとかそのあたりだろ？
車載でWPF使ってますならわかるけど自分の使うツールをWPF使ってるから流行ってる
みたいな意味不明の論拠で話されても困る
そっちの話こそ狭いと思うけどね

0367デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:15:11.14ID:FPLJInGY

悲哀に満ちたスレ

0368デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:32:29.83ID:RjdEoFPe

こないだ組み込み用のプログラムをC#で組んだよ。
Windows臭さを完全に消したGUIが必要だったからWPFも悪くないと思った。
ある程度のリアルタイム処理が必要だったからGCの制御が厄介だったけど。

0369デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:43:57.59ID:3JAJExdm

必死でワラタw C#使ってるの見たことも無い言うから
書いただけで誰もWPF流行ってるなんて書いて無いし。

あと車載では俺はOS以下のレイヤー担当する事が
多いからCやASM使う事が多いけど、上のレイヤーは
君の好きなJavaでゴリゴリ作るのが最近の流行りだし
過去には試作だけだけどC#も使って作った事もある。
色々あるってこったな。

あとお前さんが業界に入ってって書いてたから業界って
書いただけで狭いのはお前さん自身の視野だと思うよ。
中途半端なプライド拗らせてる様にも見えるし。
もっと視野を広げたほうが楽しいと思うけどな。

0370デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:45:24.50ID:FPLJInGY

3行以上は心の贅肉

0371デフォルトの名無しさん

2015/09/15(火) 22:48:29.90ID:hgxuynXg

脂部分が美味いんじゃないのか？

0372デフォルトの名無しさん

2015/09/16(水) 01:34:54.60ID:1zBVai4a

Webに夢見てる人は俺も井の中の蛙だと思うw
二昔前のJava界隈の人とよく似てる。

0373デフォルトの名無しさん

2015/09/16(水) 05:56:51.42ID:+sWUxIis

仕事はjavaだけ、周りでもC#使ってるの見たことも無いなら、
なんでこのスレに来て書込みまでしたのかとｗｗ

0374デフォルトの名無しさん

2015/09/16(水) 07:57:37.69ID:gYRc3sT6

単芝は見栄

0375デフォルトの名無しさん

2015/09/17(木) 22:57:08.98ID:IUk5zYI3

三重は名古屋の一部です

0376デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 04:24:14.08ID:qjIwlXFB

StackPanelにボタンを動的に追加したいとなったとき
MVVMのVだけでできるの？

0377デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 08:28:54.21ID:QTVnOSJ6

このレス以降のMVVMの話題を禁止します
これは初心者がくだらない錯誤に陥るのを防ぐために必要な措置です

0378デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 08:48:59.78ID:L9oUwmbY

MPNでMVNOの格安スマホに乗り換えたわ

0379デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 09:13:33.99ID:XLoPykDH

Vだけ云々はBehavior書けば99%可能
個人的な嗜好としては子コントロールに分割する方を好むが

0380デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 09:41:20.41ID:A1S7kDMm

動的なボタン追加削除は、StackPanelじゃなくてListBoxのItemにボタンを仕込んだほうが
処理がかなり楽になりますよ

0381デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 16:55:29.19ID:csvDCNAP

久しぶりにFormsのソース見たらゴチャゴチャしてるし、外見変えるのも大変。

0382デフォルトの名無しさん

2015/09/24(木) 20:10:55.69ID:uoYKPkX4

凄くよくわかる

0383デフォルトの名無しさん

2015/09/25(金) 03:56:39.38ID:zFMRn266

>>380
こんな柔軟なことができるのですね
解決しました。ありがとうございます

0384デフォルトの名無しさん

2015/09/25(金) 07:42:05.52ID:OdLQBYES

その程度の知識はあってVだけ云々抜かしてると思ってた

0385デフォルトの名無しさん

2015/09/27(日) 07:06:44.52ID:gAwInljS

すみません、どうしてもわからないので教えて下さい
ListBoxを水平に表示することはできたのですが
3つしか要素がないのに4つ目の細長いボタン？が表示されてしまいます
表示しないようにしたいです

http://iup.2ch-library.com/i/i1514639-1443304945.jpg

　　private ObservableCollection<Meibo> _shussekibo;
　　public ObservableCollection<Meibo> Shussekibo
　　{
　　　get { return this._shussekibo; }
　　　set
　　　{
　　　　_shussekibo = value;
　　　　this.SetProperty(ref this._shussekibo, value);
　　　}
　　}
　　public MainWindowViewModel()
　　{
　　　Shussekibo = new ObservableCollection<Meibo>
　　　 {
　　　　 new Meibo { Name = "test1", ID = 34 },
　　　　 new Meibo { Name = "test2", ID = 35 },
　　　　 new Meibo { Name = "test3", ID = 36 }
　　　 };
　　}

0386デフォルトの名無しさん

2015/09/27(日) 07:39:11.59ID:Kj9OLILb

MainWindowViewModelのSetPropertyやらは自分で作ってるメソッドでしょ?
その中で末尾に余計な要素加えるとか変なバグ混じってるんじゃないの?
ShussekiboのCountが3か4かを確認するのが先だな

0387デフォルトの名無しさん

2015/09/27(日) 08:52:22.68ID:RYUOLGPE

>>385
もしこれがprism使っているやつだとしたら、この中だと「_shussekibo = value;」は、
次の行の「this.SetProperty(ref this._shussekibo, value);」で同じことをやっているから不要

これが影響しているとも思えんが、この行削除をテストしたらどうでしょうか

0388デフォルトの名無しさん

2015/09/27(日) 11:51:18.19ID:Yw2aNncA

DataGridのCanUserAddRowsがtrueで新規行用の分がListBoxにも表示されてるだけのような？

0389デフォルトの名無しさん

2015/09/27(日) 12:57:20.54ID:gAwInljS

DataGridのCanUserAddRowsがtrueが有効だったため
空の要素が自動で増えたのが原因でした
prismを使用しているので「_shussekibo = value;」も不要でした
助かりました。ありがとうございました。

0390デフォルトの名無しさん

2015/10/10(土) 16:46:06.84ID:T0kGs6ko

ListBoxに動的にボタンを並べているのですが、
commandを使用してどれが押されたかを知る方法がわかりません。イベントハンドラでならわかります。

0391デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 04:11:29.40ID:XhrZD+F6

リストボックスにデータをbindしているのですが、項目の追加が反映されません。
ボタンを別途設置して、それをクリックしたら listBox.Items.Refresh(); するように書けば反映されるのですが、これをbindで自動的に行うにはどうしたらよいでしょうか。

↓リストボックスのxml。bindTestをバインドしている
<ListBox x:Name="listBox" ItemsSource="{Binding Path=bindTest, Mode=TwoWay}"/>

↓こんなクラスをバインドしています。文字の配列があって、それをbindTestというプロパティに入れている
public class MainWindowDataBind : INotifyPropertyChanged {

public List<String> bindTest {get{return _list;}}
public event PropertyChangedEventHandler PropertyChanged;
protected virtual void OnPropertyChanged(string propertyName) {
PropertyChanged(this, new PropertyChangedEventArgs(propertyName));
}
public void addData(String message) {
_fileList.Add(message);
OnPropertyChanged("bindTest");
}
private List<String> _list=new List<String>();
}

そしてバックグラウンドスレッドでaddData("ほげ");して、リストに追加して欲しいです

0392デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 04:24:05.85ID:al1tSqu5

>>391
コレクションはObservableCollectionを使おう

0393デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 04:43:17.17ID:XhrZD+F6

>>392
ありがとうございます。そうなるとObservableCollection.add がUIスレッドである必要があって
結局はイベントの情報をどうにかしてUIスレッドに持っていく事は必要という事ですね

0394デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 05:30:32.08ID:vR/OXaHd

LivetのDispatcherCollectionとかならその辺自動だが

0395デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 05:32:20.01ID:al1tSqu5

そのやり方だとバインドされているのはコレクション自体であって
Addで追加したコレクションクラス内部の変数はバインドされないよ

バックグラウンドでList<T>を使って
表示したい場合はObservableCollection<T>に追加すればいいよ

0396デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 05:37:00.70ID:al1tSqu5

バインドしてるObservableCollectionを非UIスレッドから操作する - SourceChord
http://sourcechord.hatenablog.com/entry/2014/02/02/153725

0397デフォルトの名無しさん

2015/10/13(火) 21:00:51.79ID:BuZ2ejFs

多分ロックオブジェクト的なものを雑に扱ってるねｗ

0398デフォルトの名無しさん

2015/10/20(火) 19:04:50.59ID:nuiMeyE7

VMをXamlから記述したい場合にVMとモデルのひも付けってどうやって行うんですか？

0399デフォルトの名無しさん

2015/10/20(火) 20:06:31.06ID:URXNkH/9

0点

0400デフォルトの名無しさん

2015/10/20(火) 20:34:50.35ID:oM+8zZ4h

vmのプロパティにでもmodelつっこんどきゃいいんじゃないのか

0401デフォルトの名無しさん

2015/10/20(火) 21:02:10.87ID:PkYJvx+o

>>400
と、いうことはビューモデルがモデルを生成する形になりますか？

0402デフォルトの名無しさん

2015/10/23(金) 07:52:26.33ID:PzxbOvTm

もちろん

0403デフォルトの名無しさん

2015/10/23(金) 08:32:36.18ID:XGjpZksU

>>402
なるほど、ビューモデルは完全にビューの状態を保持するプロパティのみ持つべきだと勘違いしてました。
モデルのインスタンスを持って、プロパティ変更通知を受けて状態を更新すればいいんですね！

0404デフォルトの名無しさん

2015/10/23(金) 12:48:20.10ID:+RsVjwLX

正しいやり方か分からんが、俺はモデルの親玉クラスをシングルトンにして、VMが勝手にモデルのインスタンスを拾うように組んでいます

0405デフォルトの名無しさん

2015/10/24(土) 01:29:07.60ID:ntPaM7J3

xmlns:i="http://schemas.microsoft.com//expression/2010/interactivity";
このように記述しても
<i: と入力すると<i:(unknown)と出て
Interactionは(上記)の名前空間に存在しませんと表示されます
Microsoft.Expression.Interactions.dllは最初は参照してなくて
イベントリガーを使いたくて後から追加しましたが
上手く参照されていないようです。

新しくプロジェクトを作って同じようにした場合はちゃんと機能します
新しく作りなおすのは大変なのでできれば原因を突き止めて治したいのですが
何卒よろしくお願いします

Windows10 VS2015com .Net4.6 Prism5

0406デフォルトの名無しさん

2015/10/24(土) 01:55:37.74ID:XdSP3zhB

>>405
// になってるのは転載ミス？

0407デフォルトの名無しさん

2015/10/24(土) 02:30:37.76ID:ntPaM7J3

転載ミスじゃありませんでした！
何度かコピペし直したりしたのに気づかなかった…
ちゃんと動きました。ありがとうございます！

0408デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 00:52:35.18ID:CThxpzy/

結局HTMLでデスクトップアプリ作れる時代なってしまってWPFどうすんだ？

0409デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 01:33:48.73ID:Ge/PiQGy

んなもん随分前から作れるし今更何言ってんだって話

0410デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 07:25:52.75ID:ozL4kJmX

好きなので作れよ

0411デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 10:31:21.63ID:oZ3zd0d4

人の心配をするのは100年はえーよ雑魚助野郎

0412デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 11:04:58.42ID:PvVXktS4

WPFもクロスプラットフォーム化の道を進むなら選択の余地はあるんだけどな
現状はMonoのWindowsFormsの実装が進んでいてそちらを使ってるんだけど

0413デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 11:12:44.76ID:Zj/nXK80

MonoってWin32API呼び出せるの？
つまりちゃんとWineの上にMonoが実装されている仕組みになってんの？
それともWin32APIの呼び出しは禁止？

0414デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 11:43:01.68ID:PvVXktS4

クロスプラットフォームなアプリの開発では互換性を考慮してP/Invokeを使った実装はしてないのでわからんけど
Wineで実装されてるAPIについては呼び出せるんじゃないかな
知らんけどね

0415デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 11:46:41.02ID:Zj/nXK80

平たく言えばMonoの
Form.Handle
のハンドルは一体何が返ってくるのだろう
Wineで使えるハンドルなのか、それともMono独自のハンドルなのか

0416デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 17:14:38.93ID:rxP9s5gO

ほかのプラットホームでもWinForms使うとか単なる
マゾでしかないだろう

何のためにUI差し替えられる仕組みなんだっつー話だな
完全にUIまで含めてクロスプラットホームにしようと
すると結局ゆがみが出て歴代の奴らは爆散してるんだし
今のmvvmでiOSもAndroidもWPFもUWAも
作っちゃおうぜ位緩いのは革新的だと思うし今更の
ようにWPF単体叩きしてるのは単に世の流れに
ついていけないオールドタイプなだけ

0417デフォルトの名無しさん

2015/10/27(火) 18:43:12.19ID:LyVSHq6d

はい次の方～

0418デフォルトの名無しさん

2015/10/28(水) 00:15:27.18ID:dODxmMrx

上の段からの流れでなぜWPFまんせーに至るのか
自分でおかしいと思わないのかな？

0419デフォルトの名無しさん

2015/10/28(水) 01:52:24.59ID:1rwDHYC2

どの書き込みの事さしてるのかマジで分からん
仮想敵憎すぎて常人には見えないものと戦ってる人？
WPFを手放しで褒めちぎってる人なんてここ最近の
書き込みで見た記憶ないんだけどなぁ
しかも今時マンセーて・・・

0420デフォルトの名無しさん

2015/10/28(水) 11:31:00.55ID:lvqGKJHt

>>408
＞結局HTMLでデスクトップアプリ作れる
htmlで作っても動きが遅いだろ

0421デフォルトの名無しさん

2015/10/28(水) 12:57:04.94ID:KzTc+6+y

そもそもMVVMはソフトウェア設計実装モデルであってクロスプラットフォームとはなんら関係性無いし

0422デフォルトの名無しさん

2015/10/28(水) 19:53:01.27ID:IwBra72+

>>420
JavaScriptエンジンが速くなってるので遅くはないよ。

0423デフォルトの名無しさん

2015/10/29(木) 19:05:42.89ID:GzF6GGkt

MS自身もVS CodeでXAMLとおさらばしてるしな

0424デフォルトの名無しさん

2015/10/29(木) 23:31:31.70ID:EfgtGFni

ありゃ単にクロスプラットフォームな実装が必要だからElectronなんじゃろ

0425デフォルトの名無しさん

2015/10/30(金) 11:27:15.99ID:AQQU5PYD

http://blogs.msdn.com/b/wpf/archive/2015/10/29/wpf-in-net-4-6-1.aspx

改善する気はあるけど人的リソースが足りなくて後手後手感

0426デフォルトの名無しさん

2015/10/30(金) 12:48:09.27ID:GDTU3KP4

やるやる詐欺はもういいです
けり殺すぞ

0427デフォルトの名無しさん

2015/10/30(金) 20:29:54.83ID:LtdzDD73

なぜ人手が掛けられてないのかよーく考えてみよう

0428デフォルトの名無しさん

2015/11/06(金) 12:57:52.50ID:yMndejLT

WPFどころかXAML自体に将来性はあるんだろうか・・・
ストアアプリとか大コケ状態で将来は消えるかもしれんし

0429デフォルトの名無しさん

2015/11/06(金) 19:10:11.02ID:aHxdlR6N

んなもん気にしてたらコードなんぞ書けないでしょ
10年そのまま使われるプログラムなんぞ殆ど無いんだから
気にしてもしょうがない

0430デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 12:11:50.58ID:nNVbKIBm

将来消えたら何だっていうの?
将来は将来でまた別のもん使えばいいだけの話

逆に新しい技術には手を出せません、覚えられません、
なんて奴らはもともとWPFなんて使えてないだろうし、
このスレ来てるとしてもアンチだけだしね

0431デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 13:05:57.13ID:qRUcE/WB

将来どころか現在もないんだから気にならないよね
ストアって何？

0432デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 13:28:15.93ID:mduBIURz

将来性の無いもの必死に覚えてどうするんだって話だしな
MS内部の技術者自身もWPFでの開発なんて面倒臭いとか思ってそうだし

0433デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 14:16:27.01ID:bxbqlbgT

今Windowsで新しくUI作るならXAMLかDirect2Dで自分で全部書くかぐらいしかないし
WPFでやるよ

0434デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 14:28:02.61ID:2wvustld

それはどこのWindowsだ？
WPFにしてもXAML使わずにAPI使って普通に書けるわ

0435デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 16:05:32.50ID:n9vTSPgX

WPFどころか低級APIでバリバリ書けます

0436デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 17:29:33.77ID:8Yj13GL9

そんな面倒なことするくらいならWPF使うわ

0437デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 17:52:38.22ID:n9vTSPgX

WPFが売りにしてる機能なんて正直使いどころが無い
WindowsFormsのが手軽で十分すぎ

0438デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 18:42:34.21ID:6i4+HpQc

ここにきても時間の無駄としか…

0439デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 18:46:55.47ID:n9vTSPgX

無駄だからMSもWPFの更新に積極的じゃないわけだ

0440デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 19:46:22.27ID:AxU/xJtn

WPFはともかくXAMLはやる気満々やろ！

0441デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 20:34:39.29ID:6hRlMtRG

WPFを理解できない無能の憂さ晴らしか

0442デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 23:21:56.36ID:s8kK4Wpb

XAMLに将来性無いと言われたらWindows Formsでいいやってなる奴もそらいるわな
俺はWebサイトをデザインする感覚でやれるXAMLは好きだけどな

0443デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 23:41:47.96ID:RwXev/UR

MSは新しいものを作りすぎ
お金が有り余っているのは分るけどさ
silverlightとかどこいったよ
結局Win32APIが一番安定しているかもね

0444デフォルトの名無しさん

2015/11/07(土) 23:50:46.73ID:qRUcE/WB

Silverlightは糞の役にも立たないから撤退したじゃん
その点WPFはケツ拭く紙くらいにはなりそうだからまだ撤退しない
そういうこった

0445デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 00:04:54.52ID:/naHGZvp

ストア系もAPIの仕様をコロコロ変えたり迷走してるからな
8用のAPIと10用のAPIは互換性ありませんとか開いた口が塞がらないレベル

0446デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 00:22:38.70ID:TnPiFwRw

ここ数年でMSが新規に立ち上げて成功したのって.NETくらいだろ
それも2.0でほぼ完成を見たコアな部分だけ

0447デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 02:32:33.92ID:ZzTQ3fRL

そもそもWinFormsにも将来性なんぞ無いだろ？
結局ちょくちょく書かれてる様に新しいものに
適応出来ない奴らがグダグダ言ってるだけだしな
WPF覚えることで10年無駄にするとかなら考えるけど
簡単なアプリ作るだけなら一月もかからん程度だし
新しいもの出たら新しいのを覚えて使えばいいだけ
それが出来ないなら向いてないからソフト書くのは
やめた方がいい
自分が知らないものを覚えて使って楽しむ感覚が
無い奴も向いてないと思うよ

0448デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 02:41:56.71ID:TnPiFwRw

WindowsFormsはWin32APIのラッパーでしかないから将来性もくそもない
Windowsが滅ばないかぎりは無くなることはないものだから

0449デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 02:43:56.06ID:TnPiFwRw

まあ将来的にデスクトップアプリは無くなるとかいう非現実的な前提を付ければ将来性は無いって話にはなるかもな

0450デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 07:09:57.44ID:MNsoYSk4

WPF使える人はAPIもWinFormsも使えるっしょｗ

0451デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 09:16:53.54ID:HlEs+VqN

Win32の頃からやってた奴しかWPFには手を出してないということか。

0452デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 10:15:41.55ID:MNsoYSk4

自分の都合のいい解釈しかできないのは既に適応力なしの証拠ｗ
必要に応じて勉強すればいいでしょうにｗ

0453デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 10:23:31.35ID:HD25ztTo

Windows Formが高dpi対応したら普通の業務アプリにWPFは必要ないな。

0454デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 10:24:58.67ID:MNsoYSk4

そうそう、必要なければここにも来なきゃいい。

0455デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 10:28:17.70ID:MNsoYSk4

高dpi対応出来るまで待てるならねｗ
つうか、WPFごとき習得できない人に、高dpi対応もできるんですかね？

>>447氏の言うとおりWPFなんて大して敷居は高くないでしょｗ

0456デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 10:40:02.33ID:HD25ztTo

>>455
イマドキのWebアプリが作れりゃWPFなんてちょろいもんだな。

0457デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 11:28:49.46ID:rrYU17zq

Windowsフォームでも高DPIに対応済みだぞ
遅れてるのはお前らじゃないのか

0458デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 11:37:22.12ID:qE8APb0L

日曜の昼間からお前らやることないの？

0459デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 12:31:05.55ID:HD25ztTo

>>457
.NET 4.6 で対応したんかいな?

0460デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 12:43:40.89ID:+/vDw/dU

マニフェストで高dpiを有効にする
フォームのAutoScaleModeをDpiにする
これで一応は可能っぽいな

0461デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 13:11:15.37ID:+/vDw/dU

とりあえず試してみた

http://uproda.2ch-library.com/lib904707.jpg.shtml

上がデフォルトの設定で下が高dpiを有効にしたもの
正直WPFでやったほうが楽だと思う
スレ違いになるので調査はここまで

0462デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 14:16:08.80ID:dTi+2HoB

また一つWPFの優位性が崩れたなw

0463デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 14:40:16.82ID:kntbqbdL

System DPI AwareになっていないWinFormsを勝手にボケんなやとスケーリング解除すると
大抵の場合めっさレイアウト崩れるのなんなんやろね

0464デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 15:06:26.33ID:Qhkwq36G

>>463
コントロールの配置座標の計算が腐ってるんだろうな
MSが放置してるのは互換性の問題かなんかあるからかな？
>>461で作ったデフォルトの設定のフォームもスケーリングを無効にすると
レイアウトが酷いことになるｗ

0465デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 15:22:34.11ID:dTi+2HoB

高DPIに対応してないとか言った低脳の謝罪はまだか?

0466デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 16:26:56.35ID:qWpIgAsz

良く調べてないけど、要するにシステムの設定に関わらずアプリ側で
仮想DPIをOFFにできるようになっただけでしょ。

だとしたらやっぱりWindows Formの高DPI対応は不完全だよ。
Windows Formの座標系は物理的なピクセルであって、WPFのDIPみたいに抽象化されていない。
前にこの話題でVSスレで恥をかいた。

0467デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 17:17:01.91ID:tDUIUF5u

Win32APIの高DPI対応がWPFと違いが出ているのは仕方ないよ
不完全なのではなく根幹のアーキテクチャの違いの問題なので合わせようが無い
Win32APIではWin32APIなりの対応方法がなされているというだけ

0468デフォルトの名無しさん

2015/11/08(日) 23:42:57.08ID:HD25ztTo

>>465
申し訳御座いません。電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
VWが排ガス不正したのも旭化成が杭打ちデータ偽造したのも東芝の不正経理も
全て私の責任です。

0469デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 09:41:46.21ID:jOZfZmiI

デスクトップアプリは将来なくなるだろうな。まだ少し先の話だろうけど。
XAMLはほんと嫌い。HTML+SCSS並の利便性が欲しい。

0470デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 11:55:45.12ID:hqP7pMYo

無くなるか？
無くなるとしたら他の何を使うの？
タッチ前提のスマホアプリ？スマホアプリで仕事するの？
マウス使わずにタッチで仕事するの？

0471デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 12:20:49.96ID:T7Bex7XJ

>>469
Windowsが有る限り消えないだろ

0472デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 12:58:24.52ID:eIzs0U/u

だいたいここで薀蓄を垂れている奴がどんな凄いformアプリを作れるのか見てみたいにもんだわ。

0473デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 13:51:13.99ID:hqP7pMYo

DBからデータ拾ってきて表示するだけのアプリです

0474デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 13:57:19.43ID:Qq955bYP

そんなブーメラン食らいそうな煽りせんでも

0475デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:08:59.75ID:kkZjtYEf

デスクトップアプリを作るのにWPFでなければならない理由が皆無
上で話題に上がってる高dpiがなんてのは無しだぜ
大多数のデスクトップアプリは対応してないからな
むしろそれで問題が発生するならそれは互換性を維持できていないOS側が悪いのだからな

0476デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:24:40.75ID:jOZfZmiI

>>470
>>471
Webとデスクトップが融合していくのは間違いない。今既にChromeの
ようなブラウザが単なるブラウザの枠を越えてデスクトップ空間にまで浸食
してきている。俺はブラウザがあらゆるアプリのハブになっていくだろうと思ってる。
今後多くのアプリがブラウザとの親睦性を強いられてくるだろう。その時、
クロスプラットフォームに不利なデスクトップアプリは次第に消えていき、
多くのアプリがHTMLとそれに関連する言語にシフトしていくと思う。

あまり長々と書きたくないんだが、VRとARが普及する未来を想像すると
Googleはかなり先を見てそうだなってのは感じる。
その点、ストアアプリなんか押しちゃうMSなんかはお先真っ暗だわね

0477デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:31:31.13ID:R1pq0tYr

>>476
何度も言うけど、その手の話は別に目新しい話じゃなくて前世紀の終わりから何度も語られてる「見果てぬ夢」。
こういう歴史を知らないお馬鹿さんだけがその手のヨタ話を真に受ける。

0478デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:36:19.05ID:R1pq0tYr

っていうかさあ、これからは簡単な仕事はブラウザで何でもできる時代だ、とか言われてもう10年近いけど、
結局ほとんどの人はせいぜいwebメールぐらいしか使ってない。

0479デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:47:36.51ID:VsibgHt3

誰もがネットに繋がる端末を持ってる今でもこの程度じゃんねえ
聞き飽きたシンクライアントの夢はインフラのブレイクスルーが起きてからまた語ってくだしあ

0480デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 14:50:11.29ID:Qq955bYP

ChromeOSがWindowsを駆逐すると大喜びで語ってた連中はどこ行ったんだろうな

0481デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:02:24.30ID:jOZfZmiI

>>477
>>479
昔の話をされましてもね。HTML5はまだ出たばかりだというのに。
ECMA6もPHP7も出るし、他にもまだあるだろう、Webは一大進化を遂げようとしているのだよ。
IoTやAIの時代も来てる。そんな中でもこれからも変わらないと信じるなら、もう何も言うことはないね…

0482デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:08:40.56ID:Qq955bYP

Webは万能ツールではないからな
どれだけ進化しても全てのユーザーの要望を吸収することなんか無理だよ
それが可能なのはWindowsやLinuxのような汎用性の高いOSだけ

0483デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:10:43.26ID:R1pq0tYr

>>481
2001年宇宙の旅って映画みたことある？
AIが実用化して間もなく人間の知的作業のすべてを代替するようになる、
って幻想は1960年代から定期的（20年周期ぐらい？）に語られてる。

日本でも80年代、莫大な国費を投入して第五世代コンピュータを研究したけど
結局成果は何も出せなかった。

今のAI騒動ここの茶番の繰り返し。
自動車会社なんか2020年までに自動運転の実用化なんて言ってるけど、ちょっとでも詳しい人で
これを真に受けてる人なんか誰もいないんじゃないの。

自動運転なんて恐らく2040年になっても実用化してないよ。

0484デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:30:55.84ID:jOZfZmiI

>>482
確かに完全消滅することはないだろうけど、ウェブアプリの数は今後も増加の一途を辿っていくだろうね
そしてブラウザはより多くをこなそうとしている。

>>483
昔からこう言われて今もこうだから将来もこんなもんという論理はどうかと思うね。
自動運転のことだけど、真に受けるの意味がよく分からないな。既にトヨタは高速での
試験走行に成功してるんだけど。グーグルカーは街中を自動で走ってるよ。
2020年にも高速なんかでは自動運転車が走るんだろう。
2040年なんて量子コンピューターの世界ですよ。ついでにいうとCNTの世界は数年後だよ

0485デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:42:20.21ID:hqP7pMYo

釣り針の大きなドリーマーだな
企業はMSOfficeが必要だからWindowsしか無理
わざわざWindows以外のOSを選ぶリスクなんか背負い込むかよ
Windows以外といったらLinuxぐらいしか無いが、
そんなものをオフィースののコンピュータにインストールするわけがない
だったらわざわざWebアプリにする必要もないことがすぐに分るだろう
Windowsアプリの方が簡単で安上がりなんだからな

0486デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:45:54.45ID:hqP7pMYo

仕事で使うアプリのどれか一つにでもWindowsアプリが必要なら
Windowsをインストールしなければならない
それで既にWindowsがインストールしてある状況なら
アプリもWindowsアプリで良い事になる
だからWindowsアプリが蔓延するし
Windowsアプリが蔓延したらよりいっそうWindowsしか選択肢が無いことになる
こういう理論で今までずっとMSの天下だったわけで、これからもそう

0487デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:53:27.06ID:Qq955bYP

特にセキュリティにうるさい企業はWebアプリなんて論外だろうしな

0488デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 15:54:42.96ID:jOZfZmiI

>>485
ドリーマーでもいいですけど・・・
オフィースも今やブラウザでできるんですねえこれが
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/365/product-officewebapps.aspx
ついでにChrome拡張なんかでも出してる
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20151030_728295.html

一体この展開を数年前に誰が想像できてただろうね

>>486
デスクトップアプリの定義が怪しいかも知れない。Windowsがなくなるとは思ってないよ。
俺も信者ですし。ChromeOSの侵攻はあるだろうけどね。
将来VRとARの普及とその出来によってはOSの姿やワークスタイルが変わってくるとは思ってるよ。

0489デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 16:13:11.26ID:hqP7pMYo

そんなWeb版Officeで仕事が出来るとでも？

0490デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 16:27:29.73ID:hDkDA5dy

>>475
> むしろそれで問題が発生するならそれは互換性を維持できていないOS側が悪いのだからな
とは言え、Windows 10でも対応していないのだから、アプリ開発者側で対応する必要がある。

0491デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 16:30:22.86ID:jOZfZmiI

>>489
さあ。それよりウェブアプリの侵攻に目を向けてもらいたかったね。

0492デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 19:10:57.53ID:hqP7pMYo

Web版VisualStudioが有っても使うわけないし
ただでさえWPFになったせいで重くなったのに

0493デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 19:33:31.36ID:jOZfZmiI

>>492
VisualStudio Onlineは既にあるし。あなた何も知らないのね。
それにあなたが使うかどうかなんてのは全く関係ないし、個別の案件を持ってこられても
俺は今後の情勢とWeb技術が進化を見せる中での将来の話をしてたわけで、
論点が違うし。全くお話にならないわね。

0494デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 19:35:46.32ID:hqP7pMYo

で、みんな使ってるの？

0495デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 19:55:16.85ID:jOZfZmiI

>>494
なんか全然理解してもらえてないね。スレ汚してる感じがしてこれで最後にするけど、
そもそもクロスプラットフォームでの開発に需要がないとでも？しかもそこは重要な
論点じゃないし。問題はWebアプリが今後より一層台頭してくるということにあるのだよ。
XAMLの余命はそんなに長くはないだろう。
そんな中でも今日も俺はWPFでプログラムを組んでるのだがね。ハハ。それじゃあね。

0496デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 20:23:26.42ID:jOZfZmiI

最後と言ったけど1つ書き残しておこうと思う。
Chromeはアプリ業界全体に対してとっておきを残している。それを予見してるものはいるか。
これはWindowsが敗れ去るほどの威力を秘めてるぞ。

0497デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 20:38:45.39ID:eW5XCVAC

未練タラタラっすね
女々しい

0498デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 21:05:54.73ID:RWgJx2iy

このスレで赤くなるまで頑張ってる人久々に見た

0499デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 21:19:58.13ID:NNngDstw

GoogleによるMS打倒を夢見た哀れな子羊の成れの果て

0500デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 22:39:35.59ID:hqP7pMYo

プリマルチプライ済みアルファって何やねん！って思いません？
変な事するな

0501デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 23:04:57.07ID:qhZ8wC2Z

っていうかさあ、川俣大先生じゃないけど、この業界を見て来た歴史が浅いと
>>496みたいな夢見る少年になっちゃうのはまあ仕方ない。

本物の革新とただのはったりの区別がつかないんだ。

15年ぐらい前のJavaの未来（笑）に陶酔してた奴らもこんな感じだった。

0502デフォルトの名無しさん

2015/11/09(月) 23:26:24.16ID:1HE++DzE

Chromeもデスクトップアプリなわけだが

0503デフォルトの名無しさん

2015/11/10(火) 23:59:00.41ID:3V9IVqNV

ChromeとWindowsって比べるようなもんなのか

0504デフォルトの名無しさん

2015/11/11(水) 00:30:02.09ID:1POahPwI

496は何か言ってましたよ

0505デフォルトの名無しさん

2015/11/11(水) 08:14:28.84ID:IzPlk793

prismのErrorsContainerは格納されている全てのエラーを取得する方法がなさそうなのですが
モデル全体のエラーを取得するにはどのようにすればよいのでしょうか。
エラーの管理を基底クラスでやるのは間違ってますか？

0506デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 01:32:18.68ID:5ZkQwuSs

WPFで思いっきりコーティングしたいなあ
どののプロジェクトにいってもwinformばっかりだわー
デザイナファイル好きじゃないんよ

0507デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 14:17:10.59ID:58zMej98

WPFとか使いどころが無いんだよ
採用してもコストかかるだけでメリットないから採用されるはずがない

0508デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 14:41:17.33ID:+1eGYaPq

GPUを使うから速いんだよ！
MSが言っていたもん！

WPFで書き直された糞重いVS2010以降をMS自ら開発者に使わせといて
誰が信じるかよ
全くすごい説得力だったわ

0509デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 15:02:35.64ID:58zMej98

たしかにVS2010以降は妙に重いよなｗ

0510デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 15:23:27.31ID:P7CO1/9F

>>506
WinFormsから出たらついていけないやつばかりだから無理

0511デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 22:04:28.88ID:AaEDqy12

>507
言い過ぎ。
既存のGUIフレームワークっぽさを感じさせないGUIを作る必要がある場合は、断然WPFの方が楽。
そういう要求は稀かもしれなけど。

0512デフォルトの名無しさん

2015/11/13(金) 22:42:12.66ID:+1eGYaPq

>既存のGUIフレームワークっぽさを感じさせないGUIを作る必要がある場合

まず仕事では殆どないだろうな
趣味でメディアプレイヤーやフォトビューアでも作るならアリかもしれんが

0513デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 00:23:09.35ID:aiL2pSlJ

>>512
ほとんどというか全く無い

0514デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 01:53:53.18ID:Qc99f8i6

組み込みの仕事で使ったよ。
そっち方面は独自のGUIを要求されることも多い。
ただし、.Net自体使えないことも多いが。

0515デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 07:46:29.22ID:8LwFliI7

俺が今までここ数年で仕事でWPF使ったことあるの

・医療用電子カルテ
・電子顕微鏡用画像処理ツール
・外資系投資顧問会社用の分析集計ツール

こんなとこだな
どれも、WPFでなきゃ作れない訳でもなく、必然性はなかったけど。

0516デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 12:32:24.67ID:CbtKXtTb

WinFormでFormの裏にベタ書きするのが未だに主流だし、VB6からの流れだからなあ
WPFを無理に使おうとしてもコードビハインドに書いてしまいそうだよね
プリズムとかリベットとか使ってMVVMで実装するとかは、一部のコーディングマニアの自己満足にしかなってないのが残念だ
好きなのに

0517デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 16:52:57.23ID:VcJqmaD3

一番の問題はMS自身がやる気無いこと

0518デフォルトの名無しさん

2015/11/14(土) 23:39:52.61ID:4DJaZdYa

>>515
全てどこの社か特定可能ｗ
あまり具体的に書かんほうがいいんじゃないか？

0519デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 01:19:06.75ID:6d3FFbb6

自由度が故に使いにくいWPFアプリが多すぎる。

0520デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 17:24:37.52ID:SwaoEtt5

リストビューのアイテムにボタンを並べて
そのボタンの中に動画を表示できるぐらい柔軟性が有るからね
何でもかんでも入れ子に出来てレゴブロックみたいで楽しい
組み合わせは無限大

0521デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 17:36:18.28ID:yG4mfSw/

PC版nasneアプリがクソ重いと思ったらWPF製だった時の納得感よ
snoopで覗けて笑ったわ

0522デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 20:08:09.74ID:Ej5hNEpo

プレミア１２テレビ中継の得点用表示器が、どちらが攻撃中かを示す赤い下線がおかしなことになっている
多分全部完成した後に急遽線付けたんだろうね。他人事とはいえ何か身につまされるわ

0523デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 20:14:26.58ID:6d3FFbb6

いるよな。できてからあれこれ文句を言い出すジョブスみたいな奴。
どうするか設計時に聞いたら何も言わないくせに。

0524デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 21:52:13.18ID:z1ZM/Jdm

契約外なら無視すればいいだろ
間抜けな契約してるからそうなるんだよド間抜け

0525デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 21:58:49.13ID:a85SZ0fm

>>523
逆にとても良いものだと部下から奪って自分のものにしてしまうってのもセットでなｗ

0526デフォルトの名無しさん

2015/11/15(日) 22:10:06.90ID:Ej5hNEpo

プレミア１２の件は恐らく発注者のミスではあるが、運用上どうしても必要な機能だから
なんとかせざるを得なかっただろうね
で、結果デザイナー涙目の汚いプロダクトに成り下がったわけだ

0527デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 02:42:19.23ID:e1ef4c6Q

>>524
ジョブスと同じこと言ってやがるw

0528デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 03:25:32.34ID:QnJE0SEP

WPFはMSの文句どおり軽ければ良いんだけど実際には重いからなぁ
それだけでもハードルが有るよ
WPFが重い事はVSで実証済みだから開発者全員が知っているしなぁ

0529デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 08:48:38.66ID:+kqBjfb+

そんなに重いとはまったく思わないが、とにかくコードを書いた本人であっても後で見て
意図を読み取り難いんだよ。やたら冗長だし。

要するに保守性が悪すぎる。これで流行るわけがない。

MVVMも理想は分かるけど、本当に必要かね。
最低限MとVが分離されてればそれでほとんどの場合十分のように個人的には感じる。

0530デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 08:50:05.64ID:+kqBjfb+

あ、重いとは思わんけどただ（保持モードに固執してるせいで）グラフィック関係のパフォーマンスは糞悪いな。

0531デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 09:59:01.84ID:bfEVOxks

MVVMなんて気にしないで
フォームのようにイベント駆動でコードビハインドにベタ書きすれば楽
外見の柔軟性とデータバインドの手軽さのいいとこ取り
特に外見スキンを手軽に作れるのがいいな
他のプロジェクトに使い回しもできる
トリガー、ビヘイビアは面倒なのでやらない

0532デフォルトの名無しさん

2015/11/16(月) 10:24:58.88ID:jAoHtzcc

クロスプラットフォームで利用できるようにしてから出直してこいって感じ

0533デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 02:29:56.03ID:M95COzQK

そもそも頻繁にUI変わんないor小規模の開発形態ならMVVMとかやる必要はない
ウォーターフォールもどき開発とか、帳票系みたいなのでMVVMが云々言ってる奴が時折居て、無駄だなあとか思う

0534デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 04:22:49.83ID:Zv9M4ofQ

動的に内容が変わるUIって結構嫌われるんだよな。

0535デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 17:25:08.93ID:9TMnQxUV

WPFはiPhoneなんかのヌルヌル動くUIを目指して作ったんだろうけど
Windowsでそんなことするメリットはどこにあるの？としか

0536デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 18:57:21.11ID:A3FVmbuJ

WPFができるちょっと前にリッチな外見のGUIブームがあった
javaのなんとかグラスとかappleもなにか作ってた気がする
カラフルだったり透き通ってたり3Dが活用されていたり
多くの人は未来を感じたと思う
次世代OSはこうあるべきみたいな流れだった
MSはそれに乗っかった

MSはコードネームlonghornのデモムービーですごいのを発表した
でもそれは完成できなくて全部作り直してVISTAとして出した
WPFはそのGUIを.netから実現する手段としてデビュー

後から見るとリッチなGUIは必須でも何でもなかった
実際に必要なのは手になじむ操作感だったというのを僕の嫌いなappleが教えてくれた

0537デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 20:34:51.37ID:dteVTBOb

シルバー何とかってどうなった

0538デフォルトの名無しさん

2015/11/17(火) 21:29:41.69ID:lYlDUfoh

ご老体は引退しましたよ

0539デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 03:18:35.54ID:D/530RSj

リボンUIやメトロUIが未だに嫌われてるからな。GUIは凝れば凝るほどウザがられる。

0540デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 11:22:18.46ID:gfMg4p1S

リボンもメトロも使い勝手を悪くしただけだしな

0541デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 11:46:30.44ID:zOBgdGWj

リボンまで否定するってどんだけロートルだよw
リボンUIは作る方の負担は大きいけど使い方のメリットはそれなりにあるぞw

ストアアプリもタッ前提のUIとしては悪くない。
（もちろんデスクトップのUIとしては論外だし、それをデスクトップユーザーにごり押ししたWin8.xの
方針は愚かとしかいいようがないが）

ただ、あまりにも原理主義的なフラットデザインはやっぱりダサい。

0542デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 11:52:25.72ID:gfMg4p1S

リボンはMSもそう思って進めたんだろうが実際は大不評だったわけだが

0543デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 11:52:43.84ID:s071DD2K

541みたいなこの手の水差し野郎が一番普及を妨げてる
使いたくない奴なんかほっとけばいいのに、無様に食い下がるんだよな
暇なのか？

0544デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:01:25.01ID:zOBgdGWj

>>543
良い物は良い、悪い物は悪いんであって、リボンUIは悪くないよ。
お前さんみたいな食わず嫌いや適応能力の欠如はお前さん自身の問題であって
リボンUIの問題じゃない。

ただ、たとえ慣れれば大半の人が改善を実感できるものであっても、それをごり押しするのは
製品のデザインとしては良くないのは確かだけどね。

その点Office2007でのやり方はかなり愚かだった。

0545デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:03:30.81ID:zOBgdGWj

実際問題、ユーザーはソフトを使って仕事をするのが目的であって、
ソフト自身の使い方をまた1から覚えるなんて面倒以外の何物でもないからな。

0546デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:11:24.66ID:D/530RSj

リボンUIの一覧性の無さは致命的だと思うけど。
やはり、メニューバー+ツールバー+ステータスバーがUI史上ベストの選択だよ。

なによりそれを一番理解してるのが開発してるMSの開発者。VSはリボンUIじゃない。

0547デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:25:21.62ID:zOBgdGWj

>>546
プロが使う開発ツールに向いてないのは確かだ。
っていかVSでツールバーなんてまず使わないしw
ほとんどキーボードショートカット時々メニューだしw

一覧性云々は何のことだか分からんね。
リボンUIはメニューと同じようにコマンドを分類でき、ツールバーより視認性を高くできる。
単純なツールバーでは実現できない複雑なコマンドの実装も可能だ。

リボンUIの問題点の一つはカスタマイズ性の低さだけど、Office2010以降はある程度のカスタイマイズが
可能になった。

0548デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:27:22.11ID:KhHecEDM

作る側がどう思うかではなく使う側がどう思うかだからね
使う側に不評ならそれは失敗作

0549デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:28:28.12ID:s071DD2K

適応力などという話はしてないだろ
拒否している奴に執拗に使わせるのは時間の無駄だと言っている

俺に反論する前に小学校から日本語学びなおしてこい痰壷野郎

0550デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:33:02.37ID:zOBgdGWj

>>549
馬鹿かお前。
だから拒否してるのはお前自身の適応力の問題であってUIの機能性の問題ではない。

0551デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:34:26.54ID:s071DD2K

猿に馬鹿かどうか語られる覚えはねえな
上野動物園で檻に入ってろ

0552デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:34:30.60ID:gfMg4p1S

>>548が言ってる通りユーザーの評価が全て
あれこれ御託を並べたところで意味は無い

0553デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:38:15.21ID:h5jOFP6A

ファンボーイの鏡だな。
天啓を受けて使命でも背負ってんのかと思う。
エバンジェリスト気取りでさ。

0554デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:39:05.35ID:3OuphFbm

まあ今OfficeのリボンUIを嫌う声もとんと聞かなくなったしそういうこっちゃな

0555デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:43:24.10ID:zOBgdGWj

>>552
残念だけど、少なくともOfficeに関する限り、最初はリボンUI否定派が多かったが（俺自身そうだったし）、
今じゃリボン肯定派の方が圧倒的に多数派になってる。

何にでも否定的なバカが揃う2chですらそうだから。

0556デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:53:42.73ID:gfMg4p1S

リボンが素晴らしいとか言ってる人をリアルにお目にかかったことはないが
使いづらいが慣れたという人は大勢いるがな

0557デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 12:54:04.77ID:Rs25wnGc

分かったから、お宅の真っ赤な顔にも美麗なビジュアルエフェクト適用してさ、昼飯に戻りなよ。

0558デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 13:05:55.85ID:D/530RSj

>>555
おれも開発者のリボン肯定派ははじめてだから少し意見が聞きたい。

リボンUIのどこかメニューバー+ツールバー+ステータスバーより優れてるの？

一覧性の無さ、場所をとる、文字情報を入れるスペースがほとんどない、
機能があることは分かってるのにどこにそれがあるか分らない、慣れるまで(機能がどこにあるか覚えるまで)がやたら時間がかかる、
コンテキストによってリボンが変化しすぎて、ユーザーには今どのコンテキストかさっぱり把握できない

とデメリットしか思いつかない。便利だというメリットが何も見当たらない。これらのデメリットが旧UIにはないんだよ。

0559デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 13:14:45.68ID:3OuphFbm

どうでもいいがリボンだからと言ってステータスバーが無くなってるの見たことねえど

0560デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 13:58:01.17ID:zOBgdGWj

>>558
プリンの味を言葉で説明するのは難しいが、食ってみれば一瞬で分かる。
グダグダ言ってないでワードかエクセルで数日仕事してみれば分かるよ。

それらの問題は（コンテキスト云々以外は）全部旧来のメニューとツールバーにも当てはまる。

特にメニューバー＋ツールバーで問題だったのは、ワードみたいに使用頻度が割と高いコマンドが多数あると
メニューだと階層をたどって目的のコマンドまでたどり着くのが面倒で、かといってツールバーをカスタマイズして
必用なコマンドを並べると、分類する機能がないために視認性が悪い上に、畳む機能もないので
貴重な作業領域をツールバーに占拠されてしまう。

リボンUIの利点の一つはこういう問題を解決すること。
必用な機能を分類して綺麗に畳むことが出来る。

っていうか、リボン登場してもう10年とかなるのにまだこんなろくに使いもせずに
グダグダ言ってる人いるんだね。

0561デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 14:07:36.92ID:eyPmmAxS

アプリの機能一覧が知りたかったり探したかったりした場合、メニューバーは良かった
文字で表示してあるからね
一方でアプリの全機がズラっと並んだツールバーも使い勝手が良かった

リボンはなんつーか中途半端
文字は少ないし切り替えなきゃならんし

0562デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 14:14:28.19ID:eyPmmAxS

いいたい事は
もっと文字で説明して欲しいこともあるし
切り替えずに使いたい事も有るということ
色々なシチュエーションが有るので
それに対応するためにメニューバーとツールバーに分かれていた

0563デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 14:30:02.80ID:FZwVjyKL

タブレットやノートPCをタブレットモードで使うときに、リボンUIに感謝するであろう

0564デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 14:38:28.69ID:mMSz5zI4

生かされてることに感謝して死ねニート

0565デフォルトの名無しさん

2015/11/18(水) 16:19:05.70ID:gfMg4p1S

2003までのOfficeやVSはツールバーのレイアウトをある程度カスタマイズできるから
使いやすいように配置してたけどリボンはそれができないんだよな

0566デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 00:04:16.47ID:Qo/umcST

リボンはいいからWPF＋MVVMについて熱く語ろうぜ。つーかーオワコンなのかな…

0567デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 00:41:29.00ID:+GHctN84

4年前ぐらいにオープンソースのコントロール開発が頓挫したころにもう進化はないだろうなと思った
一応asyncとかの開発は合ったけど…

0568デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 02:39:27.22ID:pMZsVAsr

>>566
っていうか、リボンUIに対応してることがWPFの（実は数少ない）アドバンテージの一つなんですが。

0569デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 05:30:19.03ID:i3Dxx5NH

WPFが普及しないのはリボンUIのニーズがないからとも言えるな。

0570デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 05:44:19.66ID:qlbuoPV2

リボンが売りだなんて思ってる時点でWPF素人なの丸出しw

0571デフォルトの名無しさん

2015/11/19(木) 07:55:59.75ID:btQoS/xZ

リボンUIならMFCだって対応してるがな。

0572デフォルトの名無しさん

2015/12/10(木) 22:57:20.58ID:OW+FgvM6

過疎

0573デフォルトの名無しさん

2015/12/11(金) 09:43:21.75ID:4ee6Czzl

すでにオワコンだから仕方ない
Silverlightみたいに開発中止もあり得るしな

0574デフォルトの名無しさん

2015/12/12(土) 21:08:01.42ID:qDaXCKpw

てゆうことは、結局WinFormに戻る流れなのか？残念だなぁ…

0575デフォルトの名無しさん

2015/12/13(日) 22:04:36.07ID:l5dzQjDh

WPFの掲げてるメリットって業務系には必要とされないのよね

0576デフォルトの名無しさん

2015/12/13(日) 22:08:15.21ID:liGcPy84

MSがWPFを開発した意図が未だに謎。時期的にマカーが開発に入ってきた時期。

0577デフォルトの名無しさん

2015/12/13(日) 22:24:55.78ID:9CuuD7En

>>576
エッセンシャルWPFの冒頭あたりに書いてあるよ
このスレの過去ログにも乗ってる

0578デフォルトの名無しさん

2015/12/13(日) 22:52:10.70ID:S5USnmm8

手抜き延命だけしてないで早く次のUIフレームワーク出せよボケ

0579名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 09:33:51.22ID:pKtVOj6o

WinRTという立派なものがあるじゃないか
これと同じことになってるけどw

0580名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 12:18:58.87ID:negfdfUk

>>575
これが一番かな

0581デフォルトの名無しさん

2015/12/14(月) 22:34:30.09ID:jCBCVTY3

WinRTも7向けのランタイム配ってくれたら移行を検討するのに、とか思ってたら今度はUWPだもんな。
新しいテクノロジ打ち出す間隔がどんどん短くなってきているが、MSは結局どうしたいんだろうな。

0582デフォルトの名無しさん

2015/12/14(月) 22:49:25.50ID:ETDpPCfc

結局のところ、Win32APIが一番安定しているよな
MS一番のロングセラー

0583デフォルトの名無しさん

2015/12/14(月) 23:41:15.36ID:4KSibpeR

>>582
そいつが幅をきかせてるせいで、クロスブラッドフォームだなんだといっても、結局Win専用なんだよね

0584デフォルトの名無しさん

2015/12/14(月) 23:49:00.50ID:ccU2pCxg

クロスブラッドフォームとか最強そう

0585デフォルトの名無しさん

2015/12/14(月) 23:54:22.49ID:2mQvz88W

＞クロスブラッドフォーム
ｶｯｺｲｲ…

実際に実装されているライブラリの出来は別として
WinRTの仕組みはちゃんとデスクトップにも導入して欲しいんだがなあ
Win32APIとして提供してきたレイヤーをWinRTで置き換えれば
ネイティブだのマネージだのと阿呆みたいに実装を分散させなくて済むだろうに

0586デフォルトの名無しさん

2015/12/15(火) 00:44:05.28ID:8cpdaSjZ

Win32APIをカーネルを初めとするOSの中核部位から排除しつつ旧来のソフトウェア資産との互換性を維持なんて不可能だからな
ARMプロセッサ用ということで思い切って捨てたWindowsRTは見事に自爆したし

0587デフォルトの名無しさん

2015/12/15(火) 12:08:01.50ID:Z+PgRVVd

WinRTにしたってWPFにしたって
最終的には水面下で何らかのCスタイルのAPIを呼び出すスタイルにしなければ仕方ないし
だったらその水面下で呼び出すCスタイルのAPIをWin32APIと別のAPIに置き換えるメリットは
互換性のことを考えたらMS的には全く無いからして
いつまでたってもWin32APIは残り続けるんだよな

.NetのアプリもC#の上から直接Win32APIを呼び出しているのは一杯あるし
ドライバ類もWin32APIに依存しているからして
Win32APIを無くすと全てが動かなくなるからWindowsが終わるしね
過去のソフトが動かないなら、Windowsの意味は無いし
みんなWineの有るLinuxに乗り換えるでしょう

MSもバカじゃないからそんなことするわけがない

0588デフォルトの名無しさん

2015/12/15(火) 13:58:43.47ID:Z+PgRVVd

まー一時期はMSもWin32APIをレガシーなものとして捨てたいとか思っていたかもしれないが
ARM版のSurfaceが爆死して、WindowsPhoneもサッパリで
過去の資産が無ければWindowsなんぞ糞程にも売れないことが判明した今となっては
死んでもWin32APIだけは死守しなければならないと考えているだろうね
Win32APIをメンテし続けるだけで巨額の大金が入ってくるのだから
まさに飯の種だね

0589デフォルトの名無しさん

2015/12/15(火) 20:59:32.97ID:FPjuV9pT

クロスプラットフォームと言いたかったんだごめん

0590デフォルトの名無しさん

2015/12/15(火) 21:00:39.59ID:FPjuV9pT

ちげえクロスプラットホーム

0591デフォルトの名無しさん

2015/12/16(水) 00:31:26.67ID:r9ejGnsb

しかし、win64の汚さはWPF同様大失敗と言える。

0592デフォルトの名無しさん

2015/12/16(水) 01:00:37.93ID:pSPiaIie

growth platformsだったらいいのにナー

0593デフォルトの名無しさん

2015/12/16(水) 22:05:52.40ID:vLIsuvBA

.NET Framework 4.6 インストール環境において正常に印刷できない場合があります
http://blogs.msdn.com/b/japan_platform_sdkwindows_sdk_support_team_blog/archive/2015/12/16/net-framework-4-6.aspx

0594デフォルトの名無しさん

2015/12/18(金) 20:15:30.25ID:sxAFthix

>>591
ポインタサイズが違うだけでそのまんまWin32じゃないの?
Win64の汚さはWin32と同じだと思うが。

0595デフォルトの名無しさん

2015/12/21(月) 08:01:08.67ID:XZX67pGD

それを汚いという。
64bit用システムフォルダがSystem32とか、64bitDLLなのにxxx32.dllとかもうね。

0596デフォルトの名無しさん

2015/12/21(月) 12:59:27.71ID:sBVii0h4

>>595
名前を変えたら互換性が

0597デフォルトの名無しさん

2015/12/23(水) 23:10:21.51ID:dqNtClUO

Windows 秘話: ディレクトリの長い歴史
https://technet.microsoft.com/ja-jp/magazine/ff955767.aspx

数多くの既存の 32 ビットプログラムでは、GetSystemDirectory 関数を呼び出すのではなく、
System32 ディレクトリのパスをハードコーディングしています。
このようなプログラムは、64 ビット Windows 用に再コンパイルされても、
System32 ディレクトリにアクセスして、64 ビットファイルを検出しようとします
(これはプログラムが 64 ビットにコンパイルされていることに起因する動作です)。
構成ファイルやレジストリに書き込まれるパスは、
32 ビットプロセスと 64 ビットプロセスの両方で使用できる必要がありますが、
システムディレクトリへのアクセスを要求するプログラムの対応ビットに応じて
適切なディレクトリを参照する必要があります。

Windows チームは、この混乱した状況から抜け出すため、
64 ビットシステムでは 64 ビットファイル、32 ビットシステムでは 32 ビットファイルを含むように
System32 ディレクトリを構成しました。
32 はディレクトリ名前の一部でしかなく、何の意味もありません。
これは、DVD がただの名前で、実際には何の意味もないのと似ています。
また、多くの大企業が、HSBC、KFC、BP、KPMG など、
過去には何か意味があったのかもしれませんが、今では形だけでしかない一連の文字列を、
会社の正式名称にしているのと似ています。

System32 は、"実行中のアプリケーションが対応しているビットに一致しているシステム DLL" の
ディレクトリを示す、やや奇妙な名前と見なすことができます。
このようなディレクトリには、実行環境に対応したファイルが含まれているので、
理想的には、SysExec ディレクトリと呼ぶのが適切です。

この話が難しいと感じた場合は、ディレクトリの役割が、
ほとんど名前とは関係ないことだけを覚えておいてください。

0598デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 06:36:52.68ID:GUwJsV2N

MSはほんと馬鹿だな。

0599デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 08:34:18.13ID:KQkP520X

>>597
日本じゃ普通にKFCじゃなくてケンタッキーと呼ぶけど、ケンタッキー州があるアメリカじゃこれはNGってなんだなと改めて思いましたわ
札幌ラーメンは札幌と略せないが、ラーメンしか無い喜多方は喜多方だけでラーメンと通じるのと近いのかな

0600デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 08:40:46.33ID:Pov5M8G0

＞数多くの既存の 32 ビットプログラムでは、GetSystemDirectory 関数を呼び出すのではなく、
＞System32 ディレクトリのパスをハードコーディングしています。

こーゆーのもなぜかM$が悪いって事にされるんだよな
UNIXならこんなの「アプリのバグなんだからさっさと修正しろ」ってなるのに

0601デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 08:58:21.01ID:GUwJsV2N

実際、System32をハードコーディングしてるコードなんか見たことないし、
そんな糞コード書いてる会社が32bitアプリは64bitOSで普通に動くのに、
自社アプリを64bitバイナリにリコンパイルなどするわけないし。

考えられる可能性はハードコーディングしてるのはMSのコードだろうってこと。

0602デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 09:07:42.23ID:v0lRLIEa

あなたはこんなコードがたくさんあった事実をご存じないようですね

if (osName.startsWith("Windows 9") ||
osName.startsWith("Windows Me"))

0603デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 12:10:47.18ID:swpDS+HL

世の中くそなコードはありふれてます

0604デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 12:22:58.48ID:ljOtjDlX

>>602
MSはOSのバージョンで起動制限するなと言ってるが

0605デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 12:26:50.58ID:ysfB0nv4

が、何だ？
お前のママじゃねえんだから察してもらえると思うなよ
無視すんぞ

0606デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 15:12:21.24ID:OshOrYu+

でもUNIXのディレクトリ名も結構ひどいよね

なぜ，/var や /etc が /etc や /cfg というディレクトリ名ではないのか？
http://d.hatena.ne.jp/ytakano/20100715/1279219401

0607デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 16:00:08.42ID:6vNSqUhp

>>605
それは格助詞止めにて御座います。
拙者の稚拙な文章により、あなた様の誤解を招いたことは拙者の不徳の致すところ。ここ上はこの場でこの腹かっさばいてお詫び申し上げますっ。
何卒ご容赦を～

0608デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 20:41:50.26ID:DECH3WsR

>>601
仮にハードコーディングしている過去のコードが有ったとしても
64bitでコンパイルし直す段階で直せば良いだけに思えるよな
明らかに動かないんだから修正忘れってことも有りえんだろう
ソースコードが紛失していたら修正できないけど
64bitでコンパイルし直すことが出来るってことは
ソースコードは有るわけだから修正可能だよなぁ

0609デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 20:45:04.53ID:DECH3WsR

第一、system32をハードコーディングしているような物が
コンパイルオプションを64bitに変えただけで一発で動くわけないんだよな
どうせポインタは32bitって決めつけて書いているだろうからな
それの修正に比べたらsystem32のハードコーディングを直すぐらい何の手間でもないわけでな
MSの言い分はやはりおかしいと思うね

0610デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 21:23:46.98ID:aoyUltuH

＞それの修正に比べたらsystem32のハードコーディングを直すぐらい何の手間でもない

そう思ってくれる人ばかりなら苦労はないんだよ…

0611デフォルトの名無しさん

2015/12/24(木) 21:33:39.22ID:J8RdFq1O

変更箇所がより少なくなるような選択をしたってだけだしそんなへんかねえ
内部だけじゃなく外部から直パス渡されたりする場合だってあるわけだ

0612デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 06:50:29.10ID:zqVhC3rj

32bitアプリを単に64bitにリコンパイルしただけでは、大して速度は速くならないし、
単純には2GB以上のメモリを使えるようにはならないから、必要性が感じられないな。

アプリ側の変更箇所ではなく、OS側の変更箇所を少なくしたかったんだろう。すなわちMSの手抜き。

0613デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 06:57:25.53ID:WO88kms8

>>612
作る方としては過去のしがらみを捨てて新API作った方が楽だぞ。
過去との互換性を保証するなんて泥臭い事はしたくない。

0614デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 07:04:42.32ID:zqVhC3rj

System64、xxx64.dllにして互換性がなくなるとか意味が分らない。
System32、xxx32.dllは32bitバイナリ動かすために残るんだげど。
ハードコーディングしてるアプリはリコンパイルしなければそのまま動く。めっちゃ楽。

0615デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 09:31:59.26ID:mbYDDRFn

MSの手抜き(笑)
SysWOW64なんてフォルダをわざわざ作って、
32ビットプロセスからはこれがSystem32に見えるような事やって、
逆にオリジナルのSystem32を32ビットプロセスから見たい時のために
SysNativeなんてのを用意するような面倒な事やってるのに?
MSからしたらSystem64みたいなのを追加したほうが楽だったと思うぞww

ファイルシステムリダイレクタ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa384187(v=vs.85).aspx

0616デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 09:49:53.92ID:zqVhC3rj

SEが無能馬鹿でPGでその尻拭いしたよくあるパターン。

0617デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 20:47:15.84ID:XvkCqMEu

>>614
>System64、xxx64.dllにして互換性がなくなるとか意味が分らない。

互換性は関係ないだろ
どうせ、64bitアプリからは32bitDLLは読み込めないし
逆もまた然りなんだからな
64bitでコンパイルし直すときにハードコーディングしている部分を直せばよいだろ、良い機会だ

>ハードコーディングしてるアプリはリコンパイルしなければそのまま動く。めっちゃ楽。

これも言っていることが良くわからないよね
再コンパイルしない32bitアプリがそのまま動くのは当たり前だろ
sysytem32を読みに行くのだからな
まさかsystem64を読みに行くわけないし

0618デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 22:09:18.60ID:tLqIdYkj

>>617
世に出回ってるソフトの大半はそんな気軽に修正だのコンパイルだのしてとかできないからね
個人が趣味で作ってるものばかりじゃないんだよ

0619デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 22:25:57.80ID:vhwK2AYw

コンパイルしなおさなきゃ32bitのままだろｗ

0620デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 22:40:39.77ID:hK6V4eA3

反論のための反論になってきたでおじゃる

0621デフォルトの名無しさん

2015/12/25(金) 23:03:32.22ID:MskxYtXc

System32に文句言ってるやつは世の中の開発者のレベルをもっと知るべき

互換性の問題への対処
https://technet.microsoft.com/ja-jp/magazine/2006.11.windowsconfidential.aspx
接合ポイントの機能不全
https://technet.microsoft.com/ja-jp/magazine/ee851567.aspx
アプリケーション互換レイヤーは顧客のためにあるのであり、プログラムのためにあるのではない。
ttp://blog.livedoor.jp/niwatori_atama/archives/51744454.html
デスクトップ上のアイコンは固定できないよ
ttp://cpplover.blogspot.jp/2009/12/oldnewthing.html
戦うプログラム
ttp://cpplover.blogspot.jp/2010/11/old-new-thing.html

0622デフォルトの名無しさん

2015/12/26(土) 06:42:17.88ID:uEzrK5xR

開発者のレベルを考慮しないで開発したのがWPFです。ついてこれない人多すぎです。

0623デフォルトの名無しさん

2015/12/26(土) 09:03:23.79ID:/nyBzers

完全にWPFの話から離れてるよなあ
と思ってたら戻ってきたww

0624デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 00:19:31.21ID:3ybqp/HF

>>622
そうかなあ
そもそも作ったやつが馬鹿なんだsと思うぞ
WPFってPrismとかUnity使ってもまともに作りづらいだろ
Prismもクソだけどな

なんでこんなクズみたいな仕組みを使わないといけないのか残念で仕方がない
後継もUWPみたいなクズだし

0625デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 00:21:15.62ID:3ybqp/HF

酔ってて間違えた
すまん

0626デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 00:40:20.69ID:6NYNO2+5

MVVMってのが問題なんじゃない？
世間一般の業務アプリは必要としてないんじゃ

0627デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 01:48:49.03ID:isAqOdFe

Visual Studio CodeをWPFで作ってみろってんだ

WPFの採用事例ってひょっとしてJavaのSwingよりも低い？

0628デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 03:11:09.45ID:pJIBBhpC

作ってみろってかWindowsべったりで良いならそっちの方が楽だったでしょ
VSエディタの実装が既にあるんだから

0629デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 09:07:14.04ID:dVF8TAp1

新しいこと覚えようとする人少ないからなー
WinFormsが無くなるまで覚えようとはしないよ

0630デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 10:05:10.00ID:wi/WwQPq

新しく登場したWinformsで挫折する奴はいなかった。むしろみんな簡単楽チン、C#最高という雰囲気だった。
それに比べてWPFは面倒、遅い、キモイだからなぁ。

0631デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 20:06:37.79ID:p7M6Fp1Q

MVVMもイベントモデルも使えるんだけど、イベントモデルで最初立ち上がればいいと考えたのに
何故か簡単なイベントモデルさえ拒否られたのは謎だ

0632デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 20:29:34.23ID:NH+KDjDi

デザインパターンに縛られる人なんでしょ
使うんでなく使われてるのね

0633デフォルトの名無しさん

2015/12/27(日) 20:51:01.30ID:p7M6Fp1Q

VB6以前の時代だと、コボラー上がりの人たちがコボルの作法で糞コード量産していた時とは全く違うのは不思議だ
アレと同じようにWPFでもイベントモデルで作ればよかったんだよな

0634デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 00:49:59.94ID:5CzIwwWj

別にコードビハインドでやればWinFormsと似たものなのになあ。
XAMLだって貼り付けだけなら同じだし。
でもやる人すくない。

0635デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 11:18:36.83ID:BB6eSvFu

まぁそうだなぁ。コードビハインドで全部入りゴッドクラスやったらええねんｗ

0636デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 11:56:24.67ID:yBuy0GzU

>>634
それでもWPFの方がいいと思うけどなあ
Winformのデザイナの勝手に書き換えられるとこがどうにも好きになれん
コードで画面組み立てるのに慣れた方が、他の言語触るときのことも考えたら、いいと思うんだけどねえ

0637デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 13:52:58.78ID:9UAY+TGH

今更、30年前に戻れと言われてもねぇ。

0638デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 13:59:06.82ID:oov8U8z8

WPFは標準のライブラリがいまいちなんだよな
かといってOSSでいいものが見当たらない
ｈｔｍｌ5やjsは開発環境がいまいちだけどいろいろと面白いライブラリがあって
楽ができたり最新技術楽しめたりする

WPFはもういろいろと見放されすぎてて面白みがない　

0639デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 17:08:50.26ID:qm2ajh4N

>>636
前も書いたかもしれんけど、WPFっていうかXAMLでもコード書いてるその時はいいんだけど、
致命的なのは後で見なおした時とか他人の書いたコードを見た時に何をやってるのか意図を理解するのに
ものすごく時間が掛かるんだよなあ。

要するに可読性が悪すぎ。

他にもパフォーマンスの問題とかもあって、利点を欠点が上回っちゃってるから
ほとんどの場合多少不自由でもWindows Formの方がましだって結論になっちゃう。

0640デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 19:39:31.26ID:8SAtAt1A

>>639
可読性が悪いと感じるのは慣れていない所為。
と思いながらやってます(´・ω・`)

HTMLならHTMLがUI部品、スタイルシートが見た目・装飾、JavaScriptが可動(クライアントサイド)と
棲み分けしていたのをすべてXAMLでまかなおうとするから、なんか歪に感じる。
一連の動作がどの様に連なって処理されているのか追いにくい、ある意味スパゲッティコード。

せめて定義部分の<head>とUI部分の<body>で分けていた方がすっきりしたようなと思わなくもない。

本当にこの先があるのかと疑心暗鬼になりつつ、慣れる(正しく理解する)までは馬鹿正直に
MVVM至上主義でやるのもいいんじゃないのか。融通を利かせるのはその後で。

0641デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 19:46:01.63ID:JJlxJ852

DataBindingは至る所で使われるようになった
Commandは似た方式を採用したという話を聞かない
Behaviorも聞かない

0642デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 20:11:55.21ID:9UAY+TGH

慣れたら使い易いは使い難いと40年近く前から言われてるPGの格言である。

0643デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 20:50:28.06ID:8SAtAt1A

BehaviorはAjaxとか騒がれ始めた時にわらわら出てきてたな。
Commandって視点をややかえたイベントみたいなものでしょ?

だから、PHPでHTMLやJSON吐きながら、JavaScriptでゴリゴリやっている俺なら
WPFなんてかるいかるい!

あ、あまかった...orz

0644デフォルトの名無しさん

2015/12/28(月) 23:10:37.76ID:+mraESXV

部分的にｃｓｓみたいに分かれていたらいいんだけどな
全部XAMLに詰め込まれててつらすぎる

0645デフォルトの名無しさん

2015/12/29(火) 20:14:26.49ID:spshYaEB

で、そろそろ　per-monitor-dpi　には対応したの？

0646デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 14:36:01.97ID:kxchyzgG

pageクラスの共通base classを定義したくて、
xamlの
<page
x:class=pagederivedclass...
を
<local:pagebase
x:class=pagebasederivedclass…
に変更したのですけど、
InitializeComponentの定義が含まれてないよ！って怒られてしまいます…

どなたか解決方法わかりませんか？

0647デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 16:04:53.03ID:kxchyzgG

うわ、元に戻してもクリーンしても治らない…
何これ>_<

0648デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 19:49:54.05ID:HZupumAR

>>647
binフォルダとobjフォルダを空にする。

>>646とは違う別の要因だったが、Behaviorあたりで丸一日ハマったわ(´・ω・`)

0649デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 19:57:44.07ID:eQNYxzmQ

TextBoxのTextをUpdateSourceTrigger=LostFocusでやった場合
カーソルがTextBoxにある間にWindowを×で閉じると
WindowのClosingよりも後にLostFocusが起きてバインドプロパティが更新されるのですが
先にLostFocusがされるようにできませんか？
UpdateSourceTrigger=PropertyChangedにはしたくないです。

0650デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 20:35:29.06ID:NsMythuW

あきらめれば？

0651デフォルトの名無しさん

2016/01/03(日) 23:14:59.26ID:kxchyzgG

>>648
レスありがとうー！

原因はpagebase作成のついでにpagebasederivedclassのフォルダを変更したのだけど、
それに伴ってnamespaceを変更し忘れていたことでしたorz
エラー出力内容からは想像もできず、1日無駄に使ってしまいました…>_<

0652デフォルトの名無しさん

2016/01/04(月) 13:42:08.77ID:xNq31TCH

>>649
何に困ってるのか今一つ解らない。
プロパティが更新できてるなら、それでいいんじゃね？

0653デフォルトの名無しさん

2016/01/04(月) 15:51:49.65ID:fLo7MfeV

後処理の設計をフレームワーク側に合わせるのが筋。

0654デフォルトの名無しさん

2016/01/04(月) 18:46:18.66ID:cZVD4jv0

>>652
Closingで保存したかったんす

0655デフォルトの名無しさん

2016/01/04(月) 19:14:44.31ID:UrEM8qI9

closingはキャンセル可能なのにそこで保存するかっていう

0656デフォルトの名無しさん

2016/01/04(月) 20:30:48.19ID:cZVD4jv0

Closedがありましたね
しかしなぜかClosedのほうが先に来るんですよね・・・
確認のためテストでWPFプロジェクトつくってTextBox貼り付けただけではClosedのほうが後にきました
今の作りがおかしいようです
作り方を変えます

0657デフォルトの名無しさん

2016/01/05(火) 14:35:11.17ID:+sBwlcTA

>>656
自分が試した範囲ではたしか無理だった。
どうしてもClosedで処理したいなら
バインドじゃなくてTextプロパティからとるしかなったと思う

0658デフォルトの名無しさん

2016/01/05(火) 14:57:25.19ID:WRneih8/

>>656
Keyboard.FocusedElementでフォーカス要素を取得
GetBindingExpression(TextBox.TextProperty)でTextプロパティのバインディングを取得
UpdateSourceでソースを更新

0659デフォルトの名無しさん

2016/01/05(火) 20:33:33.39ID:BPcMibDv

closeイベントで保存する発想自体が何か違う気がする。

0660デフォルトの名無しさん

2016/01/05(火) 22:33:42.11ID:T4MgNBSX

いやでも閉じた時の画面位置とか保存するときは普通にformのclosedイベント使うでしょ

0661デフォルトの名無しさん

2016/01/06(水) 00:16:08.04ID:enD+OwOV

是非はともかく、Closeの処理をBeginInvokeでやっつけたらなんとかなりそうだ

0662デフォルトの名無しさん

2016/01/06(水) 01:13:32.24ID:gGKdTN41

？？なんで閉じる時の処理でスレッド使うんだ？勉強不足で申し訳ないが

0663デフォルトの名無しさん

2016/01/06(水) 01:15:03.01ID:gGKdTN41

あ、失礼、BeginInvokeでcloseすんのね
それはそうかも

0664デフォルトの名無しさん

2016/01/28(木) 23:26:28.22ID:V7AL+xY1

久々にWPFやったら結構忘れてる
これのbindした値が表示されないんだけど、何が悪いかわかりますか？
PersonクラスはAgeとNameのプロパティを持っています。
Personクラスのコレクションをバインドしています。

<Window.Resources><ResourceDictionary>
　<CollectionViewSource x:Key="cvs" Source="{Binding}">
　　<CollectionViewSource.GroupDescriptions>
　　　<PropertyGroupDescription PropertyName="Age" />
　　</CollectionViewSource.GroupDescriptions>
　</CollectionViewSource>
</ResourceDictionary></Window.Resources>
<Grid>
　<ListBox ItemsSource="{Binding Source={StaticResource cvs}}">
　　<ListBox.Resources>
　　　<DataTemplate x:Key="tmpHeader">
　　　　<Grid><TextBlock Text="{Binding Age}" Foreground="White" Height="18" Background="#FF818181"/></Grid>
　　　</DataTemplate>
　　</ListBox.Resources>
　　<ListBox.GroupStyle>
　　<GroupStyle HeaderTemplate="{StaticResource tmpHeader}"/>
　　</ListBox.GroupStyle>
　　<ListBox.ItemTemplate>
　　　<DataTemplate>
　　　　<TextBlock Text="{Binding Name}" Height="18" VerticalAlignment="Top" />
　　　</DataTemplate>
　　</ListBox.ItemTemplate>
　</ListBox>
</Grid>

0665デフォルトの名無しさん

2016/01/29(金) 01:01:13.69ID:0MHdh4gn

まさか
<CollectionViewSource x:Key="cvs" Source="{Binding Persons}">
って落ちじゃないと思うが、ここで言うPersonsがPublicになっていないってのがありがちなミス

0666デフォルトの名無しさん

2016/01/29(金) 10:41:36.77ID:NJXb4VpO

バインドはできていて、リストボックスにアイテムがPersonの個数だけ表示されるんですが、Nameなどに何も表示されていないんです

0667デフォルトの名無しさん

2016/01/29(金) 22:25:17.76ID:0MHdh4gn

>>664
とりあえずGroupStyleでバインディングしているのはAgeじゃなくてNameが正解
グループのところではItemじゃなくてItemをグループ化したオブジェクトがバインドされるから
Name=グループ化したプロバティーとかCount=グループ内の個数をグループで表示できる

ItemTemplateのほうは良さそうに見えるからVMの問題かも知れんね

0668デフォルトの名無しさん

2016/01/30(土) 02:06:52.63ID:l8kRrl6l

>>667
原因がわかりました。
Nameがプロパティじゃなくて、ただの変数になっていたことがNameが表示されない原因でした。
GroupStyleのほうは、てっきりAgeじゃなくて、Items[0].Ageで表示することができました。
WPFのことを話せる場所がまったくなくて困っていたのですが、とても助かりました。

0669デフォルトの名無しさん

2016/01/30(土) 08:52:46.21ID:AQYvhDzr

>>668
WPFはネットで探してもあんまり見かけないものね…。ましてやSilverlight…

0670デフォルトの名無しさん

2016/02/01(月) 17:27:12.27ID:SaEDCxUY

UWPはもっと酷いぜｗ

0671デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 12:00:06.08ID:OBgcOcZf

まだ普及してないのか、WPF。金貰わなきゃWPF使いたくないんだな、開発者は。

0672デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 12:02:51.56ID:jZDM0b/G

いつか普及するような言い方は止めろよ

0673デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 19:32:05.12ID:lBOfhJC6

キサマこそ口を噤め　いつ普及しないって証拠だよ？

0674デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 19:51:22.48ID:rrSwo6yy

UWPでWPF復活

0675デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 21:49:44.27ID:+IXosVRS

俺もuwpには期待してるが企業はほとんどwin7使ってるから
普及に後3年はかかると思われ。

0676デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 21:52:36.11ID:jZDM0b/G

強制アップグレードで先制パンチだ

0677デフォルトの名無しさん

2016/02/02(火) 23:47:12.56ID:+grYMTZ/

>>673
ネタにマジレス・・・の前に、日本語不自由すぎるぞｗ

0678デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 01:31:04.48ID:XlUab3Me

共通で読み込んでるスタイルにターゲットタイプが指定してあるスタイルがあります。
これをスタイルが適用されないようにすることってできますか？
スタイルを読み込まない以外で。

0679デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 11:32:13.03ID:xDVbB+Uh

その特定の画面でグループにして、再定義したらソッチ使われるんじゃね

0680デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 11:34:56.36ID:xDVbB+Uh

グループじゃねーや。マージか

0681デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 12:56:23.90ID:lK8o0nIc

それだとその画面でデフォルトのスタイル定義し直さないといけなくない？
上書きするならそれしかないかもだけど

0682デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 17:34:03.76ID:QYoF/S2v

WPFのアプリでウインドウサイズ固定が多い。自由度が逆に面倒で手抜きするPGが多いみたい。

0683デフォルトの名無しさん

2016/02/03(水) 22:47:01.55ID:Nf+8Nu/F

自由度高い()割に、凝ったことをしようとするとWin32API叩かないとイカンのがなー

0684デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 00:49:42.50ID:bceJfQRb

LINE風のチャット画面を作りたいんだけど、アイテムによってテンプレートを変えるってできますか？
適したコントロールはやっぱりListBoxでしょうか？

0685デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 01:09:55.10ID:XARWtXHF

>>683
WPFで凝った事するのに使うWin32APIって、例えばどんなの?

0686デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 01:31:44.95ID:gNf/It7R

凝ったことというかいまだにPer-Monitor DPI対応させるのに
ネイティブにいってらっしゃいとか逆に凄いと思うわ

あー、WPFでもWindows CompositionとWin2D使いてえ

0687デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 02:04:13.39ID:Lhv4mykt

>>685
Windowのアイコンを消したい時とか
http://www.wpftutorial.net/images/no_icon_window.jpg

0688デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 19:16:45.01ID:/mGSO3bC

>>684
できる
ListBox or ItemsControl

0689デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 21:55:42.59ID:0aoqlSU+

>>684
アイテム(型)によってテンプレートを変えるのは、WPFの得意とするところ。

0690デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 22:52:38.13ID:bceJfQRb

>>688
ListBoxでやってみます

>>689
バインドしたクラスのプロパティのよって使うテンプレートを動的に変えられるんですね
ちょっと調べてみます。

0691デフォルトの名無しさん

2016/02/04(木) 22:54:11.94ID:bceJfQRb

別な質問なんですが、TabControlのHeader部分をTabControlの幅いっぱいに広げることってどうすればいいでしょうか？
タブの数が増えるごとにHeaderの幅が等分されていく感じで

0692デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 01:42:11.84ID:XbOWS6mh

>>691
TabControlのActualWidthをタブ数で割った値をTabItemのWidthに設定する。

0693デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 02:23:17.64ID:1g7NU/Mi

>>691
tabitem stretchとかでググった方が早いと思う

0694デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 10:00:56.43ID:gYFqnrAF

面倒さがよく伝わるスレだ。

0695デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 12:53:50.86ID:3Nn1Djx6

>>690
余分な実装してるかもしれないので老婆心ながら。
型毎のDataTemplate書けばWPF側が自動的にそのテンプレートを割り当ててくれるから、アプリ側はDataTemplateを書く以上の事は必要ない。

0696デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 19:02:40.97ID:z6QXyU95

WPF初心者が読むべき記事や書籍ありますか？

0697デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 19:26:16.63ID:N9zzISA1

WPFの書籍って少ないのよね
(´・ω・｀)

0698デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 19:54:07.65ID:3Nn1Djx6

記事なら、わんくまとかかなあ。
荒れそうだけどw

書籍は日本語版は少ないね。
考え方さえ慣れれば、MFCとかよりかは遥かに難しくないせいかもしれない。

0699デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 20:25:08.63ID:lu0JzWaI

WPFの問題は敷居の高さかね
そんなに高くはないんだけど、VB6のフォームの裏にベタ書き文化が今でも主流、かつ派遣が半数以上を占める今の開発現場で、クラスの構成をキチンと考えて設計するっていうのは難しいのかもしれない

0700デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 20:58:41.18ID:awzjuRq3

Windowsで業務プログラム書いてるような(雑魚)連中のニーズをキャッチアップしてないだけ

0701デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 21:42:01.57ID:OGjDtOe4

その雑魚連中がプログラマのほとんどなんだからしゃーない

0702デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 22:37:34.36ID:9/ir+N5y

Formsでカスタムコントロールを作ったりオーナードローやっていた連中は
格段に簡単になったと飛びついたものなんだがね
ただコントロールを並べていただけだとメリット無いもんな

0703デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 22:45:34.36ID:gYFqnrAF

WPFを採用してからのVSの評判が悪い以上、ビジネスユースで普及する見込みはない。

0704デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 23:21:18.63ID:81qepZ6v

>>695
例えばチャット画面だと、ListBoxにチャットのメッセージクラスのコレクションをバインドする予定です。
メッセージクラスのとあるプロパティの値によって、ListItemの位置を右寄せと左寄せで分けるようにできるかな、と思ってたんですが
そうではなくて、メッセージクラスを継承した右寄せのメッセージクラスと左寄せでのクラスをメッセージクラスのコレクションとしてListBoxにバインドして、
右寄せのメッセージクラス用のDataTemplateと左寄せのDataTemplateを記述しておけば、クラスの種類によって使われるDataTemplateが使われるってことでしょうか？

0705デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 23:25:20.39ID:lm1grbus

あれでもeclipseやintelijやxcodeよりマシらしいからわからん
C++の補完能力だけは突出して凄いって分かるが

0706デフォルトの名無しさん

2016/02/05(金) 23:40:19.17ID:OGjDtOe4

>>704
それぐらいだったらXamlにVisualStateで描画を変更するListBoxItem定義してやればいけそうな気がする

0707デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 01:19:20.11ID:joaEpqO3

VisualStudioがWPFで不評なのって機能的な部分じゃなくて重くなったってだけじゃねえの
俺は2008から2012のタイミングでHDDからSSDにしちゃったから体感ではわからん

0708デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 04:40:01.93ID:OTYjeXYr

>>704
その考え方で良い。
但し>>706の通り、その程度ならそのやり方は大袈裟過ぎるので、左寄せ情報のプロパティとAlignment(だったかな？)をbindingするだけで良い。
(適宜Converterでも書く)

DataTemplateの切り替えは、もっと大きく描画(Controlの配置を変える等)を変えたい場合に使う。

0709デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 04:44:09.82ID:OTYjeXYr

VSそんなに重いか？
非同期処理がマズイっぽくて、たまに数十秒固まる事はあるがw

0710デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 04:56:16.85ID:9PZS47XO

使ってる奴がこれだからなw 見えてないw

0711デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 11:11:24.69ID:k4UhSCgD

>>709
重いね。特にASP開発は酷い。
今はSSDの新しいPCなので速いが。
遅くて開発に支障が出ると訴えたらすぐに稟議が通ったw

0712デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 12:57:14.82ID:5kvIq2AE

wpf由来のボトルネックならSSDで解決できるはず無いんだが

0713デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:15:40.77ID:57BGy/1R

SSDで速くなるなら別の問題だろ
起動だけは速くなるが

0714デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:16:43.63ID:gbfzeXbU

>>712
グラフック性能だけがボトルネックだと思ってるのか・・・

0715デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:22:30.22ID:PmjXQmD8

>>714
WPF使うことで、ディスクI/O増えるの?

0716デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:27:44.24ID:gbfzeXbU

>>715
起動したらディスクI/Oしないで動作してると思ってるのか・・・・

0717デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:41:28.67ID:SJsaOsMf

うるせぇ外出て遊べよ

0718デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 13:46:40.07ID:57BGy/1R

都合が悪くなると政治家みたいに話すり替えるのな

0719デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 14:20:31.55ID:PmjXQmD8

>>716
起動後のディスクI/Oで思いつくのはJITやDLLロード位だけど、他にある?
で、WPFだと増えるのは具体的にどこの部分?

0720デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 14:49:05.58ID:VXVqCJqs

枯れ木も山のにぎわいというからもっとやれ

0721デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 15:57:05.28ID:57BGy/1R

追い込み過ぎると碌な事は無いから程々に。

0722デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 19:04:23.59ID:DfpphHDI

WPFだからじゃなくて.netだから遅いって言えば満足するんだろ
native→.net＋WPFで遅くなったのは確実だけど

0723デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 19:17:57.53ID:PmjXQmD8

もしかしたら、WPFの方がWinFormsよりもJITの処理が重いとかあるのかと思ったけど、そうでもなさそうだな。

0724デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 19:48:17.23ID:9PZS47XO

wpfのボトルネックはおれだよ。開発が全然進まない。

0725デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 20:13:33.63ID:BtpsJL+V

傷口に塩みたいで恐縮だが、.NETだろうがSSDで速くなったりはせんよ。
ディスクIO以外は。

0726デフォルトの名無しさん

2016/02/06(土) 22:59:21.12ID:OeEpkpoj

WPFで重いのはレイアウトの計算だよ。
仮想化使わずに要素増やしまくると、要素間でレイアウト調整が何度も走って指数関数的に重くなる。
描画自体はものすごく速い。

0727デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 00:44:20.94ID:czq+z9X8

>>719
重いVSがSSDにしたら速くなったと言ってるだけで
VSがWPFだから遅いと言ってるわけじゃ無いだろ?

0728デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 00:56:06.62ID:QVfQg3Ot

欠陥と言わざるを得ない。

0729デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 08:43:39.87ID:CTHi5OK2

>>722みたいな恥の上塗りしてるからじゃね？

0730デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 08:56:34.93ID:RoxT/3SR

>>727
「WPFを採用してからのVSの評判が悪い以上、ビジネスユースで普及する見込みはない。」（>>703）から始まったんだから、今更WPF関係ないとか無いわ
そもそもここはWPFスレだぞ

0731デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 09:30:42.89ID:czq+z9X8

>>730
VS2010以降ってそんなに評判悪いか?
今更VS2008以前のVSを使おうとは思わないよ。

ビジネスユースで普及しないのはWindows Formの機能で十分なのと
デザイン重視ならWeb化すれば事足りるからだろう。
WPFが普及しないのとVSがWPFなのとは全く関係ないよ。

0732デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 09:55:09.70ID:CTHi5OK2

>>703は思い込みの強い子

0733デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 10:51:25.59ID:czq+z9X8

VSはWPFだけど普通のWindowsアプリ過ぎてWPFを積極的に
使おうとするモチベーションに繋がらないのよね。
WPFならではの機能とかUIとか何処かにあるのか?

0734デフォルトの名無しさん

2016/02/07(日) 15:08:51.80ID:oTbnOglr

VS起動したらコンポーネントの読み込み中ですみたいな表示が出ると萎える

0735デフォルトの名無しさん

2016/02/08(月) 12:52:42.43ID:iMJXPrPf

リストボックスのリストアイテムを選択した時にハイライトされないようにするにはどうするのが一番手っ取り早いでしょうか？

0736デフォルトの名無しさん

2016/02/08(月) 13:40:40.85ID:GixGib55

>>735
ListBoxItemのControlTemplateを弄る

0737デフォルトの名無しさん

2016/02/08(月) 20:35:13.51ID:omcXALNz

>>735
out ListBox
in ItemsControl

0738デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 17:59:53.14ID:l5cJL/2h

別にMVVMとかBinding活用とか除いても、デザイン変更が容易かつ柔軟ってだけで採用理由にはなり得る気はするがな
描画が重いのだけが問題だ

0739デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 18:05:43.02ID:Heez29w2

だからほとんどのユーザーはUI固定がいいんだって。
かっこいいデザインとか柔軟に画面が変化することを望んでいない。

0740デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 18:53:56.24ID:FK1/dpjR

パッケージでformsです。みたいな丸出し画面出てきたら嫌だろ
動的レイアウトはともかくとして

0741デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 18:56:16.52ID:Heez29w2

だからほとんどのユーザーはUIが変わるぐらいならformsでいいんだって!!!
そろそろ現実見ようぜ。

0742デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 18:59:01.08ID:FK1/dpjR

前提を足すな

0743デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 19:56:04.99ID:ku6LpWVp

半円とかでグラフが作りやすければなんでもいい
だからWPFは除外

0744デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 21:21:47.32ID:YKz8HYxB

WPFでもData Visualizationでタダでグラフ出せるやん！……と思ってたワイ
データ数多くなると重すぎで無事死亡

0745デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 21:49:14.40ID:3HIGQ086

同じコストだったらWindowsFormよりも、WPFのほうが選ばれそうなんだよな

0746デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 21:55:31.56ID:Heez29w2

グラフ描くぐらい実際pictureboxにGDIで何も困らないなんだよ。
高機能な商用コントロール買ってもいいし。

0747デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 22:06:58.99ID:DH+vdKhf

ほとんどの業務アプリがフォームで十分ってのが大きい
別にボタンの形を変えたいとも思わないし
MVVMとか全く必要とされてないし
ガイドラインに沿って真剣に崇高にMVVMで設計すると
クラスが増えて逆にコストがかかりそうと考えるだろう

ボタンが押されたらハンドラが呼ばれて、そこにアクションを書く
これほどわかりやすい物は無いからね
フォームで十分ってなる

0748デフォルトの名無しさん

2016/02/09(火) 23:33:34.58ID:MU1eNc83

ボタンが押されたらハンドラが呼ばれて、そこにアクションを書く
これをWPFでやってもいいんだよ？

個人的には、Formsはデザイナがイマイチ
XAMLであらよっと書いてしまう方が速い

0749デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 10:12:34.04ID:5Sg0dwj9

>>740
すまんのう(ーー;

0750デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 10:21:50.79ID:WiPRizEA

WPFで書かれたPaintDotNetみたいなお絵かきソフト、できればソースが公開されてるもの、ありませんか？

0751デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 12:19:03.43ID:5Sg0dwj9

>>750
CodePlexかGitHubで探せば？

0752デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 21:43:50.83ID:9+6izXko

ItemsControlのItemの間にセパレーターを入れたいのですが、どうすればいいでしょうか？
ItemのDataTemplateにセパレーターを含めると上か下に余分なセパレーターが表示されて困っています。

0753デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 22:32:16.75ID:nrzNetuv

ItemContainerStyleをごにょごにょ。

0754デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 22:40:25.01ID:cPl12En4

http://stackoverflow.com/questions/7767097/use-different-template-for-last-item-in-a-wpf-itemscontrol
たかがこれだけのことに本当にこんなことしなけりゃならんのか？
設計した奴は衒学趣味でもあんのか？
流行るわけねえよこんなゴミ

0755デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 22:48:19.31ID:1BDU6btm

AlternationIndexとAlternationCountを使う方がよい
それでもあまり綺麗とはいえないが

0756デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 23:13:18.89ID:1BDU6btm

AlternationIndexを使った場合に具体的にどこが不満かと言うと
Triggerを使うのでFirst(あるいはLast)Itemかどうかを判断するためだけのConverterを書かされる

俺なら、アイテム間に線引くの止めますね
もっと言えば、WPFで作るの止めますね

0757デフォルトの名無しさん

2016/02/10(水) 23:19:19.53ID:ibrp55mJ

paddingをマイナスにして隠す

0758デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 08:18:31.23ID:lyVDOi9V

>>754
List=ItemsControlの思い込みがダメ。
単純にTextBlockにConverterでOK。

0759デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 08:23:47.56ID:lyVDOi9V

少し考えただけだけど、>>757が一番簡単な気もする。

探せば、そんなようなコントロールがあるかもね。

0760デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 10:41:30.87ID:TqQLMkv7

ウィンドウの左側にツリーが表示されて，その項目をクリックすると，
右側に指定された設定パネルが表示される仕組み，どうやって作るのかな？
VisualStudioのオプションウィンドウみたいなやつ．
XAMLレベルでできるんじゃないかと思ってはいるものの，検討がつかない．

一応，代替手法として，タブを使って耳を左側に表示はできるので，
作るのが大変そうなら別にやらなくてもいいのだが．

0761デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 10:58:15.31ID:tm4oqrS+

右側の中身をカスタムコントロールとかにして、
ツリーのアクションとかで右のcontentを切り替えりゃいいんじゃね
テキトーだが

0762デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 11:46:59.52ID:3WugONV8

MVVMなら左側のSelectedItemを右側にバインドするだけだな。

0763デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 11:54:04.60ID:M5CwB86R

>>760
NavigationService使って作ったら楽にできるんじゃねーのかな
機能ごとページを書けるからごちゃごちゃしないだろうし

ここらに解説有ったから貼っとくよ
http://gushwell.ldblog.jp/archives/52335648.html

0764デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 20:08:26.64ID:6rGpnoDF

MVVMの名前出すと荒れそうなんでw

左側のツリーの項目毎のモデルはあるはずだから、それ用のDataTemplateを書く。
右側にContentPresenterでも置いて、ツリーのSelectedItemにBinding。
これだけ。
切り替えるコードを書くまでもない。
超楽チン。

0765デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 20:17:28.33ID:6rGpnoDF

ItemsControlのItem間だけにセパレータ置くのは、ググると色々出てくるのな。
まあ、最初か最後の区別するコードは、何やっても書かないかん訳で、それくらいは手間隙惜しむなよとは思う。

0766デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 20:48:53.42ID:LNzJYiWm

何もかもXAMLにロジック入れたくないアレルギーのせい。

0767デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 21:34:45.71ID:TqQLMkv7

みんなの意見を参考に，いろいろ調べまくって，リストボックスで項目名を選択したら，
指定のxamlファイルが開くようにはできた．XAMLしか書いてない．
ツリービューの方はできそうでできてない．

<Grid>
<Grid.Resources>
<XmlDataProvider x:Key="Pages" XPath="Pages">
<x:XData>
<Pages xmlns="">
<Page Title="C# 入門" Url ="Page1.xaml" />
<Page Title="信号処理" Url ="Page2.xaml" />
<Page Title="力学" Url ="Page1.xaml" />
</Pages>
</x:XData>
</XmlDataProvider>
</Grid.Resources>

<ListBox x:Name="listBox" ItemsSource="{Binding XPath=/Pages/Page, Source={StaticResource Pages}}" IsSynchronizedWithCurrentItem="True" DisplayMemberPath="@Title" SelectedValuePath="@Url" />
<Frame x:Name="frame1" Content="Frame" Source="{Binding SelectedValue, ElementName=listBox}" NavigationUIVisibility="Hidden"/>
</Grid>

0768デフォルトの名無しさん

2016/02/11(木) 21:50:06.24ID:Hglx3TLc

既にデスマーチですな。

0769デフォルトの名無しさん

2016/02/12(金) 07:48:59.33ID:00n43yFC

>>767
こんな書き方が出来るんだね。
勉強になる。

0770デフォルトの名無しさん

2016/02/13(土) 01:40:26.71ID:/4XWxVNh

コピーができるTextBlockってやっぱりないの？

0771デフォルトの名無しさん

2016/02/13(土) 02:05:02.60ID:TbN3EZfR

ねーんじゃね。１つ２つならtextboxでreadonlyとistabstopと外観でするしか

0772デフォルトの名無しさん

2016/02/13(土) 19:52:57.97ID:FAqLoKs2

久しぶりにWPFいじったけどnumericupdownなかったんだっけ…
他もいらいらさせられてリタイア

0773デフォルトの名無しさん

2016/02/13(土) 20:33:45.68ID:IDGCJ7TJ

Extended WPF Toolkit入れれば似たようなのはあるけど、
そういうのに頼らなくても良いくらい、Windowsフォーム並の数のコントロールを提供してほしいね。

0774デフォルトの名無しさん

2016/02/13(土) 21:35:22.89ID:PUT0GJ5R

数年ぶりにＷＰＦいじったけど、かなり早くなってる？
ＰＣの性能があがったから勘違い？
どっちでもいいけどオラわくわくしてきた

0775デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 00:23:40.70ID:l8k1FRK9

錯覚って怖いなｗ

0776デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 00:47:59.41ID:mwiD0ozs

WPFが早くなったかどうか確かめるのは簡単で
VSはWPFで書かれているから、それで大体の速度はわかる
VS2013と2015でもっさり感は変わらないので
多分高速化していないと思われ
WPF化以前のVS2008の軽快さが懐かしい

0777デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 02:02:10.49ID:Nk5+E3HV

同じPCに2005~2013まで入れて使ってたけど
別に2005,2008が2013より軽いとかそんなことないよ全然。

0778デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 02:30:37.91ID:UhMFSh8J

仮想PCに入れると顕著に現れるその重さ。

0779デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 02:44:55.49ID:jnOIJnE2

>>778
仮想はCPUパワーをネイティヴで使えるけどGPUがそのまま使えないからな
MS的にはWPFのほうが作りやすいのか？デモ的なのか
そのうちエレクトロン的にASP.NET MVCとIIS Expressの組み合わせになったりして

0780デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 03:08:44.40ID:SS1KUmSL

MS系開発ってうんこみたいのばっかり

0781デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 09:23:08.82ID:nx2MDc7m

>>779
MSは昔から自社で開発した製品の人柱となって、それを積極的に使って製品の改善を行って来た。
VCなんて他社の製品よりクソボロだったが、あっという間にVSの独り勝ちになってしまった。

0782デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 10:44:33.50ID:GaDO9GF7

INotifyPropertyChanged使わないで直で書き込むようにしたらヌルヌル動いた

0783デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 11:01:13.10ID:lLiv4kdL

>>782
詳しく教えてください。

0784デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 11:18:00.70ID:ApAoqwxU

ところでwpfってまともな参考書って出てきた？

0785デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 13:12:05.56ID:gHT078xS

UWPの本が出ればWPFでも活かせるでしょ。

0786デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 14:38:23.73ID:35tOaSDe

VS2015は2013に比べて極端に肥大化してるから遅くなっても当然だと思ってしまう

0787デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 17:30:41.12ID:mz/PT8fF

>>783
そのままだよ。
Bindingの仕組みが遅すぎるので直にプロパティに値を入れる方が圧倒的に早い。

0788デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 20:55:16.37ID:jeBEriN7

WPF-Samples
https://github.com/Microsoft/WPF-Samples

0789デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 20:57:19.37ID:NxxLKQZP

サンプルよりコントロール増やせよハゲ

0790デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 23:03:58.93ID:RKe7PuAg

>>789
素材は揃ってるんだから作ればいいでしょ

0791デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 23:15:19.30ID:l8k1FRK9

やる気ないMSの尻拭いをなぜ一般開発者がしなければならない
てめぇで用意しろ

0792デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 23:25:59.34ID:l8k1FRK9

作ればいいでしょ、か。
用意されていて当然レベルのくだらないUIコントロールを書くよりは、
ロジックのプログラムに集中したいとあらゆる開発者が思ってるだろ。
ただしMicrosoftのWPF開発陣と790を除く。

0793デフォルトの名無しさん

2016/02/14(日) 23:32:35.91ID:7tPdG+Zh

MSがコントロール全部作っちゃったら
サードパーティ製品が売れなくなって困る会社もでてくるし・・・

0794デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 00:04:08.61ID:lEAne6rC

>>792
具体的に何が足らんの？NumericUpDownなら>>773のように入手可能だが

0795デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 05:55:03.61ID:3eM+2809

俺も除いてくれw

0796デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 08:33:38.25ID:IBVt+Sxg

NotifyPropertyChangedGenerator
https://github.com/neuecc/NotifyPropertyChangedGenerator

0797デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 14:55:58.98ID:LApGGS6Z

スタイルをデータトリガーで分岐させたいんだけど、できますか？

0798デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 16:18:01.58ID:wwgG2gPD

>>793
むしろ金持ってるんだから、そういう会社を買収して標準にして欲しい

0799デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 16:57:49.47ID:R92OzDCP

その前にMSが独自に造ったControlすら公開しないからさ

0800デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 20:34:03.95ID:0FCqbHRs

>>797
できるよ
くどいけど

0801デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 21:38:05.83ID:QQTEpCkY

>>800
サクッとできないんですね
みんなはこういう時はどうしてるんだろ・・・

0802デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 21:41:59.48ID:0FCqbHRs

MSの奴隷だから諦めてムダコード書いてます

0803デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 22:01:56.68ID:uiSrhhwf

まぁ畳めるし、折りたたんで臭い物には蓋を的な…

0804デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 22:26:01.26ID:yV6FFvuq

>>799
MFC Feature PackみたいにVisualStudioのコンポーネントを公開してくれたら良いんだけどねぇ

0805デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 22:38:54.89ID:1Ir1vAKj

VSShellとかいう
違う、そうじゃない、
な代物はある

0806デフォルトの名無しさん

2016/02/15(月) 22:52:28.93ID:QQTEpCkY

やっぱりコード書かないといけないのか
自分一人で開発するときはいいけど、大人数で開発するときはそういうのをなるべく減らしたいから向かないのかな

0807デフォルトの名無しさん

2016/02/16(火) 21:54:29.78ID:X4R7vHrg

DataTemplateとItemTemplateとStyleの使い分けるときってどんな感じですかね？

0808デフォルトの名無しさん

2016/02/16(火) 22:34:22.43ID:qEaVkqQh

WPF技術者なんて募集しても集まらないので大規模開発は無理。

0809デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 00:37:23.27ID:ePZhmDNq

>>767
これ，Page1.xamlとか，Frameで別ファイルを表示させた場合，
Page1.xamlからは呼び出し元のDataContextにバインドできないんだな．
しかも，Page1で呼び出し元とは別にDataContextを設定してると，
ページを切り替えるたびに新しいインスタンスを生成するし．

呼び出し元XAML内で<local:Page1>とか直接書けば，
何もしなくてもPage1.xaml内から親のDataContextにバインドできる．

XAMLの情報が少なすぎて，やりたいことができるのかできないのかさえ
分からない状態なんだよな．
オライリー辺りからXAMLの本が出てくれることを望むw

0810デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 02:18:32.61ID:ZZNKbDIQ

大人数開発こそ、Control作ってそれを使い回しじゃないのか？

0811デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 02:30:59.94ID:ZZNKbDIQ

>>807
その３つは意味が違うので、使い分けでは無いが。

DataTemplateはBindingする型の描画に使う。
Resourcesに書いて、フレームワーク側に自動適用させる。
だから、ItemTemplateを直接書く事はない。
Styleは、Controlのプロパティを一ヵ所に定義する時に使うスタンス。
個人的見解。

0812デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 09:08:36.15ID:S8ZvNo4T

１．DataTemplate・・・型ごとに表示を切り替えたい時に使う
２．ItemTemplate・・・プロバティー名さえ合っていれば中身のクラスの方は問わない。複数のクラスを同じように見せたい時に使う

３．ItemContainorStyle・・・これだけは要素自体のスタイルじゃなくてListBoxItemのスタイルとなります
コイツのデフォルト値にはマウスが乗ったら暗くしたりするアニメなどが載っていて、DataTemplateなどでスタイルを切り替えても
アニメは普通にやるような仕組みになっている。よってデフォルトのアニメなどを切りたい時にはコレを上書きすると良い
あと、アイテム通しのマージンを詰めたい時もここを上書きします

まあ１と２は特別な場合を除いてはどっちも似たようなものだから好きにすればいいと思いますわ
３だけはちゃんと意識して使わないとえらい目に遭うかも知れんね

0813デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 21:33:30.37ID:rK0N9miC

XAML用のコントロールは何故あまり出回ってないんだ？
XAML用だと後でいじる前提なのできっちり仕様通り作るのがめんどいから？
テンプレートとか考え出すと大変そうだけど

0814デフォルトの名無しさん

2016/02/17(水) 22:10:17.47ID:pweh8POd

アニメーションgifが動かないのは仕様なの？
なんでFormsより劣化してるんだよー

0815デフォルトの名無しさん

2016/02/18(木) 00:11:30.31ID:KFPk+JK7

DataGridはちと高性能なやつ（もしくはそのもと）が欲しいな
Forms時代からサードパーティ製ばっかりに頼ってきたからあんまり重視してないのかもしらんが…
少ない件数ならＧridとテキストブロックとかラベルで作ったほうが色々できるけど、件数多いとキツい

0816デフォルトの名無しさん

2016/02/18(木) 11:26:34.20ID:0lsz5Ivk

>>814
解像度に依存するラスタグラフィックは使ってほしくないんじゃねの。

0817デフォルトの名無しさん

2016/02/18(木) 23:36:32.62ID:O1yIGaWp

collectionviewsourceで2階層のgroup化ってできますか？

0818デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 12:39:15.11ID:RWxlyhec

VB6から.net化でＣ#へはすんなり移行できたし、今もVB.netの案件やってる。
.netは比較的早く馴染めたんだけど、WPFの取っつきにくさは異常だよ。
コードビハインド+ビジネスロジックのようなわかりやすさがない。

いまだに言語の技術書が、コンソールかWindows Forms前提なのも、技術書書く人がWPFに馴染めないせいでしょ。
WPFの入門を見ても、MVVMをわかりやすく説明できている本はないし。

あとMSはMVVMフレームワークをVSに組み込んでくれ。

0819デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 17:45:04.08ID:wW2UnXbI

依存関係プロパティを使わないで、値が変わった時に、画面のスタイルを再読込させたいんだけど、どうやってやればいいんでしょうか？

0820デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 18:04:54.97ID:/PqVDDiH

>>818
？？
WPFでも、コードビハインド + ビジネスロジックで書けば良いと思うが。

0821デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 18:07:08.34ID:/PqVDDiH

>>819
モデル側の値が変わった時に、画面のスタイル(例えば背景色)を変えたい、の意味か？

0822デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 21:41:23.34ID:My28e3Ak

>>819
BindingExpressionを使う。

// TextBlockのTextプロパティを強制的に更新する例
var bindingExpression = this.textBlock.GetBindingExpression(TextBlock.TextProperty);
bindingExpression.UpdateTarget();

0823デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 21:42:55.99ID:My28e3Ak

おっと、ちゃんと読んでなかった。
画面のスタイルの再読込って何ぞ。

0824デフォルトの名無しさん

2016/02/19(金) 22:19:49.55ID:wW2UnXbI

データトリガーでプロパティの値によってボタンのスタイルを変えてるんですが、
プロパティが依存関係プロパティではないので、
そのプロパティが変わった時に手動でスタイルを変更したいと思っています。

0825デフォルトの名無しさん

2016/02/20(土) 01:28:04.84ID:k9BFZgr+

INotifyPropertyChangedを実装する。

0826デフォルトの名無しさん

2016/02/20(土) 12:43:37.15ID:zSug90LW

DynamicObjectも継承する

0827デフォルトの名無しさん

2016/02/22(月) 22:30:18.97ID:RHnHghCr

VS2013，WPFでXML開くとなぜかXDesProc.exeがCPU100%使い始める．
マルチコアの全コアが100%とか恐ろしいことにwww
いつの間にかGridが2分割されてて，Grid.RowSpanが3になってたりしたせいか？
分割関連の記述を全部削除してソリューション開き直して直った．
VS2015は大丈夫っぽい．

<Grid>
<Grid.RowDefinitions>
<RowDefinition Height="120*"/>
<RowDefinition Height="199*"/>
</Grid.RowDefinitions>
<TabControl Grid.RowSpan="3">
<TabItem Header="TabItem" />
<TabItem Header="TabItem" />
</TabControl>
<StatusBar Grid.Row="1" />
</Grid>

0828デフォルトの名無しさん

2016/02/22(月) 22:41:42.66ID:AMun9kbR

>>827
XDesProcはなんとかならんのかね
プロセス落としてザムル書くこと多い

0829デフォルトの名無しさん

2016/02/25(木) 21:41:11.32ID:H9ZZeuTy

WPFのボタンで質問です
枠だけのボタンを作り、ボタン位置にカーソルが来た時に枠の色を変えたいのですが
何か文字列を入れておかないとカーソルを合わせても色が変わりません
また、スペースを入れておけばとりあえず変わるのですが、フォントサイズを小さくするなど
枠～ボタンまでに空きがあると、その位置にカーソルを合わせても色が変わらないようです
何か方法はないでしょうか？

0830デフォルトの名無しさん

2016/02/25(木) 23:04:22.15ID:0WAcCn0v

>>829
ボタンに色を付ける
透明だといわゆるあたり判定がない

0831デフォルトの名無しさん

2016/02/25(木) 23:35:07.28ID:H9ZZeuTy

>>830
ありがとうございます
そういうことだったのですね
助かりました

0832デフォルトの名無しさん

2016/02/26(金) 17:44:16.19ID:HLx0vNCu

マウスによりButtonなどを複数個範囲指定することは可能ですか？

0833デフォルトの名無しさん

2016/02/27(土) 09:09:49.35ID:0K1cdFU/

可能

0834デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 18:39:58.16ID:/7uo7xw0

Windows7環境でWPFを使ってVS2012とかOffice2015みたいな画面にするにはWebの通り自分でカスタマイズするしかないの？
なんでデフォルトでないんだろうか・・・

0835デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 18:48:23.42ID:QCglU/dS

なんでデフォルトであると思ったの？
こんな半死人みたいなフレームワークに

0836デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 23:18:38.30ID:OP2R2TxJ

MSの技術力の低下が半端ないな。きっと採用が学歴重視になってるんだな。

0837デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 23:28:01.19ID:FfU3Gjh5

NotifyPropertyChangedの引数のプロパティ名の直打ちが
面倒くさすぎるんだけど何か定番の対応策ってあるの？

0838デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 23:33:22.65ID:xWrvFPw5

というか、MSほどの企業になると、正社員は公務員みたいなもんだから
技術がどうこうよりも、社内政治にたけた人が出世するんじゃないでしょうかね

だからリボンUIみたいな変なもの作ったり、全画面スタートメニュー糞メトロとか作っちゃうんでしょう
ストアアプリが全画面専用ってのも普通に考えて意味不明だったしな
10で大体は直ったが、8、8.1は最悪なOSだったな

そ、れ、と、WPFが8.1から追加されたper monitor dpiに対応するのはいつなんでしょうかね
ひょっとしてもう対応していたりする？
それから、per monitor dpiを手動で設定する項目が無いのも謎
レジストリいじったら手動で設定できるんですかね

あとこまるのがこれ
http://mntone.hateblo.jp/entry/2015/07/07/093105
>DPI 変更はモニターの半分を超えたときに通知が来るわけですが、
>通知が来た瞬間にウィンドウリサイズすると再びウィンドウがモニターの半分を超えてない状態になって
>また元のサイズに戻って(ry っていうような無限ループ状態になってしまうことが容易に想像できます。

こういうことが面倒だからWPF側で対応してほしいんだよね

0839デフォルトの名無しさん

2016/03/05(土) 23:49:27.26ID:YvvWw4Rr

>>837
多くの人はMVVM支援ライブラリーを使っていて、MSのPrismってのが有力ですね
で、コード入力支援にスニペットというのを使うのが定番ですかね
VSの標準機能で、コードの雛形を設定できます。

0840デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 01:06:42.84ID:yXO8/lJM

>>837
nameof
Expression<>

0841デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 12:29:27.09ID:dHASaosa

>>837
CallerMemberName属性も

0842デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 13:22:38.68ID:W2S7PW9n

まあ解決方法はいかようにもあるということだね。もう少し標準化されればメインストリームとなる日も近いな…
といいつつもう10年以上たつのか

0843デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 13:36:39.26ID:mU8G/zxt

そういうのはコード生成でいいじゃん

0844デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 14:46:04.58ID:L0OW7tOZ

正式にWPFが出たのは10年前じゃなかったっけ？
2006年だったと思うけど

0845デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 17:19:51.75ID:HcZwUyuE

これほどMSが失敗技術を切り捨てしないのは珍しい。

0846デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 17:30:05.91ID:NZhQdTbX

失敗と判断する理由は何なのか？

0847デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 17:34:00.79ID:HtgejuqS

Visual StudioがWPFで作られてるのに。。。

0848デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 17:40:21.24ID:HcZwUyuE

VS2008とVS2015を同時に起動してみよう。

なんだこのもっさり感は。何が違うというのだ。

WPFだ・・・

0849デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 17:52:52.21ID:D5KaV8dn

>>848
それはWPFだけのせいなの？

0850デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:00:21.59ID:NZhQdTbX

VSのもっさり？ってどう考えてもWPFのせいじゃないよね？

0851デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:04:08.71ID:L0OW7tOZ

ウインドウのサイズをドラッグしてぐりぐり変えると端に描画できてないところができたりする

0852デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:07:22.85ID:NZhQdTbX

VSをウインドウのサイズをぐりぐり変えるために起動してる人発見

0853デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:07:29.25ID:L0OW7tOZ

10年記念のイベントないのかな？

0854デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:10:19.39ID:L0OW7tOZ

VS2015でプロジェクト開くとデザインページが読み込み中だからちょっとまったりーなって出てるだろ

0855デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:13:12.80ID:D5KaV8dn

WPFの出来はともかくとして、
今のVSみたいなバインディング使いまくりで大規模なアプリに適したフレームワークって他に無いと思う。

0856デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 18:32:15.34ID:0iaeNnr/

遅いとは思わないが
痒いところに手が届かない気が利かないフレームワークだとは思う

0857デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 20:46:38.14ID:yXO8/lJM

今のVSってWPFというより独自フレームワークだぞ
WPFは描画や入出力に使ってるだけ

0858デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 21:25:53.89ID:af8Foilz

オーナードローに比べたらwpf可成りマシなんだが
Forms使っていてもカスタムコントロールとか作ろうと思わないのかな？

0859デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 21:34:10.67ID:HcZwUyuE

まったく思わない。win8の不人気からしてユーザーからの需要もない。
カスタムほしいほしい言ってるのは使いにくいUIを強要するジョブスに憧れたデザイン屋だけ。

そのMSの人はもうクビになったけど。

0860デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 21:41:06.35ID:0RQOBmjP

VSがリボンUIにならなくて本当に良かった

0861デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 21:42:18.24ID:D5KaV8dn

なんかこの人こじ付けが好きだね。

0862デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 21:49:38.89ID:HcZwUyuE

VSは独自フレームワークというより、VS Shell という汎用的な開発環境フレームワークだよ。
Atmel Studioとか、他社の開発環境でも採用されてるが、AVRスレでもWPF採用後は重いと評判が悪い。

0863デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 22:46:18.46ID:x/jX2M6X

何が言いたいの？

0864デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 22:57:14.69ID:WmcNlVGi

社内とか自分で使うだけのツールならともかく、まともに商用システム作ろうとしたらカスタムコントロールは必須じゃない
そこの部分でWPFはformsより圧倒的に使いやすいんだけどな
MVVMモデルを取り入れるかどうかとはまた別の話でさ

0865デフォルトの名無しさん

2016/03/06(日) 23:50:49.56ID:0iaeNnr/

そんなにカスタムコントロールが好きならカスタムコントロールさん家の子供になっちゃいなさい
ASPはあってもWPFでシステム構築しろって言われた試しは10年間ただの一度も全くなかったな

0866デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 00:13:42.85ID:e4ckG9cS

カスタムコントロールに依存する前にUX設計をしっかりやれよって話になる
そうすればUIがシンプル化されて標準コントロールでええやんとなる
複雑で高機能なUIなど害悪でしかない

0867デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 00:35:57.09ID:dywb5orb

formにペタペタ張れる便利な商用コントロールを買うのが楽がいいです。
バーコードとかタコメーターとか何でも売ってますよ。フリーも結構ありますしね。

0868デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 00:50:20.42ID:JYqyxWzN

NuGet
aspライブラリ3700
wpfライブラリ1300
aspライブラリの最大ダウンロード数1484万(ASP.NET MVC)
wpfライブラリの最大ダウンロード数40万(Extended WPF Toolkit)

PrismよりExtended WPF Toolkitが世間からは求められているようです
つまり

0869デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 01:50:23.28ID:LTrcXrf9

つまり何？

0870デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 03:50:26.41ID:vq5fVXSL

トイレのつまり

0871デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 09:39:36.29ID:qCB/k/Aa

Win10でUWPアプリも従来のデスクトップアプリも作るなら
WPFの方がいいだろう。書き方ほとんど一緒だから。

0872デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 11:24:04.69ID:JOkBSfB1

いや、UWPアプリは頼まれてもお呼びでないわ

0873デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 12:54:33.40ID:be4KJzdL

formにぺたぺたってListboxItemにいろいろつっこんだりできるのあるの？
これないと不便でならない
オーナードローなんてしたくない

0874デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 12:57:42.76ID:KTqUANL/

へえ、すごいね
帰っていいよ

0875デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 13:29:47.73ID:euKj4Nzu

カスタムコントロールが最後の拠り所らしい

0876デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 13:34:10.61ID:mZm6k7Xv

拠り所もクソとWPFの利点はデザインの変えやすさにしかない
MVVM対応DSLとかは本質じゃない

0877デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 17:41:33.09ID:blsxfILy

listboxなどが重要な局面て何？
ストアアプリの作例とかもコレクションとバインディングとかさせてたけど
コレクションバンバン使う場面って少なくない?

0878デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 19:16:19.20ID:s4iE6Guf

むしろコレクションバンバン使わないアプリって何よ？電卓？

0879デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 19:28:09.19ID:euKj4Nzu

コレクションは使うだろ
使わないのはアプリケーションを着飾る機能

0880デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 19:37:11.63ID:SazhOAHa

カスタムコントロールって言ったらアレだけど、なんのシステム作るにしても日付ボックスとかぐらいは作るだろ

0881デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 19:46:12.22ID:cgnk2xH9

そんな低レベルな物を自作しなけりゃならない時点で狂ってるんだよなあ
楽園に住んでると、自分の置かれた環境がどれだけ酷いか、分からなくなるんだね
かわいそう

0882デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 19:56:58.87ID:JYqyxWzN

DatePickerはあっただろ
Timeはないはず
Extended WPF toolkitにDateTimePickerあるよ
使え

0883デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:02:08.43ID:dywb5orb

不評UIのWPFアプリが多すぎるのがイメージダウンだよな。
セキュリティソフトのAVGもWPF化して一気に使いにくくなったし。リストをコピペすらできないってどういうこと？

0884デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:16:12.95ID:blsxfILy

htmlやandroidやiphoneのアプリみてもリストボックスバンバン出てきたりはしないだろ
個人の用途でコレクションバンバン使うって変な環境だよ

0885デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:34:49.58ID:poKUDqqW

業務アプリの話しようぜ

0886デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:40:45.90ID:JYqyxWzN

WPFの業務アプリの話は残念ながらない
ある人どーぞ

0887デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:42:05.68ID:poKUDqqW

formsアプリがサポート終了すればなぁ。

0888デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 20:42:08.27ID:vtAkv/ll

SSD君元気だな

0889デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 21:12:15.58ID:pZzFY5Bt

遅すぎたんだよな
仕様が肥大化しすぎて開発が長引き、やっと世に出ても初期は完成度が低すぎた上
ハードの性能が追いついておらず使い物にならなかった
.NET4でまともに使えるようになった頃には既に主役は完全にWebに移っていて、
今更中途半端に新しいクライアントGUIフレームワークなんて見向きもされなかった

0890デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 21:20:55.64ID:y4Bc1FtS

>>887
VB6が未だにサポート切られてない状態だからな。

0891デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 21:34:01.83ID:N3nSXCu8

VSはまず間違いなく近いうちにVSCode同様HTMLベースになるだろうな

0892デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 21:44:47.41ID:dywb5orb

>>889
前半はWindows95の説明にも聞こえるがこちらは商業的に大成功と言える。

0893デフォルトの名無しさん

2016/03/07(月) 22:21:38.98ID:UGfebMiw

>>888
SDDくんじゃなかったっけ？

0894デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 00:26:02.74ID:SaXCjEDp

>>882
あれは使いづらすぎて実用に耐えないんだよ
特に日本では西暦和暦切り替えと、年の自動補完ぐらいはできて、ある程度フリー入力できないととても業務で使えない

0895デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 00:31:37.31ID:pNEVkfft

半日あれば作れる機能ばっかだな
帳票アプリだけで食ってけてる奴は羨ましいわ

0896デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 07:13:55.26ID:8RQ2bRCe

よかった
役に立つWPFなんて無かったんだ(安堵)

0897デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 09:20:11.89ID:8fhuUwuA

Formsよりマシか否かの話ばっかりで、
誰もWPFがクソなことは否定しないのな。
草生える。

0898デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 09:35:06.27ID:vtHVzXYS

実際wpfが駄目なら
マイクロソフトって
結局windowformに戻るの？
それともまた何か違う新しいのになるとか？

0899デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 11:10:16.17ID:pURaLPyL

Formsに替わるtoolkitなんだからFormsよりマシかが主題になるのは当然だよな
何か都合がわるいんだろうか？

0900デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 11:10:46.83ID:0VgPZMRB

>>898
え゛、UWPだよ。

0901デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 11:17:00.42ID:PV1bo+kM

UWPは既に無理臭しかしないだろ
さらに次を検討した方がいい

0902デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 11:18:54.90ID:PV1bo+kM

>>899
そうだったんだ！
ロードマップ的にはいつ変わる予定なの？
10年後くらいかな？
超頑張ってね！期待してるよ！

っていうギャグ

0903デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 12:11:15.40ID:oNoHMsie

用途によるんじゃない?
昔ながらの業務クライアント→Formsと一緒に絶滅、Webへ移行
医療系などビジュアルが重要な業務アプリ→WPFはやめてWebへ移行
VSやフォトショのような大物パッケージソフト→個別(DirectXやElectron、Qtなど)
スマホやタブレットの簡易クライアントアプリ→UWP
いずれにしてもWPFの出番はないね

0904デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 12:15:49.44ID:pNEVkfft

Webへ移行氏の職場、レスポンスにたいする要求ゆるそうで羨ましい

0905デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 12:28:19.27ID:q0RT02Oy

羨ましいなら転職すればあ？
低脳に行くところなんかあればねｗ

0906デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 13:14:53.04ID:PTPrAx94

要求緩い→単価低い
せっかくの能力を腐らせるのはNoThanks

0907デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 13:53:23.57ID:q0RT02Oy

能力ってなんすかｗ
日付コントロールを作りまくる程度の能力？
あんた小学生かなにか？

0908デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 18:42:45.92ID:jVMPhSaX

MSはUWPで行くつもりなんだろ
D&Dとか実装しだしたし

0909デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 20:48:38.07ID:LsW+Mgm9

>>903
俺の周りだとWebに移行したけど、レスポンスがわるすぎてクライアントに戻ってきてる案件多いぞ

0910デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 20:55:38.92ID:0l1n3L3U

なんでWPFに粘着してんだろ？

0911デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 20:58:22.99ID:CwXXsW/a

WebでもSPA, Web APIだと遅くはないけどね。

0912デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 21:21:19.76ID:4kbTSa6B

いろんな意味でWPFは未来無いな
XAMLはいろんな分野で生きていくだろうけど

0913デフォルトの名無しさん

2016/03/08(火) 23:20:46.89ID:nL8sgezt

画像のプロパティを指定出来るユーザーコントロールを作ろうと思い以下のページを参考に
WPF 依存プロパティの作り方 - Qiita http://qiita.com/hugo-sb/items/62cd9f5deca365a83858
Stringの部分をImageSource型に置き換えた物を追加してみたのですが「既定値の型がプロパティ 'CustomImage' の型と一致しません。」と出てしまいます
CustomImageはSystem.windows.media.ImageSource 型で、wpfのSystem.Windows.Controls.ImageコントロールのSourceプロパティと同じです

理想としては <local:なんとかカスタムコントロール画像1="/image1.png" 画像2="/image2.png"/> の様に書く事の出来るカスタムコントロールを目指しています

カスタムコントロールのクラス http://i.imgur.com/9hiyzM5.png
カスタムコントロールのxaml http://i.imgur.com/W2fBgX3.png
カスタムコントロールを使っているxaml http://i.imgur.com/b0wW2TB.png

画像についてもString型にして、内部でテキストをurlとして画像を読み込むのような動作にすれば出来る気もするのですが
VisualStudio上のデザイナでSystem.Windows.Controls.ImageのSourceと同じ様に画像をドロップダウンで指定したいのでそれは避けたいです。
デザイナかから指定したい例 http://i.imgur.com/vNIKvaE.png

.netのソースコードを確認したのですが、でSystem.Windows.Controls.ImageのSourceプロパティをセットする所は特別な処理をしておらず
ImageSource型をget setしているだけでした
http://referencesource.microsoft.com/#PresentationFramework/src/Framework/System/Windows/Controls/Image.cs,695847c6a393b6c9,references

visual studio2015で開けるプロジェクトファイルは以下のurlです
http://www1.axfc.net/u/3631640.zip

どうすれば、System.Windows.Controls.ImageのSourceプロパティと同じく
VisualStudioのデザイナのプロパティからドロップダウンで画像を指定出来るプロパティをカスタムコントロールで定義出来るでしょうか
ご存の方、お助け下さい

0914デフォルトの名無しさん

2016/03/09(水) 00:39:34.96ID:tRoCasRu

>>913
// 画像-----------------------
// 1. 依存プロパティの作成
public static readonly DependencyProperty CustomImageProperty =
　　DependencyProperty.Register("CustomImage",
　　　　　　　　　　　　　　　　typeof(ImageSource),
　　　　　　　　　　　　　　　　typeof(DependencyPropertyTestControl),
　　　　　　　　　　　　　　　　new FrameworkPropertyMetadata( null , new PropertyChangedCallback(OnCustomImageChanged)));

// 2. CLI用プロパティを提供するラッパー
public ImageSource CustomImage
{
　　get { return (ImageSource)GetValue( CustomTitleProperty ); }
　　set { SetValue( CustomTitleProperty , value ); }
}

// 3. 依存プロパティが変更されたとき呼ばれるコールバック関数の定義
private static void OnCustomImageChanged( DependencyObject obj , DependencyPropertyChangedEventArgs e )
{
　　// オブジェクトを取得して処理する
　　DependencyPropertyTestControl ctrl = obj as DependencyPropertyTestControl;
　　if ( ctrl != null )
　　{
　　　　//ctrl.LeftImageBlock.Source = ctrl.CustomImage;
　　　　ctrl.LeftImageBlock.Source = e.NewValue as ImageSource;
　　}
}

0915デフォルトの名無しさん

2016/03/09(水) 00:50:38.20ID:+ybtXE0d

>>914
ありがとうございます。この時間に一時間ちょっとで解答が来て嬉しい

FrameworkPropertyMetadataの第一引数はデザイナのプロパティの初期値に使っていたのか
そこで落ちていたのかな

0916デフォルトの名無しさん

2016/03/09(水) 16:34:45.22ID:+cD/VqOf

WindowsFormsアプリでWPFのコントロールを使用するのは如何なもの？

0917デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 08:56:49.93ID:1xnVZ4wK

WindowsFormsHostは必須に近いけどElementHostは絶対使いたくないな
WPFにWinForms足すのはWPFの重さに比べればWinFormsのロードなんて問題にならないが
逆はさすがに割に合わん

0918デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 09:18:37.21ID:Kckd3ncx

結局wpfってどういう点がwindowsformより優れてるの？

0919デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 16:06:54.80ID:uRRWYeO5

>>918
コントロールを並べるだけのプログラムなら大して変わらん
コントロールをカスタマイズしたりアニメーションさせるとなると、
wpfの方が簡単に綺麗にできる

0920デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 16:39:45.45ID:vZg9BPpl

バインディングやDataTemplateが便利だと思った。
後、コントロールのちょっとしたカスタマイズをBehaviorで書けること。

0921デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 16:40:37.21ID:mOlAcpae

つまりユーザーにとってうざいUIを作れるという点が一番優れてる点。

0922デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 17:20:06.09ID:NgL5DTnC

もうその流れ秋田

0923デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 20:45:01.61ID:gekn5pDh

バインディングがWPFアプリが重くなる理由の一つ

0924デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 21:07:21.70ID:fGS+IS1g

>>923
x:Bind欲しいね

0925デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 22:11:39.53ID:45UyE0vp

SSDなら重くないぞw
SSDにすれば爆速だww

0926デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 22:25:22.35ID:08YEbzRQ

MVVMという諸悪の根源
これのせいでWPFを誰も使わない気がするわ

0927デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 22:41:51.22ID:/xjSEmXE

MVVMは必須では無いのに、MVVMありきみたいな取り上げ方されてることが多いんだよな。

0928デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 23:06:03.11ID:2lm2NPHf

早く標準でxamlがインラインスクリプト＆コンパイル対応してほしい…

0929デフォルトの名無しさん

2016/03/10(木) 23:27:04.18ID:uRRWYeO5

あと、Formsみたくポトペタがダメなところで使うのやめちゃうのかな？
覚えたらポトペタなどやってられなくなるんだが

0930デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 05:47:53.13ID:h9DjBnRi

ルートのパネルをcanvasにしてポトペタすれば同じじゃねw？

0931デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 07:31:20.35ID:V/cJpnlx

WPFをこれから学ぶにはどの本から入ればいいでしょうか？

0932デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 07:55:30.64ID:4ZMtCVJk

残念ながら.NET4のWPFに対応した新しい本はもう出てない
完全に終わっているので今から新しく学ぶのは正直お勧めできない

0933デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 09:54:02.37ID:XOt7s5Kh

4.5の本も普通にあるし嘘つきは放っとくとしても
どれもリファレンス的なのばっかでお勧めできる書籍は無いなあ
米Amazonで検索して上の方にくるのをてきとーに一冊持っておけば良い程度

0934デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 16:28:20.05ID:a3IXw6oi

>>931
WPF4.5入門のKindle版をアップデートしました
ttp://blog.okazuki.jp/entry/2016/03/09/082958

0935デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 21:41:54.72ID:pregGQ2r

WPFはメッセージボックスも満足に出せない残念なフレームワーク
日本の業務用アプリはメッセージボックスとは切っても切り離せない
デスクトップでもメッセージボックス
自動化スクリプトでもメッセージボックス
Webサイトでもメッセージボックス
メッセージボックスと相性の悪いMVVMに価値はない

0936デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 21:44:21.66ID:XR31dKuQ

WPFのListViewでデフォルト設定にグリッド線の表示有無が無くて、Webで調べたらStyle作るとあったんだけどFormから劣化とか酷すぎやしませんか？

0937デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 21:47:11.28ID:WHuDXg7Y

Formsと違う＝劣化と捉えるか、Styleで自由に設定できる＝進化と捉えるか

0938デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 23:06:32.58ID:gSr2UUU6

System.Windows.MessageBoxを知らずにドヤ顔とかｗ

0939デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 23:11:56.00ID:4G2Dcq4h

WPFは設計はいいんだけどVSが提供するコントロールが貧弱過ぎるよね
もう少し頑張っても良かったんじゃ無いかと

0940デフォルトの名無しさん

2016/03/11(金) 23:24:55.94ID:gSr2UUU6

Formsで白黒反転してシマシマってのを作ったことあるが、当然GDI+のお世話になる訳だがアレはめんどいよな

0941デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 01:06:20.74ID:VuT0YpOP

>>938
アホ

0942デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 04:21:07.22ID:W/VzQjI7

>>935
無理してMVVM使わないで、Formみたいにコードビハインドに書いたらいい。

0943デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 06:07:22.69ID:p5pJ3v6F

MicrosoftがMVVMでいけるように用意しないのが悪いな。

0944デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 06:59:25.24ID:QqynXtXZ

SSDにすればメッセージボックスも出せるw
SSDにすればMVVMにもなるw

0945デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 12:57:18.71ID:cuD8vgGG

MS的にはクラス設計とか粒度程度の話でやる気ないんだろうな
formsだってそうだし。んでgodクラスが普通なわけでｗ

0946デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 15:28:17.29ID:QAXcZmPW

疎結合なんて一般的なシステムでは不要だよ

0947デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 17:08:12.40ID:VuT0YpOP

必要だろ
密結合だと開発が全く進まないぞ

0948デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 18:54:19.89ID:vIpeOGjK

WPFで作ってみたけど、デフォルトのままだとFormと見た目変わらんな・・・
オサレな画面のテンプレートとかnuget漁れば出てくるのかな

0949デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:21:05.90ID:ArEg8AoB

>>947
単方向の密結合は特に問題ない
ビューに対してVMを差し替えるなんて現実的にありえないだろ
V→VMの密結合を許せばMVVMは遥かにシンプルになる

0950デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:25:59.59ID:Pg5y5cFJ

>>948
一緒にインストールされてるBlendにSimple Styleってスタイルが入ってるよ。
名前通りシンプルだけど、標準のよりは格好良いと思う。

0951デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:34:15.33ID:VuT0YpOP

>>949
VとVMは現実的にほぼ対だからそこはいいよ
同じノリで他のコンポーネントも密結合するともう最悪

0952デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:36:09.82ID:vIpeOGjK

>>950
サンクス、試してみますわ

0953デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:38:01.10ID:ArEg8AoB

>>951
いや別に
単方向の密結合は普通にあるよ
モックに差し替えたりできないけどボトムアップなら普通にテストできるし

0954デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:47:27.62ID:VuT0YpOP

>>953
依存先が常にまともに動くかもわからない
そもそも存在しないかもしれないってのが当たり前なのに
密結合なシステムで普通にテストってどうやるんだろう

0955デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 19:56:53.71ID:L1DCwZtH

密に結合するような設計しといて、結合先が存在しないのが当たり前なんて状況が想像できんのだが
結合先とまとめてテストするしかないだろ

0956デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 20:26:38.60ID:wX971i28

>>955
プログラムはしばしば複数人で作るもので
スケジュールはコンポーネント間の厳密な依存関係まで考慮して組まれない
したがって依存先コンポーネントが無い状態でスタートする事は良くある

0957デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 20:36:11.36ID:+KV61A6e

だからといって開発が全く進まないというのは言い過ぎだし、全てをモック可能にするのは無駄にコストがかかり過ぎる
単体テストを勉強すると最初は単体テストといえば何が何でも他と結合しちゃいけないものなんだと勘違いするよね
俺もそうだったからよく分かるわ

0958デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 20:48:53.51ID:ScDPE6hi

VとVMは必ず対ってわけでもなくて、同じデータを違う外観、操作体系で見たり、違うソースのデータを同じ外観で見せたりすることもありますよ

0959デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 20:51:58.92ID:1qEhJsr4

例外やセオリーなんて幾つもあるんだから
そのどれが優れているかとか論じてもしゃーない

0960デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 21:21:57.33ID:ucu1F7iL

>>956
そんな状態で密結合って、開発が進まんだろ。

0961デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 21:37:10.65ID:QAXcZmPW

疎結合が大事って人はどんなアプリを作ってるの？

0962デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 22:21:14.66ID:8N9CLNB/

MをきっちりUNITテストやってVは別なんてやりかた、現状の業務アプリ開発じゃ受け入れられないとこがほとんどだと思うけどな
画面ごとに単体テスト仕様書作ってるとこがまだほとんどでしょ
俺が先進的な現場に行ったことないだけかもしらんけど

0963デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 22:40:43.48ID:cA3L+eWK

>>962
ユニットテストはプログラマが保身のためにやる事だから受け入れられる必要は無いし担当部分でコッソリやればいい
上から降ってきた設計に解釈の幅があるならユニットテスト可能なように作るべき
がっちり決められて後は書くだけみたいな設計だと周りを教育するコストが高くつくからやらんほうがいい

0964デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:12:31.49ID:fRuS39SN

WEBのMVCはユニットテストやってるみたいだけどね。

0965デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:12:41.93ID:QAXcZmPW

そんなことをやる予算も期間もないとこがほとんどなんじゃない？
自分が書いたコードにバグなんてないって思ってやってると単体テストなんて軽くしかやらないわ

0966デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:12:50.10ID:KmZYWI9u

>>946
ソフトウェア工学否定するとか。
もう研究者になっちゃいなよ。

0967デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:32:36.77ID:3tB1SOA1

疎結合も結局、粒度問題、程度問題、だよね
腕の見せ所なんだろう

0968デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:55:32.28ID:Pg5y5cFJ

>>965
自分が書いたコードにバグなんてない、なんて思えるのがすごい。
もちろん、悪い意味で。

0969デフォルトの名無しさん

2016/03/12(土) 23:58:34.08ID:QAXcZmPW

>>967
疎結合にしようとすると、自然と汎用性の高い組み方になってしまう
それを開発者全員に要求できない
開発現場は2割のプロと5割の凡人で成り立っている感じがする。うちだけかもしれないが
理想と現実は一致しないよね

>>968
ある程度考えて書いてたら、そう思わない？
書ききるまでデバッグなんてしないとかざらなんだけど

0970デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 00:04:55.30ID:ZSnhv17a

>>969
残り3割はいったい・・・

0971デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 00:20:59.35ID:kQ6WFkk9

テストを目的とするんなら疎結合なんてクラスのメンバをそっくりそのままインターフェースにして
コンストラクタで渡すかnewのかわりにfactory使うようにするだけでしょ
難しいことでもなんでもないし特に汎用性が高くなるわけでもない

0972デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 00:21:22.20ID:5KJO/mnG

>>969
人間、たまにはミスをするもんだ。
プログラムに限らず、君はミスをしたことが無いの?

0973デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 00:35:40.64ID:c1DJHtXC

俺も全く動かさないが、単体軽く見るとかナイわ
99%中の正常から1%をあぶり出すようなのが単体だろうに。そりゃ大きくはまずミスってないけどな

0974デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 00:50:15.18ID:ZSnhv17a

>>971
疎結合にするのは、作業内容の明確化と作業の集中とか、
バグの修正の見通しをよくするとかメリットがある。

バグの無いプログラムは作れないからと言って、
わざわざバグが入り込みやすいような設計をする必要も無いからな。

どのくらいの粒度で設計すべきかは定量化されていないので、
こればっかりはプログラマの経験に頼るしかない。

ここで言うのも何だが、個人的には経験の浅い人に製品のプログラムを
組んで欲しくない。上の人は教育の一環だからとやらせたがるのだが。

0975デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 01:27:11.43ID:kQ6WFkk9

>>973
単体テストってテスト対象が単体なだけで別に依存関係を除去して単独でテストしなきゃいけないわけじゃないけどね
バグを早期に見つけ出すにはむしろ無理のない範囲でなるべく結合した状態でテストする方が効果的
必要以上にスタブを使いたがる奴は手段と目的を取り違えてる

0976デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 02:02:30.24ID:9GcfQXRi

単純にテストが嫌いだから、テストに割く時間をなるべく減らしたい

0977デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 09:41:22.39ID:1Fyrj+6g

テスト云々の前に疎結合にしたほうが単純に書きやすいし読みやすい

0978デフォルトの名無しさん

2016/03/13(日) 20:05:10.71ID:AtlQ8Dne

テスト嫌いはプログラマやってはいけない。人が死ぬ。

0979デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 00:45:26.44ID:kAOnpSPb

テストなんてテスターにやらせればええんやで
開発者でテスト好きなやつって結構珍しくない？

0980デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 00:47:52.71ID:cJP/UILW

>>979
馬鹿発見。

0981デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 10:09:41.56ID:uvkOyQLx

単体テストを自分でやらないでどうするんだ
余裕があればブラインドテストを別途他人にやってもらうのが理想は理想だけど

0982デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 19:34:22.75ID:DkcZ1JxM

>>979
テストなんてエンドユーザにやらせれば良いんだよ。

0983デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 20:30:58.04ID:YUQ9zOWb

単体テストの意味すらも分からないのか

0984デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 21:50:17.04ID:kAOnpSPb

単体テストって製造しながらちゃんと動いてるか確認する感じじゃないの？
結合みたいにテストケースを洗い出してやってないわ

0985デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 21:50:18.28ID:813TYYJm

単体テストって言われると、ユニットテストより大きな粒度のものを想像するんだが
今はほとんど同じ意味で使われてるよな

0986デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 21:59:42.55ID:KR9vjE+U

えーと単体テストって英語で何ていうか知ってる?

0987デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 22:28:47.91ID:kAOnpSPb

よっぽど複雑なメソッドとかでないかぎり、意識してしたことないなぁ

0988デフォルトの名無しさん

2016/03/14(月) 23:15:17.75ID:4SO07TlH

1画面でできる処理丸ごとひっくるめて1つの単体テストとかいう弊社の謎の文化
話を聞くとどうやら昔のVBプロジェクトではこの定義が多かったらしい
本当かよ

0989デフォルトの名無しさん

2016/03/15(火) 08:37:31.86ID:iyIHHFeI

>>988
ほとんどの開発現場ではその意味
いまでも

0990デフォルトの名無しさん

2016/03/15(火) 11:16:04.80ID:NO2qK6fJ

テストケースを全網羅しているなら単位はどうでもいいと思うが、画面単位だと内部の共通処理とかもケースとして別カウントするのかね・・・

0991デフォルトの名無しさん

2016/03/15(火) 12:24:45.54ID:+DfKA9FJ

VBなら共通処理なんかせいぜいユーティリティ関数程度で、ロジックは基本的にコピペでしょ

0992デフォルトの名無しさん

2016/03/15(火) 14:50:07.38ID:Z+49yKwB

>>988
1個のフォームは1個のクラス
1個のクラスの単体テストとして考えればそうなるでしょ

0993デフォルトの名無しさん

2016/03/15(火) 23:46:32.12ID:7vQU18wi

いわゆるスマートUI
1つの画面に全てのレイヤの処理を詰め込む
担当者が画面単位で割り当てられて勝手気ままに開発を進める
マネージャーはエクセルで遊ぶことに夢中だ
コンウェイの法則に従い画面ごとに担当者の好みのアーキテクチャスタイルが構築される
スケジュールの遅延を人員でカバーする事が多くなるため画面間の品質のバラツキは止まることをしらない
SOLID原則に真正面からぶつかっていくスタイル
全てのレイヤが結合しているためテストは画面単位でやらざるをえない
保守担当者はもれなく離職するので解雇したい人間を割り当てることが多い

0994デフォルトの名無しさん

2016/03/16(水) 07:58:56.28ID:tj30pZlh

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WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part20
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