関数型プログラミング言語Haskell Part28 [転載禁止]©5ch.io
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デフォルトの名無しさん
2015/04/09(木) 08:31:01.42ID:4yjREsCN,.-―: ̄`ー::::::::::、
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haskell.org (公式サイト)
http://www.haskell.org/
前スレ
関数型プログラミング言語Haskell Part27
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1420718555/
0809デフォルトの名無しさん
2015/07/04(土) 10:25:08.25ID:8ixaKuBtその「ので」が「今日は天気が良い『ので』どこかに出かけよう」ぐらいエエカゲンなんだよなあ
0810仲本だいすけ
2015/07/04(土) 10:41:07.54ID:uNR/QH/o/::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
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0811デフォルトの名無しさん
2015/07/04(土) 11:47:31.61ID:D//5Uocc0812デフォルトの名無しさん
2015/07/04(土) 14:12:51.24ID:WvwJxr100813デフォルトの名無しさん
2015/07/04(土) 16:46:21.33ID:rWY2qCze0814デフォルトの名無しさん
2015/07/05(日) 03:00:57.48ID:18u325sL↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0815デフォルトの名無しさん
2015/07/05(日) 03:18:53.53ID:5EFP5F9v0816デフォルトの名無しさん
2015/07/05(日) 11:32:05.80ID:j/NgsVfb最初は眼鏡で途中から眼鏡を外せば流行ると考えるんだ
0817デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 00:22:13.25ID:wlw6otNxデメリットは多いのに。
0818デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 04:07:14.46ID:W9Wle9it0819デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 04:12:56.58ID:G+yljX6jHaskellは禁断の果実だった
0820デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 10:19:51.08ID:9VlVzieP代数的データ型、型クラス、型推論、immutableがデフォルト、パターンマッチ、
メモリリークをコンパイルエラーにする
と結構 ml likeな言語
0821デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 10:24:54.61ID:9VlVzieP毛を引き寄せたのはhaskellじゃなくてjsだろ
0822デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 18:54:20.21ID:yIxlkBRi749 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2015/07/06(月) 14:17:10.21 ID:IaVh3M450
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/07/javascript.html
おかえり!入院しろ!
0823デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 21:10:08.11ID:EN2KuOqG0824デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 21:43:24.49ID:G+yljX6jRustは人口少ないしScalaよりさらに関数型で安全そうだけどじゃあHaskellでいいじゃんってなる
0825デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 22:13:00.63ID:pYzRJ5bG0826デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 22:38:54.30ID:/jetTYu7ループでしか書けないからね
0827デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 23:08:12.61ID:G+yljX6j直和型
再帰型
抽象型
独自(ドメイン固有)型
型推論
ダブルディスパッチ
高階関数
map/filter/fold
末尾再帰最適化
オブジェクト指向でもこれくらいサポートしてほしい
0828デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 23:11:36.25ID:8//4HfJE0829デフォルトの名無しさん
2015/07/06(月) 23:28:12.05ID:IO/OfGDxrustは日本人ユーザが少ないだけでコミュニティは盛り上がってる
0830デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 00:34:34.08ID:/AiLg+DVその結果を叩いてるぞ
0831デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 01:15:52.91ID:6n40dgbK0832デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 01:30:24.54ID:0l2OmbIXrustはc,c++と同じ低レベルプログラミング言語だから
haskell、scalaとは被らないよ
0833デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 01:44:46.81ID:5T5xC6jaHaskellとRustでは型に意図された機能がぜんぜん違う。
0834デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 04:38:19.84ID:wEQ5fYPFどういう部分が?
所有権という概念が入るだけで、型付けは結構強めだと思うが
0835デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 05:07:24.51ID:wEQ5fYPF洗脳…ですかね
0836デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 08:27:24.02ID:5T5xC6jaRustは高階カインドやGADT使えないでしょ。モナドすらない。
だけど線形型は使えて(所有権)、要するに基本のHindley-Milner systemからの
強化方向とその背景にある思想が全然違う。
データの構造に対する表現力を求めるのとリソース管理を求めるのと。
なおどっちも突っ込むと人智を超え始めるのはATSを見ればお分かりの通り。
0837デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 08:30:37.69ID:6KFd5cV4最初はOCamlで開発されていたからか、letとかOptionとかML系の匂いはする。
ただし簡潔さよりもゼロオーバーヘッドを優先しているから、冗長な表記が多々含まれる。
あと型推論は関数定義内だけに適用されるから、エラーメッセージが見当外れの場所を指さない一方、
borrow checkerのエラーはすごく把握しづらい。impl書いている時は特に。
自分がいかにGCに依存し、リソース管理を怠っていたかをこれでもかという程思い知らせてくる言語。
0838デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 08:31:10.23ID:bP16dll80839デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 11:38:06.78ID:ZG49EUnhトランポリンとかモナドとかよりもっと抽象度高い系の片鱗を味わったぜ
0840デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 12:46:53.46ID:KLvjH7rL0841デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 15:14:42.99ID:kS7BAnfS岡部究(master_q)さん、暇なんですか?
0842デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 15:31:19.79ID:AZjd+yQY0843デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 15:36:54.07ID:kS7BAnfSParsec の改良実装が Trifecta だそうです(TwitterのTL調べ)
0844デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 16:41:16.20ID:kvoehb1fメモリを食いつぶしてることの裏を取ってないわけねーだろ。
これには何か事情があるんだろう。
0845デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 16:44:08.49ID:kvoehb1f岡部「破壊的代入を使わないクリックカウンターやお絵かきロジック(マウスのドラッグ)はFRP(自称)でなければ書けない」
→OCamlでもHaskellでも瞬殺
→岡部「再帰でメモリリーク(※スタックオーバーフローの意)する」
→末尾再帰なのでスタックオーバーフローしないし、実際のメモリ消費量も増えていない。
岡部の示した「証拠画面」はメモリ不足ではなくプロセスを強制終了しただけ。
0846デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 16:57:06.07ID:AzQt5h10前者だとちょっとガッカリ…
0847デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 17:57:25.43ID:T57Vd7z30848デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 18:14:46.72ID:50EUtPEU0849デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 18:17:56.32ID:Ra6qpxUVそれに比べて関数型という安易な言葉に苦しめられる人は多い
0850デフォルトの名無しさん
2015/07/07(火) 20:57:42.46ID:strljqHr末尾再帰と言われたのだが。
0851デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 00:23:41.84ID:D8OEoYJfなぜ良くないの?
0852デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 00:43:21.45ID:lu3S4QgmOCaml版はloop_at_exit使ってるのがダメと指摘されますた><
Graphics.wait_next_eventかGraphics_js.loop使ってください
0853デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 01:57:29.30ID:T1Ir4r2m末尾再帰はあのコード例では関係なくて、イベントハンドラを経由したtrampolineになってるのでスタックオーバーフローしない、が正しそう。
0854デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 03:26:31.55ID:gcJIUX06末尾再帰の最適化がかからない言語は使うべきではないともレスがあったな。
0855デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 05:37:16.57ID:D8OEoYJfよく分かりませんが、ところで、あなたにレスを見て気になって、調べて初めて知りました。
Haskellって末尾再帰の最適化って無いんだね。
ずっと勘違いしてた。気付かせてくれてありがとう。
0856デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 06:38:51.11ID:k4MH4D3R>Haskellって末尾再帰の最適化って無いんだね
TCOが無いんじゃなくて、あくまでサンクの問題。
0857デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 07:15:31.29ID:asOwE27P0858デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 08:22:34.09ID:SmYj13jCkwsk
0859デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 08:29:06.72ID:gcJIUX06そもそも最適化が無い言語とはC言語のことで、Cは使うなHaskellを使えと言う話だったのだが。
0860デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 08:53:04.13ID:Hcg+sLDhサンクが末尾にあったらTCOと同じだろ
0861デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 09:03:37.61ID:k4MH4D3Rできる。ghcなら-O2つければいい。
0862デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 09:44:23.49ID:gcJIUX06オフセットを指定してジャンプ程度の違いしかないので、インストラクションに
関しては大して違いが無いのだが。
どうもハスケラーは関係ないことを指摘して、「だから◯◯はダメだ」と言い出す
傾向が強い。
0863デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 10:56:59.54ID:k4MH4D3R0864デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 11:02:57.48ID:Mh0VppoTオフセットを指定してジャンプ程度の違いしかないので」
はあ???
0865デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 11:10:43.42ID:+0ZOrsx3「TCO効いた後なら」同じだが、>>862 は「Cの関数呼び出し」と言ってるから
Cも関数呼び出しもまったくわかってない。プログラムわからないんだったら出てくんな。
0866デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 11:28:35.90ID:k4MH4D3Rまさかスタック積むことすらわかってないとかなんかね?
0867デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 15:11:37.94ID:TEEbED7EHaskellは破壊的代入をしようとすると面倒なのがつらい。
巨大な1次元配列の任意の場所を参照しながら大量に書き換える処理とか
純粋性を保ったままやろうとすると凄いことになる。
*例えば画像データの一部に別の画像をmixするとか
0868デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 16:24:24.26ID:Eo9ZYfU/スタックに引数、戻り値と積んでからジャンプするんだから、アドレスを渡す
関数ならスタックは積む必要が無い。
再帰してるんだから。
ハスケラはどうも自分は天才で自分以外は全員馬鹿と思い込む傾向がある。
0869デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 16:25:04.00ID:Fj3AV/LFいつものマウンティング合戦。
0870デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 16:26:57.55ID:Fj3AV/LFなぜかオカマちゃんが出没するのだ。
0871デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 16:51:49.63ID:TEEbED7E怖い人多そうで誘いづらい
0872デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:09:26.71ID:F0vddBGo「まさかスタック積むことすらわかってないとかなんかね? 」
毎日こんなこと言われると思う。
0873デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:22:12.92ID:TEEbED7E製品完成する前に心折られそう
0874デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:24:08.22ID:g9xxt+x4「スタックに引数、戻り値と積んでからジャンプするんだから、アドレスを渡す関数ならスタックは積む必要が無い。再帰してるんだから。」とか
(しかもTCOの話をしてるのに)、本当にCも関数呼び出しもわかってない知ったかぶりがHaskellerを中傷してるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
0875デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:29:09.36ID:TEEbED7E簡単なプログラムができる程度の初心者でもいいんだけど
一緒に自社製品つくりたい
(ただし売上あるまで一緒に無給)
0876デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:33:01.82ID:3bDYKzqvどうもハスケラーは関係ないことを指摘して、「だから◯◯はダメだ」と言い出す
傾向が強い。
0877デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:34:43.10ID:3bDYKzqv0878デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:37:24.50ID:ikFma15Cわかってないのに自覚せず威張ってるから馬鹿にされてるんだが…。
そういう奴がいて、間違いを指摘すると逆ギレされる職場とか絶対嫌。
0879デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:39:55.04ID:coR9sNH70880デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:46:11.37ID:TEEbED7Eそしてこのスレが荒れるのも彼の呪いじゃないかとおもう
もうそっとしておくのが一番いいとおもう
0881デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:48:42.74ID:3bDYKzqvCは再帰の最適化が必要ないのに何言ってんの?と答えた。
0882デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:54:30.07ID:3bDYKzqv「遅延呼び出しによって必要のない計算を無くせるスゴイ!」
他の言語では最初から必要ない計算はしないからそんな最適化は必要ない。
自らゴミを持ち込んで
「ゴミを減らせたスゴイ!Cはゴミを減らせないから使うべきでない!」
とか言い出すのがハスケラー。
0883デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 17:54:46.50ID:jdKxxZpi0884デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:02:40.05ID:7bDc6WAXそれはさておき、Cではループを末尾再帰で書いたりしないから、そんな最適化はいらない、という意見もそれはそれでわかる。
末尾再帰使わないのに、末尾再帰最適化がないからダメ、なんて言ってる奴がいたらそいつがおかしいので具体的ソース希望。
0885デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:11:09.96ID:LC6Y88mm末尾再帰最適化を知ってて制御構文を知らないなんて
そんな支離滅裂な馬鹿を前提としてる時点で察しろと
0886デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:13:26.90ID:7bDc6WAX戻り番地や、まだ使う変数をセーブしておくためにスタックを消費する。
(引数渡しにスタックを使うこともあるけど、そうでなくても)
(再帰でも、再帰でなくても)末尾呼び出しの場合、そのセーブが不要なので、
ただのジャンプ(と引数のセット)だけに最適化できる。
この最適化は関数型言語の処理系では普通は実装されている。
Cでも全くできないことはないと思うが、いろいろ面倒そうなので
やってるコンパイラは寡聞にして知らない。
0887デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:14:38.28ID:3bDYKzqv変換する最適化という言い方が、ハスケラーっぽいなあ。
Cは積む必要のないものは積まないんだから。
スタックに何も積まなければループも関数呼び出しも大した違いは無い。
そういうわけでこれからは、最適化しないと使い物にならないHaskellと考えていただこう。
0888デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:14:42.05ID:7bDc6WAX0889デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:17:33.59ID:7bDc6WAX戻り番地と、生きている変数と、レジスタに入りきらない引数。
0890デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:27:23.28ID:Fj3AV/LF低い。学者さんに多いタイプ。アカハラ怖い。
0891デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:27:27.64ID:LC6Y88mm????
Cもfastcallじゃない限り戻りアドレス積むよ
0892デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:28:15.90ID:LC6Y88mm0893デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:39:15.89ID:2M74HMLS0894デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 18:50:26.80ID:7bDc6WAX884 :デフォルトの名無しさん:2015/07/08(水) 18:02:40.05 ID:7bDc6WAX
まず、末尾再帰をループに変換する最適化は、CでもHaskellでも可能で、実際にGCCでもやってる。
それはさておき、Cではループを末尾再帰で書いたりしないから、そんな最適化はいらない、という意見もそれはそれでわかる。
末尾再帰使わないのに、末尾再帰最適化がないからダメ、なんて言ってる奴がいたらそいつがおかしいので具体的ソース希望。
886 :デフォルトの名無しさん:2015/07/08(水) 18:13:26.90 ID:7bDc6WAX
で、CでもHaskellでも、末尾呼び出し最適化されていない普通の関数呼び出しは、
戻り番地や、まだ使う変数をセーブしておくためにスタックを消費する。
(引数渡しにスタックを使うこともあるけど、そうでなくても)
(再帰でも、再帰でなくても)末尾呼び出しの場合、そのセーブが不要なので、
ただのジャンプ(と引数のセット)だけに最適化できる。
この最適化は関数型言語の処理系では普通は実装されている。
Cでも全くできないことはないと思うが、いろいろ面倒そうなので
やってるコンパイラは寡聞にして知らない。
889 :デフォルトの名無しさん:2015/07/08(水) 18:17:33.59 ID:7bDc6WAX
(末尾呼び出し最適化されていない)関数呼び出しでスタックに積むものはCでもHaskellでも同じ。
戻り番地と、生きている変数と、レジスタに入りきらない引数。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
0895デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 19:00:46.58ID:Hcg+sLDhnullは不要 → 初期化と代入の区別が必要 → 面倒だから代入も不要 → ループも不要
0896デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 19:03:01.21ID:7bDc6WAXループで書くと破壊的代入が必要になるから、関数的に書くと自然に末尾再帰になる。
なので関数型プログラミングをするなら末尾再帰最適化は必須だし、
実際に(再帰以外の末尾呼び出しの最適化も)まともな処理系はみんな実装してる。
関数型言語では必須かつ簡単な最適化なので。
0897デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 19:04:06.48ID:7bDc6WAX0898デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 20:23:51.51ID:oVqSZ92Lvcは引数が全く同じ関数の末尾呼び出しをgotoにするよ。
0899デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 20:46:18.84ID:7bDc6WAX末尾再帰は>>884にあるとおりGCCも(引数が違っても)最適化してる。
>>886は再帰以外の末尾呼び出しの話だった。
一続きだったんだが、独立して読むと明示されてないね。
>>894でまとめて読んでくれ。すまん。
0900デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 22:36:48.90ID:oVqSZ92Lいいや、tail callだよ。
0901デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 22:53:06.86ID:TEEbED7Eマジで早く使いたいんだけど
0902デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 23:02:56.60ID:zrPw7vNx0903デフォルトの名無しさん
2015/07/08(水) 23:32:53.31ID:oVqSZ92Lほらよ。
int foo(char *, int);
int bar(char *a, int b)
{
return foo(a + 10, b - 10);
}
_bar PROC ; COMDAT
mov eax, DWORD PTR _b$[esp-4]
add eax, -10 ; fffffff6H
mov DWORD PTR _b$[esp-4], eax
add DWORD PTR _a$[esp-4], 10 ; 0000000aH
jmp _foo
0904899
2015/07/09(木) 05:48:11.05ID:KPxfvpRW逆に、なんで引数の数や型が同じじゃないといけないの? スタックポインタの調整が面倒だから?
0905899
2015/07/09(木) 05:57:34.42ID:KPxfvpRWCでも需要があるのかな。
extern int foo(int);
int bar(char *a)
{
return foo(10);
}
bar:
.LFB0:
.cfi_startproc
movl $10, %edi
jmp foo
.cfi_endproc
0906899
2015/07/09(木) 06:13:19.89ID:KPxfvpRWにGCCがTCOする条件が解説されてた。Cだとややこしいけど需要はあるらしい。
連投&スレ違い失礼しますた。
0907デフォルトの名無しさん
2015/07/09(木) 06:35:27.16ID:OEKsJpEx>「引数が全く同じ」って、値じゃなくて、数や型が同じってことね。サンクス。
再帰で値が同じならそれは無限再帰と呼ばれる。
>逆に、なんで引数の数や型が同じじゃないといけないの? スタックポインタの調整が面倒だから?
引数の個数はcalleeではわからないから、面倒ではなく、出来ない。
0908デフォルトの名無しさん
2015/07/09(木) 08:19:53.49ID:e+1UNYHr>再帰で値が同じならそれは無限再帰と呼ばれる。
Cだと副作用でメモリの中身が変わってるかもしれない
>引数の個数はcalleeではわからないから、面倒ではなく、出来ない。
Cだと同じ関数の型の見え方がcallerとcalleeで違ったりするからね。
>>906みたく条件緩和できるがなかなかややこしい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。